Intervista a Manfredi Giffone sul libro "Un fatto umano. Storia del pool antimafia" (Ed. Einaudi)

Radio Radicale parliamo di un libro sulla mafia ce ne sono tanti possono riempire una libreria
E però questo è un libro particolare intanto perché come si dice è una
Graphic novel cioè e
Per usare un termine invece desueto ormai perché leggo assessore Occhiuto
Sono andate avanti dai giovani si potrebbe dire un fumetto in Commissione un fumetto lei però non è questo perché ormai questa questa forma di espressione del
Da Ugo Prato e forse anche prima diventata una formarsi non è ha naturalmente diverso i diversi livelli qua ci ci poniamo diciamo nella fascia alta
E però questa storia del pool antimafia che poi pretende come titolo una espressione vediamo se ho capito il senso dei parliamo con uno dei tre Autority e Manfredi Gil phone
Il libro editoriale allo stile libero di Einaudi
E in realtà è il titolo è una citazione è una dichiarazione di Falcone un'esondazione del alla famosa frase di Falcone nell'intervista nel sempre dovermi
Viceversa è un fatto
Come tutti i difetti un medico
Polizzi viene viene ripreso credo anche nel nel libro cosa di Cosa nostra ma è un'intervista che Falcone credo abbia rilasciato se non ricordo male io
In occasione dell'omicidio di Libero Grassi il silenzio
Eccetera che la mafia punto fatto male come tutti i fatti umani
O
Allora
Perché questa questioni questo libro questa graphic novel grigi phone Longo e Parodi insieme poi divisione dei compiti ciechi e lavora alla ricostruzione sto ieri chi alla grafica poi vedremo che c'è una caratteristica grafica che può nascere interdetti perché invece di portarmi ne prevede di chi parla di non capisce nulla di tutto ciò e quindi non
Alcuna autorevolezza però ma mi pare che funzioni
Ma in ogni caso quella la l'aspetto grafico lo vediamo un attimo ti viene demandato perché non loro lo so per esperienza in materia
Invece la cosa che mi ha colpito è questa e in realtà questo pur nella sua particolarità è un libro utile
Perché fa un'operazione che da tempo non nonché di terra
Dei di vedere edili di legge di trovare in libreria
In realtà se incidenza del momento l'ultima produzione di libri sulla mafia intanto non ha grande continuità storica si fissa su un periodo e l'ho approfondisce
Ma è un periodo limitato in genere il periodo delle che immediatamente precedente capace di via D'Amelio oppure porsi arriva poco prima in sostanza
Mentre sono pochi libri ormai che affrontano complessivamente la questione invece alla sua importanza
Perché questo libro inizia con l'ascesa della Merafina più violenta ma insomma potente piccolina se il signor Marra cosiddetta mafia corleonese
Ed è una storia del pool antimafia che ovviamente è una storia anche della mafia
Sì esatto diciamo che questa coi è stata anche l'intenzione nella ricostruzione nel senso che nelle ultime ricostruzioni che sono state pro proposte anche penso alle fiction
Televisive che hanno messo in scena la vita audizioni Falcone visto su quelli Paolo Borsellino
Ci si concentra sempre o piuttosto che con altre che raccontano strade Lamacchia ci si consenta molto su un aspetto o su quello dell'antimafia o su quello sulla ricostruire la vicenda mafiosa mentre io ho cercato di
Unire le due cose diverse per renderle più comprensibili cioè sia una faccia la medaglia che che l'altra perché altrimenti
Se non si sa cosa faceva la mafia non si capisce neanche perché si è creato
Pool antimafia il maxiprocesso perché tante cose sono state sono andate come come sono andate
Ecco
Le la questione
Per
Pertile in estrema sintesi la questione che mi bene interessante e questa
Da un lato il fatto che il libro riprende una storia che rischia di essere dimenticata
Noi perisce ecco PRIN diamo l'ultimo testo sul Trigno teme di mafia che proprio pochi giorni fa era possibile legge li lungo facilissimo articolo di Marco Travaglio
A proposito della questione la cosiddetta trattativa manifestare a un certo punto
Si scriveva partendo dal mille novecentottantacinque diceva gli ultimi con il maxiprocesso
Fino al maxiprocesso scelga strade una convivenza pacifica FREMM finestrate
