Processo sulla compravendita dei diritti TV Mediaset

Allora chiamiamo il procedimento nei confronti di Agrama ed altre
Grama contumace avvocato Pisano Presidente Berlusconi Silvio non tenendo presenti i difensori di Udine nello
Colombo Marco
Convocato fermezza
Dal Negro
Avvocato Alecci
Arrecare tutti e due del buon avvocato Perrone e l'ho visto neanche in sostituzione anche in sostituzione di tasse del socio avvocati Piccioli dell'autore vogliono cedere entrambe
Galletto avvocati pesce Mazzacuva avvocato pesce presente Mazzacuva inc
Giraudo avvocato si rotte
Presidente non c'è
Fare
Quindi come la lega che produrrà comunque avvocato
E si riserva di produrre
Lorenza l'avvocato Mucci volevo visto presente
Scribano magari di ciò le lauree presenti e Confalonieri avvocati Virga
Dell'anzi
Lucia in sostituzione dell'avvocato che
Per farlo
Parti civili in media sette agenzia delle entrate
Le chiedo
Per il civilmente obbligati per la pena pecuniaria provocato Liguori
Persona offesa
Non certo
Prego
Signor Presidente con il suo consenso
Nella difesa di l'onorevole Berlusconi
Prospetta una questione
Di nullità
Di quest'Aula
Di nullità di questa udienza
Che poi
Vedremo anche le conseguenze per le udienze il pregresse
Il Consiglio superiore della magistratura come è noto
Stabiliva con delibera del diciassette aprile due mila otto
Do precauzione del dottor Edoardo D'Avossa già Presidente del
Nominato
Nominato presidente del
Tribunale di la Spezia
L'applicazione per continuare questo processo
L'applicazione era per questo processo e
Questa delibera stabiliva
L'applicazione per il giorno del lunedì di ogni settimana
Prego oggi non è lunedì ma spot e basta
De Petris
Da ottobre fatto notorio che oggi è sabato insomma
Fondo
Nostri alle date sono fatti notori in questa prima applicazione come è noto furbo sospesa su richiesta giustamente della Presidente del
Tribunale di Milano e poi fu
Voi
Ripresa
Con questa delibera
Datata arrivata il ventisette gennaio due mila undici
Che leggo nella parte dispositiva
All'unanimità delibera conosciamo la consegna
La conosce no nel senso che
Nel senso che
La ripresa di applicazione disposta con delibera originario dice diciassette aprile due mila otto quindi non innova sulla
Rispetto alla prima delibera di applicazione
Allora il problema è questo se
Il giudice applicato da Consiglio sopra di magistratura con questa delibera ribadita
Possa validamente
Formare il Collegio
Di una giornata diverso dal lunedì
Io
Io ritengo
Che ciò non possa
Essere
Ai sensi dell'articolo centosettantotto
Dei codici di procedura penale in combinato disposto con l'articolo trentatré
E con l'articolo quarantotto del
Norme
Sull'ordinamento giudiziario che spezza stabiliscono che il tribunale è composto da tre magistrati
Spiego perché
Come sappiamo l'articolo centosettantotto non può essere letto se prima non si passa sotto le forche caudine dell'articolo trentatré qualche
C'è un'eccezione c'è una
Ridimensionamento dell'acqua che della nullità di quell'articolo centosettantotto
Lettera
L'intera rispetto
A questa norma che adesso io ricordo la conosciamo tutti ma dice così
Le condizioni di capacità del Giudice il numero di giudici necessari per costruire i colleghi sono stabiliti dalle leggi di ordinamento giudiziario articolo quarantotto è stato citato
Non si considerano attinenti alla capacità del Giudice le disposizioni sulla destinazione del giudice o gli uffici giudiziari
Io le sezioni sulla formazione dei collegi sull'assegnazione dei processi a Sezioni collegi giudici
E faccio osservare che in questo caso
Il Codice non parla assolutamente punti e applicazioni
E soprattutto
Non parla delle applicazioni extradistrettuali
Noi sappiamo che secondo questa norma in un tribunale
Può venire a formare un collegio qualsiasi giudice con capacità generica perché si presume nell'ambito del tribunale che abbia anche la capacità specifica così la giurisprudenza si era attestata
E Nunzio se è stato anche valutato che questo
Non tocca al giudice naturale precostituito per legge perché il giudice naturale precostituito per legge è
Il tribunale qualche composizioni interne
Sono fatti ordinamentali interni che non toccano la capacità di un giudice
Ora
A nostro parere e lautamente la capacità generica ci mancherebbe altro ma questa generica e specifica quale Presidente del Tribunale di la Spezia che dei Governi
Ma quando
Lei io non sono un magistrato è assegnato per una causa
è vero che intanto
Un applicazione del come la sua
Non sarebbe valida se lei ritengo io volesse partecipare a un collegio presiedere un collegio per causa diversa
Da quella per la quale è stato applicato
Quindi questa è il contenuto
Sul
Sul quantum
E il conto unico sulla
Non è una sola i non è un nuove e più nobile obiter dictum quello della del Consiglio Superiore della Magistratura
Perché così sotto del Magistratura valuta le varie esigenze quelle del tribunale di la Spezia e quello di questo processo e dice al Presidente
Il tribunale di la Spezia
Sia applicato per questo
Processo e attenzione non dice per il udienze alla settimana
Dice poi il lunedì
Questo è il dato
Io ritengo che oggi
Di collegio non lo sia regolarmente costituito
Perché essendo che il processo quello che sappiamo essendo notorio che Salvatore non è il lunedì
Sì nel contempo dobbiamo osservare
Che
Fuori del lunedì
C'è stata fissata questa udienza e sono state ottenute il però
Delle udienze in rogatoria internazionale in giorni diversi
Eccepiamo il verbale perché poi queste sono le cose che
Quando si vive in Cassazione sono guardate con grandissima attenzione dai giudici di legittimità
Percepiamo da nullità raggiungendo la formazione del collegio dalla data odierna
E
La nullità della formazione del collegio
Per
Le udienze che sono state ottenute nei giorni diversi del lunedì assegnato dal Consiglio Superiore magistratura alla sua attenzione e tutto grazie ovviamente non c'è nulla di personale no
Non c'è modo di personale perché sabato ma non c'è nulla di personale grazie
Avvocato
Qualche altro difensore vuole
Si rimettono se associato non so niente bassi non parla
La sostanza del problema sociale
Da altri penso se associato le parti civili vogliono interloquire
Ammettere entrate attiene è la fattispecie mentre nel secondo comma dell'articolo trentatré in Asia un'ipotesi di unità e quindi si sta per il rigetto
Grazie
D'altra parte c'è il pubblico ministero vuole interloquire rigetto
Va bene
Sentite le altre parti premesso che ai sensi dell'articolo trentatré due CPP non possono considerarsi attinenti alla capacità del Giudice tutti provvedimenti organizzativi che in qualsiasi modo incidono sulla destinazione dei giudici agli uffici giudiziari
Tranne che e non è certo questo il caso costituiscono violazione del principio del giudice naturale casa sedici mila duecentoquattordici zero sei ventiquattro mila zero settantasette zero uno
Quindi
Che specularmente non è in alcun modo ravvisabile un interesse tutelabile dell'imputato ad essere processato nella giornata del lunedì piuttosto che in qualsiasi altro giorno
Che nella specie del resto di immediata evidenza
Che l'indicazione delle modalità dell'applicazione era formulata in funzione del contemperamento delle esigenze organizzative
Dell'ufficio di provenienza e di quello di destinazione non certo al fine di realizzare delle situazioni giuridicamente rilevanti per le parti del processo
Che una tale finalità emerge in modo indiscutibile
Indiscutibile dalla lettura del provvedimento di applicazione che in ogni caso neppure appare esatto il presupposto dedotto dalla difesa atteso che la delibera
Fa salvi diversi calendari di udienza che l'eccezione va pertanto respinta PQM rigetta l'eccezione di cui etico
Sì chi sono i testi presenti
Però sono testi quindi lascio a loro l'esposizione poi dirà scusi a questo punto con le nostre dire un'altra cosa ancora che è stata anticipata dalla dall'avvocato pesce non in
Come il punto s'in quanto ex disegno cioè quanto difensore dell'ex imputata Camaggi
Il
