Benvenuta Turchia! L'adesione, all'alba di una nuova Europa - presentazione del 19° numero di "Diritto e Libertà"

Allora buonasera buonasera a tutti
Benvenuti alla presentazione del diciannovesimo numero della rivista diritti e libertà
Dedicato interamente alla Turchia intitolato benvenuta Turchia l'adesione all'alba di una nuova Europa io sono Mariano Giustino il direttore della rivista diritti e libertà intanto
Ringrazio gli amici della libreria Feltrinelli di Milano che hanno promosso in questa loro sede la presentazione di questo numero
E ringrazio
Particolare
Tutti voi ieri
Abbiamo qui
Onore il piacere di avere anche il
Console generale della Repubblica di Turchia in Milano Eileen la signora in
Psichico
Ringrazio anche di essere qui con noi
Alla
Nessun tra la professione Khaled Fouad Allam
Che insegna sociologia del mondo musulmano e Storia e istituzioni dei paesi islamici al Messina di Trieste nonché islamisti da visita di Urbino ed è editorialista del Sole ventiquattro Ore
Alla mia destra la dottoressa valida Giannotta che ricercatrice presso necessità tecnica del Medioriente di Ankara studiosa della che e del programma di conservati Democracy
E
Abbiamo ancora
Il dottor il professor Giorgio del Sanna che insegna storia
Dell'Europa orientale all'Università Cattolica di Milano ed è studioso delle relazioni tra religioni etnie nazioni del mondo musulmani tra il diciannovesimo il ventesimo
Secolo ed è la storia delle comunità cristiane in un Medioriente Mita contemporanea e abbiamo
Antonio Ferrari che ha inviato
Speciale editorialista de il Sole ventiquattro Ore
Del Corriere ventidue
Tardo del Corriere della Sera
No no assolutamente
Ecco e quindi
Io prima però di
Dare
Prima di sarebbe dovuta essere qui con noi anche diciamo anche il impresso Lu cozzano ve ne sia il Torino e Marco Perduca senatore radicale
Ma sono stati bloccati da un direi con disposizioni
E e quindi non sono
Potuto esclusi non sono qui con noi prima però di iniziare questo
Questa presentazione quindi di dare
La parola
I nostri
Ai nostri ospiti io vorrei
Appunto dire alcune e fare alcune precisazioni che fare un
Un annuncio ecco
Il questo numero sta per essere stampato anche in lingua inglese perché intendiamo
Presentarlo prossimamente anche a Bruxelles al Parlamento europeo
Nonché a allo a Londra di stampo ad Ankara per dare un contributo di informazione presso Governi
E opinione pubblica europei a sostegno del necessario a nostro avviso rilancio del negoziato di adesione della Turchia all'Unione europea
E
Io
Intanto
Poi darò la parola chiaramente nei nostri
Ospiti con l'impegno di regolamentare regolare il l'intervento limitandolo ad una durata di quindici minuti ma vietare che poi sia possibile
Poi dare la parola per brevi considerazioni e domande anche
A tutti voi
Se
Fate poi segnale
Compiacere appunto
Possiamo dialogare quindi
Direi che
La redazione di questo diciannovesimo numero a compiere ha comportato un ponderoso lavoro che ci ha visti impegnati
Per diversi mesi e e come può notare anche chi ha già avuto modo di
Acquistare questo numero questo volume
Autorevoli personalità del mondo accademico della cultura della politica studiosi ed esperti
Di Turchia di fama internazionale hanno ripercorso l'evoluzione in ambito politico economico sociale e culturale di questo Paese dalla nascita
Della Repubblica ad oggi e quell'anno illustrato le ragioni
Dell'adesione della Turchia all'Unione europea e l'importanza cruciale per l'Europa di aprire al proprio interno questo grande Paese
Ecco dieci abbiamo dunque voluto documentare il lungo processo di cambiamento in senso democratico e la fase di vorticosa trasformazione in campo politico istituzionale in campo sociale e religioso ed economico
E qui anche culturale che sta vivendo e con la Turchia per la sua profondità storica e un Paese dei tratti assolutamente ori finali di
Antica civiltà che ha vissuto il conflitto tra
Tradizione e modernità e che è stato vivendo ora
Per dirla un po'a la D'Antoni il momento più intenso di occidentalizzazione dal periodo del Tanzim mettendoci e con Paesi che moderno che è salito alla ribalta della scena
Internazionale ed è diventato l'importante attore politico sulla scena mediorientale mondiale con la sua nuova politica estera e col ruolo che ad essa
Adesso assegnano la sua peculiarità geografiche storica si tratta
Di un ruolo ed una prospettiva di grande responsabilità che stanno suscitando un grande interesse ma anche
Gravi preoccupazioni in Europa e in Occidente in generale
A mio avviso del tutto infondate perché viziate o da superficialità di analisi o da scarsa conoscenza della complessità di questi in questo paese è piccolo nuda ostilità
Preconcette da volontà di esclusione che si tratta invece a mio avviso di grado di cogliere la grande opportunità di progresso e di pace che
Offrono ecco il negoziato di adesione della Turchia all'Unione europea avviato
Il tre ottobre del due mila cinque
E a cinquantuno anni dalla presentazione della prima domanda di adesione della Turchia la Comunità europea sappiamo che versa in una gravissima situazione
Di stallo a causa
Della non posizione noi europei intrisa di pregiudizi è viziata da calcoli meschini o di alcuni Governi europee necessario
Invece accelerare la procedura d'ingresso per recuperare il tempo perduto
E che occorre un salto di qualità e non recupero di decoro politico anche riguardo all'altra vicenda gravissima che e quella di Cipro
Infatti è stato non gravissimo errore radicali
L'anno denunciato comuni Emma Bonino ma con anche con Marco Perduca se il senatore con Maurizio Turco
Che hanno addirittura
Ottenuto la cittadinanza di Cipro nord proprio l'assegno ma per segnare appunto libri importanza di far conoscere
In questa questione la questione di l'annosa questione di Cipro la Comunità internazionale infatti è stato
Diceva una gravissimo errore da parte dell'Unione aver consentito l'ingresso di Nicosia nel proprio seno all'interno di la grandi operazioni di allargamento ad est del maggio del due mila quattro prima che il contenzioso tra
Io interno tra la comunità greca e quella turca forse risolte compiuti auspicavano che il piano Annan per l'unificazione l'isola fosse approvato alla vigilia invece sulla
Non tacque ciprioti sì e pronunciarlo favorevolmente al referendum e tutto ciò ha aggravato affido colpi allargare una situazione
è delicata e complessa chi andava risolta e con
La lo strumento della federalismo e e quindi con l'ingresso comunitario
Di uniti e del di un'isola finalmente federale ecco pertanto la presidenza di turno del Consiglio dell'Unione europea che spetterà il primo luglio
Del due mila dodici a Cipro deve costituire una grande una grande occasione di apertura politica e di rilancio del piano di pace ed il progetto federale appunto nei riguardi di tutta la popolazione dell'insieme diritto libertà
Consigliera di fondamentale importanza questo lavoro nero testimonianza sostenere con forza il processo di adesione sostenere quindi una politica automatica ante federalista dell'una dune e dunque aperta non solo alla Turchia ma ad una grande prospettiva euromediterranee di cui Ankara o rappresentare un elemento di importanza cruciale e penso inoltre che anche l'obiettivo
Di Unione europea euro baltica ed euro caucasica debba rappresentare nella grande orizzonte di impegno politico nel segno di quella federalismo mondiale che rappresenta
Il sogno e la profetica visione della pace perpetua di Kant ecco l'ingresso della Turchia nell'europea rappresenterà
Sottotitolo dei LEA questo numero della rivista l'alba di una nuova Europa quella dei padri fondatori l'Europa dei popoli
Con l'abbattimento di un altro muro
Io sto contribuirà ad un'ampia ed effettiva cooperazione politica in tutto il Mediterraneo consentirà di superare le pericolose barriere che ancora si ergono verso l'intero mondo insomma ecco l'Europa mi ha bisogno
Sappiamo la fase drammatica che sta attraversando
E riteniamo appunto che proprio in questa fase occorre
Riti aprirsi non chiudersi e rilanciare
Questa questo negoziato di adesione
Per raccogliere lei grandi opportunità che da tutto ciò mare ovviamente può derivare ecco io
Mi fermo qui intanto
Dire che vorrei dare la parola
Allora
Console generale la signora e l'inizio e chi si crede
Che
E qui
Per un saluto
Prego
Anch'io ministeri cestino buonasera
Leggi Sanja Antrim
Al sole da tali poco di specie in in uno esce anche qua MIUR un milanese ci vai stati ormai vuol case con suo genero nostro vecchie
Dessimo andai annesso vi è che ci hanno mai attraverso infanzia dettaglio ai bresciani sottopone prosaici distinguerci odierni Santanché opere ma ci può ovvio quello fuoco doppio Conca mento discriminante
Chissà Antipolis poco
Risultati
Vittorio verso
Fio
Ma c'è cose
Turi Cialdini AAMS a monte e gli altri European
Piccola ne esce una U.L.S.S. under bisognosi avesse un po'vi l'auto dubbi sull'aspetto pezzi Calligaris
Di lì chiudere il Maci all'AICCRE il nord è lei durato dance vicina lisciare
Dannosa Cialis più motivato Spangaro
Truman salutare penso in Kosovo grande ins anni di osso Baudo dove c'è vita ma di un'audizione al Ministro
Il sale in calce
Annunciato dirmi vantato Azzi i gialli mai offro avvisi fermarci non vince o chi è in atto o meno indegni
E export Drummond export ruspa addosso Balicco ammonti proprio fondo stretti
Quattro va
Nel voto altri accezione giganti ciò agisce lieto
Condensare il fondo provinciale hanno accipicchia inseriti del sei
A
Al riguardo il filo in data iniziale di s'in un attimo in alta Balthus quattro richieste Handis dell'importo in qua siamo
Aggredito il confronto indetti cosa
Accennate tua intendeva dei cucchiai pratico che lei anzi Youtube qua c'è un maggior octies vi agatine tra io proprio in quanto sui patate senta ma quanto islamico
Viale me decidere niente cancellate già organizzando e spegnersi patate senta
Vi pare tabla che specula Blanc sì con ANCI a negli originari Canzi viario attuato strumento vistasi guado
Al bisturi andate a chiudere gioco l'articolo chiarisce
Next soverchie
Milioni vere in maggio contro etc andai né ammiccante su tutto quando è stanco questo fuori andando excludendum
Antistress vanno oltre le mostre tutto otto marzo cosa Storti istituto ammazzo explain Quattrocchi Rienzi
Anni
Chi è la
Situazioni
Dico
Che
Apprezzo un servizio soltanto i nomi di di lunedì scorso
Ci tiene a sette lineare che la la Turchia è un Paese estremamente complicato e molto spesso immagini che stiano immagine ricco di pregiudizi e che non è attinente alla realtà
Perché anche per la collocazione geografica del Paese la la la Turchia un Paese prettamente europeo
Ma altrettanto mediorientale altrettanto mediterranea
Tunisini tra
Oppure togliamo del popolo turco ho detto una cosa molto bello detto che non ci sentiamo molto vicini
Abbiamo
Sotto l'occhio
Che voi amate
Poi ha fatto un accenno alla Dolce vita volevo subito dire non troppo dolce vita attraverso l'abbiamo dei problemi ma insomma
è comunque
Per
Il punto in cui il tono è questo un modo
Molto simili dissentire vinto andiamo via tutti
è l'accusa che tiene molto vicini al popolo
Noi tra l'altro volevo ricordare così con un consumo idrico che noi abbiamo garantito
Non passaporto dottor Torquato chiuso alcun soprattutto a Milano l'ambasciatore
Condotto zucchero certo
Poi
Ritornando dalla doveroso
Può
Chiamare
Ok analoga cioè lati
Su Valdes
A Un borghese sempre importante è discendente paga o Verri ugual non Albinoni Magazine getto antiebraica
A Charlene più Diego Palace ecco denso
Cedo volentieri
Anche aula e tutte anche
Ogni loro che il nostro ovvero attraversa
Opportuno disse in visita importante è discendente onda specie lo arriva il secondo anche Cinzia dicendo offrì Magazine hanno avuto la tutti anche rubati cui al concepire Tiozzo
Tommette lui all'Ice dissi importiamo x vuol patenti Overmach cedente
Il Consiglio ne molte lettere di dei ricevere la copia del della rivista lì ce ne avete in un numero di addivenite libertà una rivista che lei già conosce e soprattutto riguarda questo numero apprezza il fatto di dare un'immagine completa della della Turchia
E ringrazio tutti per i contributi gli sforzi nelle nella stesura appunto del del numero
Grazie ringrazio ancora
I andiamo avanti con questa conferenza chi
Ricordo
Ripresa anche darà di radicali sia una inauditi invidio e ringraziamo anche per questa opportunità che ci offre radio radicale come sempre di poter restare ascoltare la conferenza basto e con la sezione di questo numero
E dedicata
All'Agenzia e alla trasformazione del dell'Islam turco con negli articoli di Michelangelo guida dell'università affetti Istanbul editori i termini
Che direttrice del centro per gli studi turchi il Washington DC
Ecco
Alla e dedicate alla sua singolarità
Singolarità dell'impianto un comizio quella moltissimo molteplicità degli stranieri che sull'appunto l'espressione di contesti
Socio politici e culturali precisi piccoli Sama turco a partecipato al processo democratico abbandonato ogni retorica anti moderne e antioccidentale e l'ha prodotto terroristica Turchia
Se si
Cui torna vive in una fase post-ideologica in cui l'Islam il secolarismo coesistono
In una dinamica di trasformazione con la trasformazione dell'islamismo turco
Da farsi anzi sistemica ad attore politico centrista rappresenta un caso importante per coloro
Che trattano islamismo come fenomeno utenze storico età rilievo
Alla natura dinamica inorganica dell'islamismo come movimento politico e sociale e
Abbiamo
è qui con noi Khaled Fouad Allam
Chi il sociologo nel mondo musulmano e
Allora chiedo intanto quello turco può rappresentare un modello di riforma per i Paesi che stanno vivendo la cosiddetta primavera
Questi
Fa bene agli altri riduzione
Ormai a
Identità
Praticamente
Concordati partecipa
Anagrafe Regione nella raccolta ovviamente
Antagonista prima
Politiche mi ricordo l'iniziativa
Durante
Ottocento
Sono significative
Questa grande
Delegazione inutilmente
Politico domani
Volevamo ricollegabili Marcolini impone
Molto
Confermano in questa relazione
Moro resta
Modernità
Ovvero comunque in modo diretto o indiretto
C'era piace l'affare ovviamente del mondo islamico
Ancora
Voi
Oltre concorrono
A
Torrazzo borghese eroga storicamente
E
Quelli fatti quale risolutamente possa cento da una parte
Caro ragazzo apprezzabile saturazione d'altra parte e ovviamente io questo
Cautelare sull'Adriatico approfondire
è importante
E dunque interroga la Turchia interroga ovviamente il processo di formazione di ciò che è una macro struttura politica come dovrebbe essere
L'Europa partono lo Tonolo sul su questo
La questione vista entra perché ottocento novecento sono
Dei momenti culturali e politici che
Si sviluppano in tutto il mondo islamico della Turchia dal dall'Impero ottomano fino alle
Province arabe dell'Impero ottomano la tua al Medio Oriente Oriente con dei movimenti politici culturale
Con l'ANAS come la nascita che vuol dire da cimento e che pongono
Il il problema della relazione fra tagli sono modalità come modernizzare e di stampa e cosa vuol dire modernizzare distanti significa statisticamente esercitare un'ermeneutica in esegetica
Sul testo coranico oppure definire delle strutture del sociale in grado di articolare il PCI architettare questo processo di modernizzazione sociale e non solo e allora due termini
Escono già a partire del del Novecento che sono un po'in un certo senso i canali dove si dirige gli si dovrebbe dirigere dall'utilità uno quella sul laicità lato della secolarizzazione
E c'è una distinzione da fare fra le città nel settore sicurezza esso non sono le stesse cose ecco
La cosa interessante che Lazio che è stato veramente un laboratorio dal punto due di vista degli strani generale e sin del Novecento
Pratiche cos'è successo a intonare il trenta per del secolo passato è che che è stato qualcosa di positivo ma anche un errore nel senso che ingrata la laicità che si debba fare si che si è sviluppato in tutti è stata una recita
Non è se non il tram dista
E questa laicità di Stato a in un certo senso
Paralizzato la possibilità di uno sviluppo di una recita all'interno della sfera religiosa e dunque la Turchia
Circa trenta anni fa in un certo senso riapre in modo diretto e indiretto il dibattito non più ovvia la recita navi alla secolarizzazione e il problema
In un certo senso dell'Islanda in generale etilista turco non è tanto quello della recita quello della secolarizzazione che una cosa di diverso
Il processo di secolarizzazione che cose dal punto di vista teorico è una specie di centro furto dove c'è un mutamento profondo
Dello prodigioso dov'è la litigiosità in un certo senso si soggettivi soggettività si soggettività dove la religiosità l'appartenenza di identità religiosa in un certo senso diventa plurale
Ma questo passaggio da lei cita secoli interazione
Nel momento in cui attraverso gli ultimi eventi di questi ultimi dieci anni
In Turchia stavano andate avanti oggi sono frenati da un contesto internazionale che a mio avviso rischia e nuovamente di bloccare questo passaggio da lei cita asse Coletta secolarizzazione
E spiego perché e torno all'Europa perché in realtà
Il mondo di trattare la questione turca da parte
Da ciò che
L'Europa e io ne so qualcosa sostato anche deputato presso il Parlamento italiano che si questa questione tornava comunque degli partita la nei dibattiti
In seno
A diversi Commissione ignorare età e
Ancora trattato in modo molto ottocentesco nel dire che in realtà la difficoltà che hanno gli europei nell'accettare la Turchia nel suo seno e legato in un certo senso
A un in visione geopolitica attesi che fa sì che esistono delle frontiere cultura
E queste frontiere cultural per molti
Della crassa dirigenti vigente europea è legata all'Istat
Ci scarpe Stella testo l'ha detto Sarkozy l'ha detto e anche nell'opinione pubblica
Questi ultimi anni si è sviluppato in un certo senso
Questa questa operazione fra
L'identità del sei l'identità religiosa di appartenenza e la questione delle frontiere e dunque
La Turchia è interessante perché indirettamente
Pone il problema
Che cos'è l'Europa del suo significato dove inizia e dove finisce l'Europa
A Messico economici dove inizia l'Europa e dove finisce non lo so finisce a Palermo
Ma Palermo e distante praticamente quando i tempi sono buoni a venti minuti di errore
Palermo Tunisi a Cipro finisce loro pacifico non lo so ma Cipro e distante anche lì a mezzora di errore da Damasco
Cioè poni realmente un problema allora perché abbiamo
Questi enormi difficoltà nel trattare politicamente la questione la questione entrate la Turchia
E
Lì bisogna dovrebbe tornare un po'ai fondamenti stessi della storia nel senso che c'è una ne norme differenza fra ad esempio la visione geopolitica
Da parte di Stati Uniti e non solo la De Giorgio politica dell'Europa nel senso che
La storia del
Dell'identità politica in Europa e legate essenzialmente ha un rapporto molto stretto fra l'identità del territorio l'identità del sì cioè la genesi dello Stato nazioni in Europa siffatto ovviamente su un rapporto stretto tra l'identità di appartenenza e la sua territorialità
Mentre nel mondo anglosassone il mondo nel modo americano l'esatto contrario e la diversità che all'origine della genesi ecco dello Stato-nazione non vuol dire che non ci sono stati problemi ovviamente
Lo sappiamo tutti però il modo di trattare la visione geopolitica Ciccio che sono gli aggregati politici è totalmente diverso e noi in Europa abbiamo enormi difficoltà autistici retta che sono distanti
Ma enorme perché ci sono dei blocchi
Perché ci sono delle difficoltà a percepire ciò quest'arato politicamente parlando
Il popolo europeo domani che fine farà tutto questo quando comunque i dati statistici vanno i nel senso esponenziale perché ci sono dei matrimoni misti
Tra cinesi e italiani franare arabi ieri e francesi questo nuovo dato questo iter l'unicità delle culture come la traduco
Politicamente parlando
E lì
Che si blocca tutto
Allora come mai il problema è che nazionalista ma abbiamo fatto un errore cioè nella trattazione e la costruzione del modello europeo
E che si noi andiamo a guardare così è stata questa storia dell'Europa dal Trattato di Roma fino ad oggi è stata in un certo senso la storia ed un trasferimento di competenze
Sì passato negli anni Sessanta se vi ricordate all'Europa del carbone a all'Europa dell'atomo a Maastricht e poi la moneta poi ci sono delle cose che sfuggono alla competenza
Già con la moneta abbiamo dei problemi perché la moneta è qualcosa di valoriale
Quando tocchiamo le questo dell'identità e lì
Che il problema si pone e sull'acquisizione dell'IST San ovviamente c'è un problema nel suo trattamento e la Turchia interroga tutto questo
Cioè quale il rapporto che si potrà definire di fronte alla relazione fra territorio identità europea e religione islamica
Anche se questa previsione diventerà una Regione Jimi di minoranza mediche tutta la storia che riappare su queste frontiere simboliche queste frontiere culturale
Che tendono appare rizzare delle dinamiche politiche ecco e questi si dinamiche politiche non ci sono le norme blocco di fronte a sistema della globalizzazione del modernizzazione
Perché è evidente che la geografia politica la geopolitica dei prossimi vent'anni trent'anni sarà essenzialmente basata non più su un rapporto specifico fra territorialità identità ma sarà un sistema a rete
Attraverso dei blocchi dei macro sistemi che fanno sì che ci sarà una zona
Asia pacifica una zona Africa e una zona euro-mediterranea che non ci
E l'atto che è essenziale perché nel sistema della rete
A noi abbiamo bisogno di interfaccia
E l'interfaccia nella relazione fra l'Europa i tre livelli di cui parlava il nostro amico console cioè la Turchia il Mediterraneo e Medio Oriente ed è anche europea questi tre livelli
Tre livelli potevano essere riassunti potevano essere
Portati avanti dall'inserimento della Turchia nell'Europa
E il rischio e lo sviluppo di norme frattura
Tra l'Europa e il resto del mondo
E questa frattura fra l'Europa del mondo non è sottotono affatto l'economica uno sulla frattura dei popoli delle culture che tende e che tenderà radicalizzazione delle posizioni e lo vediamo oggi
Ad esempio nelle detto in un certo senso
Tra virgolette una specie di otto Malindi otto umanizzazione anche istituti non sono d'accordo su questo termine e quote l'apparenza del rapporto fra il mondo arabo e la la Turchia ecco
Sarebbe anche interessante vedere come legiferare
Quella fattispecie politica attualmente delle rivolte arabe ad esempio in un'azione a lungo via Turchia e come in un certo senso nell'inconscio collettivo delle popolazioni arabe
Eccola qui sotto turca ritorna in un certo senso come forma in un certo senso di aggiustamento storico della soffra l'anno e uccide
Allora non risolvere a livello europeo la questione dell'Istat la Turchia significa in un certo senso iniziare col pupo ci sto sto dico che
Che è pericoloso
E che io ho chiamato il declino dell'Europa grazie
Grazie
Ignazio il professor Caretti fa dall'altra
E
Continuiamo in questa scia della
Particolare per quanto riguarda proprio
L'ultimo passaggio di Khaled Fouad Allam mezzo chiederei la in cui la parola alla professor Giorgio De Zan
Sì come diceva la signora storia dell'Europa orientale annessa Cattolica di Milano ecco del Gianna studioso del mondo ottomana
E
Una sezione di questo numero che dedicata al secolare secolare intreccia storico-culturali entra Bisanzio Istanbul e l'Occidente
Europeo e all'importante ruolo anche svolto dalla subito che porta all'emersione dell'assetto politico ed economico del vecchio continente
Mediante gli articoli chiamati oltretutto che si organizzano anche di Luca Berardi Rinaldo marmellata
Ecco di tale particolare ha parlato dei rapporti intercorsi tra Vaticano e intero ottomano tra diciannovesimo e ventesimo secolo era la realtà ottomana era
No originale ambito di pluralismo religioso e la Santa Sede in quegli anni era convinte che Istanbul frasi giocassero i destini dell'intero continente europeo e come io vorrei tanto chiederà caro Presidente Zaia
Guarda
Tra molti presso molti analisti una termini con cui si
Si denomina la politica estera turca
Misto e ventuno ecco quello di e non è occupato malissimo
Ecco che a mio avviso questo termine non rende ragione nella realtà della di tale politica
E che
Diciamo lo stesso con lui che la ideata
Ministro da un solo
Respinge e non fare non è che semplifica e banalizza
Tale una politica della profondità strategica ecco cosa avviene di otto ma non siano nella politiche estere dei ministri del mutuo
Grazie
Ma io volevo solo fare alcune riflessioni a partire da questo discorso che quel cenava non però tanto dell'otto manierismo della politica
Dida Cutolo ma quanto punto partire da questo discorso della né otto umanissimo di cui si parla né otto Manis MO che verrà appunto sicuramente un termine improprio come è stato detto
Innanzitutto perché storicamente lutto Manis MO
Che era indicato punto con la parola lo SMAU del che c'era indicava una politica che si sviluppa nel periodo del Tanzi matrice in questo periodo le riforme nell'Ottocento
Che era sostanzialmente poi una politica tesa
A a coinvolgere le diverse comunità di anche diversi quindi punita con confessionali presenti nell'Impero ottomano in un quadro appunto di uguaglianza il di nuova cittadinanza quindi indica tutt'altra cosa storicamente
Peraltro poi improprio parlare di me otto Manis mo'nel senso che non siamo in presenza appunto di una
Proiezioni imperiale diciamo della Turchia quanto di un'aspirazione della Turchia giocare un ruolo oggi
Di attore importante
Dentro punto quello che è lo scenario regionale globale
Tuttavia punto io parto la mia riflessione parte va fatto però che questo termine avuto un certo successo
Il che dice come queste eredità dell'Impero ottomano impero che come sappiamo si è dissolto alla fine della con terminale della prima guerra mondiale
è un'eredità che in qualche modo non si è perso del tutto
Quindi parto da qua nel senso che dal punto di vista della storiografia se molto sottolineato l'aspetto della discontinuità tra Impero Repubblica
Cioè si è molto sottolineato negli studi e la tradizione storiografica sia occidentale che turca si è parlato molto di una
Discontinuità cioè di una differenza tra
Periodo dell'impero il periodo da Repubblica quindi la Repubblica come forte elemento di novità rispetto alla storia precedente
In realtà
Per certi versi come dire l'eredità ottomana è più forte di quanto non si dica
E di quanto non si pensi ecco
Già solo la formazione della Turchia moderna
C'era Turchia moderna come Stato nazionale nasce non tanto come delegazione di territori ma quanto come riduzione dello spazio imperiale
E questo già un elemento di continuità
Poi secondo me ci sono degli elementi di lungo periodo le costanti di lungo periodo su cui
Vorrei riflettere che segnano in qualche modo degli elementi di continuità tra il prima il dopo cioè tra al periodo imperiale e l'età repubblicana
Un aspetto è quello della geopolitica possa accennava lo accennava prima che mi ha preceduto
Cioè l'Impero ottomano se costruito su
Attorno a due grandi direttrici geopolitiche cioè una territoriale quella balcanica del Balcani Anatolia
E una marittima anche quella dei due mari cioè due bacini cioè il Mar Nero al Mar Bianco il carabiniere della Denis che non a caso prendono questi due nomi per dire che
Per gli ottomani erano due bacini distinti ma complementari appunto Mar Nero ma bianco
Cioè nel bianco sarebbe
Mediterraneo in tale
All'incrocio di questi due assi c'è lista quindi
Diciamo che il lo sviluppo dell'Impero ottomano è lungo queste due direttrici l'espansione verso
Le Province arabe molto tarda inizia intorno a cinquecento mentre la presenza ottomana nei Balcani già alla fine del duecento
Per dire come è un mondo che si sviluppa soprattutto tra Balcani e Anatolia
Questi elementi secondo me sono elementi che hanno intanto la politica
Dell'impero che in qualche modo rientrano ancora
Lancio politica turca attuale
Non è un caso anche che c'è che la Turchia moderna ha voluto mantenere una piccola porzione di territorio d'Europa cioè alla zona di dirne
Ovviamente non solo per un motivo strategico cioè il controllo delle due rive degli stretti quindi però c'è anche un motivo simbolico perché dirne l'antica capitale ottomana e quindi aveva un significato molto profondo
Peraltro punto
Oggi la la moschea di via dirne diventato patrimonio dell'UNESCO quindi
Per dire anche l'importanza di questo luogo
Quindi ecco mi sembra che questo spazio che si crea lungo queste direttrici geopolitiche è uno spazio che è segnato ancora
Dalla dall'eredità ottomana me mi ha molto colpito quest'estate sono stato in Kosovo a Prizren a Prizren metà della città parla turco
Per dire che ancora una città dove la
è una città profondamente fisicamente architettonicamente ottomana e turca culturalmente sono colpisce che nel cuore diciamo dei Balcani cioè questa identità ancora forte e questo solo un esempio
L'altro a elemento di costare quell'altra costante di lungo periodo se non è il fattore religioso prima nella foto alla ma diceva appunto il problema della la questione della laicità turca che è un aspetto importante
Però qui se ne va precisato intanto il fatto che la laicità turca non era laicità francese come spesso si pensa
è chiaro
Però quando si parla di laicità si pensa sempre come dire un modello di questo tipo peraltro appunto al termine la ICCREA in turco un termine che entra tardi nel nel vocabolario
Anche perché il modello Turco è stato quello repubblicano è stato soprattutto quello appunto di un controllo dello Stato sulla
Sul sulla religione appunto alla creazione del Dipartimento per gli affari religiosi all'interno del Governo turco
Però qui va detta una cosa se messi in che spesso non si dice cioè che
Il sistema ottomano al sistema imperiale era un sistema fondata appunto sui cosiddetti Miletto cioè queste comunità confessionali
E non prefigurava quindi come dire uno Stato confessionale
Sul modello europeo cioè era un tipo di modello di rapporto anche tra comunità religiose è stato molto diverso che lasciano ad esempio anche se degli spazi di autonomia
In molti campi alle comunità e che in quindi in qualche modo prefigurava anche una forma se vogliamo di separazione di laicità chiamiamola così
Ante litteram mo'o comunque una forma particolare che in qualche modo poi anche sì trasmette
Dopo quindi ecco per dire anche che ci sono
C'è una separazione
Esattamente
Per esempio
Quindi sono tutti elementi che
Esattamente
Grazie
E poi c'è l'altro aspetto forse però qui poi anche votarla mentire mi dirà stesse se è corretto
Ma mi sembra anche che l'altro aspetto importante che l'Islam turco ha una storia particolare nel senso che molto era un Islam ma
Di tradizione Sufi con fraterna alle
Per esempio a Istanbul tra agli inizi del Novecento l'Islam dominante era quello legato a Nashkbandi a questa confraternite proveniente dall'Asia centrale
E che quindi era una forma di Islam ma popolare modernizzando attenti
Molto particolare peraltro
So ma non so se poi è vero che culla c'è il Presidente turco
è vicino alla realtà della città in via quindi Hill alla classe dirigente turca
è portatrice di una sensibilità islamica molto particolare di cui bisogna tener conto per capire anche quella che la Turchia di oggi
Ultimo aspetto poi chiudo secondo me è l'elemento del pluralismo cioè la civiltà ottomana è una civiltà composita
L'Impero ottomano nella sua storia ha gestito e consolidato questo pluralismo che diventato il pilastro
Dell'impero quando è venuto meno questo pluralismo cioè contenuta meno coabitazione in qualche modo è venuto meno anche l'impero
E
Quindi in questo senso è questo pluralismo si è trasferito realtà e permane in forme diverse anche nella Turchia di oggi c'è la Turchia di oggi è molto più plurale di quanto non si rappresenti
E interessante il fatto che la concezione anche dell'identità nazionale formulata da Mustafà che ma alla
Era una concezione fondamentalmente molto universalista
Diremmo noi modello volontari Istanbul motto richiama alla era
Felice Chissi dice turco non chi è Turco ma chi si dice
Quindi c'era la volontà in qualche modo di riassorbire nell'identità nazionale turca un pluralismo che era il pluralismo imperiale
Ora il problema qual è che nella sua storia contemporanea la Turchia seduta confrontare fortemente con questo problema cioè di come tenere insieme un'identità nazionale necessaria per
Per una coesione dello Stato
E il pluralismo c'è il problema di come tenere insieme di entità il pluralismo
Questo è stato il grande nodo che peraltro
A mio parere è il grande nodo
Con cui son dovuti essi si confrontano tutti gli Stati nazionali posto ottomani dire dalla Jugoslavia che in parte uno stato posto ottomano fino all'Iraq cioè
Il problema di come tenere insieme un'identità nazionale che tenga insieme anche però il pluralismo che dentro questi Stati
E direi che la stabilità politica crescente del della Turchia
Il rafforzamento della cultura democratica e la proiezione all'interno dello scenario globale
Sta portando a mio parere la Turchia elaborare una nuova sintesi che sia capace di tenere insieme il più possibile questi due elementi cioè ci si
C'è lo sforzo mi sembra di elaborare un nuovo modo di essere e di sentirsi turchi ma diversi anche
E qui mi sembra significativo che ardo Annan pochi pochi giorni fa abbia deciso a Trento e di restituire le proprietà
Questo forse dirà qualcosa anche Antonio ha deciso di restituire tutte le proprietà appartenenti alla Chiesa ortodossa greca un passaggio molto significativo
Di una riconoscimento del fatto che si può essere turchi e al tempo stesso però che questa componente fa parte dell'identità dello Stato
Quindi in questo senso mi sembra che qui c'è ci sono dei passaggi a mio parere molto significativi
E direi che in qualche modo si può intravedere come dire un passaggio da un pluralismo imperiale a un pluralismo che chiamerei democratico
Consigliere Giorgio De Zan
Adesso tanto di
Vi dico che la la rivista contiene dieci sezioni
Quindi molto molto ampia articolata la prima sezione quella più basta
E
E la sezioni
Che riguarda appunto l'Europa qui ci sono anche molti alcuni parlamentari europei
E che intervengono su questo argomento e con l'impegno in
Esso
Contiamo questo discorso
Con Antonio Ferrari Antonio Ferrari
Nel corso della sua lunghissima carriera
A intervistato molti dei principali esponenti scena mediorientali tratto gran parte di questi ormai
Diciamo che spazia cliente com'era fatte c'era un limite il
Livelli libico Gheddafi lettere Niger danni
I segni e l'attuale Abdullah il presidente siriano Bashar al-Assad e l'egiziano cubana
Ecco è dal mille novecentottantadue in inviato in Medio Oriente per seguire le crisi politiche come quella palestinese grandi conflitti comuni la guerra del Golfo e del Consiglio
Editorialista del Corriere della Sera
E quindi non grande come dicevo prima conoscitore di quella regione ecco e a lui selezionati hanno un punto
Qualcuno ristoranti questi argomenti sulla
Sulla politica di
Viene tra
E e anche sulla a mio avviso sull'importanza chi potrebbe Aminei l'ingresso della Turchia in Europa e c'è qui firmerò passività da tanti no
Grazie cercherò
Di raccontare un popolo che la mia esperienza
Volevo ricordare a proposito di del pericoloso incontrato
Che io seguo la Turchia da un anno prima del mio Paesi arabi certo l'ottantuno anzi talvolta fino ad ottanta e il primo leader politico che ho conosciuto è stato e trenta che era un generale
E la prima intervista che ho dato che c'è Vitouš endo dal carcere la data a me grazie un ambasciatore che mai entrato quindi credo di avere conosciuto proprio tutti da allora ad oggi
Ho conosciuto i
Arduo Reiner e ho conosciuto il più
Diventato saggio
Ho conosciuto Erdogan Sindaco ho conosciuto Padoan Primo Ministro
Ho conosciuto tumultuosa che per me è stato un altro grande leader
Perché dico questo perché attraverso tutti questi passaggi venire legittimasse
La signora ci governa con tutti i problemi legati
Al accorto con Erbakan perché un islamico un po'diverso da domani
E mi sento di dire questo come introduzione alla cosa che non soltanto io sono sempre stato favorevolissimo all'ingresso della Turchia personalmente nell'Europa
Perché sono sempre stato convinto di una cosa
Che avevamo bisogno più nuovi della Turchia di quanto la Turchia avesse bisogno di noi
Devo dire che
Dopotutto sale che aveva anche una sua visione il primo leader politico dopo il colpo di stato militare
Il primo uomo di grande visione che ho visto e poi l'ultimo
Domande
E al domani non è simpatico Erdogan è molto arrogante
Eraldo hanno è un personaggio ma barca abbastanza discutibile però non si può non subirne il fascino
E non cogliere la sua capacità di visione io mi sono trovato molte volte ma
Ce l'avessimo in Europa nell'Europa diciamo canonica un Erdogan
Ci potrebbe dare oggi una grande mano
Vede
A me è piaciuto molto il vostro titolo anche se non ci sembra un titolo fuori dal tempo
Benvenuta come il titolo dice
Benvenuta Turchia
Ecco benvenuta Turchia eccolo qua
Questo titolo mi piace molto
Ma il perché di corte sempre fuori dal tempo perché purtroppo continuiamo a pensare a volere la Turchia benvenute in Europa ma la Turchia non è ancora in Europa
Per colpa nostra io la la ringrazio signora console di avere detto che l'Italia è un caso un po'particolare di vicinanza alla Turchia
Certo l'Italia ha sempre sostenuto la Turchia sin dall'inizio con i Governi di centrosinistra e con i Governi di centrodestra
Beh
Un po'meglio dalla Francia e anche un po'meglio di qualche altro
Io credo che questo riconoscimento questo fatto che l'Italia si sia sempre Spesal per la Turchia
Si è dovuto anche una certa capacità di visione nostra istintiva che va al di là delle nostre forze politiche rappresenta attrici del governo del momento
E novanta appunto a visione
E noi l'abbiamo capito che abdica visione
è vero quello che diceva lei prima
La Turchia tutto l'atto che un Paese europeo
La Turchia un Paese mediterraneo la Turchia un Paese mediorientale la Turchia un Paese musulmano aggiungerei dato che un Paese balcanico
La Turchia il paese del passaggio dell'Energia pensate a che cosa sarebbe per noi avere questa garanzia non soltanto un ponte verso il mondo
A lavoro inverso tutta l'area mediorientale non soltanto un ponte anche verso l'Asia centrale e pensiamo ai mercati pensiamo anche ai nostri interessi
Ma io credo che questo sarebbe
Ci darebbe la possibilità di colmare quel gas culturale di cui parlava prima il professore alla
La paura del della Turchia perché questa paura dell'altro
E pensare che oggi non ci sarebbe più da avere paura
L'Islam dopo gli anni della propaganda feroce dove ogni musulmano veniva visto con il sospetto dove saliti su un aereo e vedevi attorno al mussulmano atto
Uno spazio cintura tenendolo lontano che è pericoloso perché è un terrorista
Mi ricordo quando il Papa decise di andare in Turchia dopo l'infelice sottolineo infelice discorso di Ratisbona
Chissà cosa succederà al povero papà beh in Turchia credo che
Abbia avuto un'accoglienza che inimmaginabile secondo i canoni e secondo i luoghi comuni di allora
Ma la loro appunto e allora e oggi viviamo in un'altra un altro momento storico
Dove c'è una crisi economica e quanto ci servirebbe un Paese che ha
Un crescita che
Seconda soltanto alla Cina
Se uno
Un ricco motivo i giornalisti non sono mai ricchi e neanche i professori credo
Ma
Mi dicevano degli esperti
Di economia di finanza
Mi dicevano sa dice oggi nessuno credito nulla non crede nel botta non crede dei CCT
Ma non crede neanche dei bond né i Bund tedeschi perché le banche che stanno peggio in Europa sono alcune banche tedesche
Noi siamo persino un po'meglio della Demax siamo appeso per tante altre cose ma sulle banche forse un pochino meglio bene mi diceva lui sa sa qual è
L'unico investimento che oggi fanno numerosi investitori
Paesi emergenti
Fondi di Paesi emergenti e non la Deutsche Telekom non no fondi che che significa Cina
India
Turchia e Brasile punto
Allora
Che cosa vorrebbe dire oggi una Turchia in Europa vorrebbe ed io non so se vado alla Turchia continua a crescere così ma certo un Paese che ha
Il passaggio di tre grandi con con tutto l'amore
Nord penso che Blue Stream da Bucco sorteggio tre
Tre assieme
Che passano tutte lì
Un Paese che ha una politica estera ormai consolidata
E che sta guardando al mondo mussulmano al mondo arabo con un patto articolare impegno
Un Paese che è molto giovane e gemelli validissima nostro buon amico
L'uomo che sta di misto che sta trattando con l'Unione Europea negoziando diceva
Tra venticinque in chiave per cinque anni l'Europa avrà bisogno di
Cento milioni di immigrati allora noi abbiamo strade campagne di stampa agli immigrati di qualità
Cento milioni nel giro di vent'anni
Perché noi siamo vecchi perché siamo stanchi perché abbiamo bisogno di giovinezza i turchi sono giovani
Vi voglio dire anche questo è una cosa personale ma per darvi un'idea io o uno strength avevo uno Stringer in Turchia così è un gioco non è un giovane bravissimo figlio di un diplomatico ottima conoscenza dell'inglese eccetera e io visto che mi procurava gli appuntamenti gli davo un tot al giorno cento dollari per tra dove i giornali eccetera
Adesso mi viene a prendere all'aeroporto con la Porsche Carrera perché ha creato una specie di impero
E Piero mediatico e io gli dico sai per fortuna sono anche diventato suo padrino di matrimonio e ormai mi offre la cena lumi o a quel pranzo voi non perché non glielo potrei offrire ma questo per dire come è cambiato come si è ribaltato il tutto
Invece cosa abbiamo fatto
Cara signora
Cosa abbiamo fatto noi non Noemi con l'Europa alzare i paletti
Del negoziato ha negoziato comincia
Allora io dico
Voi avete accettate tutte queste condizioni esso di negoziamo si comincia a negoziare poiché
Dopo una settimana dopo un mese e c'è chi dice no no questo non ci basta
Re alzare l'asta di dieci centimetri mi sembra corretto questo
Io credo che non solo non sia corretto ma sia suicida da parte nostra perché oggi noi ci troviamo con la Turchia dove io non so se la maggioranza della popolazione abbia ancora la fiducia nell'Europa io temo di no
Temo anzi che si stia diciamo diffondendo un euroscetticismo anzi qualcosa di peggio proprio perché sono cambiate le regole del gioco e le regole del gioco non sono corrette
Per ragioni di politica interna ve
Noi dobbiamo anche essere un po'grati alla Turchia noi italiani voi abbia avuto un po'un problemino con la Turchia i tempi di Hoxha Waldemar De Marini i nostri politici allora con un po'così
E mi ricordo che c'è un ministro che che va detto ma ossia un anno e non sappiamo chi non mette il suono nuovo ministro quindi eravamo un pochino come dire buste come dicono i francesi bene
E noi perdemmo alcuni contratti con la Turchia dopo questa storia ma una botta dura
Per fortuna abbiamo restituito tutto a chi ci
Diciamo rimpiazzo all'epoca cioè i francesi che nel nome della solidarietà europea deve andare in Turchia cercare di strappare i contratti che noi avevamo perduto
Però quando il signor per intensa al così se nel suo Parlamento hanno fatto approvare quella famosa legge sugli armeni ecco che la Turchia improvvisamente
A
Ritirato alcuni rapporti commerciali con la Francia è chiara l'esito che siamo diventati abbiamo triplicato nel giro di pochi anni il nostro giro d'affari
è chiaro che è stato un atteggiamento anche emotivo da parte della Turchia ma un atteggiamento io credo anche giustificato cioè non è che noi dobbiamo soltanto fissare le regole e loro devono subire tutto
La domanda che mi mi vorrete porre e che mi pongo sempre è troppo tardi possiamo ancora in tempo recupererà tolti
Io son convinto che siamo ancora in tempo
Siamo ancora in tempo perché quando quest'onda onda terrificante che oggi
Ha cancellato tutto l'onda diciamo dell'altro lo tsunami finanziario dello tsunami economico sarà passata
Il mondo avrà più
Diciamo risorse e anche attenzione per i problemi che vanno affrontati strategicamente e forse a quel punto se la Turchia ne avrà ancora voglia probabilmente i negoziati verranno chi lanciati
Volevo chiudere parlando di una canzone una canzone curda
Una canzone che dice
Mamma dice andate ad Ovest
Io sono convinto che oggi
è vero da una parte ma c'è anche un'altra spinta ci sarà una mamma che dice andate ad est
Vediamo che gli americani vanno molto a destra
Anche noi stiamo andando ad est anche i francesi tedesche stanno andando a destra
E quindi io credo che le chance della Turchia a questo punto se le guardiamo realisticamente sono tornate ad essere forti perché ripeto conviene più a noi oggi averli in Europa
Anche con l'esercito più forte anche con ad
Diventando il primo Paese nel Parlamento europeo
Che averli fuori che ha dell'infuori con una credibilità della quale noi noi
Potremmo usufruire se la Turchia fosse dentro immaginate una Turchia in Europa è una Turchia vincente diplomaticamente nel rapporto con i Paesi arabi non ho citato caso di Israele
Per chiudere perché io ritengo che sia un caso che verrà risolto si cioè c'è un momento di alta tensione che forse arto Anna
Tende ad alzare ancora di più come tensione perché li può servire in questo momento con tutto il credito che sta guadagnando nel mondo musulmano e arabo in particolare però i rapporti tra Turchia e Israele sono ancora molto forti
E gli americani che sono alleati dicevo di di entrambi non credo che Gradisca non molto che questa crisi possa continuare e personalmente credo che finirà non so quando ma finirà
Grazie grazie Antonio Ferrari e adesso vorrei dare la parola vale
Valeria Giannotta
Ricercatrice presso l'Università tecnica del Medioriente di Ankara Giannotta vive dal due mila nove in Turchia
E lei come dicevo
All'inizio una studiosa della che Pechino Partito della Giustizia dello sviluppo del premier Erdogan
E non si può
Bensì un suo saggio
In questo numero della rivista dedicate alla Turchia nulla un ampio saggio
Ci parla appunto della della dell'ATP un partito non identitario conservatore
Liberale e riformatore che è stato impegnato in
Carnieri riforme di cambiamento ma devo dire che anche il maggior partito di opposizione di un partito di Kemal procedere oltre Geppi attraversato da un profondo cambiamento
E in queste pagine della rivista il leader
Questo partito
Ci scrive tutto
Un partito che si vada via via liberando della rigidità dell'ideologia chiama liste si avvicina alla filosofia del partito socialdemocratico europeo
Ma Balica Giannotta appunto do la parola per parlarci un po'della
Visione politica di intervento
Intanto grazie mi riallaccio brevemente a quello che ha detto Antonio Ferrari ossia il fatto che ardo Anna probabilmente l'unico leader politico ma al momento ad avere una visione e questa visione è stata confermata dal clamorose trionfo elettorale del del giugno del del giugno due mila undici quando la partiti in ciò a furor di popolo e ottiene il supporto di quasi il cinquanta per cento nel supporto popolare il quasi il cinquanta per cento
Non ci sarebbe accorparti senza Recep Tayyip Erdogan quindi il Partito della Giustizia e dello sviluppo è un partito estremamente carismatico che arriva sulla scena politica il tre novembre del due mila e due
è una è un caso di studio è estremamente interessante perché è un partito con un background dichiaratamente islamico il rifondatori del partito Recep Tayyip per trovarne e l'attuale Presidente della Repubblica Abdullah Gul in precedenza militavano impartiti islamisti Refat partiti
Che è stato chiuso per per manu militari quello che viene chiamato il resto il colpo di Stato soft devo il processo del ventotto febbraio del mille novecentonovantasette cioè militari intervenendo ancora una volta in politica tramite delle manovre osta cistite
Portano alla chiusura del del del partito islamista questi giovani riformatori tra qui Recep Tayyip Erdogan e il Presidente culla fondano il Partito della Giustizia dello sviluppo
Presentandosi con un'agenda democratica conservatrice c'è il loro obiettivo è quello di combinare i valori conservatori tradizionali di ogni turco e quindi anche i valori religiosi tipici di ogni turco con
Comminando le con i valori liberali
E e proiettando così la politica al all'interno del nuovo sistema internazionale sostanzialmente Onna un partito pro business un partito estremamente pragmatica un partito che è tra le persone
Tant'è vero che la strategia principale del partito e quella di recarsi quasi di periodicamente ogni due settimane nel nei villaggi di origine delle
Dei rappresentanti politici e ascoltare quelle che sono le necessità del popolo e non certo in un certo modo farne fronte sostanzialmente questa è la linea vincente Vania vincente del l'attuale partito al governo che anche che ha visto un incontrano la seconda vittoria elettorale nel due mila sette con quasi il quarantasei virgola sette per cento dei voti
E appunto da ultima riconferme elettorale del del giugno del due mila undici
Sostanzialmente il rumore al momento chiede attorno a questo partito il timore è che c'è stato all'interno del sistema partitico turco
Soprattutto da parte dell'establishment schema liste che un partito conobbe grande dichiaratamente islamico voglia lamentare il Paese quindi imporre la sharia all'interno del sistema
Politico turco
Sostanzialmente in realtà la comparti non nelle politiche della comparti non vedo nessuna agenda segreta al momento non vedo nessun agente islamica
Tutto quello che sta facendo alla luce del sole
è un partito e un partito conservatore queste vero ma grazie alla alla
Alla componente conservatrice e soprattutto la componente liberale è stato in grado in grado di posizionarsi alle al nella posizione di centrodestra
All'interno del sistema partitico turco e quindi
Si può definire una sorta di catch molto artefice prendere
In seguito distribuito
Mi sentite sì
Sostanzialmente è un un calcio parti quindi Onna raccoglie il bacino di utenza del supporto elettorale e a una bacino che lo coglie il soprattutto il favore di tutte le frange sociali della della società
Il insuccesso della della parti oltre alle riforme interni che sono esito del della monopolizzazione se vogliamo dell'agenda europea
Nel senso che nel due mila e due Recep Tayyip Erdogan ed il tutto lo staff sotto l'amministrazione della parte si presenta al pubblico con un'agenda definita e soprattutto con una forte volontà
Dini procedere nella nell'accesso nel
Nel processo di adesione all'Unione europea
E questa monopolizzazione del liscio europea ed è un è una discriminante importante all'interno della politica turca
Cioè infatti da da riflettere se considerando il maggior partito dell'opposizione in certe
Che tre R tradizione che ma vista è un è sempre stato rivolto d'Occidente ma soprattutto sotto l'amministrazione di temi Sbai Cal a
Ma è retto un muro e quindi lavoretto muro contro questo processo di adesione all'interno dell'Unione Europea proprio in contrasto palude in contrasto alle politiche adottate dalla comparti
Sostanzialmente quello che si denota dall'ascesa al potere alla al potere del due mila e due fino ad oggi del nelle manovre nelle strategie della parte una maggiore autonomia
è una è una mattina una posizione di predominante all'interno del sistema partitico turco la parti oggi nonna
Non ha una posizione non ha nessun tipo di opposizione che tende soprattutto a guadagnare uno spazio di maggiore autonomia anche riferimento a quello che sono i Forti braccio di ferro nei confronti dell'establishment che mai viste quindi quei militari
è sostanzialmente sta portando avanti delle politiche di riforma di tutto quello che è un apparato militare e proprio di qualche giorno fa credo il report da parte dell'Unione europea in cui si diceva che i militari o cintura Kia
Hanno meno quattro meno potere non hanno soprattutto un potere più civile rispetto
Rispetto al passato
Quindi sostanzialmente quello che
La Turchia sta vivendo sotto l'amministrazione del della comparti e di Recep Tayyip Erdogan ha una spinta democratizzare intento
Una spinta democratica Dante che propone la la Turchia al mondo come una una nuova Turchia una Turchia anche dal punto di vista di politica estera non più abbarbicata dietro a un'interpretazione isolazionista della politica internazionale ma una produrre una
è una Turchia che proprio per lo spirito pro business si sta proiettando al di là dei propri confini non soltanto europeo ma soprattutto mediorientali
Grazie
Grazie a Valeria Giannotta una sezione di questo numero della rivista è stata dedicata
Anche alla cultura
Intervengono appunto alcuni
Tra le scrittrici più note anche a livello internazionale turche come rifiuti edifici a fatti che perché ci ha lasciato
E vi è anche l'intervento del
Direttore del Museo un attimo orientale idonea
Già direttore del Museo sono urgenti museo d'arte moderna di Istanbul indire Meyer
Baggioli
Che e ci parla appunto di
Istanbul che diventano diventa importante centro dell'arte mondiale con importanti attività espositiva ecco anche su questo
Questo argomento abbiamo voluto documentale siamo
Abbiamo ancora
Grossomodo circa quindici minuti dodici minuti prima della chiusura
E intanto vorrei sapere se da parte vostra ci sono delle persone che vogliamo fare
Delle domande detenuti brevi interventi tanto dei DOP
E saluto con piacere Lorenzo è scritto diversi fin qui con noi che Lorenzo S.p.A. già parlamentare ed il Partito Radicale
E insegna Storia contemporanea emessi da Milano Bicocca e magari mi farebbe piacere se anche don Lorenzo
Potessi
Fa certi ascoltare un appunto
Può opinioni su questo
No
Mi sentite anzi forse anche meglio
Ma
Diciamo una diciamo una cosa che
Mariano mi aveva chiesto diedi far parte del
Del padre gli oratori ma illeso guarda io non me ne intendo di Turchia non è una
è una materia serie complessa mi pare che avendo questo
Questo gruppo di oratori così qualificati come abbiamo sentito isolato interessantissimo il dibattito di oggi come ho trovato molto interessante il numero della rivista venti non c'entra l'unica cosa se vuole posso fare
Posso porre qualche domanda da persona cosicché non che legge i giornali che interessa
Allora
Ecco
Io a partire dalla
Sono d'accordo perché mi pare che le voci sono stati unanime e io mi ritrovo cose che sono state dette a partire
Da quello che diceva Ferrari sulla
Io sia la colpa dei comportamenti dell'Europa sulla questione turca in questi decenni ormai insomma perché
Non ho nulla da aggiungere su questo
Credo che forse val la pena adesso di
Porsi delle questioni a partire dalla nuovi dalle novità profonde della situazione di oggi dell'ultima dei quest'ultimissima fase della Turchia dei rapporti tra Turchia ed Europa perché
E intanto c'è questa novità
Cioè l'unità ma anzi non è una novità ma è un dato della
Crisi profonda
Del rapporto fra
Unione europea e Turchia queste cose qui per anche aggravata dall'est delle dalle cosa che ci avete spiegato molto bene represso
E questo
è un dato su cui ragionare infatti Ferrari diceva non sarà troppo tardi e dubbio che
Due anni fa non lo avremmo detto adesso invece chiara l'altra questione e il ruolo di
Grande potenza regionale che la Turchia ha conquistato
Cambia tutto criteri cioè c'è la questione ormai
La Turchia alla possibilità speriamo che riesca a diventare
La potenza egemone del mondo Argo islamico e con la
Non nascondiamoci questo politiche e probabilmente adesso io non sono esperto del mondo arabo e islamico e quindi forse dico una stupidaggine
Ma dà lettura dei giornali a me io vedo questo come l'unica possibilità seria che il processo di democratizzazione del mondo arabo e islamico non si traduca in trionfo del
Del fondamentalismo
E qui c'è una grande forza che può rappresentare un comprova pure fortissimo presumo quindi è un'occasione straordinaria ma questo naturalmente
In un contesto in cui non dimentichiamoci l'Europa in crisi per conto suo
L'Unione europea non si capisce se sopravvive
L'euro eccetera PRA
In questo in questo contesto
E qui che non credo che dobbiamo valutare chi e cercare di capire che conta che cosa sta succedendo e può e cosa può e cosa può succedere perché
Anche
La
E tutt'altro mi pare l'acqua qualitativamente
E qui chiedo Ferrari di
Se le spese sto dicendo cose inesatte ma evitare qualitativamente tutt'altra la
Questione del rapporto del dell'ingresso del della tutti in Europa perché
Perché vuol dire c'è il problema
Chi significato potrebbe avere che possibilità
Che senso ha
Che nuovo senso ha l'ingresso nell'Unione europea di una potenza
E Cimone
Nel mondo arabo islamico
C'è questa prospettiva
Che
Per un verso è una straordinaria occasione per l'Europa
Forse per la Turchia ma
Non è che forse
E lo dobbiamo porci il problema per capire per dare risposte ma
Man l'ingresso oggi della Turchia nell'Unione europea
Rafforza un indebolisce la sua possibilità di avere questo ruolo così importante nel mondo arabo islamico
Badate che
Possa esserlo una difficoltà o può darsi che invece diventa una straordinaria occasione per tutti ma insomma
Qui c'è un'alternativa su cui ragionare e questo è il termine è una questione mi pare mi pare nuova rispetto al passato
Sì la Francia Perna noi sottoponendo propria dal punto di vista della Turchia
L'entrare in Europa oggi rafforza o indebolisce la sua possibilità di conquistare questo ruolo nel mondo nel mondo arabo non so poter noi io non ho elementi per giudicare mi pongo il problema lo lo clou chiedo Abatelillo chiedo
Lo chiedo agli esperti insomma se
Se questa è una questione che ha senso no ma mi pare che
Mi pare che ci possa essere
D'altra parte anche per per l'Unione europea
Un conto è l'ingresso di un Paese altrimenti di primo piano come la Turchia un conto è l'ingresso della potenza egemone il mondo arabo
Cioè l'Europa ce la fa leggero un impatto di questo genere
O forse invece
La vera occasione per l'Europa che limiti rischi sfasciarsi per rilanciare se stessa per ritrovare le proprie ragioni una un'Europa che oggi
Non sa cos'è cosa può essere e non sa neanche se è qualcosa questo punto oggi
Qual è la sua funzione cose forse
Questo è un
Sa questo si può giocare
Il ritrovare
Una ragion d'essere dell'Europa come luogo della promozione della democrazia nel mondo ma insomma
E su questo
L'ultima cosa che mi pare che
E
Si pone il problema della della questione di Israele fin qui è stata solo accennata ma mi sembra
Una questione molto rilevante anche qui io non ho informazioni hanno elementi per valutarlo sentito quello che
Quello che è stato detto che mi sembra molto interessante ma qui c'è una questione c'è questa svolta profonda delle relazioni fra
Turchia e Israele
Che si inserisce in un contesto in cui c'è sul rischi enormi di guerra in quelle zone
E in cui
è se scoppia perché qui l'Egitto e le cose vediamo la
La Siria cioè
Il rischio di una guerra e in cui
Incupito attivamente la posizione oggi della Turchia inserisce la Turchia in questo rischio di guerra eseguite se arrivano le navi turche
A
A capisco a scortare le navi suadente ragazza insomma sette una una questione mi pare che si ponga insomma allora
Che ovviamente non è immaginabile
Una Turchia in guerra con Israele in una guerra alleata di quelli che voglio distruggere Israele con ingresso della Turchia in Europa spero ci sia spero che naturalmente
Questa prospettiva che sto evocando sia
Un fantasma vanno ma insomma anche questo di questo dobbiamo discutere e mi chiedo invece se proprio questa situazione
In realtà non stia delineando un'occasione straordinaria
Perché questo ruolo di una Turchia che è stata l'unico Paese islamico
Tornano dunque
Alle attitudini sarebbe per decenni che oggi
Diventa assume questo ruolo il capisce che assume in questo in questa fase
Prenda fortemente l'istanza Israele lo si capisce benissimo perché non
E può essere una Turchia che riesce a conquistarsi questo ruolo di questo vuole di Tivoli e in una prospettiva di pace di costruzioni democrazia e pace che riesce a guidare il mondo arabo e Israele
Perché vanno guidati entrambi non riesco non sanno da soli
Può essere la Turchia magari allora a questo punto insieme è un'Europa che su questo trova ritrovarle le proprie ragioni di mobilità di di prestigio all'esproprio e Regione la propria ragion d'essere e quindi magari su questo
Trovo un rapporto con una Turchia che a questo punto potrebbe diventare davvero
Una potenza guida in Europa una realtà di guide in Europa per la rifondazione dell'Europa quello che è stato detto anche i ticket forse questa del rapporto e la Turchia e l'occasione principale oggi per un'Europa così in crisi che non sa dove andare con queste
Sono poco dopo su una serie di domande così non da poco non so se fondate o infondate
Non da poco ma insomma ecco qui mi fermo grazie
Grazie Lorenzo abbiamo davvero pochissimi
Pochissimi minuti chiederei la parola tutti Antonio Ferrari
Io cercherò di essere breve brevissimo e di attori cercare di riassumere tutto il lei ha posto delle domande voglio dire molto ficcanti
E io purtroppo la la prima che sono perfettamente d'accordo con lei su questo per noi europei sarebbe l'occasione storica
Giocare anche ma io non so
Se esiste l'Europa come
Lei ha giustamente ha detto cioè so che esiste e so che non esiste
So che l'Europa degli egoismi non è l'Europa dell'Unione so che non è l'Europa della solidarietà all'Italia penso una cosa la Francia ne pensa un'altra sulla Turchia la Gran Bretagna penso una cosa la Germania un'altra
Allora o noi tutti europei l'Italia in primis ma l'Italia credo che sia già d'accordo si rendono conto
Dell'acqua potenzialità
Ed è l'iniezione di generosità nel Tim ma ma non solo di immagine di girovita allora
Istituzionale che ci potrebbe dare al Paese che voleva entrare in Europa per avere un'istituzione
Ecco che questo passo potrebbe veramente essere molto importante per l'Europa se l'Europa lo saprà cogliere
La seconda cosa su Israele
Io devo dire con molta sincerità che a questa crisi non credo fino in fondo o meglio la crisi c'è è una crisi grave
Io ricordo che quando ci fu un analogo incidente un po'meno grave quattro anni fa con gli aerei israeliani che avevano diciamo superato il confine turco
E ardo Anna pretese le scuse di Israele e il Primo Ministro Olmert di allora si scuso
Oggi leggevo un'intervista di cauto e Cuba baracche il Ministro della Difesa israeliano che diceva ma che cosa costava chiedere scusa alla Turchia che cosa costava era un problema di dignità
Ma forse la Commissione Palmer ci ha detto che noi non dovevamo
Proteggere diciamo le acque della Striscia di Gaza questo non l'ha mai detto bastava chiedere scusa solo che anche Israele debole Israele a un Governo Nicchio purtroppo
Un Governo con un po'con Primo Ministro che non riesce ma anche a fare il primo ministro perché stretto tra
Razzisti sulla sua destra come liberavano Lieberman dice cose talmente imbarazzanti che all'estero
Israele Netanyahu si porta a Barack perché è più presentabile cioè ci porta al Ministro della difesa prego degli altri non lo può portare
Io però non credo che questo sia un una crisi del definitiva anzi
La Turchia alzato il tono e questo fa parte anche del carattere dir domande
Però
Io credo che
I militari e dei due Paesi
Siano continuando a parlarsi come hanno sempre fatto
E io credo che l'uscita della crisi non sarà molto lontana anche perché tutti e due sono legati all'Istat fra gli Stati Uniti stanno facendo di tutto per cercare di riavvicinarmi
Non dimentichiamo che c'è un altro problema e chiudo l'Egitto
Quanto accaduto con l'attacco all'ambasciata israeliana molto molto importante e molto grave
Perché veramente c'è qualcuno che ho detto non vorremmo arrivare al momento in cui
Si mettono in discussione magari gli accordi di campeggi e allora veramente
Arriva uno scenario Mimì terminal la pelle d'oca soltanto a immaginarlo grazie
Grazie Caramalau
Sì velocemente
Cioè noi parliamo di Europa ma in realtà l'OPA di qui non saniamo l'Europa a dire
Spinelli eccetera non esisteva e più una specie di s DN cederle esso di una società delle nazioni che l'Europa in quanto tali non esiste un agire europee europeo
E mi sembra evidente agli
Lo vediamo lo verifichiamo ogni giorno attraverso la critica l'ho mica una cosa dice la Francia nata così l'Inghilterra eccetera
E c'è da questo pone un problema di fronte a ciò che la geopolitica mondo mondiale e credo che adesso tu che interessa proprio parco e per questo perché voi detto inizialmente
L'entrata o meno la Turchia significa in un certo senso
La realizzazione del processo di unificazione europea di costituzione ecco dell'Europa o meno
E in Turchia che si gioca invece parlo seriamente in gioco si gioca parlo seriamente l'acquisizione di ciò che sarà l'Europa o non sarà nei prossimi Dick Cheney
Sto ti quello che sta aperta venendone pesi arabi rivolte e rivoluzioni in arabo le parole sono le stesse perché
E tra un'ora ecco e significativa anche la terminologia che sui punti già per di fine ciò che sta avvenendo e che nell'immaginario collettivo
Attualmente l'atto chiare presento modello perché c'è un conflitto risolto anche psicologicamente parlando nella nella gioventù araba che quello del rapporto fra identità del sei aprile Giosa e il processo di modernità
Ecco e di fronte dei modelli che non sono mai riusciti modello votabili questi afgano iraniano eccetera Turchia riprese rappresenta per loro nel loro inconscio collettivo o modello positivo ecco
E allora lì c'è un ritorno in un certo senso di ciò che è stata l'Impero ottomano di fronte anche al mondo al mondo arabo
Anche fisicamente antropologicamente ci prendete l'elenco telefonico ad esempio di Algeri e pieno di nome che sono di origine turche
Cioè l'ex Ministro degli affari esteri ecco del del generale delle città del del colonnello cambiati è di origine turca
Prendete la Tunisia cede c'è esistono Antropologia in un certo senso turca che si mescolata con il mondo arabo e oggi assistiamo ad un certo senso
Al suo grande grande grande ritorno cambierà molto
Con vi era molto per l'Europa cambia molto per l'Europa perché su quello che sta vedendo e una nuova generazione e quello che sta frenando ovviamente
E una nuova potenza regionale
Che sarà egemonica ecco però con i pericoli perché non bisogna dimenticare i dolori la Turchia
Dinanzi acciocché lo sta facendo anche l'Iran e che
C'era questo nel turismo eccetera che sono il cinismo che non è risolto anche in quell'angolo del mondo
Fate avanti allora chiudiamo qui ci scusiamo con
Quindi libreria anche per nell'orario che e abbiamo sforato abbiamo siamo andati ben oltre io ringrazio tutti voi ringrazio Khaled Fouad Allam ringrazia Giorgio De Zan Antonio Ferrari Valeria Giannotta
E ringrazio il console generale della Repubblica di turchi emiliano signora Aire Sechi sic e e per gli ascoltatori di Radio Radicale vi ricordo punto-punto diritte liberta punto it intanto la libreria Feltrinelli vende
E Lilli numero della rivista diritti Albert avvenute Turchia l'adesione all'alba di una nuova rotta grazie a tutti