Società, corpo e salute

Buona sera bentrovati acquisito secondo appuntamento che la Fondazione del Corriere ha dedicato proprio
A latere della pubblicazione della grande storia questa
Questa storia dell'antichità che sta uscendo secondo volume sarà in edicola domani dedicato gli assiri babilonesi persiane gli ebrei
Questa antichità che abbiamo appunto visto la scorsa volta in quattordici volumi diretta da Umberto Eco
E
L'opera la finiamo sullo sfondo entriamo invece
Nei dettagli nei particolari negli argomenti nelle situazioni questa sera abbiamo come ospiti il professor Gilberto Corbellini al professor Mario Vegetti
Non hanno bisogno di presentazione perché su godono di chiara fama entrambi però io vorrei
Così semplicemente ricordarli come Professore ordinario di Storia della Medicina la Sapienza di Roma
E come professore emerito di Storia della Filosofia implica all'unità di Pavia
A loro sono legati anche numerico le ricerche opere sull'attualità sul mondo antico che spaziano eccetera
Ricordo ad esempio del professor Corbellini la storia dei lidi e di salute e malattia pubblicata da Carocci qualche anno fa e del professor Veggetti qui ho un po'di imbarazzo dalla scelta perché c'è anche il fatto che il professor Pizzetti
è noto per le cure dei testi raccolte di testi di Ippocrate i campi di Gallino
Che uscirono oltre che di Aristotele le opere biologiche delle storielle che uscirono dalla compianta serie della UTET diretta da Ludovico Geymonat ma professor leggete poi affatto anche dell'altro così come purtroppo Bellini la loro ricerca
Proprio in questo ambito che questa sera ci apprestiamo ad affrontare scienza corpo e salute
è stata notevole e questa sera almeno cominceremo a partire dal mondo antico in fondo il mondo antico tutte queste componenti LEA
Anche se ovviamente molte volte non ce ne accorgiamo a volte un richiamo a volte magari può essere anche un semplice aggettivo che ci riporta al mondo antico tuttavia nel mondo antico
Diciamo così anche se la medicina
E quello che
Ovviamente noi chiamiamo
Il senso della salute sono altra cosa rispetto a come
Vennero concepiti due mila due mila cinquecento anni fa in modo antico rimane sullo sfondo proprio per i fondamenti
Proprio per aver ha determinato anche un linguaggio per fatto delle ricerche che poiché il tempo
Sono dimostrate fondamentali e ovviamente alle quali ci si rifà continuamente
Per un verso o per l'altro
Ovviamente ricordo anche che
Il corpo dell'uomo
è qualcosa che
Noi questa sera abbiamo messo tra la scienza la salute potremmo metterci anche la componente della Società
Comunque vedremo dei nostri relatori come andrà a finire questa loro diciamo così odissea intorno agli argomenti e come muovendoci dal mondo antico potremo un po'sconfinare vedere curiosare
Diciamo così mordere qua e là magari talune questioni taluni argomenti
Io posso soltanto dire che
Inizierà il professor Corbellini quindi lascio la parola avremo un intervento di
Punto dei relatori e poi inizieremo una sorta di dibattito ci si augura appunto che
Queste cose non soltanto coinvolgano o un po'tutti noi ma ci spingono sovente magari ad andare a rivedere alcune pagine magari a a riprendere taluni temi che magari abbiamo dimenticato un giorno
Degli studi che passato un certo esame magari abbiamo posto
Un libro che non lo scaffale magari questa sera sullo socialista sollecitazione lo andremo a riprendere magari rileggeremo qualche cosa di poco atti dichiarino di Aristotele
Ho di qualche altro magari di Celso non so adesso vedremo un po'più cosa salterà fuori io tutti i medici dell'antichità non ve li posso citare ma so che c'erano ed erano particolarmente influenti
Del resto anche nei romanzi la figura del medico mi ricordo che le bellissime pagine
Di Marguerite Yourcenar delle memorie Briano quando appunto l'imperatore parla con il proprio medico il quale gli dice descrive le situazioni del fisico e come sta progressivamente invecchiando ovviamente con la consapevolezza
Dello storico perlomeno
Per il grande che ha un certo punto deve cedere questa carcassa rimandare nei Campi Elisi però insomma sono pagine molto affascinanti effettivamente
Forse l'idea di morte di vita è cambiata un pochino però io questo punto mi ritiro perché faccio il moderatore professor provvedervi
Grazie
Grazie per l'invito premetto che ho accettato con qualche resistenza perché
Una storia antica esula di molto del mio campo di competenza torna tutto quello che
Va più indietro il mille ottocentocinquanta diventa facilmente piuttosto nebuloso
Però ho accettato questo invito dopo l'insistenza perché dopo insistenze
Perché devo dire che questa estate proprio questo è stato e correggendo le bozze di un libretto che sto per pubblicare ho riletto Benjamine fare in Townshend sacche politica nel mondo antico
E l'ho riletto sostanzialmente per farmi coraggio e poi ho trovato delle cose davvero straordinaria sono AFORSAT che alcune forzature come
Hanno scritto dei recensori diciamo di questa pubblicazione uscite nel lontano mille novecento
Trentanove
La ragione per cui io ho riletto fare impone alcune di queste figure del diciamo dei progressisti marxisti inglesi insomma
è perché avevano un'idea estremamente
Positiva ottimistica della scienza e il lavoro di fare intorno sostanza consista nel
Rivalutare
La scienza antica è una sua funzione pedagogico educativa Annella promuovere anche lo sviluppo civile e lo sviluppo della
Società occidentale e i propri in questo libro
Fare intorno dice una serie di cose estremamente illuminanti che per me sono state piuttosto illuminati e non sapevo l'avevo letto quando seguivo il corso del professor Vegetti appaia ma poi non l'avevo più riletto
E invece ho trovato delle cose estremamente interessante il proprio quando dice che oltre a dire che la rinascita jonica fu un vero e proprio movimento distruzione popolare scrivere che le più grandi conquiste da scienza presocratica formulazioni atomica e la medicina d'Ippocrate
Ma per fare in tonfo uno soprattutto i medici Grecia fare un passo avanti in avanti decisivo rispetto al metodi del lavoro dei fisici coevi
I medici po'Crati ci sostiene applicarono per primi in modo sistematico io controllo delle ipotesi cioè la separazione della teoria dalle prove con l'assegnazione alla verifica dell'esperienza
Di uno Statuto superiore rispetto
Alla teoria in pratica quei medici diceva escludevano da loro metodo l'uso di pochi sono verificabili fisici seguente la state medicina Ippocrate per quella che
A identificato alcune caratteristiche di un nuovo modo di pensare che poi
Siamo dopo il termine vicende sarebbe rinato nell'età moderna e avrebbe dato luogo
Alla scienza che oggi conosciamo
La cosa mi ha abbastanza diciamo stimolato e mi ha fatto riflettere sul fatto che oggi noi quando sentiamo assistiamo discussioni con leggiamo riflessioni su salute e malattia queste riflessioni sono in gran parte caratterizzate dall'assunto che vi sia un dominio della tecnica
Termine che tra l'altro mi ero includere con scopi svaluta attivi la conoscenza scientifica
Si crede largamente e diffusamente che i medici abbiano perduto diciamo una sorta di umanità che avrebbero con che li avrebbe connotati nel passato
E quindi somma si tende un po'a fra intendere a mio parere quelle che sono alcune caratteristiche proprie della medicina
Ora occidentale in modo particolare delle sue origini che sono strettamente legate alla caratterizzazione di un nuovo modo di pensare
Che il mondo occidentale ha consegnato mio potere un po'tutti ha un po'tutto il resto del pianeta io forse su qualcuno legge qualcosa che io scrivo
Sa bene che secondo me anche se il naturalismo la scienza e non va molto di moda soprattutto in Italia
Soprattutto tra i filosofi tra molti umanisti io ritengo che nessuna cultura umana che ha denunciato la scienza sia in uscita ridurre
Le malattie le carestie le diseguaglianze ma
Tornando alla questione della medicina la cosa che mi ha incuriosito questo punto e quindi ho approfittato diciamo corto questi invito
Ne ha incuriosito partire da fare in tono ripensare anche alle cose crea scritto importanti che ha scritto Mario Vegetti che hanno scritto altri autori in modo particolare una persona
Con cui io ho un postulato che è stato uno secondo i più importanti storici della medicina novecento che
Era Mirko che manca
E e quindi domandarmi perché proprio nulla medicina cioè perché alla medicina raggiunse in quel momento e poi vedremo alcune di queste caratteristiche sicuramente posso progetti
Beh che illustrerà molto più efficacemente di me perché è proprio la medicina raggiunse in quel momento uno Statuto epistemologicamente
A detta di non so di fare in Toma anche dei filosofi del tempo che la guardavano come un modello che sentiremo parlare di Platone
Perché lo raggiunse questo Statuto così
Più avanzato e sempre il
Vecchio far Enton che dà qualche suggerimento eluso sostiene che era la natura dell'oggetto che consentiva i medici
