Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Giudice
Buon pomeriggio a tutti da Mirella pari a chi mi oggi sabato sette gennaio due mila e dodici la prima trasmissione dell'anno
Del maratoneta la trasmissione radiofonica dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica e parte di ricerca scientifica parleremo nel corso di questa trasmissione all'indomani di un dibattito che si è acceso di a partire dalla proposta di riforma delle università
Da parte del nuovo ministro dell'istruzione dell'università e della ricerca Francesco Profumo affronteremo in un secondo tempo la questione e che ci sta ugualmente molto a cuore della
Procreazione medicalmente assistita e in particolare
Della questione dei costi
Della delle cure della fertilità e delle tuffo e che apparentemente si sono effettuate in questo settore in particolare nella regione Liguria
Voglio poi ricordare ma lo ricorderò in chiusura di trasmissione il fatto che è iniziata la selezione del servizio civile e chi volesse
Impiegare il Progetto di servizio civile nella Regione Lazio
Presso l'Associazione Luca Coscioni può farne richiesta ma di questo ne parleremo in conclusione allora vi presento subito i nostri ospiti
Perdere
Affrontare l'argomento della ricerca scientifica lo spunto c'è avvenuto da una lettera aperta che è uscita sul Sole ventiquattro Ore
Il tre gennaio a firma di fa Fabio Beltram che è il direttore della Scuola Normale superiore di Pisa e di chiara carrozza che la direttrice dell'anzi li letture della scuola super ore Sant'Anna di Pisa e noi la professoressa carrozza l'abbiamo ospite e questo pomeriggio buongiorno professoressa buongiorno insieme alla professoressa carrozza vogliamo discutere
Di questa
Di questa riforma con il professor Stefano Fantoni che saluto buongiorno professore buongiorno a lei e tutti gli operatori Presidente
Nella dell'ampolla dell'Agenzia per la valutazione di università e ricerca il professor Fantoni ha dimostrato già una a mio avviso molto meritevole attenzione per la divulgazione di quello che sta succedendo nell'ambito della ricerca nel nostro Paese e ha partecipato anche i lavori del Consiglio
Generale dell'Associazione Luca Coscioni nello scorso luglio e con noi per fare un po'da moderatore perché io mi tirerei indietro e in questa in questa discussione
è e il professor Piergiorgio strada buona sera professore volevo Rocco Presidente dell'Istituto nazionale di neuroscienze di Torino e membro dell'associazione
Coscioni già copresidente dell'Associazione e adesso nel Consiglio generali e dunque partiamo subito dallo spunto dalla lettera aperta al ministro Profumo a firma Beltrame e carrozza professoressa carrozza voi nella vostra lettera aperta sottolineate due problemi in particolare riguardo soprattutto ai bandi per i progetti di ricerca di interesse nazionale i così detti prima e per i fondi
Futuro in Ricerca ci vuole dire bene queste due questioni che cosa solleva la riforma del ministro come obiezioni da parte vostra
Ma dunque nell'abitazione principale riguarda la parametrazione del numero di proposte che è possibile considerare
Siamo ricercatori certa teniamo dai ricercatori di un certo ateneo che ha dimensionata al numero di ricercatori e docenti questo significa
Si è una scuola come la nostra per esempio che accento docenti e ricercatori può presentare da coordinatore un solo progetto come prima è un solo progetto con le firme di ricerca
Se guardiamo anche le nostre prestazioni sociali che in questi
Atipiche i programmi e noi ne abbiamo sempre avuti di più
Era per esempio l'anno scorso chiede ricerca non abbiamo avuto tre giovani ricercatori un assegnista
Appierto ed è diventata ricercatrice grazie al film futura ricerca un ricercatore a tempo determinato
Appena entrato che ha vinto anche un film di ricerca un ricercatore invece che verrà fatta già cinque anni da ricercatore Moratti quindi tre tipologie diverte che in una scuola piccola però
Riesco no a vincere il proprio progetterà costruirsi un futuro di ricerca appunto allora io da quest'anno non potrà più fare con via dovrò anche internamente scegliere
Avendo diversi settori che vanno dalle scienze politiche alla portoni ca è molto difficile decidere qual è il progetto coordinato come si fa confrontare un progetto
Di ingegneria delle telecomunicazioni con un progetto di diritto internazionale
Anche per si attivano le procedure di valutazione interna che peraltro ne abbiamo attivato già da diverso tempo anche con international advisory board è praticamente impossibile quindi si devono fare delle turnazioni
Questo ci può essere applicato anche a tanti altri atenei quindi il primo errore
Quello di dimensionare lo alla al numero di ricercatori ma è un modo di filtrare e di distribuire a pioggia uniformemente prescindendo dal fatto che anche i piccoli atenei possono scegliere le aree in cui specializzarsi
Cosa che andrebbe invece
Incentivata se noi diamo un polo di eccellenza della robotica è ovvio che
Avremo più progetti nella robotica almeno in altri settori che non è non copriamo invece questa attività ma tende a rendere omogeneo il spalmato indipendente da
E dalla qualità ecco questo argomento è ripreso anche in un articolo del Sole ventiquattro Ore a firma Guido Tabellini il Rettore dell'Università Bocconi non limitata cinque gennaio e quindi questa
Diciamo accusa di ritornare ad un modello italiano di ripartizione
A pioggia tipica proprio del nostro sistema sarebbe condiviso anche da un autorevole economista come
Cometa Bellini il ministro Profumo ha risposto alla vostra lettera aperta
All'indomani della vostra lettera aperta sempre sul Sole ventiquattro Ore e in particolare rispetto alla questione lui dice e questo io chiedo anche magari ai nostri
Altri due interlocutori di spiegarlo ai nostri ascoltatori dice intendiamo corresponsabilizzare le università selezioni noi i progetti
E presentino poi i migliori alla valutazione i posti sono limitati per i coordinatori di Progetto ma non per il part time
Allora ci potrebbe essere una risposta né in queste parole del ministro alla sua
Alla sua obiezione e in particolare il professor Fantoni lei che è Presidente dell'Agenzia di valutazione è d'accordo che
Il fatto di avere una buona ammesso che ce l'abbiamo sistema di valutazione e permette di
E di ovviare a questa obiezione
Malumori indurre intanto vorrei precisare giusto perché lire
Fin dall'inizio che l'amore vada uno non compete la valutazione dei progetti di ricerca quindi questa è materia che con competerà maggiormente
Alla futura
Futuro Comitato dei garanti ricerca quando questo
Sarà insediato chi dipende da chi dal Ministero è di
Ben diciamolo in futuro Comitato diciamo sarà un ente simile all'amore
Che deve essere nominato
Al più presto possibile che recherà al quale competerà proprio questa materia linee della valutazione dei progetti della strutturazione di tutto il meccanismo di valutazione di queste imprese
Il perché non lo vuole fare lampo
è perché l'autore intanto dall'attuale tantissime cose diciamo farne una anche aggiungere altra carne al fuoco insomma
Diventa molto
Molto complicato e molto nell'uso
E anche più diciamo da un punto di vista di principio perché l'amore
Eticamente nato per fare delle valutazioni ex post e non tanto dell'uso di un ex ante e quindi da questo punto di vista diciamo non è concettualmente l'organo giusto per fare questi analisi e queste valutazioni dei precedenti
Eclatante per l'appunto comunque sia naturalmente è chiaro che è una materia che in un modo è un altro sito che ci compete per cui
Io ovviamente delle idee al riguardo chiude insomma quindi non voglio evitare per il la domanda che mi ha fatto
Alla quale io devo dire
Sarei questa osservazione diciamo
Preliminari io credo che nel nella filosofia delle
Del bando che è stato emanato dal Ministero ci sia dentro il fatto che
Che debbano favorire in qualche modo le collaborazioni
Più o meno grandi tra università tra gruppi di ricerca in modo tale da curare quello che il ministro ha detto più volte però male nostro che è quello di avere delle grandi individualità
O una scarsa capacità collaborativa
Che ci permette di fare una massa critica necessaria per competere a livello europeo detto credo che sia in senso tuttavia
Devo dire francamente che
Io credo debbano essere distinti i due piani nell'ambito della ricerca entrambi molto molto importante un piano
Che più individuale che è quello di una ricerca curiosi di clima infiamma ricerca fondamentale ma insomma e che ricerche né di più
è molto più tagliata su
Insomma
E molto più dimensionata a livello anche l'universitario dell'Università singola
E credo che questo canale debba rimanere perché è importante alimentare questa
Questa tipologia di ricerca che e poi
Diciamo alla sorgente anche di
Di ricerca applicata e
E quindi che il trasferimento di conoscenza ma così Michalis Capula
Che in ricerca oppure o comunque non si vedeva in quel modo difficile a incanalare con un provvedimento diciamo da questo punto di vista sono d'accordo con l'ambiente è un altro professionista corrotto
Che appunto per quello io per quanto diceva
Che poi ovviamente tutta un'altra parte che è quella delle grandi collaborazione che per esempio è più consona ad altri tipologie di progetti come progetti FIRR
Che prevedono appunto della manda dispone le dell'inglese sigle ci dite bene l'accordo in alternativa dunque era il problema è un questa è una tipologia di Progetto ormai molto diffusa ormai da molti anni che c'è
E ci sono dei predetti
Dunque serve per la verità allora non sono in questo momento è in grado di dirle messa nell'azione segna un perché abbiano fondò Italiano riceveva mi pare che arriva Sensini parole non erano tre perché e credo attuabile Regione
Però questi questi progetti sono immaginati come progetti top down in qualche modo dire
Insomma progetti che
Nascono da certe linee di ricerca sulle qualifiche
Ci sono delle domande eccetera e questi sono più caratteristiche di i grandi collaborazioni eccetera allora in questo secondo passaggio credo che questo concetto chiamiamo del ministero il Ministero sia un concetto più
Più guidavi raccolti in quel contesto lo diciamo che che in un sistema italiano impari meglio a collaborare credo che sia giusto e
E dovuto però insomma io ci terrei molto che
Chi considerate che quando si parla di ricerca
Non ci si può dimenticare che una ricerca con l'ANCI descrivere che alla fine è proprio quella che fa fare i grandi salti
Ma riconoscenza nella conoscenza perché
Capisce
Voglio dire la meccanica quantistica non sarebbe venuta fuori se non danno una ricerca con raffiche veniva né oggigiorno sappiamo quanto la meccanica quantistica eh
Così termina
Tutta la vita di tutti ormai sommelier
Ed è assolutamente in considerazione elemento essenziale allora magari un giorno ce lo facciamo spiegare bene
Per quanto la meccanica quantistica circa circa Arca ogni giorno professione strada dunque nella conferenza stampa dei nomi tenuta proprio dall'Amburgo il venti dicembre acqua al qua alla quale ha partecipato il ministro profumo di presentazione
Di questa di questo bando per la ricerca il ministro Profumo a così
Living i disegnatori raccontato un po'la questione della autonomia universitaria che parte dalla legge Ruberti dell'ottantanove
Sottolineando come questa autonomia in parte si è realizzata soprattutto da un punto di vista statutario gestionale del reclutamento ma non dal punto di vista di
Valutazione e lei professor sperata affatto Sempre riferimento
Al problema di della mancata ed è la mancanza di autonomia nella valutazione nell'ambito universitario
In questo senso possiamo dire che lei è d'accordo con il Ministro Profumo
Non certamente
Io volevo poi fare alcun commento su collettore ora il dubbio colleghi mi hanno preceduto ma per rispondere direttamente a questa domanda certamente
Punto debole del nostro sistema e proprio sulla mancanza che è stato finora la mancata i flauti valutazione oppure una valutazione fatta male cioè il fatto che entrava rispondere criteri di qualità
E questo era ed era un sistema di valutazione che doveva inevitabilmente accompagna anche l'autonomia universitaria che si sta che la che concretizzando suo in maniera molto lenta in maniera
Cardini vale molto meglio tardi che mai
Certamente le dobbiamo avere un sistema di valutazione nelle università per dare il fondo ordinario ma io insiste abbiamo anche come associazione Coscioni so che anche il Partito Radicale acquirenti di cui ho sentito cose di cui conoscere
Ho rapporti molto stretti quelli con rapporti stretti anche in Parlamento hanno presentato il finanziamento dei Dipartimenti e so che anche lui soltanto il collega con quanto ha avuto due volte in ambito Coscioni di poterci
Rapportare parlarvi del tetto meglio a favore di con la valutazione del per Dipartimento con una flessione del quando il fondo ordinario dato al
Dipartimento che eccelle sulla pace e la valutazione non solo ma di lettura un premio aggiuntivo e questi premi restano parecchi aspetti potrebbero anche dare
Ai Dipartimenti virtuosi in modo da avere undici
C'è una rete di ricerca o eccezionale
Valutato sul merito che viene finanziata perché oggi le cento università sono troppe bisogna eccetera di finanziarle bene quelle che meritano molto
E lasciare magari più insediamento ad altre strutture ecco ma questo nella popolare ha impostato Profumo secondo lei si sensi
Si potrebbe fare in questa direzione
Ma diciamo che quell'accordo preziosa questa lombardo presente non va assolutamente in quella direzione assolutamente anche coloro che ritorna corra Racalbuto argomentazione simili commentato cioè i miei colleghi
Io direi che sicuramente sono rimasti corso molto sorpreso perché conosco il professor Profumo abbiam parlato ci ricerca prima ancora che forse il presidente del CNR
Se prima che fosse Ministro
Uscendo anche
Prendendo in affitto a Città di Torino
Elena persone altamente meritocratica tanto che quando la rivista affarismi telefono immediatamente dopo la nomina per chiedere un parere dieci che è una scelta migliore non si poteva fare
Capire che sono rimasto un po'tecnologico a questo primo provvedimento proprio perché invece di guardare alla qualità e guardare alla sostanza
Chi va a guardare a delle problematiche che sono molto fumosi cioè noi crediamo non dobbiamo dimenticare per riallacciarmi a quello che diceva il professor Fantoni
Col quale abbiamo avuto delle affinità
Il preliminare
è l'unico strumento finanziario supporto e della ricerca le università e l'unico strumento che poco coerente
Non solo sette
Lasciare libertà della ricerca che oggi di Trenitalia
Perché finanzia chi studia musica architettura archeologia medicine dei tumori eccetera eccetera
Quindi quel bambino proprio perché non ha più o meno cedolina nel complesso cento milioni centocinquanta per tre anni sono un accolta microscopica esporre tutte queste regole per sfruttare questo finanziamento
Dovendo in borghese questi vincoli numerici minimo cinque unità di queste eccetera eccetera mi sembra del tutto aberrante che accogliere l'impressione che questo Senato non solamente di un ministro illuminato come io ritengo che la Procura
No da qualche burocrate che forse prima ancora che l'unico dei coccodrilli qualche un cattivo pensiero oltre le burocrazie di cui la pompa il nostro Paese
Per potere magari limitare il numero di domande fatte processo oppure la sua risposta ho detto che altrimenti avremmo avuto sette mila domande cadere valutare
Ottimale cioè
Sono sette mila domande perché non si possono valutare orfane in tutto il mondo di valutare
Domande è chiaro che il professor quante ore preoccupati ce l'abbiamo già tanto lavoro se ci saranno anche questo ma l'esempio francese qua così
E così è indicato un vuole cioè alle agenzie che valutano ci sono dei sistemi di filtro a all'inizio per ridurre questo carico ma è un sistema che funziona allora mettere quei dei limiti proprio in un gruppo unico progetto in cui c'è una quantità risorse io non le conosco ostica
Ci sembra veramente una aberrazione secondo poiché si vuole finanziare come dire proposto Profumo che era
Le Regioni lungimiranti di partecipare ai bandi europei severo
Il Vangelo quel perdiamo
Perdiamo e dobbiamo imparare a fare squadra
Il canto però ma questo non lo si deve fare aspetto e della libertà di ricerca inseriti perché ho detto ora ma poi ricordiamoci che non è che si risolvono i problemi della ricerca italiana affidandoci progetti europei perché poi ci sono solo il cinque per cento della ricchezza ogni Paese
Persa per i progetti europei il cinque per cento all'altro tra l'altro elemento devono vedere coi soldi nazionali e allora vogliamo risolvere il problema no il problema si risolve a monte le accuse che le grandi aggregazioni che vuol fare col suo proposito altamente
Devono partire non tanto all'aggregazione delle persone anche perché l'aggregazione del rito con progetti di vario tipo sono spesso fasulle fittizie
Più che ricevere persone che poi non pubblicano insieme ma deve invece partire dalle aggregazioni Tiezzi e infrastrutture che devono raccogliere grandi persone grandi apparecchiature quel punto che cuore dell'Europa ma è soprattutto del tutto
Mancante nel nostro Paese non dobbiamo avere delle strutture omogenei imperterriti ricerca
Con grandi masse critiche di persone
Strumentazione professoressa carrozza questo commenta dal peso strada
Raggiunge veramente la la il contenuto della vostra lettera aperta quindi la critica che c'è perché viene fatta
Questo progetto in particolare nella vostra lettera voi Linate come il numero di domanda a livello europeo a livello degli Stati Uniti è straordinariamente
Più grande del numero appunto sia dei progetti di ricerca di interesse nazionale quindi dei PRIN
Che del della ricerca di base dei firma quindi
Da questo punto di vista settanta successe diverse persone comprese ovviamente il Rettore della Bocconi ha manifestato questo tipo di
Obiezione come pensate di interloquire di
In qualche modo influenzare incidere positivamente sull'Turone la ricerca nel nostro Paese
Ma innanzitutto a me non ci fermeremo continueremo a fare proposte
Abbiamo avuto una a pioggia di risposte positive da tanti ricercatori e docenti e quindi ci ha fatto anche piacere che Guido Tabellini abbia ripreso le nostre argomentazioni
Secondo noi secondo me in particolare il fatto di finanziare i dipartimenti come diceva il professor superata è molto importante realtà per collaborare appropriati o a Praga europei per riuscire a entrare
Dei precetti notai bisogna premiare le individualità perché ricordiamoci che i rifiuti come partner non sono ammessi nelle cordate europee per cui
E inutile fare progetti con cinque partner italiani non passerebbero mai
Piuttosto bisogna premiare la costituzione di Dipartimenti molto forti in aree
Critiche fondamentali fattori non venti venti quindi
Una modo come dire palmare omogeneamente su tutte le università secondo me non favorisce assolutamente
La capacità di partecipare a progetti europei che anche
Come dire una relazione sulla internazionalizzazione dobbiamo internazionalizzarsi competere e collaborare casomai con l'Inghilterra con la Germania con la Francia
L'altro argomento che è quello della
Della definanziamento nazionale non ci troviamo in difficoltà per esempio con i colleghi tedeschi che hanno dei grossi finanziamenti nazionali io faccio parte dei panel dell'Agenzia di valutazione tedesca e ho visto
Che c'è un programma molto ben definito e preciso che finanzia
E istituti di ricerca all'interno delle università tedesche quindi da una entravano a collaborare ed Europa continua una tutto una finanziata dal sistema nazionale noi invece siamo molto deboli perché non abbiamo Programma nazionale di ricerca
E ci troviamo ad avere come unica esce quella europea in in alcuni settori combattiamo la platea fra di noi siamo anche molto presenti nel numero di proposta
Dovremmo crescere anche come per esempio a bocciarle del nostro Ministero avere dei funzionari che ci aiutano a Bruxelles e non a Roma
E fino a qualche mese fa era veramente difficile trovare ottiche qualificati italiani che ci aiuta però nei progetti notai in tutte quelle attività di lotti
Cioè
Io quello che voglio dire che per compare attuale da un pentimento intanto in calendario la interrompo un attimo perché non è così chiaro per chi ci ascolta forse che cosa è unito ambienti mentire l'ottavo programma avevo programmare proprio quando si quindi rotuleo grammatica in fase di costituzione e che il ministro Profumo indice dobbiamo allenarci per competere che partirà nel due mila e quattordici è nominato Profumo nella sua
Replica voi dice dobbiamo nominare c'era
E questa questa visione no che che colui che questo tipo di di di approccio consentirà nel due mila e quattordici di aderire all'ottavo programma quadro ha un senso
No nel senso che noi per far partecipare il Gabinetto inoltre ci dobbiamo alleati e con altre università locale non italiane prima di tutto perché nelle cordate o per partecipare a questi programmi
Non sono ammette cordate interamente italiana quindi sono ammette cordate intendo dire di collaborazioni fra un'università italiana una tedesca una francese è una ah impellente e quindi prima di tutto non è che dobbiamo stimolare le collaborazioni tra Palermo e diranno mappe a Mila no è bandiamo Ogbonna poi Londra quindi insomma il primo presuppone riguarda proprio l'internazionalizzazione delle nostre idee
Secondo dobbiamo avere
Strutture con infrastrutture di ricerca adeguate perché uno dei modi per valutare le nostre proposte a livello europeo è anche andare a vedere
Cerchiamo in certe aree competitive quindi abbiamo una massa critica di docenti e ricercatori che operano in quel settore abbiamo le attrezzature scientifiche
Abbiamo una un'identità anche in quell'area decide di investire e quindi dobbiamo
Non palmare le risorse a pioggia ma spalmarli in modo selettivo o un piccolo ateneo dovrebbe scendere alcune aree in cui apre forte che è esattamente il contrario di quello che con questo tipo di vanno prima attiva
Articolare no
Questo non state Coldiretti ossia Roma jazz assente per competere a livello europeo quello che ci manca acque in tutta la nostra internazionalizzazione delle strutture e dei finanziamenti italiani e ci consenta di dire in certe aree noi
Costruiamo quella che Tabellini denota come massa critica possono intervenire sull'internazionalizzazione
E non solo ai io devo dire ma voglio vedere se una parte e poi l'intervento del consigliere Brussa io sono stato cinque anni che è legato al ministro Berlinguer prima alla Commissione europea lì o della distribuzione
Nel Comitato duecento ingestione delle scienze della vita
E devo dire che non ho mai avuto un supporto dal Ministero eravamo l'unico Paese che a Bruxelles non aveva supportare il corteo bocce
Allora quando si facevano del riunioni preliminari dei vari Paesi per poi andare a discutere della delle nell'accezione comune che tutti erano semplici e dei rischi e gli olandesi
Il per i francesi che organizzano la per la prima cosa io non ho mai potuto organizzare come italiano vogliono una nostra fede perché non c'era
Anche quando sono andato là c'era una delegazione ero sempre da solo perché gli altri non pochi farlo neppure quindi bisognerebbe che il Ministero e questo siccome io rappresento la sua diciamo neanche
Il ministro in un'altra organizzazione a tutta la sua organizzazione al centro della vita che gli otto giorni fa il programma che vuol dire che al ministro Profumo forse il primo provocazioni al figlio anche personalmente o se ci ascolta
Se va potenziato il settore interna implementazione del ministero che funziona ma non è sufficiente deve fare di più adottino ironia sottolineo anch'io sono abbastanza d'accordo su quanto è stato detto
Interamente sì spiegarla voglio levriero riportare su una cosa che mi ha lasciato un po'in difficoltà e forse in questo modo anche non si ascolta tra le lei dice noi abbiamo
Tantissimo lavoro nella valutazione nel tema universitario della ricerca quindi non siamo noi deputati alla valutazione dei primi a cioè lo ripeto dei progetti di ricerca di interesse nazionale
Io ho difficoltà a capire non è un doppione un'altra agenzia rivalutazione di questi progetti no dunque diciamo certamente reca il nome
Come ha voci discuteremmo tutti anche tardi ci riserveremo di valutare i progetti che questo fosse dettato elencato dai nostri compiti
Questo di questo non è avvenuto e non è proprio perché come le dicevo rancore nasce come un'agenzia di valutazione esposte quindi
Quindi semmai l'amore di trattenuto in questo processo di valutazione a verificare se i progetti che sono stati accettati come progetti da finanziare procedono nella maniera dovuta e quindi valutare ex post dei risultati
Che hanno ottenuto sono quelli che
Che in buona sostanza quindi quindi da questo punto di vita questo è il compito dell'amor proprio dal punto di vista di quello che la diciamo
Il significato della gente nel caso di un anno basta valutazione nettissima
Gli spettavano è stata finanziata decorrenza usare succede che che il finanziamento e si interrompe laddove si possa interrompere il senso
Che che credo per il finanziamento di questi progetti
Può essere scatenata negli anni nel negli anni del progetto perché perché durante l'iter di questo progetto
Si vede che diciamo il biglietto non sta procedendo nel modo giusto o si può anche interrompere finanziamenti sentisse dimettessero anche a monte non sarà mai ma
Ma insomma diciamo lo diciamo ci sono tante strutture
Che possono far queste il fatto che possano essere questa
Questo questo Comitato dei garanti o che non c'è un fatto importante diciamo anche
E che regolamenti un po'tutto
Tutto l'aspetto dei perché per detti FIRB preminente quant'altro insomma in modo da mettere ordine su queste credo che questo non farà altro che bene
Comunque diciamo ritornando su quello che si scrive che i miei colleghi hanno discusso dire che sono assolutamente d'accordo sul fatto che
Che c'è una che c'è stata io mi auguro che
Che si rafforzino venne me lo auguro proprio dentro di questo ministro che è molto sensibile su questo e anche molto capace da questo punto di vista
Sin da questo punto ma non su tutti quelli che sono anche le relazioni internazionali che il nostro peso chiamiamolo così politico anche strategico a livello internazionale aumenti anch'io ho avuto
Teste devo dire
Gli stessi tempi poi prego a lei Presidente che ha detto il professor citata diciamo per quanto mi riguarda quindi soffriamo indubbiamente di questo aspetto
Quindi è vero tutto quello che ha detto anche la la carrozzeria lo condivido in buona sostanza devo anche dire però che
E lì diciamo nelle
Nel contesto italiano e questo forse anche perché c'è una carenza c'è stata una carenza di finanziamenti e quindi una carenza anche di strutture adeguate
C'è stata anche una lotta tra poveri nei concorsi
Europei cioè insomma li deve fare un po'più squadra dell'ordine io capisco che è vero che ne dobbiamo poi trovare dei partner internazionali però se ridete Italinerti ritardi nell'università ci tutti e tre concorrono insomma
In modo separato e facendo facendo diciamo facendo c'è anche concorrenza laddove invece
Si potrebbe capire quelle sono le strutture insomma più adeguati eccetera parecchio squadre credo che questo sarebbe meglio quindi
Questo era un po'il centro che è un
Belle cose da
Brancoliamo almeno credo che dovrei io ero il fenomeno però ed è una guerra del Kosovo carattere italiane hanno sempre partecipato molte
Ma i progetti europei forse perché eravamo più affamati degli altri Paesi Negro e Villani agli operai abbiamo molto da fare quando Ministro Tremonti anni fa di esse
E i ricercatori italiani invece di chiedere soldi tutte si recò che non è male che vadano a Bruxelles apprendesse mila io feci una grammi comunali insomma
Volevo
