Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Signor presidente a me
E allora
La difesa doveva sciogliere una riserva sulla trascrizione del venti marzo nel novantadue
E il pm dove ha visto sciogliere la riserva sul tutte le richieste della difesa cominciamo con la difesa e poi
Prego si già presente è aperto cioè
Oggi sono posizioni ma però altro io credo che sia strumentale all'audizione Visco
Odierna
Il PM ha chiesto di depositare questa descrizione dell'audizione di Parisi e Scotti prese Scotti e poi ha chiesto anche
Le fame
L'ex Ministro Scotti su questo voglio dire va bene parlerà il recesso Scotti è già stato ammesso avete è chiesto pure voi qui ma nemmeno
L'unica cosa va bene un giorno ci opponiamo siccome è un altro specie in via radio radicale credo che
Forse arriverà proprio la prescrizione
Fatta proprio dagli organismi istituzionali questo cielo Pubblico Ministero eventualmente
Va bene dico su questo la trascrizione di opponevo
La il Pubblico Ministero ha avvertito che sono stati i tecnici incaricati da dal suo ufficio a fare la trascrizione voi non vi oppone allora
Interpellata la difesa scioglimento
Per la precedente riserva
Dichiara di non opporsi alla produzione
Della trascrizione
Dell'audizione di
Gli altri
Prefetto Parisi e del
L'ex Ministro Scotti
Del venti marzo novantadue evitiamo di citare le le autorizzazioni
Sono tre diverse ammissibile
Però il Pubblico Ministero questa cosa non è che non le ha depositate ancora per noi per la difesa si ma noi non abbiamo avuto nessuna
Quindi dovreste oggi poi metterci a disposizione
O le fate avere in cancelleria ma non è che dobbiamo guardare prima di pranzo
Al non si oppone a difesa ora sentiamo il Pubblico ministero sul richiesta difensiva
Allora
Allora
Il
Pubblico Ministero
Delle
Allora
Venisse
Tesa
Dell'ESA venga di istituti
Possano eventualmente fare luce su vicende
Concernenti i fatti contestati appunto un nel avanti particolare
E quindi il pubblico ministero non si opporrà annotazione ai monumenti ai testimoni che concernono
Specificamente
Questo aspetto tranne
In considerazione
Dei tempi ormai
L'unico istituto abbattimento dell'istruzione dibattimentale se va bene Pubblico Ministero ritiene superflua
Rispetto acquista
Anche
Editoriale
Ai fatti contestati all'aggravante o ai testi che verrebbero a riferire
Circostanza che sono già
Sa
Oggetto
Biglia approfondite suggerito al trenta comprese
Nel capo d'imputazione per queste ragioni
Dettare
Pubblico Ministero
Si oppone
Allora audizione
Saluto
Sono in quanto ritiene Pubblico Ministero
Si tratta
Circostanza
Sono già abbastanza il progetto
Di esame sempre lo stesso nel mondo che non concernono specificamente
Le circostanze svantaggi così previste solo l'aggravante non prevista nella versione originale in relazione alla testimonianza del generale ordinanze
Il
Sì opportune
In relazione altre circostanze riferite
Uno due tre quattro Cervarese notevolmente
A
Indagini
Per la ricerca di violenza direttrici investigativo rosso è d'accordo attraverso
Regolazione allora bisogna sentire nell'azione
Alla posizione del prossimo perché l'articolo quarantuno bis ordinamento penitenziario si è persino superfluo
Ma del pubblico ministero
Presenza
Che ovviamente
Massa in discussione la posizione
Ripetutamente
Generica
Promosso come istituzione trecento attigua a
Riguardo
Degli imputati in relazione specifico
Fino
Non si oppone
Certamente ma deposizione possa esserci una ragazza rimanenti circostanze
E quelle in particolare relativi ai trasporti
Come generale
Sottostimati naturalmente pure così unica cosa che riguarda
Il dottor Di Maggio
Onesti ciclicamente fattibile novanta
Elezione pone
Passando
Ulteriori opposizione
Richieste si oppone
Allora convenzione Roberto cinico
Trattandosi
Queste circostanze del tutto non
Rilevato
Voi fate un giro
Si oppone
Prima famose giudicare le medesime ragioni
Proprio già stato sentito
Due volte
Pubblico Ministero
Non
Anche sulle medesime circostanze
Vinta dei si oppone
Domiciliazione anche le circostanze
Oggi
Richiesta
Si oppongono all'evoluzione del maggiore Giovanni sorso ritenendo irrilevante pesante
Passando
Parlarne in vista di sentire il dottor Giovanni velleitaria
Pubblico Ministero
All'opposizione la verità esodo dall'Agenzia
Non solo sia compatibile con gelosa lunghissima
Diverse denunce
Opposizione
Se il Pubblico Ministero
C'è opposizione invece all'audizione del dottor Luigi Zanda perché Severina durante
E
Non c'è
Opposizione rispetto all'audizione
Monsignor Fabio Fabbri su questo
Poter guardare lana
Posizione il
Dei
Spiegarlo anche al fatto che i successivi
Successivi testimoni
Si tratta molti di questi sono
Sta acquisiti o sono stati sentiti dal pubblico ministero
Alcuni di questi
Intese eliminare alcuni discorsi non disponiamo trascrizione
Trasmessi a disposizione non appena verranno messe a disposizione
Sarà
Chi
Offese
Di da
Senza dover benissimo dei relativi verbali e il pubblico ministero si dimentica diciamo
Al
Se
Coloro
Cosa
Cento della ricchezza se sia necessario e urgente stessi allarmismo
Diverse non c'è nessuna opposizione né nei confronti del tutto carrozzine contro
Professor Giovanni confusione nei confronti del professor Nicolò ma
Nei confronti del senatore Oscar Luigi Scalfaro
Con l'unica
Diciamo
Semplicemente
Facciamo segnaliamo buona
Realmente diverse
Irrilevanti ai fini dell'opposizione ma di una non soltanto
Che alcuni di questi testi nell'avamposto
Quando consentiti
Sulle
Presentata certificazione medica
Se necessario
Il trasferimento
Vicinissime sanabili vicinissimi nicchia
Caserme dovesse essere
Sostenute per l'appesantimento dalle
Cerratina terrà oggi
Sì
Non c'è opposizione con l'audizione del dottor Giudice
Gifuni non c'è opposizione
Centro servizi firma non c'è opposizione lo diceva il senatore Nicola Mancino
C'è opposizione invece
Per l'audizione del generale allestite Gino Lisa
Consigliabile avanza c'è opposizione per una sarà nell'Ottocento poc'anzi
Che verrebbe a riferire sulla medesima circostanza correggere in merito
Dottore vita sensibili non ce l'abbiamo biologico c'è opposizione
Nuove sale dal dottor Rizzo è relativo fa Pubblico Ministero non c'è nessun ulteriore circostanza sulla stile Sernagiotto Santillo
C'è opposizione all'audizione del dottor Leonardo Guarnotta faccio circostanze
Tutto irrilevanti
Sulle singole chiedere
Consigliere
Valutazioni sul futuro dell'qualcosa
Significa
Così rilevanti c'è opposizione sull'obiezione tenente colonnello dell'epoca è già stato sentito e si chiede sostanzialmente
Venga sentito sulle medesime
Ci
E
Poi
Per quanto riguarda la produzione documentale
Quindi non c'è opposizione
Documenti quattro e cinque
Audizione del presidente ancora questo Carinci certificazione rossa indici consentivano
Come da
Il
C'è opposizione a
Allora acquisizione così come prodotta
Della trascrizioni di intercettazioni telefoniche intercorse
Civico massime strana Girolamo perché risulta di tutta evidenza trattarsi di una trascrizione comprendiamo benissimo che non c'è opposizione
Acquisita l'astensione della sua
Integrata
Quindi
Ho sì sì si oppone allora
Acquisizione così come si chiese il mais che
Il
Tribunale eventualmente ritiene diversamente la procura di Reggio Calabria
La trascrizione integrale supporto
Del
Registrazione integralmente
E si chiede anelare che egli si dovrebbe chiedere
Di Reggio Calabria l'esito
Relativo procedimento penale per apprezzare la minoranza unico senza procuratore generale attribuito
Al intercettazione deposizione dei soggetti intercettati
E niente
Si oppone
A
Documento in quel punto se l'ente Loseto rilevante trascrizione diverse dei cancelli Gancitano oggi
Non c'è opposizione innovazione punti otto e nove
Sa del servizio Riccio
E certificazioni ingeneroso Bragantini
C'è opposizione
Documento il dieci ottobre
Avvocatura docenti
Infatti
Centrino identificate firmato documenti
Celeste ci sembra circostanza del tutto
Non trovo assolutamente nulla punto undici e opposizione
Assise regionale è stato cigiellino Bibbia
Non c'è invece opposizione relativamente alle violazioni ricorso per Cassazione avverso l'ordinanza di archiviazione del CIPE di parte
L'elemento vincente
C'è opposizione in relazione al punto tredici punto uno
Consulenza tecnocratica del pubblico ministero di Genova
Procedimento Riccio
Trattandosi di un tema
Ampiamente
Sviluppata
Istruzione dibattimentale
Rilevante
Punto quattordici
C'è opposizione dell'avviamento una nota leggendo pronunciando per vedere se non lo sono migliori
Non più
Possono essere introdotti all'informativa
Livello persecuzione giudiziaria detenuto investigativo
Non c'è opposizione il treno
Da quindici sedici diciassette del verbale interruzione Bordin sul servizio
Allora
Signora cerchiamo di verbalizzare
Il pubblico ministero Antonio tema
Documentata il
Diamo comunicazione
Diciamo anticipazione in giornata verrà
Depositato verbale
L'ex Ministro Scotti
Riguarda giorno
Allora segnare il pubblico ministero
A proposito delle nuove richieste di prova
L'avanzata dalla difesa
Esprime il seguente pare
Il seguente parere virgola
Premettendo
Che
Non si oppone
All'esame dei testi alla produzione di documenti che inerisca
Alla nuova aggravante contestata nella
L'udienza
Dell'undici novembre
Due mila e undici
Virgola ritenendo di massima invece irrilevanti
Le altre richieste
Punto più nel dettaglio metta
Virgola quanto al
Prove testimoniali
Si oppone
All'esame
Prego
Di Giuseppe De Donno
Vi ricordo del teste Sinico
Sinico
Dal teste De Caprio
Per il teste Jerzy phone
Del test Sozzo
Del teste Savina
Per il teste Viesti
Il teste Pisani
Il teste Caselli
Del testo e lo dico
Del teste Guarnotta
E del teste canale
Quindi va facendo presente che
Peraltro che alcuni sono già stati sentiti
E dovrebbero essere riesaminate su circostanze già
Oggetto
Delle loro dichiarazioni
Punto quanto al test Leganza
Dichiara di opporsi all'esame sui punti numeri
Di cui sui punti di cui ha i numeri uno due tre quattro
Dell'articolato
Nonché
Sul punto riguardante la posizione del dottor Rossi
Con riferimento all'articolo quarantuno bis
Nell'ordinamento penitenziario
Opprimente un punto più
Punto e virgola non si oppone invece sulle altre sugli altri articolati
Punto alla couple sui documenti richiesti dalla difesa
Pubblico Spini sclerosi si oppone a quello che alla produzione di quelli
Di cui ai
Punti numeri sette dieci
Undici
Ci siano signora sì undici sette dieci undici tredici e quattordici
Punto
Quanto alla trascrizione della conversazione intervenuta fra Massimo Ciancimino
E Girolamo stragi
Si oppone
In quanto la stessa e incompleta
Punto
Ho capito questo punto cioè sette venisse acquisita invece se se vi chiede o lo chiedete voi che venga acquisita per intero o comunque non vi opponete so cosa avvenga acquisito per intero
Prego sa dobbiamo verbalizzare
E
Precisiamo meglio questa posizione
Dicevo non ci opporremmo
La condizione che un'altissima zone
Di valutarla pieno
Per fare questo
è necessaria intanto disporre
Della trascrizione
Integrare la conversazione
Nella sua completezza
Bene
Su occupato al
Portò
Fermo restando quello che è la nostra richiesta in ogni caso di
Accusa dalla competente procura avvenisse
Se ci sia stato un esito
Nei confronti
Sono nel cestino massima abbiamo chiesto strategico
Se nel frattempo avviso notificato
Indagine
Positivo a questa proposta ecco che è questo ed è certo che vi opponete mi quindi no non si opporrebbe
Nel caso in cui
Anche su richiesta d'ufficio del tribunale
Venisse acquisita la integrale trascrizione
Corredato da un supporto audio
Punto chiede in ogni caso che venga richiesta
All'ufficio del procuratore della Repubblica di Reggio Calabria
Una comunicazione in ordine all'esito dell'eventuale procedimento instaurato
Nell'Azione alla conversazione in questi anni
Punto
Infine
Infine il pubblico ministero annuncia che in giornata verranno depositate presso la sua segreteria
Le trascrizioni
Della deposizione resa
Dall'ex Ministro Scotti
Innanzi al suo ufficio in data la data gliela diciannove non sarà un sentito male
No
Diciannove dicevano
Va be non ha importanza Alarcon
Va bene
Allora
A quindi verrà
Allora correggiamo
Verranno depositata la il verbale riassuntivo della deposizione pesa dall'ex ministro del dinanzi al suo ufficio
Va bene allora
Presidente invita il Pubblico Ministero a depositare
La documentazione di cui ha chiesto la produzione
Presso la cancelleria
E il tribunale si riserva di delibera
Voleva dire qualche cosa
Sta
Non è previsto in effetti
Ecco e qua e
Su quali testi in particolare
Undici
Essa
O
Voi li avete esposti gli articolati poi il Tribunale decidere
Dunque dove siamo rimasti
Di cui ha chiesto la produzione e il tribunale si riserva di deliberare
Su su tutte le richieste nella prossima udienza
Ce la vedremo quando potrà essere fissa
Allora ora possiamo sentire il teste che presento e sei parolacce dottore ardita rappresenta
Vorrei notizie ciclici
Sì va bene se vuole proponevano ingiunge al
Verbale del bus resa dinanzi al suo ufficio il cinque dicembre
Due mila e undici
Non c'è il dottore ardita
E lei prego si accomodi
Buongiorno
Spesso per fornita dagli ormai io volevo fare per legge fuggire chi depone deve dire tutta la verità senza nascondere nulla perché altrimenti si commette un grave reato
Prego la lega a la conosciamo
Chiarissimo sarebbe bene
Le sue generalità per favore
Basta
Bene
Entrambe le parti hanno chiesto il suo esame inizia il Pubblico ministero apre
Buongiorno
Vorrei le innanzitutto le chiedo scusa lei intende essere ripreso o no se lei in differenti
Indifferenza e allora oltre tre riprende prego
Vorrei innanzitutto che il Ministero
Una
Se
Quale
Quaranta
Prestano
Servizio presso il Ministero
