"Dalla città sacra alla città secolare" - Presentazione dell'ultimo libro di Luciano Pellicani (Rubbettino Editore)

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo dalla città sacra alla città secolare e il titolo di un libro uscito da qualche mese
Per la casa editrice Rubbettino che affronta in chiave
Storica perché un libro di storia cavallo tra la storia l'affido soffia nella sociologia e anche
La politologi via il tema della
Secolarizzazione o se preferite della d'intesa realizzazione della società occidentale
Autori di questo direi importante si importanti libro perché a prescindere dalle tesi
Che offre sulle quali si può convenire o no però un libro importante proprio perché far discutere un libro
Che fa appunto discutere per questo importante l'autore il professor Luciano Pellicani che in collegamento con noi buonasera questo Pellicani vuole fare le porterà tutti
L'arrivo ascoltatori professor Pellicani è un dei sociologi più nonché i sociologi italiani più noti perché ha insegnato per molti anni sociologia all'Università vero professore
Invalicabile in varie università
Da ultimo la LUISS
Da ultimo la LUISS di cui è sovrappremio ancora dove insegna ancora quindi correggo subito ecco insegna ancora ancora in attività mentre invece è stato per modo gli anni contemporaneamente anche il direttore della Scuola di giornalismo Galles autore poi di molti libri alcuni dei quali negli ultimi anni la sua casa editrice
E mi pare essere proprio da Rubbettino aprirlo Rubbettino
Allora questo ora entriamo subito in argomento perché ha deciso prima di analizzare i contenuti del librone in maniera più più particolareggiata perché ha deciso di
Scrivere
Questo libro di affrontare questo argomento
Bella ragione e sta nel fatto che negli ultimi anni alcuni sociologi
Hanno contestato la categoria della secolarizzazione e hanno dichiarato che
Ci troviamo di fronte alla rivincita di Dio che la storia della secolarizzazione è fallita che essa non è in grado di
Capire il mondo contemporaneo io ho reagito a questa tesi perché ritengo
Alla rovescia senza la categoria della secolarizzazione non riusciamo a decifrare la parabola storica della civiltà occidentale e concettuale
Quasi tutti i grandi sociologi dall'Ottocento si sono confrontate con questo problema cioè la presenza della Regione nella nostra civiltà il ruolo che svolge comparativamente ad altre società
Caratterizzato invece da
L'onnipresenza potremmo dire della prigione
Ciò che ha caratterizzato l'Occidente almeno negli ultimi secoli e il tentativo di
Perimetrare
La sera del Sacco alla sfera del profano faccio un esempio ed elementare e anche più significativo l'autonomia dalla scienza
Mille anni fa non era concepibile all'interno della civiltà occidentale perché e che la filosofia e
E sapere erano concepiti come ANCE
Anch'dell'archeologia dominava sostanzialmente la tipologia oggi noi sappiamo che questo dominio radiologie sia ristretto nonché la Regione è sparito
Artista Regione dice continua a esserci
E a svolgere una funzione ma e solo una sfera
Una invenzione della realtà in cui viviamo
Professore Pellicani lei si riferiva due suoi colleghi statunitense che mettono in dubbio la secolarizzazione Società e cioè Peter Berger erogano in Star che
Ci sono due autori poi ma ampiamente tradotti imitati
Anche venti tradotto in Italia e che hanno appunto sostenuto la tesi della
Necessità di liberarci di questa problematica addirittura essi ma loro poi si capisce dove sono due mini cani perché il ruolo della religione nella sfera pubblica in America
E un volo diverso da quello da quello assunto storicamente dall'Europa però questo tema professore mi induce a dire a chi ci ascolta che io avevo invitato come suo interlocutore
Il teologo il giornalista Gianni Gennari di avvenire il quale però proprio oggi su Avvenire del trenta agosto i tassi di trenta agosto nella sua rubrica quotidiana lupus in pagina
Si dice dispiaciuto interno Honda
A poter partecipare a questa trasmissione
A causa
Delle polemiche suscitate dai radicali e che hanno trovato una cassa di risonanza attualmente su Radio radicale riguardo alle all'otto per mille della Chiesa