Del Triveneto Pietro dalle rimbocchiamoci alle invochiamo Lehman ricalca l'abbiamo consumato e non ce l'abbiamo circa lavorare circa al Rettore per sviluppare cerca precarie per dare libertà ai giovani di cresce questo Governo fondamentale che viene ucciso da questo primo nuovo perché in queste giovani magari autori perché ce ne sono bravi essi da trent'anni questi non potranno più fare domande in maniera autonoma perché sono riversati sul Comitato ritroverà questi sono i veri danni capiamo se il terrore
Dario poi voglio porre con la competizione rivincere un'ultimissima cosa che riprendo dalla dall'intervento di Tabellini
Che
Probabilmente sì lanciarci rilancia in una in una su un terreno che ci potrebbe portare
Ancora svariato tempo invece siamo in chiusura però
Una cosa importante quello che dice a proposito dei finanziamenti in Italia i finanziamenti alla ricerca sono erogati nel mini spero dell'istruzione università e ricerca regole e procedure sono scelte dalla burocrazia del ministero che a sua volta è organizzata secondo criteri arcaici e poco flessibili
E spesso e poco consapevoli di quali sono le esigenze e le migliori prassi della comunità scientifica internazionale allora tutti e tre e in chiusura la domanda
Da chi dovrebbe essere erogato il finanziamento alla ricerca
Non se ne andava Santino rispondo volentieri perché credo che il ministro capisca benissimo quest'argomento chiaramente
Perché allora anche stato un ricercatore del fattore attore importante anche per lui anche per questo che ci siamo rivolti a lui perché noi sappiamo che capisce quello che noi diciamo al di là della sua funzione di Ministro in questo momento le agenzie di programmazione e della ricerca sono tematiche no entra però e riconduce a quello che abbiamo detto inizialmente
Non deve essere il Ministero spesso a a programmare selezionare tra gente ma si tratta di un'agenzia specializzata con persone pre e post per
Acque in tutto a questa funzione come avviene in tutti i Paesi del mondo e quindi ci differenziamo fa una valutazione sposta quella presieduta
Dalla Morra cui davano voi chiaramente i cui risultati possono poi apre usati per il finanziamento ma sono usati per il finanziamento
Sono dopo che sono stati
Come dire valutati i progetti dopo al termine dei progetti non all'inizio quindi le attività scientifiche e le le pubblicazioni scientifiche che vengono qualità i progetti in un'altra cosa lettere chiamare i project sulla base di una grave di aree terapeutiche e linee tematiche con quelli che io chiamavo prima offerte che sono funzionari di alta qualità o altri ricercatori che organizzano la revisione tra pari dei progetti all'inizio
Io sono due punti dietro totalmente diverso extra UE ed esposta e indipendenti dal ministero e dalla politica che è vita sono nere meriteremmo nelle linee strategiche su cui il Paese deve investire molto chiaro sessant'anni
Diciamo Perrotta diciamo a
A ha detto molto meglio di me quello che
Che aveva cercato di di chiarire se proprio proprio dell'angolo ex post acuta e quindi non
Non può intervenire anche concettualmente sulle
In questa direzione perché poi difficile recessioni sedici all'organismo che interviene Granterre forte come fa poi a criticare se stessi o quando
Diciamo valutato recante quindi
Quindi sono due ruoli diversi e comunque io credo che che è una una eccessiva invitante come quella che si sta costruendo potrebbe essere proprio quello di quelli cui si parla che
E quindi deputato francamente si o anche un solo accordo accordi su quanto detto già l'altra volta
Talvolta esprimo la mia fiducia mi disse che una persona competente del queste cose le sa
Però per quanto riguarda la valutazione
Non c'è bisogno che faccia tutto l'amore perché se mai l'ambulatorio davvero io credo che come detto anche l'ora professoressa carrozza circa come le navi legge dove ci sono duecentottanta Commissioni section
Le quali valutano pontili aspetti radio medicina vicepresidente la massima il Governo questo
Perché sarebbe l'analogo del nostro ministero
Dove invece queste Commissioni ha visto le dove si va ancora così tramite il Ministro Fazio aveva mandato in maglietta valutare
A mio parere con buoni risultati non abbiamo queste strutture e laddove il ministero microstruttura trovare potrà valutare i progetti quindi io credo che i risultati siano stati
Soddisfacenti perché queste Commissioni avevano probabilmente
Non lo so sul voglio fare processi specifici ma certamente i risultati di questi di queste valutazioni non corrispondevano a quello che erano i meriti dei promossi e bocciati non c'era corrispondente quindi vuol dire che si son fatte anche malefici
Scelte
Vagliate né i valutatori nell'organizzazione io credo che il ministro può se vuole sa come fare fa come scegliere e ci può garantire questa valutazione potrà fare in maniera adeguata
Allora io vi ringrazio davvero per aver partecipato a questa discussione che sicuramente non non era lungi dal dall'essere conclusa volevo lasciarvi con questa
Finale deve sempre dell'articolo i tabellini
Che forse da da una una doccia fredda tutte le nostre speranze che dice la priorità di questo Governo afflitta affrontare le emergenze con ho mica non riformare scuola e università quindi forse siamo ancora un po'lontani
Da da questa sera da questo obiettivo grazie grazie alla professoressa carrozza
Dell'Istituto superiore della Scuola superiore Sant'Anna di Pisa grazie professor Fantoni Presidente dell'amore e grazie al nostro Piergiorgio astratta
Arrivederci a tutti arrivederci emersi
Allora come
Come preannunciato ci occupiamo adesso di questo scandalo che è scoppiato
Nella Regione Liguria dove in ansia hanno indagato su un giro di farmaci per la fertilità
Praticamente si è sospettato che venissero prescrittive i farmaci molto costosi per
Accedere alle cure di di infertilità
Farmaci erogati da strutture pubbliche per poi
Seguire il il la cura diciamo per l'infertilità presso strutture privati l'articolato in quindi
La Simonetta nobile come riporta il Secolo decimo nono in data trenta dicembre responsabile del servizio farmaceutico dell'ASL e tre della Liguria a una sottolineato che hanno scoperto dei medici genovesi che avrebbero compunta compilato un piano terapeutico su carta intestata di una struttura nazionale prescrivendo quindi farmaci per
Quote importanti si parla dirittura di un ciclo mensile di iniezioni che costa fino a mille cinquecento euro per poiché indirizzata insomma seguire queste pazienti che hanno usufruito del servizio sanitario nazionale presso
Strutture private per discutere di questa
Questione delicatissima abbiamo in linea e lo saluto
Il dottor Domenico danza buongiorno alloggio ma frutto il che ricordo a far parte del Consiglio generale dell'associazione Coscioni macchie di
Rettore del Centro Mediterraneo di medicina della riproduzione di Salerno allora Mimmo attua diviso esiste questa
Tuffa e poi vedremo non solo limitata alla
La Regione Lombardia ma addirittura anche in altre regioni anzi come dice Severino Antinori su una
Intervista sempre di lasciare al Secolo decimo nono il giorno dopo questa notizia quasi in tutte le regioni italiane esiste questa ma alla pratica
Ma perché Rossi io fichi secchi pensioni quest'altro naturalmente non ne ho le prove però insomma qualcosa all'orecchio in questo dalla direzione mi è arrivata però io
Farei una zoomata su questo il sistema se vista così dall'alto anche queste cifre che poi sembrano agiranno in realtà
Non sono non sono niente devono servire soltanto questa valutazione soltanto il format sul mare per capire qualcosa in più relativamente al meccanismo di prescrizione credo che la
Attenzione nostro dovrebbe andare più su questo che sull'eventuale
Non la definirei nemmeno truffa ma prescrizione di comodo o no che per
Io non non ci vedo niente di il maligno ecco in questo ed ho soltanto che ci sono alcuni medici che utili sono dei ricettari perché non potrebbero utilizzare o che forse potrebbero anche utilizzare perché voi non si sa ci sono questi sono
Specialisti che lavorano presso strutture che fanno riproduzione assistita o meno
Poi il fatto che il paziente si possa rivolgere anch'quella struttura o ad un'altra struttura quindi accedendo soltanto l'utilizzo dei farmaci già
Potrebbe essere diciamo una variante comunque interessante non vorrei parlare di questo
E intanto ci dicono di trecento mila euro questa cifra
Visto che si fa riferimento a cicli di terapie da mille cinquecento euro che credo che non c'è nemmeno la cifra giusto perché un ciclo per esempio di fecondazione assistita può costare anche di più Nana mercatino essere riguardasse o no
Nell'edizione Nieri di preparazione insomma no no no io mi riferivo proprio a quella che è la parte diciamo di farmaco dipende dall'età della docente ci sono pressioni che arrivano a spendere anche cinque mila euro ne ha perché spendiamo e come media possiamo accettarlo e se dividiamo trecentomila per mille cinque otteniamo duecento cicli il che significa
E se c'è una media di due tricicli nel pazienti sono solo sessanta sei pazienti che hanno avuto accesso a questo rispetto ai numeri nazionale mi sembra
Niente
Però
Chi non è un problema vedendo io ritengo che il problema principale su cui focalizzare l'attenzione su cui cambiare effettivamente qualche se il meccanismo di attribuzione delle prescrizioni sì non è pensabile che si attribuisca la prescrivibilità di un farmaco ad una struttura
E dal suo responsabile
La prescrizione dovrebbe essere data allo specialista crea esperienza specifica dimostrata
Il nell'ambito di quelle tecnologie e che poi di a dimostrazione di lavorare presso una struttura
Non è stato tutta come una sanità di accreditamento a una sorta di emendamento individuale perché noi assistiamo anche ad un altro aspetto che è stato sollevato e sul quale io concordo tanto in ore nel suo articolo
Oggi sono scontate per amor del cielo nello piacere per i pazienti però
Bisogna vedere cosa si offre ai pazienti sono spuntati tantissime strutture pubbliche
Ma mondiali EP specialisti i quali non hanno alcuna orientamento nell'ambito della terapia della fertilità
Ci sono colleghi che fino a ieri hanno
Non so ha avuto l'ambulatorio di colposcopia che dirige da un momento all'altro diventano responsabile di un centro di produzione assistita pensando erroneamente questa e l'opinione
Molto diffusa che è di fare la fecondazione in vitro significa avere semplicemente un buon biologo non è così
Il medico che esercita questo deve essere e avere grande esperienza deve avere non solo delle conoscenze clinica ma anche delle conoscenze di biologia perché vi assicuro è molto molto rara
Credo che i meriti abbiano questo tipologia di conoscenza ci continua veramente nell'ambito di poche decine in ambito nazionale
E che quindi abbiano diciamo una visione generale del problema questi dovrebbero essere teoricamente i depositari
Della prescrivibilità ma non per creare una lobby ma semplicemente perlomeno nell'ambito del pubblico laddove il paziente non è che sceglie il medico ma sceglie il più la possibilità di godere eccetera delle cure non pagando le
E dovrebbe essere il nostro compito compito di uno Stato che pensa al al benessere dei cittadini assicurare le migliori cure ma le migliori cure si assicurano non dandole gratuitamente
Venti mettendo le nelle migliori male e in questo non aliene non né ci sono molti esempi del centro allora è ovvio che
Nel momento in cui la prescrivibilità di un farmaco viene fatto in una struttura
Immaginiamo una struttura che in cui c'è un medico e ce ne sono molto bravo che è in grado di gestire bene a certi da questo medico esce fuori dalla struttura
Nel momento in cui esce fuori dalla struttura
Per il bene
La possibilità di poter prescrivere questi farmaci vocio reciproci sulla sua conoscenza facciamo un altro esempio è come se un paziente che ne so un paziente importante che necessita di cure importanti di con paziente oncologico neurologico
Andasse da uno specialista privato il quale gli prescrive delle pretese terapie e che si sancisse che quelle terapie non possano e
Essere erogate dal sistema sanitario nazionale in realtà non avviene in questo perciò problemi enormi avviene questo avviene su un file in particolar modo credo che per quel
Ci sono anche oltre
Note che limitano ad alcuni per un limite ma gli specialisti non alle strutture
Si parla di struttura criticata no non bastano i minori non si può prendere una persona che Comisso all'idraulico metterlo in una struttura accreditate qui lì
Per una sorta di proprietà transitiva otiti chiede etica
Posso eredità del potere di tre dipende dalla legge valenza dalle normative regionali no che sono livello dalla legge dalla legge quaranta questo è un
è un discorso che parte un po'prima guardo civili
Si è cercato di stabilire un criterio ma anche rimaneggiato tra l'altro
Succhi io ho archivi attribuire dal potere di veto iscritti pigrizia di questi farmaci l'intento era ad appannaggio per esempio in maniera generica Hayek al pubblico alle strutture pubbliche reparti di ostetricia e ginecologia
Dopodiché diciamo sia chiarito meglio anche con l'apertura di centri di riproduzione assistita ma all'epoca i reparti di ostetricia e ginecologia mi riferisco a tantissimi anni fa potevano prescrivere il farmaco pur non avendo un centro di sterilità al loro interno quindi devono gestire solo la semplice
Riduzione della dell'ovulazione diventino abbiano alternativa il problema è della persona
Questo è il problema allora che ci sia un medico che prescrive un farmaco che manchi un'altra struttura dove questo esiste può essere un reato si configura nell'ambito di una reato banale
Che non in merito all'importanza della notizia secondo me importante da notizie capire chi prescrive cosa perché poi dopo
La scelta certo il wireless farla in questo in quell'altro in quell'altra struttura ancora
Quella prospettata è sempre al al paziente l'importante è che il centro sia in regola sia organizzato sia accreditato
E credo che la scimitarra centri non accreditati per
Eseguite tecniche quando c'è necessità o non ce ne sono ce ne sono proprio
Pochissimi noi oserei dire anche un'altra cosa perché questo poi