Di avvicinarsi più dei fisici a una concezione moderna della scienza
E questo perché l'UDC i medici devono sforzarsi più dei fisici per razionalizzare le concessioni popolari cioè dovevano confrontarsi quotidianamente con le sofferenze umane e le superstizioni
E quindi dovevano cercare di far fronte alle spiegazioni tradizionali intuitiva e magiche religiose che queste sofferenze innescata vano
E quindi sulla mi sono un po'immaginato perché questa cosa questo fenomeno
Poter succedere e forse poté succedere perché e qui insomma facciamo in
Pochi minuti insomma una storia di dieci mila anni
Forse poter succederà perché effettivamente nel corso dei precedenti calmo nove dieci mila anni
Le culture le civiltà e le civiltà umane dovettero in larga parte confrontarsi con delle novità che non c'erano mai state prima
Per chi accetta diciamo alle
Posizioni evoluzionistica e quindi perché ritiene che noi siamo il frutto di un'evoluzione biologica
Credo che
Si debba insomma dare per scontato che per almeno un milione e duecento mila anni di quel che più o meno sappiamo i nostri antenati cacciatori raccoglitori ammalavano di malattie del tutto diverso da quelle che hanno cominciato ad ammalare quando c'è stata la transizione l'agricoltura
Mirko per me ha usato introdotto il concetto di patto cianosi e identifica la prima fondamentale rottura dell'appalto cenno così nella storia dell'umanità propria con la trasmissione all'agricoltura che cosa ha voluto dire
Ha voluto dire perché
Da bande di cacciatori-raccoglitori cara costituite al massimo duecento cento tanti individui si passa delle larghe comunità che a diciamo che sono insediate per esempio vicino prevalentemente a a accorsi d'acqua
E con l'addensamento diede la popolazione con l'allevamento degli animali cominciano entrare nuove malattie e quindi i nostri antenati cominciano a confrontarsi con dei nuovi problemi medici con dei nuovi problemi sanitari
Tanto per dare qualche dato Roma gli antropologi stimano che l'aspettativa di vita che per i cacciatori raccoglitori era oltre i trent'anni e nel giro di
Meno di un millennio precipita ventidue ventiquattro anni i nostri antenati cominciano a conoscere qualcosa che non ha mai conosciuto prima le epidemie cioè quindi delle
Morire di persone
Che loro diciamo non erano capaci di concettualizzare tra l'altro pure noi nonostante abbiano l'OMS
Tutti quegli strumenti che possiamo immaginare eccetera non appena si manifesta
O l'asiatica o la Sasso eccetera tutti quanti veniamo presi dal panico perché eventualmente mente ci manca una somma le capacità psicologiche di far fronte delle situazioni
Per cui l'ex che la selezione naturale per cui la selezione naturale non ci ha adottato degli strumenti
Per farvi fronte quindi peggioramento delle condizioni sanitarie lascia spazio per il lavoro dei medici
E comincia a differenziare ecco che cominciano a differenziarsi a partire da una figura
Uniti unica che raccoglieva il medico il sacerdote insieme che era lo sciamano
E e anche probabilmente si può pensare ma queste sono è un'altra ipotesi che io butto lì sono siccome io parlo di cose
Di cui non conosco tantissimo insomma quindi ma avventuro anche a
A a farvi a immaginare e quindi potrebbe anche essere contenuti questi problemi di siamo legati al
Alle alle nuove malattie all'arrivo dei
Di di di agli e disturbi alimentari insomma cioè con il fatto che i nostri antenati comincia a mangiare soltanto
In gran parte cereali e abbandono a tutta una serie di alimentazioni per cui la nostra fisiologia ancora è tarata come ai tempi del del del del previsto cene insomma tutta una serie di problemi che devono affrontare e che devono concettualizzare
Pesano questi P problemi compaiono anche dei problemi di natura sociale che la prima volta che i nostri antenati cominciano a conoscere direttamente le diseguaglianze non sappiamo dagli studi antropologici che cacciatori-raccoglitori
Quindi era una società fondata mentalmente egualitaria c'eran delle gerarchie di dominanza ma c'erano anche delle gerarchie di dominanza inversa come hanno dimostrato molto bene il primato logica
Gli antropologi
E quindi si può cominciare a immaginare che emergano anche le prime esso Fortin soddisfazioni per il funzionamento delle società perché
Fino all'avvento di cultura come far funzionare una banda di cacciatori raccoglitori lo si era fatto per qualcuno per un milione di anni lo si sapeva
Ma con le nuove società più complesse organizzate differenziate strutturate divisione del lavoro diciamo
Accumulo accumulo di capitale e cose di questo già cumulo di beni e cose di questo genere la situazione
Cambiava completamente e quindi abbiamo una situazione in cui tra l'altro diciamo
L'insoddisfazione per le condizioni di salute si accompagna anche all'insoddisfazione per
Le condizioni
Di vita sociale
Anche dunque e quindi a questo punto si può pensare questo lo si vede già
Leggendo somma i testi par Pirilli egiziani lo si vede leggendo le tradizioni delle tavolette medica latterie medico assiro-babilonesi
Si può vedere che piano piano si mi differenziano si prendono diciamo si affermano
Delle figure che accanto alla funzione di da spiegazione giustificare il trovare delle cause di immaginare una relazione con un mondo ultraterreno per dar senso la sofferenza è una sala di condizione di disagio
Queste persone cominciano anche accumulare attraverso l'esperienza
Dei dati degli elementi che consentono per esempio di predire se di fronte a un certo caso questo caso avrà un esito fatale o invece se guarirà questo lo si trova in tutti i testi
Medico anche medico sacerdotale il precipuo Craxi
E tra l'altro il pronostico di Ippocrate molti testi Ippocrate ci riprendono questo linguaggio di carattere Mantico perché è quello che
è tra l'altro il più
Direttamente direttamente legato anche alla all'interesse ai problemi di comprensione da parte del paziente
Quindi noi troviamo nei papiri appunto egiziani troviamo nei testi degli assiro-babilonesi delle
Informazioni delle conoscenze che caratterizzano
Queste figure che ancora spiega la malattia in termini magico religiose ma che lo stesso tempo utilizzano delle componenti prestazioni concettualizzazione che servono anche a
Fornire un aiuto un'assistenza a usare alcuni prodotti naturali che si è visto per esperienza che possono lenire il dolore oppure che possono impedire la diffusione di un infezione
Lo stesso questo tipo di funzione tra l'altro lo svolge anche la medicina sacerdotale la medicina sacerdotale nella
Tempio di EP da Oro che convive sostanzialmente con la medicina Ippocrate dico come scrive Valentina Cazzaniga nel saggio
Nel saggio dedicato la medicina sacerdotale nell'opera curata dai ecco tratta dice in fin dei conti dunque si tratta di un sistema
Anche se ed anche per accumulare usare procedure chirurgiche prescrizioni dietetiche farmacologiche igieniche eccetera
Insomma quindi quello che si può dire è che probabilmente insomma la medicina Ippocrate ICAR raccoglie in larga parte questo tipo di esperienze e questo tipo di conoscenze ma lei inquadra
In un nuovo in un modo completamente nuovo dal punto di vista intellettuale e dal punto di vista culturale e questa la grande novità
Della scuola Ippocrate dica che appunto mette per la prima volta i fatti
Sopra perché vorrei che quindi sopra le speculazioni sopra le idee superstiziosi sotto sopra il troppo facili generalizzazione sui filosofiche e qui io insomma potrei fare citazioni da
Natura dell'uomo del quinto secolo da un testo sulla medicina antica
In cui si può leggere chi è il solito ascoltare in natura dell'uomo chi è solito ascoltare quanti trattano di natura dell'uomo trascurando la connessione con il sapere della medicina
E non con un saper arcano ma con il sapere pratico concreto
Del dalla medicina non troverà nulla di interessante nel presente trattato
E l'autore polemizza con gli appunto le Kuffour confuse speculazione di quel filosofi che si occupa di natura umana senza studiare la medicina
Più esplicito più forte testi più diciamo più intenso che si trovano lì si trovano anche
Gli in precetti che però del terzo secolo avanti Cristo e poi sono abbiamo
Un testo classico che
Suggerisco sempre ai miei studenti di leggere che così non mi fanno domande circa i problemi legati alle medicine alternative l'omeopatia le credenze superstizione
E tutta una serie di altre cose che la malattia sacra perché insomma per davvero secondo me un
Capolavoro
In cui l'autore dice a proposto dell'epilessia parliamo dell'epilessia quindi di uno disturbo del comportamento quindi di un tipo di
Condizione che è quella più facilmente diciamo collegabile a
Possessione ancora oggi insomma se
A possessione
Demoniaca che alligna all'ingresso di un qualche tipo di
Di di di di di spirito o di demone
Dentro al corpo e dice l'autore essa non è a mio parere più divino più sacre delle altre
Ma una causa naturale e la sua presunto origine divina è dovuta all'ignoranza degli uomini Andaloro meraviglia di fronte sui caratteri fondamentali