Su questo poi cinque torniamo professore per cui sarò io il suo interlocutore se permette ma e il primo volume il primo capitolo di quest'volume tratta il tema del mito osso ed logos cioè questo rapporto una civiltà greca questa dicotomia limito osso
Scienza sacra e Logos scienza profana e importanti per capire il principio della secolarizzazione
Per la nostra civiltà inizia non tanto in Grecia quanto nelle colonie greche sta Filosofia è un freno è stato un fenomeno coloniale per centocinquanta anni è stato un fenomeno che registriamo solo nelle colonie
Del mondo greco poi arriva ad Atene
Da questo punto di vista la filosofia è un prodotto di importazione e Atene diventa poi la
Colpi allo Stato Maggiore quasi della filosofia occidentale perché insisto su questo punto perché l'abbiamo di fronte al primo disincanto del mondo
Cioè per la prima volta non solo nella
Accade che nasce una forma di sapere in contrasto con il mito sinistra sto con la tradizione in contrasto con l'archeologia ed è una forma di sapere outcome
Che si basa sulla vita Radice
Per l'investigazione personale tra la realtà da questo punto di vista come ha già detto qualche mese fa Emanuele Severino
Nella sua essenza laicità vuol dire filosofia e filosofia vuol dire
Ricerca liberando gravata da tradizione non legata testi sacri non legata alla tipologia e l'inizio la nostra civiltà
è diciamo questo che le colonie greche la Magna Grecia importanti per il commercio
Che segna l'inizio della secolarizzazione mentre la temi di Pericle e importanti appunto per la filosofia in modo particolari su fissi quindi mercanti sofisti sono le due categorie che creano
La differenziazione di Atene rispetto a spasso
Non c'è dubbio anzi insistito molto sulla dicotomia Sparta e Atene perché Sparta e la classica città sacro
Per ricorso
Presenta dei suoi leggi e dice che tali leggi sono decreti divina come tali non possono essere messi in discussione non possono essere oggetto di analisi
Non possono essere modificate questi caratteri mobile della Società Spartà anti rigoristica anti razionalisti contrario ovviamente al commercio in altre parole Atene
Assume invece le caratteristiche
Di una
E la negativa fotografica disparità si può dire dove invece il commercio è molto importante importante di individualismo importante la filosofia
è importante aveva ragione Popper su questo punto cioè
L'inizio del
Della dell'avventura della modernità possiamo senz'altro collocarla nella città di atti
Modernità lei scrive pagina ventinove è una forma di vita senza valori sacri cioè la modernità e la secolarizzazione
Sono strettamente legati non riesco a immaginare come si possa parlare di un processo di modernizzazione
Senza nello stesso tempo parlare del processo di secolarizzazione sono le due diciamo facce della stessa medaglia a mano a mano che una società ora Civita si modernizza cresce sostanzialmente la cultura secolare
Che è una cultura ripeto che
Contrappone alla tradizione alla tipologia
Al al vincolo di essere appunto legati a dogmi
Che procede con l'investigazione razionale ma lei devo dire a chi ci ascolta lei si serve è un libro sui libri perché lei si serve molte fonti
Secondari di grande livello perché per dimostrare questa tesi su nulla
Magna Grecia dei mercantile e sulla
Sull'Attene su fissità quinti madre la democrazia di si serve di grecista stili del livello di Giorgio accordi Bruno snello darmeli Eger ma sponda INPS
Chi già Klinger umidi anche di Karl Popper quindi costruisce un libro costruito attraverso tesi di questi grandi studiosi della civiltà
Greca per al valore aree la sua tesi
No è l'unico metodo che io conosco metro per la documentazione moschee volte gli studiosi fanno delle affermazioni non producono documenti a sostegno di questa qui tanto più che
Qualche ci studioso lavora sulle spalle degli studiosi che l'hanno preceduto non è inventiamo nulla di nuovo tutta più come diceva Pascal
Voi in questo mio libro diceva appunto Pascal non troverete nulla di originale può essere che si originale la disposizione delle parti
Il mosaico come viene costruito con le tessere che sono a disposizione di tutti
Io ho cercato appunto
I
Documentale francesi forte figlio solo ho sostenuto senza la documentazione tutto diventa arbitrario poi c'è naturalmente
