Processo sulla compravendita dei diritti TV Mediaset

Grazie
Il secondo rigo
L'azienda
Allora chiamiamo il processo nei confronti diagramma fra anche da altri
Contumace avvocato Pisano buongiorno Presidente
Berlusconi esempio
Avvocati Ghedini e Longo presidente Bongiorno
Dottor Berlusconi
Dovuto recarsi a Roma in maniera imprevista forse riuscirà a essere qui in tardissima mattinata Mancini
Però allo stato è ancora a Roma grazie
Colombo
Avvocati Firenze Di Palma
Allegro
Non andò a Lecce mi ricandido sostituzione
Per voi avvocati Perrone ad Ascona nascono imprese
Venne in sostituzione l'avvocato terroni collegabile
De socio avvocati Piccioli dell'Aula trapianti avrà
Galletto avvocati pesce Mazzacuva
Giravo di avvocato si rotti
Vorrei sano avvocato Bucci
Mezza avvocato Cecconi presente
Scribano e De Rossi avvocati briciole lavori presente di Confalonieri avvocati Lansing Virga
Passo
Parte civile in media sette agenzia delle entrate
Mediazione
O civilmente obbligato per la pena pecuniaria
Manovra con rigore entrambe
Fininvest avvocato Covini
Va bene allora diamo lettura della liquidazione che avremmo dovuto
Fare la scorsa udienza comunque liberiamo alla Società studio traduzioni
Vecchia SS
Ripreso il suo legale rappresentante relata Scafati la somma di euro cinquecentocinquanta più IVA accreditarsi ma questo farà Michelangelo
Allora in
Penso che sarebbe già informati delle
Prossime rogatorie
Allorquando
Comunque
Cinque ottobre alle ore quattordici e trenta otto
Paola della sesta sezione penale
L'altra
Sempre in videoconferenza del ventisei ottobre alle ore diciassette
Per sentire Marco cambiati
Se
Cinque ottobre completiamo Montecarlo ecco presente non è faremo il possibile le facciamo presente però fin d'ora che ahimè il cinque ottobre un mercoledì
E quindi a far parte le problematiche di un eventuale impedimento del Presidente Berlusconi ma
Ai
Avremo grossi problemi sia io sia l'avvocato Longo di impedimenti
Neanche professor Dinacci che con Noemi di
Diciamo collabora questa difesa per quel giorno gli abbiamo chiesto a un'udienza
Credo che anche altri colleghi abbiano problemi di impegni pregressi e di udienze perché quando abbiamo visto all'udienza ci siamo recati quale stiamo parlando del cinque per cento le cinque Presidente per ora ovviamente quindi da
Noi faremo il possibile per quanto riguarda difesa Berlusconi però vi facciamo presente che abbiamo grossi problemi per il giorno cinque
L'avvocato terroni altra cessi l'esponente
Va bene
Decise
Meglio particolare gli ordini del giorno cinque
Presidente veramente veramente un impedimento a Palermo con una repressione
Corte d'appello
Signori ma ha veramente rinviare una rogatoria
Ci piace ma però ecco
Per insomma oltretutto siamo in due difensori lì scherziamo
Però per del
Tramite insorgano impegnati i signori fatte rinviare l'altro processo questa è una rogatoria in un processo al rischio prescrizione a tutti i valori di precedenza
Poi se non venite farete delle questioni io la rogatoria non la invidio abbiamo avuto mille problemi e per farlo e la facciamo
Se ci sono gli impedimenti o vi dico fin da adesso che questo processo a una precedenza dopodiché se sbagliamo lo farete validi
Nelle sedi competenti ma la rotatoria io sono responsabile
Sì appunto
Mi rendo conto però esistono dei criteri di precedenza lo sapete che non mi sono mai irrigidito ma sulle rogatorie non ci possiamo bloccare visto che abbiamo pensato
Anni per avere questa rogatoria e adesso che ce l'hanno
Appunto abbiamo
Sempre
Detto che
Sulle rogatorie avremmo
Cercato
Grazie Presidente va bene chi sono i testi presenti oggi
Perché il teste il nome
Ho
La vittima
Roberto
Dico
Audizione del secondo punto invece da tutto il settore
A
Se uno ha un attimo devo fare una ricognizione
Allora e gli altri
Ma noi abbiamo citato tutti i testi
Sia italiani sia stranieri abbiamo qui poi tutta la documentazione
Voi magari vedremo
Mi dicono che ci dovrebbe essere il dottor Frattini però poi altri non so Presidente tra le densità di tutti
Abbiamo avuto anche del risposte
Poi voi riguardiamo magari uno per uno se intanto vogliamo sentire quelli che ci sono
Mi pare che dottor Li Volsi ci abbia mandato seduto lì così ci ha mandato una lettera dicendo che è impegnato e anche il signora Patrizia Bonaldo
Dicendo che è disponibile per la prossima udienza buon accanto Bonnard osé siano
Però dopo se credete sentiamo i tanti testi che ci sono così liberiamo dopo qualche anno
Oppure se preferisce Tribunale facciamo prima
Depositiamo prima quello che riguarda i testimoni uguale così cerchiamo giustamente vi libera gestite voi verificate chi sono i presenti
Ho detto che c'è dottor Frattini ma io non lo conosco
Non
Avvocato Pisano no Presidente per la difesa grama avevamo due testi da citare Messina ENI spiega che abbiamo regolarmente citato
Entrambi ci hanno comunicato per iscritto un impedimento per improrogabili impegni però oggi per l'udienza di oggi dando però disponibilità assoluta per l'udienza del diciassette di ottobre
Quindi posso depositare le comunicazioni scritte non ammessi
Bene spiega
Un'esperienza ciascuna
Secondo punto presente molto velocemente volevo comunicare al tribunale
Che la difesa grama sostituisce il precedente consulente tecnico nominato che un consulente tecnico americano stimava Robbins fin
Con un nuovo consulenti che si chiama Chance Merry in anni quindi deposito la nomina in sostituzione
Sempre sullo stesso tema di prova che l'evoluzione del mercato dei diritti televisivi e le modalità di vendita le strutture giuridiche per la vendita
Quindi depose ter depositerei la nomina in sostituzione
Avevamo un secondo consulente tecnico che il professor Giuseppe Marino su temi contabili e tributari a cui rinunciamo perché è un tema di prova che è diventato ormai superfluo vista l'evoluzione del dibattimento ci sono rilievi da parte del Congo
Il Pubblico Ministero delle parti civili
Sono allora
Non c'è proprio quello
D'accordo allora viene ammessa la sostituzione poi
Gli altri a difesa del TUEL Presidente se mi consente
Volevo dire la difesa
Citato tutti i testimoni
In particolare il giorno voluto possiamo ovviamente esibire documentazione vogliamo citato a luglio ma non abbiamo ricevuto alcuna risposta nel senso che la cartina chi Giannotti
Ci hanno
Non è ritornata indietro la cartolina ancorché sia stato citato alluminio
Per Berman ci sono ritornati è ritornata indietro la cartolina risulta sconosciuto a quell'indirizzo
Per bizze non è ritornata la cartolina
Per Schmitt e si è dichiarato disponibile ad una rogatoria bilancia mandato una lettera che così diamo per Caner abbiamo appreso che la rogatoria verrà giorno ventisei
Quindi depositiamo la documentazione dimostrativa dell'avvenuta della regolarizzazione simbolico il fatto che
Per alcuni non abbiamo ricevuto la cartolina è un altro si è dichiarato disponibile ad una rogatoria guida
Questo
Sì per quanto riguarda la difesa Mills abbiamo proceduto ora
Citare i testi Valenti Pellegrini
Anche lei
La banca la Svizzera italiana
Siamo mancata comunicazione con la quale
Si riferisce di non conoscere
I
I domicili perché in ultimo
Soggetti incardinati presso quell'istituto
Così come noi avevamo richiesto
Divieti avere informazioni anche soltanto per procedere
Alla notifica a loro ultimo domicilio
E stesso problema abbiamo avuto con Adam lei
Che non risulta più essere incardinato nelle strutture che hanno incorporato la vecchia
Si emenda dai Sacco fino ad arrivare a Di Dio preposto alla documentazione regola
Signor ministro
Iscritti e dei testi
Ci produce qualcosa se grazie lo facciamo tutto
Volevamo farlo la FIBE corretto non
Adesso se verifichiamo chi sono i testi presenti cominciamo a sentirci
Per il momento dovrebbero esserci canale Frattini se potete verificare se ce ne sono altri scusate purtroppo
Ufficiale giudiziario è scomparso dalle aule romani sono parecchi anni
Come ho detto
Presso il
Sì è stato
Grazie
Così
Da subito
Centotredici
Come
Avvocato pesce ci spiega che significa che
Trasferita mance presso il suo studio
Dagli ottanta
Adesso
Allora antistato le signora Claudia Camanzi presso Studio legale avvocato Daria Pesce
E sta scritto trasferito si è trasferita legni
Via Cesare Battisti ventitré
Anche trasferito alle
Cioè o possiamo dare diamo atto che
Evidentemente
Vi siete
Non lo sanno
Va bene
Va bene
Allora
Diamo atto che
Viene effettuata Manni dell'avvocato pesce la notifica
Ad essere sentita come teste della signora Camaggi da parte dell'avvocato Mucci giusto
Perché ovviamente essendo l'udienza
Odierna non più utilizzabile viene fin d'ora indicato per l'udienza del
Diciassette ottobre
Grazie avvocato
C'è l'avvocato Buccico
Proseguendo
Sia
Ho capito allora l'avvocato avanzi non
Mi dice che non vedo il dottor Frattini mentre
L'avvocato Mucci dice che da signora caramellata per un caffè tale grazie cercando
Senza essere
Del giudice
Nella
Centri e qui
Tutti si discusse
Teste
Allora
Avvocato Ghedini visto che
C'è un
Ecco ce lo illustri ce lo siamo un po'dopo ce lo consente allora
Chiese i testi che aveva citato avere comincia uno per uno perché ho fascicolo esso io a certi erano
Abbiamo sentito Frattini
Livolsi e a scuole
Possono al però ordinanze efficace che vanno
No perché ho dei fascicoli eccesso letta e fa questo era citazione del teste Frattini
Poi
Abbiamo citato scuse che faccio un fascicoletto
A parte
Procedimento tutti qui ma mano che le consegno recitazione ecco qua Frattini
Poi
Il teste Gilardoni ne abbiamo citato e c'era dottor Gilardoni ci ha risposto la moglie
Dicendoci che purtroppo dottor Gilardoni è mancato e c'era allegato anche certificato di morte
Che abbiamo abbiamo qui
E per cui chiedere visto che in tribunale che ha scelto nella nostra lista i nostri testi
Vi chiederemo poi eventualmente se Tribunale riterrà di sostituirlo ma non puoi
No adesso assistente però se vuole fare senza voler un'azione coordinata facciamo
Abbiano eccitazione sostituito Corico Nardo
Bonadonna bene qui abbiamo la notifica il raccomandata che c'è scritto dicendo ecco quindi vuole comunicare in tale data non potrò essere presente improrogabili impegni
E quindi dice che oggi non ci potrà essere una rete o del quindici settembre
Qui c'è anche la prova dell'avvenuto notifica ancora qui ma comunque c'è la lettera di risposta poi Bassani qui c'è notifica non abbiamo avuto risposta Furet
Ecco che c'abbiamo la notifica non c'è risposta
Mattia da un
Anche qui la notifica niente risposta
Colombo abbiamo la stessa identica situazione
Avvocato chiedo scusa non mi è sfuggito furetti
O qualcosa del genere
Scuse torno indietro
Dopo passa anche vorrei oppure si chiama
Colombo poi cede disse
Che questo
Notifica
Mosca
E tutte notizie che avvenute e mancata risposta Agata risposta
Poiché
Zacchera equi abbiamo anche ecco qui la cartolina di ricevimento ancora qui e qui
Abbiamo una risposta
Dove dice che disponibilità per essere sentito allo sei Angeles
Qui c'è l'originale della risposta
Poi c'era di Schmitt
Che è stato notificato e ha risposto
E dice che disponibili deve essere sentito in Svizzera a Lugano
Sì
Ci mi
Rodolfo cimenti
E lo stesso suo non
No
Lo stesso si lo stesso testo è un teste comune con una
Poi qui c'è cartolina di
All'avviso ultra
E non ho avuto risposta Giannopoulos che è comune
Che è comune a la difesa del Bureau né mi pare difesa del boccia
Questa da cartolina e non abbiamo avuto risposta
E alla bisogna non ho capito pure nessuna rispondo no no no no
E c'è la notifica si
Si
Se si
Di avviso c'è proprio la notifica con la cartolina che c'è ritornata
In alcuni altri casi come vedrete che c'era e notifica che però non è ritualmente avvenuta se c'è ritornata indietro la
La missiva mediante l'avviso c'era la notifica Biggs
C'è intorno non c'è tornata indietro neppure la cartolina cioè abbiamo fatto la notifica non abbiamo nulla
Berman una
Anche questi abbia fate tutte a luglio anche questa abbiamo fatto della notifica ma non c'è tornato nulla
Poi la cosa stiamo facendo il suo per cercare di ovviare a questo problema Saëns aveva
Nella stessa identica situazione
La Camaggi abbiamo una cartolina di
Grazie notifica ma con noi l'abbiamo fatta ad un piano
è stata ricevuta i mi pare il due agosto due mila e undici
Ma
Noi abbiamo notificata l'abbiamo citata a Lugano
Vi è tessere te numero quaranta
Crede
Firmata non da cambia che mi pare sia scritto Emilia Camaggi però potrei sa che c'è una firma erano
C'è questa
Con una relativa
Copia delle e nessuna risposta nessuna
Però adesso l'abbiamo sì si va noi ricercate arrivare ad avere a Venezia va benissimo il avvocato è doppia quindi
Storia da parte della Difesa Berlusconi è una parte l'avvocato minuti
Ecco per quanto riguarda invece il dottor Li Volsi era stato regolarmente notificato
Ecco qui la la cartolina di ricevimento e ci ha risposto
In data ventitré settembre dicendo che ha un in un impegno improrogabile
E che però comici chiederei pertanto di essere nuovamente citato per altra data
Quindi immagino che diciassette ottobre
Sarà possibile
Sentirlo
Poiché non abbiamo citato il dottor Messina perché sapevamo che era stato citato dalla difesa grana ce l'aveva già detto l'altra volta quindi no ma non l'abbiamo città
Questo
Benzina naturalmente non c'è tornata indietro la notifica per rotto attori
No chiedo scusa dottore non avevamo fatto e non è un teste
Non era un teste per cui o solo fascicoletto ma non era un teste nostro
Per i testimoni invece
Faccia controllare scuse perché o i fascicoli per l'interrogatorio e
Il film nonno
Notifica quindi non dovrebbe essere
Un teste no
Crocchi rotto Torino non è testé nostro
Per quanto riguarda invece testimoni stranieri che non siamo riusciti a raggiungere in alcun modo abbiamo dato incarico a uno studio legale
Che si è impegnato a darci nell'arco di una settimana dieci giorni quindi ben prima del diciassette
Una risposta sui tentativi che faranno direttamente negli Stati Uniti per contattare quelli che
Non siamo riusciti fisicamente a fare avere alla lettera rimodulare era
Potrà dare al tribunale per quella data o anche prima oggi regola allora se mi consente avvocato cioè contemporaneamente per questi per il quale non avete stabilito durante un contatto
Individuate voi direttamente dei eventuali nomi che sono più o meno dovrebbe perché per noi non ci sarà nessun problema ovviamente
A cambiare l'un l'altro va bene però cercare fatto subito di modo che
Se tenga presente che noi abbiamo fatto questa citazione immediatamente dopo che il Tribunale ce l'ha detto come vedrete dalle date no no ma c'è dico purtroppo sono state delle difficoltà noi adesso abbiamo dato incarico a uno studio legale proprio per cercare di contattare direttamente io
Vi dicevo
Che mi per quelli che
Non riuscite a trovare ovviamente li possiamo sostituirlo siamo cambiare con altri insomma in modo da questo vale ovviamente per tutte le difese certamente Gottardo
Allora arrivati a questo punto abbiamo qualche teste
E poi
Sì cominciamo a sentire quella prospettiva
Certo questa istituzione tutti
Lo stanno cercando ACER mi dicono che il cellulare spento conoscono segreteria niente
Mi
Volete fare un attimo in cancelleria e vedere se vicino le aule della prima c'è questo signor Frattini per caso che magari
Chiedo scusa Presidente in ordine per ottimizzare i dopo fare da da tempo dopo anche noi avevamo adesso non c'è difficoltà sul punto la sostituzione di un consulente
Vorremmo sostituire sempre ovviamente sugli stessi temi anziché dottore Aguiari dottor Andrea Marcotulli
L'arte civili
Rilievi nessuno nessuno
Andato della messa alla sostituzione proprio diciamo prenoto
Sì facciamolo entrare
Buongiorno signora
Signora restando in piedi vuole leggere l'impegno
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia ha detto
Grazie si accomodi pure perfetta è stato
Sostituito unn'consulente tecnico anche della difesa Berlusconi avvocato ci vuole dire per cortesia il nome del nuovo ci più per la verbalizzazione grazie Presidente si si chiama e dottor Andrea Marcotulli
E sostituisce dottor Aguiari
Signor vuole darci le sue generalità
A Milano
Presidente del proprietario molto nota seri signora deve alzare un pochettino il tono della voce parlare più vicino al microfono grazie
Diamo lettura o no ottanta
Prego avvocato spingono iniziata
Senta signora
Lei è stata
Mi confermi in che periodo la segretaria del signor Bernasconi si
Dall'anni le note centottantaquattro fino al mille novecento novantasette
Novanta certamente novanta dopodomani
Dopo il novantasette
Ha cambiato carica che carica aveva
Il tutto è ancora lì sì era passato in negli USA
Firmare fermiamoci amministratore delegato credo sì
Come questo passaggio conoscerne il motivo per cui
Lascio
No sinceramente
No so che hanno diviso la in media sette per quanto riguardava i diritti era passata
Ad altre gestioni e lui era passato la divisioni cinema
Della quale si era già in parte occupato quando era anche in media sette
Per le produzioni che facevano di finire mai eccetera questo passaggio a media tratte coincideva con
Con la venuta di Carlotti
Sì anche sì
Sì sì
Cioè quindi aveva preso il posto di
Carlotti aveva preso il posto tipo Bernasconi parlarsi la gestione dell'acquisizione di diritti
Sì
Di riflesso adesso a questo cambiamento conosce
Qual è la porsi quale era la posizione dell'inquadramento di Lorenzago
Per conto del quale io sono il difensore
Lorenza non convenga hanno lavorava come nascono e si era sempre occupato della
Dell'acquisizione di diritti soprattutto dalle nei giorni in America
Poi quando è arrivato Carlotti sinceramente non so più come non avendo di contatto diretto con Carlo atti non so come si svolgesse dei rapporti tra Carlotti e Lorenza hanno sporchi si occupava di diritti
Ma allora insano nel periodo nel quale anche lei poi si dice transizione checks
Troppo con le
Collocare materialmente stavano nella sede TNT aspetta media attratte dove stava questo Lorenza
Mi sembra un funambolo non al che mi risulti era a New York dove aveva l'ufficio a Los Angeles si muoveva tramite l'arte Los Angeles
Veniva passava da noi ma fisicamente non c'era un ufficio subordinano
Senta a proposito dello strappo la
Stralcio apporto con l'amministratore delegato
Cioè Bernasconi qual era
C'era un rapporto più supremazia
Un rapporto gerarchico riusciamo Chierchia aveva il comando
Per la quanto riguarda l'acquisto dalle allagato chiediamo qual era il rapporto che lui aveva con se si quella società secoli quando sa specificare questo rapporto posso fare altre domande ICEF in realtà volevo dire questo
Intanto va
Tecnicamente penso fosse ultimamente un consulente c'aveva un contratto con la succitati Lorenza non ho neanche il sette indipendente
E colloquiava chiaramente con Bernasconi perché Bernasconi è nata
Che
Può dirmi datata
Quindi
Nella quale
Prossima ulteriormente
Nella quale grazie era consulente Emas sinceramente ecco il contratto glielo aveva contratto dico sulle risorse idriche Munerato
E allo stato lo stesso Bernasconi
Io non lo so poi giacciono quasi tutti indurre almeno quelle che interessano questo documento sono morti
Volevo sapere se riconosce la firma di Berlusconi sì la firma di Berna Saponea riconosco
Posso esibire
Tutto
Fa vedere un attimo non è corretto tensione
Sotto il profilo
Istante
Maggi questa sopra
Sì
Non ho
Indichiamo le esattamente
Penso
Quello che si ha una rilevanza
Questi invito alla testa e il documento uno c'è il contratto di consulenza firmato al Lorenz hanno firmato nel mille novecentonovantadue agosto novantadue
Perché per esse riconosce le firme in calce per conto di nominati attuate non c'era ancora
Per conto di Mediaset
Lele riconosce le due firme di chi sono il fisco può rispondere al microfono Carlo Bernasconi Candia Camaggi trasparente poi questo contratto senza far doppia Andreolli importo della remunerazione
Si è rinnovato ancora nel novantasei cioè lei sappia no io no non ero a conoscenza declino erano fase personali che non pensano talmente trattava direttamente con Bernasconi incerto che ne vedremo
Il
Ma nella sua attività perché ci sono una quindicina d'anni è stato alle dipendenze conosce come erano i rapporti se buone stucchevoli
Tra Florenzano e Bernasconi no buoni buonisti
Ci sono
Quindi
Non ci serviva che lei sappia non
Non erano disturba attività un motivo politico attriti di conflitti tra di loro per quello che vedevo io no
Ma gli acquisti materialmente stando in America Chierchia disponeva l'acquisto quella seria delle firme
Il Bernasconi
Ho carrello pensano il quale poi
Ecco ogni chi dei due firmava per esempio i contratti
Nale contratti credo proprio di fermarsi solo Bernasconi
Fermava Bernasconi
Grazie legale rappresentante della società
Non pensate assente
Nei rapporti tra la Paramount del
Chi è più firmatari per nascondere
Specificamente non lo so ma so che i contratti comunque venivano firmati da Bernasconi poi queste condotte dove andavano nella loro materialità
Penso nell'ufficio della signora Camaggi
Poi nella gestione contratti che si svolgerà a Milano nidi assente
Ecco Bava
Andavano nell'ufficio della signora Camaggi ha detto passivamente a maggio e dove stava la sua struttura a Lugano all'Uganda quindi dovevano andare a Lugano
Conosce dei porti se c'è c'era il coordinamento tra Bernasconi e la signora Camaggi
Sì si ritirano certi
E invece Lorenz hanno aveva un coordinamento con la Tamara G.
Prima
No
Giusto iraniana
Non so cioè foglie controvalori e probabilmente sento comunque sono
Quasi alla fine qual è la società estera
A nome della quale
Comprava bene comprovarlo insano
Per le società estere c'è una catena non ci interessa non interessa la ma qual era la società io ne ho discusso e votato
Lei sta dando presupposto che c'era una società
Ci dica se Luigi Loria verosimile faceva consulente citato
Che dire esattamente cosa faceva il consulente come avvenivano questi rapporti
Come ho detto per settori probabilmente mi veniva detto voi con quale società acquistare un redigere far redigere il contratto di volta in volta non lo so però chiamerò i contratti
Con per nascondercelo
Una correntezza di rapporti epistolari telefono sì qual era la società estera
Che
Barcolla per la quale trattava alla Camaggi prima persona ma che mi interessava anche
Al Bernasconi
Lei
Sono a mia memoria c'è stata la retta italiani mittente anche un po'fatto però poi non lo so eh quelle nel modo più remoto si ma più recente ce n'era uno molto particolare
Il cui nominativo si ripeteva nel corso degli anni parliamo di gli anni
Sì probabilmente gli veniva detto di volta in volta comunque società stipulare il contratto non so
Lei conosceva o ricorda la società principal Nettuno anzi sentita per
Sì fra queste società ed a quella
Una detenzione
Una delle tante oppure quello che in modo specifico a cui citava i non vedenti
Io non posso dirglielo perché io non vedevo i contratti fisicamente per cui non lo so istanze il contratto io non le ho chiesto se no erano
Sellerio a disposizione che veniva data allora insanabile la nonna veniva data personalmente non potevo
Alzi la voce signor non poteva essere al corrente della disposizione che veniva data allora insano perché
Non parlavo direttamente
Mai sentito nominare le altre società tipo la Century già universali borghesi
Di queste società appena sentito parlare se ne faceva menzione sì
Per quanto mi riguarda di confine che ognuno altre domande altri difensori allorquando
Protetto
Buongiorno signor sono avvocato Ghedini
Mi scusi forse mi è sfuggito all'inizio del suo esame
Potrebbe specificare
Da quando lei ha iniziato a lavorare con e dottor Bernasconi e fino a quando ci sono stati dei periodi di interruzione dunque dal mille novecentottantaquattro
Fino al dunque mi sono assentata nel mille novecento novantasei per maternità rientrando nel novantasette e poi dal gennaio novantanove
Ho smesso di lavorare con Emma Bonino anzi forse anche prima perché mi ha precedentemente passati Medusa io non avevo seguito
Cambiando fatta anche in sede di ufficio per cui
Ora
Siete superiori maternità quanto è durato dal novantasei un anno dal novantasei novantasette novantasette fine pena era un'antenna
Nella seconda materni seconda maternità quindi lei ha ripreso poi per un anno sostanzialmente a lavorare circa finanzi hanno avanzato azione la ringrazio
Senta
Il dottor Bernasconi per quanto lei possa sapere
Aveva una dipendenza funzionale dagli altri manager del gruppo o aveva una sua autonomia gestionale non avevano fatto una mia gestionali
E che lei sappia aveva
Delle direttive di Baget da qualcuno oppure oppure no
Questo io sicuramente non glielo posso dire lo presumo
No perché
Lei quando è stata sentita dal signor Procuratore glielo dico perché la sua memoria che non è che c'è una difformità ma
Lei dice per quanto a mia conoscenza no quando le chiede il Pubblico Ministero se la dipendenza funzionale
Chiaramente la sua attività più evidente prioritariamente indirizza tra qui sui diritti televisivi doveva rientrare in alcune direttive più che altro di Baget che per quanto a mia conoscenza
Ecco se lei ricorda questa circostanza che ricorda da chi di venivano comunicate queste direttive di Baget
No c'erano delle riunioni dei comitati si direzione per cui voglio partecipare a tutte queste riunioni minimo avesse
Cioè va bene perché avendo presume presume che avesse delle direttive di indagine però poi avevano autonomia funzionale questo è il silenzio
Senta invece lei ricorda quali erano le funzioni della signora Cavanna
Gestiva i contratti signora Cavanna
Sì
E che tipo di gestione aveva ad una situazione di magazzino una gestione diretta Nana gestiva il contratto per cui registra ma contratto tra registrava contrattuali
Quindi era una una funzione ministri tipo amministrativa
Si anche se fa il contratto a passava l'amministrazione crea chiaramente simili Parlamenti per
Ai fornitori eccetera ai fornitori eccetera
Signora non la sentiamo per cortesia innanzitutto
Gestiva il contratto per cui lavoro registrava
Seguiva la nell'iter del contratto largo del materiale per cui poi l'assegnazione di doppiaggio eccetera
La parte burocratica va bene da ringrazio non ho altre domande
Altre riflessioni
Parte civile
Pubblico Ministero
Sì qualche qualche precisazione lei ha detto che
Bernasconi aveva una sua autonomia funzionale sei ma nel corso della leva la segretaria qui disegni non so fino a che punto lei
Entrasse nell'attività di Bernasconi componenti invece
Cioè prendeva gli appuntamenti radicamenti o meno e andava spesso da Berlusconi la signora Marinella chiamava ogni Tanzi sì sì sì Space no non so dire sane Mariann IFAD ottanta tra c'erano delle riunioni senta ma questi comitati direzione si svolgevano anca Arcore che le si ricordi
No a me le convocazioni venivano fatte ma li facevano Amiti assente da noi nel nostro ufficio su al quinto piano
Non dove si svolgessero fisica ma evitate di dire sì convocati ufficialmente AN il nostro ufficio di Cologno media sette
Perché mi pare che avesse detto che c'erano anche delle riunioni tutti questi comitati di manager che si sporgevano ad Arcore spetti che vediamo se trovo il punto sincera prima non dice così
Perché lei ha detto
Bernard le dirle in tutta la dichiarazione è una dichiarazione di che lei ha rilasciata la Guardia di Finanza
Io che la stessa a cui si riferiva al difensore di Berlusconi realtà è stata sentita la Guardia di finanza non da me il l'undici febbraio due mila e tre
Più di otto anni fa diverse
Lei ha detto Bernasconi gestiva la propria agenda in modo autonomo nel senso che io mi limitavo a comunicare i termini diventa alle riunioni o incontri ai quali altre strutture mi dicevano che Bernasconi doveva partecipare
Mi riferisco alle riunioni dei comitati di direzioni
Che avvenivano sin Fininvest che in media sette alle riunioni di natura societario eventuali incontri con altri manager che si potevano tenere presso altri uffici del Gruppo o presso l'abitazione di Silvio Berlusconi ad Arcore
Sì però continuare
Preciso sin d'ora
Da aspetti posso solenne no scusi ma sui no conti lei siamo
Non soltanto il fatto no il fatto storico e preciso sin d'ora che dal mille novecentonovantacinque a memoria tutti di più questi tipi di incontro si sono tenuti al settimo piano di Cologno Monzese vero e proprio numero quarantotto e non si può lasciar fuori questi però non si può fare
Allora prego mette un atto quest'acqua
Dico poco se è successo
C'è poi da novantacinque sicuramente c'erano queste riunioni dallo ricorda no Bernasconi veniva a monte convocato dalla Segreteria del dottor Berlusconi Marinella uno
Chi altra a ma non so non era per i comitati direzione Cine veniva convocato per delle riunioni delle quali io non conosco chiaramente l'argomento ma il Milan come potevano parla Camozza
Non lo so
Operino informale diciamo non erano i comitati direzione Nana neanche un po'lei ha detto che si eventuali incontri con altri manager non sono tutti manager del Milan cosa e chi erano gli intervenuti potrà ma vengono trasmessi non parlavano nel minor mi immagino asteroidi
Grazie
Bene dalla sala per cortesia
No
Sa
Lei poi ha detto le faceva notare il difensore di Berlusconi preciso sin d'ora che dal novantacinque a mia memoria memoria tutti questi di Pynchon qui sono tenuti al SerT in un piano di Cologno Monzese viale Europa numero quarantotto che sono uffici di Mediaset riesca
E più o meno in grado di precisare da quando come mai dice novantacinque
No no probabilmente perché C&C dato al dottor Confalonieri presto però in una data non me la ricordo avevano fatto consumo delle sale riunioni sale Consiglio proprio per tenere queste riunioni
Cani ricordo sì
Senta qualche altra piccola domanda
Lei diceva prima che Bernasconi da quello che lei sa ciò dal suo punto di vista la somma di segretarie di dottor Bernasconi quindi non di persone immagino che entrasse nella contrattualistica no
Lei ha detto che comunque lei sa che i contratti venivano firmati da Bernasconi
Sì cioè vi vedeva materialmente firmare immagino perché se no come fa sapere che ho visto firmare dei contratti non mi chieda quali però per come
Cioè potevo entrare vedere che non li portava delle cose da firmare però erano tante volte dei contratti
Ma non per quale specifica Società in quel momento firmasse ma il difensore prima l'avvocato Mucci le diceva ma lei appunto sa per quale società che abbia risposto di veniva detto per quale società
No non mi ha chiesto per Lorenz hanno
A noi io l'ho capito ma
Credo che mi abbia chiesto perché per Lorenz hanno non per Bernasconi diveniva detta la società veniva detta Lorenz hanno probabilmente
Acquistiamo come ente chi veniva detto scusi lei come fa sapere autostradale a maggio una
Scorretta ma
Senta e per quanto riguarda le società di cui lei ha sentito parlare lei ha detto che ha sentito parlare della Società Principal Network persino ma MIP fare capire ed anche per poter precisare appunto il tipo di ricordo nel senso che sentiva Bernasconi che ne parlava accennando entrata mai gli aspetti di gestione no assolutamente no quindi in che senso né se sì a parlare sentiva discorsi con altre persone consivo ovunque lui diceva magari non sono a questa crisi con qualche contratto pertanto Pala Principal Network K perché lei sa dov'era questa Principal Network cos'era
No
Per mai vista amministratori della Principal Network no senta però non ho sentito anche parlare di due società che si chiamavano Century One e Universal One
Senta rimane l'unico a Radio Sherwood fermiamoci a Santorio Ancona e se non ricordo da chi ne sentiva parlare tutta ne nascono Giunta verrà sconnessi
Rimase però no cioè Silvia rimasto il nome della società però non facente fisicamente i contratti non fornirle perché ecco va bene grazie prego
Biasio più locale un attimo
Allora
Provenzano faceva la consulente esattamente perché scusa diritti televisivi ma in che cosa esplicano la sua consulenza
Nel tenere i contatti con Nalesso certamente il cane che riproduce il concerto sette quindi consigliava gli acquisti è questo
Non era questa la sua attività
Ma e poi ha portato a termine l'acquisto sì
E quindi quando lei ha
Ma non acquista acquista Baiutti Luigi direttamente
Cioè quello che bisogna autorizzazione ha ben no
In esso analmente Lecce non lo so
No mantenersi acquistasse personalmente per svolgere la sua attività sei nell'ambito dei rapporti commedia sento altre società del gruppo lo acquista se direttamente diritti televisivi che poi riceveva ancora
Questo non lo so non lo sa Obama che ha detto liberato all'indicata la società
Che avrebbe dovuto acquistare lei indicava Bland stava voleva dire che viene indicato all'utenza nuovo
Quale città in quale società a farsi curare come interlocutore della società americana che cedeva i diritti è questo no io intendevo quale società del gruppo doveva acquistare diritti
E da chi
Da Bernasconi immagino da lontano dalla Camaggi cioè lui doveva fare un contratto
Lui doveva
Lui doveva a redigere il contratto in contratto diveniva fatto non so se negli uffici di Lugano con una società che presumo
Venisse indicata dalla Camaggi io da me cioè decidiamo Venezia indicata dalla legge o da Berlusconi e come l'acquirente dei diritti televisivi in atto
Quindi con me
La parte che
Valenzano rappresentava nei rapporti con le società americane Caminiti assenti sì per Mediaset quindi invece di Mediaset acquistava per esempio Principal Network sì e questo è il concetto età
Va bene a questo punto
La ringrazio apprezzo
Può andare tracce non ci sono altre domande può andare buongiorno
Non abbiamo nessun altro a me dicono che non rileva che non risponda in nessun modo
Al telefono staccato
Chi lo collochi al suo numero che non ce l'ho sono bene non
Noi ci riferiamo comunque per esaminare un pochettino tutta questa documentazione ci avete dato stamattina per
Così
Vero è un po'l'organizzazione per le prossime udienze
Se nel frattempo arrivasse qualche altro teste
Si chiama
Presidente
Ci dà un orario approssimativo un quarto d'ora mezz'ora ci dica lei
No no io dirà che vogliamo guardare un po'questa documentazione e cercare di prendere qualche decisione quindi solo le undici direi per Mezzogiorno grazie va bene
Non solo per sapere grazie
Inutilmente questo discorso
Allora abbiamo il teste presente Presidente fuori arrivato facciamo entrare grazie
Il successo
Buongiorno
Buongiorno
Allora restando in piedi e se vuole leggere un attimo la dichiarazione dell'impegno del testimone a dir la verità
Forse
Responsabilità giuridica riassumo
Mi impegno a dire
A mia conoscenza grazie si accomodi pure
Ecco se vuole darci le sue generalità parli vicino al microfono e cerchi riguardare contemporaneamente sia chi riceve la domanda sia accorto che deve sentire le sue risposte al fine
Vuole dire della maggiore età allora io mi chiamo Achille Frattini sono andato a Legnano il diciassette settembre del mille novecentoquarantatré
Risse dominano
Sono stato ricerche a Milano e via caldo numero nove
Se prestato sono stato Presidente del Collegio sindacale di media sette fino al due mila sette
Perfetto naturalmente cosa fu sono un dottore commercialista
Che svolge la professione in particolare si occupa di problemi fiscali
Lasciarci adesso questo è quello che voleva usano buoni rapporti con alcune società del gruppo Fininvest grazie prego avvocato
Buongiorno dottore
Lei è stato sindaco della Società Mediaset da che hanno a che anno
Dalla sua costituzione
Fino a nel mille novecentoventinove due mila sette riversa
Senta lei sa se questi bilanci di media e sette erano sottoposti a revisione contabile
Sicuramente tutti i bilanci di milizie sono sempre stati soggette alla revisione contabile
E se posso aggiungere al collegio sindacale spettano soltanto un'attività di vigilanza di conseguenza
Anche se i rapporti con la società di revisione contabile erano molto stretti nel senso e che ci sentivamo
Discutevamo insieme i problemi comuni
Negli anni dalla Costituzione Rita novantaquattro in poi fino a del due mila e tre lei ricorda qual era la società di revisione contabile che si occupava appunto dalla revisione contabile
Se lo ricorda realmente
Ce ne sono state diverse se nel senso è sempre stata la stessa
Ecco faccio una premessa che io adesso devo mettere in moto un meccanismo vi ricordo ma sono stato avvisato di questa
Di questo incontro se così si può dire solo mezz'ora fa e sono corso quindi
Non mi sono preparato molto no ma ecco però le dico e lo faremo io non ricordo era sicuramente
Una delle principali società di revisione contabile internazionali di cui non ricordano ma
Poteva essere la dello
Noi piuttosto che la Price Waterhouse piuttosto che l'avvocato visto che ha detto che non ricordo a questo punto può sollecitare la memoria indicando il nome di alcune società e vediamo se sì sì ma ha detto che poteva essere o l'uno o l'altra una delle primarie società di revisione consigli comunque poi risulta documentalmente Presidente era stato è semplicemente per sapere poi se aveva avuto dei contatti con persone specifica ma se non ricorda evidentemente la domanda diventa inutile
Senta lei invece ricorda se ci sono state delle segnalazioni per iscritto qualcuno aveva avvertita di regolarità da parte di questa società guardata da parte di queste società di revisione
Ma ricordo di non avere mai avuto dei rilievi importanti sui bilanci che la società
Aveva certificato che lascia di revisione contabile del certificato regolarmente quindi non ha mai portato la nostra intenzione
Alcun problema degno di particolare rilievo
Senta de lei nell'ambito di questi controlli che invece faceva il collegio sindacale
Avete mai avuto occasione di svolgeva la vostra attività per quanto riguarda l'acquisto dei diritti televisivi
Ovviamente da parte di Mediaset
Dunque noi abbiamo cercato sin da subito sin da quando siamo entrati in carica come Collegio sindacale
Di richiamare l'attenzione di richiamare l'attenzione della società ed in particolare del controllo interno della società stessa sull'importanza che per media sette l'acquisto di diritti televisivi
Rappresentare era un argomento particolarmente importante
E quindi ricordo che noi abbiamo suggerito
Al controllo interno quindi alla società di istituire una procedura acquisti relativa appunto all'acquisizione di questi diritti immateriali
Tanto è vero che dietro questo nostro suggerimento si è giunti dopo qualche tempo alla redazione di un elenco fornitori
Delle Società che tendevano a media sette questi diritti televisivi
Abbiamo anche suggerito che l'elenco sarebbe diventato di particolare importanza ed interesse
Laddove oltre le incorpora mente materiale ci fossero anche delle informazioni che riguardavano questi fornitori di diritti
E quindi abbiamo chiesto di fare delle indagini
Laddove
Questi fornitori fossero state delle società nazionali un internazionali soprattutto
Di cercare di individuare anche
Gli azionisti chi erano i soggetti che controllavano queste
Queste società
Per capire
Se
Dietro questi queste queste questi schermi sociale ci fosse qualche soggetto che non meritasse di fatto di far parte
Dell'elenco fornitori di Mediaset
Tanto è vero che
Dopo poco tempo
Laddove c'erano dei fornitori oggi posso scusa interrompere
Può collocarlo nel tempo in modo che poi andiamo per ordine grazie ecco allora
Il suggerimento l'abbiamo dato poco dopo
La nostra nomina perché ci sembrava una delle aree più delicate
Oggi divido alla nel tempo questa norma
Noi siamo diventati sindaci nel novantaquattro se non erro
Io dico già nel giro di uno nel giro di un paio d'anni dopo che avevo capito l'attività siamo entrati un po'nel merito di che cosa faceva questa società subito abbiamo dato questo questo input
E qualche tempo dopo non moltissimo hanno cominciato a redigere
Questo elenco
Con tutti i dati delle Società ai
L'ammontare degli acquisti che venivano fatti annualmente
E qualche tempo dopo abbiamo aggiunto a questo prospetto
L'elenco dei soci degli amministratori
Dicendo che laddove
Queste disposizioni non fossero
State disponibili
Noi suggerivamo scusi queste disposizioni non oso questa informazione chiedo scusa
Questa informazione nel suggerire davo in assenza delle informazioni
Suggerivamo appunto che non fosse più il caso di andare a servirsi
Da questi fornitore per l'acquisto di diritto perché non c'era nessun motivo che la società non venisse a conoscenza di chi c'era dietro o chi poteva esercitare un'influenza dominante su queste società e ciò è avvenuto
Perché io ricordo che
Dedica al ramo almeno un incontro all'anno sulle elenco fornitori diritti
E già arrivava
Diciamo
Sottolineato l'indicazione di quei soggetti che non avendo
Fornito tutti i dati richiesti venivano tolti dall'elenco e quindi la società non ci sarebbe più
Fornita degli stessi fornitori per acquistare diritti
Ecco chiedo scusa
Contiene e che colloqui a parte per queste problematiche nell'ambito della di Mediaset
Beh avevate un interlocutore oppure lo facciate per iscritto avevate qualcuno privilegiato oppure c'era qualcuno di voi nell'ambito del collegio sindacale che era preposto a questo tipo di contatti
Dunque allora noi lo facevamo collegialmente come Collegio sindacale
L'interlocutore primario era il responsabile del controllo interno ma
Queste riunioni avvenivano ricordo almeno una volta all'anno con
Alcuni vertici della società
E di questo rendevamo edotto il Consiglio sul risultato di questi incontri
Quindi
Il dettaglio era con il controllo interno della società con alcuni responsabili soprattutto con il responsabile dell'aria acquisti
Diritti televisivi ricorda qualche nome otto
Le tassati brutti Sicet devo dire che
Normalizzata che sperava presente le figure ecco celle le facce le ricordo benissimo
Se mi si desse nemico dei nove dico queste cose c'è ecco
Sinceramente però ricordo che partecipavano a queste riunioni e davano il loro contributo non vi nascondo che quando noi dicemmo sarebbe opportuno che
Chi non da tutte le informazioni richieste venisse eliminato anche loro ha detto sì forse il caso di procedere in questa direzione
Senta nel nell'ambito di queste verifiche avete avuto modo di riscontrare delle irregolarità che sono poi state da voi comunicate al a queste organismi ulteriore di media sette sulle modalità di acquisto dei diritti
Io regolarità diciamo importanti sostanziali no non sono state rilevate perché se l'avessimo rilevate l'avremmo fatto
Presente per iscritto verbalmente
Al massimo organo
Sociale
C'era forse qualche cosa che nel prospetto andava affinato andava completato però devo dire che
Niente di particolarmente rilevante
Senta lei ricorda come venivano contabilizzati da medie sette questi diritti televisivi a questa in celle le la la metodica dal punto di vista Tech tecnico se la ricorda
Beh io allora sempre messo che non era compito specifico del collegio sindacale verifico dalla contabilizzazione però voglio dire
Noi quando guardavamo un'occhiata al bilancio dal nostro punto di vista guardavamo che soprattutto questa recano interessati in modo particolare venisse contabilizzate in un modo corretto ecco direi che
La contabilizzazione in due parole a venire in questo modo si acquistava un diritto
Che dava
Con la possibilità a Mediaset di utilizzare in televisione quel bene per dieci anni
Ci siamo resi conti quanto meno a campione ad un voto alla campione e verifichiamo che il costo d'acquisto veniva contabilizzato tra le attività come beni materiale poi ammortizzato
Nel periodo di durata
Decennale nel caso di specie quindi da quel punto di vista dei non abbiamo mai trovato particolari problematicità perché non ci sono stati i rilievi assoluta libertà che io ricordi no
Senta invece lei ricorda è una società che si chiamava i ammesse nell'ambito dei nostri controlli delle vostre verifica
Sì la ricordo perché era una società del gruppo che essendo un erro risiedeva a Malta
Chi era quella società
Che accentrava gli acquisti dei diritti televisivi
Per almeno un paio di motivi se non ricordo male il primo
E che era opportuno che ci fosse una struttura specialistica che si occupasse di tutti gli acquisti
Di questi diritti il secondo che fosse
Allocata in un specialistica scusa
Nel senso di persone che
Avessero i rapporti giusti e potessero contattare le persone
Che vendevano i rappresentanti di queste società cioè unitariamente nonché di uno se ne occupavano
Quindi da questo punto di vista
La seconda motivazione mi sembra di ricordare che fosse
Quella di essere avere la sua sede legale in un Paese che riconoscesse l'acquisto di questi diritti una bassa fiscalità e quindi ci fosse ma anche un interesse dal punto di vista economico
Perché le imposte per arrivare là erano molto
Ecco lei ricorda se questa societarie messe era controllata da media sette e se il Bilancio di MS veniva consolidato nel Bilancio d'esercizio del del gruppo Mediaset
Non lo davamo per scontato e penso proprio di sì
E avete avuto modo anche di fare delle verifiche voi sui MS
Che lei ricordi ovviamente hanno no
Allora una volta che
Era una società che faceva parte del gruppo
Una volta che l'elenco dei fornitori di questi diritti a questa società
Era come l'avevamo suggerito e quindi oggetto di particolare attenzione
Erano voi
Non c'era
Un'ulteriore interesse di approfondire l'argomento
Anche perché poi quando interveniva il revisore contabile che portava a tutti i dati nel Bilancio consolidato di mille sette hanno errori riterranno più che sufficiente
Nell'ambito dello svolgimento di queste sue attività di Sindaco lei ha avuto indicazioni dirette o indirette da parte di Silvio Berlusconi per lo svolgimento di questo suo mandato
Assolutamente no
Nessun'altra domanda grazie
L'altro difensore a domanda
Per farlo lei no le parti civili
Pubblico Ministero
Io avrei alcune domande che
Fanno riferimento anche due documenti già acquisiti dal
Da molto tempo al tribunale una è un verbale di una riunione sindacale del quattordici dicembre novantotto un documento che era stata all'epoca utilizzato nell'audizione di Maurizio Carlotti
E l'altro è il prospetti informativo per la quotazione in borsa di Mediaset
Grazie
Aspetti prima di
No la seguo magari perché poi i documenti sono
Più lunghi di quello che in realtà Serge e io la voglio fare un una
Immediatamente una domanda
Che riguarda le dichiarazioni che lei ha appena fatto voi vi siete insediati nel novantaquattro
Ha detto sì quando quando è stata così per la sua societas secondo me
E
Subito dopo il vostro insediamento voi avete dato questo input a
Avere un'anagrafica diciamo dei fornitori diritti
Ho capito io lei
No
Cioè abbiamo prima preso atto dell'attività che svolgeva le quindi c'è voluto un po'di tempo per quanto tempo c'è voluto
E mi faccia dire avvocato se non risponde lei faccia un primo
No rileviamo sono ancora al Governo metropolitano proprio tranquillo l'ha già detto comunque all'attività non riguarda il passo come novità favore fra il passo la parola
No adesso
Ci sto saranno voluti almeno un anno e mezzo ad un paio d'anni voglio dire paio d'anni faremo angosce ecco abbiamo
Cercato di vedere la società in tutte le sue Argan cercato di individuare le aree principali e poi una una l'abbiamo affrontata tra cui questa qui
E i diritti materiali che ci sembrava un'area che meritasse attenzione ecco allora autore se come ricordavo bene sono un paio d'anni che in italiano significa due arriviamo al novantasei quindi intorno al novantasei che voi avete fatto questa
Questa attività diciamo avete richiamato gli organi della società
E che è corretto quello che nei gossip se non sbaglio media Sezze quotata nella primavera-estate del novantaquattro scendono nel novantasei BO tuttora Saint quotata nel novantasei queste problema
E allora c'è quindi coinciderebbe proprio con la quotazione la vostra diciamo il vostro illuminare questo settore dicendo occorre qualche informazione in più
In base a quanto lei dice
Allora se si è quotata nel novantasei può dire che aveva avuto bisogno di molto meno tempo per individuare la rata è andato subito
Quindi ora che l'han fatto arrivato un pochettino dopo lo sbaglio
Quindi in sostanza questa indicazione a razionalizzare la materia dei fornitori avere informazioni quando è arrivata in
Alla fine non c'è non capisco più nel novantasei lei mi sta chiedendo chiedo scusa per capire col come io le debba rispondere correttamente
Allora medie stesse quotata nel novantasei mi sta dicendo benissimo noi quando abbiamo capito che questa era un'aria importante per me diciassette abbiamo detto di fare questo elenco fornitori
Che sia dopo sei mesi dopo dover istruzione dopo un anno io sinceramente non me lo ricordo
Però abbiamo dato
Attenzione a quest'area e appena abbiamo ritenuto opportuno l'abbiamo fatto presente appena ci siamo resi conto
L'abbiamo fatto presente sta perché le faccio questa domanda perché non mi tornano un po'gli anni perché lei ha detto che si è insediato dal novantaquattro emissioni un'AATO evidentemente se la quota si
è stata fatta nel novanta già esisteva prima Mediaset estrapolato e chiedo scusa sì sì sì sì sì no no andare chiedo scusa ritorna il nuovo su perpetuo diverse eolica ma io io
Qui ho il dovere di dire una cosa
Io prima della quotazione ero già sindaco di una società che non era quotata per essere preciso
Poi con la quotazione il collegio sindacale è stato
Diciamo integrato
Con dei professionisti nuovi
E quindi questo è successo nel novantasei
Ora verosimilmente alcuni di noi già erano a conoscenza
Che l'area dei diritti televisivi era un'area particolar mente importante
Giusto e quindi
Quando arrivato anche quando sono arrivati i nuovi sindaci anche loro hanno condiviso e hanno detto è il caso di andare avanti in questa direzione di prestare particolare attenzione all'area dei diritti televisivi
Quindi nel novantasei
Quindi verosimilmente dando vanta sento perché vede il primo documento
Chi deve mostravo in realtà un verbale di riunione del quattordici dicembre novantotto
Quindi due anni dopo
A un certo punto qua si dice che si parla di queste linee guida per l'acquisto dei diritti eccetera quindi come cosa che sembrerebbe più o meno di quel periodo là
Quindi sembrerebbero essere passati quattro anni dal momento del suo insediamento non due
Vorrei cercare nella mia mente io ho cominciato pensavo di rispondere
A questa a queste domande partendo dalla quotazione in poi
La prima
Lei era pur sempre il Sindaco di una società per azioni sì però non si non mi ricordo si chiama si già Mediaset prima chiedo scusa al novantacinque sì si va già meglio sia per i quesiti però voglio dire chiedo scusa ma io ho immaginato
Che tutto questo si svolgesse dalla quotazione in poi se voi mi dite
Poniamo mente anche a prima della quotazione possiamo anche ripensarci ponentino se mi dite che informalità e ne siamo ci prima comprava diritti Mediaset per un'area importante c'erano delle degli elementi di rischio per i sindaci
Ecco li devo dire venti prima
C'erano diverse società dell'aria televisiva se non ricordo male
E ognuna faceva un po'quello che interessava
Il marchio se non ricordo male c'era
Rete quattro c'è l'Italia uno c'era Canale cinque comunque sia solo ora queste somme emittenti sì sì ma erano anche delle società divise prima della quotazione ma compravano loro diritti mi sembra di ricordare di sì a
Poi quando hanno deciso di andare in quotazione quindi scusi respiro ci sono acquisita Italia uno da Canale cinque così le ricorda perché erano Società mi sembra separate
E quindi
Era una cosa leggermente diversa ma la società che si chiama Principal Network che faceva parte di un comparto estero debba prima della Fininvest precompilano comprare diritti lei a questo ricordo questo non mi vicini nostrano assolutamente
Società che si chiamavano Principal
Perché nel novantaquattro e novantacinque la neocostituita Mediaset
Diciamo alla gran parte degli acquisti sono da due società che si chiama Principal Principal Network comuni crescione Principal Communications crea un ricordo di queste due società no non ha nessun ricco
Ma lei sa come il patrimonio diritti è passato da Fininvest a Mediaset
Sì parliamo di centinaia ti miliardi dell'epoca
Se non erro a sulla base di operazioni di fusione per incorporazione
Non ci sono stati acquisti che lei ricordi attraverso
Transazioni all'estero
Catene di società vengono economico non mi sembra di particolare rilevanza cioè di particolare ammontare un tetto centinaia di miliardi catalessi però
Mi sembra che
Media sette sorta
Da una fusione per incorporazione di diverse società ecco
E questo è il motivo per il quale mi De Seta acquisito anche questi diritti immateriali
Quindi lei in sostanza l'acquisizione nella sua memoria è frutto dell'operazione di fusione Sacchetti ci prima
Della
Della quotazione c'era diverse società
Che acquistavano a seconda delle loro necessità
Con la quotazione o poco prima della quotazione si è creato un'entità unica
Che poi ha proceduto lei a fare questi acquisti direttamente per tutte le società ecco appunto ma da chi comprava comprava diritti già Fininvest questa media sette e se siccome
Chiedo scusa Presidente però vorrei vorremmo sentirlo su quello che faceva lui come Sindaco coesa faccio delle domande completamente al di fuori la pedalata scuole
Sono veramente all'epoca del capitolato è completamente al di fuori di quello che ha le sue mansioni deve sorvegliare a me pare che faccia parte dei compiti del Sindaco poi
Forse
A
Ha mai Pubblico ministero sta cercando
Di chiarire il punto carry sul quale il teste ha riferito cioè di aver richiamato i
I vertici della società su questo elenco allora cercavo di capire visto che lo stesso teste ha detto che
Forse c'è stato un fraintendimento
Sul momento quindi cerchiamo di capire quando lo ha fatto che tipo di indicazione ha dato segmento sette era già costruito se non lo era
Chi sono questi nove quali sono scomparsi su questo mi sembra che sta chiedendo il Pubblico Ministero che attiene al suo essa
La per rispondere alla sua domanda io non ricordo acquisti
Da società da quelle società che lei mi ha citato il Pubblico Ministero da quelle società Principal comuni che assoluti anzi va beh assolutamente
Anche se le do atto che sono centinaia di miliardi dell'epoca
No glielo devo dire di poter calato
Il teste ha risposto penso
Senta ritenendo adesso a questa riunione del quattordici dicembre del novantotto io volevo attirare la sua attenzione su due punti
Anzi per la verità scusi mi scusi uno su tre
Se lei va al penultimo paragrafo
Allora prima domanda perché se no sì randa preliminare
La il verbale si si compone di tre fogli nel terzo foglio io vedo una sottoscrizione che mi sembrerebbe la sua però non la prima sì
Quindi Achille Frattini cioè no scusi perché non ci sto no perché noi in questo verbale non ha mai citato però insomma c'è scritto si sono riuniti i sottoscritti sindaci
Quindi c'era in sostanza anche se non ha fatto delle dichiarazioni a verbale senta Riccardo però per un sindaco sì
Riccardo
Però tappa presente come non sempre risulti agevole il pieno rispetto delle procedure
Dell'aria diritti eccome soprattutto in presenza di continui cambiamenti nella organigramma aziendale
Risulti particolarmente difficoltosa l'individuazione dei vari livelli di responsabilità cosa voleva dire questa cosa
Se mai dire che non è chiaro chi comanda
No no no no
Adesso
Vediamo cosa voleva dire però atta con questa cosa
No dunque allora
Io le sto chiedendo scusa io no mi scusi Presidente
Voglio capire il problema di cui si discuteva in sostanza ed colonna voglio che lei a distanza di tredici anni rientri nel cervello di Perrotta Nova
A mio avviso il problema che però atto aveva sollevato era questo
Questa società dopo la quotazione aveva assunto la dimensione particolarmente rilevante
è chiaro che un conto era vere prima diverse società con diversi responsabili no Italia Uno Canale cinque Rete quattro eccetera
Quando
Tutte confluito in questo in questa nuova struttura che si è quotata
è chiaro che le persone che
Sono confluite assieme alle società erano un numero di persone non indifferente quindi c'erano magari anche delle sovrapposizioni quando noi chiedevamo di parlare con il responsabile magari ne venivano tre
Ritorna scusate non ne vogliamo uno perché a parlare con tre
Ma il responsabile apicale dell'area diritti chi era
Irresponsabile applicare delle diritti se lei mi dicesse qualche nome potrà aiutarla proprio se non ricordo no no chiedo scusa ma lei causa mia cioè non ricorda
Sicuramente dieci anni sindaco di questa società fino a quattro anni fa insomma
Però signor
Beh aprono ricorda facciamolo riguardava
Va bene lei ricorda il ruolo di Bernasconi Carlo il nome all'inizio sì
Enzo era
Fino a quando una persona che si occupava anche di quest'area ma era lui il responsabile al livello più elevato
Era lui responsabile a livello più elevato
Sinceramente non non non non non ricordo se fosse l'unica persona che se c'era un problema di questo genere scusi chi era il vostro interlocutore al livello più elevato
Dunque
Quando noi rilevammo un problema
Tipo quello attuale prima parlavamo con gli organi operativi in quelli che
Avevano il compito di controllare l'area e chi erano quei soggetti questi soggiorni nonché svolgevano attività ma quelli del controllo interno che avevano il compito di
Stare sul pezzo e chi che stava sul prezzo
Sono quelli che svolgeva l'attività di acquisto diritti giusto chi sporgeva quest'anno
Ma ha già detto prima in sede di esame che non ricorda i nomi quindi o
Visto che ha detto giacché non ricordarlo
Oggi facciamo dei nomi perché a questo punto la domanda è inammissibile oppure è inutile continuare ripeterla mi perdoni Presidente contatti non opere prendo atto e vado avanti sia reso effettivo vero
Abbiam parlato di Bernasconi
La signora Candia Camaggi chi era era una impiegata di medie sette una dirigente il nove non mi dice niente nulla ma lei sa se c'era una struttura a Lugano che si occupava dell'acquisizione di diritti dall'estero
Sinceramente non non non mi sembra di essere stato a conoscenza una cosa del genere mai
Dal novantaquattro fino al due mila e sette non ha mai sentita questa cosa
Onestamente no senta e la società hanno T.M.S. di Malta non sa se aveva anche una sede a Lugano vediamo se posso aiutare la sua memoria così
Non so se avesse anche una sede a Lugano ma le procedure di acquisto cioè i contatti con i fornitori esteri con le majors americane accetti killer
Che dal suo punto di vista e per i controlli da che dovevate effettuarne il Presidente del collegio sindacale
Chi li faceva
Al Sant'Anna di centinaia di miliardi e poi di centinaia di milioni di euro si cosa che se avesse sembrava poco rilevante ma
No sembra poco diventa difensori Berlusconi ma
La mia opinione diversa una persona non facciamo considerati i tempi ha ragione però sentire continente dire
Cioè pensando che anche il pubblico ministero e il contratto unico volta centinaia di milioni centinaia dilava basta una volta per allora
Fa lo abbiamo capito che associa usandolo sei
Che sono entità grandi
Mi può ripetere la domanda scusi signor Procuratore Generale c'è chi li comprava questi diritti andassero che lei sappia insomma li compravano da Milano li compravano da Lugano da Malta dallo sguardo adesso quando quando
Da quando c'era questa società maltese
C'era questo gruppo di persone in questa società maltese
Che era la responsabile degli acquisti a livello internazionale ma erano maltesi questi persone cioè nuovi proprio di lari Malta
Voglio dire
Avevano naturalmente dei contatti molto stretti anche con
Il personale di media sette che non potevano agire così indipendentemente riferendo quello che suppone o quello che so
Quello che so però quello che so
Quindi cosa vuol dire che questa struttura dedicata a questi acquisti
Faceva quello che doveva è una volta che gli acquisti che le rivendite al gruppo venivano controllata dal punto due controllate da un punto di vista
Di legalità contabile amministrativa contabile in pratica
Cioè a dire chi faceva la revisione contabile del Bilancio consolidato
E chiaro in una società del genere questa società maltese doveva essere
Considerata e revisionata anche essa per poter essere quando ci dicevano che l'attività di questa città e l'ha fatta correttamente quindi poteva correttamente essere attratta nel bilancio consolidato di Mediaset
Per noi era più che sufficiente quindi dottore se non ho capito ma lei fa riferimento attestazione la Società di revisione
In buona parte sì ma lei non aveva delle informazioni dirette cioè il collegio sindacale non ha mai pensato di però di parlare corresponsabile di i emesse Malta per esempio assolutamente no lei non sa chi sia responsabile se no assolutamente no
Neanche un nome nulla su
No senta badanti nel verbale di prima
Si parla ci sono sempre degli interventi di sindaci
Probabilmente qui e Michele Preda
Che parla comunque la pagina successiva inizia così
I diritti internazionali non saranno più gestita io immesse ma affluiranno tutti in media tre x fa per quanto riguarda Cernic rapporti
Come il con i fornitori non ricorda perché ci sia stata questa decisione in sostanza di chiudere i MS
Mi sembra di ricordare che
Gestire una società
Seppur con delle persone in loco
Conter delle cifre così importanti
Primo motivo secondo fosse così semplice secondo mi sembra che anche dal punto di vista fiscale erano cessati gli incentivi di carattere
Fiscale appunto che erano consentiti dal Trattato contro dopo imposizione che Malta aveva con gli Stati Uniti con tutti gli altri Paesi internazionali mi sembra che questi fossero i due motivi che hanno suggerito
Di chiudere se vogliamo la società maltese e di trasferire tutta questa attività di acquisizione di diritti in capo a Mediatrade S.p.A. che era un'altra società italiana del gruppo mi disse
Avrei un'ultima domanda su questo verbale si
Per quanto poi concerne il rapporto continuo a leggere il verbale per quanto poi concerne i rapporti con i fornitori
Michele Preda sottolinea come il gruppo che negli anni passati disponeva di un potere contrattuale limitato sia oggi diventato uno dei principali attori del sistema televisivo europeo
Ciò consente alla Società di rivolgersi e i grandi fornitori richiedendo la vendita diretta di diritti procedura che
Non lo vede se all'inizio e un foglio all'inizio c'è scritto centotrentatré secondo foglio sì grazie
Allora ritorna di nuovo su questa frase ciò consente
Cioè il fatto di per sé alla Società di rivolgersi ai grandi fornitori richiedendo la vendita diretta di diritti
Procedura che eliminerebbe quelle intermediazioni che sono la principale ragione per la quale si ritiene necessario un maggior controllo nella fase di acquisizione diritti
L'ordine ci poneva il problema perché le intermediazioni sono la principale ragione per la quale si ritiene necessario un maggior controllo dal nostro punto di vista
Più soggetti si inseriscono nel rapporto fornitore acquirente
è chiaro che complica
Il rapporto e crescono i prezzi forse
Questo potrebbe succedere ma in alcuni casi potrebbe essere anche motivo di riduzione del prezzo
Perché
Se io riesco ad inserire dei soggetti che meglio conoscono il mercato possono spostare dei fare dei prezzi inferiori ma le ha fatto queste verifiche
Non era compito mio
Non era compito del collegio sindacale
Quindi la ragione per cui la necessario maggior controllo era per diciamo la Fassino siglato voglio dire più si semplifica un procedimento d'acquisto
Viene naturale pensare che
Si è maggiormente controllabile
E non le nascondo che anche dal nostro punto di vista poteva essere anche motivo di risparmio
Generale anche se non è necessario
Ho capito senta ma alcuni di questi grossi intermediari lei si ricorda per esempio il signore che sia una Frank Agrama le se lo ricorda
Franca Agrama
Mi pare proprio di non ricordare assolutamente niente senta società che dovrebbero essere riconducibile a questo signore che si chiamavano nel sociale il trading nel chair SIS
Entrambi se non sbaglio con sede a Hong Kong lei l'ha mai sentito dire no una Curaçao mi scusi
No signor procuratore se no no
Poi volevo fare anche una serie di altre domande su alcune società che sono state prese in considerazione in questo processo come intermediari diciamo
Bisognosi di controllo
Passi Scarlett International la la mai sentita una società che si chiama così no
è una società di Montecarlo che si chiama film trading enti vi Production non è mai sentiti ma voi in sostanza su questi fornitori non avete fatto delle procedure di non so magari mandare una lettera che avere chiedere spiegazioni quest'importante
Il collegio sindacale non
Da quando non più il controllo contabile il compito di interdittive edificare
I saldi ci sono i fornitori ecco quindi
Non essendo più attribuito a noi questo compito
Se la società di revisione come ci diceva chi diceva che non aveva problemi anche su queste aree per le andava bene
Senta dottore un altro chiarimento ma
Lei ha mai sentito parlare di un signore che si ama Daniele Lorenzago mi ricollego propria quella criticità sul la
Sua gli organigrammi l'ho mai sentito parlare di questo signore che sia la pensano in questione da entrambi dove se ne ha sentito parlare dopo lo metterebbe
I nomi non mi dice niente signor un signore che faceva il consulente per la Società erano anche
Gestiva le consuete sterno la domanda non saprei rispondere però diciamo che gestiva le trattative negli Stati Uniti
No no Lorenzo mandarci senta adesso veramente penso che abbiamo
Che andiamo alla conclusione ma di rapporti visto che credo che faccia parte dell'operazione di comune esperienza che il mercato dei diritti televisivi è fondamentalmente
Americano lo sei Angeles
Chi prendeva le famose majors alzavola
Universo dalla Paramount eccetera chi pagherà i rapporti con queste società come si svolgevano gli acquisti da queste società che lei sappia
Ecco al di là del non ricordare i nomi di questi soggetti ma sicuramente all'interno di Mediaset c'era il responsabile
Per esempio anche ricordo da quando poi ha preso in mano anche Mediatrade c'era il il l'amministratore delegato di questa società
Che avevano questi compiti che andavano regolarmente a visitare questi signori e riportavano Shui su particolari acquisti
Di ammontare particolarmente rilevante che tra l'altro in alcuni casi dovevano anche essere sottoposta all'attenzione del Consiglio riportare a chi esclusiva
Sì quando l'acquisto eccedeva un certo ammontare
E esima riportare a chi le stavo chiedendo solo a chi
Al Consiglio Consiglio amministrava il Consiglio il quale esaminava e
Su proposta di questo soggetto che era responsabile di quest'area di chi era
Ripeto i nomi faccio fatica a ricordare va bene vado velocemente vero è così
Ma appunto sintetizziamo al secondo e ultimo documento che un estratto della
Prospetto per la quotazione in borsa di Mediaset io sono interessati in particolare alle attestazioni
Che perché questa riguarda il mercato ovviamente no al momento in cui si
Ora in Borsa la società si dice al mercato una serie di informazioni ce n'è uno in particolare tre punto tre che riguarda l'acquisizione dei diritti televisivi
Lei questo prospetto informativo immagino l'abbia letto
Ha mai avuto modo di verificare la correttezza di quanto ci fosse scritto in questo prospetto informativo è un documento voglio dire di una rilevanza straordinaria perché tra l'altro credo sia andato anche all'estero per il collocamento cioè me l'ha mai avuto modo di
Le dico molto sinceramente che io ho letto questo prospetto informativo
E non ho rilevato che vi fossero delle informazioni tali che meritassero di essere modificate a mia conoscenza Santaniello chiedo solo una corsa per quanto riguarda i contratti di acquisti di diritti pagina trentaquattro lei vede che c'è
Che c'è un
Un PUC paragrafetto
Quattordici dicendo il gruppo Mediaset acquisisce diritti da alcune delle principali metro statunitense
Ecco anche qui si parla dell'acquisto dei diritti dalle società americane dalle majors
Ma il punto su cui volevo che mi dicesse se abbia edificato la correttezza di quanto era scritto qui
Eredi diciamo alla fine di questo paragrafo c'è scritto
L'intesa con Paramount bare comma
Abbassata su un accordo verbale che dal mille novecentottantuno ha garantito la fornitura dei diritti
Non è mai verificato sette è un po'strano sentir parlare di accordo verbale in una materia del genere
Soprattutto dopo quindici anni però ecco nella NATO chiedere se sia strano perché poi quelle tutto soggettivo io voglio sapere sarà verificato questa informazione
No è un'informazione data al mercato
Sì sì però no perché non è un'informazione di cui ne siamo responsabili come Collegio sindacale ma mi sembrava un'informazione
Corretta
In che modo perché ero giudicata corretta da quando
Il gruppo diciamo così ha iniziato la sua attività evidentemente ha cominciato avere dei rapporti minimi con questo soggetto
E c'è un'auto
Chiedo scusa quale soggetto forse ho capito che sarà ma ho Paramount parlato Simec Paramount varare accompagnamolo Paravahan per comodità
è chiaro che all'inizio ci sarà Stati uno o due acquisti all'anno quindi si stringeva la mano poi mano a mano questa cosa è diventata
Per cui non mi ha sorpreso e mi sembrava ragionevole una cosa del genere si sente è un fornitore nostro da sempre
E adesso sta diventando importantissimo
E quindi bisogna formalizzare quello che prima non necessario formalizzare prima domanda fu formalizzato con la cosa
Verosimilmente sì
Senta ma lei sa sei i diritti forniti alla Paramount arrivassero a media setta attraverso un intermediario ha mai saputo una cosa del genere
Sinceramente
Specifica mi sembrerebbe possibile però non non non non c'è vuol dire
Il mercato di diritti materiali per quanto a mia conoscenza e non solo televisivi
Difficilmente si svolge direttamente tra fornitore e acquirente perché essendo dei diritti che non hanno consistenza
Richiedono l'intervento di specialisti
Oppure di persone che si inserisce e aiuta da una parte il venditore dall'altra l'acquirente
A fare degli acquisti che abbiano scusi Paramount uso specialisti suppongo nel loro genere sì sì sì no non c'è dubbio che Paramount sono il però voglio dire anche Paramount non Valley che io sappia
Direttamente a vendere ci serve
In ogni nazione di specialisti di gente che conoscono le esigenze locali per suggerire dei programmi dei dei film e compagnia bella
Che meglio si addicono alla realtà locale in questo senso volevo dirlo ma lei questo lo ha verificato assolutamente quindi da dove la fonte di conoscenza dopo le
Ma perché mi sembra Demattè avendo
Grazie
Sono domande
Grazie Presidente
Può andare grazie
Grazie
Mi riferisco al documento quattordici dicembre ed è stato rammostrato sì dal pubblico ministero
Lei rispondendo ad una domanda del Pubblico Ministero
Ha detto che non ricorda se c'era non c'era Bernasconi
In questa riunione in questa riunione a cui partecipa anche il collegio sindacale
Nominativo Bernasconi noi ve l'ho detto
Problemi
Detto in genere non
In genere lui ha detto ricordava la domanda è stata fatta dal pubblico ministero
Le domando con riferimento a quel documento però non so se in questo momento viene riportato nella sua
Integrità o imparziale
Ricorda che c'era il dottor Carlotti però
Caspita cioè lo ricordo Bernasconi chiedo scusa se posso Presidente mi scusi avvocato se riguarda il documento qui nel documento nell'intestazione sono indicati vi partecipi
Se vuole parlare in genere di chi si occupava della materia e un'altra cosa cui nel documento sono indicati non c'è né bella scopi né Carlo
No Carlo attesi quel su quel documento lo dico con
Assoluta precisione che mi sono confrontato giusto
Su quel documento nella sua integrità adesso non so se il Pubblico Ministero
Esibendo quella non è esibito soltanto la parte che interessa a noi un abbaglio il verbale di riunione iniziò finito si dice del dottor
Carlo intervenendo quindi non c'era dall'inizio
Ha detto il ruolo di Lorenzago andava completamente ridimensionato
E Luigi errata porsi
Lorenza
A quel momento in poi era già preconizzato doveva sottese sottostante
Alla nomina del direttore generale che la pace
Signor Pubblico Ministero lei lo ricorda
Ci sale
L'ultima frase forse cioè se c'è scritto qua per sette meglio cameramen e meglio cita il poco tempo che la mia memoria ecco non
Anche perché io non ero là nei documenti questa sì sì c'è scritto quindi caorlotti è intervenuto in questa
è quiz bensì dire comunicare che allora non sanno
Doveva essere ridimensionato e veniva solo
Collocarsi in sottordine
A
So Berno pagina
Se potesse posso avvocato lo ricorda leggere in a frasi così
Bisognose all'ultimo capoverso il penultimo capoverso penso dice
Al termine della riunione Riccardo Perrotta sintetizza gli aspetti trattati nel corso dell'incontro
In seguito interviene l'amministratore delegato Maurizio Carlotti ecco che i termini quindi ne diamo atto perché prima non c'era intervenuto in questo modo che conclude la riunione
Informando i partecipanti che Roberto Pace si occuperà dal punto di vista operativo della nuova area diritti
Questo
Mi interessava che fosse precisato che Carlotti è intervenuto quale amministratore delegato non c'era il riferirà Lorenzago non c'è assoluta né che ma con riferimento alla pensano
Veniva ridimensionato il suo ruolo nell'ambito di media frate banale parla qui Di Lorenzo hanno
Ma e appunto non potrà rispondere il teste non credo possa essere ricordato per caso a questo punto sono altamente no assolutamente no purtuttavia d'accordo basta così va bene
Può andare grazie buona giornata gallerie
Noi ci prendiamo altri cinque dieci minuti per concludere per le indicazioni per le prossime
Allora
Il tribunale vista la documentazione prodotta dalle difese in relazione alla citazione del testimone per l'odierna udienza
Premesso che all'udienza del diciassette dieci undici potranno essere sentiti i testimoni Camaggi Messina ne spiega Livolsi e buona
Debbo Nardo con citazione a cura delle difese ove necessario
Rilevato che i testi Berman al Big espelle Crino Valenti rotatorie del gas Bassanini Mattirolo on Sanga Stern Colombo Furet
Non sono stati reperiti agli indirizzi e pertanto in mancanza di ulteriori indicazioni in data odierna le parti vanno dichiarate decaduto
Rilevato altresì che i testi già dopo l'osso all'avviso avuta e Mosca passare Angelo ricevuto regolare notifica della citazione
E non sono comparsi senza fornire alcuna giustificazione e risultano risiedere all'estero autorizzare i parti a sostituire detti testi con altri da citare per l'udienza del diciassette dieci undici
Previa indicazione
Entro sette giorni predicazione del nominativo entro sette giorni al tribunale al Pubblico Ministero ovvero a depositare ed entro la prossima udienza un'analitica lista delle domande con relativa traduzione nella lingua del paese di residenza del teste
Di mondo del Tribunale possa avviare le relative a rogatorie internazionale
Rilevato che i testi Smith e Zaccaria hanno chiesto di essere sentiti in via rogatoriale
Invita le parti a depositare la lista delle domande con le modalità e i termini di Consulta per questi motivi dispone che all'udienza del diciassette dieci undici vengano sentiti i testimoni
Sopra indicati citati a cura delle difese gli eventuali sostituti dei testi Giannopoulos all'avviso e Mosca
Nonché un consulente tecnico della Difesa grama salvo diversi accordi tra le parti
Dichiara reparti decadute dalle deposizioni testimoniali indicate in motivazione
Crediamo di poter rivendicare fin da ora la prossima udienza del come prossima udienza oltre quelle due per rogatoria quella del
Del diciassette ottobre l'udienza del dodici dicembre
Che viene individuata tenuto conto degli altri processi in corso poi abbiamo ancora quattro testi sui quali dobbiamo sentire le parti Presidente da scusi per il verbale tenuto conto dell'impedimento l'imputato gli altri processi
Tenuto conto della pendenza di altri processi
Perché una data molto avanti cioè per cui non sostanziale tenuto conto che non è possibile celebrare il processo in altri meno ma l'abbiamo già discusso qui
Sto non non possiamo dire una cosa del genere perché non abbiamo avuto in questo Veneto nessuno in nessun invito
Allora fissare udienza in un altro giorno tenuto conto delle possibilità dei giudici del fatto che ci sono che attendono altri processi interdetto gelso affisso dal dodici dicembre
Noi non possiamo affermare che viene fissato al dodici dicembre per impedimento dell'imputato non lo so
Prendiamo atto che ci sono delle udienze già fissate ci regoliamo fissando un calendario però non possiamo formulare questa affermazione l'abbiamo già detto
Allora volevo dire il teste con lei
Difesa
Allora questo teste ha detto io non non conosco non so che volete non intendo deporre
Se lei insiste noi abbiamo la rogatoria e quindi farà parte dei testi da sentire tramite rogatoria non so con quali risultati
Presidente mi possa riservare per la prossima udienza di
Rinunzia alla prossima udienza viene o con la lista ISO traduzione come per gli altri testi abbiamo indicato oppure con la dichiarazione di risanamento
Per i tre testi della difesa grama del pubblico essere dovrebbe scioglierci questa riserva quale Presidente scusi mi coglie assolutamente
Allora l'avvocato Agrama dovrebbe l'avvocato diagramma avvocato Pisano dovrebbe aver depositato non a me
Allora Presidente posso riepilogare velocemente
Ho depositato il pubblico ministero una Fidelis fitto di ombra uno che è presente nel fascicolo da da anni sostanzialmente quindi c'è la
Per gli altri tre testi abbiamo inviato una richiesta adesso io
Seppure in misura Meghnagi nei media e poi avevo chiesto la cortesia di poterlo fare anche perché ha la che è un un terzo
Risulta dall'udienza del tredici di giugno lei ha detto Fabio fate ottenere l'affidabilità e poi vediamo se il Pubblico Ministero dal consenso
Sostanzialmente abbiamo inoltrato le richieste con tutte le domande scritte siamo in vista di ottenere delle risposte perché son passato minare no un son passati mesi abbiamo giugno autorità master cioè andare a giugno il
No allora innanzitutto se vuole allora vi dal consenso su un'ombra un che c'era da cinque anni nel suo fascicolo del Pubblico Ministero
In secondo luogo per quanto riguarda sia le per facevo il pubblico ministero non era a questi fini per cui che sia da cinque o da sei mesi per cortesia vada
Facciamo rilievi azionata se vuole io gliela rideposito per quanto riguarda gli altri nell'arco di qualche giorno o la promessa
Dalle varie giurisdizioni che arrivano le risposte scritte certificate sono sicuramente in condizione per il diciassette ottobre di presentare queste risposte a Bruxelles magari lo fa appena così poi il Pubblico Ministero il diciassette ottobre c'ero appena credo che l'avete voi Presidente ma non non ho difficoltà a pensare che arriveranno di qui a qualche giorno otto perfetta
E allora belle bonaccione inteso cui esprimo il parere quindi ancora una sola un browser sapere su cosa Ron Brown pone parlare porteremo perché non non se ne guarda se non ho capito ma guarda per cortesia possa avere voce l'Ecuador tra ma faccio un'altra cosa basta
Come farmi fra
Allora
Basta
Insomma
Se maremmana rimane uguale perché il teste Messina ed anche di altri evidenti però la difesa Galetto comunque rinunciare e noi ne prendiamo atto
Facciamolo venire Messina rinuncio
Presidente chiedo scusa
Sul tema del consulente lei ha detto sentiamo uno dei consulenti della difesa che hanno in realtà ne rimane uno volentieri lo facciamo venire per il diciassette allora io ho sempre detto sui consulenti andiamo in ordine alfabetico tranne diversi accordi tra le
Perfetto quindi la difesa gravi è il primo in ordine alfabetico però se voi mettete d'accordo e me ne portate un altro per me e assolutamente Bourgeois ecco volevo far presente questo possibile avvertì McBride avvertiva allora abbiamo già detto anche no perché in giro devono sollecitare così
Magari no è vietato spontaneamente come il nostro consulente americano quindi se verrà il nostro consulente lo facciamo venire appositamente dagli Stati Uniti ci vorrà anche un servizio di traduzione con quindi
E allora forse è meglio farlo venire una giornata intera perché aveva chiediamo la giornata in tempi non so lei quando pensa che sarà lungo il contro non è una giornata SIPRES nasce sono facevo presente io non voglio testi
Signor Pubblico Ministero quanto tempo è durato il suo consulente su tutte le posizioni assunte attenuazione cioè
Ponzo
Per una giornata si agitano il testo per ragioni che dobbiamo far sentire che le ordinanze abbiamo aggiornata entra ecco un attimo allora
Chi ha il prossimo il ticket avviene al posto del teste del consulente diagramma chi porta un consulente
So si dovrà parlare Presidente passati solo cinque anni
Il processo
Va beh insomma se non vi è una gran male porterà uno lei avvocato
Remo soltanto se ci sarà un ordine specifico in tribunale perché noi riteniamo che comunque l'ordine dei testi che questo tribunale ha già stravolto decidendo con relative ordinanze
Non possa però arrivare
Ad imporci di sentire i consulenti perché se ha finito i testimoni svolti qua ce lo ordina ovviamente questo hanno già detto
Noi diciassette dovremmo finire di consulenti con l'erogatore abbiamo detto che non essendo nella nostra disponibilità non possiamo bloccare il processo sentendo le rogatorie ma al per quel che ho detto andiamo sugli altri argomenti alla Maddalena verso la sera sollevai io devo però comunque verbalizzare perché non voglio fare Piacenza come novità tale no scuole cioè che abbiamo il Presidente ha detto normative valori dico Presidente ha però vorrei ricordare né dai giovani e fra
Come anche per quanto riguarda la decadenza che voi dite essersi verificata per quei testi che non sono stati trovati
Io credo che non sia assolutamente possibile fare una declaratoria di decadenza anche per la chiara giurisprudenza della Cassazione cito per tutte in modo che rimanga a verbale
Sedici giugno due mila e undici dove dice che l'irreperibilità del testimone può essere dichiarata solo quando risultino espletati infruttuosamente
Oltre a ricerche prevista per l'imputato dall'articolo centocinquantanove tutti gli accertamenti congrui alla peculiare situazione personale eccetera eccetera
Quindi
Noi non abbiamo avuto possibilità di fare gli accertamenti e congrui perché vi abbiamo anche detto che avevamo incaricato uno studio legale e che per la prossima udienza gli avremmo dato contezza di questo per quel modo serve per la verbalizzazione poi tribunale deciso fa esattamente quello che chiede che crede
Comunque se il tribunale ci ordine pur contro la nostra volontà di portare una consulente non lo porteremo
Ha
Di iniziare con i consulenti poi ho detto che ve lo sceglie tra di voi non voglio
Indicare l'ordine
Però se vuole
Dall'America ed non la possiamo sentire magari soltanto mezza giornata mentre uno che in Italia può tranquillamente venire quindi quello di Agrama salta e nel prossimo ordine cioè Berlusconi quindi se ne sentiamo
Parlo di Berlusconi il problema di cassa
L'abbiamo già scritto all'ordine
E continueranno
E allora mi sembra che voleva la parola avvocato non
Informalmente devo chiedere l'ordinanza di revoca di questa ordinanza la parte in cui dichiara decaduti testimone penso sul piano formale
In realtà aspetta un anno una
Lasciati alla riserva il pubblico ministero
Io ricordo che l'assessore Frisullo a mutui avevamo così
Presentato il Pubblico Ministero un
Indagini difensive
Erano state fatte tramite videoconferenza
Agrama l'avevamo presentata all'attenzione del tribunale per vedere
Inserire in questo processo e il Presidente ricordo bene disse tema sedicente consenso del Pubblico Ministero
Il consenso superando il problema
Noi abbiamo dato al Pubblico Ministero inizia il cartaceo che il
Disco
Ma siamo in una
Attese
Sei pubblico ministero con il sorriso
Se un'attesa di Bussetti mare roba prende troppo Anzio non solo esprimerò la prossima udienza no sia come questo che abbiamo fatto a giugno
Lei scrive scrive da noi perché sempre
Sì sempre in riserva e grazie va bene la prossima udienza tutta mi riservo
Però forte teniamo conto che comunque visto che è una riserva si può esprimere visto che comunque il diciassette ottobre saranno sentiti altri testimoni può essere utile per le difese saperlo
Prima anche per prepararle Sapienza il pubblico se lo fa sapere che una settimana sì alle riflessioni per lei va bene posso fare una brevissima nota scritta la comunica tutto benissimo organicamente niente ai miei scusa
Presidente vengono interpellati pena Del Bue chiazza cene ma la richiesta di revoca per quanto riguarda
è stata risanare invocati
Tutte le difese di suppongo tutte le difese interessate dalla pronunciarsi
Si associa alla richiesta di revoca presente diritti al nostro consulente possiamo dire il dodici dicembre o no non è fissato per quella
Cioè la l'udienza del dodici dicembre il nostro Consiglio potranno accedere a pensare che per il dodici dicembre lo sentiamo
Gratta e poi
Poi e poi vediamo però
Per il petrolio portate voi proprio
E mandarla corda col massimo
Se egli diceva la collega che lei ci conferma che il teste diede e noi riteniamo intercetta vorrei scusa Presidente questo consulente è nominato al posto di cuore altro cortesemente cioè le circostanze da verbale con gli organi di stampa sentito circostanza sono le stesse aziende pongo di sì
Lo abbiamo detto prima sì sì
Allora il cinque ottobre
No va bene vengano
L'assenza
Esattamente comunque
Ottobre
Allora diciassette
Voi volete sembra evidentissimo anche se
Va bene anche certe