Ma se viene considerata divina proprio perché è strana
Non c'è una sola malattia sacra ma ve ne sarebbero tantissime
Molte per Pio dimostrerò cult malattie non sono meno strane portentosa e tuttavia nessuno le considerasse Accra e poi ovviamente autore spietato contro mali sacerdoti ciarlatani
Parola il
Scrive uomini che ostentano grande pietà insomma Sapienza grande Pita somma Sapienza diciamo è un materiale largamente diciamo abbondante sono signor può se ne può
Come dire lo si può ostentare con grande facilità
I quali per non mostra di assegno anche appunto definiscono la malattia Saccà
Io a questo punto mi fermerei cui un po'
Eventualmente sulle questioni più di merito
Della
Medici netto Crati creare solo ciò concetto di malattia e anche sull'uso eventualmente di metafore mediche ne parlo dopo
Torniamo magari un secondo momento lascerei adesso la parola invece a Mario Vegetti dimessa che da tipografi si sposterà Platone
Quello che è stato annunciato ecco
Ricordo che fare intorno ricordato scienze politica nel mondo antico a delle pagine piuttosto violente contro Platone ed elisir io ricordo Mario Vegetti però e per antonomasia il commentatore di Platone sette volumi pubblicati da Bibliopolis
Sulla Repubblica non parlerà solo delle pubblica
Adesso invece
Un padre non volevo dire una cosa
Su questi medici che noi che abbiamo incontrato il signor realtà
Diciamo sono anche quei bucati sia la tua introduzione di sapere medico che più o meno sia si sviluppa del quinto secolo avanti Cristo e che
Però si incomincia a passare alla scrittura di libri perché prima
Non era non c'erano testi scritti diciamo all'incirca metà di Pericle insomma dalla seconda metà del quinto secolo
Questa è un'impresa intellettuale che davvero
Anche qui antichi è familiare con questa storia non può farne a meno di essere colpito perché queste signore
Questo gruppo di medici che hanno un'esperienza corto l'esperienza degli molte generazioni che hanno acquisito capacità nazionali e di studio e la malattia non tantissimo poi casomai dirò due parole non tantissime Fichera efficienza terapeutica Cohiba insieme è caro prima sanno bene ma questo
Di questo dirò dirà qualcosa dopo
Allora qui detto comunque un sapere embrionale mentre razionale somma mi diffida questi signori arrivano
E intorno in competizione in conflitto con i curatori tradizionali che sono i sacerdoti dei tempi di Apollo impone di Asclepio
Con tutta la folla dei bandi di quelli fanno incantesimi di quel dei guaritore diciamo che noi
Che noi adesso definiamo ciarlatani ma che tale
Certamente non erano considerati dalle comunità
Delle persone delle persone che vivono allora questo se arrivano i e
è una cosa che va sempre ripetuto non esiste al tempo degli poco un ATC della Grecia antica ma neanche di Roma e per tutta la durata della spalle del mondo antico non esiste nessuna istituzione
Che
Statale pubblica che indicare i signori questo è un medico
Che ha fatto degli studi e ha preso una laurea o qualcosa di equivalente pancia vi garantiamo lo stato di lavatrice che costui è un medico
Non è mai esistito niente di simile né una legislazione sugli studi medici non è una legislazione sulla medicina
Allora queste in questi medici non hanno nessuna certificazione pubblica e sociale da loro qualità
Devono imporsi in un conflitto e questo fa
Come dire questo carattere straordinario di questi scritti che sono quasi sempre come giudice tavoli o talmente male sacro ma
Son quale sempre scritti polemici perché questi signori si devono imporre contro dei rivali e che hanno le loro spalle una produzione molto più forte come quella sacerdotale come quei tempi veda i santuari
E una traduzione magari meno forte non puntualmente molto diffuso come quella dei quelle torri
Siamo depuratore di strada
Come e questa è una competizione che richiede un'allergia intellettuale ma anche un altro fiducia in se stessi che trovavo appunto sopra un ente che hanno in mano a questi testi
Nei quali a mio avviso non c'è poi quell'altissimo livello e piste biologico e di cui parla fare di tutto sono testi molto molto interessante molto importanti ma sono teste se rivali
Non si può leggere la medesima sperimentale di Claude Bernard nell'antica medicina di Ippocrate che insomma Aversa è arbitrario ma sono seminari proprio per questo sono in tasca
Come fanno allora lì c'è tutta una serie di ampi
Naturalmente tengono conferenze in cui
Sosta propongo le proprie teorie sulla ragione d'origine eventualmente la cura delle malattie tutta questa attività quelli di rappresentazione di comunicazione verso il pubblico
Ma poi c'è la competizione più importante che si svolge
Di fronte al capezzale del malato tenete conto che noi andiamo ad ospedale o andiamo dall'ambulatorio del medico ma questi me li certi che non fanno così sono loro
Che avevamo a casa del malato e sono loro che devono farsi accettare come professionisti o della terapia dai ricchi pazienti
Da eletti pazienti presso cui si recano si recava immaginata arriva l'ammalato che ha tutto intorno parenti in modo
Per la famiglia issare vela le agli amici che attendono questo questo questo impatto il primo impatto del medico che
Del medico di colui che aspira a farsi parte legittimare come guaritore
Più impatto col paziente importante e decisivo ecco allora mi parlate la prognosi la prognosi la prognosi è importantissima perché
Per due giorni prima di tutto parlavo già letizia Corbellini
Queste devono capire al volo se il malato che alle fronte guariva o morirà e devo devo subito perché se poi loro sia accettano la terapia di un malato destinato a morire possono essere accusati di aver provocato loro stessi la morte
E quindi per il medico antico è decisivo poter capire e questo è lo sguardo clinico per vedere a Dallas ce la formula fasi essi poca fatica che era facile deboli Bondo
E lo dico cari signori dicono i parenti agli amici o dal dal dalla malato questo signore non ce la può fare io posso anche assisterlo negli ultimi della sua vita ma questo moriva
Oppure invece possono capire che è destinato a quali erano le devo dire in quanti giorni o in che periodo più o meno quali fasi attraversa la malattia
E questo è altrettanto importante perché esse la prognosi è
Si verifica allora mascella fiducia del malato
E nella sua cerchia verso il medico quindi il riconoscimento redenzione nel prognostico che citava prima Corbellini c'è anche una frase curiosa che è difficile da capire devono provvedere il futuro e il passato
Vuol dire prevedere il passato se è importante perché
Devono tracciare prima che il malato abbia parlato una sua a mamme sia sulla base dell'aspetto che
Che vedono in modo che dice tu hai sofferto di malattie respiratorie ecco se
Questo è vero questo è comma buonissima una forma più nessuna ragione per cui il malato era sulla cerchia si affidi al medico come qualcuno che sa mi capita una facile momento
Senza strumenti naturalmente il mio gli unici strumenti di cui dispone medico antico sono la vista il naso rimane non non c'è altro che queste ora no no non si ha la sua strumenti non ci sono strumenti di analisi
E dove è nato conta molto naturalmente il tatto
E queste quindi ingaggiano questa battaglia è troppo sostanzialmente la vincono la vincono poiché allora commessi cominciano a costruire diciamo
Scuole ma anche le scuole di Medicina sono scuole tutte private ha raccolto intorno e parliamo di Ippocrate ci perché a un gruppo che originariamente raccolto intorno a questo grande maestro decorso
E quindi canali
è una disciplina di trasmette un po'
Come come sempre di bottega da ormai trova all'allievo c'è il giuramento infatti che impegna l'allievo a rispettare ormai troppo come me lo conosciamo dalle botteghe medievali comma ESA l'apprendista
Pittore si impegna presente comma il tema erano insegnamento di bottega e continuerà ad essere sostanzialmente così per tutta la durata del mondo antico
Rimangono le sementi bottega ma al quale si aggiungono pian piano e quindi si comincia da tempo il Palazzo scrive libri
Manuali che devono accompagnare questi medici che vanno in giro c'è lontano da loro maestro quindi devono sapere hanno anche
Come dire dei prontuari per riconoscere la sintomatologia e così via
E poi naturalmente di comincia un'impresa che che andrà molto lontano perché poi avremo la straordinaria rivoluzione anatomica del terzo secolo avanti Cristo e mi dice leghisti che lì entriamo davvero ed un altro
Ma
Questo questo fatto impressiona molto Platone e Platone per fare in tono ritiene Nicola la scienza non è per niente vero tanto è grande amico dalla matematica e quindi
Questo matematica non è che non sia non sia una scienza ma estremamente interessato
A qualsiasi forma di sapere l'ansia male
Può dare all'interno di una sua una sua visione del mondo che certamente
I saperi empirici cosa assegna un ruolo inferiore un rango inferiore
Rispetto a quelli teorici come sono la matematica è la filosofia