Te il confronto con
I suoi colleghi però Rodano Stark è Peter Berger
Ma anche remember anche i quali
Invece
Reputa no che l'idea
Del declino della religione e un abbaglio e lei confuta questa tesi di Peter Berger che insegna lo ricordo vestita di Boston vere mitraglia che invece la nascita di Parigi alla Sorbona
In c su cinque punti
Non so se sia il caso di elencarli tutti i cinque però in sintesi professore perché secondo lei questa tesi ed a confutare
Dunque ridotte una che è qui che nasce da un abbaglio quello sì un abbaglio di fronte all'esplosione del fondamentalismo islamico alcuni hanno estratto una conseguenza su tutto illogicità
Che la Regione è ritornata ad essere al centro del mondo occidentale e per farlo è al centro del mondo islamico questo sì ma nessuno ha mai pensato che il mondo islamico abbia conosciuto l'esperienza
Appunto della cultura laica per
Sappiamo benissimo che ciò che caratterizza il mondo islamico il fatto che è rimasto legato alla tradizione
E in particolare legato alla parola di Dio Calamo alla completiamo l'appunto i musulmani il problema Superjet riguarda il mondo occidentale e solo il mondo occidentale
Comunque
Il fatto che
Sia
Diventata l'Islam una religione
Protagonista della vicenda internazionale non ci autorizza a pensare che la teneva secolarizzazione sia sbagliata
Tra l'altro non viene citato regolarmente da questi studiosi un grande sociologo americano dimenticato Auerbach il quale si negli anni trenta aveva fatto delle previsioni molto precisi
Ha detto è in atto un processo di secolarizzazione ma possiamo anche trovarci di fronte a reazioni contro la secolarizzazione cioè tentativi restaurare la città fra
Che collettivistica anzi individualisti tanti razionalisti
E indicava una gemellaggi l'esempio classico in regressione sto
Cioè dalla città secolare
Alla città
Bisogna anche aggiungere un altro fatto tutte le ricerche in piedi sull'Europa occidentale documentano che
Il cristianesimo è in crisi crisi per
Per ci si manifesta sia sotto forma di
Carenza delle locazioni più al corpo di consacrati i sacerdoti si riduce sempre di più ogni anno e in più pezzi sono molto anziani
Scritto che i dati a nostra disposizione di indicano che
La frequentazione
Lette le chiese si riduce ogni anno si può dire
Lei pensi che in vecchia solo il quindici per cento dei cittadini si è dichiarato presidiato
In Italia
L'Azione Cattolica presso un milione di iscritti
In Francia bisogna
Ed è in Provincia deve prendere la macchina per andare a messa perché perché le Chiese sono sono chiusi sono sbarra
La stessa cosa è successo anche in Irlanda la cattolicissima IVA
Insomma tutti i dati a disposizione indicano e sono dati che vengono da ricerche molteplici che tutte giungono al
Questa conclusione che è in atto un processo di allontanamento dell'Europa occidentale dal cristiani come spiega
Allora
La presenza di due milioni di giovani a Madrid
Il benvenuto abbiamo non dobbiamo
Al CIPE alle dalla
Dalla spettacolarità
è solo spettacolo non action lo spettacolo
Queste ricerche non dicono che il cristianesimo non c'è più dicono semplicemente che il cristianesimo che l'aria di influenza e che si si è ridotta drasticamente negli ultimi decenni in un Paese come la
La Spagna oltre quaranta milioni di abitanti ci saranno almeno venti milioni di cattolici
Quindi che due milioni per certificatori si mobilitò ed è tutto normale e fisiologico tradotti in arrivo il dazio non dice che la Regione sparisce o deve sparire degli semplicemente che
Possiamo parlare di certo
I soci di parte corrente perché accanto alle alle istituzioni religiose che sono anche istituzioni laiche per esempio appunto trascende
Professore a proposito di di scienza a noi abbiamo qui a faccio una parentesi ma entriamo non usciamo fuori dal seminato perché in Italia ma non solo in Italia in Occidente in genere abbiamo sempre più scienziati
Che si cimentano io dico talvolta in maniera improvvisata improvvida su tematiche non c'è su tematiche religiose
C'è cioè una proliferare di gruppi intellettuale di degli atti allarme disciplinata astronomia
Alla matematica che si cimentano sulla tipologia sulla storia anche del papato
Come lo spiega questo da è un'inversione la l'anno sacralizzazione della scienza no quel protrarre gestione sull'Ottocento è stato caratterizzato da una forte tendenza alla sua realizzazione facente era diventata una specie di titolo
Banchi chi cosa doveva sempre essere in armonia con la scienza se voleva avere la dignità
Di essere preso in considerazione per così dire no il problema è che negli ultimi anni il tema della revisione della Presidenza Regione ma decentrata è diventato un tema ampiamente dibattuto
E si spiega anche questo con il fatto che ci sono delle tendenze fondamentaliste nel mondo che sia mi riferisco soprattutto alle sette
Del mondo dell'America che chiedono addirittura
Apertis verbis giusto la fusione di potere temporale poteri spirituali qui vorrei
Ricordare e sottolineare un fatto di fondamentale importanza
La prima costituzione che sia stata mai scritta quella americana che è la più vecchia quindi probabili ancora oggi vi nasce dal rifiuto dello Stato confessionale
Perché aggiunge per vedersi sul Corriere della Sera mia criticato amichevolmente
Se il fatto che ho dimenticato che
Le
Le radici cristiane della Costituzione americana o se volete del costituzionalismo americano ebbene queste radici sono mitologica
Perché quello che non sappiamo
E che
I padri fondatori la Costituzione americana mi riferisco naturalmente a Jefferson mi riferisco
A Madison ad Adam erano tutti ostile perché nessun solo alla questione ma considerando i picchetti una minaccia per la libertà
Di qui la richiesta da parte Stella
I
I Jefferson di un muro di separazione fra Stato e Regioni da questo punto di vista in America il vero per la Regione e molto vivace ci sono migliaia addirittura di denominazioni cioè di versione dei cristiani
Che lo
Settantacinque per cento gli americani si dichiara appartenente ad una
Religione
Però è vero anche che c'è
Una separazione netta fra lo Stato e Regione separazione che voci voleva eliminare il fondo
Napoli che Bush disastrosa dal punto di vista internazionale ma anche disastroso appunto di spenderlo è stata
Dominata dal idea di Saccà validare allo Stato in definitiva parlava in nome di Dio e cose di questo genere cosa che è un leader politico non deve mai
Perché parlare in nome di Dio significa anche imboccare una strada molto pericoloso lo sappiamo benissimo incrociati partirono dicendo Dio lo vuole arrivano a Gerusalemme era con questa
Terminarono tutta la popolazione
Donne vecchi bambini
E gli ebrei che si erano rifugiati nella
Sinagoga pur archivi
Certo Obama non parla in nome di Dio purtroppo i risultati della presidenza Obama finora non sono episodi tanti di quelli di Bush o sommati Prodi pronto un muro anche coperti il muro del Congresso
è il muro della democrazia ma professore
Lei io voglio dire a chi ci ascolta non si abbia l'impressione che il professor Pellicani
Ce l'abbia solo in maniera direi simpatetica e non polemica con il cristianesimo cela anche con un certo illuminismo lui che dirige mondo operaio non lo dirige ancora professore vero no non lo
Non più è questo a dimostrazione che io non sono aggiornato nella lettura di questa rivista e Merko urbana grandissima Coulthard e chi è chi lo dirige ora
Ora
Qua bene back quando non so adesso ma quando l'un dirigente lei mondo operaio in Iraq una rivista anche di critica nessuno da sinistra credo che lei
Capitolo che dedica all'Illuminismo parla di due fasi dell'illuminismo poi diamo sinteticissimo a mente professore
Dire quali sono queste due FAS cioè io
Sostengono a prezzi molto più più radicale
Sostengo la tesi che nella seconda metà del settecento in Francia ripartito filosofico significa in due parti il partito che saltava parta e il partito che trattava temi naturalmente Sparta e Atene erano due trafori
Sparta era la società i capitali
Valore centrale era la solidarietà e
Era anche la vita in cui non c'è la proprietà privata
Quindi Russo immobili in mare lì riusciamo pene volevo ricordare il collettivi volevo e quello che è stato chiamato il comunismo cosiddetto socialismo scientifico
Dall'altra parte c'era un'altra componente del partito filosofi quello sì veramente domenica
Era così Montesquieu gambe
Vivo raccolte questi esortava Matese attenere la città dove la libertà individuale era stata finalmente istituzionalizzata
E quindi non c'erano due concezioni della buona società antitetiche che si sono scontrate durante la Rivoluzione francese ottantanove come diceva costa è stato una
Una rivoluzione liberale e li conosceva la libertà dei moderni come la chiamava appunto consta che poi altro non era che la libertà tenersi
Alla rovescia alcuni anni dopo nel novantatré i giacobini prendono il potere il tavolo dittature in nome di lusso è il nome di Sparta
Cioè
Un tipo di organizzazione sociale che nega la libertà individuale e che invece considera valore assoluto l'eguaglianza e la solidarietà tutti le due anni devoluzione francese
Sono precedute dalle due anime del partito filosofico
Ma la tesi di costante la democrazia degli antichi e di un hotel sia dei moderni e soprattutto sulla concezione della democrazia ateniese non viene accettata da pensatori i liberali contemporanei come Isaia beve vino oppure Giovanni Sartori ma anche da studiosi della città antica di valore di spessore come Fini e Pier tre ma
Sì ma ci sono decine di studiosi che dicono esattamente il contrario vogliamo però è importante quelli che ho citato prima appunto e anche se a partire da sistemi non aderisce esatto e anche lì c'è uno scontro nelle interpretazioni
Lo scontro c'è Viotto nutro spesso quando si ricchi chi cita costante del simile che gli amplissima conobbero la libertà dei moderni perché costa dieci e il contrario dice che indichi anche rimangono per la libertà dei moderni ma ci fu un'eccezione Atene
E bisogna Peppe Celli è costante s'inserisce con quel discorso che del mille ottocentodiciannove cioè dopo la fine dall'altro da fare seduzione nel grande dibattito cui ho accennato prima lo scontro
Fra
Spartani e ateniese e insisto molto su questo perché è una delle chiavi di lettura fondamentale della nostra civiltà
Io adesso le faccio la domanda delle cento pistole però perché è un intellettuale deve poi dare un
La prospettiva storica è fondamentale per capire il presente capire dove andiamo ma cosa vuol dire alla temi attuate in grave crisi economico-finanziaria lattine di
Carta lattica ecco latini Di Peri credo Attene Giugni
Di Socrate dei suffisso
Ovviamente i tempi da valori un metodo un metro di lettura della realtà
Che consiste siccome il Santo l'aveva codificato nell'uso pubblico aveva ragione non abbiamo trovato una soluzione infatti che cosa si sta facendo in questi inglesi in questi anni chi discute continuamente il mondo occidentale
Mi sembra veramente fuori i Parlamenti per cercare una soluzione
Al modello autoritario c'è un individuo che dall'alto della sua appunto autorità decreta comanda magari nome difficilissima soluzione e sappiamo quali sono i risultati chi attenta dopo questo sistema fascismo comunismo nazismo
Ci hanno come dire il documento atollo gli orrori che si producono una volta se si accetta questa logica grafica dall'altra parte c'è la logica dell'uso pubblico della Regione non abbiamo altro rimedio si va avanti così
Sapendo che tutte le soluzioni che noi troveremo anche le migliori saranno pur sempre insufficienti
Una società in cui viviamo in una società
Sommamente in perfetta
Perfettibile forse con un po'di fortuna anche ma anche di ingegnosità e dobbiamo anche
Prendere coscienza del fatto che
è vero che la nostra è la migliore Società di tutte quelle che sono apparse nel mondo occidentale ma anche la cifra piena di contraddizioni ed ingiustizie
Questo libro il paragrafo di un capitolo più ampio che riguarda dei redditi cinema culturali del dell'Europa e dell'Occidente io a breve organizzerà o una
Trasmissione alla quale inviterò anche dei vertici ha scritto un libro specifico sull'argomento ma adesso così
Come antipasto quali sono le radici culturali dell'occidente
Ma
Libro che scrissi alcuni anni fa che
Fiorito molto
Avvenire no
Intitolava alle radici pagane dell'Europa dico pagarne per il semplice fatto che
La filosofia è nata nel mondo paga
è la filosofia uscente che sono nate dalla filosofia sono così essenziale nel nostro mondo che non possiamo immaginare
Il nostro mondo appunto senza queste queste istituzioni così fondamentali così Pecci decisi
Ho sostenuto anche la tesi che ci troviamo di fronte a un neo paganesimo che una critica evitato molti teologi ma la cosa mi anche soppresso
Non lo dica no dice anche che o le gite altrettanti no perché loro conoscono molto meglio l'altra per la facendo mi spiego
Nella tradizione cattolica geloso tentativo di coniugare ragione e fede basti pensare a tanto ma sospetti o succo ufficiali della Chiesa e anche alla Presidenza e anche Ratzinger e
Nella tradizione invece
Protestante prevale Sant'Agostino
E per o una lettura così meno di Paolo e quindi prevale l'aut aut OLAF credo la ragione di due cose non si possono concedere
Tant'è che che e altri erano Serrano beh cosa dice dice che tutta la filosofia moderna partirà partecipe neopagana perché perché si basa sul principio
Io penso dunque sono invece il cristianesimo si basa su principi io credo dunque sono e ci sono due mondi antitetici e non
Sono in conflitto permanente
Sa professore è un tema affascinante molto lungo che poi affronteremo ma alla interpretazione su Sant'Agostino che veniva considerato come invito fondatore
Della separazione dopo lo stallo ha scritto uno studioso del non è che siccome le ombre
Della separazione fra destra e sinistra in un'epoca in cui la destra e a sinistra non si sa più dove siano e finisce per averi un'influenza anche sulla differenza tra fede
Ragione perché le chiavi della eclissi urgente da politologi lei me lo insegna si intrecciano soprattutto in Occidente
Bene qui aveva ragione
Aveva ragione
Fogli abbacchio quando diceva che al dunque lì
Le radici del categorie politiche che noi adoperiamo
Sono geologi
Ci ritroviamo in calce mi poi troviamo nell'alta abbiamo anche in Sant'Agostino quanto dice ogni a religione momento Urso
Ha fatto etnia ma anche senza costi e perché questo perché cristianesimo ha potentemente plasmato la forma mentis degli occidentale
è vero che
La sua influenza sono tutti Europa occidentale
E declinata negli ultimi decenni ma resta pur sempre un pezzo dalla nostra realtà e comunque ha inciso incise enormemente
E non possiamo non negare questo
Possiamo dire che
Pro i problemi che noi abbiamo di fronte nascono proprio
A partire dal momento in cui alcuni cristiani come per esempio Enzo Bianchi dichiarano la laicità è una garanzia per la revisione
E io mi
Come dire coincide con questa tesi
Però c'è anche il cardinale Ruini che dice dobbiamo superare la parte dalla secolarizzazione e della laicismo e qui francamente comincia a preoccupare e se io le dicessi
Che
La secolarizzazione nasce con la Bibbia elenco se mi dice no la Bibbia anzi una Bibbia euro e avete e testo proprio
Sacro per eccellenza e la parola di Dio
Con la Bibbia
Appare una morale non più autonoma mano Maradei però no ma o come ha detto anche Alberto una morale che ONU ma cioè
Chi bada sui decreti di linee di credito non si discute laddove invece la morale
Lauretta
O autonoma ribalto sulla libera discussione è pure un suo collega caro professor Pellicani ancora americano la insegna in canna al Canada ma comunque siamo
Richard stelo nel suo livello retroterra nel suo libro letta secolare invece che una forma di secolarizzazione si è avuto il libro della genesi quote perché si è separata
Si è separato Dio ha creato l'uomo lo ha separato
Dalle cose tra ascendenti forse forse andrebbe fatto un libro sui concetti di secolarizzazione che si sono succeduti né da sempre il piano avevo un'idea no comune in quei ancor prima che lei iscriva questo libro sul concetto di secolarizzazione ci rivediamo senz'altro sul tema delle vernici cristiani o Pagani che dir si voglia della dell'Europa e dell'Occidente intanto
Le
Libero il professor Pellicani dalla città sacra alla città secolare Rubbettino editore un bel libro un libro che fa pensare se posso permettermi in in cauda venenum professore forse un ci sono un po'
Troppi refusi di stampa ha ragione purtroppo
Questo isolato perché le case editrici hanno licenziato i correttori di bozze
Purtroppo è vero
Rea ha toccato colpito la pianta però non ci sono errori nell'indice dei nomi che corrispondono alle pagine questo importante in un libero
Questa fattura
Grazie professor peritato l'azione della cultura e ringrazio i tecnici e naturalmente un saluto un ringraziamento da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale