La tutela dei diritti dei detenuti alla ricerca del principio di effettività: i casi Sulejmanovic e Slimani

Rimangono un ringraziamento oggi non esiste quanto esigibilità
L'Unione delle Camere penali ha promosso questo incontro all'Osservatorio carcere di cui indegnamente faccio parte che una costola importante dell'Unione
Diciamo neocostituita sì all'indomani del congresso di Palermo perché come evidente si occupa
Come la prova a farlo due-tre questioni annesse al
Al mondo del carcere
Che
Ringrazio anche il direttivo della Camera penale che ha creduto in queste iniziative che ha consentito di concerto con l'unione con l'Osservatorio carcere di organizzare questo incontro
Ultima considerazione perché non è formale ma che è un auspicio quindi non è un ringraziamento perché mi pare doveroso ma è un Comité un apprezzamento di particolare
Favore balla neo ministra Paola Severino che la prima considerazione che ha ritenuto di spendere
Per presentare il suo impegno è stato proprio quello quella sul carcere che ha individuato come il problema dei problemi della giustizia italiana in questo momento
Naturalmente l'aspettiamo al vaglio e vediamo se dalle parole passeremo infatti ringrazio i magistrati presenti il provveditore temi in sala
E tutte le persone che hanno deciso di passare qualche ora qui con questa splendida giornata a parlare di temi che non sono esattamente il più come dire leggeri
E non so più se adesso che al banchina delle presenze ossee sono già finite abbiamo messo a disposizione dei presenti
Trenta quaranta copie circa dell'ordinanza che commentiamo
Che è stata scritta stesa dal dottor Tarantino che e fra i nostri ospiti
Della sentenza Sulejmanovic
Che è stata come tutti
Voi noto è messa contro in condanna dell'Italia ahimè non è la prima volta come ci diranno i nostri ospiti
E anche e ringrazio ancora il dottor Tarantino per averci dato l'occasione di poterlo fare il ricorso per Cassazione proposto dall'Avvocatura dello Stato avverso l'ordinanza Slimani
Doveva essere con noi il professor Zagrebelsky per sopraggiunti
Beh gravi motivi familiari non è potuto essere fra fra di noi si scusa
Vi ringrazia abbiamo però con noi te lo avevamo invitato sin da subito quindi non è un ripiego Giuseppe Bronzini che consigliere di Cassazione beh che da sempre si occupa ad affrontarlo se così posso dire della del tema dei diritti ed è il responsabile di un sito per cambiare
Ma insomma lui presenterà meglio il suo impegno e capirete le ragioni per le quali l'abbiamo invitato
Abbiamo infine Di Mauro Palma ho già detto il dottor Cantone che il direttore del nuovo complesso Rebibbia che anime ma
Non so se noi
Liberali quel momento certo non è colpa sua
E il direttore del plesso penitenziario dell'istituto penitenziario per il quale l'Italia ha riportato condanna nella sentenza Sulejmanovic così
Come lo dico subito poi ci liberiamo di questa
Situazione che naturalmente non è un problema per Rebibbia un problema per l'Italia
Io come dire mi sono otto segnato anche questi limitatamente il
Il compito di moderatore di questo incontro
E quindi cercherò di tenere un attimo insiemi Filippi le fila del discorso
E gli interventi che di volta in volta seguiranno
Naturalmente vorrei un sacco di cose più o meno il risparmio perché altrimenti porterei via tempo mi auguro che ci sia spazio per
Come dire guardare
Un minimo di respiro anche al di là dell'ortodossia del del momento dell'incontro a chi vorrà fare degli interventi perché preziosa la presenza dei nostri relatori
Cominciare con le
Col fare un una considerazione
Qualcuno ha definito io non sono d'accordo la ordinanza Slimani
Nella stessa appunto dal dottor Tarantino una provocazione io credo che sia una rivoluzione non una provocazione
Credo perché naturalmente vi siano io se avrò modo non mancherò di fargli delle considerazioni personali dei momenti di criticità che mi sembra di aver ravvisato in cui l'ordinanza che è un'ordinanza straordinaria per il il il percorsi che segue
Sia di giurisdizione domestica sia di giurisdizione sovranazionale
Il perché ci si ritiene competenti a discapito di altre autorità giudiziarie rispetto alle quali peraltro per inciso l'Avvocatura dello Stato non ha fatto questione nella proporre ricorso per Cassazione
Nel senso che lo censura per aspetti che non attengono alla
Un lamentato eventuale difetto di giurisdizione di competenza in favore di altri giudici
Ma l'ordinanza dicevo è straordinaria perché a ripercorre in maniera
Assolutamente puntuale tutti dei percorsi che sono stati compiuti dalla Corte di giustizia e anche da altri organismi sovranazionali per mutuare a questi mutuando appunto da queste pronunce anche alcuni principi che fanno parte in nella nella parte motiva appunto dell'ordinanza di quanto statuito col provvedimento che ha messo io quindi credo che sia un'ordinanza e per questo noi abbiamo organizzato e si incontrò per questo l'Unione delle Camere penali all'indomani del deposito in cancelleria dell'ordinanza ha ritenuto non solo di diffonderla pubblicando la sul sito
Ma di predisporre un assolutamente snello perché poi va riempito di quelle che sono le situazioni concrete facsimile di reclamo proposto al magistrato sollecitando naturalmente tutti gli avvocati e questo è un impegno
Che noi dobbiamo sentire forte perché non basta come ovvio censurare le
Come dire le pigrizia o le inerzie di interlocutori
Che si possono essere i magistrati di sorveglianza o uffici dell'UEPE dopo Pasqua chiunque si occupi della del trattamento della
Ed è la pena eseguite in carcere ma siamo i primi a doverci far carico di situazioni come queste
Andando incontro a quelle che sono le esigenze che ci vengono prospettate e cercando di fare in modo che questa ordinanza non resti una
Pronunce isolata io sono sicuro che non sarà così
Ho immaginato vedremo se indovinare avendo l'ordine degli interventi naturalmente fare uno dei presenti analisi già in sé di rientro
Prima della fine abbiamo molto tempo disposizione quindi non vi spaventate chi deve andare in poi
Potrà naturalmente andare ma la sala è pronta a pagina diciannove il trenta e quindi il percorso che avevo immaginato era
Il seguente fare cominciare Mauro Palma perché non solo è come dicevo il Presidente del
Comitato di prevenzione per la tortura
Ma anche perché a quelle regole
Dettate che sono altamente regole auspicabili e che ci dirà Mauro in quali termini possono essere diciamo il faro guida per le pronunce di giudici domestici o sovranazionali
Quelle regole appunto possono essere sicuramente indicate meglio da Luigi
Proseguirei con Giuseppe Bronzini perché
Appunto è in grado di darci per la sua esperienza il quadro della situazione dell'evoluzione giurisprudenza della CEDU anche dopo la sentenza sulle mano vice
Credo che poi fisiologicamente sarà la volta del dottor Tarantino infine il povero Carmelo Cantone dovrà occuparsi di come dire darci conto di qual è la situazione delle carceri italiane che naturalmente
Do per scontato che tutti i presenti
Conoscano
Quindi comincerei con Mauro Palma qual è vorrei semplicemente chiedere se ritiene
Città il timing va però non l'ho detto io penso che se andiamo sui venti venticinque minuti a testa poi possiamo fare sicuramente più di un giro
Se ritiene ma poi di quel che vuole naturalmente di dare indicazione anche su quale è stata l'evoluzione e siamo arrivati per esempio a alle regole penitenziarie europee che nella loro ultima stesura sono quelle del due mila sei dopo le
Esperienze del mille novecentocinquantacinque che non hanno regole penitenziarie poi quelle precedenti nella precedente raccomandazione ottantasette dopodiché nato
Bene grazie che grazie dell'invito innanzitutto una piccola di informazione in relazione appunto alla nota di apertura che veniva fatta in omaggio ad Antonio Cassese
Il ventitré prossimo ventitré per la prossima settimana si alla Camera ci sarà una cerimonia in ricordo di via Antonio Cassese il
Io sono
Particolarmente
Grato a la Camera penale vedi aver organizzato questo dibattito perché un punto che
Più volte mi è capitato di sottolineare
Intervenendo in Italia che il fatto che
La cultura
Di questo Paese molto poco è coinvolta diciamo tutti alcune questioni
Che in qualche modo attengono a dei principi fondamentali come la dignità delle persone
E che sembra diciamo essere molto più precisa da questioni importanti ma anche i minori che poco riflessiva sud alcuni dati io cito un dato voi sapete che l'Italia
è stata condannata a Strasburgo dalla CEDU moltissime volte però nei cinquant'anni ora cinquantadue
Dediti di attività diciamo i miei non che
Non è stata mai non era stata mai condannata per violazione dell'articolo tre
C'era andata vicino INU in una circostanza quando si era trattato di valutare un ricorso che
Che riguardava i trasferimenti a Pianosa il caso per
Perché essere uguale cercare sugli occhi caso la vita rispetto all'Italia c'era andata abbastanza vicino però non era mai stata condannata piede violazione dell'articolo tre
Fino da due anni fa due anni e mezzo fa finora negli ultimi due anni e mezzo l'Italia è stata condannata a sei volte
Ora può darsi benissimo che su quattro volte per questioni relative ai migranti e due volte per questioni relative alle situazioni di detenzione
Ora come me è capitato di dire più volte potersi benissimo che il parametri di valutazione
Nostri come Comitato e quelli della Corte onde inseriti giudicante siano diventati molto più stretti che ci sia stata un'evoluzione non voglio difendere diciamo le le situazioni però credo
Che questo sia un argomento di riflessione per un Paese perché quando un Paese viene condannato in due anni e mezzo sei volte per violazione dell'articolo tre che nessuno può essere sottoposto a torture o trattamenti o pene
In un mare e degradanti deve quantomeno la sua intellettualità dovrebbe quanto meno riflettere
Dovrebbe porsi degli interrogativi
Vale la pena ricordare che a differenza di altri articoli della Convenzione europea per i diritti umani l'articolo tre è un articolo inderogabile quindi nessuna situazione di emergenza anticipi eccezionalità
Può di portare a derogati rispetto agli obblighi che derivano dalle dall'articolo tre tanto per farvi un attimo capire nel nostro lavoro qua leve la cogenza del fatto che si è inderogabile se voi pensate alla legislazione adottata dal Regno Unito
All'indomani diciamo dell'analoga legislazione adottata dagli Stati Uniti dopo l'undici settembre
Il Regno Unito ha adottato una legislazione che tempi prevedeva la possibilità
Di andare in deroga all'articolo cinque della Convenzione europea per i diritti umani
E quindi di potere privare una persona della libertà senza
Convalida da parte del magistrato senza imputazione formale essenza come dire pubblicità del luogo di privazione della libertà
Ebbene anche in quei casi in cui quindi le persone potevano
Essere private della libertà senza che il magistrato nulla convalida se sapesse eccetera
Anche in quei casi non voi lì potevamo invece visitare e sapevamo dove erano avevamo accesso non annunciata queste persone