è un altro effetto collaterale no di questa catena che si è creata e poi ce ne dà questo sorta diciamo di incongruenze
E età anche
Uno stimolo a questi piccoli reati richiede i piccoli perché non ci vedo poi una una una cattiveria in questo reato ombra particolare utile che il personale insomma
Il meccanismo della prescrizione io prescrivo un farmaco questo farmaco
Naturalmente non posso sapere qual è la dose finale del farmaco che mi servirà per condurre un'induzione dell'ovulazione che giusta Pretura quattordici giorni
Posso avvicinare amici
E per cui faccio una prescrizione x la paziente prende questa percezione si reca alla farmacia dell'ARSIAL e nove volte su dieci la farmacia della Citroën un punto
Della città molto più lontano rispetto all'abitazione magari non c'è il parcheggio la paziente fa una lunghissima fila
Poi ovviamente allaccio non le danno tutta la quantità di farmaco ma mi danno soltanto una parte del farmaco dicendo la pace e di ritornare il giorno successivo dopo due giorni
Per poter adeguare la gerarchia da un punto di vista del risparmio può essere anche giusto questo questo questo concetto
Chiediamo il farmaco cinquantuno utilizzi perché il medico non può prevedere la dose finale
Da un punto di vista però del pratico questa paziente costretta un giorno sì e un giorno no
A prendere la macchina andare alla sulle evitare magari se lavora chiedere un permesso di lavoro fu richiamare qualche
Cioè e un
Ed è una diciamo procedura molto complessa molto scomoda
Se
Noi assumiamo il fatto che possibile
Dice immaginando un la variazione di questo di questo
O sistema
Abbiamo dei medici ai quali noi attribuiamo la possibilità di prescrivere bene allora facciamoci questi medici farmacisti faranno loro un approvvigionamento
E lo potranno distribuire nelle dossier adeguate saranno loro adesso dei responsabili della quantità di farmaco erogato
Mi sembra molto più giusto molto più diretto molto più controllabile sicuramente potrebbe avere un impatto sicuramente positivo anche nell'ambito della spesa pubblica perché
Esso le prescrizioni possono essere sovrastimate proprio per evitare che la paziente di sabato sera
Resti senza farmaco il restare senza Saramago significa invalidare un percorso terapeutico iniziato dieci giorni prima nello slogan
Segna un'altra pasta estremamente contiene analitici
L'Associazione Luca Coscioni se ne potrà fra le Regioni cordiale quel sussiste Marini ricordi nessuno li prescrive non è una struttura
Perché se io entro in una struttura che scrive
Sono stato spinto come spesso accade in quella struttura non è detto che io abbia le conoscenze la capacità di poter gestire la prescrivibilità del farmaco
Quindi la struttura in oggetto in animato chi per iscrivere animato
E soprattutto non so dotare l'arbitro questa possibilità alle strutture di poter
Sostituirsi alle farmacie dell'altro col medesimo meccanismo
Ci vuole un corridoio trascorso informarlo diciamo è una formula antiproibizionista Nardini di liberalizzazione responsabile però con valutazioni consistenti
Di controllo e di valutazione io non li onestamente non ci trovo alcun
Alcuni il lato negativo sì no no no no ma è chiarissima anche perché appunto non si capisce perché la struttura pubblica non venga valutata
Per i risultati che ottiene e quindi come dici te insomma poi considerare eventualmente automaticamente maligni
Io quello che pure il privato e Benigno quello che è pubblico insomma il problema il problema il problema per l'ambito del pubblico sui ci vogliono ancora spingere
E anche questo siccome al di là di alcune strutture pubbliche di eccellente sappiamo che ce ne sono di buone grazie a Dio
In Italia però moltissime diciamo sono come dire organizzati al momento no per poter far fronte ad una esigenza o individuale o di una piccola comunità sotto spinte politiche a volte no
Non c'è una diagnostica fondamentalmente è una sorta di catena di montaggio il paziente arriva lì non viene frenato più di tanto di viene consegnato
Un modulo prestampato faccio questi esami prende questi farmaci il giorno tal dei tali venga inizierà questa stimolazione non viene fatto nessuna personalizzazione dell'assicurazione oggi sappiamo che
Invece il future proprio questo la personalizzazione della stimolazione
E i risultati ovviamente non possono
Serve molto incoraggianti perché la popolazione e varia c'è la donna di venticinque anni e quella di quarant'anni i risultati sono profondamente diverso molte strutture per pur di avere dei risultati
Più incoraggianti più che giustificano di più la loro esistenza si rifiutano di fare terapie affascinanti da una certa età in poi
Nel se io non voglio discutere quale possa essere la strategia migliore a livello di tutti
Abbiamo comunque di un premier che abbia un brano avevo con raccordato bulletti la la volta scorsa dei gli scenari futuri e futuribili della riproduzione umana con la possibilità di di
Di uteri artificiali di conservazione di fette di ovaio di ventenni dalle stilizzati a cinquanta insomma lasciamo stare effettivamente questo questo terreno non ultimissima cosa dottor dal
Sa nell'orario mi riferivo alla personalizzazione su computer giuridico nulla di tutto e dagli artificieri proprio per una dolorosissima sciogliersi il Severino Antinori nella sua lunga intervista al Secolo decimo nono dice una
Cosa che è naturalmente hanno i Coscioni dell'associazione ci lascia un po'così cioè la legge quaranta era piena di registri
Simone oggi dopo un primo ricorso che è stato accolto è il medico a poter valutare il numero quattro cinque o magari sei ovuli
Una abbattuta in chiusura al su questa
Attribuzione di paternità non solo di tanti bambini in Provincia ma anche
Della revisione della legge quaranta da parte di Antinori che cosa c'è
Semmai rispetta Nietzsche Nicolais master no io Antinori ha avuto il suo ruolo adesso non ricordo sostituisce specificamente sia relativamente a questo citarla
Io con effetto nazionale come sappiamo
A diciamo annullato questa questa diciamo questa non questa limitazione dei quarant'
E credo che sia partita Daloui adesso
Sono sicuro che ha avuto un ruolo e sono sicuro che sia anche questo e non vedo perché dovrebbe dire una cosa se non altro però oltre questo c'è c'è da dire che non è l'unico
Aspetto diciamo che è stato cambiato della legge quaranta e proprio nome dell'associazione
Luca Coscioni nella fattispecie con la l'avvocato Filomeno Gallo che si è battuto
Siamo riusciti ad ottenere numerosi altri abbattimenti io ritengo che non sia più di tanto utile rivendicare dei propri personali meriti
Questa in questa lotta mai dal gioco
Servizio così può parlare debba essere di squadra comunque nello specifico se mi risulta che
Diciamo una delle ordinanze adesso a mia memoria a camminare tra i vari provvedimenti deroghe vede che che sia legato a quella
Segreti impegni così è insomma
Vuol dire che lui è arrivato prima di altri dati perché c'erano c'erano molti ricorsi incidendo il primo che arriva il primo che viene discusso e quello che poi
Magari rischia di essere approvato e però l'attribuzione di un merito