Questo libro ci spiegherà usciti corta perché incluse lo sapevamo a pensarci bene che non è così
Che prima del maxiprocesso viene ucciso un procuratore che ha concreta non costa due consiglieri istruttori scese ritirarlo Vairo Contini
Viene ucciso un democristiano in
Che era un dirigente agli occhiali nuclei di antica meno venti occhiello onesto dicono a Palermo
Viene ucciso il campo sono mobile idee riuscirci Boris Capo della mobile viene ucciso il Presidente della Regione Piersanti Mattarella e viene ucciso il capo dell'opposizione Pio la Torre infine viene ucciso il prefetto
In parole povere Loriga autorità istituzionali pieni di spegnete il fisco
Per il resto viene fatta pure adesso definire tutto ciò convivenze pacifiche pare bizzarro sostanzialmente è un bene tra l'altro forse l'unico periodo successivo diciamo a questo assalto frontale
Di Cosa nostra nei confronti dello Stato e poi Dellas cosiddetta Seconda guerra di mafia la mattanza
Quindi è stato un periodo lunghissimo di di eventi luttuosi forse invece proprio l'unico periodo in cui si è registrata una calma apparente proprio al maxiprocesso ma
Nell'ottantacinque a luglio sono stati uccisi barche lontana in una settimana dopo Ninni Cassarà Antimo medici voce quella critici o di un quanto bello scuro
Che la morte dell'indiziato Marino
Egidio Enrico Statuto anziché al diciotto di gare oscurità sul
Oscurità che naturalmente non è stata squarcia no nessun episodio molto delicato insomma perché e
Rilevo che egocentrica incrementi di delicatissime meriti inquietanti molto chiari ed è l'unico caso Tucci terribili ma il punto nave Attanasio affidargli delitti eccellenti
Non le aveva in un metro quadro ancor più che carcasse di macchine uno dei figli ti brucia
Una volta che nullo un indiziato che viene chiamato in causa elevatissimo audience lo prendo lo intende ovvero che che fare lo ammazzo
Questa è
Però questa è l'evoluzione spiegabile se non in un modo molto maliziosi esatto sì che una si si ricollega infatti a alla famosa questione del lavoro
Presunta talpa intona dalla Questura ed anche le visite
Insomma
Ma comunque
La storia e quindi in sostanza a questo ai intanto voi su pregiudizi riporta un poco alla alla genesi del bensì processo e ha una storia che poi in croce
Il sito di politici seria sì la Sindone
Perfino alla storia delle pizze
Tutto ciò credo e questa è la cosa deriva guerre il libro può essere interesse una graphic novel può essere interessante
E alieno da qualsiasi retorica
Per qualsiasi luogo comune è evidente che tutta la vicenda a dei passaggi alcune storicamente molto controverso in cui ha diritto di UNIFIL sul si prestano
Sono diverse interpretazioni l'altro aspetto rilevante dei vecchi
Non è un libro
Attesi il che vuol dire che non accetta
Una vulgata che invece va per la maggiore e quando c'è un punto controverso
Abbiamo cercato di come dire di portare le versioni diciamo sugli snodi il punto più delicati e controversi ancora aperti abbiamo cercato di fare sentire un po'tutte le campane
Senza necessariamente privilegiare una attesi sposare una una tesi piuttosto che un'altra
Dove come dire dal punto di vista del materiale ci sono effettivamente delle interpretazioni delle
Delle possibili interpretazioni che sono tuttora appunto avverte
Anche anche di alcune anche dal punto di vista processuale o
Insomma
Ma insomma a me la cosa che
Colpisce di più ed è questa la cosa che volevo dire
La questioni degli anni ottanta
Che si dunque sui libri molto sentite
Perché poi vengono riscritti capimafia allora diciamo quelle poi il
Peculiarità di questo esempio Cecchi tutti i personaggi
Sono riportabili a una certa difetto di hanno delle partenze degli effetti insieme animali antropomorfi tra su tre livelli antropomorfi Zeni dice che il che ha elencato sullo Falcone-Borsellino
Nella nella copertina che poi divenne un una foto riprendono loro comprende una loro foto in cui giuridiche
Edile finemente ben fatto Bagarella in linea ce lo dici di dialisi
Insomma inciso cioè però la cosa non disturba affatto anzi anzi
La questione invece degli anni ottanta epidemie da un certo punto c'è anche un immane ci devono l'R quattro e Moro sì però poi c'è la storia Sindona e su questo forse ci aiuterà che vive perché volete questi livelli
è dunque diciamo che l'punto sceglie il punto dove iniziare è stato abbastanza laborioso poiché abbiamo scelto iniziare con la relazione Giuseppe Di Cristina
Perché lui stesso riassumeva tutta una serie di
Cose che accadeva all'interno di Cosa nostra o che sarebbero accadute da lì a poco
Poi lavorando ricostruzione storica in qualche maniera obbligata vorrei dire in modo quasi obbligato mi sono reso conto che la vicenda di Sindona
Non poteva prescindere da non poteva essere esclusa da dalla narrazione perché nella realtà il finto sequestri sin d'ora che e tutta la vicenda legata alla cosiddetta lista di cinquecento
E sono se sono tre comunque sin d'ora questo finto sequestro è stato organizzato con la complicità di membri esponenti di spicco di Cosa nostra
E era una un elemento dell'intreccio fondamentale
Che si trascina fino appunto all'inizio maxi progresso quando Sindona poi si suicida in carcere
E
E quindi è una cosa che ho notato che per semplicità probabilmente di per come dire una sintesi maggiori molte in molti libri viene messa o data per scontata o come dire
Al per acquisita nell'idea di fare una ricostruzione che desse conto di tutti i i passaggi
Nella mani come nel nel modo come dire più completo possibile mettere in fila proprio Ili tasselli la la la vicenda Sindona era assolutamente
Fondamentale per quello che poi sarebbe successo
Negli anni avvenire
Sì anche perché proprio proprio
Da da lì partono le
Storie di alcuni magistrati chi su questo quindi anche il riciclo dei magistrati di funzioni è utile ricordare da un lato Gaetano Costa
Che strategist tutti
Comincia a indagare sul rapporto fra
Congiuntura mafie traffico migliore baffi capitali procreativo Ritter fluido difficile anche riciclaggio Fausti anche e viene ucciso
E poi dice like Register il recesso del criterio che però voglio dire uno l'esperienza di parlamentare ridurle Palermo
Consiglieri istruttori e viene ucciso venti luglio fra l'altro in un giorno in breve si
Come infatti ha ricordato intervista più Latorre c'è questa compresenza di
Sindona a Palermo il giorno nel periodo in cui Terranova era già tornato a Palermo è stata per assumere la carica di Consigliere istruttore e poi andando a incrociare le date
Si scopre che Cesare Terranova viene ucciso
Nello stesso giorno in cui come siccome io poi abbiamo mostrato nel nel volume contemporaneamente mentre miniere Sindona veniva ferito alla gamba da Micelli Crimi per simulare un tentativo di fuga
E qui c'è questa come dire strana un precedente si sono infatti due fino alla posizione dei né una connessione e quello che diceva la torre nessuno poi è andato a indagare sulla presenza di avere un PIL du Istat come come Sindona di un etico mafioso massone Commissioni primi
Nel momento dell'esecuzione del cioè del giudice Terranova
Senza contenere in quei giorni appelli Cappellini uscire anche un altro personaggio grazie
E aggiunge ambiti certo sì chili e livelli ridicoli sì si piazze
Con un diciamo così discesa dal punto di vista il bicchiere o prima il villa Igea sì poi alle varie poi albo della novella
Si
Però insomma spedire non può essere passato del tutto inosservato
Eppure ci nuove tre inquinamento in uno scenario in cui nel frattempo Borin consigliere istruttori necessita ancora fissi si è
E tutto questo è anche un'altra storia assai interessanti dischi Gambino
Viene firmato la a Palermo viene rilasciata sono chiusi poi va a Roma viene riferirmi ad un errore e viene rilasciata piscine tutt'altro inquilino ahimè sacrifici
Quindi tutta questa vicenda colpita va beh tutt'altro che una convivenza pacifica ma è anche una storia
Che poi
Affollerebbe e io qui un po'maliziosa e quindi volevo portare
Che poi in realtà si sviluppa ancor
Una terribile fai dall'interno della mafia
Perché sennò non si sente Robustelli simbolo del Palermo Giunta avevano qualora non solo non so Mai se uno si va a ricostruire le tappe del del viaggi Sindona e sono cioè è chiaro che passano dati largamente come dire
Diffusi però Area rileggervi sono assoluta la hanno dell'allucinante nel senso che
Siti Sindona stava a Palermo a vendere remora sono in Grecia sa che ha fatto il giro di mezza
Chiederò mai e poi dall'Austria all'Austria e chiesi e poi a Palermo si spostava nel senso che prima stava Palermo operano sposta Torretta e questo
Mentre
Tutta tutto il mondo cercava
Quindi
Ha dell'incredibile
Sì ha dell'incredibile e sembra un po'quello che voi avete idee su come filo conduttore c'è sempre l'ho una una voce fuori campo vi raccontata storia sin dall'inizio veri de visu un grande artista siciliano Mimmo Busi che Mimmo Cuticchio l'opera dei pupi fai velocissima riflessione
E però ecco questa vicende alcuni
Mostra come a quel punto fosse tutto squadernato il che e
Il problema che andava risolto fosse quello che c'è questa
Mattanza incredibili i magistrati che di poliziotti come Boris Giuliano che indagano
Su questa pista della droga poi comincia la mattanza della mafia si è poi l'inimitabile risposta del maxiprocesso che aveva un altro passaggio delicato su questo sarebbe interessante ed altri le fitte ove le anche se qui la storia e già
Abbiamo scelto Buscetta che a un certo punto decisivo e dice vi consegno
I miei nemici che sono anche i vostri sì e inizia il disastro dei corleonesi procedere lungo ci saranno le stragi tutto
E questa è la storia
E la storia e la storia lì che voi raccontate si poi naturalmente appunto Buscetta diventato con l'emblema in qualche maniera nel collabori il pentito del collaboratori di giustizia sul quale si è creato il maxiprocesso in senso proprio contorno
Però come dichiarato Falcone intervista quando Buscetta si è deciso
A parlare
Fare il suo lunghissimo intorno alle con Falcone
E il pur antimafia si era già formato novembre dello dell'ottantatré novembre dicembre
E da lì fino a luglio l'ottantaquattro avevano comunque impostato
Il lavoro nel senso che Buscetta diventa è stata una miniera d'ora per loro è stato una un un tassello fondamentale
Ma
Avevano già portato molto avanti il lavoro che poi sarebbe sfociato nel maxiprocesso a partire proprio dal
Rapporto cosiddetto centosessantadue
Che assieme a quello di Cassarà
Procede all'istruttoria di cioè nella volontà
Il costa da Costa si era poi così balza guai si passa il testimone era costa Chinnici Chinnici pensa di lavorare
Su quel rapporto il rapporto di Cassarà da lì è il nucleo che poi si
Ogni gruppo e qui
C'è questa questa vicenda che si dipana e che poi purtroppo finisce con le stragi quello finisce che con appunto il fattore umano
Cioè il fatto che poi anche andar fiera alla fine esce
Esce male da tutta la vicenda discarica di Cerro svoltosi Risoluzione in galleria e
Non è assolutamente probabili che ne possono uscire reti più c'è anche un regime carcerario
Molto duro
E quindi oggi è appunto il fatto umano potrebbe cominciare a vedere o nel fine però quello che MD colpisce e proprio questo aspetto
Sì si arriva e via un grande risultato ha un prezzo altissimo se non c'è dubbio
Però in realtà forse qualcosa si è espresso in questione per questo mi colpisce l'inizio di tutta la storia
Perché tutta quella vicenda iniziale a tutte quelle vicende giudiziarie bruscitt pronta
Risposte
No non non dà le risposte e sul punto particolarmente
Elusivo e Buscetta elusivo nel senso scelta doveva essere un personaggio con
Legge Anza molto
Cesa
Un carattere particolare
C'è una famosa non battuta che io poi riportati nel libro quando Giordano di chiedere conto e ragione della presenza di Sindona a Palermo e lui se la razzisti si parlava di di un tentativo di golpe nonché
Disse Buscetta e giornalino addirittura un golpe dice ma Bontate che aveva
Gestiva insieme Inzerillo
Questo finto rapimento non le disse che era preoccupato da da un se da una da un segreto del genere dal dal dal custodire le procedure
è singolare rispose che Buscetta rispose
Ma questo in confronto I segreti che conservava Bontate era una piuma uno
Sì beh ma io l'ho sempre interpretate come una cosa
Un poiché
C'è anche
Questi quiz sulla
Si sia un po'la rottura sarà almeno a noi interessa nel mille filiera milanesi si stupore c'è una concezione molto per il militare per cui anche l'omicidio di Giulio sceso in realtà essa giudice a Palermo è ritornato
Però qui insomma però con una battuta cari queste cose allude a a una questione che però resta appunto malgrado le belle frasi dal suo punto di vista testa di tutti
Esatto con non si riesce a vengono abbattuta se la cava
Di questa vicenda
La l'ultima l'unicità e queste davvero il libro e complimenti privo di dicevo prima di retorica
Non accetta una serie di purché anche ma il problema di Zona
E tutto sommato
Così a legislatura presentazione al prelievo non ancora ma la facciamo il il diciannove
Registro Generale interessanti
Infine si sente di dire come voi enti l'ambiente ma limitarsi senza Alfarano e pertanto devono essere reagirà regia le cose perché anche sul rapporto banche politica ho notato che anche lì non c'è viene affrontato per esempio il caso ebreo si il Comune in modo molto piano senza
E bene si anche perché non
Si può anche ritenere diciamo alla carriera politica di Andreotti insomma a dei dei connotati punto divulgata molto molto precisi
Però c'è un c'è Andrea c'è Andreotti ieri in sé gli anni Ottanta e pace Andreotti
Nei primi anni Novanta
Non si può dimenticare che poi Falcone andò alla quando è venuto a Roma andata a lavorare
Per il Governo Andreotti
E no questa chi all'epoca non lo dimentica no no glielo bisognerà fecero pesare cioè prima docente glielo fecero pensare
E questo è un altro è un altro paradosso ma lì forse risolto tuttora di associazioni adesso aperti
Il autorevolezza del pentito eccetera dando una una prescrizione per un fatto che riguardava appunto la mafia dispone il TAR si
Elena Casoli avendo aderito alla cioè le linee
Non avrebbe avuto senso insomma anche perché all'epoca era evidente che i rapporti fermati politiche si riduce rotti ce n'è bisogno sì sì però un non so se quanto poi
Sta cosa sia stata messa in scena noi di abbiamo scelto poi per quello che riguarda invece i rapporti tra Andreotti la mafia degli anni Ottanta dimostrabili così come
Sono usciti fuori dal punto di vista processuale cioè dicevo che adesso è rivelatrice di Andreotti
Felicemente si potrebbe dire equivale a una confessione politica naturalmente
Quando rivelandosi all'ipotesi che lui potesse essere andato a Palermo per incontrare dei Riina nemmeno baciarlo così penserebbero darebbe peggiori frenico trae origine negli anni Ottanta voi siete pazzi
Dice semmai ITS Andreotti in anni precedenti vi fu qualche sottovalutazione ecco questo
Nell'orecchio fine anche perché l'aveva la cosa fosse più strana di tutta alla della vicenda Briotti il fatto che Lusi sia ostinato annegare
Dicono Cherie salvo e questa è la pastette molestando ci sono delle foto che Rillo ritraggono all'utenza Carella l'occasione di ricevimento per la conclusione la campagna elettorale settantanove europee
Però è e questa è veramente una cosa inverosimile nel senso che quelli visto la il prestigio il potere dei cugini Salvo
Subire il mare seria di chi fossero sempre fa mi è stato fatto un po'si è stata una delle cose più strane strada della difesa e di di Andreotti ma tante
Insomma tutta è questa lunga vicenda gli ascoltatori la la conosco nella nell'anno viste di vedersi mille un libro mille uno sceneggiatore firme e quant'altro
Però malgrado questo la graphic novel non è solo un
Forma appunto un non ancora non ancora fino al da oggi attinta dalla dalla storiografia antimafia e invece oggi si ritrova
Ma anche anche in questa forma ma in realtà i libri ci furono due parodie
Una un buon modo anche gradevole pelle ripercorre senza
Indulgere a interpretazioni semplicistiche e avendo la possibilità così di riallineare il proprio cervello su una serie di Nesi che abbiamo un po'perso in tutta questa storia un po'affogati appunto della retorica
Che invece è utilissimo andare a riscoprire soprattutto la genesi di frutta la vicenda
Va bene grazie ma imprigiona voleva che anche con questo
Diciamo con questa occasione abbiamo trattato un tema che poi ritroviamo nella cronaca giudiziaria di tutti i giorni di Radio Radicale