Ma plotone colpito a Medicina per i suoi aspetti di sapere ma anche perché ci trovo una cosa importantissima il modello per una buona politica
E cioè il rapporto che il medico a col paziente secondo Platone esemplare del rapporto che il politico dovrebbe avere con ma
Il mondo in cui con la società che è chiamato al Governo
Perché il medico
Esercita il suo potere sul paziente in base al suo sapere è un potere fondato su una sulla conoscenza o no
E fondato sull'idea di essere al servizio del paziente cioè al servizio della guarigione del patto del paziente e quindi un potere basato sul sapere e un potere di servizio e non un potere di sfruttamento
Questo è il modello
Che Platone vede nella medicina come indicazione di ciò che dovrebbe essere la buona politica e che lo porta immediatamente a
Ultimo usare la medicina come strumento polemico
Nei riguardi di chi della diciamo della democrazia o se vogliamo della degenerazione demagogica vedono depotenzia Teramo benissimo
è un bellissimo no metafora se vogliamo racket potrà racconta la Loggia
Immaginate che di fronte a
Una giuria di bambini
Si presenti un medico e un pasticcere
Il potenziale proporrà i bambini tutti i suoi dolcetti iberico degradarsi e meglio prendersi un bel pur Gante perché le guide cose ma insomma
Per chi voterà questa giuria di bambini naturalmente voterà per il pasticcere
Come funzionano demorde vocazione dello così è così il demagogo che vellicare il peggiore ISPI più bassi istinti della suo popolo colui che ottiene i voti mentre chi prova
Proporre ricette severe per governare del bene comune Novara novanta non avrà i voti di questa
Di questa
Diciamo questo cosa vuol dire nonché non
Che manca Platone ostile al democrazia ma se c'è una lezione tutto questo è che la democrazia
Non è una questione per minorenni
La democrazia è una questione possibilmente per maggiorenne da un punto di vista intellettuale e morale
Altre mente certi eccolo però verso del demagogo creato una
I suoi i suoi i suoi potenziali elettori e poi li ad una per poi dovevamo dire quindi c'è questo questo il corto circuito l'ASP ma lì il medico e ancora una volta un esempio di
Di buona politica e c'è poi tutto lo spettro plotone poi sviluppata dal tutore sempre nuovo come come sa bene
Da prendere con le molle perché lui sviluppa questa
Questo suo ragionamento sulla medicina con la modalità politiche in una direzione sulla quale probabilmente ma non lo saremo dato disposti a seguirlo
Ma l'altra parte non è privo di maggio noi dice
Il buon medico
Non può rispettare una regolamentazione rigorosa scritte è immutabile prima su arte come per esempio
Accadeva entro un certo senso e piuttosto in Egitto ancora unanime i codici babilonese per dove ci sono proscrizione molto minuto su quello che i medici devono fare e che non devono fare anche punizioni severe per i medici che trasgrediscono
Perché appunto che c'è questo sarebbe la morte di tutta la scienza licenze che fossero costruiti lamenta regolato in modo che viene punito chi innova chi muto qualche cosa sarebbe docenza infinite
Ma il buon medico non può avrei guardare a guardare un Codice se trovo malato i malati le soluzioni emanate sono infinitamente variabile ha un suo sapere generale e lo deve volta per volta applicare alla soluzione concreta senza rispettare nessuna legge
E così deve essere secondo plotone il vero politico il quale avendo sapere dalla politica
Non può essere legato da un sistema di leggi che lo Ocolo obbligano a comportarsi secondo regole definite perché queste leggi esso non sono adeguate all'interpretazione alla
Soluzione dei problemi che via via si pongono
Quindi il vero politico dovrebbe poter agire senza leggi Platone sa benissimo che questa molto pericoloso e continui in questo senso dello naso metaforici sì però un medico che la madre ne sono all'esame di questo tipo può benissimo
Pertanto ICE del danaro per i suoi interessi o direttore ucciderci se qualcuno lo corrompe per
Per proprio perché l'UDC il CIPE si può chiedere se non ci sono regolamentazione e così un politico può diventare un tiranno
Allora qui siamo sul crinale vale la pena di correre il rischio di avere
è un un grande politico che può diventare un tiranno un buon medico che si apra la si può avere a mare e questo è un rischio tipicamente Platone Croma su questa manovra di più
Ma vorrei più dire nulla magari poi riprendiamo riprendiamo allora
Ripassiamo un po'il discorso professor Corbellini io non so se si vorrà fermare un momento su Platone se no riprende il discorso Ippocrate dico sparita lei è d'accordo con Fava intorno all'ora
Io sono ma il problema della
Ma fatti tra il fare intonerà ovviamente quello di
Dove a criticare un tipo di pensiero che poi la fine ha come obiettivo il controllo cioè obiettivo nulla costruzione qua pop insomma cioè critica critica Popper Jana a Platone con tutte le forzature che sono
D'accordo sono che Popper esercita perché Platone sicuramente
Con
Compenso attore
Est estremamente complesso e da un certo punto di vista e anche
Estremamente interessante un problema che a mio parere si pone e che forse mi viene proprio le frequenze sulla medicina però Giorgio dico tra poco tua intende la questione
è che appunto imperatore ma così come un po'c'è anche nella
Medicina Ippocrate attica cioè c'è un modello idealizzato comunque del funzionamento cioè l'idea che vi sia un equilibrio e che comunque sia la
Ma la salute sia qua a partire da alcune zone poi con l'idea insomma che viene che viene adottata insomma che sia un perfetto equilibrio
Lucrezia che che quindi il medico sia in grado in ogni caso di ripristinare queste cui libro sulla base delle sue conoscenze
Introduce assomma un elemento che poi sarà un elemento che ha caratterizzato su gran parte la medicina che viene
In crisi soltanto nella seconda metà del Novecento il paternalismo meriti
Cioè qua c'è è vero che
Diciamo il rapporto medico-paziente nella medicina antica molto più complesso negli accordi come viene poi
Tirato fuori nel giuramenti o di come viene fatto emerge da tutta una serie di usi strumentali che si fanno anche di questi giuramenti
E del rapporto medico paziente in funzione che del fatto che i medici devono esercitare un maggior controllo sul paziente oppure che c'è qualcuno che riconosce al giuramento Ippocrate i co dei valori che per l'uso non negoziabili
E allora riprende giuramento Ippocrate quel ci viene a dire insomma che i medici poco pratici erano contro
L'aborto eutanasia eccetera certa somma il giuramento civici e questo no come locale hanno mostrato distorcere antichità per ragioni diciamo all'origine questo giuramento è ben diverso da come poi effettivamente
Il corpo effettivamente funzionava la relazione medico-paziente quindi è la componente paternalistica a mio parere che
Comunque Platone adotta che una componente che a
Secondo me
Criticata perché poi Rocca democrazia tutti i limiti e non ci sono credo Stati autori che abbiano messo a fuoco più lucidamente
Di Platone tutti problemi insomma leggere oggi insomma le pagine ipertonia contro la democrazia insomma mono potrebbe tranquillamente togliere il nome Catone dire a chi le ha scritte potrebbe dire un giornalista che vive in Italia gli anni dal due mila e undici insomma ma queste cose succedono tra l'altro sempre a proposito del prognostico
Queste cose succedono se noi andiamo spesso a vedere sono questo è anche una
Un'idea della continuità dei problemi e dei temi o del ritorno di certe tematiche classica e quindi
Che poi la fine a rileggere i classici ragionarci pilastri ci
Può essere estremamente interessanti e stimolanti ho fatto un po'di esperimenti
In contesti scientifici quindi dall'antichità
Scienziati uno anche un convegno internazionale sulla
Sull'applicazione della genetica la medicina
Proiettato le prime tre i primi tre periodi del prognostico di tipo
E poi ho chiesto quanto erano stati scritte queste frasi
Potevano essere scritte
Esattamente in questo periodo perché se voi pensate le medicina personalizzata alla medicina che sulla base delle conoscenze genetiche su sequenziamento del nostro genoma non ci dice solo che rischio premo ad ammarare
Tra
E con quale probabilità tra dieci anni ma anche che cosa abbiamo fatto
Dieci anni fa
Cioè che ha per esempio modificato certe
Caratteristiche delle nostra del nostro della delle nostre Campisi EPT ne dimostra Genova per cui ci predice veramente stiamo arrivando a quello che auspicava la medicina
Di di di e che incredibilmente arricchivano da Stato a fare
Con lo sguardo accolta tenterà incredibile al talento clinico e poi io auspico di quella già riserva per l'autocostruzione questi ma queste persone saranno concorsi si si inizi difetto si selezionano per queste
Loro straordinarie capacità di osservazione viene analisi di raccolta e confronto comparativo di tutta una serie di esperienze che poi ricavavano anche da altri e quindi era
Non può non faccia un altro che questa somma di cercare di stabilire correlazioni senza aver ovviamente
Gli strumenti della statistica il computer che oggi ci facilmente nonostante il problema ma loro invece lo sapevano fare è vero molto bene
Sì i quindi questo è il problema secondo me di
Di Platone ed è il ruolo e del i deliri del problema anche della medicina quando diventa una metafora
La per la politica metterla Società caccia poi
Voi abbiamo avuto anch'
L'illuminismo abbiamo per fortuna avuto solo una democrazia un po'diversa somma da quella
Che
Hanno sperimentato gli antichi e quindi insomma
I diritti delle persone
La libertà di scelta sono diventati dei valori importanti e ancora assuma fino a
Una ventina d'anni fa
Si sa d'Italia forse venticinque ma insomma ci sono centri codici deontologici dei medici che non prevedevano il consenso informato insomma c'è quindi
Mentre oggi sono consenso informato qualcosa che non riteniamo di insomma il consenso informato non era qualcosa che siamo premesso previsto dalla
Dalla
Dalla medicina Ippocrate che anche se
Il medico Ippocrate co doveva dialogare doveva comunque diciamo
Aveva il problema di convincere e far vedere diciamo che i suoi argomenti era hanno efficace porta una qualche riproduce più efficacemente di quel
Ballò perché dal paziente lodevoli e tanto più male informato cosa non si capisce la palla otto informarsi notturna Mario Rossi che hanno buonsenso rubato e si chiama liberatoria
Legalità
Basterebbe una frase il loro dovere offre un vasto faccia quello che vuole
Mi basterebbe una frase cioè io di
Garantisco che non denuncerò il medico se succede qualcosa e poi esattamente al riguardo mente consenso informato in realtà nasce
In alla medicina occidentale su basi etiche soprattutto molto diverso cioè quelle una procedura che diventa una procedura come le altre insomma tutto sommato
Io dunque unica l'ultima cosa che voglio dire è che
Secondo una cosa che a me a
Ma sempre abbastanza
Interessato a proprio da
Da profano da persone sotto il juke che cerca così di
Di andare alla ricerca
Come dire di argomenti o di teso di posizioni a partire da delle ipotesi di lavoro insomma ed è il problema diciamo che
Il impressione che la metafora politica per la metafora medica nella nella nella politica e nell'etica ripeto con il sia legata anche e quello che professor Veggetti alla alla questione che Platone si pone anche il problema di ignoti in che misura gli uomini sono naturalmente predisposti
Ha una vita civile da che tipo diciamo di caratteristiche servono per far funzionare la società in un certo modo ovvero la società civile diciamo che noi
Che che funziona bene ha bisogno di essere all'ESA
Più artificiale in qualche modo di quanto
Non non non possa essere oppure
Non siamo dobbiamo dar corpo dirà Aristotele sostanzialmente il problema se naturale una Turano se lo pone neanche perché nulla che non si è naturale è immaginabile mentre invece in pectore mi sembra che questo sia un aspetto estremamente interessante
Avete chiamato in causa sì e giustissimo l'opera però di stop nell'uomo eh
Ecco secondo la famosa formula esoterica un animale per natura sociale usato il Vice politico ma
Si può possiamo tradurre politico per i greci e sociale la mamma stesso differenza che aprano cioè l'uomo nasce noi siamo animale che siamo naturalmente predisposti
A vivere in una Società
E questo
Neanche Platone averlo metterebbe in discussione ma
Dipende dalla appeso che si dà dal peso di valore che se da alta alla società o alla dimensione politica in cui personali il fatto che sia una delegazione
Fra uomini e questo naturale
Questo dato di fatto ma il fatto che questa aggregazione diventi politica e cioè diventi una situazione di cooperazione sociale il visto del bene comune
Che è ciò che il procuratore deve esserlo politica questo non è affatto dato per fatto mentre trentatré abbastanza o sì la natura cioè il fido cioè dopo il secondo Aristotele di quel tanto di
Predisposizione a una vita sociale Ancilotto mica tutti e naturalmente basso alla vita sociale collaborativa e positivo
Secondo Platone invece ho idea concezione fondamentale dittatore creatura consegni a un materiale umano di qualità intellettuale e morale scale
Scadente nel senso che gli uomini sono per natura dovessi vi competitivi
Tesia prevarrà prevaricare l'uno sull'altro
E
Soltanto con grande difficoltà possono davvero cooperare per la per la Perrotta vere bellezza dunque l'umanità e come dire malata tanto per tornare alla
Alla metafora temo agisce molto forte e per Platone e ha bisogno di politici che agiscono come terapeuti
Di questa malattia sociale o di una TIA di civiltà
Che che affligge gli uomini
Bisogna correggere la qualità scadente della natura umana e la si corregge con l'educazione
L'educazione però comporta la politica perché valutazione comporta una nuova società che si attrezzi per essere una città educativa che abbia il potere sufficiente per
Per portare avanti questo progetto
Quindi si la politica deve essere terapeutica Dio la condizione umana che è tendenzialmente che tendenzialmente
Aggressiva conflittuale piuttosto che collaborativa quello reale
E mentre poi è stato delle cose vanno più pacificamente
Le cose vanno più queste sono le due grandi cose vogliamo sole due grandi poi è un po'modelli di pensiero che attraversa un tutto tutta la storia del pensiero politico cementare allertava uno può essere ortopedico platonico
E naturalmente bisogna star del devono esserne troppo l'una vado affinché sia troppo conservatore né troppo l'altra perché sia troppo visionari utopisti e così via ma però
Però queste sono le entrate
Visto che stiamo parlando ancora un momento della
Qui usciamo dal taverne invece con D'Alema o e adesso dirò poco diplomatico chi tiene usciamo dal terreno dalla metafora della metafora politica medicina per entrare in un rapporto più più diretto
Fra politica e medicina e cioè dove non era un
è un gigante del pensiero noi togliamo i filosofi ma rispetto i filosofi della sua epoca Andrea Costa dieci spara il soprano grandissimo scienziato un grande sembrato mista un grande medico e ancorché importante filosofo
Della soprattutto una persona che disponeva di una biblioteca immenso
E lui era uno dei pochi a suo tempo che potevano leggere le opere o vegetali di Platone in diverse edizione viva seduzione verrebbero con legge vuole opera ovviamente di questo autore di patto tra le grandi medici previsti dalla biotech immensa poi
Sciagura altamente perdute un incendio
Centonovantadue del deposito in cui era messo sia veloce ma sono più tecnico se i suoi libri sia i suoi strumenti sommo norma con la frase
Questo sarebbe un arco allo stato interessato da raccontare ma è un altro momento comunque
Per venire a questo avevamo un rapporto tra abitiamo medicine società delle nostre rigorosamente uno quello che noi diremo un'organicità
Cioè lui pensa che il come dire le deve dirle devianze intellettuali e morali comportamenti crimini criminali o malvagi
Dipendono da una disfunzione della nostra capacità nazionale e siccome la nostra capacità nazionale e una funzione di un organo specifico che è il cervello
Noi pensiamo ragioniamoci orientiamo la nostra condotta con questo organo chiamo il cervello di cui la ragionano funzione esattamente come l'ha vista è una funzione dell'occhio
Allora se non lo è se l'occhio è leso noi diventiamo certi
Senza il rovello è leso è ammalato squilibrato noi diventiamo stupidi malvagi criminali ogni ed anni fra l'altro di queste cose dunque questo rigoroso organo incisivo di D'Alema o
Che farebbe la
La gioia dei più pazze psichiatrici iniziamo
Negli altri tempi fa sentire
La
Diciamo il controllo delle devianze intellettuali e morali
Tende a tassare
Dal moralismo dal filosofo moralista e così via e anche dallo stesso fondo dello stesso politico al
Me
Perché allora il medico dovrai diagnosticare la la malattia di cui noi soffre molto cervello
Tentare di
Curarla adesso
Che ha detto contributo bisogna sorridere quando quando si pensa che pensasse D'Alema o di curare alla le di funzione cerebrale ma non era neanche voi tanto ottimista tant'è vero che l'ICE va bene
Uno dei casi in cui effettivamente con la buona dieta Colombo a regime di vita
è vero che è la persona da
Con me poi tarata con un'opportuna dieta un regime di vita tranquillo trasferendosi magari regime climaticamente arrivo Regione climaticamente più propizia può
è migliorare
Certamente per esempio
Gli abusi divino non non giova mal funzionamento cerebrale quindi già intervenire su quello
Senta loro causare una volta solamente da un lato l'oppio sei nonno ma proprio usavano anche a scopo terapeutico ma scarsamente non non non avevamo pure malgrado la delle droghe
Come comandiamo noi però punto più agli abusi alimentare in Libano e così via alla la dieta può effettivamente fare qualcosa
Revoca esatta nonché molte disfunzioni cerebrali derivino dal processo diciamo di formazione embrione
Da dello sviluppo embrionale sul quale il medico non può proprio più farci niente