Non so quanto poi possono scegliere no no no ma io non non era al corrente quindi è per questo che
Mi sembra mi sembra molto corretto da parte tua per aver chiarito questo punto allora grazie mille al dottor Domenico da sa che ricordo è direttore del Centro Mediterraneo di medicina della riproduzione di Salerno e buon lavoro
Se per caso avessimo sporche idea sui temi futuri da affrontare in quanto Associazione Luca Coscioni potremmo
Così prendere a piene mani spunto da un articolo uscito sull'avvenire il cinque gennaio a firma di Carlo CAI
Anzi mi dal titolo la bioetica tornino agenda in cui Carlo Casini elenca una serie di
Di di di di punti
Sul quale invita a tornare a prestare attenzione prima di archiviare appunto le nuove le le le vecchie agende di aprire me nuove
Dice Carlo Casini il timore grave l'archiviazione
La no ma la maggioranza che regge il Governo è fragile e non deve essere disturbata ponendo sul tavolo questioni altamente dividenti come quelle delle bioetiche che fanno scattare
Nel Pd il riflesso del Partito radicale di massa così pensano molti
Allora
Casini passata elencare in queste che sono i temi specularmente nostri indirei che sono la legge di fine vita in cui Casini ripercorre un po'gli i terre del del disegno di legge sia alla Camera e che adesso sta al Senato nella lite nell'agenda dice Casini va ascritta alla sua approvazione immediata senza ulteriori rimpalli
Altrimenti vincerà all'eutanasia o comunque sarà vanificato il lavoro compiuto e le nuove elezioni in qualunque momento dovesse far venire non garantiranno nella futura legislatura il raggiungimento di ciò che oggi a portata di mano e noi diciamo speriamo bene
Poi si ritorna sulla questione dell'aborto e della legge sull'aborto Carlo Casini dice ogni ritocco della legge centonovantaquattro sull'aborto per quanto riferito alla sua parte
Asseritamente preventiva fa paura i politici e tutto dorme è giunta l'ora di scuotersi dal sonno e poi vi sono i punti da aggiungere il primo fra tutti il più importante star di lire che davvero tutti gli uomini sono uguali riconoscendo la capacità giuridica anche I concepiti mediante un'adeguata integrazione dell'articolo uno del Codice
Di procedura penale poi si parla del programma europeo
Per la ricerca approvato dalla Commissione che prevede
La ricerca sulle cellule staminali embrionali il cui presupposto dice Casini e l'uccisione di concepiti
Questo progetto deve essere approvato dal Parlamento europeo dal Consiglio dei ministri dove la posizione dell'Italia può essere decisiva e ripercorre ancora quello che è stato nel due mila e cinque nel due mila e sei
La questione con il Ministro Mussi
E tutte questioni che sono
Ben note a chi segue la agenda Coscioni quindi agenda di bioetica per Carlo Casini sull'avvenire del cinque gennaio
All'ordine del giorno per l'Associazione Luca Coscioni si immette da chiaramente ma con posizioni diametralmente opposte effettivamente
Anche per noi e a proposito di posizioni complesse vi volevo citare
La posizione di don Luigi Verzé che ricco correttamente devo dire riporta l'avvenire
All'indomani della morte di don Verzé ebbe L'Avvenire parla di un'incompiuta un'incomprensione sull'eutanasia il via libera alla provetta riconoscendo
Ha alla posizione che ebbe
Don Verzè che confesso di aver fatto
Aver aiutato un suo amico morire di essere stato frainteso e tuttavia riconoscendo a verde che sul fronte dell'applicazione delle nuove tecniche tecnologia alla vita nascente quindi a proposito di fecondazione assistita
Nel suo libro autobiografia pelle per pelle del due mila e quattro riporta l'avvenire
Del tre affermava posizioni nettamente discordanti con la visione della Chiesa
Non si possono e chiare accontentandosi di divieti contro una scienza biologica che irresistibilmente curve e quindi suggeriva un cambiamento nell'atteggiamento verso
La propria azione assistita onore all'Avvenire che ha riportato questa posizione Didone dell'arte
In chiusura vi segnalo la recinzione del libro di Gilberto Corbellini coscienza quindi democrazia
Di cui abbiamo già parlato nel coccio nostra trasmissione
Con il professor Corbellini stesso la recensione è comparsa sul Corriere della Sera il tre gennaio a firma di Edoardo Boncinelli che ritorna sulla questione che tanto ci sta a cuore
Su per cui per quanto riguarda l'importanza della comunicazione nella scienza che dice Boncinelli in
Non possiamo non ribadire l'importanza della comunicazione chiara concise non internamente contraddittoria dei risultati ottenuti
Pensate a priori primariamente per gli addetti ai lavori ma potenzialmente alla portata di tutti un uomo il mio donne giovani o vecchi iniziati o non iniziati
Credenti o non credenti in una qualsiasi confuso comune confessione
La comunicazione deve essere concisa per ovvi motivi pratici ma soprattutto non deve essere
Internamente contraddittoria e riprendendo proprio alle conclusioni del libro di Gilberto Corbellini dice non è un caso
Come dimostra Corbellini con ricchezza di esempi che i Paesi di più vecchie solida democrazia sono anche quelli che più col chi va a noi tengono in considerazione scienza Espirito scientifico mentre in Italia il degrado dell'etica pubblica
E l'evaporazione del senso civico dipendono in buona parte da una tradizione sociale antropologica refrattaria in Prisma il pragmatismo
E dall'assenza di un'educazione all'etica della responsabilità che ha messo le radici proprio nei paesi dove la scienza si è sviluppata e di e e diffusa ci sono
Buone ragioni per ritenere che rimettere la scienza al centro possa ancora creare benessere e libertà ed eguaglianza morale e di opportunità queste le parole
Citate da Boncinelli sulla sua recinzione dell'importo di Corbellini in chiusura di doll annuncio
Che egli aveva preannunciato in apertura
Del fatto che l'Associazione Luca Coscioni come previsto dal bando per la selezione di settecentottantotto volontari da impiegare in progetti di servizio civile nazionale nella Regione Lazio
Rende note le date nelle quali si svolgeranno le selezioni per il Progetto di servizio si civile soccorso civico di informazione inchiesta
La data è il diciannove gennaio del due mila e dodici alle ore nove dalla lettera a alla lettera c
Dalle ore quattordici dalla lettera c alla lettera l il venti gennaio alle nove dalla lettera M alla lettera Z la sede per
Lesse lezioni è quella dell'Associazione Luca Coscioni a via di Torre Argentina settantasei
Citofonare a Partito Radicale terzo piano i candidati quali abbiamo inviato la documentazione richiesta nel rispetto dei tempi delle modalità previste dal bando verranno anche avvisati via mail ovvia
Telefono questa informazione per chi volesse presentarsi alla situazione per il servizio civile la trovate
Sul sito www Luca Coscioni punto it
Dove trovate anche il link alla trasmissione che abbiamo appena concluso io ringrazio Stefano Chiarelli per la regia della trasmissione e con
L'augurio di un buon anno saluto tutti
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica