Economia: intervista al ministro Renato Brunetta

Questa mattina sul quotidiano il Foglio l'articolo più importante sicuramente sulla manovra economica quella firmato dal Ministro Renato Brunetta che dice una cosa che aveva detto anche le Antonio Martino i nostri microfoni qualche giorno fa non servono manovre servono riforme non si vive isole manovre e senza riforme si muore il titolo del del pezzo il foglio ha dato a questo articolo firmato da Brunetta che oltre a essere Ministro di questo Governo anche
Un economista della loro che si occupa da tanto tempo che diceva tanto tempo queste cose allora ministro non si può vivere di sole manovre questo nel l'attacco del suo pezzo ci spiega meglio bloccano certamente rispettare
In tempi di crisi in tempi di attacchi speculativi ai debiti sovrani le manovre attorno agli antibiotici
Le manovre servono per curare momentaneamente problemi di finanza pubblica
Però di manovre si può anche morire nel senso che le manovre
E guarda caso e non perché ce lo dice la Banca d'Italia normalmente sono depressive e cioè riducono
La crescita e la crescita potenziale e non potrebbe che essere diversamente perché le manovre
Come dire italiano tagliano i consumi pubbliche l'italiano spesso anche i consumi privati spesso tagliano anche gli investimenti quindi
Da questo punto di vista riducono la domanda effettiva il richiedono domanda effettiva riducono il tasso di crescita
Però le manovre come gli antibiotici sono necessarie e quando sono necessarie
Però non a caso quando si va dal medico quando il medico che prescrive rispetto
A un malanno non la ripetizione un'infezione gli antibiotici chi prescrive anche contemporaneamente le vitamine vale a dire fuor di metafora
Quelle misure che servono a tonificare l'attività economica di un sistema e di un Paese
E di vitamine
Ci sono le riforme bar e dire
Quelle modifiche di leggi e quelle modifiche di comportamento quelle modifiche e di sistema che servono per migliorare il metabolismo far crescere di più
Avere più efficienza avere più produttività e spesso le vitamine costano molto meno degli antibiotici
E vale a dire pare le riforme spesso costa meno o addirittura non costano le vitamine c'era ed è difforme rispetto
Alla al problema i problemi di bilancio vale a dire faccio degli esempi
Riforme di semplificazione non costano assolutamente nulla fanno funzionare meglio se il tema fanno fare gli investimenti aumento e non la propensione al consumo aumento però la propensione
Agli investimenti esteri e che di solito vengono atterriti dalle nostre complicazioni burocratico amministrative ecco
Una D'Anna la strategia di semplificazione da tutti condivisa
Anche con qualche commedia azzardo e con qualche rischio rispetto i benpensanti pensiamo i problemi ambientali piuttosto a quelli di sicurezza o di privacy però una tana strategia di semplificazione
è una riforma che non costa nulla a funzionare meglio il sistema ma non ma non solo pensiamo
Alla altro tema
A quelle che che che che tutti evocano ma nessuno finora ha fatto la spending review vale a dire sulle centinaia e centinaia voci di spinta pubblica
Mettere finalmente Illy pari dell'analisi seria
Senza condizionamenti corporativi per dire dove si spende bene ed è giusto continuare a spendere dove si spende male ed è giusto tagliare ripeto tenta
Condizionamenti corporativi
E qui ci vorrebbe un ministero spending review che stenta condizionamenti e ricatti
Mettesse nudo centinaia le migliaia di voti di Spesal alla pubblica per dire
Alla al Paese
Dove sono gli anche su questo però servirebbe anche di non cedere alla
Demagogia diciamo così cioè anche e l'impressione che anche la maggioranza si sia concentrata sulle auto blu su quanto costano un piatto di spaghetti al Senato piuttosto che invece su cui su questa che credo sia il Belgio eroghiamo distinguiamo
Allora sull'auto blu non è demagogia ma un vero problema era un vero problema innanzitutto perché non si sapeva esattamente quanto erano
E ci dicevano deve grandi corbellerie non dimostrata e seicento mila e rotti e l'hanno bevuto tutti questa falsa notizia dei delle seicento dei quindici mila auto blu in Italia e così via
Salvo che ad un'analisi del sottoscritto puntuale
Che rivelata una bufala ci sono cascati tutti i giornali italiani ed esteri e chiede monitorato all'intero come direttore della vita pubblica italiana
Il risultato che le auto blu sono molto meno di seicento mila però sono ugualmente tante troppe sono circa ottanta mila
Io ho fatto un censimento poi hanno fatto un altro e costano troppo che ne sono troppe costano troppo sono fuori controllo bene finalmente abbiamo predisposto di strumenti di trasparenza
Gli strumenti di controllo e soprattutto gli strumenti di governance del sistema per cui il risultato
è ormai e davanti a tutti per cui
Noi dalle auto blu riusciremo a risparmiare nei prossimi tre anni
Circa un miliardo di euro quindi non sono noccioline non esiste non solo gli spaghetti della Camera o del o del Senato
Anche un problema di moralizzazione al centro come in periferia quindi
E poi questo miliardo in tutto in parte come ho cercato di fare si usasse per esempio per migliorare l'efficienza e la produttività della pubblica amministrazione noi avremo due eletti
E positivi uno eviti Åre uno spreco due
Incentivare chi lavora bene la pubblica amministrazione
Le auto blu sono un capitolo come dire avviato al meglio per quanto riguarda la trasparenza e il monitoraggio trasparenza poi magari ne parliamo
Cosa diversa demagogica quella del del dei menù di Camera e Senato
Come dire per carità prezzi bassi figli io ti ho mandato due volte in tutta la verità esentato chi ci manderà più spesso i giornali visti che i parlamentari
Perché i parlamentari quindi almeno coscienziosi hanno poco tempo per andare al ristorante quindi non ci mancano i giornalisti invece giustamente
Visto che
Infatti io non ho molto a lungo e che
E attendono magari anche per
Vedere quello che succede o anche per ascoltare qualche conversazione magari
Lo dico con il sorriso sulle labbra usano molto di più i giornalisti IRI branchi di Camera di Camera e Senato detto questo non è questo non è questo certamente il punto la spending review invece
Noi
Delle migliaia di voci di spesa di spesa pubblica dobbiamo sapere tutto e dobbiamo soprattutto mettere tutto in trasparenza
E cioè i fruitori le regole i comportamenti le faccio un esempio legge centoquattro
Legge centoquattro del novantadue è una legge sacrosanta che
Consente I dipendenti pubblici e privati di prenderci delle giornate retribuite
Settimanalmente mensilmente per accudire i parenti con gravi affezioni con gravi handicap una norma di grande civiltà
Che è diventata una norma di abuso
Nel senso che eccependo la centoquattro lo si fa carriera cc a trasferire non si va a lavorare si fanno altri lavori e così via senza alcun controllo molto all'italiana
Bene io perché ho voluto mettere in trasparenza i fruitori della centoquattro mi sono sentito dire in Parlamento
Da parlamentari della sinistra
Attaccavo lembi Calabrò con gli handicappati o le famiglie degli handicappati e così via laddove invece
Cercavo di colpire i furbi ed opportuni bene questa è diventata legge
Adesso sulla centoquattro
Sappiamo tutto
Che viene usata soprattutto nelle scuole che viene usata soprattutto nella pubblica amministrazione pochissimo nel privato guarda caso come se i parenti
Con handicap fossero solo parenti di pubblici dipendenti che non anche di dipendenti privati
E questo sta diventando attraverso la trasparenza un modo per controllare
E so che è quello della trasparenza e la battaglia che anche gli amici radicali stanno facendo
Stiamo realizzando e penso che questo sia uno dei modi per moralizzare la vita pubblica la vita pubblica italiana ma moralizzare anche la spesa pubblica italiana
Trasparenza nelle consulenze trasparente dei curriculum dei dirigenti dei medici me ne sono sentite dire di tutti i colori quando volevo che i medici pubblicarsi dove il loro sì li loro curriculum vitae
Per sapere appunto dove hanno studiato che specializzazioni avevano dove l'avevano prese queste specializzazioni infondo mettiamo nelle loro mani la nostra vita quella dei nostri figli
Decretato una reazione spaventosa su questo adesso
I curriculum vitae di tutti i dirigenti i pubblici italiani e di tutti i medici sono on line sono vuol sapere tutto del suo medico curante pubblico
Come dire oggi troppo lo può sapere così come gli stipendi così come per chi l'ha voluto fare
Non è ancora obbligatorio le dichiarazioni dei redditi
E le dichiarazioni patrimoniali la mia si può trovare sui siti della Camera
Lei dice nel sull'articolo servono serve una risposta strutturale alla
Alla crisi e non solo
Di attenzione alla spesa pubblica ma risposta in termini di riforme strutturali e spiega che il problema appunto che in questo Paese i conservatorismi di tutti gli schieramenti politici finora l'hanno fermata parecchio quali sono le prime risposte strutturali che secondo lei bisognerebbe dare
Ma rileggendo
Il la lettera della BCE della Banca d'Italia al Governo italiano quella di agosto troviamo il menu
Io non mi sono occupato sentito offeso da quella lettera anzi in fondo un menù riformista come loro che se avessimo tutti coraggio in termini bypartisan
Chi impegneremo tutti a realizzare insieme
Professioni
Nei modi e nelle forme dovute senta demonizzazione i
Perché non mi sento di dire che quella degli avvocati e duecento oltre mila avvocati sia
è un'area protetta duecento mila
Penso che ci sia abbastanza concorrenza però che ci siano ancora incrostazioni certamente giornalisti avvocati giornalisti notai e così via
Se partite delle stesse di per le professioni una volontà di autorizzatorio ma
Intenso europeo penso che questo sarebbe una modernizzazione
Da tutti auspicata ripeto autoriforma da parte delle libere professioni
E questo è uno penso ancora al welfare pensionistico rimangono ancora nel nostro Paese le pensioni di anzianità
Ebbene risolvere una volta per tutte ancora anche qui
Senta demonizzazione hanno fatto parte della nostra storia patria
Senta demonizzazione però è ora di dire basta la convergenza dell'età di pensionamento di vecchiaia e delle donne nel settore privato ai settantacinque anni
Anche questo penso sia maturo non matura una decisione di questo genere abbiamo fatto nel pubblico impiego perché l'Europa
Che è obbligato l'ho fatto io personalmente non c'è stata una sola ora di sciopero nel settore pubblico penso che non ci sarebbe un neanche un'ora di sciopero anche nel settore privato e avremo messo in sicurezza definitivamente
Con le altre riforme già fatte da quando al nostro Governo negli altri Governi a partire da Dini
Nel novantacinque avremo messo in insicurezza e iniquità
Il nostro welfare previdenziale da questo punto di vista e
La vendita del patrimonio pubblico io mi batto Radio Radicale lo sa da tempo per la vendita del patrimonio pubblico centrale e periferico penso pensiamo pensate
Il patrimonio ex IACP in mano alle Regioni o meglio a fondazioni di natura provinciale controllate dalle regioni e di circa venti miliardi di euro
Che non rende assolutamente nulla produce problemi produce costi di manutenzione
Beh fare scattare questo patrimonio queste carenze hai gli inquilini agli inquilini che lo vogliono naturalmente darebbe titolo di
Quindici venti miliardi di euro
Che non andrebbero a fare cassa andrebbero appare politiche della casa per chi mi ha veramente bisogno
Sì tant'è che gli enti locali hanno un patrimonio abitativo che non rende nulla di pari ammontare di altri venti miliardi di euro non rende assolutamente nulla finora è stato usato
In gran parte a soli fini clientelari cioè dare la casa pubblica con basso affitto agli amici degli amici degli amici non rende nulla costa
A ai Comuni pensate al patrimonio abitativo immobiliare di Roma piuttosto che di Venezia piuttosto che di Milano e così via
A vendere tutto agli inquilini naturalmente apprezzi anche vantaggiosi per gli inquilini stessi cioè fare scattare eviterebbe fiato respiro risorse ossigeno agli enti locali
Per fare investimenti per fare politiche abitative perché mi ha veramente bisogno e e eccetera eccetera ecco mettendo insieme queste due cose
Vendita del patrimonio a livello centrale come a livello periferico noi avremmo non tanto un miglioramento da manovra perché queste cose ovviamente non fanno manovra
Ma avremmo uno al miglioramento della credibilità degli investimenti dei comportamenti dei dei tanti enti pubblici centrali e periferici
Che si sono indebitati
Parlerò un sacco di soldi di disservizio del loro debito hanno un patrimonio enorme che non rende niente mi sembra veramente una follia ma perché queste cose non se ne vanno
Perché nonostante i Brunetta o i Pannella o i pannelli Brunetta in ordine di importanza tuoni hanno da tempo
Queste cose non si fanno perché egli ci sono tanti corporativismi
Tanti conservatorismi variamente annidati a sinistra come a destra e nella e nella burocrazia e perché ci sono tante rendite di posizione perché le Regioni
Noi fanno riscattare il patrimonio sia CP perché in ogni provincia ci sono precedente IRI di ex IACP che gestiscono questo patrimonio immobiliare spesso Fini politico clientelari
Nei comuni e la stessa cosa pensiamo allora tutti i dibattiti gli scandali degli ultimi decantati in una tutte
Scoperte degli ultimi degli ultimi tempi
Vendiamo tutto vendiamo tutto agli inquilini indiziata speculazioni di nessun tipo ma pensate come potrebbero cambiare lecita
Come potrebbero cambiare i quartieri tra virgolette popolari
E le case dei quartieri popolari fossero rispettate degli inquilini i quali a quel punto diventerebbero proprietari e quindi farebbero la manutenzione farebbe degli investimenti
Cambierebbe anche la
Di
I comportamenti culturali e i comportamenti un po'come diceva Fernando De sotto
Rispetto alle favelas brasiliane di proprietà dal capitale morto al capitale visto de sotto bravissimo economista peruviano il diritto di proprietà
Far scattare l'accumulazione l'accumulazione primitiva far scattare il senso di responsabilità
Che dal punto di vista della spesa pubblica mette in capo alla responsabilità individuale e la manutenzione degli Investimenti eccetera eccetera vorrei vedere voglio vedere un un palazzone degradato
Non l'ho mai visto un palazzone degradato fatto da proprietari
E abitato da proprietario i parlatori degradati sono quelli abitati da inquilini
O magari da abusivi ecco piccole grandi cose io le considero grandi cose
Però qualcuno mi spiega sempre che il problema è un altro Keynes l'emergenza è un'altra che
Le riforme non si fanno nei momenti di crisi io dico esattamente il contrario per quel poco che so di economia che proprio nei momenti di crisi
E che il momento di fare le riforme
Ministro lei ha
Citato anche lo status quo saprà benissimo liberalizzazione erogazioni e riformare le pensioni sono due degli emendamenti che radicale nominata da questa manovra che ha iniziato il suo percorso parlamentari tra l'altro il fatto che
Le modifiche che il Governo la maggioranza presentano siano state discusse in un vertice ad Arcore che poi già stiano in via di modifica perché anche questa cosa dei quarant'anni probabilmente la cambieranno almeno così ha fatto capire ieri Azzolini le è piaciuta questo fatto cioè il fatto che comunque sembra procedere un po'
Attenzioni la maggioranza in questo momento ma che
Chiedo nella storia
Politica repubblicana i vertici vertici di maggioranza dai verteva questo è una novità fa parte della della fisiologia
Del del delle dinamiche politico governative e parlamentari non mi non mi turbo di non mi turbo di questo non mi turbo neanche che uno provvedimento nato sotto
Alla luce dell'emergenza venga modificato e venga e venga migliorato il Parlamento ci sta per questo le forze politiche che stanno ci stanno per questo
Di queste cose non mi turbo né mi adonto da questo punto di vista io chiederei solo di buttare a mare di ipocrisia
A destra come a sinistra nella maggioranza come nell'opposizione e che ci fosse questo spirito by parcheggiando sulle cose da fare ed a fare bene per esempio patrimonio pubblico
Se ci fosse uno spirito quei parteciperebbero sto avendo io sto mettendo insieme le mie idee con quelle della mio amico collega
Professor Nicola Rossi senatore sulla vendita del patrimonio pubblico del patrimonio pubblico centrale e periferico
Lo faccio da ministro lui lo fa da assemblatore indipendente ecco se ci fosse
Una terreno comune beh avremo una rivoluzione meccanico previsto da Rossi Brunetta Brunetta Rossi è molto semplice
Tutti gli enti locali che hanno proprietà immobiliari non strategiche
E che hanno debiti con la Cassa depositi e prestiti conferiscono questo patrimonio alla Cassa depositi e prestiti la Cassa depositi e prestiti
Eliminare per il valore corrispondente i debiti di questi enti locali chi ristruttura il loro debito questi possono fare nuovamente Investimenti
Fuori dal patto di stabilità
E a questo fine noi avremmo patrimoni immobiliare messo sul mercato
Dalla Cassa depositi e prestiti
Avremo un alleggerimento del servizio del debito degli enti locali nuove potenzialità di investimento da parte degli enti locali avremo un gioco assomma positiva
Una minor sto tipizzazione dell'economia italiana e avremo più libertà
Comuni meno indebitati compiuto investimenti che pagano meno interessi e cittadini proprietari dei da una parte merito pur parlando di
Milioni di carte tanto per essere chiari
Quando parliamo di gli ex IACP immobili dei Comuni stiamo parlando di milioni di appartamenti che attualmente sono nella mano morta pubblica che possono
Rientrare nell'economia di mercato
Ministro le chiedo una cosa perché la la cita nel suo articolo e approfitto visto che questo è stato un tema che Radio Radicale molto forte in questa estate cioè la giustizia lecita le parole di di Draghi ma insomma sa benissimo che ci sono anche sui internazionale sul fatto che in Italia la giustizia non funziona e questo è anche un freno per gli Investimenti offriamo per l'economia insomma la
La macchina della giustizia il suo funzionamento i radicali
Propongono un'amnistia per liberare non tanto le carceri sovraffollate che sono comunque un grave problema ma proprio le scrivanie dei magistrati e del far funzionare meglio e quindi la mia
Sia come premessa quindi una riforma della giustizia ti cosa ne pensa ma di riforma della giustizia in parte ne abbiamo fatte anche con questo Governo
Non vorrei essere Narciso ma una piccola riforma la sto realizzando anch'io
Pensi con venti milioni di euro io sto informatizzando tutto tema giustizia
Dando io ragiono così
Venti mila trenta mila macchine
Da lettori ottici scanner firme digitali computer eccetera eccetera per fare
Pagamenti atti notifiche in forma digitale eccetera iniziare
Dal il dalla base il processo di informatizzazione
A Milano tutto questo che è già stato avviato sperimentalmente compra un po'comporta comportato comporterà il trenta per cento in meno dei costi delle notifiche e una
Accorciamento dei tempi dei giudizi detto circa il trenta per cento
Perché ho fatto questa citazione piccola citazione una goccia in mezzo al mare dei problemi della giustizia
Perché non ci sono
Come dire soluzioni univoche al tema giustizia ma ci sono tante soluzioni parziali
Io dico sempre l'ottanta per cento dei problemi della giustizia e l'organizzazione della stessa che attualmente
Ancora caratteri tra industriali chiamiamoli così cioè l'organizzazione scientifica del lavoro nel mondo della giustizia per tante ragioni non è ancora entrata
Vuol dire l'organizzazione degli uffici vuol dire il timing vuol dire le scadenze vuol dire i tempi vuol dire l'ICT
Vuol dire la produttività la misura della produttività
La trasparenza dei tempi vuol dire premi e punizioni premi per chi è più bravo punizioni per chi ritarda e così via bene ecco se noi realizzassimo un'organizzazione
Efficiente scientifiche efficiente del mondo della giustizia a prescindere dei temi
Chiamiamoli ideologici e politici lo avremmo risolto l'ottanta per cento dei problemi della giustizia
Poi ci sono la separazione delle carriere l'obbligatorietà dell'azione penale e mille altre cose ancora su cui è giusto discutere e dividersi
Ma viva Dio su un tessuto efficiente sul tessuto organizzativamente efficiente io avevo iniziato con i tornelli che era una battuta provocazione ma che voleva dire essenzialmente misurabilità
Ciò che non si può misurare non si può migliorare e e nessuno ad oggi può misurare il processo la durata di un processo
Misurare il passaggio degli atti misurare i l'efficienza
E quello che non si può misurare perché non ci sono gli strumenti di misura non si può migliorare ecco la riforma della giustizia dovrebbe insieme anzitutto questa ma penso che il nuovo ministro al pari di quello precedente
Siano molto sensibili a questo atteggiamento di tipo pragmatico dopodiché quando siamo all'interno di un processo subito tale revisione basato pragmaticamente sul
Sulla sull'efficienza sulla trasparenza sulla misurabilità
Le faccio un altro esempio esplicito lavorando e forse arriverò anche a qualche risultato
Poi magari mi insulta erano ma non importa se sono tre circa dieci venti trenta mila
Impiegati dell'esercito
Marescialli graduati eccetera eccetera riti eccedentaria dall'abolizione della leva
Di solito sono funzionari di buonissimo livello
Efficienti variamente distribuiti nel territorio che essendo venuta meno la leva obbligatoria
Come dire non hanno più tanto da lavorare mettiamola così no nel senso che
Legittimamente al loro posto di lavoro però come dire non ho niente da fare la loro funzione non è proprio così centrale
Bene
E tutte domanda di questo stesso tipo di professionalità burocratico amministrative organizzative informatiche e così via in altri mondi a partire dal mondo della giustizia in tutto il territorio
E lavoro non mi convincono incorsamento direbbe perché lo spostiamo dall'esercito alla giustizia dall'esercito ad altri settori bisognosi vivi di personale pensiamo ai beni ambientali pensiamo a alle Sovrintendenze dei beni culturali e così via personale qualificato burocratico amministrativo di questo genere bene
Le regole burocratico-amministrativo sindacali fino a ieri hanno bloccato tutto questo
Ecco se noi spostassimo questi dieci venti trenta mila faremo Keliki loro innanzitutto perché
Non lavorare devono sentirsi utili non è bello per nessuno
Daremmo un significato vero I servirà questi servitori dello Stato e risolveremo in gran parte i problemi di efficienza di produttività di tribunali di sovrintendente di
Uffici e preposti alla controllo ambientale idrogeologico e altro cioè a gangli fondanti
Ecco in orari e questo non era possibile ora anche grazie
Arricchenti in provvedimenti presi dal decreto uno del decreto due questa mobilità chiamiamolo così spinta nel
Riuscirà anche qui a mettere in atto un gioco a somma positiva
Vale a dire ci guadagnano tutti ci guadagnano i lavoratori
Chi guadagna noi italiani ci guadagna l'efficienza della pubblica amministrazione e ci guadagna anche l'immagine della pubblica amministrazione
Peraltro che i conservatori che via via termitano nelle varie aree eccetera eccetera non mi sparivano troppo addosso e nomine sul piano più di tanto
Ministro la ringraziamo molto per il tempo che c'è delicato per la sua disponibilità buon lavoro risentirci grazie ed era mio amico Borghello invivibile estere anche gli articoli
Lunghi ora quelli per
Cassa
Grazie a voi grazie a voi