Perché questo perché noi che dobbiamo tutelare l'articolo tre essendo l'articolo tre inderogabile
Allora potevamo avere accesso è ovviamente c'era una comunicazione confidenziale con l'autorità del Regno Unito però questo per far capire quanto diventa forte
La questione di un articolo inderogabile anche laddove c'è una deroga talmente forte come la deroga della convalida del magistrato
Chi le questa primo punto diciamo che mi preme sottolineare il fatto di dire che è giusto che si riflette si discute questa una buona occasione
Rispetto a situazioni a sentenze che hanno portato del nostro Paese appunto ad avere questo numero
Considerevole rispetto soprattutto al periodo di tempo di condanne
Il Comitato voi sapete è un comitato che è stato stabilito
Successivamente alla convenzione materie diciamo di diversi anni successivamente alla condizione battere chiede centrato soltanto sull'articolo tre
Che in parte incentrare sull'articolo tre significa anche centrare sull'articolo cinque la legalità della privazione della libertà
E sul sei l'equo processo perché voi capite che combinando insieme questi elementi si può arrivare facilmente a una situazione detentiva che non rispetta la dignità delle persone però sta focalizzazione
Tasse e l'articolo tre
E l'articolo terreni e precisa appunto questi due aspetti precisa anziché in realtà sono terreni la tortura
I comportamenti io le pene inumane i comportamenti e le pene degradanti
Il
Ho letto in alcune sentenze sinceramente non mi ricordo su su cuoco quale se su alcune in alcune sentenze di libri carta anche diciamo positive poi nel dover
Loro dispositivo eccetera che il trattamento inumano e degradante
Potrebbe evolvere sin tortura diventare in tortura non è questa l'interpretazione
Che noi capiamo mai dato
Noi consideriamo noi e questo noi a Oscar plurale perché pro capite bene che il rapporto
Tra noi e la Corte abbastanza continuo
In particolare tra l'altro io sono stato eletto Presidente del Comitato
Tre giorni dopo che è già un po'costa era stato eletto Presidente della Corte
Luigi che ha finito la scorsa settimana ore per razza il Presidente della Corte
Che io finisco il prossimo mese quindi abbiamo avuto proprio lo stesso periodi trovo di tempo e quindi la possibilità di avere le stesse letture di una serie di cose
Dicevo la lettura che ne dia a me che per la tortura
Ovviamente oltre a quell'elemento
Cosicché che poi è l'oggetto del nostro discorso discutere così soggetto a diverse apprezzare apprezzamenti che quella soglia minima di gravità oltre a questo elemento
Per la tortura noi individuiamo la volontarietà e la finalizzazione mentre pere il trattamento inumano e degradante individuiamo il perché le come dire il risultato di una serie di concause che pur senza
Volontari www qualora taluna figlie lui finalizzazione possono risultare
De in una situazione non rispettosa della dignità della persona quindi non si tratta tanto che i secondi evolvono nel primo quanto si tratta di due situazioni diverse e qui c'era prima sentenza
Nominata nelle sentenze che illustra questo fatto in maniera più dettagliata ce n'erano state altre prima che la sentenza Paracchini POF contro Russia delle due mila tre
In cui che la Corte fa presente che le condizioni di detenzione in quanto tali
Nonostante ci fosse una volontà positiva da parte dell'Amministrazione penitenziaria di ridurre la sofferenza dei soggetti
Perché tra l'altro Braccini prospera in una cella con nove eletti ventiquattro persone una situazione particolarmente tesa il personale
Aveva organizzato per evitare risse ma devo organizzato dei turni e quindi agiva positivamente e quindi nonostante una volontà soggettiva
Non solo a non produrre sofferenza va alleviare
La sofferenza dei soggetti quelle condizioni in quanto tali
Intense nella loro materialità e in quello che è la lettera la situazione detentiva e sono due aspetti che dobbiamo tenere sempre insieme si configuravano come che trattamenti inumani degradanti sulla stessa linea
Dalla sentenza Sulejmanovic sulla stessa linea va la sentenza poi nel due mila dieci ce ne sono stati due c'è una sentenza
Devi Air France sempre rispetto alla Russia e c'è una sentenza di Arpino spiriti rispetto alla Polonia che sono quattro sentenze
Che vanno Karachi Nicotra Russia delle Sulejmanovic in ordine diciamo il tempo quarantacinque of Russia sulle magnifici Italia
Dell'Iraq e Russia etiopici chi Polonia che con
Ci danno una linea complessiva di una evoluzione
Diciamo di valutazione ti quella soglia minima di gravità ma al di là della quale si dice appunto nella sentenza il trattamento è iter se
Il contrario alle concetto di umanità e per alcuni aspetti e anche degradante pere che la persona quale questa
Questione e qui mi dispiace ne abbiamo avuto a lungo discussioni ricordo Vladimiro Zagrebelski nel senso che voi sapete che nella sentenza sui demanio dice lui ha proposto opinione dissenziente
Che e entrambi diciamo ossia la Corte Sita i nostri destabilizzare sia e nell'opinione dissenziente cita inoltre Standa quindi siamo stati
Come dire citati da entrambi un pochino tirati da entrambi
Io innanzitutto come è la formazione degli standards da parte del Comitato colpito prima che il comitato è sorto anni dopo la la Corte della Convenzione europea per i diritti umani
Ed è sorto né alla fine degli anni ottanta per tagliare uno strumento di tutela maggiore alle persone private della libertà perché poi insegnate che i meccanismi poter adire la Corte
C'è un meccanismo di tipo individuale
Corso diciamo determina del singolo c'è un meccanismo naturalmente di tipo ex post perché se no toglierei far quote di sovranità allo Stato
Allo stato interessato quindi avviene molto tempo dopo e come dire Lele l'esito cioè quello
Di una sentenza si è sì si è chiesti se questo meccanismo tutelava le persone private della libertà
In maniera efficace tenete presente che molto spesso le persone non denunciano perché soprattutto quando continuano a stare nelle mani deve i supposti per detrattori di di quello che loro hanno subito
Pensiamo in particolare alla tortura vorrei lo dico perché
Qui più giovani che Peter eccetera fatte tutte che che sia chiaro che il contesto
Non è scontato per tutti contesto dalla CEDU nel contesto del Consiglio d'Europa quindi stiamo parlando di un'estensione geografica di quarantasette Paesi che include per esempio tutta la Russia tutta la Turchia e che tanto
Citare qualcosa dentro la Cecenia ma dentro quindi non è molto semplice un problema di a dire
Con ricorso individuale da parte dei soggetti quindi si è cominciato a pensare a un meccanismo che prevedesse
Un organo che potesse agire in proprio senza attendere
Ma un organo che può agire in proprio per necessitati cose non può quindi togliere la sovranità lo stato di pensare impropria la possibilità di rimedio quindi non può ricevere natura giurisdizionale e quindi non emette sentenze venete raccomandazioni
Quindi il meccanismo il del Comitato è un meccanismo complementare ma differente
Da quello della Corte un meccanismo per cui di noi decidiamo noi abbiamo accesso a qualunque luogo di privazione della libertà in maniera non annunciata in qualunque momento
E qui citiamo per conto nostro quali possono essere le situazioni da verificare da vedere e da questa operazione
Elaboriamo una serie di Standard e quindi è nell'essere tirati diciamo sugli standards elaborati e da parte del Comitato
è vero quello che sarebbe peschi scrive nella sua opinione dissenziente che lo Standard
Più volte citato degli sette metri quadri eccetera eccetera
Ritorcerà dedicherebbe riferito a celle di polizia non è riferito a il ma a carceri diciamo al luogo di detenzione
è riferito a celle di polizia e infatti Pilli diciamo
Riportato nel secondo rapporto generale delle del Comitato proprio sotto la parte diciamo delle celle di sicurezza diciamo i duecento è vero anche però che in tutti i suoi
Che
Rapporti il Comitato mantiene questo elemento
Devi pensare che di ritenere che i sette metri quadri sono l'elemento per delle celle singole e che e i
Diciamo almeno quattro sono gli elementi quando per ciascuna persona
Con legge elementi per le scelte le scelte le multiple almeno quattro metri quadri è anche vero che noi continuiamo attenere
Dopo una esperienze in alcuni pezzi di Balcani in cui c'erano dei soffitti di vecchissime costruzioni estremamente alti
E a ritenere che il parametro che presenta la Serbia la postina che attende i metri cubi non metri quadri Camparada debba assolutamente
Non accettabile perché si rischiava di dover stare tutti in piedi seguendo come tifosi limiti
No scusate la battutaccia tra è chiaro che deve essere
E diciamo abbiamo dato anche questo parametro numerico come Standard ma in realtà come
Appunto sapere che peschi osserva nella prima parte del sull'argomentazione in realtà sono le condizioni complessive
Che minori diciamo vanno valutate e le condizioni complessive riguardano il tempo che si parla sa fuori dalla sella
Riguarda il tipo di attività che vengono proposte Corazza ripetitività o meno dell'attività proposte cioè oltre alle condizioni materiali
Cella accesso ai sanitari cose di questo genere le condizioni di detenzione in quanto tale
Il in questo senso non voi e siamo contrari alla individuazione di un parametro come dire ricito applicabile o comunque ma siamo pere
Dei parametri di indicazione deboli delle che delle valutazioni a partire dai che casi specifici per questi parametri sono indicativi piuttosto che prescrittivi
Lo devo dire una cosa pena spero onestà voi dal capo ben amici con Carmelo caldo
Mi correggerà
L'Italia nel caso sulle in mano diceva non ha mai risposto alla contestazione sugli spazi
L'Italia a reso le non ha mai ritenuto o se la nel
Un potrei citare tutte le carte cioè non a mai ritenuto che fosse che elemento
In qualche modo da contestare perché io so bene che probabilmente le misure che il ricorrente età e so bene che lui credo che il raddoppio
Le misure che il ricorrente dati certi sono stato detenuto in uno spazio di due tutte eccetera eccetera
Sono contestate da parte di chi ha responsabilità dell'istituto vertice non corrispondono a me questa consente
Diciamo personalmente raccolgo dal punto di vista
E sterno da Strasburgo non mente non mi interessa nel senso che l'Italia è una ma i tempi tenuti rispondere su questo punto quindi di fatto l'Italia a accettato l'Amministrazione penitenziaria
Italiana accettato che quello spazio era due virgola sessanta metri metri quadri perché ha semplicemente mandato pezzi di legislazione
E che cerco di non essere troppo lungo e Pato su vari punti tenere io a cui per esempio qui davanti a me
Sono diciassette casi dell'Italia
Diciassette casi che l'Italia che sono attualmente diciamo su cui l'Italia sta risponde sui diciassette Casini e che ancora una volta mi ritrovo
Semplicemente de una legislazione che ormai conosciamo quanto meno queste prime file conosciamo tutti a memoria diciamo dei pezzi di legislazione dicendo nella legislazione italiana così poi solo nell'ultima riga
Come si usa dire by chance io vedo che comunque senza che mi è stato spiegato come comunque che nel carcere di Busto Arsizio