E allora dice come facciamo con questi criminali quali non sono responsabile del loro azione perché sono malati
Come facciamo con uno scorpione
Che al veleno
Elettivi un decennio lo stralciamo all'unica colpevole di aver veleno però noi vediamo scorpione tanto schiacciamo
E così noi con questi che sono malati innanzi al Governo e il modo in cui labile li dobbiamo ucciderla
Perché e questo è l'unico anche se non sono responsabili della loro malattia ma è un bene anche per loro dice D'Alema perché quelli Fidenzio sarà modi di comportarsi in questo modo abominevole
Dunque i qui il medico la diagnosi del medico tende a precostituire la sentenza del tribunale
Cioè tende a diventare una sorta di
Perizia o di perizia che il medico
Fa per il per conto del tribunale di fronte al centro criminali incalliti e non più rieducare Byrne curabili
La l'unica difesa sociale la condanna a morte anche se non lo sono non si possono posso durata moralmente responsabili perché ripeto è questo lo malattie ad uso abitativo
In senso morale però
E questo è una forma di difesa sociale
Dico questo per dimostrare il come quando dalla metafora medicina politica si passava villetta assunzione o pretesa di assunzione medica del controllo sulla condotta si rischia di arrivare a degli esiti
Inquietante di tolto piuttosto pericolosi ma la psichiatria eravamo i cento ci ha dato qualche ma nazionale problema poi sempre
Di dipende sempre da come dei contesti perché in fondo la medicalizzazione della malattia mentale con Pina nel
Fa sì che si entri in un
In una situazioni in cui la
Ridisegna nanna ma che Mentana più un problema di ordine pubblico ma piano piano diventa un problema medico e quindi comincia a mettersi in moto
Quindi la medicina secondo me poi
CIPE il problema non sta nella medicina sta nella politica cioè se diritti politici cioè anche dire le medicine nazista cioè secondo me è sempre una cosa somma
Così un po'una forzatura cioè non non esiste né medicine naziste come non esistere medicina liberale come non esiste o di Medicina comunista insomma che esistono i sistemi politici i quali possono diciamo Ruola are delle persone degli individui che prestano la loro opera
Per giustificare eventualmente dell'ideologia o addirittura per mettere in atto dei piani di carattere criminali ma insomma non si può secondo me dire checché ne sono
O meglio vada è una forzatura poiché è una
Forzatura retorica che fa molto
è molto efficaci insomma su un piano su un piano culturale ma secondo me può diventare appunto una
Una forzatura quella di attribuire
Appunto
Dei dei ruoli
Alla medicina incontri indipendentemente da una valutazione del contesto in cui ci stava oggi per esempio le io pensavo a questo discorso galera se che ricordo bene ma
Noi in Italia che ha avuto due sentenze una Trieste una come o che sulla base del fatto su di una diagnosi psichiatrica in realtà sono state ridotte le pene
Non è stata poi se uno si trova in Texas è ovvio che viene immediatamente messo a morte esse a una diagnosi neurologica diciamo di essere un pericolo sociale mentre
Pensavo alla distribuzione dei malati mentali che è stata applicata meglio non sono dati non si stia no sul saldo ma il Comune di Bari sa è stata praticata anche per le generazioni occidentale l'esattezza
Beh ma questo sulla base di un'idea
Di un tentativo di trasferire
In ambito politico delle idee che però da un punto di vista Cinti invece
Galli tolta pensiamo alla nascita de un genica Concato perché poi in fondo insomma allora la pratica della sterilizzazione dell'eliminazione delle
Di quelli tra virgolette non degni vive è sempre esistita cella
Pensiamo l'infanticidio è stata una pratica diffusa regolarmente
E quindi probabilmente secondo me
Come dire la sopravvivenza il tentativo di razionalizzare in certi contesti e da parte di figure che hanno anche un alone di carattere scientifico di razionalizzare delle pratiche
Trovando delle giustificazioni che però
Poi
Voglio dire
Se uno va ad analizzare effettivamente gli argomenti trova questi argomenti non reggono cioè gli argomenti di Calton in favore delle un geni con gli argomenti in favore della sterilizzazione infatti molti scienziati sono rifiutati noi pensiamo sempre Cinzia ATI sono prestati
Alla sterilizzazione non pensiamo a quelli che dicevano voi siete pazzi le cose che sostenete non sono assolutamente sostenibili da un punto di vista scientifico
E c'erano assommano m'non è che tutti i genetisti erano a favore della sterilizzazione né anche insomma nei nel periodo in cui la sterilizzazione andava di moda Mugnai c'è Armani a come negli Stati Uniti a carico
Tornando professor Veggetti abbiamo tirato in ballo autori situazioni eccetera e diciamo così se è stata una serie di citazioni
E forse vale la pena affrontarlo un attimo anche perché
Aristotele è un po'il convitato di pietra di tanti discorsi
Aristotele poi a un'autorità
Nell'ambito del pensiero occidentale che effettivamente
Vada affrontato professor Veggetti e anche il traduttore delle opere biologiche di Aristotele l'unica raccolta che c'è in Italia che non si trova più purtroppo è stata tradotta da Luigi e che io ricordo anche e lo dico ai nostri ascoltatori questa sera che quando si parla di valido si parla di un corpus immenso perché con proprio mi pare sia l'autore più vasto dalla letteratura greca
Pochissimi riescono ad avventurarsi
In tutti questi trattati così hanno sulle opere siano un ottavo del tutto quello che si avvalgono terrestri volevo solo proprio che almeno infatti è quasi impossibile riuscire a fare un lessico lo faccia tecniche anche il corpus Ippocrate come è veramente sterminato insomma adesso non so
Quanti volumi con tutte le ultime cose potrebbero essere ma anche lì siamo in una serie di trattati che poi sono rimandabili attribuibili però ecco arrivando a questo
Abbiamo detto poiché Aristotele ma il professor presenti è noto anche perché di fronte a certe entusiasmi soprattutto per Platone Platone suscita sentendosi Erasmo in ogni età in ogni momento
Frenava questo entusiasmo e dicendo allo studente allo recando leggi anche Aristotele mi raccomando che aiuta ecco professor Pizzetti
Riguardo all'ARPA arrivi Cima
Arrestata né che non sia mai occupato di medicina
Perché riteneva la medicina un sapere pratico invece riteneva che spettasse al filosofo un sapere teorico
Adduttori ha avuto una una funzione straordinaria
Cioè il medico Ippocrate i cui cui parlavamo prima era
Praticamente all'oscuro
Della
Strutturava topo fisiologica ricco
Loro controllavano agli alimenti
In ingresso gli elementi e le bevande l'ingresso quello che una mangiava e beveva
E l'aria che respirava controllavano le uscite
Gli escrementi le fece devo venire i sudori l'epistassi cioè c'è questo tipo di
Perciò diciamo l'Osservatorio sul corpo erano osservatorio prevalentemente sterno non praticavano i medici emendi si poc'anzi
Naturalmente non poté caro distrazione umana ma non poté Cao neppure sistematicamente la distrazione animale
Avevamo qualche cognizione della struttura interno agli animali ma cognizione che su quelle che potremmo
Ottenere andando macellaio cioè avvenendo con Fabio quando si vedono
Capretto piuttosto che che è un maialino simile come sono fatti quindi abbiamo un'idea di colore
Un cuore un polmone un fegato
Per ma questo è quanto
Aristotele a aperto
Il corpo a cioè
Lavorato sistematicamente da sulla distruzione degli animali
A stabilito delle regole per come si poteva fare questo lussazione in un modo corretto e ha costruito per la prima volta nella storia
Non soltanto c'è un tale ma lo spadone persino rubano una teoria anatomo fisiologica
Per carità con parecchia prorettore esempio non aveva riconosciuto sul piano nervoso
Ma che per la prima volta prendeva visibile
L'interno dei costi
Ciò che il medesimo nato
Naturalmente questa sfida visto temi che è stata
Pochi decenni dopo raccolta per i grandi medici adesso mi preme
Che ho detto ragazzi non possono più fare quella medicina Ippocrate Ica di un secolo fa adesso accettatori statale quindi noi dobbiamo
Sviluppare l'indicazione dei poteri che costruendo a fondamento del nostro saper
Solide competenze anatomiche ove possibile fisiologica
E dunque diciamo che nel terzo secolo avanti Cristo con i medici del museo devo perché facciano capo Museo della strada è una grazia la lezione che sto tecnica c'è una seconda nasce tutta della medicina e quella che poi arriverà
Senza troppe scosse di rifilo D'Alema ma quel tema rimasto era vicina che si beve
Interamente alla grande lezione teorica di restano tre che i corpi non bisogna non basta guardare dal di fuori ma bisogna vedere come sono fatte dentro
A alzata rata erto giocattolo ha cercato di capire come era fatto dentro Bertocco degli errori ma indicando la strada che faccia apportate alla grande autonomia e quindi
E quindi poi
E loro i Belice San Remo e generale eletti tutta la medesima antica conosce il corpo umano sulla base di
Animali consimili in primo luogo le paure scimmie che abbiamo
Popolato di tavole anatomici di tutta l'attività perché hanno la struttura più simile
Più simile a quello umana ma anche naturalmente molto spesso animaletti tipo Magalini Capretti
Queste rimane quindi in gran parte
Te questi sono usati per l'abilitazione
Cioè si fanno esperimenti su questi animali vivi in modo da vedere cosa come funzionano e cioè maggiore cedendo quale nervo l'animale smette di strillare oppure accelerando quale verbo quale muscolo smette di muovere ma pare quel così
Si passa dalla descrizione lontanamente alla NATO fisiologica quel tre in questo senso
Permane un po'raccapricciante la cosa ma
D'Alema o descrive lungamente per tantissime pagine questi esperimenti
E spiega come bisogna farle questi esperimenti di nell'istruzione
In andiamo commettere sobri hanno avuto per una cinquantina d'anni forse circa cinquanta ne consente o meno la possibilità di una stazione un'atomica del corto datato Romano su cui
Che di solito era proibita dare diciamo divieti di ordine religioso ma invece
I illuminati sovrani Alessandrini consentivano loro questo progetto prima lo ripeto
E
In queste ore di privato invece più diciamo truculento nella storia dall'anatomia anticamorra l'acconto così
E ci prepariamo per la cena Ilian tramite l'esodo di me hanno avuto per qualche decennio anche la possibilità di compiere di un'istituzione umana
Ma anche in questo bisogna dire gli insomma adesso vi vi erano illuminati perché c'erano qui l'integrale condannati a morte
E allora si diceva Boulbaba perché
Sprecarla e
Cos'è diabolica Boiano facciamo almeno qualcosa di utile consegnandoli alla NATO onesta che ne farà l'esenzione e così almeno
Ottiene delle cognizione utile per per lo sviluppo dalla medesima ce la può fare eventualmente del bene
Questa è stata una cosa molto discussa cert'troviamo corruttore ancora ancora Agostino inveiscono contro questa pratica che naturalmente non il teatro i loro tempi ma di cui c'è la memoria di sotto cui va
Soprattutto un vaso del non va sotto il nome di ero offrirlo
Il cui Tertulliano dizione quel medico piuttosto dovrei dire quel macellaio creare un CDA centri ma anch'esso erano comunque terminali condannate a morte però questo
Truculento o illuministico che sia è la cosa più duro molto poco perché e naturalmente poi subito dopo molto presto
Si torna a fare si la distruzione del canale Romano ma la vivisezione soltanto animale
Certamente io mi permetto di aggiungere poi volete rispondere
Era forse meglio finire in mano agli anatomista Alessandrini che su una croce il supplizio della croce che era piuttosto
Lungo se quindi tutto sommato diciamo che un vantaggio in più l'avevano i contratti
Condannati no ma adesso tornando a sorprese come acqua e di cui parlava è una passi si tra l'altro c'è anche stato una persona intervenuta in sala che
Ma scritto diverse mail ma io non sono uno specialista di supplizio antichi e non posso rispondere non so se sia qui perché mi ha mandato in diverse mail dicendo che la Cantarella si è dimenticata di un supplizio riservato alle Virginia Roma io onestamente
Non non ho mai letto dei beni culture umane precoce di solito
Per fortuna mi sono occupato di di altre cose
Forse di altri supplizio in una questi filtri professor Corbellini rimbalzando discorso che visto che l'abbiamo visto
Come effettivamente sia utile questo
Questo momento questa chiarificazione esoterica per la strada della medicina vista in prospettiva è stata utile UE è stata un'ipotetica
Diciamo così questa questo lascito del mondo antico così chiaro visto da
Con gli occhi di oggi cosa cosa possiamo dire nobili diciamolo quali diciamo lo ringraziamo lo mandiamo quel Paese ci comportiamo come don Ferrante che facciamo
Ma visto con gli occhi di oggi insomma
Barba ma guardato secondo me naturalisticamente il fenomeno SOGEI antropologicamente non
Abbiamo seconda diversi insegnamenti indicazioni metodologiche interessanti che egli diventano può in qualche modo delle costanti di alcuni filoni culturali più ma anche che
Insomma
Sì di colleghi l'hanno a un certo punto alcune tradizioni mediche anche cioè all'alba della modernità non è che la modernità nasce dal nulla Anna tutte insomma c'era un recupero di tante
Idee e di tante tradizioni
Certamente
Come dire secondo me va vanno sottolineate due cose una che qua diceva prima professor Veggetti costoro non avevano trattamenti
C'è qui anzi che in molti casi era meglio diciamo che non decidessero di far trattamenti
Perché
Appunto a parte quando si consiglia
Sommarie dietro quando diciamo somministravano qualche
Preparato naturale o più o meno naturale
Che era più spesso pericoloso quando non era efficace altrimenti potevano mettere mano al ferro come dicevano oppure il fuoco e quindi sono le cose potevano diventare
Problematiche quindi da un certo punto di vista insomma loro si son trovati si trovava vanno sicuramente a
Utilizzare delle pratiche tra virgolette che sono effettivamente quelle
Più vicina naturale oggi vanno molto di moda le medicine naturali
E molte idee e così fantasia mediche si richiamano ancora a a quelli a quelle medicine però probabilmente diciamo la diffusione e la prossima queste medicine sopravvivono oggi è legato al fatto che
La maggior parte delle condizioni che vengono trattate con queste medicine guariscono per conto loro quindi statisticamente diciamo
è sempre facile osservare che un trattamento omeopatico
è efficace
E comunque diciamo
A mio parere un altro aspetto che
Può essere
Utile
Richiamare di quella tradizione il problema o la dimensione della fiducia
Perché questo un aspetto che viene
Largamente sottovalutato nella relazione medico-paziente ma e addirittura
Se dite è in inglese ma
Ma ma ma prima
Forse sarà tradotto in italiano ma un euro fisiologo torinese che si chiama Fabrizio Benedetti
Ha scritto un libro intitolato la neuroscienza a monte del rapporto medico-paziente cui dimostra
Con
Dati empirici con dati
Diciamo con dati sperimentali che la relazione terapeutica medico-paziente quindi la dimensione la costruzione della fiducia nell'interazione terapeutica produce delle modificazioni fisiologica c'è quindi rilascio di da alcune sostanze a livello di eccellenza che hanno una efficacia modulato Oria per esempio nella risposta al dolore nella capacità di far fronte a tutta una serie di condizioni che sono quelli che
Accentua no accendevo che danno luogo a tutta una serie di aspetti legati alla sofferenza e al vissuto della malattia
Quindi non secondo me una su
Questa questo quest'aspetto somma che viene anche un po'
Sottovalutato e che da parte dei medici diciamo un po'sbrigativi viene messo in secondo piano perché io devo perdere stare a perdere tanto tempo a parlare con il paziente quando in realtà io oggi posso permettermi di
Risolvere tutti i problemi in pochi minuti perché o le tecnologie che mi consentono di risolvere
Questo è un discorso diciamo sbagliato
Sbagliato perché rende meno efficace meno soddisfacente la relazione medico-paziente ingenerare attrazione terapeutica ed è anche sbagliato da un punto di vista
Pratico e quello lo diceva prima il professor Veggetti c'è allora dove vanno effettivamente dimostrare di sapere molto
Di essere in grado di predire di essere in grado comunque di intorno tare in certi casi anche il loro paziente
E questa è una cosa che paradossale potrebbe sembra paradossale ma noi oggi ritroviamo anche
Nella pratica medica normale io non le cito
Diciamo dei degli una letteratura così secondario ne cito uno studio pubblicato dieci anni fa su una delle più importanti riviste mediche al mondo che
La rivista diciamo dell'Associazione medica americana Jama che ha fatto uno studio in cui è andato a valutare qual è il fattore di rischio per un medico soprattutto di diciamo
Che opera in ambito chirurgico cure principale fattore di rischio per essere portato in tribunale denunciato da suo paziente
Ora io questo lo il lusso che Ninì corsi stalle medicina cominciano con questa slide
E il principale fattore di rischio e non l'efficacia della diagnosi tutte questo visto che è il tempo dedicato al paziente siccome gli americani misurano tutto hanno stabilito che se uno sta sotto i tredici minuti e venti secondi
Può anche aver fatto soddisfatto tutti gli aspetti di tipo diagnostico di trattamento ma se quella persona a un qualche motivo un qualche pretesto quando incontra l'avvocato nella giù nella sala perché degli avvocati Stati Uniti stazionano abbastanza regolarmente nelle sale d'aspetto degli ospedali
L'avvocato dice possiamo provare a fare causa questo medico c'è qualche argomento per cui ispiriamo qualche migliaia di dollari quello automaticamente lo fa se invece è andato oltre in diciotto minuti
Anche se
Ne ha diagnosi trattamento insomma sono andati così così
Il il il paziente risulta soddisfatto quindi la comunicazione e l'interazione come avevano capito
Invece erogati c'era una pagella bellissimo abito torna commenti allora
Ci mancherebbe diamo diamo voce a Platone
Paola Pagliara le leggi che mi sembra proprio bellissima in questo senso
Dice solo in effetti gli schiavi a curare gli schiavi recandosi in giro oppure restando ma gli ambulatori
Nessuno di questi medici dai serbi spiegazione sulla malattia di cui essi sono forma
Ne queste vengono loro richieste dopo aver prescritto quanto la pratica sul la pratica suggerisce loro condono arroganza partiranno i corno a visitare un altro servo ma
Il medico libero invece alcune etica d'occhio le malattie degli omini liberi le esamina fondo fin dall'inizio e secondo il loro naturale sviluppo e discorrendo con il paziente i suoi amici da una parte si informa personalmente presso i malati
Dall'altro istruisce malati stessi per quanto è possibile
Ed è allora continuando a temere Mato tranquillo grazie alla persuasione
E a predisporlo favorevolmente
Che egli cerca di completare la sua opera riconducendo lo alla salute ecco questo il tempo la la fiducia a tutti questi fattori
Tenere malato tranquillo nato
Dovrebbe dato una dimostrazione loro fisiologica stavo le varie e questa è una pagina
Labor l'aborrito patronati la fase banco
In tal modo rito per far rinascere interno ed esterno alla RAI il problematico tratta programmate
Sì ma nella diciamo così una lettura marxista di farle intorno Platone in quel momento aveva un segno negativo eccetera sappiamo che invece Marx
Non aveva proprio tutti questi segni negativi perché Ottone insomma adesso per carità facilitati dei momenti dà lettura
Vogliamo arrivare magari anche dopo questa lettura a una prima conclusione di questa serata magari
Che cosa possiamo dire pescando nel mondo antico lei che oggi è stato si è presentato come un pioniere
Dopo la lettura di fare impone eccetera quindi bisognerà il niente cioè nel senso
Presentata organizzato cerca cercate di far simbolico Dorigo rapidamente cercando di non di non dire di non venire a ripetere una lezioncina che studiati piedi avesse sulla il pieno vigore qui
No ma mondo antico però
In questa in questa diciamo questa visita vedo che che l'affascinate alla coinvolta tirato fuori un po'discorde Cindy una una prima conclusione di questi rapporti tra la scienza accorpo salute nel mondo antico
Affascinante perché comunque ci sono
Sempre problematico usare queste parole insomma ma
Ci sono degli universali ma
Insomma che
Chimiche e stimolante riuscire a
A ritrovare e soprattutto e stimolante secondo me vedere quando
Diciamo alcune capacità alcune potenzialità alcune predisposizioni di cui diciamo noi siamo stati fortunatamente dotati dall'evoluzione biologica quali queste predisposizioni consentono di
Così
Mettere sotto controllo
Queste
L'ambiente circostante c'è questa Iblea se a questa realtà che alla natura che non una cosa così dializzati da così reale o così facilmente idealizzato idee come
Si tende a fare oggi e che secondo me insomma trova nella
Proprio dell'antichità alcuni dei primi
Elementi che a mio parere
Quindi è un concetto che io
Non è una cosa su cui so che
Cioè sono con la posizione che non vanno che non va molto che non va molto di moda cioè realizzano cosa il il fatto
Che
Cercando di andare contro
Andare contro le intuizioni spunta ciò che ci viene più spontaneo fare nell'agire o nel pensare in realtà non scopriamo tutto un mondo che poi ci consente ci permette di avere un maggior controllo
Sul mondo stesso e questo e a mio parere
Siamo nella la la caratteristica principale
Del metodo scientifico localistica principale del modo
Di pensare scientifico in cui Nana medici procurati carina ignari Platone in aristotelici persi altri pensatori insomma troviamo i tentativi di
Come costruire di cui trovate sta ricostruendo programma ma che soltanto nell'età moderna
Nell'età moderna si realizza e io ci trovo nel mondo antico insomma una serie di
Secondo me poi ovviamente o sono bias cioè sono sono sono apportata cercare quello che che mi sembra che
Qualche a me sembra sia valido ma io ci trovo
Vado vado la ricerca proprio di questi aspetti e di questi elementi e mi sembra di averli trovati di continuare a trovarli regolarmente insomma
Quindi diciamo che
Il mondo antico ancora un suo fascino ancora
Un una sua utilità ecco quindi ogni tanto anche se gli studenti riprendono alcune pagine e pur guardando vivamente
A tutte le innovazioni eccetera può essere il loro utile
Perfetto
Professor Pizzetti al di là del fatto che io penso le chiedo di evitare il consiglio di leggere che alleno anche perché io
Detto tra noi non l'ho mai visto tutti insieme ho visto soltanto qualche volta in biblioteca ma
Anche i progetti contemporanei di di di pubblicazione di Gallino soffitti
Sono tutti ancora nelle aspettative Tutino fregati
Vidi una volta un progetto di rigore
Semplicista della Sorbona dice Gallino opere cinquanta volumi circa ma poi ne sono usciti una dozzina dal mille novecentosettantasei al di là di questo una conclusione
Allora si era mai della mia conclusione può essere simmetrica a quella della collega corbellerie lui ha detto giustamente
Mondo antico troviamo tante cose che in qualche modo con trasformazione profonda
Sono arrivate fino a noi e contribuiscono a spiegare aspetto dal nostro modo di pensare a una scienza ma non solo la scienza una morale potrò parlare benissimo da morale antica vedere quanto la RAI per quei o della politica abbiamo accennato a questo
Quindi ci interessa perché c'è una continuità e io sono perfettamente d'accordo
Aggiungerei l'altra facciata dal momento
E ci interessa anche perché è diverso
Cioè ci sono molti aspetti del mondo antico che sono un po'più antichi cioè non non non non
Non sono confrontabili non sono come dire immediatamente metabolizzate deve a nostro modo di pensare e anche il diverso
Ha un suo fascino per esempio una medicina che vive senza istituzione senza Facoltà di Medicina senza ospedali B ma è una cosa effettivamente che merita o fare fa riflettere perché lo stesso si è costruita conto
Noi non siamo un grandissimo quanto quest'opera ma questo è solo un esempio
Ma ci sono modi di vivere in modo di pensare che sono davvero molto lontane dalle nostre
Pensare da Polo interisti domenica la stessa cosa che pensare da noi previsti e cioè uno è proprio un altro un altro un altro un'altra prospettiva sul mondo e quindi ci sono aspetti appunto di continuità importantissimi e anche aspetti di continuità
Che servono non servono anche questi a mio avviso
Per
Guardare si dal di fuori
Cioè ci sono altri mondi possibili oltre a quello in cui noi viviamo e se noi prendiamo la prospettiva di uno di questi mondi possibili
Possiamo avere uno sguardo su noi stessi
Che si permette di pensare che questo non è
L'unico modo possibile te ne sono altri mostrato Medioriente gioielli possiamo bensì delle ma anche la guarda dall'esterno
Su di noi non riguardo quindi che si trasmette di distanze anzi da queste situazioni prospettiva quale per esempio quello che offro identica né questo è anche questo è intellettualmente remunerativo credo
Se lo swap
Beh io direi grazie ai nostri
Astenuti occorre un applauso
Farei
Non ci sono conclusioni ma si sono aperte una serie di questioni una serie di rimandi una serie anche di informazioni molto belle questa sera
Grazie al professor conveniva professor Veggetti
Io dico che questi discorsi in margine alla grande storia questa operazione appunto che promossa da Umberto Eco si sta realizzando effettivamente possono dare luogo a delle riflessioni che come abbiamo visto vanno dal supplizio alla
Tentativo di capire magari una metodologia una scienza una situazione e in questo caso siamo arrivate la medicina
Mentre parlavano i nostri interlocutori o non so perché ho avuto in mente un passo di Giorgio Pasquale il grande filologo il nostro grande filologo filologo
Il quale diceva che gli indizi avevano la medicina egizia altro capitolo questo se non l'abbiamo affrontato per fortuna
Perché non vorrei avere gli strali d'entrambi comunque gli egizi sta di fatto che avevano un medico per l'occhio destro se un medico per l'occhio sinistro anche perché l'occhio sinistro era più complicato da curare in quanto era dalla parte del CONI eccetera Giorgio Pasquali scrisse che a medici siffatti lui gli occhi non li avrebbe affidare
Ecco preferiva Dalia Ippocrate anche a lei no c'è altro insomma ma non certo I medici egizi
Ecco
è stato un po'un una bellissima corso nel mondo antico dove ci siamo trovati bene
Uscendo da lì poi abbiamo tutti i problemi della città contemporanea che però sono anche i nostri sono affascinanti perché ci appartengono perché li creiamo noi viviamo in fondo anche in una prospettiva a chi
Effettivamente molte volte ci fa vedere bello il passato anche quando non è bello e meno bello il presente anche quanto appartiene sovente ideali diamo molto il passato e in queste dell'ideazione abbiamo anche un po'giocato questa sera
Insomma però sappiate che non l'abbiamo fatto apposta e abbiamo avuto
Due signori che ci han detto tante cose belle grazie grazie