Sì io presta servizio presso il Ministero della giustizia
Dalla
Sino alla nessuna scorso il Governo e
Nella
Qualità
Direttore generale detenuti e del trattamento nel dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Precedentemente e dopo avere sperato
Concorso in magistratura lei aveva svolto incarichi giudiziari dove
Ero stato Sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Catania nell'ufficio nel quale sono attualmente rientrato
Con le stesse funzioni
Senta
Ci può
Illustrare
Brevemente ma compiutamente
Quali sono le competenze dell'Ufficio che lei ha diretto impatto così lungo tempo
L'ufficio detenuti si
Con particolare riferimento
A
L'applicazione
Tutto quello che concerne l'applicazione
Del regime penitenziario di cui all'articolo quarantuno bis
Primo e secondo comma dell'ordinamento penitenziario nei confronti di detenuti
Speriamo che la d'ufficio detenuti cura complessivamente la gestione penitenziari
Quindi si occupa tanto nell'assegnazione trasferimento dei detenuti quanto
Tutte le questioni che attengono al trattamento rieducativo e tutto ciò che interferisce con livelli notizia come scelte individuali che riguarda i singoli soggetti sia
Per ciò che riguarda i programmi generali di recupero di reinsediamento insicurezza
Con riferimento al quarantuno bis la gestione precedenti consiste non solo nel seguire direttamente le vicende
Che riguarda i singoli detenuti io non sono
Quindi affidate
Alla gestione regionale delegati nella gestione Provveditorato andrà in Consiglio centro ma soprattutto nella
Svolgimento delle fedi istruttoria presto tutto aria
E per iscrizione degli atti che poi sono sottoposti a firma del Ministro con riferimento al quarantuno bis qui diciamo che
Il quarantuno bis sostanzialmente seguito
Tutta la soluzione giuridica e anche nelle scelte fattori gestionali dal presunto inutile
Che cura l'istruttoria nessuno per le decisioni finali gli atti che vengono a voi sottoscritti allo stesso
Senta
Le porrò soltanto alcune domande intanto sfruttiamo diciamo la sua particolare competenza per capire meglio determinate cose sul
Sulla vicenda del
Del quarantuno bis dal momento dalla sua istituzione
Fino ad oggi soltanto alcune alcune domande
Intanto lei immagino mi corregga se sbaglio comunque
Anche se essenzialmente due mila uno avrà avuto modo di
Consultare documenti relativi al periodo precedente
Quello che va dall'entrata in vigore della legge
Otto giugno novantadue fino a quando lei ha preso l'incarico
Certamente
Certamente
Non solo perché quei documenti rappresentano una storia ineludibile
Per affrontare in modo diciamo coerente era l'attività di gestione del quarantuno bis ma anche perché vale la pena di ricordarlo insieme al collega Gabriele Chelazzi che avvenne per la prima volta al DAP nel due mila due a cercare questi documenti
Ricostruimmo documentalmente questa vicenda che oggi è stata
Offerta nuovamente nelle varie sedi processuali
All'attenzione degli organi giudiziari grazie ad una ricostruzione che
è stata fatta insomma capire Craxi
In quell'anno nel due mila due
Senta il
Decreto legge
Istitutivo del quarantuno bis secondo comma entra in vigore l'otto giugno del mille novecentonovantadue sì
Io vorrei
Perché lei civili
Ci illustrasse qual è stato
L'andamento di questo istituto giuridico con riferimento
Alla
Competenza
A decretare la sottoposizione di un detenuto al quarantuno bis nel senso che noi abbiamo già sentito parlare abbiamo acquisito diversi atti in cui abbiamo da cui abbiamo avuto contezza di
Nella prima fase
Di decreti firmati
Dal ministro della giustizia
E di altri decreti che erano stati delegati se non ricordo male alla direzione generale del DAP direttore generale
Sì
Accade questo
Il quarantuno bis bene istituito con un decreto legge per l'appunto l'otto giugno del novantadue all'indomani della strage di Capaci
Non venne applicato subito
Verrà applicato soltanto dopo la strage
Che vide vittima
Procuratore Paolo Borsellino gli agenti la sua scorta
Nel sito alla
Allora all'eccidio del di via D'Amelio il venti luglio lo stesso giorno il venti luglio avvenga contestualmente un trasferimento in massa i detenuti
Dal carcere Ucciardone ed altre carceri
Italiane verso innanzitutto i soliti annosa poi anche i suoi Asinara e altre realtà penitenziaria al nord
E contestualmente lo stesso venti luglio la firma da parte del ministro Martelli Perini blocchi i decreti quarantuno bis che riguardano complessivamente in circa cinquecento e più detenuti
Delle
Qualche mese dopo e dunque nel
Nel
Settembre dello stesso novantadue
Il ministro Martelli
Adottò un atto di delega con il quale conferì alla AMIS Sapienza dell'epoca la possibilità di
Applicare direttamente quarantuno bis così
Venne raggiunti col quarantuno bis una serie di personaggi che non sfuggiti alla prima inizia l'eccedenza che era stata fatta proprio la notte stessa del venti luglio
Questi detenuti vennero si aggiunsero quindi qualche mese dopo e vengano sottoposti sostanzialmente alle stesse prescrizioni previste dalle
Provvedimento che era
Quello tipico del ministro con qualche piccola modifica che riguardava
Se non sbaglio in colloqui in più per i
Detenuti di questo
Qualcuno mi schermo delegato
Vennero raggiunti tra il primo novembre e
Da fine novembre alpini
Per circa cinquecento detenuti
Cosa unica in tutto questi quarantuno bis disposti dalla
Dal dato su delega del Ministro erano uomini
E non più di mille agli inizi
Cosa accadrà che la prima scadenza dei primi e dei secondi blocchi quarantuno bis quindi quindi a firma del ministro ma aspetto e quelli
A firma
Della mia azione penitenziarie
La delega è stata fatta
Nei confronti del capo del vice capo della nel sapete insieme realtà firmo soltanto il vice capo fazioni
Entrambi i blocchi scadevano dopo un anno quindi i primi quarantuno bis scadevano a luglio quindici mattina Martelli
Il blocco invece dei delegati scadeva a partire dal primo novembre
Prima che la gestione
Amato forse non c'è andata
Nel maggio
Del novantatré
Il dici capo del dato fazioni all'nullo in autotutela centoquaranta provvedimenti quarantuno bis
Si trattava di centoquaranta posizioni per le quali non era
Diciamo presente il presupposto giuridico ossia il reato che legittimava produzione del regime speciale quindi possiamo definire quella una annullamento doveroso
PREVILOG piatti doverosa quella la
Granulare
Sostanzialmente si è per questo tornare alla provvedimenti vengono inviati dal
Dalla mia sapete
A luglio del novantatré scadevano i primi provvedimenti quarantuno bis firmati dal ministro Martelli che furono grosso modo conferma sì
Senta nel frattempo
Nel frattempo c'è una vicenda che è già introdotto bene sì nel frattempo c'è un avvicendamento
Al vertice del date sì quindi poco
Poco prima che si realizzino queste scadenze al buio poi a partire da novembre cambia qualcosa c'è un avvicendamento al vertice delle battute se si
Wenger lattine avvicendato dopo questa questo atto di maggio mitra maggio-giugno
Va via il capo della della mia azione che era
Nicolò Amato sempre dieci anni capo per non essere intensi aria e il suo vice
E la votazione
E vengono colloca che invece del DAP il
Dottor Capriotti
Che cassato in precedenza
Capo dell'ufficio vestiti storia
E il dottor Francesco Di Maggio
Come dice direttore generale
Questo dottor Francesco Di Maggio
Chiede
Coordina comunque compiti aveva svolto
Io diciamo
Naturalmente con la conoscenza
Indiretta che rientrino arraffato di essere stato in quell'ufficio che era stato Pubblico Ministero a Milano e arrivato alla alla mensa penitenziaria
Se non sbaglio giugno del vedute novantatré
Quindi nel giugno del novantatré sostanzialmente quindi avvicendamento per cui ad Amato succede Capriotti come dice viene nominato questo Di Mauro Germania economici al posto di fazioni
Arriva di maggio
Lei ricorda se
Dopo essere stato Pubblico Ministero a Milano ricordo potuto constatare quando venne nominato vicecapo tutta
Il Di Maggio provenisse da l'espletamento degli altri incarichi fuori ruolo
Ma io non ho ricostruito la la carica di maggio so però che so che
Perché questo è un fatto anche
Facciamoli di conoscenza comune
Il all'epoca la legge prevedeva
Ricoprire l'incarico di vicedirettore generale che si avesse la funzione di consigli che astrazione
Ho una funzione equivalente nell'ambito di una nazione dello Stato
E Di Maggio che era presso il Tribunale
Venne nominato
Se non sbaglio consigliere presso la Presidenza del Consiglio i ministri che e uno una funzione equipollente a quella e direttore generale
E con questo titolo amministrativo ricoprì la funzione di
Se non fosse stato nominato Consigliere
Della Presidenza del Consiglio non non poteva essere nominato vicecapo debba
Pare di capire così no giuridicamente non votano
Senta e
Siamo arrivati
Gli ho chiesto queste cose per cercare di dare un ordine cronologico diciamo alle
Vicende che lei sta ricostruendo
Siamo arrivati quindi alle periodo di giugno novantatré dunque all'unico scadono i primi blocchi del quarantuno bis applicati direttamente dal ministro la notte dell'diciannove venti luglio poi lei ha detto che
A partire dal primo novembre
Credo a più riprese più scaglioni sarebbero tenuti a scadenza anti quarantuno bis oltre cinquecento delegati
Vi precedentemente applicabile direttore del DAP Amato
Comunque dall'Amministrazione Amato Fazio
Sì
Venivano a scadenza partirà dal primo novembre del del novantatré la scadenza di una
Nel termine di un anno sia per quelli del ministro sito e quindi diciamo una nazione
Dalla mia esperienza
Buongiorno dobbiamo ricostituente vedersi documenti ma cosa accade rispetto a questi a queste scadenze di Duilio
Per cui
Quelle di novembre
A luglio
I provvedimenti vengono sostanzialmente confermati fatti salvi i casi naturalmente Nicolini nostre collaborazioni con la giustizia
O altre circostanze annullamenti dei buoni sorveglianza
Diciamo fisiologiche
Mentre a novembre in sostanza in blocco il quarantuno bis delle api non vengono
Mi vengono lasciati in scadenza
Quanti ne vengono lasciati scadere trecentotrentaquattro
Trecentotrentatré
Senta ma
La
L'iter
Per arrivare una
Precisione
Da parte del del ministro
Di e
Prorogare o non prorogare come avvenuto in questo caso ma
Il quarantuno bis nei confronti di detenuti
Qual è
Come si svolge un'istruttoria chi è che
Consente attraverso quali atti consentito al ministro delibare sull'opportunità o meno di prorogare
Nell'applicazione di quarantuno bis secondo
Dipende perché se io le posso rispondere come funziona oggi oppure le posso rispondere continua all'epoca no come funzionava
All'epoca funziona così
C'era c'erano come c'è sempre stata un'interlocuzione tra
La mia sarete insieme
L'ufficio detenuti ma in quel caso col vecchio ordinamento direttamente all'elezione generale
Capoverso penitenziaria e il ministro
E misto a questa interlocuzione sicura sul proposta della mia sapete anziani a se
Prorogare o meno
Quanto disperso
Naturalmente
Mentre adesso questo accade con provvedimenti che sono di tipo individuale all'epoca vi erano movimenti collettivi erano blocchi di quarantuno bis che recava norme motivazione molto stringata è un elenco molto
Esteso di nomine
Nel caso di specie
L'istruttoria diciamo
Come dire
Fu fu adottata una decisione
Prima di effettuarono istruttoria ecco diciamo questo è un po'alla circostanza che
Rispetto a quello che accade attualmente appare
Distonica
Già che
Nel nel giugno attendano ma fu vi fu una interlocuzione tra il
Vertice della eccedenze all'epoca
Il Gabinetto del Ministro
In cui viene prospettata una soluzione la soluzione prevedeva
In sostanza alcune
Misure che sarebbero state adottate
Nell'ordine la
Non conferma
Di
Trecentotrentaquattro provvedimenti deleghe agli enti milioni messi in piedi
Sottratti centocinquanta centoquaranta e non se n'è già annullati doverosamente le altre situazioni che si erano verificate collaborazioni con la giustizia o altro
La riduzione di circa
Un decimo dei provvedimenti e il ministro
L'obiettivo sostanzialmente in blocco conferma di una salvo un dieci per cento per i quali
Presente diffuse
Anzi
E la
La soluzione da un anno a sei mesi
Del periodo di vigenza del provvedimento quarantuno bis
Nel corpo diciamo che la nota di presentazione al Ministro questa prima indicata come una
Un'articolata serie
Gli interventi che serviva
O a rasserenare il clima questo era
L'espressione dell'intesa e questo
Accade sulla base di interlocuzione dalla firma del del carnevale all'epoca infine giugno del novantatré
Ed è quello il momento in cui in sostanza si viene accolta la decisione tecniche si è deciso poiché anche
Villini una istruttoria è stata condotta
Il cui esito non ha avuto
Sul influenza sulla scelta finale che era stata già adottata
Presidente ne abbiamo già prodotto quest'una
Nota
La firma del direttore generale del dato
Reca la data se non ricordo male ventisei giugno
La
All'udienza precedente a quella del nove dicembre
E
Libici
Produzioni sono
Allora
Quindi abbiamo
Perché riteniamo parte del
Sentenza
Terre
Se ne
Sorvolo
Su questo a mio
Il centro dobbiamo non era per eventualmente fare seguire al Tribunale diciamo
Che porrò alcune domande prego
Intanto per essere sicuri che stiamo parlando poco ci stiamo riferendo noi nelle nostre intenzioni domandarle nella risposta che ha già dato alla stessa nota lo stesso provvedimento
Io lo volevo mostrare questo vostro lavoro appunto che il signor Capo di Gabinetto e l'onorevole ministro il ventisei giugno mille novecentonovantatré
Per e capire se quello al quale lei si sta riferendo quando fa riferimento a delle proposte precedente istruttoria che lei ha illustrato
Prendiamo atto appena preso visione così sommario risponderle è un appunto che abbiamo insieme al collega che l'accendiamo tratto all'archivio
Nel due mila due
Su questo le volevo
Su questo documento intanto devono fare parte domanda
Intanto questa riduzione
A cui lei ha fatto cenno del dieci per cento
Rispetto a e il quarantuno bis già applicati dal ministro no
Qua si fa riferimento diciamo nella nello stesso documento mi permetto
Sul punto
IRI
Di legge perché già acquisita al fascicolo per il dibattimento e dice
La proposta di ridurre di circa il dieci per cento il numero dei soggetti sottoposti a regime speciale entrava
Di non rinnovare alla scadenza dei provvedimenti ex articolo quarantuno bis ordinamento penitenziario messi su delega dell'onorevole ministro quindi quelli
Sarebbero andati a scadenza nove
E di prorogare il predetto regime speciale di soli sei mesi costituiscono sicuramente un segnale positivo di distensione
Ma la domanda non le chiedo umilmente commenti non abbastanza
A proposito di questo dieci per cento
Per quello che eventualmente le risulta dall'esame degli atti di ieri questa riduzione ci fu
Rispetto a quelli nelle che erano stati
Guardi io esso
Non ricordo controllato a sapere
Credo che ci fu sicuramente ci fu
Certamente tu
Tra l'altro quando si fa un riferimento a qualche criterio e poter indicare quello magari una minore pericolosità una minore cessazione dell'allarme di contatti con l'esterno
Nulla una riduzione Forza del corpo alla nota riferimento del genere c'è
Fatto sta che
Punto
è sempre quello
Di provvedimenti quarantuno bis sono stati individuati stamani
Certo per il predominio criminale
Dieci criminale quindi andrebbero affrontati uno per volta questo tuttora logica
Un'annotazione stridente
Per capire bene
Poc'anzi noi abbiamo detto lei ha riferito che l'avvicendamento
Amato porzioni
Vanno via dopo un lunghissimo periodo
Permanenza
Con il
Capriotti è di maggio
E di giugno
Pensi che era in quel punto torno di tempo
Quindi diciamo
Prima di questa questo è il primo atto con il quale
Certamente viene indicare questa strada da percorrere
Ed è immediatamente successivo alla
Alla alla nomina di Capriotti e di maggio se non ho capito
Questo è un atto
Molto importante molto rilevante viene tra le prime attività
La nuova gestione del sito
Senta
Qua richiedo quasi
Una consulenza ma sulla base di quella che è l'esperienza ovviamente che poi lei ha maturato all'ufficio detenuti questa è una
Un riservato alle a firma
Del direttore generale
Allora intanto le chiedo
Poiché l'appunto è formalmente indirizzato il signor Capo di Gabinetto e l'onorevole ministro
Lei è in grado di dire
In quel momento chi fossero o chi fosse i funzionari
Addetti al Gabinetto del ministro
Non saprei con precisione
Ritengo fosse il Consiglio e la greca in quel momento il capo di Gabinetto ma non sono sicurissimo di questo fatto
Perché non c'è soltanto
In alto a destra
Sì si legge
Confronto con il Ministro
In attesa di ulteriore
Aggiornamento già richiesto a Di Maggio
E e poi
Qua le chiedo questo
In ogni pagina in alto a destra troviamo
Indicazione tunnel nominativo Calabria
Questo per quelle che sono le prassi diciamo anche successivamente utilizzate
Ci consente una lettura di queste annotazioni certamente
La la sin da reca l'indicazione di chi ha formato l'atto
E la sottoscrizione quella del capo dell'amministrazione
Proprio
Si rivolgeva
Al Ministro questa sera la catena di Celori comando di decisione questa per
Esiste un atto che viene formato burocrate concordato lo sottoscrive voto finale Lido predispone
E poi
Questo atto viene rivolto al Gabinetto del Ministro è sottoposto a tensione
A suo vantaggio ma la prassi
E il dottor Calabria che
Commissioni epoca ritengo fosse all'epoca
Vice direttore direttore eccellenti
Senta noi abbiamo
Abbiamo anche prodotto agli atti
Un ulteriore
Documento
Fare del ventinove ottobre
Quindi in cui si dà conto che a partire primo novembre
Mentre dall'altra ci siamo
Festivi e prefestivi perché sabato una domenica
Sarebbe andato a scadere un primo blocco di oltre trecento quarantuno bis
Lei ha parlato Bob poc'anzi mi ha fatto cenno
Se lo ricorda questo documento
Ovvero
Ricordarlo perché fu uno degli atti che e acquisimmo
Con Gabriele Chelazzi
Riguardava la disposizione data agli istituti professionali con la quale
Spero le indicazioni successivi al primo novembre
In realtà io mi riferivo ad una richiesta di fare
Del ventinove ottobre a vari organi di polizia
Dal
è
Tra le autorità giudiziarie soltanto alla Procura della Repubblica di Palermo sì
Sì ho capito
è una questione legata alla luce
Poc'anzi quella è un ecco ci spieghi allora
Dunque questi due documenti di cui sta parlando perché ritiene essere i fondi messi l'uno all'altro accade questo
A un certo punto nel mese di ottobre verso la fine del mese di ottobre si comunico da parte
Sapete cos'era agli istituti penitenziari
Che era di prossima scadenza
Vista da un certo numero di detenuti
Sia per coloro che hanno proceduto titoli provvedimento da parte del dato detto delegato e che era in valutazione
Ci si pone sulla possibile proroghe o meno in ogni caso alla scadenza qualora avessero ricevuto ulteriori indicazioni avendo dovuto ammettere i detenuti al regime comune
Quindi questa è un'esposizione cui contenuto ecco salve nuove disposizioni alla scadenza il regime sarà
Contestualmente anzi solo dopo
Investita
La procura di Palermo
E alcuni ordini pulizia
La questione se prorogare o meno il quarantuno bis hai trecentotrentaquattro
Quindi è investita
Il ventinove avete
Ottobre il primo sarebbe scaduto
La procura di Governo risponde la vista questa
Buonista
Sottoscritte dai procuratori aggiunti con le quali
Si sconsigliava fortemente
L'adozione
Quindi sconsigliavano
La comprovata in quanto non mi si chiedeva che venissero ammessi interi provvedimenti a partire dal dal giorno di decorrenza
Termini Gorizia ricevettero questa a
Nota ma
Risposero molto tempo dopo la scadenza
Contrari esposte articolati chiedendo
Suggerendo
La
Proroga chi diciamo non avendo nulla da comunicare
Chi
Dicendo che
Per alcune posizioni possibile anche con
Sta di fatto di cui l'istruttore non spende contro
Perché
Cadeva già
Il giorno prima
La data della decorrenza del provvedimento sia già stabilito
Con nota
Trasmesse agli istituti che salvo diverse disposizioni quel giorno voluto rimettere a regime tende ad ogni
Cosa che avviene
Cosa che avvenne
L'istruttoria era sostanzialmente
Senta ma
Ha avuto modo nelle consultare
Che
Genericamente e gli eventi al fine di capire
Di quei detenuti
Quarantuno visti scadenza a novembre affida al fine di capire se fossero tutti
Siciliani iniziative appartenere nostra siciliana palermitane particolare la domanda ha questo senso se diciamo
Consultando quei documenti lei a
Trovato un
Motivazione e
Per capire perché
L'unica autorità giudiziaria investiga fosse stata la Procura della Repubblica di Palermo piuttosto che quella lì o piuttosto che anche
Quella lì Catania Caltanissetta Reggio Calabria
I detenuti erano tutti appartenenti o inizia di appartenere alla recriminare mafiosa palermitana non la gente non gli appartenevano a tutta la realtà criminale
Dico mafiosa
Da Napolitano accende signora alla realtà di Cosa Nostra siciliana di tutte le realtà Cosa Nostra siciliana
Fatto sta che all'epoca non vi era l'abitudine
Sarebbe facile servirà
Collegamento stabile tra
Sulla giustizia gli uffici requirenti
Si occupavano di criminalità organizzata e quindi
Diciamo venne fatta
Quella
Scelta di investire pagano perché
Suppongo perché vorremmo
Rappresentava formativo di maggiore
Interesse strategico per Cosa Nostra
Maggiore rilevanza
Della
La geografia criminale mafioso
La stessa istruttoria probabilmente fu frutto dell'iniziativa ma dei
Personale vi accorgerete inutili quale si sentì ma che il dovere di investire queste attività
Anche su una questione sulla quale
Le scelte passano sulla sua testa
Consiglio utilizzo infatti non si sia avviata vissuto
Credo che abbia delle
Ma il potere decisionale ma sempre con lo scopo
Interpellare
I soggetti
Rimanesse una traccia quella che era la
L'attività che
Sempre in quel momento a livello legislativo
Non non parlo della della scadenza
Il periodo di efficacia di sottoposizione al quarantuno bis ma a livello legislativo in quel momento
L'articolo quarantuno bis il secondo comma era previsto come norma diciamo definitiva potente
Durata provvisoria
Mario Contu bis è stato formati nel dicembre due mila due
Un pervenimento che
è stato prorogato
Ogni anno in anno anzi di vieni vieni
E che ha avuto una durata anzi
Soltanto nel due mila due dicembre si stabilì
Quindi in quel momento di prima applicazione novantadue novantatré novantaquattro è un provvedimento legislativo che se non fosse stato nuovamente rinnovato
Sarebbe cessato o cessano
Allora ad un certo in pratica era temporale del provvedimento la singola misura con cui struttura
Un evento quarantuno bis e temporanei realistico
Seppellire che doveva essere
Prorogato di volta in volta dubbie
Senta
Facciamo diciamo
Un piccolo passo indietro temporalmente perché per cercare di capire un poco anche
Abbiamo misto abbiamo consacrato questo avvicendamento Amato dopo undici anni
Che viene
Destinato ad altro incarico e subentra
Entra
Capriotti di maggio
Due domande intatto rispetto
Ai cosiddetti decreti delegati
Quelli che il ministro Martelli nel settembre del novantadue
Delego all'eventuale applicazione al Capo quinta Amato che poi furono firmati da Fazio
Nel tempo questa prassi si è mantenuta questa terna caratteristica soltanto di quel periodo
No il
La prassi è interrotta con questi deleghe monito novanta
Governatore
Poi non si è più verificata una ipotesi delega di poteri alla sentite zero dismessa discusso sei dibattuto chiaramente
Il meccanismo ha la delega comporta militarmente intorno trasparenza delle scelte perché taglia fuori il vertice politico del Ministero delle scelte importanti e sono quelle
Ce l'ha detto il provvedimento
Stimato dal ministro tutta la catena dell'occupazione a questo
Il suo pensiero
Va benissimo senza
Al governo diventa un pezzo nella gerarchia salta niente
Quindi molto recente
E non sono ancora ritiene attende
Per sapere perché viene
Quando
Insomma tutto diventa meno chiaro trasparente e ovviamente
Meno controllabili ai cittadini
Finisce
Lei ricorda concordi
Di avere ha avuto la possibilità di
Verificare
Se
Il capo da Amato
Quindi nel mille novecentonovantadue
Prima di essere sostituito
Avesse
In qualche modo formalmente
Sollecitato
L'applicazione del quarantuno bis primo comma quello che si applica agli istituti penitenziari
A tutti gli istituti penitenziari nei quali secondo
Un'eventuale proposta
Dovevano essere
Inviati e allocati tutti i detenuti per fatti latu sensu di mafia
Sì questa è una una proposta di lontano
Non ho mai letto ma
Volevo
Battute
Gli effetti Amato
A un certo punto
Dopo
La fase iniziale seri mille
Formula una proposta e siamo
Vengono
A ridosso della
Settembre ottobre
Lui vanta diciamo
La necessità
Che la filosofia che
Regge quarantuno bis quella di separare
I capi delle associazioni mafiose gli stessi associati l'arresto forza detenuta
Debba trovare un ulteriore
Diciamo applicazione
E
Propone di
Operare una sorta diciamo in quanto invisa attenuato per tutti gli altri
Civilmente tutti rappresentano
Questa proposta è una proposta impegnativa che
Fondata
Siamo in questa
Saluto formula in sostanza chiedendo
Di destinare pongo normalissimo
Bensì al quarantuno bis attenuato
E
Di applicare non il secondo comma quinto dito individuale ma
Di applicare quanto
Impongono ex articolo novanta al
Quindi e l'istituto del quarantuno bis e
Trasferendo i dati definitivi presso investitori ma ovviamente si sia
Riguardano circa
Quattro mila perciò Pirelli che vi erano già
Scritte tenuto conto con cinque mila
Ascritti
Quindi ferma restando comunque la possibilità dell'operatività del quarantuno bis secondo comma se non ho capito male la proposta di Amato e Dini
Concentrare
I detenuti per fatti di mafia in carcere
Opzioni di caccia
Alle quali applicare il quarantuno bis primo comma dimodoché seppure in forme diverse tutti i detenuti di mafia fossero
In qualche modo sottoposti al quarantuno bis è un regime
Questa è la proposta nel
Nel novero
Istituti meno morti
Fare molte sezioni quarantuno vicinissimi comunque politica di Mantova bis e quindi rivolgere
Neanche altrimenti individuale ma sono trasferimento avvenuto questo
Questa proposta ed è stato
Novantadue è una proposta che non
Viene eseguito
E Amato
Nel settembre lo stesso ambito
Comunque porta a compimento questo disegno perché fondate LEA
Le sezioni alta sicurezza che sono
Oggi c'è un po'strumento differenziazione
Che prima non non c'era una minaccia
Dal rifiuto di quella
Indica la proposta
O meglio dell'istituto dall'hanno esposto la tecnologia è una risposta
Si arriva
Alla l'alta sicurezza
Io chiedo Presidente di produrre e eventualmente
Poi invisibile teste per capire se
Le proposte scritte alle quali ho fatto riferimento sono compendiate proprio in questi documenti
Questi documenti
Trenta luglio mille novecentonovantadue
A firma del direttore
In generale amato questa è una firma comprensibile un appunto per il signor capo di gabinetto dell'onorevole ministro
Con il quale
Si propone di applicare a tutti i soggetti detenuti per fatti di mafia
E o l'articolo quarantuno bis secondo comma secondo la procedura prevista oppure brevi allocazione in alcune strutture carcerarie
Di quarantuno bis primo comma
Questo è un appunto del trenta luglio mille novecentonovantadue
E poi c'è un
Appunto
Ci sono altri due appunti con i quali invece si esprimono poi
Valuterà il tribunale vedremo tutti compiutamente non è questa la sede ma
Delle riserve si esprime sostanzialmente la contrarietà questo tipo l'accettazione di questo tipo di proposta
Rispettivamente l'undici agosto del novantadue
Sempre indirizzato al signor Capo di Gabinetto sede dal capo dell'ufficio legislativo
Non
Non è dato comprendere almeno in questo momento
Chi fosse perché c'è una sigla
Non chiara
E invece il
Dodici agosto mille novecentonovantadue sempre nel senso di una sostanziale contrarietà questa applicazione più diffuse al quarantuno bis
Da parte del direttore generale della gente degli affari penali nelle grazie del casellario dottoressa Liliana Ferraro
Io ne chiedo la la produzione
E
Eventualmente
Ciò che si sono
Teste
Chiedo di deve produrre tre appunti
Sinteticamente uno in data
Trenta luglio novantadue a firma manto
Uno lungo uno in data diciotto l'undici agosto due mila novecentonovantadue
A firma del capo dell'ufficio legislativo del Ministero degli Grazia e Giustizia allora
E uno del dodici agosto mille novecentonovantadue a firma
Per direttore generale Ilian dottoressa Liliana Ferraro
C'è obiezione al suo socio si associa nella difesa si associa il tribunale quel poi c'era la posso anche darle
Meglio ancora
Tribunale ammette l'Abruzzo mandavamo esibire sapevo le esibito al teste però se le tenga buone eccetera
Allora il tribunale ammette la produzione intanto chiedo di poterle esibire questa notte attesterebbero esistono le stesse note alle quali si riferiva ricostruendo la vicenda prima ancora per la produzione che io
A
Posso prego prego
Il primo
Le riconosce per vedere
Diamo atto che sono state esibite alcune esteri
Sono diciamo questa il carteggio che si riferisce a quella questione appunto di cui aveva parlato
Sì grazie le possiamo acquisire no e ora ora servono ancora
Grazie
E
Dove abita volevo
Esibirle un
Un documento
Che
Per la verità dei quando è stato sentito
Come persona informata dei fatti per le del mio ufficio a
Esibito
E relativo
Ad un
Esposto
Dei familiari alcuni detenuti
Almeno così
Definiscono familiari alcuni detenuti al quarantuno bis
Al
Soprattutto i detenuti di Pianosa e dell'Asinara
Indirizzato al Presidente della Repubblica
E poi per conoscenza ad altre autorità tra le quali papà vescovo di Firenze il Ministro di Grazia e Giustizia il Presidente del Consiglio il Ministro degli interni il Giornale di Sicilia
Maurizio Costanzo e Vittorio Sgarbi
è
Credo Presidente già
Agli altri
Allora
Volevo chiederle alcune cose
E quel documento nel quale si fa riferimento c'è un minacce sostanzialmente nei confronti del Presidente della Repubblica ma
Vengono definiti
I poliziotti penitenziari
Squadristi al servizio del dittatore Amati eccetera eccetera
Bene
Noi abbiamo
Una adesso io le mostro
Una lettera di trasmissione
Da parte
Del
Dipartimento della pubblica sicurezza e Ministero dell'interno
Datata primo marzo mille novecentonovantatré
Firmata sembrerebbe il capo della polizia ma c'è una sbarra mi sembra che qualcuno firmi per il capo della della pulizia
Diretta al Ministero di grazia e giustizia Gabinetto
Io chiedo di esibirla perché
Intanto la prima domanda che le volevo fare è questa
Per quello che le risulta poi dalla consultazione di attività
Fatto quando
Dato
Questa lettera
è stata trasmessa
Al dato perché da qui noi abbiamo abbiamo questa
Siamo nel marzo del novantatré
E ancora nel marzo novantatré mi corregga se sbaglio
Il capo d'attacco ora il professor Nicolò Amato il suo difensore
Questa lettera contiene una serie di minacce
Anche soprattutto nei confronti del del dottor Nicolò Amato
E ottenerne il Presidente del della Repubblica e comunque riguarda asserite vessazioni avvenute all'interno delle carceri sottoposto quindi al controllo del da dell'amministrazione penitenziaria
Può darci qualche chiarimento in merito per quello che le è possibile attraverso la ricostruzione che lei
Ha potuto fare ovviamente solo successivamente questa lettera
Possibile
Sì prego
Comunque ce l'ho ben presente perché questa lettera
L'ordine rinvenuta
All'interno
Del nostro archivio
Priva di qualunque classificazione come
Del resto era un esposto anonimo mandato anche Tito alle redazioni dei giornali e sin qui diciamo si comprendeva
La cosa
Mi ha lasciato un po'
Stupito del fatto che non si era dato sufficiente penso al contenuto di
Questa lettera perché oltre a contenere appunto minaccia al Capo dello Stato
Vi era una
Coincidenza inquietante tra indirizzarli dei soggetti chiamati in causa per conoscenza
E poi le successive stragi significa erano sul
Territorio nazionale partire
Tale
Maggior novantatré
Vi era una coincidenza
Se non produciamo certamente diverso novantuno di luoghi
Nelle stragi e perché erano indicati per conoscenza del Papa il vescovo di Firenze presentatore Maurizio Costanzo
Che fu il primo
Cedere poi un attentato patria pochi giorni
E altri attentati prendano
Effettuati nei confronti
Patrimonio artistico
Nazionale
E anche delle persone si trovavano sui luoghi permettere una riga
A Firenze
Georgofili e poi ancora a Roma e anche a Milano e provincia un riferimento
Quindi questo aspetto insomma un po'mi ha mi ha colpito anche perché
In effetti io non sono in grado di dire
Quale fosse stato l'esatto percorso di questa
Nota e cioè se la nota aggiunta a al Ministero notizia niente sarà trasmessa datti un'epoca
Perché insiste un protocollo che riguarda anche altri uffici d'ufficio esattamente pescato come l'amministrazione
Fraterno consultato posso dire che mi atterrò sull'ufficio come nota sciolta libera esisteva questa questa copia quindi del della Martinica Daniele
E come si nota che veniva dagli interni come se gli interni ci avessero chiesto notizie sì ma interni se mi corregga se se sbaglio sulla base della conoscenze di quell'atto gli interni
Non Bertone da come gabinetto del ministro
L'interne scrivono al Gabinetto del Ministro e poi
E poi successivamente sì certo e il Gabinetto gira la nota allora al Dipartimento sì
Ma anche mi è accaduto nell'altra cosa sempre che
Perché si arriva
Non ho capito scusi giudiziario
Nell'indirizzare una nota
Tra soggetti chiamati in causa per conoscenza c'era anche ministri grazie
Ma noi
Almeno la copia io rinvenuto potrebbe esserci anche un'altra copia
Risposto
E Giunta tramite il Ministro degli
Che chiedeva angariato giustizia notizie sul contenuto di questa nuova Cese fossero corrisponda alla realtà che a Pianosa ed Asinara
Detenuti venivano versati con le modalità indicate
Questa nota uno sfogo diciamo di ordinaria trattazione come se fosse stata una nota proveniente da un parente
Pazienza quindi si è fatto un accertamento di questo generico formale si è chiesto all'Istituto di sbarchi sposta ugualmente rimodulabile tutto questo e si è risposto prima scusi dottore rapida ma da un
Ha detto che ha rinvenuto questo questa nota assolutamente
Diciamo slegata qualsiasi attestazione in una un registro in una
Se chiamarlo permettere il passaggio scusi
Lei
Quindi se siamo
Lei è in grado di dire che effettivamente il DAP nel febbraio del novantatré
E quindi nelle sue i suoi vertici Amato
Gli altri col capo d'ufficio detenuti fazioni vice capo ma credo anche il capo dell'ufficio dei prezzi
Abbiamo avuto pronta contezza di questa nota certamente hanno avuto contezza di questa nota certamente perché perché c'è un protocollo
Di narrativo
E queste note anche assegnata se non sbaglio all'interno della da questa manovra che
Viene ricevuta dal Ministro dalla
Dalla mia serenità iniziali certamente
Ma si è in grado di dire quando Sisic certamente avuto contezza questo percorso
Infatti qui c'è una minuta
Gli uffici all'interno all'originale
è la prova fatto minacciano avuta un appunto di risposta sul fatto che le circostanze
Relative ma chi risponde per
Risponde al direttore generale
Amato che non corso
Risponde fazioni per comprendere che almeno
Oppure un controllo ma c'è anche nell'originario questo non c'è dubbio possa
Questa riconversione queste annotazioni in alto a destra
Sulla lettera di trasmissione
Da parte del l'Amministrazione dell'Interno
è in grado di decifrare
Cioè si capisce bene se c'è scritto d'accordo battuto poi accetta
Papà ripianarlo acconti redatto compiere accertamenti notizie
Sì è stata già saldato per
Era normale che fosse così riaccompagnare versarono del genere
Ha dato sponda risposto ha fatto l'accertamento diciamo ordinario esposto come se fosse una normale istanza per
Da Paesi ritenute lamentano
Ritardo nei colloqui anziché
Soprabito che
Provocare
Ordine c'era l'incontro odierno molto delicati
Vuole dire per favore perché rimanga traccia
Su che cosa si sta commentando che è una nota di trasmissione del ministero nell'hinterland ed all'interno del primo marzo novantatré che
Continua
In allegato
Un esposto
Indirizzata al Presidente della Repubblica ma
Grazie
Senta
Lei
Ha conosciuto il
Generale Mastropietro sì già
Direttore
Quella struttura
Prima esistente
Faceva capo all'Arma dei carabinieri
Si chiama rassicuro
Certo
Ci può dire anche sulla base intanto delle sue conoscenze acquisite successivamente
Quali erano compiti quali la struttura di questo organismo sicuri pena
Sì vorrei erano
La struttura diciamo importante all'Arma dei Carabinieri
Che che ho grosso legata all'Arma dei carabinieri Ministero la giustizia negli anni del terrorismo e di piombo
E si fonda personalmente dal generale Dalla Chiesa nel settantasette
All'indomani insediamenti molto pratici colpirono
Alcuni esponenti della
Dello stato
Scritto di procedere
L'oggetto di attentati
I carabinieri in questa struttura
Garantirlo alle sentenze nell'epoca non l'aveva
Una senza informazione costante delle strutture penitenziarie
Che partiva dal centro si articolava nelle periferie
L'ufficio si chiamava in realtà l'Ufficio per il coordinamento dei servizi insicurezza penitenziari era retto da un giovane carabinieri il primo di una Dalla Chiesa e il suo successore fu
Nel mio film
Cornello congelare Galvaligi che morì
La notte di Capodanno
Centottanta
Mentre
Distorcere tenuti ad altra seduta pittorica carrozze quindi questa norma
Gli uffici per una storia stretti rapporti dei Carabinieri efficienza particolare c'è stato nel corso degli anni
Era un ufficio specializzato dell'informazione Ai fini sicurezza penitenziaria i rapporti all'interno del sistema
E
In quel periodo questo ufficio non venne coinvolto in questa questa istruttoria riguardano il quarantuno bis questo fatto fino a quando
è rimasto esistente previsti dalla dalla legge per l'ordinamento questa formalmente credo che fino al
Tasche
Il fatto che non venne coinvolto in questa
Chiamiamo l'istruttoria con richieste di informazioni sulla sul quarantuno bis
Sulla vicenda delle proroghe delle mancate proroghe lei
Come lo sa come le risulta
Ma mi risulta perché
Avevo votato da nota piccata
Leggere Mastropietro che era stato credo uno degli ultimi comandante
Del reparto
E poi
Poi insomma
Sapendo che
I rapporti tra
Sicuro pena il da
Furono diciamo
Dicevo prima comunicarne collaborazione oggi un momento così
Convinti casa comunicazione
Questo
Ma vi ho parlato alcuna stupido ho conosciuto
Adesso in pensione
Statura
Scusi inutili un'antica
Tranquillamente confermato che quello era un
Quale
Centogambe pubblicazioni
Si lamenta del fatto che spesso sono coinvolte ripropone
Su questa tematica si nell'ambito
Le chiedo scusa le dispiace non girarsi non nasce le spalle
Ecco
No no si rivolga anche al pubblico ministero ma c'è anche l'abbiamo no novembre un problema
Formale e non riusciamo qualche volta sentire bene
Cosa dice prego allorquando ha parlato quando ha avuto modo di parlare direttamente con il generale nasca da questo
Tempo fa poco tempo fa
Perché
Avendo necessità di simili documentazione personale fini all'istituzione di un punto emergono delle
Dalle parole
Capire bene cosa fosse accaduto leggo sarà lei ha detto Veggia ne ha fatto cenno a proposito
Del periodo delle vicende legate alla
Al quarantuno bis alla mancato rinnovo comunque le discussioni sul quarantuno bis in quel periodo novantadue novantatré
No
Non non fu questo esattamente l'oggetto del nostro incontro comunque quindi mi fece capire che non c'era un grande comunicazione con la gestione del dibattito di quell'epoca e quindi impossibile sentito
Trascurato nella scelta poi finale
Che si è rotto novembre non era assolutamente contezza le parlo di
Riunioni alle quali
Partecipavano esponenti delle forze di polizia e delle quali si dibatteva della
Possibilità di revocare il quarantuno bis Merlo mi parlò molto genericamente in una riunione mi disse che questa era andata
Ma le parlo anche del
Contenuto
Questa riunione per quello che
Il contenuto era proprio dalla possibili di decidere la revoca la conferma del quarantuno bis questo
Le disse se a quella riunione partecipavano esponenti delle forze dell'ordine o magistrato Di Carlo genericamente
Ad alto livello ma non nomi specifico picchetti di premessa
Grazie
Solo per
Cercare di di capire
Termini esatti e quando è stato sentito
Dalle
Il nostro ufficio il sette novembre fisica e undici
Ha detto generale Mastropietro mi disse anche che c'erano state delle riunioni appunto in quell'epoca nelle quali nel corso delle quali si era parlato della possibilità e di togliere il quarantuno bis ma che lui sapesse appunto
Lui aveva saputo di queste riunioni ma non era stato invitato e questo diciamo sì a quello che ha detto siete soltanto una precisazione
E immediatamente dopo io le chiedo quando aveva conosciuto e quando ha parlato sempre il pubblico ministero le diceva le parlo di riunioni
Quindi
Lei testualmente affermato Sini parlo di una riunione ad alto livello per ogni specifico chi partecipa
Magari lo ricordo ancora possibilmente insomma però
Riunioni con organi di polizia ecco non con magistrati
Questa è la cosa la mia curiosità era questa era capire se si era instaurata quella prassi che invece poi successivamente noi abbiamo
Fortemente avvalorato riprendere il quarantuno bis uno strumento nel quadro degli strumenti prevenzione ali
Di cui i magistrati sono sostanzialmente responsabili per la loro parte eccetera ci si si cioè
Le disse e quindi questa riunione secondo le sue conoscenze hanno partecipato
Organismi di polizia e non magistrati
Così ricordo le milizie Sisic ma poi
Senta ma rispetto
Rispetto era chiaro che non c'è questa SIM seri perché abbiamo visto nel parere viene interpellata in trenta otto
Non potevano esserci magistrati togati
Però di una riunione antecedenti alla vicenda la mancata proroga era una dimensione diciamo che non coinvolge la livello giudiziario
Dottor vita
Adesso le farò alcune domande su
Una discenda
Relativa diciamo al
Ciò che accadde immediatamente successivamente successivamente
Mentre nell'immediatezza all'arresto di Bernardo Provenzano l'undici aprile due mila e sei
E che quindi lei e potrebbe avere vissuto nella sua veste di capo dell'ufficio
Intanto una domanda generica questo debito
Scusi la la la la
Apparente banalità ma
Nel momento in cui
Viene per esempio arrestato un
Latitanti comunque soggetto nei cui confronti
Deve essere applicato si intende applicare lo è stato appena applicato il quarantuno bis
A livello di amministrazione penitenziaria qual è ufficio chiede l'autorità che stabilisce se
Il detenuto si si debba essere avvocato a
Milan piuttosto che a Lampedusa
Per il signor generale
Quindi l'ufficio delle
Fece la legge
Ci può ricordare quello che accade nel momento in cui si ebbe notizia del l'avvenuto arresto da parte della Polizia di Stato e di
Bernardo Provenzano
Sì
Ci fu notizia che venne
Comunicata
Noi l'abbiamo presa dall'Ansa ricordo che la mattina
Poi poco pochi minuti dopo qualche po'di tempo dopo
Non ci siamo messi subito al lavoro per il migliore una serie di tensione che potesse accogliere il detenuto
Provenzano
Naturalmente
Questa valutazione va fatta conto degli spazi che sono presenti anche le caratteristiche che il detenuto presenta
Capo di Cosa Nostra
Reggente all'ordinanza cambia
E quindi in questo senso ne abbiamo operato con questo tipo di logica ci siamo ci siamo
Così
Abbiamo affrontato sta questa questione
Lei si riferisce qualcosa in particolare a quale
Al quale
Aspetto impartiva che riguardi l'assegnazione di Provenzano alla citato quando dice noi
Bernie uniti scontrino detenuti perché questa è una vicenda che ha una competenza insomma che che la legge rimette incapace
In quanto tale deve essere
Quindi lei ed i suoi collaboratori sì sì leggi magistrati collaboratori
Che
Allora quale fu una decisione
E se
Eventualmente prima della decisione
Soggettivi
Persone diverse
Da i suoi collaboratori dell'ufficio detenuti rappresentarono una qualche proposta
Sì
Noi
Abbiamo subito indetto dall'ufficio come facciamo in questi casi
Interruzione tenuti
Nelle more
Della
Della riunione prima che
Iniziassimo a rione Orgiu due indicazioni
Enormi alla possibile collocazione
Del Provenzano ma
Fatta dal direttore d'ufficio attività ispettiva del controllo
Dottor salve le OPA
è un altro viene fatta comunicazione viene data anche la basculante del gommone
Che che il l'organo che
Si occupa della gestione sul territorio del quarantuno bis ma è una competenza Formentera indicazione previdenziali entrambi
Mi prospettava la possibilità di mandare il Provenzano o all'Aquila un'alternativa a Roma Rebibbia
RAI dissi al collega
Avremmo valutato questa possibilità
Avremmo diciamo
Aspetti deciso prima di sì prego questioni anche edili capire così quindi erano rispettivamente il capo del per il Po de
Ovviamente le ha già detto ma nessuna competenza dottore le parti in quel momento uguale ufficio per dirigeva dirigere un ufficio per l'attività ispettiva del controllo ufficio diciamo interno del DAP che si occupa anche
Di questi che riguardano le attività ispettive quindi verifiche sulla corretto svolgimento della relativa penitenziaria ma anche
Geriatrico giudiziario
Creare le conoscenze anche materie investigativa
Ma aveva una qualche competenza sulla decisione
Non competenza diciamo funzionante sanno un collega
Che chiama
Dirselo scontato
Non ho avuto tanta pazienza qualcun altro del GOMP perché mi sembrava
Assolutamente poiché la sua competenza delle semplificazioni riceveva occuparsi di questa materia che è gestito da magistrati di questa sala non sarebbe stato delle indicazioni che abbiamo peraltro lo stesso contenuto dicevano
La votazione per l'avvenire in alternativa all'Aquila della forma tempistiche io ho ascoltato
Adesso verificheremo
Poi
Faremo sapere sentiremo anche la via giudiziaria è una cosa cosa precedentemente in relazione ad altri
I casi in cui l'Ufficio detenuti era chiamato a decidere dove allocare
Detenuto di mafia appena arrestato
Si erano mai verificato interlocuzioni da parte sempre debbono del
Questo ufficio
Generalmente non accade certo questa è
Personaggio diverso
Di spicco naturalmente ad un altro profilo
Dalle non accade questo
Però
Che si parla
Da persone che lavorano da
Possibili scelte
Diverse non è un fatto che che investa diciamo
Sorpresa
For soggetto eroismo particolare il problema del contenuto della
Dell'indicazione che
Nel concreto non venne fuori nome in seguito
Quale fu la determinazione come
Senza quella della
La del mezzo fu quella di mandare Provenzano aspetti mi scusi prima nel nel momento in cui prospettano queste possibili soluzioni rispettivamente come tutte le parti quindi Roma puro Rebibbia o L'Aquila
Diciamo
Motivano questa richiesta in qualche modo no
No non l'ha motivato sul momento
Indicazione di massima
Spopolarla le ragioni permane riforma per formulare ritengo ritenessero idoneo in quelle sedi tendenziale
Altra cosa sono nelle sedi abbastanza diciamo accolgono ad un criterio di quarantuno bis
Punto il problema è provenzale dopo un po'particolare
Ci vuole
Una è riservata
Una locazione
Che sia al tempo stesso avulsa
Da tutto il resto del contesto
Preventivo quarantuno bis né entrare
Separata agli stessi quarantuno bis cosa che
Diciamo
Situazione logistica che riguarda tutti i capi
Di Cosa nostra
Quindi dalla sua determinazione nella sua del suo ufficio quale fu fu quello di mandare Provenzano affermi
Perché i termini era una sede nella quale
Stabilizzati gli investimenti importanti sulla logistica
Giacché attenermi dovesse destinato Totò Riina che però poi non andò perché è un problema di salute
Sicuramente
Dirottare verso la segregazione di opera dove c'era un centro
Quindi termina rimasto attrezzato c'era il capo di Cosa nostra nel momento in cui
Si arresta Provenzano certo illogiche era non c'erano molte possibilità di
Dice che è diversa
Lei materialmente si racconti al termine singoli ripetermi perché
Dire che a termini
Anche perché volevo essere sicura di quello che
è stato fatto certezza decurtate quindi
Ma è verificare
Come l'anno per un detenuto di sincera del fatto che
Era perfette condizioni separazione rispetto agli altri
Perfino in termini
Strutturato in modo
Distinto
Separato anche una prestazione quarantuno bis nessuno detenuto quarantuno bis può vedere può parlare contiene
Riservate c'è Sandro una collocazione assolutamente
Confacente al ruolo incontro resistenze e osservazioni da parte del direttore no assolutamente
Direttore
Richiesta di
Di potenziare
Alcuni servizi
Prendo spunto dal fatto che c'era Provenzano
Era assolutamente
Disponibile si elude il comandante francese
Ricorda notizie di stampa
Relative al
All'ingresso in carcere di Provenzano
Secondo con le notizie sarebbe accaduto
E con le cose andarono sia
Ma io collocano Provenzano
Poi
Io andai a vedere come si trovava materialmente
Allocato il detenuto
Di rientro da Terni credo il giorno dopo uscì un articolo su giornale nazionale su Repubblica
Nel quale sia la notizia
L'una
L'episodio che sarebbe accaduto all'ingresso di Provenzano verso la struttura penitenziaria
Si dà la notizia del fatto che il figlio
Di Totò Riina giovani Reina
Avrebbe inveito nei confronti del Provenzano all'ingresso di Provenzano presso la struttura quindi
Notizia ratifica a un'epoca antecedente alla mia visita
Avremmo ma piacciono da subito
Comprendere notizia finisca
Priva di qualunque fondamento
Ma
Buoni sincerarmi questo fattore chiamare il direttore
Per sapere anche da un qualcosa al riguardo
Dietro ogni confermo violenta che
Assolutamente tutto questo che la sezione quarantuno bis di termini i detenuti quantum visite
Benché non avessero visto Provenzano entra in carcere perché era vasto
Tornante separata da quella
Dove l'avvocato
Capo di Cosa nostra
Avendo appreso dai giornali ed altri telegiornali Alemanno mantenuto un pregio silenzi dal momento in cui conseguente ad un carcere era maturo quel silenzio fino al
Momento in cui
Comunicano potere
E quindi e di conferma del fatto che in quella
Pizze falsa
E priva di qualunque fondamento
Fatto sta che ogni
Che
Seguire
Sipos grosso problema
Con riferimento alla locazione di Provenzano perché su che base della notizia
Diciamo che
Si voleva
Si riteneva
Che Provenzano dovesse essere spostato
Per cui si forma un carteggio abbastanza cospicuo dagli uffici
Dell'Annunziata evidenziare il nome che
Valutando anche nel valutare spostamento di Provenzano dicendo
Varie ragioni non ultima quella legata pericolo possibile una
Difficoltà gestionale non versa questa notizia vera o falsa che fosse trovai insomma dovete decidere anche su questa
Su questa sul ritorno diciamo appena possibile diversa allocazione del detenuto
Quindi
Golomoz lei i senatori abbiano nonostante
Voglio capire una cosa
Immagino lei nel momento in cui ha
Aveva già accertato prima voto confermare la notizia fosse falsa
Ha rappresentato la notizia era completamente false certamente
Però nonostante questo sulla base delle notizie ci fu insistette perché fosse spostato Provenzano
Sì sì ci fu si forma un carteggio
Abbastanza
Complesso
Per cui
Si rischia
C'era personale sufficiente
Sicurezza dei termini nonostante ingenti
Qualcuno è stato diciamo interessato l'istituto
Non erano
Verso un'adeguata
Che vi è un pericolo legato al fatto che questa notizia della falsa che fosse creata una situazione di difficoltà ambientali
Questa volta il reggente provento del gommista nero su bianco che tutto il resto della a L'Aquila
A volte ci imporrà abbia valida
Pesi carta e penna messi in ordine alcune questioni
Sottoscrissi una nota nella quale scriviamo perché era sconti razionale costanti era il reggente
Comma
Banalizzazione D'Amico generale D'Amico era lo stesso generale che
Subito dopo il gestore Leopardi prima ancora dell'assegnazione le chiedeva di mandare
Fatto avvenuto due giorni prima quello sì sì aggiungersi qualche giorno fa
Senta ma L'Aquila
Dei questo carteggio comunque al di là del carteggio
La riteneva
Eventualmente inidonea per quale motivo
Va bene non è un istituto inserito l'aveva
è un indotto molto ben articolato strutturalmente
Era già tre anni riservate tutte preoccupati personaggi di spicco di Cosa nostra
E quindi diciamo
Dovuta questo mistero riassunta in una nota a mia firma pronto però vivere diretto verso anche consultando
Visibile
Nella quale davo conto per le ragioni per le quali non era
Possibile allocare
All'Aquila
Provenza che erano connesse anche alla presenza degli altri c'erano altri detenuti di mafia c'erano
Giuseppe Salvatore Madonia
Distinte riservate un terzo personaggio adesso
Non ricordo ma posso con tutta nuova posso anche riferire San Giuseppe e Madonia quello di Caltanissetta di Vallelunga saldamente
Anche voi
E quindi è difficile potere
All'organico pensano se non altro perché
La proposta di governance di metterlo in una delle aree riservate al posto in questi tre personaggi ma di mettere la pensano
Laddove si trovava in quel momento la sbaglio c'è
La terrestre di oggi
Ma qua ovviamente
Per quanto suddetto pericoloso
Legato all'organizzazione diciamo terroristica
Non aveva all'esterno la stessa base
Diciamo criminali riferimento della Provenza diciamo le due situazioni totalmente diverse
Presidente
Possiamo
Avere contezza di questo carteggio nella parte formata da tutta una vita relativamente a questo soprattutto
Trentola consultazione perché non la mia firma dell'epoca con la quale
Diciamo
Dato risposta
Per le questioni che riguardano
Se annunciamo Stato
Su questo intervento il Pubblico Ministero nella precedente
Viceministro dello sopportato perché questo contiene un'indicazione specifica esso tanto questi non lo ricordavo esattamente per esempio
Ecco sì c'era anche Schiavone Francesco all'epoca fummo tra i detenuti che Stoner riservata alla
Abbastanza pieno
Diversa
Spicco
Pubblico Ministero
Prego
Sì
Tutte
Più
Opaco
Presidente io
Eventualmente attendono anche disposizione prima
Nella difesa e per una consultazione dunque
Allora mi chiedo
La produzione perché comunque sostanzialmente rappresenta ancora penalisticamente il fatto che il dottore ardita sta raccontando di rappresenta
In una nota firmata ventidue aprile due mila e sei
Allora nell'ordine
Cioè consegnare sì è una somma era copia di nessuna
Il Pubblico Ministero chiedo di produrre la copia del ventidue aprile due mila e sei
A firma del teste a vita
Senta ma dopo questo carteggio in quel momento comunque la decisione definitiva qual è il furgoncino fu quella di mantenere a Terni Provenzano
Senta in quel periodo ogni immediatamente est
Nel periodo successivo questa sua decisione
Per capire un po'
Contesto rispetto a questa decisione questa vicenda
Lei ricorda se la sua persona fuori Cetto di una serie di esposti anonimi
Sì a seguire diciamo rispetto a questa vicenda
Arrivano una quantità enorme esposti anonimi
All'ufficio ricentrare
Della lezione penitenziaria
Agli organi politici
Persino agli organi giudiziari
Gli esposti anonimi nei quali
Diciamo
In un contesto più ampio
Diciamo di critiche all'operato ufficio nostro si faceva anche riferimento specifico alla vicenda dell'allocazione differenza
Chiudendo idonea
Rispetto alle esigenze
Sicurezza
Poi Provenzano quando venne spostato da
Ma dopo circa un anno
Nel due mila e sette
Ricorda se ci fu
Una ulteriore pubblicazione di articoli di stampa che precedette questa decisione se ci fu una pubblicazione sulla stampa
Lina
Vicenda legata giorno del compleanno addirittura leggemmo sulla stampa che era stata consegnata però insomma torta di compleanno gran problema
Che è un fatto che la
Se
Così come
Fresco
Poi
Accertammo che
In effetti si trattava di questo ma
E la calma che
Il giorno
Cui Provenzano faceva il compleanno
Nella tabella Lituania degli agenti che e la stessa che ci
Che viene applicata
Per la futura del vitto Provenzano se è un mito che
Tratto
Alla mensa Gentiloni di sicurezza avvelenamenti o altro
Sta così tutti i casi i personaggi particolarmente in lista
Al rischio di
Possibili insomma
Anche atti pregiudizievoli
In quella benedetta della era prevista
Ultima diciamo portata lo stabiliranno bianco altri ottanta grammi
Questo era il suo
La torta
Solo che però purtroppo come spesso capita questa notizia chiaro sulla stampa
Qual è stata a seguire
Non ritorno cerimonie
Persone informate centotto
Visto che era stato già da parecchio tempo
I termini
Procedere all'avvicendamento ma in una sede diversa che
è stata indicata in quella di Novara
Quindi con un'altra notizia e sostanzialmente falsa comunque anzi si tratta in maniera sostanzialmente falsa anzi
Senta
Con riferimento a questo periodo quindi due mila sei due mila sette
Qui si sviluppa questa vicenda
E devono fare
Questa domanda
Lei e a conoscenza era a conoscenza in quel momento il prodotto eventualmente a conoscenza dopo
Di contatti di rapporti di qualsivoglia tipo tra
Che
Funzionari e da
E
Funzionari
Esponenti dei servizi di sicurezza in particolare
Del
ICT in quel momento diciamo persiste dall'epoca senza distinzione
Ah guardi
Diciamo le cose come stanno tutte intere io vengono Estense professionale
Guardia di Catania con la quale
O lavorato molto molto bene grosso
Come tanto per speciale impedendo rapporti
Ottima collaborazione e anche di stima professionale cuccetta cose
Partners finali
Poi sono andati
Al sistema congiunto
Insiste io diciamo ho mantenuto con loro rapporti di cordialità
Normale
Professionale collaborazione considerazione
Non rapporti professionali perché vogliono tali per cui
C'era l'opportunità
Questore
Nel dato consisteva probabilmente anche
Un rapporto istituzionale comma il servizio di sicurezza
Che però non competeva al mio ufficio preoccupato
E per quello che mi risulta ha tenuto dall'ufficio per l'attività ispettiva del controllo questa queste quello
Questo è quello che il
Ciò che nel concetto di rapporti individuali personali
La conoscenza del sistema raccordata plurimi riguarda
Su un'attività sarà pregressa concede rosso
Ruocco di Catania Enzo quanto di meglio ci fosse prevista la polizia giudiziaria
Cosa le risulta su questi rapporti tra il SISDE e questo ufficio ispettivo Ufficio ispettivo e quello che
Era diretto dottore leopardi
Sì detto dall'altra roba eccetera
Silente costa per capire se le risulta quali erano se dal punto di vista anche se fossero stati se erano
Ufficiali so che che che rapporto c'era tra il SISDE e questo ufficio ispettivo
Dell'amministrazione penitenziaria dico che il contenuto di questi accordi non lo so non lo conosco so
So che
Perché è un fatto notorio ce l'hanno rapporto diciamo così come c'è una contingenza io con le persone che però non ho coltivate
L'articolo
Diciamo che
Mi
Legittimasse ha un rapporto istituzionale so che esistano un rapporto diciamo anche professionale ma lo ne ho avuto conferma nella
Perché sono stato anche sentito alla tradizione di Roma mi sono chiesto
Che alcuni protocolli
Statista diciamo
Stipulati dai dati perché
In servizio di conoscere
Di
Comunque modo di apprendere che esisteva anche un rapporto di tipo
Ciò
Più CUP di collaborazione ufficiale
Intatta
Il SIS
Ma di questo rapporto io non so darvi contezza lo conosco salvo
Quando conoscenza dei contenuti moduli articolarsi
Ce ne è venuto a conoscenza nel momento in cui è stato sentito da Santa quale autorità giudiziaria questo protocollo conoscitivo
Il protocollo stipulato militare RAI esiste
Allora
Diretto verbalmente l'odierno imputato Lina chiesto in questo protocollo io
Ho saputo rispondere non ero a conoscenza realmente svolgono comunque in un protocollo le venne esibito questo protocollo
Venne chiesto condivisi non lo conosce
Zitti
Pongo
è con quale diciamo quindi tra il esiste queste norme il Dipartimento nella sua
Quindi parlar d'ufficio ispettorato parlano Dipartimento non mi parlano
Di chiesero questo
Ma inserirlo
Questo
Gli ho risposto non conosciamo
Questo propongo un minuto
Rapporti di collaborazione
Quindi non ha preso nulla sui contenuti di questo percorso
No no non lo so nulla non so neanche cosa tra
Va bene
Al momento non non ho altre domande chiedo di produrre
Va bene l'aveva già chiesto questo lei le doveva dare il suo parere domanda il Pubblico Ministero anzi
Un attimo
Definiamo questa avete letto questa nota
Dottore abilità avete opposizione alla produzione
Va difesa non si oppone
Niente
Il tribunale acquisisce produzioni
Prego
Sono anche materialmente in grado di consegnare al cancelliere il resoconto stenografico dell'audizione di Scotti
Di cui mi aveva chiesto al
Perché era già stato depositato
Ovviamente che i difensori ben conoscono da da tempo
Sì ma non al cancelliere
Tutto alla deposizione tutte
I documenti di cui ha chiesto la produzione non l'abbiamo venirci dovrebbe portare tutti i documenti
Che fa parte fanno parte della vostra richiesta di produzione
Vi abbiamo questi documenti
Abbiamo forse
è quella del nove dicembre
Proprio per consentire anche alla
Alla difesa di noi abbiamo depositato in udienza
Non solo l'elenco dei documenti ma nella loro materialità i documenti che sono rimasti a disposizione
Ma ci sono perché io non li ho visti più queste domande
Allora ricerchiamo meglio
Ricerchiamo piano abbiamo riportati
Sono rimasti a disposizione diciamo anche della della difesa presso la cancelleria
Ricerchiamo meglio allora di che sul momento negli ultimi giorni
Centoventotto
No io i miei colleghi così
Il Pubblico Ministero ha depositato un elenco di richieste
Mi spiego
Annunciando in quell'udienza perché lei ha depositava per la difesa per la consultazione della difesa in nella sua segreteria
Dopodiché
Addosso
Fatto ricordo che
Ad appurare l'indice ma
Indice al cielo è ovvio ma è il problema non è rivendicazioni ieri con il problema è sono dei documenti
Vedete noi non abbiamo
Ancora il Comune è stato in una causa per risolvere il richiamo dell'euro è un problema
Se ci sono
Io io solo lì indice
E non li ho trovati però dico
Siccome oramai il faldone sono parecchi può darsi che non l'ho guardato bene intanto quest'questi guai se
Hanno
Allora
Su richiesta del pm nulla opponendo la differenza
Documentari
Nella
Ma questo
Finora
I documenti perché c'erano i documenti della difesa che sono rimasti in cancelleria e su cui ancora non abbiamo disposto ma
Per via del PM
Che io ricordi non c'è il
Comunque su richiesta del pm e nulla osservando
Va difesa vengono acquisiti la nota
In data ventidue aprile due mila sei a firma del
Teste dottor artista
Nonché
Il resoconto stenografico
Dell'audizione del ventotto ottobre due mila dieci
Finanzi
Alla Commissione antimafia
Dell'ex Ministro
Onorevole Vincenzo Scotti
Più all'interno
Abbiamo
Sempre
Posso
Tocca
Però
No no
Ascoltavo facendoli entrare credo
Ha finito il dottor Di Matteo possiamo passare prego
Alle domande
Grazie del
Sì soltanto alcune domande DD
Precisato
Se ne chiarimento
Rispetto alle risposte generali esaurienti fornito dal teste
Innanzitutto
Riguardo a questo
La documentazione che lei
Ha rinvenuto avuto modo di consultare
Diceva
Già a suo tempo con il dottore grazie poi
Ancora di recente
E niente
Questo appunto del ventisei giugno novantatré
Innanzitutto
Volevo chiarire alcuni chiarimenti
Lei e diceva che secondo prassi quindi viene riportato in ogni foglio il materiale estensore del documento
Quindi in questo caso c'è un'annotazione Calabria e quindi riferimento evidentemente a tutta la Calabria è una prassi che
è sempre rimasta
E questa è una coppia
Con la dicitura Calabria che arriva diciamo per tutta la la catena Cerasino sino al tavolo del ministro eventualmente
Così che si sa riconoscibile che
L'estensore del documento finalmente viene messo
Soltanto una cosa simile sulla prima pagina altrove stralcio
In quel caso si io
Dovreste
Domanda gliela faccio perché
Dall'annotazione successiva diciamo all'approfondimento istruttorio
Sembra che l'approfondimento istruttorio il Ministro abbia chiesto di chiedere ulteriori aggiornamenti no a Calabria estensore documento
E neppure a Capriotti
Firmatario della
Dell'appunto ma al dottore Di Maggio
Lei
Ha acquisito
Informazioni o sulla base della sua
Conoscenza è in grado di se chiarire questo passaggio dobbiamo chiedere licenziamenti di estendere il sistema visivo dunque chiaro che
Chiedo scusa signor Presidente mi sembra che la premessa per ossia
Perché
Se non ho
Capito male
Tre Ingroia ha
Detto che ministro avrebbe chiesto
Vorrebbe chiedere chiarimenti all'innovazione sì sì è credo infatti sia corretta perché qui c'è scritto
Conferito
Il ministro e non conformi
Centoventi inattesa di ulteriore aggiornamento già richiesto all'immagine che significa che non è il Ministro vuole conferire quindi maggio ma non lo sono state
L'altra della
Dalla nota conferito col ministro e hanno ma aprono
E
Listelli richiedere antimafia come vediamo vediamo che cosa ci dice metri sotto il punto dell'epoca
Mi scuso con un'idea
Potesse all'informazione operazione
Voti dell'altra parte lei l'ha vista un po'come abbiamo visto non facciamo dopo rose fatti e allora
Lei ha detto prima sul punto
Che estensore quindi il senso colui il quale a predisporre un documento
E
Un appartenente al
C'è un ufficio detenuti
Però detenuto come dovrà essere concordata condirettore dapprima quello firmano ciechi qual è il ruolo quindi all'ufficio detenuti
In questo questa
Generalmente secondo la sua esperienza nella mia esperienza ultima altrettanti
Normalmente
Formulo una proposta mi pare di capire in questa vicenda che
Ci sia stato
Diciamo
Una decisione che passa di recente dal vertice della
Ma questa circostanza concreto l'accordo sentita spendendo al contenuto
E
Che lei sappia e mai più accaduto dopo di una mancata aveva in blocco di centinaia di quarantuno bis mai accaduto
Senta fra questi
Quarantuno bis non provocati
Lei ha avuto modo peraltro avevo acquisito le spese
Risponde all'interesse nazionale
E
E a conoscenza se vi fossero mafiosi e di un certo spessore erano tutti i personaggi fuori dal circuito importante dello Stato
Eravamo mafiosi diciamo che e non sfuggirà alla prima c'era mica del del venti luglio ma questo non significa
Che fossero di minore spessore perché vi erano anche personaggi che stavano posizione rilevare
Geraci
è ritirato Vito vitale personaggio semplice ma anche personaggi spessore la discussione
Senta passasse
Alcuni quelli per i quali non venne prorogato il quarantuno bis in epoca successiva avete ripristinate invece il quarantuno bis
Sì che ho fatto poi numeriche uno studio su questi trentaquattro e se non vado errato cinquantotto di questi rende ripristinato se questa è la l'indice più chiaro fatto
Vi erano personaggi
Ispezione forse non meritavano collare
E dopo quanto ricordato quanto tempo pur rivisitato questo quarantuno bis questi diciamo che nel corso degli anni mamma mamma personaggi rimane comunque aperta a tutti i detenuti
Mano a mano che
Si evidenziano
Dei processi emergenze investigative queste necessità voi via giudiziaria chiedevano il ripristino del quarantuno bis questi questi stadi esclusi
Senta nel periodo di gestione di Nicolò Amato del diritto e la NATO
E
Viene mai stato un documento proveniente da vertice lontana
Dove si diceva di mandare un segnale di distensione
Verso cosa nostra
Il documento che è stato botto poc'anzi
Fine giugno documento l'appunto messi insieme
Non lo dice durante l'audizione del direttore Marconato avvenne mai
Scritto che vi siano andando segnala l'esistenza di una cosa allora
Per quella che la conoscenza degli atti che ho io ho fatto una ricostruzione
Un po'anche
Conoscenza personale per cultura personale anche perché intanto professionale
Quel tipo questo tipo di di affermazione è un po'diciamo
Un po'ruvida
La gestione Amato ad una gestione livello culturale elevato
Era a formazione
Inoltre dieci magistrali parte dico in Libano dalla recente per fare terrorismo
è una forte
Come dire motivazione nero
Persone molto preparate nel campo dell'ordinamento penitenziario
Tutto si elaborava su tematiche
L'alto profilo
Approcci generali
Le questioni
è apprezzabile diciamo che in un atto ufficiale scrivevano
Quindi la registrazione dei nomi perché non avere mai utilizzato e che io ho esperienza in materia penitenziaria
I colleghi che stavano da durante la gestione ma questa è la domanda la gestione è nato erano colleghi che
Erano stati sotto il terrorismo
Mantenuto quella posizione in condizioni diciamo salto forte pericolo
Nazionale
Noi stiamo le scorte erano stati uccisi tre magistrati
Sarete iniziali non servirà idea stupido colpi d'arma da fuoco erano persone che hanno
Una fortissima motivazione e crediamo molto Nello rinato quindi zero che non è soltanto il quarantuno bis ma è anche altro
In senso possibile la pena aveva una fortissima motivazione e avevano anche una specifica per la relazione anzitutto una specie di regolazione del settore certamente
All'epoca
Stabilendo
Scelti in base alla locazione
Punto a molto forti stanno a scuola di pensiero faceva capo
Adolfo Beria d'Argentine e questo era
Percorso per convincere
Ricostruire un percorso di riabilitazione funzionale bene
Senta
Il dottore Calabria
Faceva parte di questi magistrati che avevano una pregressa e lunga esperienza in materia penitenziari
Ma loro diciamo non l'ho conosciuto personalmente
So che in Calabria diceva che credo che cambia
Fosse riservato sotto ma con di tutti non sono esatta proprio dove si tratta so opera già
Per quanto sappiano già dalla gestionale
Penso che ogni stato stimato calabresi consenta sapendo tre maggio aveva mai avuto un'esperienza in materia penitenziaria di un magistrato di sorveglianza che tipo di attività hanno svolto io non non
Io so so che di matrimonio godere dei milanesi
Non mi risulta che le sue esperienze specifiche materie di ordinamento penitenziario
Non è a conoscenza di una misure
Attività
Vennero fuori
Non la conoscenza specifica ma
Mi par di capire comunque che non avesse sardista precedente avremmo un'espressione
Del genere il segnale di distensione lei non ha
Trovato marciano in nessun altro documento dal
Ma io non l'ho scritto da qualche parte
è un po'pragmatico ma come espressione questo credito
Ma
Sente abbiamo
Il
E comunque non è relativamente alla materia economiche magari
Un altro punto è
Oppure scrivere
Lavora i detenuti pure scriverlo fumus
L'ordine del giorno
Va bene
E senta passiamo a quella
Pare
Non è
Relativo all'eventuale rinnovo del quarantuno bis alla scadenza
Carenze quindi non uno novembre novantatré
Lei ha rinvenuto queste risulta ricorda possiamo legge scusi
Il verbale risorse sicuramente siamo invisibili tantissimo i della il parere negativo del la procura di Palermo saldi Indino io io credo di averlo visto ora
Giusti porre il problema credo che ci si muova
Agli altri meglio possiamo rileggere in ogni caso azionisti
Consentito
Autonomo
Successivo
Costruzione
Quindi si trattava di un parere richiesto varie priorità
Scadeva il nove novembre
Se è stato inviato
Il venti
Risultano del venti ottobre è pervenuto all'attualità il trenta otto pregiudizi
Trenta ottobre novantatré era un sabato
Due novembre un giorno festivo vanno incontro perché
Automaticamente prego
Ha mai
Visto nel carteggio della
Una richiesta di parere
Il giorno prima della scadenza
Buone Presidente scusi ma Tommasi che domanda
La domanda in sede di nessuna allorquando le festività di anno in anno cambiano si rappresenta che la domanda è una domanda correggere a recarsi a scappare emergere in versione
Corso al numero nove forse però lei ha parlato di festività amministratori pareggio sto prima
Va beh voglio dire delle cose peraltro
Intorno ad un parere richiesto il giorno prima è stato infatti
Non lo sapevo una lista lunghissima etniche euro al mese verbale comunque sia lei l'ha visto mai la risposta è una cosa del genere no
Non
Prendersi
Senta Serri andando avanti nella risposta
Finalmente in parola
Nordista ma
Dico una cosa neo voglio dire così a ridosso laico
Già
No
Comparato che anzi
Vi pare possibile che ci sia magari un'esigenza qualcuno aveva detto ma almeno scendiamo avrei gradito avere qua diciamo l'attacco
Svolgiamo un'attività Ennio
Vincenzo quello
Che ci occupa bisognasse procedere
Prima
E comunque l'istruttoria
Delle precedenti azione
L'amministrazione intenti assumere e che con moglie nell'appunto che rivolto al Ministro questa è la
Aspetto
Molte volte i pareri stanno a vista si danneggiano finora per cose che si decidono fra autorità giudiziarie miste quando invece c'era
Assume una scelta così importante che è stata già consacrati appunto al ministro del Giubileo fare
Naro chiedo un parere il giorno prima
Questo invece è un parere poi differenziato su si centinaia di posizioni a ribadire come senza ossigeno che materialmente hanno messo il male alla decisione della
Già prevista laddove
Può darsi chiacchiere filiali archiviarne dato questo parere
O si prossimo scrupoloso insomma io non so voi saprete
Senta nella
Se se tiene ancora intervenire successivo di questi
Sia così
E nella
Se va avanti c'è poi la risposta della Procura di Palermo
Reca una annotazione manoscritta in auto avvenisse
Venga decifrarlo dagli individuare
L'autore di questa questa scritta
Se ho interpretato
Insieme
Vediamo
Intanto l'autore perché poi decifrare lei evidenziare ha un peso grafologo nasce tale
Consei riconosce la scrittura ci può dire
Secondo me
Di questa annotazione di Tizio di Caio
Consigliere Bugaro
Questo è il posso sapere cos'è la nota
Cinquantuno ma novantatré
Ciò che ci va bene questa qui
Perché questa
Comunicazioni trasmessa per farsi ordinario punto interrogativo
Parliamo urgente ma
Formulazione con la quale probabilmente
Gli ha posto questa annotazione
Non era a conoscenza della
Fatto d'altra parte l'istruttoria che era stato chiesto il parere non è assolutamente insomma mi pare di capire questo
E chiede il Consigliere De Luca
Il direttore d'ufficio detenuti dietro quindi dovrà essere un superiore del del direttore
Non è
Iscriveva noi se non superiore al tessile che rimprovero al direttore sì
E in grado di
Quindi due ore Capriotti ad immaginare davvero arrivare sulla base della firma di Fossò non non conoscono
Ciò lavorato comunque
Sicuramente il
L'estensore questa richiesta la prova di Palermo probabilmente a produrre stabilire questo impegno anche giuridico
Ed era arrivato sul tavolo di qualcun altro la un parere contrario della Procura di Palermo che hanno determinato questa reazione provocato tocca
Questa venisse
Perfettibile lealmente
Lei per informazioni assunte dalla ricostruzione del carteggio
E
è in grado di
Dire se
Il
Il rapporto fra direttore e vicedirettore dell'Inpdap fra la gestione Amato e la gestione Capriotti punto
Non ho informazioni in questo senso se gli indigenti se il dottore Di Maggio
Avesse ricevuto l'uomo più attivo operativo di quanto non avesse fazioso durante la gestione a marzo
Il sei possesso sostiene informazione non so chiedo molto attese
Se in possesso di informazioni dell'ufficio in questo senso se non lo è se lo facevano fatica invece non lo so non lo so non sono
Ma Presidente
E
Ultima domanda di chiarimento lei pocanzi ha parlato in questo
Protocollo
E di collaborazione trenta
Insiste ricorda in che periodo si riferisce
Ma
Mi fu chiesto intorno al diciassette suppongo
Filo precedente niente due mila cinque al sette anni precedenti
Comunque nel periodo in cui era direttore del SISDE il generale Mori in quel periodo
Nel periodo in cui a capo di quell'ufficio del dottor Lombardini
Senta ma
Questo
Realtà dai collaborazione istituzionale in che senso decollo delle intese una collaborazione di operativo
L'avvio
Su questa materia non sento di rispondere perché non conosco i contenuti di quel protocollo non conosco contenuti dei rapporti
Potessero essere fra il DAP che i servizi
Nel protocollo e quindi era stato sottoscritto non lo so vive mancavano andate in quel periodo chiede dottor Tinebra
Bene in un altro
Prego signori della differenza
Secondo che sì prego prego
Ci
Di
Pensiamo che l'anno e mezzo
Detto tutto
Non
Più
Non fanno
Buongiorno buongiorno dottor
Allora
In merito
A questi rapporti tra sistemi d'arma si trattava quindi mi conferma di rapporti istituzionali
Pure prima non posso
L'ho detto prima si c'è sottoporsi
C'era un pubblico
Petruccioli giudizio
Ma
Per far
Dunque un'altra domanda
Lei
Prima di andare
A lavorare presso il DAP aveva nel due mila uno aveva già ricoperto altri incarichi presso il DAP
O quello sotto la prima volta fino
Quindi non aveva pregresse esperienze
Io scritta Cipa
Diciamo generazione che è stata
Propositivi abbastanza dovresti
Perfetto
Un'altra domanda
Lei ha parlato del
Mancato coinvolgimento del
Di sicuro pena in quelle riunioni in quella riunione di Caltana citato uno
Svoltasi presso il DAP io le chiedo
Chi avrebbe dovuto indicare il comandante di sicuro per
Minore che avrebbe
Per precisione un intenso
Svoltesi presso
Va bene quella riunione uno ne ha citato
Eppure avente accordo-quadro sul punto
Riunioni diciamo generico
Detta in particolare di una Rizzi prima del revoca
Io presentata all'epoca occupi tutto ciò che
Se l'ho riferito vantaggio ammesso che
Ho avuto generico Presidenza dedicato
Verso
Ben precisi
Silenzio
So nascosto Mastropietro
C'era stato
Vita questo atto
Ma per quello che sono le sue conoscenze non è in grado di rispondere
Infatti nel novantatré infernale onestamente ministri
Questa riunione era una riunione interno al Ministero
Se risponde
Va bene
Ma non c'è
Dispongo di cinque cioè
Oppure Sindaco sotto il tasso di
Ma
Proposta dovesse accertare
Sì
In secondo grado
Poi
Chiedo scusa un attimo
Globale
Okay
Andiamo avanti
E dunque ritorniamo al
Alla tematica di questa notizia trapelata quando Provenzano fu entro nel penitenziario
E allora lei ha riferito di un di questa notizia secondo la quale il figlio di Rino avrebbe inveito contro Provenzano ricorda che cosa dice che cosa avrebbe detto secondo la falsa notizia letto sul giornale
L'ordine avrebbe detto
Provenzano questo sviluppo importanti la frase
Con questo
Sì
Dirlo
Dunque lei anche riferito che dopo questa notizia ha fatto degli accertamenti con il direttore del penitenziario per verificarne la fondatezza
Si ebbe anche riferito di un carteggio corposo che le suggerì poi di trasferire Provenzano io le chiedo da chi provenivano questi atti facenti parte del del carteggio
Dalla depurazione
Qui personale
Uffici
Servizi
Era
Quindi ero più articolazioni
Lei ha avuto modo di
Sapere successivamente chi fosse l'autore di vedi questa falsa notizia pubblicata da Repubblica
Sì
è la ragione per cui
Questa
Situazione interpretazione dei fatti
Sarebbe rimasta
Nell'indagine perché
Oltre
Giornale
Che
Alle stesse ricordo male
Che
Massimo Ciancimino
Infinito
Di essere stato nominato a parlare
Questa notizia
Agli organi di stampa poi
Questa
Ma questo ve l'ho appreso dall'Espresso anzi cioè leggendo una pubblicazione
Ma è venuto fuori un questa circostanza della stazione concorrenza inserirlo
Dibattimentale
Politica
Presso il
Cioè
Cosa che mi
Diritta
Buongiorno
Cinquecento
Venti perché
Ma non basta centri dove
Viene Ciancimino
Va bene costruita siamo
Ci sono domande ringrazio se
Lei poi ha parlato di del
E lei revoche dei centoquaranta provvedimenti fatte durante la gestione Amato se ho ben capito lei ha parlato di annullamento doveroso legittimo mi ha spiegato le ragioni perfetto
Centoquaranta erano
La sensazione a
Molti stranieri
Sull'ordine pubblico fanno in ordine
Bene in testa
Sì al G otto
Perché ho capito
Seri
La ringrazio lei anche riferito della qualifica conferita al dottor Di Maggio per poter rivestire la carica di vice direttore generale perché a ha detto che non aveva l'anzianità necessaria
Lei ricorda da chi fu conferita questa qualifica con quale provvedimento
Era un decreto del Presidente della Repubblica su proposta del Presidente del Consiglio dei Ministri
è chiaro
Chiara
Chi erano se li ricorda
Si sente consigliera cacciati
DPR che è in atto
Innesti di forma
La forma
Il provvedimento era
Stiamo
Sì
Poi lei anche parlato della lettera inviata al Presidente Scalfaro e per conoscenza da altri destinatari da da parte dei familiari dei detenuti che intanto
E chiedo dove ha rinvenuto questa lettera
Era che nasce un nuovo agli atti
L'azienda
Questo era un esposto anonimo firmato
Per quanto riguarda l'esposto
Riguarda nascosto
Cronometrata
Poste quantità
Citati
Ma lega constatato se c'erano delle firme dei geometri
C'è un
Fino a stamattina che
Come se non ci faccia c'era correzione del testo se non sbaglio
Il
Responsabilità come espressione del tipo non ci inchiniamo perché tanto
Che poi qualcuno avanzate
Non tutti
Perché sarebbe
Se ci sarà come se si dovesse applicare no
L'aspetto non siamo noi l'esposto
Viceversa e
Per quello che gli altri
Sì uno gravi minacce chiare garantendo
Caccia è stato
Disperato si limita
Certo per una serie di reati
Dunque può riferire
Le ragioni per le quali nell'intendimento degli autori destinatario dovrebbe essere il Presidente della Repubblica
Grazie scritte nel testo
Interpretare
Intenzione il relatore Cooperazione di tipo
Capire conosce
Chiede
Effettivo Antonio Russo posti auto interni figura
Grazie
Costituzionale
Questioni che riguardano la città è
Differenti ma
Erano risultate
Lei poi ha parlato in piedi una corrispondenza riferito rispondendo alle domande del Pubblico Ministero di una corrispondenza tra i tassisti destinatari della lettera le bombe che poi interessarono i primi immessi del novantatré
Firenze Roma Maurizio Costanzo se ho ben capito allora questa corrispondenza perché lei l'ha esplicitata in parte vorrei essere più vorrei capire meglio
Cioè consisteva nel fatto che ad esempio le bombe all'ATER hanno che come tutti sanno è la sede del Papa alla sede piacere dal Papa oppure le bombe a Firenze avevano lo scopo di sollecitare un interessamento del Papa piuttosto che a Del Vesco da
Era
Destinatari in qualche modo
La possibilità di rimaste nella parola
Il Papa era stato già
Vorrei che stessimo sottoposto sollecitazioni delle società
Producono organico prima
Un'invettiva
Se non vado errato
Per fare
Il
Anzi caso era stato
Anche gli altri volti iniziative anche critiche che avevano
Quanto detto enuncia
Dei fatti finanzia
E investimenti le aziende scomodo nuovo significa nella rosa
Ricorda se nella lettera l'ha richiesto un intervento diretto del Presidente della Repubblica richieste
Agli atti
Lei
Ha mai avuto notizia dell'incontro che avvenne al Quirinale nella primavera novantatré e precisamente pochi giorni prima dell'allontanamento di Nicolò Amato dal DAP
Incontro su invito di Scalfaro è intercorso tra Scalfaro il capo dei cappellani carcerari oggi defunto monsignor Curioni
è il suo vice monsignor Fabbri nel corso di questo incontro si decise di mandare via mi scusi ma
Domanda ringraziamo
Insomma
Cioè non è prendiamo
Può riferire al Tribunale quando sono state chiuse le strutture di Pianosa all'Asinara come si pervenne a questa dismissione
Sì
Passiamo all'Asinara
Furono e garantirci in virtù di una legge terribile perché
Ne consuma il rito affinché l'iniziativa
Per un biennio
Lo stesso termine
Che decorre dal punto di utilizzo del quarantuno bis come strumento
Giacché la nostra legislazione veramente in maniera
Di destinare prima con la signora
E così
Simili si dovrà ricorrere a una tutto questo divieto
Ma della
Ventidue
Sono
Allora i due
Come settanta come privi
D'urgenza legislatura
E così si procede il
Due
Alla bis e ventidue
A un certo punto i due istituti
Non viaggia di pari passo perché
Dapprima esposta davvero solo a
Per
Perché è una cosa Asinara e poi successivamente
Non si procede
Utilizzerei Firrincieli perché
Su scale
Il decreto
Che consentiva ancora
Un po'di tempo appieno semestrale
Lo
Detenzione preventiva sia quarantuno bis
C'è questo accade diciamo alla fine novantasette
Decreto legge poi convertito in legge come
Ricorda quale fosse il Governo che su iniziativa del quale fu adottato questo decreto legge gente non lo dicono
Va bene Pianosa Asinara che le risulti sono state dismesse prima durante e dopo l'approvazione della legge sulle videoconferenze sono stati trasmessi sono state emesse esattamente incidenza con differenza
Proprio
A ridosso della legge gennaio
Del novantotto
Sì questa
Dicembre novantasei
Turno
Non provvede
Ricorda se nell'appunto del sei marzo novantatré a firma di Nicolò Amato vi fossero delle proposte relative alle videoconferenze quale fosse anche l'intendimento nella del proponente insomma di Amato
Vi era la proposta
Vi
Attivare videoconferenze e quindi di fare processi certamente darebbe l'indennizzo nell'appunto del sei marzo
Per l'appunto
Pubblico molto corposo
Il professor
Si si qual era lo scopo nell'intendimento di Amato glielo chiedo perché lei ha accennato nel libro
Caro Presidente non è ancora
Infatti
Che
Neanche parlarne allora complessa
No per carità ma rapidissima identificati sì nell'anno
All'OLAF lei siccome sono state chieste anche delle
Del valutazioni su alcuni aspetti in che rapporto mette cioè lei ha dato una sua o si è spiegato il perché queste queste isole vengono chiuse proprio quando viene
Introdotta la legge sulla via conferenza scusi
Io
Corretti di
Va bene SLA qualche cognizione
Ho parlato con qualcuno di queste cose
Un suo parere
Con tutto il rispetto quale quanto il nostro
Quindi insomma
Non ne abbiamo da dai raccoglie ma se lei invece ha
Fatto indicazione ha parlato con qualcuno dei protagonisti che aveva detto
Facciamo per no e allora andiamo avanti
Ricorda se nell'appunto di Nicolò Amato vi fossero
Del altre proposte
Che poi si è realizzato non realizzate da altri tanto tempo dopo internati
Trattamento penitenziario
Dal punto di domanda netta
Inserire proposte sulle quali
Inferenza
Sezionamento
Benissimo
La specificazione
Perché le contenuti
Undici
E altre
Attraverso ricordo comunque
La gran parte questo
Poi troppo
Certo sul
I testi normativi farlo dove
Nel dicembre due mila ventidue
Nella
Dovrebbero
Sì
Dunque dagli atti dalle proposte del dottor Nicolò Amato sulle quali ha riferito anche a domanda del Pubblico Ministero
Si evince le sto chiedendo
Di ancorare la la sua risposta a fatti o atti che ha letto un irrigidimento o un'attenuazione delle misure relative alla detenzione carceraria
Qualcosa
Alla
A ma questa nota di Amato ad altri atti o provvedimenti chiamato appresso ha sollecitato ha parlato anche dell'applicazione
Del quarantuno bis si voleva applicarlo a tutto il carcere atti alle iniziative di Amato
Presidente spetta alla Regione chiediamo queste grosse attenzione
Una volta dico
Se
Siccome gli atti li abbiamo acquisiti
Presenza al momento è voi
Non c'è evidenziare che c'è stato semmai euro un rilassamento dell'irrigidimento come volete
Per parti poi lo stupro sperperando
Appunto comunale valuterà
Allo stato vano altre domande non
Io volevo chiederle se permettete poi lo strumento del Piano in esame
Come ritorno a quella mi come dire il segnale di distensione siccome viene dall'Ufficio detenuti e che lei poi all'aspetto abbiamo tutto
Le chiedo
Ma distensione era istruire il referente di questa distinzione la Cosa nostra o i movimenti dei detenuti cioè c'erano state come dire
Che lei consideri le rivolte in carcere tale che comunque per chi doveva reggere alle carceri aveva necessità di una maggiore distensione oppure il diritto all'istruzione della rivolta all'esterno
E cioè a possibili attentati eccetera
Questa ma non
Rassicurante
Avvenimenti e nella tutela
Ma che lei sappia dico in quel momento c'erano stati dei problemi all'interno nella caccia nelle carceri per cui l'Amministrazione avrà necessità come dire di
Estendere un po'non era
Norme epocali rivolte carcere non è no perché
L'epoca
Marotta tempo una
Gesti
Alla fine del terrorismo è un'epoca nella quale
Diciamo il carcere
Comunque
No
Ne a proposito di queste sollecitazioni che sono lei ha ricevuto
Con riguardo al luogo in cui doveva essere trasferito il Provenzano
Ma c'è una ragione per cui come dire qualcuno che magari dovesse ad aiutare Provenzano per qualunque motivo venire potesse individuare invece viviamo L'Aquila del delle postazioni più comode che ne so io più
Più confacenti troppo quel potessero controllarlo meglio insomma ci spieghi qual è poteva essere una ragione lei che conosceva ovviamente la situazione le carceri
Quale poteva essere la motivazione per cui io devo pistola inoltrare Provenzano all'Aquila Oldenburg Rebibbia anziché alterni ecco questo è
Presidente io condizione quello che potesse stare
Lui
Qualcuno possa signora ed è
Io
Certo del fatto
Più idonee
è stata quella
Lo Stato del Messico fissi
Il signor risorse economiche
Il
Sul delle cifre sedersi
Dispone
Strumento perché ma in concreto per esempio Provenzano sa potevamo passare meglio
A
All'Aquila piuttosto che al termine
No
Ci faccia capire
Passassero meglio la di quarantuno bis
E connotata esigenza diciamo di assoluto impose richieste
E quindi anche con la restante popolazione detenuta
L'inconveniente
Osservazione specifico all'Aquila creditizia e attenta
Hanno avuto la certezza che Provenzano sarebbe rimasto senza contatti
Sta sostenuta non funziona
Si comunica con attenzione
Gli anni
C'è
Degli episodi che non si signor
Saluto la frase giorni stabilizzazione delle
E poi anche nella fase attuale
Diverse che attualmente
Sottoposto
Fisiche sotto
Stantibus guardare
Cari
Non ci sono stati
Il giornale
Il la città
Il problema e
La capacità di un soggetto in un contesto assolute se una situazione
Sia
Lo slittamento del termine ecco
E Roma sei che per quanto vissuto una vera
Quella stessa dell'allocazione si era
A questo si fermo la nostra valutazione dell'ufficio
Non
Circa inoltre non è neanche diciamo fatto sì ma
E
Ci siamo
La la circostanza che ha fatto emergere questi indotta stile
Dallo Stato
Legato al fatto potrebbero
Carico scoperto c'era
Nazionale appurato
Parte su quanta attenzione ad ulteriori funzioni
Negli enti posso ben otto Cenci
Grazie
Chiaro
è una questione
Affronta investigative opportuna che che i lavori
In atto diciamo
Che non si vedeva un americano
Motta ordine
Lei attribuisce Ciancimino questa come milioni non sono attribuisce
Ma lei attribuisce a Ciancimino quindi dobbiamo ritenere perché Ili vari
Esponenti istituzionali che si sono fatti dal PRA
Che hanno sollecitato direttamente alle lei parlò del generale D'Amico dico leopardi circa
Si fossero come dire resi strumenti del Ciancimino
O erano sostanzialmente buona fede cioè io questo tenuto conto di quella notizia risale vado mai detto
Unico inserirlo queste mozioni che spetta
Cioè
Contiguità fra gli accertamenti opposto del di rimettere
Perché se io non ho capito ma
Così
Va bene
Però io forse non ho capito ma bene io allora chiarisca si chiarisca per favore
Mi pare che queste sollecitazioni fossero precedenti a quella l'articolo di stampa o meno o no
Cioè io ho capito questo precedente erano precedenti quindi la matrice di queste sollecitazioni non è il Ciancimino che semmai perché segreto sollecitazioni sono precedenti al l'articolo di stampa
Non penso proprio che è una risorsa mai essere Ciancimino è
Delle specifiche
Giunte fino all'assegnazione è quindi qualche sollecitazione a pilotare Provenzano nome a Terni ma all'Aquila un Rebibbia prescindeva da questa come dire
Questo intervento di Ciancimino
Non sono inerenti alla risposta
Non ho motivo per
E comunque moderato
Insomma
In ogni caso abbiano avuto nella regione anche approfondire questo aspetto singola in ogni caso la la la domanda nostra era proprio finalizzato a a capire verbale ragione qualcuno
Perché non fosse assolutamente è un'ipotesi ovviamente di in buona fede volesse preferisse mandare Provenzano all'Aquila o a Rebibbia piuttosto che a te è questa
Siccome le ci ha detto che sia Rebibbia che L'Aquila era artisti istituti attrezzati ad accogliere detenuti al quarantuno bis quindi detenuti che non dovevano
Per legge avere contatti con altri i detenuti
Eccoci volevamo volevamo chiarito questo
Bis non è uguale per tutti gli elementi perché
Quarantuno bis
Il suo in sezioni sono altri
Credo lei ha ha citato personaggi tipo Madonia
Insomma francamente che che si sono di primo piano
Trattati in aree riservate ai cinquecento nati già occupati
Insisto
Grazie ci sono
Ci sono tutti bravissimi riallocazione o all'opposizione forme
A
L'Aquila tutte già occupate
E invece attenermi
Stesso debba
Di questo io come
Sì sì ma
Perché al di là ci mancherebbe altro il suo provvedimento illegittimo e vogliamo capire per quale ragione rispetto al quale collocare avuto o
Stare interna
Oppure qualora
Citerò dove c'era
Punta a viva voce che però nella
Situazione logistica minore sicurezza di tutta la ringrazio approvato determinazione
Citando
Ideale sicuramente era la migliore soluzione per carità però dico
Ci vogliamo capire per quale ragione qualcuno non è
La
Ragioniamo nostro intrisa
Fa
Diplomaticamente di stabilire la sede più idonea ma come fa come questo
Né grazie
Responsabilizzato come impossibile pubblico ufficiale hanno indotto a saremmo mai aspettati nulla se non
Ne ha riguardato la mia idea
Stasera designata questo tipo
Fatto
Imprese lui non è in grado di darci indicazioni
Cerca di
Posso
Va bene
E prego
Sì sì sì per il momento
Nei termini
Assicurazioni
Quantomeno
Però
Appresso
Che quella
La
Io correre appresso
Colleghi grosse
Questo il motivo qua
Che dice rilevante
Che solo
Tale
Signor
è questo
Diciamo
Tra perché
No
Ciancimino
Adesso non tanto lavoro
Ma lei ha
Ciancimino ha detto che questa
Fra
Né
Ecco acquisire
Questo fatto
Terminato
Allora dubbio sul fatto che ci dovesse essere così nominiamo
Vincente
Questo
Diciamo
Non altre conoscenze sulla
Affitto
Significa
Cioè
Sì dei servizi se
Propone servizi
Scusi non sappiamo se vuole fare
Servizio al signor Franco non servano R
Fare la stessa cosa scusi
Va bene signora
Alcuni hanno già
Passa
Non se ne era parlato molto in questa
Presidente
Era
Sì sì ho appreso oltre su questa circostanza ognuno esprimerà
Circostanza grazie
Se senza
Certo
Questo protocollo
Letta
In quel periodo
Se lo sa
E
Che
Possibili
Informazioni
Cinque
Sul
Quanto
Il mondo
Detenuti
La possibilità eventualmente di
Incontrare
Per motivi
Di incontrare quantomeno
Conseguenza fanno solo questo protocollo con la collaborazione tra una struttura diciamo
E dei servizi è
Il intatte
Questo ufficio ispettivo della
Relativo a che cosa se Rosati ventisette nemmeno detto che non lo sa conoscevano ascolto
Ma allegro nelle sue competenze è arrivata qualche segnalazione sensibili se viene qualcuno del SISDE vuole se parlare lo Provenzano lo devi fare passare
Insomma è arrivata qualche indicazione di questo genere non poteva azione del genere io faccio è stata stermini insomma attiviamo nelle norme il dolore Beethoven
A pensare
Stabilire la riconsegna vivaddio non è
Non è detto che lei tutte le indicazioni che arrivano le può accogliere perché arrivano nell'ambito
Se ha avuto qualche indicazione di questo genere
Non io non lo
Provenzano per modo di dire che siamo il protocollo poteva riguardare anche altre bollenti
L'indicazione prego
Voi avete più domande del dottore vittoria no
Allora la ringrazio dottor buongiorno
Allora
Purtroppo il tredici che venerdì gennaio non possiamo tenere l'udienza perché una delle colleghe a udienza già fissata aveva Giglio
Quindi il venti
Va bene
Sentiremo Scotti quindici ter citerete Scotti poiché scegliere scioglieremo la
La riserva sul Baia di chieste vedremo
Si può procedere va bene c'è soltanto quel processo questo processo ma Enzo Mosino Scott senza avere Scotti segno arbitraggio
Praticamente una mattina no no no non fissiamo altro quindi per le nove e trenta nove Trento anzi
Allora Presidente a questo punto rinvia il processo all'udienza del venti gennaio due mila e dodici ore nove e trenta invitando il pubblico ministero e citare
Io non l'ex Ministro onorevole Scotti professor
Me
Tanti auguri a tutti anzi
Tutti
Udienze