Con una capacità di centosessantasette detenuti sia vero che nel periodo di cui vi ricordo che il ricorrente nomina ce n'erano quattrocento ventiquattro
Allora se esso centodiciassette ce n'erano quattrocentoventiquattro io preferirei che invece di citarmi tutta la legislazione mi si spiegasse come erano stati in qualche modo dislocati quattrocentoventiquattro e via dicendo questo per dire che a forte
C'è anche
Una scarsa considerazione Uncut voler tener presente tutti i fattori
Bene ripeto appartengo per questo dicevo la prima parte di dell'opinione dissenziente Zagrebelski mi trova pienamente d'accordo
Diciamo appartengo a un tipo di impostazione che non vuol vedere il parametro liti rigido a quanti sono tre metri quadri calore così quattro ma può nel considerare la complessità però
Quella complessità non è data dal fatto di rispondere che in Italia i detenuti lavorano
Perché poi sappiamo che non è vero che ha responsabilità dell'amministrazione
Sa che non è vero allora sì è vero che la Corte deve fare che il che i CPT e la Corte
Devono far è un assessment complessivo di una serie di fattori è altrettanto vero che lo stesso deve essere fatto da chi fa le controdeduzioni cioè dallo Stato dallo Stato interessando
Due punti vorrei che questa tue punti però mi preme un attimo credo affrontare ho detto prima che quindi questa è l'impostazione degli standards come nel
Noi vediamo con molto favore il fatto che la parecchie
La giurisprudenza delle varie nazioni e via dicendo sta sempre più affrontando all'interno non non solo riservando come dire a alla Corte questo tipo di valutazioni e questo tipo
Che per le valutazioni sono anche consapevolezza nemmeno quindi sono anche crescita culturale diciamo
E in questo penso una pietra non dico una pietra miliare però un punto estremamente importante si è avuto
Tra l'altra hanno e quest'anno da parte prima del Corte federale tedesca e poi dalla Corte tribunale costituzionale tedesco io voi sapete che nella nella Costituzione tedesca il primo articolo eh che la dignità e umana è intangibile
E le lati essere partiti diciamo come Trimarchi colore anche
Uno studio lo dico a chi è
Giovane esperte
è interessante capire quali sono gli articoli uno delle varie costituzioni no anche perché uno attraverso gli articoli uno delle varie costituzioni rilegge anche quali sono le storie
DEI Paesi le vicende da cui nascono
Bene il
Per
Per dirvi questa cosa sembrerebbe perché era un ricorso rispetto ad una rigetto che che aveva fatto una forte di mi pare di Colonia
Rispetto a una possibilità voi sapete che nella nella questa nelle sistema giuridico tedesco cioè il fatto che io posso chiedere
Una per le mie spese legali un po'come da recepire tutto pare patrocinio però le posso chiedere anticipati va bene anticipatamente e in qualche modo
Il tribunale aveva rifiutato al ricorrente l'anticipo della cifra dicendo siccome sarebbe totalmente infondata la questione di che mi viene posto quindi in quanto tale norme
C'è stato poi ti il ricorso e la Corte costituzionale affinché la questione è arrivata
Alla Corte costituzionale la Corte costituzionale va stabilito che Hill elemento della che dignità umane intangibile essendo assolutamente non
Bilancia Billé attraverso negli strumenti di e risorsa offerti dal Codice civile né da quelli offerti
L'idea di tipo diritto penitenziario e via dicendo ha un valore viticolo assoluto per cui quando uno Stato pensa
Che l'esecuzione penale dovrà a finire in situazioni non rispettosa della dignità della del della persona l'esecuzione penale deve essere posticipata
Deve essere rinviata
E questo voi capite che ha aperto un elemento
Un chiavistello molto Forte indetta lo motiva anche dicendo perché altrimenti si espone anche lo Stato ha la possibilità poi di essere
Condannato a Paternò motivato su questioni di principio rispetto alla dignità della persona
Rispetto alla non bilancia abilità e via dicendo
Lo motiva anche rispetto alla tutela
Dello Stato stesso rispetto a questo fatto
Badate queste forme di tutela dello stato ve ne cito un'altra restano
Crescendo nelle nel diritto interno dei vari Paesi per esempio per farvi un esempio che non c'entra adesso col carcere ma che che è stata un'altra sentenza di quest'anno estremamente importante poiché ne voi sapete che in base alla Convenzione di Dublino duetti Chabod la persona che ha presentato domanda d'asilo
Può essere rinviata al primo Paese dove ha presentato Prato mandata siglo quindi se la persona
Che è entrata come nella fattispecie nel caso in concreto all'entrata in Grecia rappresentato letto mandata asilo poi si era trasferita in Belgio il Belgio lo ha rimandato in Grecia
Bene poiché in avere c'era stata condannata sulle condizioni di detenzione in violazione della articolo terreni rispetto a è stato condannato
Peggio
Anche rispetto al fatto di avere rinviato una persona in Grecia pur dentro la Convenzione di Dublino gli accordi Dublino due
Però sapendo che le condizioni sarebbero state inumani degradanti e questa avverto una grande discussione
Parere all'interno dell'Unione europea all'ente
Per rispetto alla linea direttiva sul trasferimento dei detenuti perché io mi posso trovare globali eppure se c'è l'accordo tra i due Stati
Siccome ho mandato la persona in uno Stato think emettiamo avevi le cui condizioni di detenzione erano stati già valutato in violazione dell'articolo tre
Anche io lo Stato che mandò posso trovarmi domani sta e rispondere questo per dirvi un po'quale
Tra mobilità io non non tanto lo faranno altri non entro nei dettagli la mobilità secondo me molto positiva
Che alcune delle esperienze nazionali stanno inducendo termino con un ultimo punto però di riflessione nel casi italiani ovetto operante e fluttuazione diciamo rispetta queste storie
Ho qui davanti a me tre che diverso comunale ovviamente quella di Lecce però ce ne ha una di Torino usati Cuneo
Allora in quella di Torino che ovviamente adesso non trovo per come ricordo in quella di Torino che il magistrato si dichiara
Incompetente
Se cliché quindi perché di queste cose
è soltanto la CEDU che potesse tanto la la Corte di Strasburgo che potrà
Semmai interferire
Anche se con una con un mutuo soccorso logico aperti non essendo circa gli effetti scusate
Interessante discutere perché dice solo in castigo di esito positivo
Detti accoglimento del suo ricorso presso la CEDU
Il giudice italiano valutata la singola pronunce la comparazione tra le norme della Convenzione della singola posizione del recluso potrà intervenire qualora l'amministrazione penitenziaria italiana non si adegui a parametri fissati dalla corte
Non non momento ma sono interesso accontentiamo mettiamola così formato particolarmente perplesso senior
Un'altra di Cuneo che impone tale dall'amministrazione penitenziaria di trasferire il detenuto da una parte ad un'altra
Che quanto si eseguibile questa sentenza fieri manico così allora e con questo proprio concludo rispetta questa varietà io mi domando
Poiché la che il Governo italiano ma perché fa il suo mestiere lo fanno tutti i Governi tutte
Inizia a rispondere
Essendoci più di mille cento cassiere attualmente dei dati una dimensione di ci sono più di mille cento ricorsi Sulejmanovic laica diciamo così
Quindi l'obiettivo di decorosa
Poiché il Governo italiano inizia a rispondere no ma guardate casi c'è un'evoluzione legislativa per cui ci sono si sta stabilendo che ci sono vie di il effettivo rimedio nel diritto interno
E utilizza
Queste sentenze per stabilire che ci sono effettive diretti rimedio interno
E io mi domando se possiamo definire il elementi io interno e dice direi Governo italiano dice di natura giurisdizionale precisa
Un'udienza senza detenuto con udienza senza avvocato un'esigenza senza la possibilità anche per la stessa avvocatura dello Stato di essere
Nulla oscuro la possiamo realmente qualificare pienamente in questo modo dette i rimedi
Che non hanno poi una volta stabilito effettività concreta diciamo nel senso il trasferimento di quelle in una situazione che si è arenata eccentrica sono un effettivo rimedio
Ho nei sensi in cui noi valutiamo l'ammissibilità di un ricorso alla Corte nel senso di dire avendo esaurito le vie intende rimedio
Non vorrei che questo argomento che rappresenta una come dire doverosa è pervenuta evoluzione del nostro riflettere giuridico
Venisse piegato a essere un meccanismo per andare a ridurre la possibilità
Adire la Corte grazie
Massimiliano domanda due brevi considerazioni mi servono passare diciamo testimone a
Giuseppe Bronzini
La prima è questa si è fatto cenno al problema alla questione del sovraffollamento come non solo una delle cause naturalmente che incidono sulla
Supposta violazione
Posta
Nell'articolo tre ceduo comunque dell'articolo ventisette comma terzo dalla Costituzione ma insomma in questo momento il problema dei problemi e si è fatto cenno al fatto che in altri ordinamenti
Sì immagino o si fa
Che est tenendosi conto del numero di posti regolamentare non si dà luogo a carcerazione se quei posti
Sono superati nella ordinanza Slimani del dottor Tarantino questo tema tra gli altri lo si affronta a pagina venti e faccio prima a a leggervi due righe perché mi pare
La questione nota ma insomma forse non è nota a tutti ma è
Come dire così significativa
Che
Noi quando dicono in un mondo dicono che sono preda di un delirio di onnipotenza ma perché ha
Faccio riferimento a un documento
Che per la prima volta in qualche misura è storico perché ha visto fra gli odori gli estensori questo documento Unione delle Camere penali e un pezzo di della magistratura associata maestre già molto
Perché si intitola norme per ridurre il sovraffollamento penitenziario allora a pagina venti del dell'ordinanza si dice la presenza di un trattamento degradante il trait mentre
Implica sempre la presenza di un alle lesione della dignità umana
Una simile eventualità può essere generata anche dal sovraffollamento over cara holding problema comune a molti Stati occidentali non europei dinanzi al quale i Governi non sempre si sono mostrati in grado di trovare soluzioni in grado di governare il problema
Emblematica è questo il passaggio è stata la risposta giudiziaria data l'otto aprile due mila nove dalla Corte Federale degli Stati Uniti
Che sollecitata tanto da una class action ha ordinato al governatore della California di ridurre di quaranta mila unità entro due anni la popolazione carceraria dello Stato
Portando il sistema penitenziario centotrentasette virgola cinque per cento
Della sua capacità
E poi
Facevo cenno a questo documento
è un documento che nasce a luglio
E ed è è stato così apparente e mentre seriamente preso in considerazione che dopo questa Conferenza che ne abbiamo tenuto a Roma il tredici luglio presso la sede dell'Unione presente il dottor Palamara presente appunto esponenti di Magistratura democratica che quel documento hanno firmato insieme a noi
Il dottor Ionta tre giorni dopo ci ha ricevuto
Raccogliendo una serie di sollecitazioni che invece erano un po'più modeste mandavano incontro a quelli che erano i problemi estivi della popolazione carcerare quindi si chiedeva di fare una serie di cose che limitavano il disagio dei detenuti quanto meno nel periodo estivo
A settembre noi abbiamo dato seguito a questo diciamo programma politico lautamente il senso intenso e abbiamo
Immaginato un po'
L'APPA si di scrivere un disegno di legge che abbiamo fatto pervenire a tutti i responsabili o stizzita del parla presenti in Parlamento e non solo anche le forze parlamentare
All'articolo venticinque con una norma che naturalmente scritta è stata scritta quasi nottetempo quindi con un blitz perché sollecitati da antico era invece ha preso il delirio di onnipotenza abbiamo scritto male e velocemente ma è quindi lo sappiamo ma insomma faremo meglio
Immaginando una specie di delega in bianco che naturalmente pericolosissimo al ministro dalla giustizia comunque quel che importa il principio che ripeto è condiviso
Il metro gestite tenuto emanare un decreto nel quale dopo un conteggio effettuato sulla base degli standard fissati dal Comitato europeo per la prevenzione tortura
Caro Mauro
In relazione agli spazi fisici minimi da mettere a disposizione degno detenuto stabilisce il numero di posti letto presenti in ciascuno degli istituti di pena italiana fermo restando il principio di territorialità De la Pena nessuno può essere un carcerato in un istituto che non abbia un posto letto disponibile il testo prosegue perché si immagina altre specie di liste d'attesa come ci sono in altri Paesi
Chiuso questo argomento per legarmi a quella considerazione che faceva Mauro Palma rispetto a
La pronuncia del magistrato torinese
Che diceva
Non da me devi venire devi andare in Europa
Io ricordo un altro passaggio e poi davvero mi metto buono secondo me fondamentale dell'ordinanza Slimani Tarantino tre ma
Questa pagina cinque zero perché se no se paga l'abbia scritta prima
Che riprendendo una pronuncia
Che sta peraltro in tutti i codici che noi abbiamo che usiamo quotidianamente in calce all'articolo sessantanove che è una pronuncia della Consulta del mille novecentonovantanove la numero ventisei
Che dichiarata incostituzionale una parte di quella norma
Per ragioni che adesso non importa sostanzialmente assegna norma c'è stato il lavoro
La competenza
In ordine a pressioni lavoristiche che invece prima erano rimesse alla vaglio del magistrato di sorveglianza non so se l'ha fatto un favore detenuti ma insomma
Fatto strettamente gli attacchi aspetta dei più spenda di più ma insomma forse gli ha garantito almeno apparentemente maggiori di
Diceva sostanzialmente questo
Diceva che spetta al magistrato di sorveglianza come dire farsi carico dei diritti soggettivi dei detenuti
è farlo tanto al punto tale che quando è stata poi riproposta una questione di costituzionalità mi sembra al magistrato di Nuoro di sorveglianza
Il la Corte costituzionale gli ha detto no della questione inammissibile come spesso capita si impara che dalle ordinanze che dalle sentenze
Perché tu hai tutti i poteri la sto banalizzando naturalmente ma insomma che è scritta molto bene nell'ordinanza Tarantino e quindi libera potete ritrovare
Tu hai tutti i poteri le Facoltà gli obblighi perché l'articolo sessantanove reazione dei compiti ben precisa maggiore sorveglianza
Presidente Fiorito poi se vorrà ci diranno come la pensa su questo ma insomma io penso che su questo possiamo essere d'accordo
Certi farà non importa
è il magistrato di sorveglianza io credo che abbia il diritto-dovere è altro che dire va in Europa la Corte costituzionale gli ha detto caro Giudice occupati delle queste letture perché di questo tipo di occupare dei diritti degli
Detenuti ho preso troppo tempo e quindi Giuseppe confini
Vi ringrazio
Ringrazio moltissimo per l'invito la
Delicatezza l'importanza del tema vinto Paolini resistenze perché
Per
Storia professionale anche per vocazione io sono lavorista anche se sono stato recentemente diciamo due anni e mezzo in una sezione penale dalla Cassazione ma
Non ho diciamo né in questi anni accumulato particolari conoscenze in materia
Mera materie che oggi trattiamo eppure però vorrei affrontare questo argomento
Dal punto di vista più generale poi sentito delle cose anche nel merito di questa ordinanza che spero non siano errate diciamo troppo discutibili
Dal punto di vista generale della agli obblighi
Come accennava adesso lavorato passione che gravano sul giudice ordinario come destinatario
Diretto delle norme e della giurisprudenza sovranazionale in materia di tutela dei diritti fondamentali perché il punto e che
Quell'ordinanza che che prima veniva richiamata dentro giudice di sorveglianza di Torino certamente sbagliata perché
E anzi direi che addirittura fuori sistema perché la Convenzione europea dei diritti dell'uomo la giurisprudenza di Strasburgo e anche la
Finita di sorveglianza preventiva e successiva che svolge il comitato che ha presieduto
Mauro Palma volgono vogliono proprio diciamo valorizzare irrobustire il sistema di tutela dei diritti fondamentali in un successivo ma
In tempo reale in modo da dare garanzie effettive e reali
A i soggetti che avanzano istanze di giustizia quindi io direi che su quella linea non ci dobbiamo assumente nuove farebbe un orizzonte che
In qualche modo è anche est straordinariamente italico perché come dirò poi qui avanti è gli studi comparativi sulla CEDU la giurisprudenza novecento ci dimostrano che sui fa Mussi quarantasette Stati
Che aderiscono alla CEDU praticamente quasi solo l'Italia a questo sistema bizzarro
E
Estremamente goffo per cui il giudice ordinario momenti destinatario diretto delle norme
E della giurisprudenza della CEDU ma
Ci si è inventato questo sistema della norma interposta e quindi del filtro di costituzionalità in tutti i Paesi
Presento se voi controllate il sito del Consiglio di Stato francese tutte le sentenze o anche quello che la Cassazione quasi tutte le sentenze hanno
Un riferimento
Diretto alla CEDU e i giudici che rispondono sull'aceto del sistema diciamo duttile che in Europa
E flessibile che in un'Europa funziona abbastanza bene che non produce quegli strappi che invece chissà per quale ragione la nostra Corte costituzionale
Avrebbe individuato e continua a individuare nelle famosa sentenza gemelle del trecentoquarantotto e trecentoquarantanove del due mila sette
Quindi diciamo non ci dobbiamo muovere secondo quella logica in quale logica ci dovremmo muovere come dicevamo pochi giorni fa la trasmissione su Radio Radicale con l'avvocato passione
L'ordinanza ma una sentenza della collega Montino ordinata ordinanza scusate riguardo
Va collocata in un contesto che tabelloni parlavamo agli ascolto di Radio Radicale qui abbia un editore più un uditorio più selezionato e più avvertito giuridicamente ma e
Ma riguardava come ha già ricordato Mauro Palma cioè ci muoviamo in un contesto in cui
Paradossalmente la forza del dato normativo i costituzionalisti sovranazionale interna e pari alla debolezza dei rimedi perché la forza normativa in materia di trattamenti inumani
Non inumani non degradanti tradizioni cultura comunque di torture comunque di in mondovisione della dignità delle persone fortissima molto chiare è univoca
Mentre i rimedi e appunto ma sono quindi che porto giudice ordinario
Investito di una richiesta di elementare diciamo di giustizia carattere alimentare immediata
Si deve allora trovare affrontate con quarantotto pagine mi pare che stante siano in motivazione molto complessa e molto fitta superando tutta una serie di ostacoli perché il dato
Sovranazionali internazionali ci dice che il diritto internazionale
Poi dice appunto i trattamenti inumani e degradanti e la tortura con una norma che
Ricordava Mauro e sottolinea molto bene il giudice Zagrebelsky in quella sia pur problematica dissenting opinion
è una norma che è l'unica in sostanza una delle pochissime che viene ritenuta ius cogenza cosa vuol dire che mi ascolti anziché è una norma che nonna
Non può essere diciamo derogata o interpretata a seconda delle situazioni né personali netti di carattere e generale quindi è un diritto quello a
Non ne ricevere trattamenti inumani e degradanti dico atti di tortura
Che si applica in qualsiasi contesto e che non è bilanciato vile con nessun altro
Diritto è interesse di carattere generale questo è importante perché qualsiasi altro diritto compreso dritto alla vita come ricorda anche Zagrebelsky è invece bilanciati che basterà pensare la situazioni
Diciamo regolate dal diritto bellico quindi trattandosi di Hugh scorge sei addirittura
Uno delle fattispecie che configurano il reato di crimini contro l'umanità
Il diritto europeo è altrettanto drastico perché articolo tre
Della convenzione fotografa la proibizione del diritto internazionale l'articolo quattro della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Che d'ora in poi chiamerò Carta di Nizza
Una norma fotocopia e quindi folgorati diciamo questo questa proibizione con tecniche sono inequivoci
A questo si aggiungono e giustamente
La diciamo l'ordinanza fa una fusione come necessario di norme interno né costituzionali norme sovranazionali sussistono anche
Le le disposizioni costituzionali interni all'articolo ventisette terzo comma nonché
Quella clausola e forse oggi appare un po'datata ma che comunque va interpretata alla luce dell'articolo uno dalla Carta di Nizza generico più avanti e cioè la formula del
Dei diritti fornite i diritti inviolabili uomo l'articolo due della Costituzione quindi dovrebbe essere del tutto evidente che uno
In carcere non si possono subire condizioni che signor no non compatibile con la dignità della persona sì questo se
Violi diciamo dei casi e di maggiore gravità la CEDU Nuoro violi comunque dall'intreccio di norme sovranazionali e norme interne questo è chiarissimo ecco è mai possibile che a fronte di
Un dato normativo internazionale e sovranazionale così chiaro non vi siano rimedi capaci di intervenire con urgenza con immediatezza con sollecitudine per evitare
Che è una situazione barbarica venga portata una ad ulteriore compimento e questo un po'il contesto in cui mi pare il il collega si è mosso cercando di dare una disposta
Come
Giudice naturale di diritti cioè quel giudice che i cittadini conoscono perché e il giudice cui spontaneamente immediatamente possono rivolgersi perché conosciuto perché non si colloca
In lontanissime capitali europee ma il giudice dietro l'angolo cercato ridare una risposta cercando di superare una serie di diciamo ostacoli giuridici che del Quadrini
Nessuno intende diciamo sottovalutare l'importanza e che probabilmente certamente indipendenza anch'io diciamo
Condivido idea dell'avvocato passione che ma sentenza che aprire la strada che probabilmente subirà dei delle modifiche degli adattamenti degli arricchimenti o anche del che gli ulteriori riflessioni ma certamente cerca di far combaciare il dato normativo il dato giurisdizionale il dato di tutela in un modo diretto perché la situazione lo ricordava chiamarono nel suo intervento paradossale quella per cui dal tutela della dignità essenziale
Nelle condizioni dal personale rispetto al Milan essenziali alle persone vede
Che Pezzano è stato l'intenzione ha trovato uno sbocco in cui queste ordinanze anche introdotto solo grazie
All'intervento della
Corte europea dei diritti dell'uomo da questo punto di vista l'Unione europea cinquantennale e ancora poco significativa se non attraverso
E le affermazioni della Carta di Nizza che dopo prenderemo in considerazione ma su questo questa è una situazione che è in evoluzione
Perché proprio in questi mesi l'Unione europea ha emanato
Fatto conoscere insomma dei diritti credo al lavoro dei guai filtrata
In materia di condizioni carcerarie per cui con lo sviluppo dello spazio di libertà sicurezza e giustizia che dopo entrata in vigore del Tardini di Lisbona
Il settore lettura un po'trainante
Dello spazio giuridico europeo certamente prima o poi sì avranno delle
Competenze anche in materia per cui anche l'Unione europea calcolo al Consiglio d'Europa avrà la sua allora
Torniamo all'ordinanza diciamo del scollegata rettifico a me quello che diciamola farsi
Che mi convince particolarmente sono diciamo
La prima parte dell'ordinanza proprio quella che forse
Tra i primi commenti è stata più contestata quelle in cui si superano le questioni di
Giurisdizione deve essere di competenza
Questo proprio perché risponde all'esigenza che dicevo prima vale a dire c'è una giurisprudenza
Ormai prevalente della Corte di Cassazione che ritiene che
In materia di tutela dei diritti fondamentali sia comunque competente il giudice ordinario e questa mai lo diamo per pacifico quindi l'idea di una competenza
Il giudice amministrativo è assolutamente da
Tralasciare
è anche plausibile la scelta
Che fa
Anguillara collega tarantino nel ritenere che alla fine
Dopo diciamo una lunga
Ponderazione del caso sia competente il giudice
Di sorveglianza in quanto un giudice i diritti fondamentali dei detenuti
Questo naturalmente tutti sappiamo che il giudice naturale di diritti del risarcimento del danno e giudice civile però è anche vero che data alle condizioni specifiche di detenzione dei soggetti che reclamano
Istanza elementari di giustizia e di molto plausibile che possa essere ritenuta una competenza del giudice
Del giudice di sorveglianza alla luce proprio di quello che ha osservato in sentenza cioè della giurisprudenza della Corte di giustizia che qui non sarebbe diciamo immediatamente
Rilevante perché secondo me non è una questione di diritto europeo ma certamente come giurisprudenza europea e dell'Unione è un fattore di interpretazione del caso al quale il giudice ordinario non può sottrarsi
Vale a dire la Corte di giustizia e alcune sentenze sono citate assente valorizzato il discorso del rimedio effettivo
Dando un'estrema forza all'articolo quarantasette della Carta dei diritti fondamentali che spesso interpretato in modo più avanzato il più innovativo più propulsivo ad un certo senso di quanto la giurisprudenza della Corte dei diritti dell'uomo interpreti la quasi
Gemello a norma dell'articolo sei della Convenzione basterà ricordare la sentenza uni Betta nel quale una delle primissime sentenze del due mila sette che
Scusate nel due mila nove mi pare che richiama la Carta dei diritti fondamentali l'Unione europea che valorizzata proprio il fatto che in provvedimenti a caratteri interinale questo non è un provvedimento a caratteri terminale ma certo
Ha qualcosa di simile c'è un'aria di famiglia termini
Consentite questa espressione un provenienti interinale perché interviene in una situazione che può essere in corso a carattere drammatico che richiede un'impellente intervento del giudice per
Pure diciamo dei pali
Dire di carattere giuridico in nel contesto affrontato alla sentenza un affermato molto chiaramente che
Il giudice ordinario deve trovare
Comunque tutti i mezzi per far sì che
La degli interessi fondamentali in gioco di nella vicenda vengano salvaguardati
In ogni caso anche inventandosi nel caso di un liberista era la lo Stato in questione alla Svezia che non aveva addirittura
Strumenti di intervento
Come quelli indicati dalla Corte o come quelli rivendicati del ricorrente deve inventarsi degli rimedi per rendere appunto il diritto non
Comunque non
Pretermesso nei tratti fondamentali
Quello caratterizzava secco quindi questi due aspetti secondo me potranno un po'
Essere forse affinati i parchi in però individua una strada cioè individua una strada di un giudice ordinario che di fronte a una le giurisprudenze
Della Corte rompere diritti dell'uomo anche se poi in concreto non applicata ma certamente la fonte di ispirazione di tutto il ragionamento deve trovare dei mezzi senza ricorrere acquea
Tale avallare allora è un ricorso diciamo nel sollevare una questione di incostituzionalità che chiaramente è incompatibile proprio col
Era al
L'urgenza degli interessi in gioco e che quindi sulla base di questo
Di questo ragionamento il giudice lo snodo di sorveglianza poi effettivamente essere individuato come il giudice
Naturale di diritti di giudice che può dare quella tutela effettiva immediata richiesta l'articolo sei della Convenzione e l'articolo quarantasette del resto come dicevamo per radio questa non è una strada nuova è già stata affrontata
Nella giurisprudenza di questo Paese ha proposto del diritto alla salute
Che anche il diritto alla salute in mancanza di
Ad una Titti utilizza i mezzi concreto per far valere diciamo gli interessi
Reclamati in processo alla fine Lara giurisprudenza sia pure
A fatica affinandosi nel corso degli anni ha detto che articolo trentadue Taormina
Efficacia precettiva e qui quindi abbiamo una risposta alla giurisprudenza della Corte diritti dell'uomo e al tempo stesso una interpretazione sovranazionale delle norme
Italiane perché anche questa importante cioè l'articolo due
Della Costituzione e l'articolo ventisette nel punto in cui
Appunto afferma con chiarezza non solo
Il carattere dignitoso delle condizioni di pensione ma anche il dovere di risocializzazione delle norme che è un principio anche a carattere sovranazionale il testo ostacolo invece io lo vedo più problematico cioè è una questione purtroppo un po'tecnica
Però non mi sento molto d'accordo il collega Rupert dov'era su questo punto va beh affronto diciamo alla il terzo paletto al terzo ostacolo
Che salta il giudice dell'ordinanza vale a dire il fatto che di rito
Previsto ma una carattere pubblico e quindi si arriva a una sorta
Se interpreto bene e di disapplicazione nella norme italiana alla luce e dico una applicazione immediata della CEDU ora a pagina ventidue
Si dice
Giustamente che sarebbero diciamo oggi si discute su all'ex allievo della CEDU di cui ho già parlato da un duplice punto di vista sulla quale ma è la nostra Corte costituzionale è intervenuta più volte in nei tempi più recenti che la sentenza ottanta del due mila centoundici
E nella orribile ultima sentenza numero trecentotre
Nella due mila undici in materia di risarcimento del danno per i lavoratori a termine
Si dice che da un lato c'è la tesi diciamo dei giudici amministrativi in particolare dal TAR del Lazio
E del Consiglio di Stato ma anche di altri giudici ordinari e persino di alcune sezioni anche oggi della Cassazione che sostengono che la nuova formulazione dell'articolo sei del Trattato
Dove si dice che di diritti e i principi affermati nella CEDU fanno parte
Del diritto comunitario unitamente alla rivista adesione dell'Unione europea alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo questi due elementi vengono valorizzati per affermare che si tratta è avvenuta una sorta di tratta tipizzazione
Della la Convenzione europea dei diritti dell'uomo che comporta l'applicazione diretta del giudice dei della Giunta anche della giurisprudenza
Della Convenzione europea sappiamo bene che la Corte costituzionale ha
Nettamente se diciamo smentito insomma la sentenza numero ottanta è una specie di pedagogica ripetizione
Anche un po'diciamo
Così pleonastica di quanto stabilito nelle sentenze gemelle trecentoquarantotto e trecentoquarantanove quindi il giudice cioè il collega non accetta questa tesi che fa bene perché è stata smentita
Dalla Corte costituzionale e purtroppo è un asse
Io non un nuovo in in linea diciamo teorica nulla contro questo orientamento ma certamente e
Allo stato fuori sistema
Si dice però che
Quando i diritti della CEDU
So diritti fotocopia del determini diritti previsti dalla Carta diritti fondamentali dell'Unione europea cioè dalla Carta di Nizza allora sarebbe possibile un'applicazione diretta
Della giurisprudenza della CEDU perché aggiungo io in sostanza viene applicato
L'articolo della Carta di un l'articolo della CEDU o meglio ai sensi della terzo comma dell'articolo cinquantadue della Carta dei diritti a avviene di applicata la giurisprudenza della CEDU prima facie
Se corrispondente diciamo edilizia canta salvo che il trattamento previsto dall'Unione non sia più favorevole ecco dov'è che il punto non funziona e che questa è la strada con la seconda strada che percorrere a mi pare che però questa non sia una questione di merito dell'Unione perché non è diciamo
Non è individuato il sito non è forse non è neppure individuabile un link
Conto una questione di diritto europeo perché quand'è che si applica la carta la carta si applica quando
Apro in relazione al diritto dell'Unione in relazione al diritto dell'Unione che fa
Che recepisce un principio scusate in relazione a un diritto ma al diritto interno che fa applicazione del diritto dell'Unione
Interpretando questo articolo cinquantuno primo comma in senso estensivo anche alla luce della giurisprudenza della Corte di giustizia quel fa applicazione
Può essere inteso
In senso estensivo raro
Quando sussista comunque un messo anche molto indiretto tra il diritto interno del diritto europeo cioè quando comunque alla normativa interna cade nella zona d'ombra del diritto europeo però a questo di in che ci deve essere
Perché se non c'è come dire
Chiaramente rimanevano intatte Sica rimane anche perché non è scritto nell'articolo sei e l'altra
Per il Trattato ripetuto nella casa eccetera eccetera la casa attraverso
La tutela i diritti fondamentali catalizza non si può alterare il quadro
Di competenze ora a me sembra che questo finché non
Non venga sviluppato cioè non ci sia e quindi non ci siano gli estremi della disapplicazione
Naturalmente la mia opinione è che comunque la Carta di Nizza è rilevante sul piano interpretativo
Perché anche se ci muoviamo fuori
Dal diritto dell'Unione anche se la normativa interna bloccate nella zona d'ombra del diritto
Dell'Unione europea comunque essendo l'Italia
Parte
Un ordinamento sovranazionale il giudice interno non può non tener conto di quei valori fondamentali che sono espressi dalla Carta questo è l'orientamento prevalente della Cassazione
E anche è stato anche diciamo ufficialmente ripreso dalla condotta dal presidente Lupo in sede di cui l'epurazione
Dell'anno giudiziario che qua e che ha detto chiaramente che quando ex articolo cinque Tudor s'applica Gatta comunque
Sul piano interpretativo o la carta opera come un qualsiasi fatture diciamo fattore rilevante
Rette perché va beh questo lo trovo un punto che
Probabilmente non va be'sentito dire al collega però ammessi prende
è un po'perplesso mentre invece il quarto elemento e poi chiudo anche qui molto importante e questa valorizzazione che
Il collega fa della dignità
Della persona come produttivo diciamo alla lezione dignità come produttrice
Immediata come elemento che che provoca dei danni dei danni esistenziali
Mi sembra anche ben motivato il momento in cui si discosta dalla prevalente mi giurisprudenza della Cassazione che ritiene che il danno morale o esistenziale
Sia solo in casi straordinari è risarcibile oltre il cosiddetto danno biologico voglio ricordare che su questo punto proprio a livello interpretativo
Utilizzando il fatto che la Carta di Nizza si apre con
Appunto l'articolo uno sulla tutela dell'unità della persona
Giurisprudenza anche più recente ce n'è una nel mille novecentocinque
Adesso vi do due numeri insomma una recentissima
Della terza sezione della Cassazione e civile a richiamato la Carta di Nizza e ha detto che in materia di lesioni di diritti fondamentali
Dignità
Il danno esistenziale non può essere automaticamente escluso farlo morsi concreta otto
In un danno biologico unendo e interpretando come fa molto bene
Il collega aveva interpretando in un certo senso l'articolo due della nostra Costituzione alla luce del l'articolo uno della Carta di Nizza in modo legittimo perché qui la Carta di Nizza non viene applicata come fonte
Come fonte normativa no disapplicare ma viene utilizzata come fonte interpretativa sovranazionale è una carta dei diritti quindi non pongo una vera e
Questo valore per diciamo valorizzare la nostra Costituzione
C'è la sentenza scritta dato dal giudice grossi che come diciamoci trentini non potete non conosceva ottantadue
Del due mila undici della corte costituzionale in cui si fa un ragionamento voi così Minenna questione che non ha nulla a che vedere
Col diritto europeo mettendo
Insieme l'articolo due della nostra Costituzione del Tigullio dalla Carta di Nizza per potere corroborare questa insieme
Di fatto quindi
Nonostante il ritardo questa corsa ad ostacoli questa sentenza fuochi
Ad individuare un percorso che certamente è un percorso difficile io ho individuato quattro punti che certamente sono tutte quattro problematici anzi possiamo dire con maggiore e diciamo
Franchezza che solo quattro punti che trovano diciamo una giurisprudenza prevalente
Dall'altra parte diciamo in senso contrario ma
Passi da gigante sono stati fatti Linda altre materie appunto come e il diritto alla salute che è stato poi alla fine riconosciuto come diritto
Immediatamente precettivo giustiziabile al di là delle dell'esistenza di norme diciamo
Più specifiche e concrete rimane
Sempre su questo sono d'accordo e chiudo con Mauro Palma che forse un intervento diciamo legislativo
Che in qualche modo medi tra necessità
Di dare una soluzione un'interlocuzione immediata la giurisprudenza sovranazionale
E dato normativo diciamo attualmente molto carente che non costringa diciamo giurisprudenza acquisti Saltini coraggiosi
Importanti certamente ed
Calmi rivoli ma che possono poi alla fine causare anche
Dei boomerang diciamo un intervento legislativo forse sarebbe pur sempre più il salario pur auspicando che questa strada si consolidi e troppi punti assestamento
Io credo che fra cinque minuti forse possiamo fare appaltata stesse d'accordo e poi riprendere con se nessuno ha problemi di orario
Se no se non siete stati chiamati direttamente come come preferisce una pausa caffè
Provo a
Provo a diciamo
Gettare un ponte fra l'intervento
Di Giuseppe Bronzini a quello che si preannuncia del dottor Tarantino
Individuando anch'io quello che mi è parso ma forse sbagliando
Un momento di criticità di questa ordinanza che vorrei che fosse sciolta e il ponte
Fra la giurisprudenza sovranazionale quest'ordinanza
è il seguente dopo le la pronuncia Suleman invece
La cedute assestata su un orientamento
Se così non ho capito male ma mi correggeranno i presenti che sono più bravi di me
Sull'orientamento che andasse oltre
Forse tenendo conto dello della dissenting opinion delle
Se il giudice Zagrebelsky della collega francese Jospin andasse oltre quel minimo di gravità perché sostanzialmente la dico male ma
La dissenting opinion
Evidenziava proprio la pericolosità di quel criterio il minimo di gravità che poteva essere compensato da altre elementi che potevano far
Rigettare la richiesta di condanna da parte del ricorrente
Avanzata presso la CEDU
E quindi la la CEDU ha dato luogo a delle pronunce che sembravano tener conto di più fattori per riconoscere anche quando non si raggiungeva quel minimo di gravità la violazione dell'articolo tre CEDU
Il dottor Tarantino io l'ho capita così in premessa lo dice peraltro la la Provincia sia
Come dicevo prima rivoluzionaria
Lo afferma lo stesso magistrato che a pagina tredici alla richiesta finanziato dal gettate si presenta come assolutamente nuova nel panorama gestualità italiano e altrettanto esplicitamente affermato e non vi sono producete
Abbiano mai pattuito il diritto del detenuto tenere un ritardo un un ristoro economico poi
Poco importa a me importa credo molti porta avanti polizia tarda molto su
Qualificarlo come responsabilità aquiliana latu sensu contrattuale contrattuale tout-court ma quello diciamo l'aspetto tecnico qui non trattare
Quindi c'è sicuramente un aspetto rivoluzionario dicevo nella premessa il magistrato fa anche
Un atto di convinta adesione alla dissenting opinion terrestri e tuttavia il momento di criticità
Non so se Dio di contraddittorietà ma di criticità io l'ho trovato a pagina ventisei
Dove si dice
Dopo aver esaminato tutte le conduzione le condizioni pratica del detenuto Slimani
Facendo applicazione delle coordinate offerte dalla Corte europea non può ritenersi integrato quel minimo di gravità necessario per integrare una violazione dell'articolo tre CEDU ritenere che vi ha fatto vi sia stato a danno dell'amante tortura trattamento inumano e degradante
E quindi non riconosce risarcimento
Tuttavia poiché lo riconosce nella parte in cui lo riconosce
Tenendo conto di una serie di aspetti che con quel minimo di gravità cioè con i parametri dettati dal CPT o quei dei parametri dettati dalle pronunce diciamo sovranazionale
Non hanno molto aperta nel senso che si preoccupa di
Soffermarsi su aspetti
Degli impatti ambientali negati del detenuto e questo secondo me il valore straordinario questa ordinanza
Che per così dire enfatizzata nella misura massima possibile
La logica trattamentale il trattamento del detenuto è un diritto ci sono pronunce se non ricordo male che dicono che il detenuto deve manifestare il suo interesse al trattamento cioè non è obbligatorio e mi pare evidente da Roma
C'è anche qualche provvedimento nel maggiore sorveglianza ottenere la liberazione anticipata perché fa lo sciopero della fame dicendo che lo rivendicano cioè da una parte voglio dire
Siamo abituati a strampalata decisioni ed in tutti i temi però voglio al posto del trattamento è un diritto detenuto ha diritto di rifiutare loro
Se è un diritto bisogna che venga riconosciuto come tale a prescindere dalle condizioni materiale belle tre metri non seppe mentre io
No quello per
Questa questi a diciamo questo passaggio
A me è parso punto consigliere contraddizione Martini
Mi sa che andiamo avanti e quindi andiamo avanti lo facciamo a Falcone Borsellino e della pubblicità farglielo risponde ad acquistare due critiche pari esito che ringrazio negano l'evidenza come formazione tutti quanti anche per aver letto questa ordinanza anche entro circostanze presenti anche molto meno sole niente grandi imprese
Folli perché non so diverrebbe dei testi giocasse in realtà semestre fuori famelici non so dal Consiglio di fare profitto romana anche considerate a rischio affermare i diritti non ci siamo mai articolarsi e alloggiati
Su quello viviamo specie quando sono situazioni così grafica ricavi che si confondesse allietante persone vivono le carceri comunque su questi diritti fondamentali che sono il nocciolo duro attraversano sia finita umana
Ora per quanto riguarda le riflessioni io penso che da
Se ne frega non si sia profondamente corretta
Bisogna che a me sembrava ed evitare l'ordinanza è quella critica quella nella quale cerco di
Dire quest'ordinanza con cui questo procedimento rispetta l'articolo si dice in quella condizione così dal punto di vista detti ovvio udienza
Entrate non viene riservata alla parte tra virgolette non rilevante
Cioè alla fine spondali guerra costruiti all'uomo se non concediamo statistica che peraltro circostanza non è cosa che sta avvenendo perché ha tenuto
Diciamo e veramente un tecnicismo
Un sotto certi profili non dico difficilmente comprensibile che di Tunisia pubblica importante
Perché in quel momento si ha la possibilità di avere un'udienza
Che non è un'udienza camerale quindi dovendo sopra e sotto su tanti tecnici e però ci arriveremo ci arriveranno anche eventualmente attraverso una valorizzazione sentenza bocce dollari
Che la pronuncia la Corte costituzionale che nelle vicine prevenzione ha detto che
C'è un diritto udienza pubblica eventualmente anche utilizzando prima dell'articolo tre la Costituzione perché Fossò situazioni molto molto vicine
E quindi
Nel caso presso la remissione alla Consulta
Questo perché la nostra Corte costituzionale
Una sorta di competizione giurisdizionale come si scappa scatenare precorso razionali
Diciamo tiene il punto ritiene necessario utilizzare e loro procedo con la mente poste quindi pronunciarsi
E qui ci sono dei contrasti a volte anche violentissimi tra la Corte costituzionale la Corte ove i terroristi che si presenta con concetti
Difformi su alcuni punti
Ora
Per quindi da questo punto di vista non posso che accettare l'addebito ammetterlo e questo non ritirato l'olio penso possa essere superata
Peraltro non vi è oggetto di ricorso no peraltro risulta di constatazione uno devo dire che e poi questo lo dirò penso nella vorrei fare un discorso anche sulle parti perché le parti questo giudizio non molto rilievo fondamentale per quanto riguarda gli altri punti
Che sollecitava il dottore Palma quello di o meglio durante la mia breve relazione l'ordinanza rispetta tutti i punti
Dall'articolo seicento per effettivamente rispettato e peraltro ma forse interpretativo cerco di dimostrare come l'articolo trentacinque possa essere satisfattiva dell'articolo seicento
Vedere se è stato così cioè da mia esperienza essendo estesa bellissima io sono arrivata la pronuncia grazie al contributo del pubblico ministero dell'avvocato dell'Avvocatura distrettuale dello Stato
Che non ha impugnato sostituzione giudizio la competenza di terno meglio stare davanti al metodo se andate giù civile
Valutazione nel merito che forse fa anche un po'dà anche un fondo in diciamo un'immagine quello che potrebbe essere o non ci sorveglianza per quanto riguarda invece
Nella l'indicazione che dall'avvocato passione
Io qui allora ragazzi insomma e difficile
Sarebbe stato per me sente difficile dire che e in fondo è una valutazione sementi discrezionale che ci fosse tortura difficile perché
Io credo che nell'esercizio di Lecce dicesse fattivamente prudenti