Il fatto che la signora Camaggi vorrebbe avvalersi della facoltà di non rispondere per cui se il Tribunale poi riuscisse nella giornata di oggi a prendere posizione su questa
Questione che a me pare rilevante
Questo lo anticipa
Presidente per quanto riguarda la difesa grano avevamo due testi che abbiamo citato che sono ne spiega tutto ne spiega che è presente
E il dottor Messina che invece mi ha inviato una lettera che mi ha pregato di produrre al tribunale
In cui scrive appunto che si avvale della facoltà di non rispondere in quanto imputato in procedimento connesso io ho qui la lettera se vuole la posso leggerò la posso produrre al Tribunale la legge direttamente il Preside come a persone in Parlamento la legge
Quindi è in data ventiquattro novembre due mila undici
E dice che è giocato in relazione alla mia citazione per l'udienza del tre dicembre nel procedimento penale numero undici mila settecentosessantasei zero sei più
Nove mila settecentosettantaquattro zero sette R.G. tribunale
Le comunico che dopo attenta riflessione ho deciso di avvalermi della facoltà di non rispondere
Ed invero a parte la corretta qualifica che lei stesso mi attribuisce ritengo di esercitare la facoltà che la legge mi riconosce in quanto destinatario
Di una sentenza di non luogo a procedere emessa nei miei confronti dal giudice dell'udienza preliminare presso il Tribunale di Milano
In data tredici marzo due mila e tre confermata dalla Suprema Corte il cinque aprile due mila e quattro
Nell'ambito
Del procedimento
Nell'ambito del procedimento non c'è l'indicazione però
Tecniche
Questo è quello
Perfetto
Procedimento sette perché sette tre cinque figli per comodità del Tribunale d'ufficio scusa
Al riguardo le segnalo altresì che alla medesima conclusione e giunto anche lo stesso pubblico ministero che nel due mila sei mi citò nella fase delle indagini preliminari come persone imputate in procedimento connesso dal quale anche in quell'occasione ritenni di non rispondere
Nel ribadire pertanto la volontà di avvalermi della facoltà di non rispondere le sarò grato se vorrà rappresentare la mia decisione all'illustrissimo Tribunale autorizzando la sindrome ad esibire ed eventualmente proprio per questo mio scritto la dichiarazione che le allego
E poi c'è scritto appunto il sottoscritto Alfredo Messina
In relazione alla citazione quale persone imputato in procedimento connesso per l'udienza del tre dicembre dichiara di avvalersi della facoltà di non rispondere
L'arrivo Tumor risponde
Protestano per la fruizione vuole che la ve la produco sì sì
Iniziamo con la sentenza si riferisce è una sentenza del giudice Paparella ex centoventinove in data tredici febbraio due mila e tre
Ma del procedimento sette tre-cinque del novantasei e non doversi procedere per prescrizione
Presidente
Lo stesso discorso vale terra Camaggi
C'è stato un proprio luogo a procedere la scatola nera e non è citata però oggi e quindi tra la stessa questione
è è ed alle forme la sentenza Sezioni Unite identici a secondo di sempre sereno
Presidente io
Sì facciamo finire prima i difensori e poi quindi il tribunale ma volevo solo chiedere il tribunale vuole pronunciarsi subito su questa tesi cerchiamo di soglia lo sono va bene
Signor presidente chiedo scusa sì magari sentiamo prima i testi e poi alla fine
E allora facciamo così
Io direi di sentire in questo momento i testi presenti se non c'è nulla da ridurre che
Incida in qualche modo sull'audizione testi per cui per cortesia li liberiamo che già ne abbiamo fatte aspettare fatto
E e poi dopo sentiamo tutto il resto
Grazie Presidente se crede noi diamo la cancelliera le le prove delle avvenute notifiche dal settantasei presenti falloso che stiamo dicendo all'odierno sappiamo come teste dottor Li Volsi che è qui fuori
Che è l'unico che presente o degli altri parleremo poi
Cioè
Va bene
Botte
Possiamo farlo entrare
E chi quindi spetta al dottor Li Volsi vallivo
Li Volsi navi
Quattro
Buongiorno
Vuole leggere la dichiarazione di impegno del testimone a dir la verità restando in piedi
Veda se la dichiarazione di impegno il pessimo non quella del consulente
Penso che sia quello del
Tempestivo grazie allora consapevole della responsabilità no questa del consulente aggiunge
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie si accomodi pure si dice le sue generalità per cortesia
Ubaldo Livolsi
è in atto a Milano il ventisette ottobre mille novecentoquarantacinque
Presidente Presidente a Cassina De'Pecchi piantare su quattordici
Professione
Sono attualmente consulente finanziario
Prego
Presidente solo per dare atto che comunque anche rivolsi nella stessa situazione per cui dovrebbe essere un test persistito dal viso e la pubblica accusa
Perché anche è stato anche lui
Oggetto di una pronuncia di non luogo a procedere per prescrizione
è una sentenza del giudice per rilevo per le indagini che si realizzi
Consultazione zero
Se
Forse
Sentenzia io faccio riferimento all'accesso giurisprudenza della Cassazione di
Di cui ho qui appunto la
Con la sentenza del due mila e sette che in questo specifico caso ritiene si possa procedere all'esame della persona come testé assistito
Signor presidente chiedo scusa ai fini di una regola morale Vallauri io assisto il dottor Messina come imputati prescritto connesso allora chiederei al Tribunale se dobbiamo affrontare la questione l'affrontiamo perché se no con questi accenni qua e là diventa problematico venisse volete affronta la questione l'affrontiamo e spiego per quali ragioni a mio
Sommesso avviso il dottor Messina può avvalersi della facoltà di non rispondere
Va bene allora sentiamo visto che
Noi dobbiamo esaminare la questione
Prima così
Prego
Io credo che purtroppo si è ineludibile anche se crea un certo ritardo nell'esame del teste periodo Air riguarda appunto il punto di diritto se in questo caso trattandosi di una sentenza di non luogo a procedere
E non una stessa intensa di procedimento si possa ritenere estensibile nei confronti della persona che che adesso è qui come testimone ma la stessa questione si può porre nei confronti di
Messina e Camaggi che soprattutto in quella lista deputati se possono essere consentite censurare essa ai sensi del centonovantasette bis o no
Sul punto non credo che appunto i punti di riferimento oggi sono molto più chiari che in passato e questo spiega anche il diverso atteggiamento che questo ufficio assunto nei confronti del teste Messina
Perché
Il l'argomento per cui la sentenza di non luogo a procedere non è parificata di nuovo la sentenza irrevocabile di proscioglimento che per lungo tempo è stato presente in giurisprudenza
Ed è presente anche seppure non è l'oggetto principale della pronuncia della Sezione Unite De Simone in materia che riguarda la la possibilità che la personale sviata venga sentita ex centonovantasette bis
Però dicevo Sezioni unite diversa la situazione della persona
Che
Per cui c'è stata una sentenza che dà luogo a procedere la cosa interessante e che
Rispetto all'o specifica
Questione scusi non doversi procedere per prescrizione
C'è una sentenza della
Come questa sentenza che appunto producono
Per il ventotto febbraio due mila e sette
Chiarisce
Che appunto si trattava di un ricorso che riguardava la sentenza della Corte d'Appello che aveva nel caso di un
Era un caso di corruzione
Aveva ritenuto che certe persone potessero essere sentite
Perché sebbene fossero state
Già indagate per corruzione però erano state poi
Cioè una pronuncia di un luogo a procedere per prescrizione la Corte d'appello aveva ritenuto che potessero essere sentite perché né i fatti si potesse equiparare ad una sentenza di procedimento
La Corte di Cassazione in questa pronuncia che vi produco
Pur criticando la equiparazione in linea generale della sentenza di proscioglimento alla sentenza istruttoria chiamiamola così per semplicità
Dicendo che la seconda può essere sempre revocata mentre la prima no dice però attenzione cerchiamo di capire perché è stata pronunciata la sentenza di procedimento
E
Nel caso di specie si tratta di una sentenza di procedimento per prescrizione e la Corte ha detto in sintesi questo tipo di pronuncia rispetto a quel tipo di imputazione l'imputazione di
Corruzione in
Passiva dice
E
In
In nessun modo modificabile
Diversa sarebbe stata la situazione se fosse un stavo la corruzione attiva perché astrattamente la prescrizione in quel caso poteva essere modificata da una rivisitazione dell'imputazione un senso
Dire ritenere trattarsi di una concussione
Per giovamento un po'perplesso ma nella sostanza ci dice che quando la dichiarazione di prescrizione non può essere in nessun modo
Superata da una diversa prospettazione dell'accusa ad altre circostanze quindi quando nel contesto processuale di cui discutiamo non c'è modo di ritenere che la sentenza di prescrizione possa essere superata
In questo caso sì spero si giustifica l'audizione della persona come testimone questo è il caso di cui parliamo perché
Rivoltosi come anche mi scuso se lo chiamo sono al contrario non riguardo utile o meno
Mi pare Balthus d'Ubaldo Livolsi Alfredo Messina e Candia Camaggi
Sono stati
Sono stati appunto hanno in dunque erano imputati nel procedimento sette tre cinque di falso in bilancio
Il giudice ha ritenuto dopo la modifica legislativa nota che ha modificato il regime del falsi in bilancio intorno al due mila uno il giudice per le olive all'udienza per inviare attenuti ad una sentenza pre-udienza dicendo questi fatti
Sono ormai sussumibili nella fattispecie contravvenzionale e son prescritti
I fatti per tranquillità del tribunale risalgono all'anno mille novecento novanta sei
Quindi certamente presente la situazione nella quale la Corte Suprema di Cassazione in questa sentenza che visto più volte citati dopo
La sentenza numero duecentotrentuno nove quattro cinque del due mila e sette pronunciata all'udienza pubblica del ventotto febbraio due mila sette dice
Vanno sentiti come testimone
E
In questo senso insisto per la posizione di Ubaldo Livolsi per cui per la verità nessuno ha posto il problema però è giusto che venga per così dire
Prego il realizzato la sua audizione e per le posizioni di Messina e Camaggi su cui poi il Tribunale dovrà
Decide
Grazie
Prego avvocato
E che si signor presidente signori giudici del tribunale
Alfredo Messina oggi peraltro in ospedale perché giovedì ha subito un intervento d'urgenza
A nostro avviso può valersi dà la facoltà di non rispondere essendo stato appunto destinatario di quella sentenza di non luogo a procedere abbia prodotto il Pubblico Ministero e che vi riprodurlo
Con anche il la Cassazione
Che
Nel nel rigettare il ricorso del pubblico ministero della Procura né
Mi conferma il dispositivo
Io non credo di dover tediare questo illustrissimo Tribunale sulla connessione o comunque sul collegamento
Probatorio tra questo e quel procedimento cioè il sette tre cinque barra novantasei Regene ne abbiamo parlato molte volte di questo problema in questo processo
Vi è il provvedimento di stralcio del signor Pubblico Ministero dal sette tre cinque novantasei e di formazione di questo fascicolo provvedimento del quattro giugno due mila e uno che vi produrrò
Ve lo riproduco e vi sono le decine di faldoni che il Pubblico Ministero ha riversato da quel procedimento a questo procedimento
Però io credo che a fugare ogni dubbio
E così anche legittimo
Perché sto parlando io credo che a fugare ogni dubbio al riguardo sempre che ve ne siano vi è proprio lo stesso pubblico ministero
Vi è lo stesso pubblico ministero il quale convocato Alfredo Messina
Nell'ambito del procedimento cosiddetto Mills
Anche esso connesso al sette tre cinque e costituente stralcio di questo procedimento come da provvedimento del diciotto due due mila cinque che pure di produrrò
Ha ritenuto che Alfredo Messina potesse avvalersi della facoltà di non rispondere io vi produrrò di verbale di interrogatorio di persone imputate in procedimento connesso
Del diciassette maggio dell'anno due mila sei nel quale voi leggerete si dà atto che signor Messina Alfredo viene sentito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis codice procedura penale
Essendo stata la sua posizione nell'ambito del sette tre cinque barra novantasei
Definita con sentenza esatti però centoventinove CPP del tredici due due mila tre confermata dalla Cassazione in data sei aprile due mila e quattro mi avvalgo della facoltà di non rispondere e il verbale viene chiuso
Ed invero e
Veramente vi faccio perdere ancora pochi minuti ed invero noi sappiamo che il giudice per valutare
Le valutazioni giuridiche che è chiamato a attiva affare a compiere per
Attribuire alla persona da SCO da escutere la corretta qualifica processuale sono tre
In primo luogo va verificato se esiste un problema di connessione o di collegamenti
Prego i procedimenti verifica il cui esito in questo caso è positivo a mio avviso
E positivo come emerge dalla sentenza di non luogo a procedere che vi ha prodotto il Pubblico Ministero
Nei confronti di Alfredo Messina e dalle imputazioni di questo procedimento basti dire che nel sette tre cinque barra novantasei come potrete facilmente leggere da dai capi di imputazione
Si è proceduto tra l'altro per false comunicazioni con riguardo anche al commercio di diritti televisivi
Inoltre abbiamo appena visto essere giunto alle medesime conclusioni lo stesso Pubblico Ministero in quel verbale che abbiamo appena esaminate
Compiuta questa verifica con esito positivo bisogna passare la seconda verifica cioè capire che tipo di connessione o che tipo di collegamento vi è tra i due procedimenti
Bene nel nostro caso vi è senz'altro un collegamento probatorio ex articolo trecentosettantuno comma due lettera d
Valutazione
Evidente ancora una volta compiuta dallo stesso Pubblico Ministero
E compiuta due volte lo stesso pubblico ministero che nell'ambito di questo procedimento ripeto deposita decine credo sessantotto di faldoni dell'altro procedimento
Cioè le sette tre cinque ricordo a me stesso che la corte di legittimità ravvisa collegamento ogni volta si configuri un qualsiasi rapporto di influenza di una prova
Su di un'altra prova
Francamente cassazione Sezione sesta venti undici due mila tre eccetera ventidue novantuno settantasette ce ne sono anche di più legittima queste proprio interno
Beh qui credo che l'influenza sia assolutamente evidente assolutamente oggettiva e condivisa dal Pubblico Ministero
Compiuta questa seconda valutazione si passa alla terza ed ultima valutazione ovvero quella attinente alla altruità dei fatti dichiara
Questo perché chi arreso dichiarazioni a carico di terzi ed è stato avvisato ai sensi dell'articolo sessantaquattro
è evidente che SEA irrevocabilmente irrevocabilmente definito la sua posizione può sempre essere chiamato a deporre essendovi non essendovi più alcuna ragione di tutelarlo
Ciò che evidentemente non ricorre nel caso del dottor Alfredo Messina
Non ha reso dichiarazioni algali osso
Non è stato avvertito ex articolo sessantaquattro del Codice procedura penale
E soprattutto è destinatario di una sentenza di non luogo a procedere
Che seppure non impugnabile è sempre revocabile
E questo come dice la Cassazione indipendentemente dalle ragioni del procedimento
Da ultimo uno scrupolo
Il Pubblico Ministero
Che
Non ha utilizzato questo argomento ma
Mi pare di averlo inteso
Nella sua
Discussioni in quanto
In quanto Espresso
Potrebbe
O le signorie vostre potrebbero accentrare l'attenzione sul fatto che
La sentenza è passata in giudicato il cinque aprile del due mila e qua
E quindi ritenere che era sarebbe assurdo nel due mila e undici da sette anni dopo far valere ancora quella garanzia
Beh io credo che sia una suggestione
Credo che sia una suggestione alla quale si replica anzitutto
Anzitutto con un argomento scusate logico cioè che il Pubblico Ministero in quel verbale che abbiamo appena visto sente con quella qualifica il dottor messi nel due mila sette
Avvocato assetto cinque volte quindi successivamente successivamente
Ma soprattutto mi pare doveroso osservare ho finito signor Presidente mi scusi se la no ma non lo sapete ad diventa tutto quello che vuole senza ritorno
Da un punto di vista sostanziale mi pare di dover osservare
Come il presente procedimento riguardi quanto meno in parte
Fatti circostanza l'ho già detto anche questo va credo di doverlo ribadire nel sette tra cinque barra novantasei
E oggetto di rivisitazione e riqualificazione in questo procedimento
Con ciò evidentemente concretizzando sì proprio quel rischio
Che giustifica la tutela approntata dalla legge per i destinatari di una sentenza sempre in revoche sempre revocabile qual è la sentenza di non luogo a procedere
Tutela condivisa dalla giurisprudenza di legittimità perché io perdonatemi credo che l'abbia prodotto il Pubblico Ministero
La leggo un altro modo quella sentenza Sezioni Unite qua senza le Sezioni Unite dice l'esatto contrario
Cioè dice no che ha prodotto una sentenza del due mila sette ma vi ha fatto riferimento anche la sentenza delle Sezioni Unite che dicono l'esatto contrario
Cioè fanno un ragionamento piuttosto articolato per dire che nel caso dell'archiviazione si giustifica il fatto che debba essere sentito
Come
Persona obbligata a rispondere nel caso invece la sentenza dà luogo a procedere all'esatto contrario ed è una scelta legislatore che la Cassazione ovviamente non può superare se non con
Ovviamente rimedio sulla legittimità della norma che espressamente dice quello che la sezioni riunite ribadisco
Beh credo di non dover aggiungere altro insisto quindi perché il al dottor Messina sia
Peraltro oggi impedito ribadisco perché in ospedale per un intervento chirurgico sia riconosciuta la facoltà di non rispondere e quindi acquisita è quella dichiarazione anche il dottor Messina
Ha mandato alla Difesa che l'ha citato
Ci siamo permessi di fare in questo modo è evidente che se i tribunali invece ritenesse che si deve presentare per fare la dichiarazione che si vada fatta e non rispondere sarà ovviamente a disposizione di questo è l'ultimo Tribunale grazie grazie
Camaggi non è stata citata per oggi e quindi
Camaggi allo stesso problema è stata prosciolta e nell'ambito del sette tre cinque nell'ambito di questo progetto a me pare che dubito ne esistano dopo le decisioni delle Sezioni Unite del diciassette e dodici duemilanove
Che
Ritiene che anche la garanzia di avvalerci ne ha facoltà di non rispondere si appropria difficilmente sia proprio insita Mellea dichiarazione nel luogo tra eccetera eccetera
Il teste può valersi in quanto la sentito lo scioglimento e sempre revocabile
La le Sezioni Unite essere chiarissime io potrei produrre la sentenza per vostra comodità perché c'erano quattro da quale
E quindi mi associo alle richieste
Difensore
Chiedo scusa produco il il provvedimento di stralcio del quattro giugno due mila e uno
Produco il provvedimento di stralcio
Del diciotto febbraio due mila e cinque produco il verbale di interrogatorio del diciassette maggio due mila sei
Dunque la sentenza di non luogo a procedere però con la Cassazione ha allegato
Intera no perché non
Moffa
Popolo delle sue
Tra parentesi
Prego
No no alle sue spalle oggetto
Dal
No che cerca disperatamente rialzarsi o no ad avanzare seduto
Nomi prego avvocato forza sarà già
Alzato prego brevemente
Due considerazioni
A me sembra che questa sia
Una questione rispetto alla quale bisogna stabilire dei criteri certi
Perché altrimenti ci trovo di fronte a una serie di problemi che a mio avviso sono difficilmente risolvibili e il criterio certo a mio modo di vedere e quello che è stato introdotto dalla sentenza delle Sezioni unità cui tutti hanno fatto riferimento cioè il problema
Dell'archiviazione
Che non viene più ritenuta
Come una questione che determina l'incompatibilità la Cassazione lo
Spiega dicendo in quel caso il pubblico ministero non ha esercitato l'azione penale
E quindi non avendo esercitato l'azione penale abbattuto non si può immaginare di equiparare
Delle posizioni che sono state differentemente valuta tra il pubblico ministero ed è un criterio cento
Ora a me sembra che il Pubblico Ministero ci ponga come questione
Un altro criterio che però è un criterio siccome incerto e di impossibile individuazione e che cioè
In determinati casi non è che la sentenza di non doversi procedere per prescrizione non determina mai
Una situazione di incompatibilità ma bisognerebbe andare a verificare caso per caso se in realtà quel determinato fatto può essere in qualche modo riqualificato tanto è vero che la sentenza
Che il pubblico ministero città è una sentenza la quale si dice ma se corruzione attiva va bene se corruzione passiva
Ecco a me questo sembra un modo di procedere oggettivamente
Non soltanto sbagliato giuridicamente ma di impossibile realizzazione perché vorrebbe dire che il giudice
Del dibattimento dovrebbe valutare tra l'altro senza conoscere le carte del fascicolo non è soltanto un problema come posso dire di tempistica ma ecco un problema di conoscenza dell'intero materiale probatorio ricco
Che poi a originato quel tipo di provvedimento il giudice dibattimento dovrebbe andare a verificare
Facendosi portare tutte le carte in questo caso del settantacinque e studiare e direbbe allora io qui mi sento sereno nessun'altra imputazione può essere in realtà attribuita a quel soggetto che all'epoca
è stato diciamo tra virgolette assolto per intervenuta prescrizione il che è oggettivamente mi sembra una cosa Presidente
Impossibile e neanche logica quindi obiettivamente credo che l'unica strada
Che si possa seguire sia quella indicata la Cassazione nel caso di specie è una sentenza di non luogo a procedere che sempre revocabile che per ragioni
Quindi dette credo che sia ineludibile
Ritenere che in questo caso si trovi di fronte ad un'ipotesi duecentodieci grazie grazie dall'
Veramente grazie Presidente
Credo che le argomentazioni addotte dai colleghi essi hanno condivisibili anche per la struttura dell'articolo centonovantasette bis del citato più volte dal signor Procuratore ma in particolare per quanto attiene il quarto comma dell'articolo centonovantasette bis
Perché vedano quindi provvede ci troviamo nell'ipotesi del accentuato il sette bis secondo comma cioè imputato in procedimento connesso o di un reato collegato non all'articolo trecentosessanta
Nono comma due lettera b
Cosa è sentito come testimone nel caso previsto al ricorso al TAR quattro comma tre lettera c
Ecco innanzitutto quando dal dottor rivolge è stato sentito nel procedimento collegato con
Verbale che è stato poi deposita atto
Anche in questo processo il senso del quattrocentoquindici bis non ha avuto nessun avvertimento e sei sessantaquattro terzo comma nell'unica occasione in cui è stato sentito
E il comma qua quarto del centonovantasette bis prevede espressamente
Nel caso previsto dal comma due il testimone non può essere obbligato a deporre su fatti concernono la propria responsabilità
In ordine al reato per cui si procede o si è proceduto nei suoi confronti quindi questo ovviamente un un problema che che si pone
Analogo analoga considerazione credo c'è quindi questa seconda parte centonovantasette bis quarto comma valga anche per gli altri due testimone
Quindi sotto questo aspetto non ci associamo alle considerazioni io mi associo alle considerazioni stupefatto e poi l'avvocato Longo tratterà invece un altro aspetto della questione
Prego
Grazie signor Presidente come è noto
Tematiche revoca della sentenza di non luogo a procedere si è creata fin dagli inizi una giurisprudenza che credo di poter riassumere in codesta maniere
Atteso che la norma dice se dopo la pronuncia della sentenza di non luogo a procedere sopravvengono si scoprono le fonti di prova che da sole
O unitamente a quelle già acquisite possono determinare il rinvio a giudizio
La prima risposta che è stata data e è stata questa
Guardate che non si può chiedere garantirgli aperture andava evoca la sentenza di non luogo a procedere non si può chiedere se quel fatto di reato così come contestato è già prescritto
Perché perché si andrebbe fuori la gente limitazione del
Mi possono determinare il rinvio a giudizio
Nello stesso tempo in cui si diceva questo che era esattamente conforme alla dettato normativo la giurisprudenza ha detto però attenzione
Come nella sentenza citata dal signor Procuratore della Repubblica
Non è vero che non si possa dare una diversa qualificazione giuridica del fatto
Con la vertenza che questa diversa qualificazione giuridica del fatto può essere operata gruppo Ampollare anche da
Da fonti di prova nuove
Allora quando il questa sentenza che è già stata criticata ampiamente dal collega Peroni dice
Ma
è stato archiviato per questo capo di imputazione se fosse stato archiviato per un altro capo di imputazione non ha un grande senso
Non soltanto perché risolve un problema topico invece di dettare una linea generale
Ma implica evidentemente tutto quanto è stato osservato rispetto alla valutazione concreta che dovrebbe fare il giudice allora da procedimento qui è stato operato per falso in bilancio per prescrizione
Bene vengono fuori vendendo in quella marea di carte che sono state operate senza e modificazione del fatto ovvero con la modificazione del fatto che la stessa giurisprudenza consente
E che consente attraverso la stessa sentenza su vede d'data dal procuratore
Offerto dal procuratore della Repubblica
Io falso in atto pubblico non più per iscritto
Ecco quindi l'attenzione bene in realtà rivolta al disposto dell'articolo centonovantasette
La sentenza di non luogo a procedere non non passa in giudicato è revocabile
Alcune c'è un dato espresso il quale non non può essere superato nell'ansia di la ricerca della verità si dice ma noi in questo caso guardiamo caso per caso non funziona così
Ricerca della verità nel processo da ricercare la verità legale non da ricercatore vita reale dell'aspirazione chieda di due vivibilità possano coincidere ma se non coincidono
è una
Questione del legislatore e se non si crede che il legislatore abbia detto cosa giusta e corrispondente dettati dalla Corte costituzionale si deve intervenire ovviamente delle strade no grazie grazie Roberto
Se si
Considerazioni
La
C'è da dare con le carte si sì sì
Decreto
Presidente possiamo per un quarto d'ora possiamo parlare
Conservativo un
Allora il Collegio sulla questione sollevata della difesa in merito alle possibilità di sentire ex articolo centonovantasette bis c.p.p. Livolsi Baldo missino fretta magica anche sentite le parti ritenuto di dover aderire all'orientamento affermato la Corte di Cassazione numero tre mila cento
Trentuno mila novecentoquarantacinque zero sette circa la possibilità di equiparare la sentenza di non luogo a procedere ex articolo quattrocentoventicinque CPP a quella di procedimento irrevocabile quando in concreto manchino le condizioni per la revocabilità della prima
Che tale situazione si verifica certamente dei confronti
Nei casi di estinzione del reato non potendosi configurare neppure in via potetti Rava sopravvenienza di presupposti di con l'articolo quattrocentotrentaquattro CPP
Che tale situazione appare pacificamente riferibile al caso di specie anche voler diversamente qualificare i fatti all'epoca scritti dai predetti rivolsi Messina Camaggi
Che i principi affermati dalla citata sentenza la Suprema Corte trovano conforto in una successiva pronuncia delle Sezioni Unite numero dodici mila zero sessantasette dieci
Che opera una parificazione con riferimento al provvedimento di archiviazione per questi motivi dispone che rivolsi mensile Camaggi vengono sentite come testimone assistiti ex articolo centonovantasette bis c.p.p.
E allora procediamo
Lei ha assistito al difensore no perché ero venuto qui per rispondere come testimone chiedo scusa signor Presidente ma non sapevo di questa
Consapevoli in questi pochi mesi quindi ero venuto non nono vuole indicare il Difensore tra quelli presenti
Non so posso poi chiedere l'assistenza in futuro
Cercherei di parlarne con il mio avvocato di fiducia possibile rinviare la
A testimoniare il problema è che lei avrebbe dovuto essere citato con un difensore non essendo stato citato un difensore il Collegio si dovrà porre il problema se dichiarare decaduta la parte se lei invece oggi accetta di prendere un difensore
Si pone il problema avvocato poi ce lo porremo
Ora
Ce lo porremo il problema è
Senza
No ho detto che ci dovremo porre il problema comunque se lei sceglie un difensore tra quelle presenti sono tanti difensori
Come se noi abbiamo ritenuto di poterla sentire come testimone perché abbiamo escluso qualsiasi conseguenza nei suoi confronti da questa deposizione però in ogni caso
E
Vuole
Cinque minuti per pensarsi per consultarsi con qualcheduno ben magari una spirale che per adesso
Ma
Residenti e vorrei veramente consultarmi con il mio avvocato se fosse possibile quindi
Comprende
Grazie alla sua facoltà
Grazie prego
Possiamo procedere a sentire l'altro teste problema eventualmente per via riaprire l'audizione del signor ricorsi al primo pomeriggio perché credo sia una cosa fattibile esserlo
Se lei permessi quando sentiamo l'altro teste e poi alla fine altro senza lei ci farà sapere signor mezza del pomeriggio così cioè anche se soltanto
Se non si deve nominare un difensore d'ufficio se non ha un difensore credo che
Non le ha diritto ad essere assistito a un difensore
Dopodiché se la prossima volta non viene con un difensore
Oggi l'immobile
Oggi il sabato sarà un po'difficile
Va beh per il momento sentiamo l'altro teste lei magari sente telefonicamente
Uso difensore qualche ma che abbiamo
Sempre no allora allora mi faccio interrogare
Ma deve nominare un difensore ce ne sono tanti presenti che non assistono qualcheduno l'avvocato
Come
Io
Solidale
Insomma la situazione
Io so il suo difensore in altri processi è solo una situazione evidente l'incompatibilità in questo adesso voglio dire se mi sembra che il dottor Brozzi abbia diritto a consultarsi con un'altra persona terrà la prossima volta cioè tanto
Questo ed è questo il tema l'altra parte lui è stato citato come testimone pervenuto e poi si è posto il problema Norcia nessuna riunione
Non è assolutamente posto in discussione
Ha facoltà del teste di essere assistito il problema me lo posso io era un altro probante la rosa di meno io dico Luigi giustamente si vuole scegliere una persona che che fu perché
Sia ad un sensore che lo assiste questi incombente che a lui gradita cioè è questo il punto quindi la sua
E e vuole parlare delle vicende quindi adesso si è creato sto problema
Penso che lui abbia diritto
Di poter con tranquillità sceglie ma lei è il suo difensore svoltosi in altri procedimenti in questo procedimento ovviamente ciò una situazione incompatibilità perché non è che posso interrogare assistettero ca eventualmente no quindi evidentemente lui deve anche
Trovare un ad personam che ritiene adeguata per l'assistenza in questo contesto Luigi è venuto perché è stato citato come testimone
Quindi verrà la prossima udienza fra tutti non so quando voi riterrete mi sembrerebbe
Una cosa che diciamo
è assolutamente naturale
I fatti
Se lui vuole essere assistito da un difensore se deve tornare sorniona con un difensore no perché siccome si dotino o no Presidente siccome secchio due e mezza
Ciò mi sembra un
Sente sempre se è d'accordo su e solo sei d'accordo se lo ritiene entro le due e mezza di poter sciogliere
Il mondo noi lo aspettiamo volentieri fino alle due e mezza
Anche se poi alle due e mezza ci dice che non ha sciolto il nodo ce ne andiamo a casa
Non non è assolutamente comprimibile la sua Facoltà di essere assistito come lei ritiene più opportuno
Grazie
Le due e mezzo no noi adesso sentiamo l'altro teste alla fine se se n'è andato vuol dire che non ci sono problemi se rimane ci dice che cosa ha deciso dopo che abbiamo sentito l'altro teste
Lo possiamo chiamare presidente l'altro teste se nelle varie segreterie se qualcuno può chiamare il dottor ne spiega che sta aspettando fuori
Perché se
Reclamo sino
Quello ponendo
Prego prego va in avanti attenzione al gradino
Delle cose fa
Buongiorno
Vuole restando in piedi leggerla dichiarazione di impegno del teste a dir la verità che vede sul tavolo le
Non al microfono lega così grave prenda in mano il foglio pure ecco comunale consapevole la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie si accomodi pure
Ecco vuole darci le sue generalità
Se il mio nome Francescone spenga nato nato a Roma il ventuno aprile sessantadue
Residente residente a Roma
Ventuno ventuno aprile sessantadue
Presidente residente a Roma
Sino al sette per
Va fusti Fusco verso il sì tetto
Residente a Roma in un
In via Giuseppe Vaccari trentuno
Vi chiedo scusa non non sono abituata prego avvocato allora dottor le spiega innanzitutto buongiorno sono Roberto Pisano nessun avvocato difensore del dottor Agrama
Va io le chiederei innanzitutto sinteticamente qual è l'attività lavorativa che svolge attualmente
Si è attualmente sono amministratore delegato di switch over media che una società
Operativa nel settore dei canali televisivi per bambini in Italia io produce due canali
K due frisbee
Perfetto a questo punto le chiederei lei conosce la società Bentham meri capricci ARSSA
Sieda conoscono perché vi ho lavorato negli anni
Dal novantuno al novantaquattro la società aveva sede la Los Angeles
è stato il periodo in cui sono stato appunto gli Stati Uniti
A lavorare presso contamina Pictures non rigoroso non fosse esattamente questo però comunque perché la tenta Pictures
In qualità di responsabile amministrativo
Perfetto lei ha detto che aveva sede allo Saint James si ricorda diritti diciamo la figlia o il quartiere dove aveva sede questa penta America
Se aveva uffici ecco dove si siano finisci
Erano tra Santa Monica Westwood come collocazione
Non ricordo l'inizio mi serve proprie potrebbe essere
Santa Monica boulevard se non ricordo male per fare un aeroporto noi produrremo al tribunale diciamo poi l'indirizzo preciso sì ecco ci dice in concreto che attività svolgeva questa questa penta America quindi
Qual era la l'oggetto dell'attività
L'attività era sotto la società tra
Due soci
Al cinquanta per cento adesso non ricordo esattamente lui l'entità giuridiche che erano soci ma da una parte cioè il gruppo Fininvest e dall'altro c'è il gruppo Cecchi Gori
L'obiettivo della società Hera produrre
Film opere cinematografiche negli Stati Uniti
Attualmente film di rilievo mondiale lingua inglese normalmente in un coproduzione con merger americane
Ecco le lei ricorda quando è stata costituita questa questa Società detto i cui soci erano appunto il gruppo Fininvest e Cecchi Gori
Lo scopo ce l'ha spiegato l'oggetto dell'attività se ricorda quando è stata costituita ma io
Ricordo di aver sarà andato negli Stati Uniti nel novantuno
Tradizione novantuno la società che forse aveva appena costituita
L'anno prima
O qualcosa del genere se voi avete già esisteva nel momento in cui io sono
Sono andato
Ed era andato sono in rappresentanza avveduti del gruppo Fininvest in realtà perché lavoravo lì e da da un anno
Ecco perfetto a questo punto le chiederei come mai venne scelta come sede Lusenti cedesse
Anziché ad esempio Roma cioè faccio questo esempio il Gruppo Fininvest già aveva in Italia a Roma una società produttrice che a Medusa il Gruppo Cecchi Gori aveva a sua volta una società di produzione in Italia
Come mai invece viene scelto appunto alla fine degli anni
Ottanta ottantanove novanta come ha detto lei
Invece la sede lo seggio in essa
Bene diciamo era un atto a questa attività di produzione
Definito un internazionali era sostanzialmente diversa all'attività della permuta che
Su insisteva da prima sicuramente forse da un anno un anno e mezzo tre turni in Italia
E si preoccupava di distribuire in Italia soltanto in Italia film
Acquistati e pro a quei prodotti italiani acquistati all'estero
Questa attività aveva lo scopo completamente diverso e molto più ampio volendo
Che consiste appunto nella
Nell'investire IMI produzioni americani e quindi diciamo correva
Fisicamente una presenza negli Stati Uniti
Ecco
Quindi è proprio la produzione di film americani con attori immagino sì sì sì erano tre attori americani anche registi
Sì sì era fino ad un tutti gli effetti
Americani quindi il progetto imprenditoriale per la prima volta ho mi corregga se sbaglio di creare film americani e di nel luogo che lo sa in celeste in cui
Il mondo del cinema americano ci sono i produttori eccetera si sostiene che si debba
Se ovviamente la prima volta membri dell'Alitalia con capitali italiani sicuramente era anche un periodo in cui anche altri
Soggettivi facevano cose di questo tipo soggetti europea ai tedeschi francesi cioè minima però c'era Canal Plus all'epoca piuttosto che
Poi li grave se non ricordo male che avevano iniziative simili
Quindi nella fine degli anni Ottanta produttori europei come ha detto lei Canal Plus poligamia e produttori italiani come Cecchi Gori e che il gruppo se Mosconi
Cerca di iniziare un'attività di produzione di film americani in loco e lo sentirà su questo il possesso imprenditoriale doveva dello stanziamento e questo
Diciamo mettersi tra virgolette a competere con con le majors
Bartoli è andato è andata come è andata sia avvenuto in quel caso della penta America sia nel caso di gli altri
Ecco è andata come è andata ce lo vuole non nel senso che non è andata bene fino ad oggi non ha funzionato nascono funziona è che ci può dire in sintesi appunto cosa è successo sia compente americana diciamo sia con il suo ruolo
In due parole beh insomma abbastanza complesso da da caratura bene nella sostanza
Per riassumere in termini
Spero comprensibili
Lì la competizione negli Stati Uniti sulla
Bensì alla prossima cinematografica è molto complessa perché si può basare soltanto sulla la produzione di un numero molto ampio di firmare dove alcuni andranno
Benissimo altri andranno così così e molti andranno male per è è ridurre il modo con cui l'emergevano avanti di anno in anno producendo film
L'idea che si possa scommettere su tre quattro progetti
Ad alto costo per questi possa funzionare erano idea evidentemente che non si è rivelata corretta non si era corretta per non soltanto per
Iniziativa penta America ma anche per per altre
Ecco è e quindi mi pare di capire che proprio per tenta neri che invece l'obiettivo era scommette su questi due tre quattro film di grande ci può fare degli esempi non so gli attori che potevano che hanno preso in considerazione la rilevanza sugli attori
No giusto per dare la dimensione perché ci sono stiamo parlando delle più grosse stanchi ci mette un secondo
Non è un reato a non è ammessa
Va bene in e in ogni caso di diciamo ci ha detto come si conclude e a quel punto in che anni sostanzialmente inizia a non funzionare più bene sul piano
Imprenditoriale se vogliamo ma
Se dissi produssero tre o quattro figli se non ricordo male
Poi l'uscita al box office non fu particolarmente
Felice diciamo i soci e poi
Comunica che avrebbero vicende interne non andavano così d'accordo e quindi diciamo si decide di interrompere un qualcosa che fa all'inizio forse voleva essere compio ampio di soli tre quattro figli
Quindi a fronte del progetto ambizioso poi invece viene scemando e verrà liquidata la successiva se diciamo che
Duro appunto quei tre anni quindi al novantuno novantaquattro anta quattro stiamo parlando perfetto
A questo punto le chiederei
Lei conosce il dottor Frank Agrama e la Società armonico hold
Conosco la società perché avendo vissuto lì per qualche anno chiaramente
Il dottor programma no scusi finisca la frase avendo vissuto lì per qualche anno chiaramente qualche anno zero è è un se è un gravi società con cui
Cioè che si sa chi che che è presente sul mercato
Della componente diritti quindi diciamo come uno può conoscere Fox
Disney so niente conosceva anche soggetti di questo dibattito non si conosceva l'esistenza Procioni conoscevo sicuramente l'esistenza
Ecco quindi lei conosceva l'esistenza della società armonico così come conosce appunto Fox Disney che le altri grandi Meggiolaro
E dove è localizzata appunto che lei sappia la Società ma ricordo
So che l'Ufficio sostanze buone pratiche che sono immediatamente evidenza seppure dare in quale città a Los Angeles allo sentir sì
E lei sa se l'attività diamoli gronda lei ha parlato di compravendita di diritti poi però ha citato anche Fox Disney eccetera e anche un'attività
Di produzione di diritti televisivi lirico di firma o le risulta questa circolare del spero la Paesi negli anni successivi io poi contro aventi un'attività che aveva a che fare la televisione quindi
Ho frequentato molto mercati televisivi soprattutto quelle di canna
Devo perché devo rivolgere nell'ambito del centro managers
Quindi l'armonico ed è presente con uno stenderei a questi mercati è ed è ed è lì come venditore di diritti tendenzialmente mi sembra che producano anche se non ricordo male e producono
Producono però
Trionfi in veri e propri seminativi nuovi score cosa del genere cioè
Film per la televisione non
Ne manca il cinema
Mi sembra perfetto le risulta che il dottor Agrama o armonico e armonico siano stati i soci Di penta America
No assolutamente no non francamente facevamo i vent'anni fa ma non mi sono ci fosse nessun rapporto di alcun genere con
Con l'obbligo perfetto e le risulta che penta merita abbia invece acquisito una partecipazione quindi sia stata socia nell'ambito di armonico hold no non cioè non mi risulta assolutamente
Grazie io ho terminato signor Presidente io avrei una documentazione che riguarda proprio la scelta penta America che prevalentemente in lingua inglese quindi che potrei produrre oggi
Oppure potrei produrre la prossima udienza con traduzione in italiano sono vari articoli che danno conto un po'di quello che il dottor ne spiega ci ha detto oggi ci
Ce lo produca quando sono nato con la traduzione grazie perfetto grazie Presidente
Ci sono altri difensori vogliono
Nessuna domanda
Pubblico Ministero
Se può dire esattamente e che tipo di di conoscenza di rapporti ha avuto con Frank Agrama cioè cosa conosce dell'attività di Frank Agrama perché lei ha detto come faccio come Paramount c'è un alloggio Franca Agrama
No farlo era assolutamente io io personalmente lavora incontrato forse un paio di volte ma credo in epoche successive e in occasione di questi mercati
Quindi un euro conosco fisicamente per un se lo incontravo incontrato con altre persone sicuramente non ha avuto nessun raccordo diretto assolutamente no
Ma senta però mi scusi non solo afferiscono alla sua domanda prego prego
Se ne vengono altre cose mentre il nostro nuovo già non si tratta sicuramente per quello che posso comunque ricordare non avendo una
Rapporto diretto di nessun genere a livello commerciale
Comunque la presenza sul mercato con un listino di prodotti in vendita diciamo certo non al livello delle majors americane che non farlo solo ti vi movies Mauro ovviamente producono
Con investimenti decisamente diverso lenta ma tanto per capire lei ha detto quello in conto per la incontrato successe negli anni successivi al novantaquattro sottolineo tra dei figli dei mercati ci dava quello di canna
Al di là delle majors abbiamo già detto non entra in questa categoria venditori come andranno a quanti ce ne sono a questi mercati
Uno dieci cento mille diciamo
Cent'centinaia e centinaia forse Cettina sul
Tre-quattro cinquecentotre certe quattrocento diciamo possono esserci sicuramente
Senta ancora un'altra cosa ma vi è la è la il totale investendo che ci sono questi mercati John trecento stento a più una vostra se dall'operatore sa
Noi non ne sappiamo la sua in termini e non anche se c'è qualcuno che non c'è arrivato al vero o non lo facevo per anni che parliamo di queste cose non opera che è difficile però anche il Marocco
Senta con un'altra cosa
Ma lei ha mai saputo che un certo punto
C'è una lettera agli atti che a un certo punto Berlusconi stava per assumere un controlli in gli interest sua armonico hold
Lettera non è così intanto c'è opposizione allora domani mattina comunque il presupposto su una lettera agli atti
Non è ammesso quindi la parte della domanda che peraltro
No io avevo capito che la su questa circostanza però tra Stato ci dà il teste quindi fortissima
Va be va bene ma
Lei ha mai saputo al di là della lettera che ci fosse un'intenzione da parte del gruppo Berlusconi chiamiamolo così perché poi non so di quale società in particolare
Di entrare nel capitale o di fare una joint-venture o comunque di associarsi commercialmente allarmi Gold
No sinceramente ma lei sa se armonico per rapporti con le avuti col gruppo Berlusconi
Ma no persone direttamente e un po'non ho nessuna concernono se volevano nessuna cognizione sola condizione e per finire
Lei ha detto che Hassan ha incontrato alcune volte a questi mercati Franca grava che avevano stende quaderno rivolte
Volevo fare una domanda ancora ma non ha mai sentito parlare di una società che si chiama cuneo fiscale trading
No francamente vai ma questa società
Presente
Può aiutare un pochettino la voce non se stessi francamente non ho ma non ricordo questo non lo ricordo non lo ricorda
Questo non mi faccia elettronica ha detto che lo hai solo residenti aggrava cerco di Air rinfrescare la sua memoria
Non sapevo che dette sincere
Un un'altra le dico un'altra nome c'è una società che si chiama Mariuccia risse la mai sentita nominare no ha mai visto lo stende al nome di questa società qualche
Qualcuno di questi
Tutti vada è stato un elemento sicuramente non posso escludere che ci sia però perché duratura diciamo non è a me ma o no grazie
Con le conclude l'avvocato
Se non ho nessun'altra domanda signor Presidente
Qualora grazie
Buongiorno grazie buongiorno
Sì Presidente dottor dimostrato è andato via
Grazie va bene
Se non tanto depositare Presidente proporre
Grazie perché noi abbiamo avuto
Dunque
Abbiamo citavamo citato Patrizia abbonare Oddo
La quale tramite il suo avvocato c'aveva inizialmente fatto sapere che sarebbe stata qui poi invece ci ha mandato un fax ieri no l'altro giorno no ieri due dicembre nel quale e ci dice che
E non essa possibile sempre presente per un impegno improrogabile vi confermo comunque di essere disponibile presso il sentita la prossima udienza
Vi sono grata stavate comunicarvi la data con congruo anticipo l'indizione senza in Torino eccetera eccetera quindi c'era stata data assicurazione saluta oggi invece c'è c'è un impegno improrogabile
E dice che sarà qui la prossima udienza
Qui abbiamo comunque anche le citazioni poi
Abbiamo
Abbiamo avere la citazione del dottor Li Volsi ma che comunque è avvenuto poiché abbiamo sospeso citato anche quel Wald sobbalzare se non so come sia la pronuncia corretta e
Non c'è tornata la cartolina ma siamo riusciti a farlo contattare da un avvocato sul posto che a Prodi recuperato il numero di telefono e la mail
E un nostro collega ha parlato direttamente con questo signor Barbaro Brass
Il quale ha detto che la nostra lettera non gli era arrivata ha chiesto quindi che gli fosse mandata via mail gliel'abbiamo fatta avere via mail e ha detto l'avvocato che si sarebbe riservato di dare una risposta dopo aver letto evidentemente col suo Difensore Boso avvocato questa Mele spinse ad aver fatto sapere quanto prima il suo intendimento se veniva rispondo in Italia o che cosa fare comunque abbiano prego mi scusi ma
Panama ma
Vana
Poi
Abbiamo citato regolarmente la signora Giorgetti la quale ci ha risposto così
Ricevo stamattina la vostra del tre novembre faccio prima di tutto presente che il tre dicembre cade di sabato
Non penso che Di Sabato missione dell'udienza in tribunale
Quindi evidentemente la signora accadeva che ci fossimo sbagliate
Foscolo prego se va be'Vecchione berbere comunque preferisco essere sentita per
Sogno Paesi residenza ciò mi avete dato un dispendio di tempo maggiore in questo periodo di lavoro grazie mille attendo convocazione al Tribunale di Lugano
Quindi la signora non convinta comunque che di sabato in Italia si potesse essere udienza così ci ha risposto
Ecco poiché avevamo invece a suo tempo visto che il Tribunale ritiene che la signora che emerge debba essere comunque sentite con centonovantasette bis ancora a suo tempo avevamo ricevuto una lettera
E in cui ci diceva che nel caso dovesse rendere testimonianza
Avrebbe voluto essere sentita in quelle della Svizzera a me pareva questa quindi averla già prodotta a suo tempo
Io ho questa questo ricordo di averla già pronta però come quindi no all'originale
Credo che a questo punto
Sia utile vista la decisione che avete assunto che io vi è la riproduca che nazionalità assomma a marzo e maggio
Sono il Presidente io non mi sono mai posto un problema di che nazionalità perché lascerà Camaggi è già stata sentita per rogatoria
Sì sì esista sentita però tenete i processi
In quella di Lugano la sua Giorgetti
Non lo so e residente all'estero dalla noi lo abbiamo sempre citata
Dov'è il suo posto e residenza Lugano consulenze tredici lo sono e sono questi giudice la Lacan Agenzia residente insicurezza analoga
Sia ha un lavoro di soluzione fu lei
Questa credo tenendo anche la cittadinanza
Lei chiedeva comunque deve essere sentita per cosa
Secondo me non solo rilevanti
Giorgetti queste società erano storico
Perché
Volerlo
Costa
Solo guardando
Nuovo socio
Questo
Ventitré allora sul
Poi all'intervento di Simone siamo la parzialità
Con l'articolo voglia vinta
Va benissimo
Scusa
Non lo so
Vedi Valentino
Signor
Il voto
Fu
Sulla destra
Grazie
Grazie
Però Giorgetti buona
Cosa
L'azione
Allora
Non li daremo indicazione
Sabato diciassette su quando citare gli altri testi che possiamo sentire qui
Per il momento però vi possiamo anticipare qualche udienza che terremo a gennaio febbraio e marzo
Allora gennaio possiamo fare udienza il sabato ventuno
E lunedì ventitré
A febbraio
Lunedì sei e sabato undici
E a marzo
Lunedì cinque
E lunedì dodici
Ecco
Niente stampato
E niente programmate voi se ipotizzando quanto tempo ci vuole perché ho oramai più o meno dobbiamo sentire
Tranne le rogatorie i consulenti tecnici sono rimasti qui a qualche teste
Io
Come
Diciassette finora abbiamo utilizzato se voi preferite alle dieci posso fare alle dieci
Ma chi ci sarà il diciassette per diciassette i consulenti tecnici la vedo portate alla difesa
Fino alle cinque possiamo andare avanti sabato
Tali
Slittamento fino a cinque dice
Alle dieci abbiamo detto sa
No no
Dalle dieci fino alle cinque va benissimo odio
Però il clima è ottimo in realtà punto
Stiamo impiegando poco tempo rispetto alla
Alla velocità con cui la prescrizione Malgioglio tutto
Tutto qua ecco lo dico non solo con una battuta vedo anche il calendario
Cioè se della mia preoccupazione è questa
Passivo
Alcuni di questi testi per esempio che sostano indicati dalla Difesa Berlusconi
Ma non so se su questo il tribunale ci dà la parola adesso no
Però credo che abbiano veramente perso di minoranza perché si sta parlando per esempio la signora Giorgetti
Che
Siamo riusciti a stabilire in qualche modo ricollegata alla società che si chiama Royal Inter che Nocco
Mi pare più nota poi allora per i testi che ancora residuano da sentire quella rotatoria se il Pubblico ministero ritiene di farci una nota personale identificarla senza qual è il problema che è difficile oggi fare una ricognizione al modico non come battuta ma
L'ho scritto anche ai difensori e la mail
Di i i verbali con tutta la professionalità che credo cuoco esista in questa Corte fa da tutti
In tutti i protagonisti diciamo di questa vicenda però
Chi verbali ormai sono molto difficili da capire perché più siamo tornati più volte gli stessi e sugli stessi argomenti non sappiamo esattamente quanti e quali testi solo per ogni difensore Satta
Tutto e allora se il tribunale vuole avere l'Aula la pazienza mi scuso di dirceli per definitivamente quali sono i testi di cui dobbiamo discutere
Eventualmente per il diciassette faremo pervenire una nota lì diciamo subito grazie presidente mi scusi tanto ma forse è un analogo a quello anche perché è una mia mancanza ma
Questa è la sentenza diciamo definitiva sui testi sono gli stessi del residui
No
No questa è l'indice dei prezzi
Per
Punto
Però però Presidente se posso sui testi corte perché ne abbiamo ancora dei punti interrogativi perché senza che poi faccio perdere tempo quindi non so se però se facciamo così no c'ho mai andare non a parole aiuto
Aiutare se sarò su
Ex se potevamo farlo diciassette per
Sulla dette adesso il richiamo al Pubblico Ministero quanto meno i nomi che sono in ballo Collinelli sanzione benissimo e fa
Insomma oltre ai suoi figli affidati carica non sono ricomprese in essa in casa e questo
Ma quanti sono
Marginale
Allora abbiamo siano congolese rivestiti Messina Li Volsi e Bonato
Che dovrebbero venire a Milano
E poi il diciassette indicheremo quante
Poi abbiamo Camaggi
Da sentire eventualmente a Lugano
Poi
Giannopoulos
Del vista errori
Zaccaria
Quindi Giannopoulos Davis Zaccaria
Questo
Terna
Vi
Poi essa anch'essa
Passare un rischio
Dolores proprio
Poi ognuno scatta sarà Musca attorno
Poi c'è Eduard Valdes che è stato chiesto in sostituzione di all'abisso utenti
Oppure basta Mattirolo
Voi c'è ancora Signoretto Rodolfo
Martino
Queste sono sempre
Poi ci sono dei nomi che però sono ancora in discussione sono furente Berman Biggs
Ma Tirolo non
E l'abbassamento
Berman
Se non sbaglio
De Nigris
Va bene
Ma tirò un
Bassani
Spesso
In discussione
Perché erano stati prima esclusi però sono stati recuperati alla difesa adesso lo esaminiamo
Questi sono i testi ancora in discussione allora esclusi quelli degli affidavit dall'avvocato Pisano
Insomma
Probabile sì
Consigliere
Ah perfetto miglioriamo produrre anzi
Io produco anche uno documento relativo alla alla produzione di cui parla la signora di una produzione del mille novecentottantasei
è una un estratto del Dada benessere per una scusi si chiama io emettibile la banca dati del cinque marzo è un documento il preso da internet
Quindi mi mi scuso su questi ci sono altre due persone in ballo se non ho capito male su questa vicenda affidavit sì
Sono un giapponese di cui non mi hai Sardone Saponaro nelle mura è molto semplice è un muro a Durazzo i marchi oppure se non lo so bene e poi l'altro
L'altro si chiama è indicato l'anno acché americano Di Rosa ingegner sue mura curricula e Kaplan su questi
Appunto appena arriva la dichiarazione cerchiamo di
Di dare però se non arrivano è difficile dare
Un parere
Fidenza io non so Presidente io alla nostra esigenza e quella nel limite del possibile in modo ragionevole perché appunto cerchiamo di avere anche così non volete forzare troppo però
Io alcune sì
Ci facciamo la la la nuova pericolose alle diciassette gliela faccio Biella fa la ve la facciamo certamente l'unica cosa è se ci sono dei testi
Su cui sulla cui rilevanza si conviene per esempio la signora Camaggi e la signora Camaggi
Mi pare di capire che dovrà essere sentite Svizzera prima si fa la rogatoria meglio forse perché farla poi dopo il diciassette significa che c'è da tale son con situazioni molto di
Il basso profilo però facciamo queste sono e ci siamo siamo
Cercando di farla questa erogato va bene peraltro ci avete mandato un documento che è difficilmente
No in PDF di difficile collocazione estrazione riporto nella
Se ce lo potete mandare convertito in Bordo
Ok per inserirlo delle richieste di rogatorie tanto per fare più rapidamente
Certo certo certo
A
O appunto però l'avevo depositato in Cancelleria prima in modo che diventi più facile la più bella contenere acceleri e contemporaneamente la trasmette difensori come da sei anni capita
Mi scusi signor Presidente
Per quanto riguarda le produzioni
Tribunale ricorderà che
Istat prospettata da questa difesa
Produzione di un videoconferenza con Agrama
Sulla quale si era riservato io da
E si fa
Sul quale si era riservato il signor Procuratore della Repubblica e la signor Presidente sentisse prima di
Verificare
Si può essere introdotto per superare ogni questione eventualmente se è d'accordo il pubblico ministero
Pubblico Ministero ancora non ha sciolto questa riserva se poi scioglierla uno se ritiene diciamo diverso se si dà il venti ma nel documento per il diciassette sarà
Va bene
Ci vediamo il diciassette allora
E per
Ostia per rivolti scusi come
E vivo ma è andato via
E quindi cosa succede dietro la chiave e
Bisogna
Il primo con la data
Valuteremo se ci sarà se qualcheduno solleva la questione
Se può esservi cita se nessuno solleva la questione in Romania e noi non meno a questo punto siamo interessati acché allora base tutte interessate
Il diciassette vedremo alla data in cui lo possiamo citare va bene