Prudente non attaccarsi mai alle pronunce degli alti valorizzare sempre per quello che siamo a casa propria
Non ci possiamo far commissariare come scusatemi non dunque non so che l'estensore del dell'ordinanza
Del
Maggi doversi Torino dalla corto Peter l'uomo che ci mette l'agenda su questo i diritti fondamentali la Corte
La convenzione ovvero che l'uomo nasce per la dizione dalle carte costituzionali
E nelle Carte costituzionali sono molti più diritti di quanti non ce ne sono la
Convenziona vecchie l'uomo il diritto alla rieducazione è un diritto ma non perché lo dico io perché lo dice la Corte Costituzionale perché vi è scritto
Se la Corte Costituzionale sindacale il provvedimento lo stato legislatore
Ritengo incostituzionale quelle norme
Che non prospettano prospetto appena senza rieducazione
Mi sembra veramente fuori dal mondo ritenere che anche lo Stato amministrazione possa guidare questo diritto alla rieducazione come di fatto accade
è questo e qui diciamo se i due corni del problema
Se io nella mia ordinanza
Dove bisogna un po'anche divertito a fare citazioni
Parlo di diritti Natasha di di Veneto si richiede undici dando Bocchino Enzo saggio
In realtà esiste anche il dovere dell'Amministrazione bene sul serio le i propri impegni io lo so che non è un addebito fatto agli atti a all'Amministrazione qui c'è
Direttore di Rebibbia o il provveditore la Toscana ma un dovere di prendere sul serio il dovere e l'Amministrazione chiederei di strumenti e mezzi per poter soddisfare
E diritti e le posizioni giuridiche dei detenuti
Quando io sono il danno all'immagine sorveglianza tra le tante cose che sentivo c'era quella per esempio che
Se ti chiedono notizie sul trasferimento presso altro istituto tu di che competenza mista evidenziare
Questa cosa mi è sempre sembrata strana in passato amministrativista
Come dire se a un cittadino il dato l'avvocato non vi dice se ho presentato istanza di col permesso di costruire non è stata risposta nodi risponde
è competenza del comune all'Amministrazione comunale
Quando il cittadino mentre in carcere assume un patrimonio giuridico proprio che in parte diverso da quello del cittadino comune per le limitazioni che subisce dalla restrizione acquisisce tanti altri diritti che non posso che sa di Fatima miseri iniziale
Cioè quando avanzo distanza tese ad affidare altrove siano un procedimento amministrativo
Quel procedimento amministrativo viene regolato la duecentoquarantuno che la legge già cinquecento amministrativo perché ancora colpevolmente inizia la giustizia non si ad esempio dotato di un Regolamento che riguarda i tempi della decisione di quel procedimento amministrativo
Ma è immaginabile che detenuto presente un'istanza che era un procedimento che è sprovvista di qualsiasi regola
Voglio dire il carcere non è il luogo in un diritto non è un luogo ottocentesco
C'è non ci può essere uno iato temporale tra
La condizione in cui si trova il cittadino detenuto davanti un'Amministrazione seppure stessa penitenziaria e cittadini di fronte a una qualsiasi altra Amministrazione
Le regole devono essere minima devono essere stesse e importante che vi sia una sorta di galleggiamento delle tutele che deve essere comunque rispettato
E io a questo punto se non dobbiamo fare pausa sulle proprie fermo se no
Così
Guai contrario vado
Allora
Allora io volevo dire iniziamo inizierei
Ho dovuto motivare molto non perché avevo fuoco pendenti non soci e se si intende
Ma perché avevo necessità di gossip Umberto Eco quadro giuridico un panorama ora
Questo
L'intervento del legislatore
Ce l'ha già detto la Corte costituzionale come sarebbe bello se interventi del legislatore che ha tanta discrezionalità nello scegliere il gli strumenti e i parametri
Ma perché non interviene agitatori interviene perché impegnato peraltro impegnato
Su altro
In quanto attualmente diciamo il legislatore nazionale volendo utilizzare uno nera immagine non mia ma diretti tutte
Preda del nichilismo giuridico vige la casualità del volere legislativo non c'è un quadro un panorama
Una frontiera raziocinante che che riconduco ad unità via coerenza sui vari settori della vita sociale
E soprattutto mossa Dio interessarsi al settore penitenziario come dovrebbe
E quindi cosa accade accade Kenya centosettantacinque abbiamo una legge fondamentale insolito per iniziare perché istituisce
Una seguente posizione prevede legali all'articolo trentacinque che sembra essere camionista di mirata non giurisdizionale
Perché non possa essere non soltanto pose l'otto divorzio tra non soltanto alla sorveglianza ma anche altri organi sicuramente di natura amministrativa
Perché avete poi soltanto dei pozzi reclamo giurisdizionale di quell'articolo sessantanove comma cinque lettera a e b certamente disciplinari e lavoro
Dopodiché il cittadino detenuta sicuramente mantiene proprio si cerchi di contenere il carcere cioè può rivolgersi al giudice ordinario se mentre in carcere c'è qualcuno che vuole stesso possesso
è evidente
Altri mezzi di tutela vengono introdotti quando quando il legislatore ordinario introduce delle modalità di restrizione del regime ordinario detenzione c'è nell'ottantasei prevede esempi quattordici bis piazza particolare che istituisce il quattordici per
Sembrerà ottantasei prevede il quarantuno bis
Con la possibilità di ulteriore restrizione di quelle a regime giuridico ma non prevede nessuno strumento di reclamo giurisdizionale e qui ci pensa la Corte costituzionale nel dire che bisogna utilizzare novantadue
Nel novanta con due province novantatre il quattordici per perché non nei ammissibile che non ci sia uno strumento giurisdizionale e poi vedremo anche qualche importante invece l'effettività della tutela giurisdizionale
Da questo punto di vista più finalmente geologico vince il novantotto all'Interporto abissalmente ulteriore strumento di reclamo avverso
Le determinazioni del quarantuno bis Alal rifonda quello che il quattordici per adesso come sappiamo per far funzionare il tribunale di sorveglianza dirò
Ma quindi iuris delle altre posizioni Celli altre posizioni del cittadino che non subisce una totale capitis deminutio quando entri in carcere come vanno tutelate
Ce lo dice la Corte Celori sembra indicare la corruzione del novantanove quando dice ci sarebbe l'articolo trentacinque pazzia novantasette c'è l'articolo trentacinque
Che sicuramente uno strumento giurisdizionale di reclamo tant'è che insegni trentacinque potete proporre questione di legittimità costituzionale se non quando lo proponete
Anche qui è chiaro che la Corte fondo più gioco
Quando le Corti
Sovrana quando le le supreme porti indica uno strumento diciamo qualifico proprio giurisdizionale alcuni momenti lo fanno non soltanto per il giudice a quo ma anche per loro stesse
Pensate al caso la Corte di Giustizia delle Comunità europee che dice che i negoziati cosa straordinario prima riforma del due mila dieci che era possibile proporre
La Consiglio pregiudiziale
Lo fa per cercare di mantenere vivo anche la latitudine la propria cognizione che altrimenti sarebbe saldamente sottratta su alcune questioni ce ne sono le mani mai conosciuto la costituzionalità delle leggi
Riguardanti in ordine al trattamento dei detenuti e quindi attive nella novantasei definisce l'articolo trentacinque rimedio giurisdizionale
Se un rimedio giurisdizionale è sufficiente
La Corte usa sessantanove dice no dichiaro in costruzione del trentacinque sessantanove in quanto ne so nei due è sufficiente a garantire
L'effettività dotati giurisdizionale dice non posso direttivo che il quattordici per lo strumento adeguato perché legislatore bontà sua potrebbe intervenire in qualsiasi modo avrebbe pianisti accennare farlo
Passano gli anni nulla cade non accade senonché interviene la Corte Lovece Roma contezza Suleman Luigi nella quale viene condannato lo Stato italiano per stortura
No probabilmente perché nessun nessun magistrato italiano prima aveva lo strumento giurisdizionale per dire che la tortura
Cioè qui c'è la competizione tra le tra le giurisdizioni che io penso non debba essere appaltata all'esterno ma innanzitutto debba essere serba cercare di tenere al proprio interno per valorizzare anche quegli aspetti tipici della cultura
Giuridica che sono dello Stato nazionale che non possa essere completamente assorbiti dalle istanze sovranazionali
Ma vi è anche la pronuncia del novantatré la Cassazione a Sezioni Unite che dice che di maggiore sorveglianza dedizione esclusiva su diritti e interessi legittimi dei detenuti dormiente sbagliarmi Sezioni riunite
Chi fa che successiva a quella manca nel mio discorso è così
Ho ma cosa accade sulle perplessità manifestate dal novantanove la Corte costituzionale qui è chiaro che ma Gesù che devianza circoli pare trovi ma su alcune questioni
C'è poco da fare in materia di lavoro ad esempio e difficile sostenere che il sessantanove sia sufficiente ma perché voi avete un processo di lavoro del giudice idee specializzato
Con garanzie
Beh rispetto al centoundici articolo sei CEDU eccellenti avendo un sessantanove che rimanda quattordici ter in cui sostanzialmente quando e dove lavoro nella lista c'è evidenza non terzo dove lavoro io ho partecipato a giudizio
Qui è chiaro che non ci possiamo della giurisdizione qui è chiaro che non c'è veramente nessun madri tant'è che la Corte costituzionale nel due mila e sei dice competente questioni in materia di lavoro
Per gli anziani o malati c'è lavoro perché non c'è un'unica in grado di reggere il centoundici del sei dicembre il ventiquattro le rispettato
Ovviamente
Qui sono completamente d'accordo professionale è impossibile ricostituire indire esegetica e ottenere un livello di galleggiamento adeguato per i lavoratori libere per i lavoratori del MIUR
è però visto che la Corte osserva queste maggiori azioni Nuoro che ad Enna amica delle soste in Cassazione giustamente adito la Corte costituzionale
Dice ma scusate allora anche per altre questioni se per quei lavori istigare io non lo strumento non la procedura anche per quelle ordinarie
Non ho una procedura lo strumento e quindi Dini Corte costituzionale che non sono mie dalla qualcun altro perché è impossibile mantenere
Posizioni giuridiche sprovviste di strumenti di effettività e la giurisdizionale
La cosa comincia duecentosessantasei mila e nove dice no quelle sono due come abbiamo detto gente novantasette e come ha detto anche la Corte di Cassazione a sezioni unite nel suo ministero e quindi rimanda la palla al-Majid sorveglianza ora questo è un tema già dove gli anziani
No varie strade dire per esempio che compete la CEDU tra questo veramente mi sembra invece giuridica edificio sostenere direi che il giudice civile in alcuni casi a dover dettare l'agenda di diritti ed inutili ma anche questo è possibile
Però devo dire che a questo punto mi suona strano il mio ruolo cioè io che cosa ci sto a fare nel sistema la sintesi Lansing approvò la sintesi mando gli articoli undici ma io so quali serie chiedevo di io guardo ogni giorno
La realtà carceraria del resto la Corte costituzionale nel due mila nove
Diciamo tensione l'articolo sessantanove comma cinque contiene una norma nella quale è previsto che il giudice mangiatori anzi impartisce disposizioni quell'impartisce disposizioni
E qui diciamo sul vincolante sismiche quindi allaccio al discorso da qualche parte dottore vanno preso ambiguità giuridica il Paese è vincolante guisa giurisdizionale
Pone attenzione nel fare diritto Cociu anche un po'di fantasia e ci vuole anche un grande atto di volontà poi è chiaro che è importante aprire strade proporre ebbene però che il sistema si interroghi quando si tratta di
Tutelare queste posizioni
Prima ancora voglio dirvi che esiste la situazione talmente paradossale che in fondo ma se ci pensate ma se
Ne riconosciamo che il diritto all'educazione è un diritto e nessuno nega e la Corte ha sei ci dice che c'è un magistrato invece organza alla quale il problema
Il problema è che nel sedicesimo secolo
Nemmeno Cheney iterazione sono state scorporate
C'è prima valeva il brocardo licenza
Mi lasci perché instaurazione quando Youssou condussi Medea beato riunisce perseguendo tutto arrivando in Italia in relazione a quanti altri ci siamo secoli imporre evoluzione che ha portato alla nascita di Stati nazionali ha distinto questi due grandi categorie attorno alle quali a ancora oggi noi se volete ci blocchiamo con l'unico limite del ius cogenza
E cioè
L'individuo come l'evento ordinante e lo Stato l'individuo un provare quello giuridico siccome giusta durata is nonché non dipende dallo Stato ma lo Stato si arroga la il potere di individuare quali sono i mezzi per attuare quel diritto
Se lo Stato non indica quali sono i mezzi diritto non c'è
E il e diciamo rimane nell'aria e climatici siamo secolo in poi abbiamo un panorama
Teorico che passa da Montesquieu il giudice la uscita dal no
No fino ad arrivare al dramma della seconda guerra mondiale
Non a caso la Germania e l'articolo uno vede la dignità umana al primo posto nominando i campi di sterminio è chiaro che dopo l'esperienza tedesca dallo dell'articolo uno dove audizioni da un'altra
Perché loro più zero conosciuto qual è il dramma della negare i diritti dell'uomo con altro di maggioranza quindi sottratto
Come dire è rimesso alla volontà e alla violenza della maggioranza ecco che la Germania c'era l'articolo uno comma uno
Nell'articolo uno la dignità umana al primo posto
E quindi
E quindi
Alla fine di rapporto di abilitazione come si risolve potabilizzazione non si può risolvere una volta per tutte con le categorie giuridiche comunque vanno fatti i tedeschi e l'Ottocento
Quindi la vostra vita un'azione europei una nozze un rapporto dialogico di carattere storico dipende da come la società in quel momento interni del rapporto tra l'individuo allo Stato bene come si risolve la porta di trazione facendo attenzione però
Perché le critiche al positivismo giuridico non devo ricorrere soltanto la mancata attuazione di dotazione diritti fondamentali
Ma il primo dei diritti fondamentali che invita l'effettività natura giurisdizionale se noi la vede un giudice
Formoso mugnaio che dice c'è un giudice a Berlino voi non avete nessun diritto perché la patologia del diritto nessuno pur sanarla
E allora ancor prima correrò della giurisdizione
è evidente che non lo stato attuale vi è un primato della giurisdizione sulla legislazione almeno nazionale ma questo perché il legislatore nazionale ha perso due elementi fondamentali che costituivano il suo ambito di dominio riservato
E che sono nel territorio e il tempo
Ormai
Non tutte le questioni che contano si svolgono tutte donazionale Manzi dei più grandi dinamiche socio-economiche svolgersi Bobo a livello sovranazionale in parte ha ceduto fette di sovranità alle istanze sovranazionali
Grazie che cosa grazie ai grandi drammi dell'azione umana come la seconda guerra mondiale
La CEDU Nenni un esempio poi grazie ai dai iniziative come quella della Comunità economica europea che sono nate prima per far circolare per i mercati per far circolare le merci
Ma che poi hanno che vota anche i diritti fondamentali la Corte di Giustizia delle Comunità europee si accorge di fondamentali quando
Quando la
Diciamo l'agenda di diritti fondamentali di trasparenza detterà contro vecchie l'uomo in quel momento si rende conto che la contro Vitiello può dettare regole alla Corte di giustizia la Corte di giustizia rivendica anche il proprio ruolo
Nel
Tutelare quei diritti fondamentali che sono a base giuridica comune le carte costituzionali
E quindi
Il primato della giurisdizione è un primato che deriva dalla crisi del genere nazionale anche in questo caso io l'organo di sorveglianza male che in questo modo
Malberizzi inteso come un tentativo di affermare un governo dei giudici
Perché c'è un'altra circostanza fondamentale che l'esperienza di quest'ordinanza mi ha insegnato e c'è il primato della CRUI della giurisdizione deriva dal dall'impulso delle parti
Sono state le parti che sono invitava anche al dei è stato un avvocato che approvo sul ricorso al magistrato pregnanza APPA far nascere il caso
è stato l'Avvocatura dello Stato che ha accettato il contraddittorio che ha riconosciuto la mia legittimazione una mostra eccezioni competenza nelle ceceni lettere giurisdizione c'è la dichiarazione di UDC e non soltanto più da parte legislatore ma da parte del contraddittorio investono
Naturalmente dopo la Corte costituzionale
Services interpellato sei sezioni del due mila otto sul trentasette
La giurisdizione ed esercizi potestà sovrana è un servizio pubblico
Se è un servizio pubblico questa diciamo cambiamento di qualifica porta a ritenere ha portato come conseguenza anche la possibilità eroga abilità di quelle che sono enorme in termini giuridici è di competenza
Tant'è che la mia ordinanza che non è stata impegnata per Cassazione tutto così dei profili ha praticato la mia giurisdizione prima non sarebbe stato così prima per le corna e dall'altra parte la stazione di no attenzione
Io stesso ricorrente eccepisce diventa di giurisdizione e quindi
Tali mandiamo tutti a casa quello che abbiamo fatto che adesso non conta niente
Penso perché perché appunto dicevo la giurisdizione spiega il servizio notturno potestà sovrana
è chiaro che la giurisdizione fare i conti con la CEDU e quindi deve fare i conti con l'articolo sei immagino Leganza non fuori utilizzata non può ritenersi
Come dire non può andare avanti salvo sollevare ad esercitare un socialista ritiene che detta nell'articolo sei vengono rispettati e a parte l'ultimo punto quello della
Diritto all'udienza pubblica
Sul quale mi riservo anche di lavorare una questione di etica costituzionale per gli altri mi sembra che e diciamo di rispetto ci sia perché lui il primo punto è una riserva di legge
Da parte dello Stato nel senso che non ci devono essere norme di carattere secondario se non attuative che regola mentre il giudizio e qui mi sembra che la legge ha detto l'iniziale sia una legge
Virando ordinario
Il secondo punto è che il giudice non si inventa era solo il procedimento ma qui mi ha detto la Corte costituzionale la Cassazione Sezioni perché sono un prete Iovino mi sto inventando niente
Il secondo punto e il rispetto al rigore completo nella nel nella nell'idea che le parti abbiano posizione paritaria qui effettivamente non c'è una posizione paritaria nel senso che
L'Amministrazione non può con un suo rappresentante stare in giudizio l'unico limite che si evince dal quattordici ter
Però io ricordo a me stesso per la Corte costituzionale con alcune pronunce ha detto che questa
Parità di parte posizioni non significa parità di Facoltà processuali
In fondo
Questa mancanza che in realtà è veramente minima perché io posso debba ascoltare Nenni alle stazioni finanziaria viene accenno al fatto che si è fatta così sostanziale fortemente squilibrata dunque l'Amministrazione incide su quello che potrà essere procedimento anche producendo atipiche facenti
Che possono essere soltanto caducata dicono a querela di falso
Quindi questa di squilibrio questa di simmetria sostanziale se vogliamo si liquida sul piano
Processuale
Quanto al contraddittorio la possibilità di
Utilizza l'Avvocatura dello Stato io l'ho ricavato al fatto che l'articolo dodici ter quale difensore vicedirezione detenuti
Mi rendo conto che la Corte Costituzionale novantanove ha detto indagate il ruolo del pubblico ministero francamente a me di far fare al Pubblico Ministero nel bizzarro il difensore dell'Amministrazione mi sembrava proprio una nota stonata
E qui io prevedo un quadrano come amicus curiae come accade per esempio davanti a colpissero a cura del verde europea per l'avvocato generale
Rimane un ultimo punto che è quello della necessita di precisa terzo imparziale ma qui la stessa Corte troverete il luogo si è pronunciata
Dicendo che non bisogna guardare il quadro astratto cioè io approvo la la la Regione programma di trattamento e quella violazione può anche nasce dal programma di trattamento
Però importa non non si può fare la questione trattate importante che io non mi si è occupato della medesima questione e c'è l'accordo reti e l'uomo non indica un'architettura istituzionale autonomo e se non sottrae il giudizio dell'Amministrazione
Del resto che il Consiglio di Stato ha funzioni consultive giurisdizionali
E non solo con l'italiano anche in altri ordinamenti c'è questa doppia anima che e il giudice del caso che non deve essersi già pronunciato
Nella circostanza
Io voglio dire una cosa fondamentalmente alla fine ne parlavo dell'inizio all'inizio
Diciamo questo proprio mio sicuramente quest'ordinanza nasce da un atto di parte ma io mi sono anche molto chiesto come Major messo questo ordinanze come sono arrivato a pronunciarla
Perché mi sarebbe stato molto più facile va be'tutto quanti al dal giudice civile
Dicendo sono incompetente dieci direttrice risarcimento se l'ho fatto e questo un dopato perché la mia
Ho pensato di rispondere
Questo perché in passato diciamo l'idea di diritto il giusto
Di giusta legittima andavano di pari passo come vi ho detto quando è iniziato ad esserci questa dicotomia tra individuo e Stato
Queste due elementi si sono sganciati la spada e la bilanciano servito più la stessa vera ma sono stati dati in mano a soggetti diversi secondi glossa tori il principe non poteva emanare una legge che contenesse tra imprese
Una cosa ingiusta
Ma
Cosa facciamo portato tutto ciò qual è stato il ruolo poi riconosciuto al giudice negli anni
Quando si è trattato di negare i diritti fondamentali del giudice è stato visto come un sacrificato ora del tramonto del Codice
Bene fuzione le pagine bellissime del buon soldato sbagliate di azzecca
In cui guarda il destino il giudice ha Struga visto come un giudice pronta saltato ASM accomuna tigre pronta balzare dal comma della norma dal paragrafo è norma sul povero malcapitato
Io penso che il giudice e in questo caso la bilancia
Abbia
Ritenuto di dover raccontare una storia che la spada aveva dimenticato
Un po'perché l'ha voluto farlo un po'perché l'ha dovuto fare perché se il giudice può dimenticarsi dei diritti dei singoli il magistrato non lo può fare teatri denegata giustizia
Grazie
Violare cinque mesi fa
Allora ritenere quindi nel momento in linea
Va bene allora in una riunione
Relative al trentuno gennaio