Processo Ligresti ed altri (Trasformazione urbanistica dell'area di Castello, a Firenze, di proprietà di Fondiaria - Sai)

Allora facciamo l'appello Biagi Gianni
Ed assente avvocato Lucibello Casamonti
Già contumace avvocati Taddeucci sassolini entrambi Cioni e presente c'è l'avvocato De Luca
Dei parenti
Fontani euro ed io
Già contumace avvocato Valignani Giombini Gualtiero assente avvocati Bazzoni particelle
Noi Presidente sono sono stanno arrivando ossia l'imputato Giombini chili ricchi di l'avvocato Spada darei un avvocato Tizzoni nelle direzioni momentaneamente se ritiene nei sostituisco io come belga va bene
Ligresti Salvatore già contumace posizioni Villata che non ci sono
Spillata presente
E conoscendo l'avevo visto
Rapisarda
Assente avvocati ben cultura Paul cresce l'avvocato Ventura anche spese posti poi Fondiaria SAI avvocato
è presente perché studi associati
Non c'è
L'avvocato Bellagamba
Da chi vi viene sostituito
La legge Valignani
Euro progetti avvocato grado vengano bene partecipi di provincia di Firenze
Non è assente
Thelma
Passo ordine architetti dell'epoca avvocato Gambarelli
Possente
Per piacere sostituisce l'avvocato passa ignori
Chi c'è di testimoni oggi ci sono i suoi avvocato Valignani tutti e tre
Grazie chi altri c'è testimone ora continuare
Non
Io concluderei teste l'avvocato Lucibello a questo punto nove e poi cominciamo i suoi
Inversa felice
A
Come
Sì
è teste anche della difesa dopo cioè
Grazie Presidente ce l'ha a meno che sei testimoni dall'avvocato Valignani
Sono più brevi di quelli di Lucibello non lo so io devo
Volevo
Avvocato Valignani allora mi dica uno dei suoi per favore ma funzionali microfoni degli avvocati
Perché non si accendono
O si accendono i microfoni
Come mai
No non funzionano le vostre microfoni non funzionerà un bel pasticcio
No siamo nei guai perché
Come facciamo
Proviamo quello funzione della propria
Batterci
Intanto si accomodi per gentilezza
Ci dice il suo nome Giovanni Verrecchia nato e residente
Nato a Firenze diciotto cinque cinquantasei residente a Firenze vieta canina ventitré ci
Legga quella dichiarazione che era lì accanto appoggiato consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la
Per i danni e non a nascondere nulla di quanto mia conoscenza
Fosse così Presidente tramato della nostra presenza avvocati Tizzoni Spada ingegno Giombini ma c'è anche l'energia è un bene in mente
O non funziona il microfono Capozza
Se lo facciamo spostare faccia una cosa avvocato Marina la bella perché lui la funzione che ho visto che dylan stavano funzionando mi sembrava
Replica
Grazie
No
No c'era un solo vedere ovvero sicuramente funzione dall'altra parte con l'equivoco l'ossigeno
Quello del PM funziona quello là giù in fondo funziona agli altri sembra che non vadano
Signor vedete vuol dire che attività lavorativa svolgeva
Ristoratore Ciolan bene
Mi scusi tanto le dovrebbe parlare nel microfono che è mobile quindi lo può spostare come meglio crede ristoratore ciò
Più più ristoranti sono socio
Una società di famiglia c'abbiamo più ristoranti o mi fratello alla mia sorella Firenze a Firenze
Vuol dirci questo gruppo su cui poi torneremo un attimino esattamente dal Pear formato
Mio fratello è ricco io io Giovanni la mia sorella Silvana poi chiaramente i i coniugi i coniugi la mia moglie marito e la mia sorella e e la moglie e dei
Ecco i nomi delle società
C'è più società
Del sei o sul gruppetto che fa capo a tutto e poi c'è la crocette Debbio
Angiolino Maione le belle donne ristorante Paoli del si auspica il sole risorse conosciamo tutti
Siete voi gli unici esclusivi soci di tutte queste società noi noi novembre con l'avvocato di famiglia tutti di famiglia senta lei conosce il signor Cioni sì
Lo conoscete tutti in famiglia o un solo lei
No si conosce tutti
Ma ricordo negli anni due mila otto due mila nove siamo
All'epoca delle primarie per il Sindaco a Firenze
Di iniziative che qualcuno mi suggerì
Per delle sommarie del Partito Democratico
Prego Presidente Maria del Partito Democratico voleva dire certi
A riguardo ad iniziative di questo genere cioè decidemmo tutti non siamo di famiglia si decide tutti si decise di di fare
Per ricerca di pagare le cose depurano fatte
Cioè ci spieghi meglio dal Tibet me l'idea in cosa consiste o tutti insieme l'idea però anche da mio cognato
E congruo più grande di noi però tutti insieme decide non le cose si decida tutti ricerche dello scopo ecco ed in particolare cosa faceste
Sì sì sì si decise di aiutare
Queste come si chiamano perché queste fanno le spiego votazione Perricelli peccare lettrice sondaggi sondaggi scusi
Come faceste decideste di far fronte a questi costi
A pagare noi di solito c'è la ragioniera diventa legge il prezzo di farli pagare alle ora io non so
Illecito ce se ne occupa l'ufficio insomma già abbiamo l'ufficio se ne occupa fece quindi in buona sostanza con le società paga
Si
Ecco ricordasse dopo questi pagamenti intervenne qualcosa a livello contabile per cui mi fu detto che non era in Consiglio visibilio altro cinesi commercialista Leasenergy dotato la sola parte alla
Non
Non le facciamo scaricare sugli
Insieme così
Quindi questa volontà di sostenere questi costi far comune a tutti voi soci centonove tutto facciamo insieme perché le ripeto siamo una famiglia decidiamo tutti insieme
Presidente io non ho altre domande
Io non ho altre domande finito bene qualcuno vuole controesaminare PM no nessun altro allora del libero può andare grazie il prossimo teste Verrecchia
Vivo
Sospendere si credo che
La
Presidente otto
Poi riprendere per vedere se e senza aspetta un momento
Enti
è
Ok
Funzione tutti i microfoni emergenti possono tutti i microfoni sì ecco si crea la prima del testo
Ora
Non
Sembrano funzionare
Va bene
Del
Possiamo dei prezzi
Alla questione ponga al tribunale per le per le sue decisioni abbiamo sentito testimone dal capitolato anche gli altri dovranno testimoniare sulle stesse circostanze e sottopongo queste osservazioni Altenmarkt da come l'imputazione dalla testimonianza il pubblico ministero trae degli elementi
Un po'equivoci in che senso qui ancora coperta troppo corta faccio una sintesi bene
Non è contestato l'articolo due perché qua c'è stato il ravvedimento operoso per cui quelle fatture per queste si chiama operazioni
Non deducibili non sono state coi non sono transitate nella denuncia dei redditi e quindi non è così di cui all'articolo due
è stata ipotizzata seicentoquarantasette cooperazione indennità e questo è il presupposto giuridico
Che il pubblico ministero dall'in danno dei soci
Ma inganno della della persona giuridica diversa che sono le varie società perché i patrimoni delle società che è persona giuridica riversa
Non piace non per fatto naturale ma per scelta n
Costitutiva da parte degli imprenditori per cui un soggetto diverso quindi che i soci oggi venga a dire
Che le spese sono erano tutti d'accordo vale poco perché il patrimonio è anche a tutela e garanzia dei creditori
Dico di più ormai patrimonio però anche nel dibattimento su questa è un'altra notazione mai anticipa
Quello che sarà ma gli argomenti discussione ma che
Visto prima di sentire i testi da sottoporre al tribunale abbiamo sentito poi anche che
E oggi a con la la conferma che
Non vi è stata né una delibera
Non vi è stata l'iscrizione in bilancio e sono soldi che pacificamente tutti concordemente
Andavano all'imputato sono interi sondaggi niente
E questo può essere anche un'ipotesi di finanziamento illecito ai partiti
Come potrà valutare
Tribunali
Tutto questo servitù che prima di andare a sentire il testimone per le valutazioni del Tribunale per come riterrà si riterrà vi escuterla di sentirlo
Per le sue eventuali garanzie ecco questa era la
La questione che faceva porre
Così per rappresentare voi ritenete che questi possono essere sentiti in qualità di teste avvocato Valignani dopo le osservazioni Presidente allora premesso che i testi quelli da me scelti
Gli estimi avrebbero gli stessi concetti io non entro nel merito della configurabilità dell'appropriazione indebita sotto il profilo indicato dal Pubblico Ministero cioè in quanto sono costi relativi a un qualcosa che è estraneo all'oggetto sociale
I miei ricordi dicono che questi
Esborsi diventano
Penalmente illeciti solo nell'ipotesi di dichiarazione di fallimento
Escluderei qualunque configurabilità di altre ipotesi e d'altra parte del Pubblico Ministero verrebbe ben volentieri contestata
Perché qui siamo nel campo delle primarie quindi a me pare che
Prima soluzione se il tribunale
Ritiene la circostanza di fatto acquisita su alla luce delle dichiarazioni rese dal primo teste
Io rinuncio agli altri due ove il Tribunale
Ritenesse
Necessario comunque sentire un'altra fonte dichiarativa io le chiederei di poter modificare la scelta operata ed indicare quel commercialista
Indicato nella mia lista per iscritto
E che quanto meno il limite
Riferirà di fatti illeciti posti in essere da terzi
Sì costa
Sociale contestiamo con questo perché
Come dicevo
Saltatrice
Va bene avvocato Valignani non ha necessità di escutere altri testi per provare la circostanza che lei voleva provare salva ogni valutazione naturalmente che il Tribunale ne può fare
Ai fini della responsabilità penale dell'imputato l'ora io rinuncio agli altri testi Presidente
Nessuno ha osservazioni bene
Abbiamo concluso con l'avvocato Valignani avvocato Lucibello prego il suo
Voti
Qui il
C'è
Votazione
Nel settore ornamento denunciarono abbastanza Presidente le consenta di una serie di
Avvocato Fagnano
Ci dall'onorevole Scelli Mario
Tra
Come ha fatto le altre volte bene
Buongiorno si chiama
Chimiche Amantea Bottinelli può dirci può darci le sue generalità per favore sono nato a Milano primo dove del mille novecentoquarantanove Rigoni Firenze in via Fratelli coesi organici può dare lettura di quella dichiarazione incerta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene che cominciamo
Comincio io Presidente grado cervello tre geometra molti meglio un giorno senta entrai nel due mila sei del due mila otto quale attività al conto
Ero Presidente del Consorzio per l'attuazione del piano attuativo di Castello
E quando è stato nominato a questa carica sono stato nominato nel due mila uno nel due mila uno sì senta di che cosa si occupava del Consorzio
Consorzio dava adempimento ADEPP pattuizioni per la realizzazione di tutte le opere infrastrutturali eretti relative alla Piano Urbanistico Esecutivo puri Castelli Castello
Quindi i opere infrastrutturali infrastrutturali e di Rete quindi anche le opere di urbanizzazione tutte le operazioni di opere infrastrutturali sono fogne viabilità viabilità principale e secondaria le reti sono
Reti di distribuzione elettrica telefonica acqua gas insomma tutte le infrastrutture che sono al servizio di un intervento edilizio ho capito
Senta viene anche euro progetti sappiamo in questa vicenda di che cosa si occupavano Giorgetti era Russel
Senta progettazione che e in effetti aveva l'incarico per sviluppare tutti i temi di natura progettuale urbanistica
Non capisco perché del nel senso in senso specifico per le opere di urbanizzazione coordinava poi attraverso anche professionisti esterni tutte le progettazioni
Senta un
Con quali professionisti avete operato parlo del Consorzio allora il consorzio operata con con i professionisti
Chi si occupa
Possa fare i nomi piace fare i nomi gli ho chiesto allo studio lo studio idea per la parte fognature
Lo studio dell'ingegner Chiarugi
Per la parte servizi cioè distribuzione di reti elettriche e casse e Acquedotto
L'architetto Francesco né per la parte che la viabilità
Poi assegnato incarichi specialistici terra clima acustico con andando perché dell'Università col professor celai
Sì per la parte idrogeologica allo studio geotecnico del professore Lazzeri
Poi c'era lo studio che era veniva da lontano che lo studio del vino per la parte urbanistica normativa
Lo studio studio Spadolini
E poi c'era un gruppo di professionisti dir poco fa si se non sappia rapporti contrattuali potevano e secondo i progetti Firenze
Che si avvaleva di collaboratori architetti giovani c'erano altri persone stabilmente in ufficio a Firenze
Ho capito
Sa di cosa forse qualcuno me lo dimentico perché c'è qua c'era
L'architetto Viviani per la parte della valutazione di impatto ambientale
Credo somma pronti non dimenticare
Santa il Professore Girone il professor Giron si è occupato del parco era il professionista che aveva l'incarico di redigere il progetto del Parco
Ma non l'aveva da voi non sorge se abbiamo ben capito no no no no avesse
Trascurava fosse uno dei momenti importanti la
è sempre all'interno del degli incarichi che facevano capo dello progetti però evidentemente il Consorzio detti
Coordinava anche questo tipo di attività
Senta se ne dico di Casamonti essa Aquileia ricordo di queste figure sicuramente ricordo perché la professoressa
Lo conoscevo da tantissimi anni
Si occupava della spartire culturale perlomeno così non avevano davamo rapporti diretti però quando c'era la sviluppo i temi dei progetti anche urbanistici
Qualche volta suggeriva perché aveva Valdobbiadene a una particolare attenzione perché la Piana di Castello vera ai piedi che le viene e dice per cui
Neva che non ci fossero spetti che in qualche modo potessero contraddire questa questo questo tipo di equilibrio ma gli argomenti erano soprattutto di natura culturale di
Promozione culturale dell'intervento per una collega Desideri
Interpreto quella cui ho assistito
Ecco materialmente nella cosa assistito dove vi era anche il professor Sabino ma quando facevamo con alcune di queste riunioni dove voleva partecipare soprattutto quando si parlava già il parco che era una materia e culturalmente lo affascinava di più
Ecco particolarmente interessato al tirarsi insomma con la mia interpretazione resta grezzi dove dovremmo in qualche modo i suoi suggerimenti anche perché non
Io non lo posso
In qualche modo testimoniare in assoluto perché non conosco i rapporti contrattuali ma il professor giro è stato segnalato la professoressa stato suggerito dal professor Sartori
Di Casamonti greci specie che sono oggi non lo conoscevo l'ho conosciuto e si occupava di progettazione il suo mestiere architetto
Ah ho capito
Senta lei sul Parco in particolare quale attività avete svolto scendendo un momento del tempo che è quello in cui avviene il sequestro del interrare auspicio nel novembre del due mila otto a che punto erano
E le attività di progettazione di preparazione nella progettazione e
Grazie vi racconto complicate durata parecchio tempo in quel momento terminare l'avevamo consegnato il Progetto che però conteneva anche alcuni aspetti che devono essere ancora
Condivisibile confermati dai tecnici dell'Amministrazione
Cioè vi è stata una discussione con l'Amministrazione sotto quel giudizio fatti vari suggerimenti perché è stato fatto una presentazione in gran parte è stato intanto
Parco era un intervento costoso e complicato e temi anche in termini convenzionali bisognava ci sono stati dei momenti in cui bisognava determinare
Qual era l'intervento compatibile con gli impegni sottoscritti in termini il importi e quindi di e investimento
E quindi la scelta di là del progetto generale che sviluppava il tema senso complessivo ma entrando poi nel merito specifico c'erano ancora molti aspetti che devono essere risolti
Ecco sono stati poi risolti in una progettazione definitiva voto marzo aspettavamo credo che attualmente la
Situazione in standby in attesa ancora della risposta definitiva dell'ufficio giardini deroghe
Allora si occupava del problema
Ma presentaste un Progetto che recepiva le indicazioni dell'Amministrazione è stato presentato
C'è stato e c'è un protocollo in cui è un verbale nei comuni se non ricordo male sono state fatte alcune indicazioni si ricorda esattamente quando fu presentato questo Progetto una volta
Cioè
Io credo che siamo andati distacco all'estate sono no data esatta Massimo concreto è stato il settembre del due mila otto ecco no perché lei è stato sentito il ventisei novembre due mila Ozoya alla Procura della Repubblica
E a domanda in quale fase si trova il parco le rispondeva questa mattina ho presentato il progetto del recepiva tutte le prescrizioni e le indicazioni che sono discesa dei vari incontri con l'Amministrazione non conoscevo intorno a sé non so se questi erano esaustive esce conteneva farsi asprezze data era il verbale ti sei novembre
Due mila otto
Ho capito senta poi se ho ben capito dopo questa data che ora le ho ricordato non vi sono stati ulteriori indicazioni dell'amministrazione autonomas fino a seguito del sequestro
Senta sulle opere di urbanizzazione che cosa ci può raccontare sul piano della loro realizzazione e delle modalità della loro realizzazione
Per cominciare sono state effettivamente eseguite delle opere del genere nonché allora
Esecuzione è stato la progettazione avuto uno sviluppo
Diciamo che il delicato soprattutto a quella che
Tutto poteva essere la realizzazione dell'opera in quanto tale mi spiego meglio io avevo chiesto qui c'è una una lettera che ho mandato all'Amministrazione comunale chiedendo di poter fare
Tre opere propedeutiche in senso senso specifico sono la prima è un'opera di collegamento alla cosiddetta opera cinque che ha un collettore che al di fuori del comparto
Collettore che attraversa la lana viabilità principale che conduce fuori Firenze Arbarello approcciare autostrada
Che aveva una sua una sua particolarità le quote di adiposa del collettore principale al di fuori del comparto dei Comuni
Intercettavano quella che doveva essere che sarà la galleria della tramvia che
Da dal dal punto al di là della ferrovia conduce l'aeroporto
E quindi aveva fatto varie riunioni con nella struttura tecnica dall'Amministrazione che si occupava della tramvia perché non ci fossero errori
Addirittura poi i tempi sono simili dati quindi c'era una necessità magari poteva fare in maniera in maniera contestuale però questo non è accaduto
Questa è stata la prima operatore del mio ministero io volevo chiesto all'amministrazione
I stia anche che io oneri a scomputo dagli operai concludo comportavano un importo molto superiore all'importo tabellare
Ho chiesto anche alla proprietà i soci del Consorzio di poterli si poteva scorporare cioè non è di non che non andassero ad incidere nel rione di ascolto
Ecco questo è stata la prima opera non lo vorrei capire bene cioè in altre parole la vostra decisione se ben comprendo è stata quella di non scomputare di non chiedere all'Amministrazione comunale lo scomputo non non scontare questo
Quindi ciò significa che il Consorzio dovrà pagare interamente le gli oneri di urbanizzazione al Comune senza poter scomputare queste opere c'è una legge
L'ANCI presentarci una lettera che ho mandato all'Amministrazione dove confermavo questo
E da la seconda opera propedeutica questo ricordo il tempo di questa indicazione che lei una
Formulato quale Presidente
Le tasse non le ricordo ma siamo dunque l'opera è stata fatta
Io penso che sarà siamo nel due mila sette nel due mila sette si è sottrarci un documento cartaceo rispondenza che perché il termine in maniera inequivocabile
Quindi nella prima nel momento in cui non erano oggetto di scomputo ecco questo prima opera che lei a riferito quest'
Do allaccio all'opera cinque sei ben compreso è stato effettivamente eseguite è stata eseguita collaudata da
Funzionario dell'amministrazione
E via ho sollecitato la presa in carico dall'Ufficio patrimonio
I quali non ancora adempiuto ma insomma
Perché dato che l'opera il tracciato di tutto il collettore giace su aree pubbliche
E ad esclusione di una interferisce solo semplicemente nella proiezione del viadotto ferroviario che c'è una lettera con le ferrovie che assicuravano la possibilità di poter passare questo tratto anche nell'ambito della della professione di questo viadotto e insomma tempi decisionali dell'Amministrazione ecco e questa è la prima opera a cui ha parlato di Torino sono le opere proprio ieri ho chiesto all'Amministrazione la seconda secondo me
Nel due mila uno
Avevo avevo suggerito
Se ha presente come la come con come l'aria di Castello vero c'è una un'area a nord della
Chiamiamo della Perfetti Ricasoli cioè di questa tangenziale
Che
Scarica il traffico principale dall'autostrada e lo porta verso Sesto Calenzano e Taranto
C'è questa area nord che poi c'è un'area a sud la il col questa viabilità una soluzione di continuità che non permette la possibilità di transitare da un'area all'altra
Nel due mila uno e non è un'opera di urbanizzazione
Decido e chiedo di poter fare un passaggio interrato proprio perché non ci fossero interferenze con la viabilità allora la viabilità non era stata ancora collaudata e resa idonea all'esercizio per cui diventati molto facile
Poi il tempo è passato abbiamo l'area è stata la strada è stata collaudata è stata aperta all'esercizio
Ma rimaneva il problema quando si è presentata anche con i tecnici del del gruppo di Milano come gestire i cantieri
Io pensavo che fosse opportuno mantenere questa in questa questa decisione di fare un passaggio sotterraneo non è previsto da nessuna parte era un atto di di di liberalità voluto come sul piano organizzativo perché in qualche modo si toglieva
Le relazioni che la viabilità di cantiere anche in futuro franare a nord e l'area sud per fare quest'opera una volta che poi è stata invece attivata la viabilità collaudata la strada è resa al traffico
Per poter rapporto da realizzare bisogna erano bisogna farla tratti
A questo punto abbiamo deciso
E abbiamo deciso di dire convinto la proprietà dicendo facendo questo questo forbice questo attraversamento sotterraneo che collegano in questo modo sia sul piano del cantiere non domani ma anche
Dalla dal punto di fare la fruibilità dell'utenza
Poter fare anche i due anelli che in qualche modo facevano parte della sarebbero avrebbero fatto parte della rotonda finale perché queste perché in qualche modo anche il traffico in entrata e uscita poteva entrare nelle aree di cantiere senza sanzionare i danni al traffico in sostanza il grado di senza gravi in questo modo anche in questo modo l'ho chiamato opera propedeutica e ho chiesto che si potesse fare senza scomputo perché era più funzionale a questo fatto di
Enti erano attaccarla quindi tutte queste tre opere non prevedevano lo scomputo no così al quindi venivano realizzate ha speso del privato esattamente manteneva però integre i suoi obblighi nei confronti dell'Amministrazione sul piano del pagamento degli oneri ho capito bene è questo e così ha scritto nella lettera
Ho capito sento da opera la messa in sicurezza e la messa in sicurezza animali Fini scusi allora la messa in sicurezza è un atto fondamentale per poter poi intervenire con gli appalti anche delle opere di urbanizzazione
La messa in sicurezza nasce dagli studi idrogeologici che stabilisce una una una una sorta di
Polmone che nel caso di precipitazioni eccedenti le normali precipitazioni in quell'area poi c'è tutto un sistema idrogeologico molto delicato che ha toccato anche i reticoli di Renaccio del Parco perché insomma
Stiamo parlando di un territorio di centosessanta ettari non di una piccola cosa
Cosa voleva dire voleva dire un movimento di terra che in qualche modo costituisse un un polmone un serbatoio un catino
Di raccolta delle acque questo favorirebbe anche come dovrà favorire
Anche l'attività edilizia che è stata fatta nella caserma dei marescialli
Ecco le volevo appunto chiedere ma tutte queste opere provvede propedeutiche di cui ha parlato hanno una qualche relazione con la la caserma dei ma la caserma Scuola dei Marescialli escluse ad esclusione di quello che dice
Può prima cioè della Toscana e la sua perfetti Ricasoli fornisce di attraversamento a fare in ordine alle assunta tutte le altre due sono assolutamente necessarie anche per la caserma
Ecco quindi sono opere di interesse comune insomma sono
Dalla scuola c'è alcuno di cartello all'intervento della Scuola dei Marescialli c'è
Ecco diceva appunto di quest'ultima opera
La messa in sicurezza che ho chiesto di presentare uno stralcio del progetto del Parco quindi non farla rientrare nei costi del parco
Perché era una messa in sicurezza che fra l'altro può interferiva con l'aeroporto perché il collettore di uscita di questa ipotetica basti questo ipotetico gattino attraversa trasversalmente
Tutta l'area dell'aeroporto sul viabilità di accesso
E lei mi capisce che è molto complessa e riporto che già ha problematiche dica cessi ingressi e uscite
E è stato presentato quindi un progetto
Infine
Finalizzato a questo tipo di risoluzione voi non ha trovato più continuità per credo che
Non abbiamo nemmeno ritira
Sono cioè gli uffici non mi hanno rilasciato ancora la rete nesso per realizzare questo sempre per la questione del sequestro
Perché poi tutto si è fermata certo
Senta qual è il
Costo che voi avevate stimato perché se ho ben capito queste opere propedeutiche sono state realizzate solo in parte sì
Addirittura sulla allora
Collettore io collegamento all'opera cinque
Dagli iniziali credo poco meno di seicento mila euro alla fine per le ragioni dell'ampiezza dello scavo che è stato necessario invece di di utilizzare le Parancola e quindi fare uno scavo verticale
E l'impresa dovuto realizzare uno scavo con delle scarpe
Con delle pendenze
Per per questioni di sicurezza dello nella nell'attività di Rizzo
Alla fine la contabilità mi sembra sia intorno poco più di ottocento mila euro ho capito
Quindi trovo però si è fermata credo
A centocinquanta mila euro e l'altra non si è mal realizzata quindi
Circa un milione di euro più o meno al consorzio
Il costo previsto del complesso delle opere di urbanizzazione viceversa qual era secondo i vostri conti
Si richiede un dato che memorie difficile ma
Qualche decina di milioni di idee di opere di urbanizzazione primaria
Siamo intorno credo I ventuno ventidue
Ecco no no io glielo chiedo perché in quell'occasione gallerie rammentavo prima lei al Pubblico Ministero dichiarava io avevo fatto un Budget per un importo di circa quarantadue milioni di euro
Che mi pare si riferisca avessero nelle opere di urbanizzazione primaria cenno c'è anche la seconda
A
Ma per carità io stavo alquanto
O privazione primaria che sono legate che nella seconda ne abbiamo anche il verde Marco e altre opere c'è per esempio un'attrezzatura scolastica c'è un asilo
C'è una parte ad una serie di altri di altre opere da realizzare il Budget complessivo che farà carico al Consorzio all'operatore
Oggi invece vi è una cifra che gli orrori che qui ho preparato il baciato c'è un documento formalmente redatto fisico reperire in qualsiasi momento ho capito senta
Per la realizzazione delle opere di urbanizzazione in particolare delle opere di urbanizzazione primaria e quale modalità
Quale procedura avevate ritenuto fosse la adottare e quale procedura poi è stata in concreto adottata se è stata adottata
La procedura d'obbligo è quella che prevedeva del Codice dei contratti
E quindi le gare la gara la gara pubblica gara pubblica
Io non quando dunque il Consorzio ha scritto una lettera all'Amministrazione e c'è un documento interno in tal senso che chiedeva semplicemente l'amministrazione se degli
Aveva intenzione di gestirli direttamente o se invece lasciava committente altro promotore la gestione ma questo non toglie che il promotore
Doveva fare le gare e così
Ci stavamo comportando
Ecco non si è mai posto per voi la alternativa viceversa di realizzare di poter realizzare le opere direttamente o senza possibile
Non c'è nessuna non c'è alcuna possibilità
Quindi
Eravate consapevoli che vi fosse la necessità di gara pubblica assolutamente sia addirittura c'è una mia lettera che sollecita il rilascio di alcuni
Nulla osta proprio dove scrivo
Per
Perché
Per poter organizzare al meglio la la
Negare
L'atteggiamento dell'Amministrazione comunale e e dei suoi rappresentanti in particolare dell'assessore Bianchi se lei ci ha mai parlato su questo tema qual
Era ci bastato dubbi su questo dall'Amministrazione l'argomento è l'unico argomento che c'è una una telefonate dove chiedo all'Assessore viaggi di
Promuovere una riunione col dalla dottor Paolini un segretario comunale immaginario comune direttore generale mi pare content altri tecnici c'era mi sembra
E anche altri funzionari sia degna di collaboratori di Paolini mi sembra dottoressa Achenza e dove siccome in quel momento la materia del Codice dei contratti era abbastanza controversa tanto che ancora oggi l'hanno cambiata oggi non è fra gare europee gare nazionali attività dirette non diretta che viene per me era importante stabilire su
E
In quel senso poiché non so se è stato il primo dopo c'è stata una lettera
Dove chiedevo all'Amministrazione esplicitamente chi se ne vuole schemi se ne dovesse occupare quindi l'unico dubbio se ho ben capito era se le gare pubbliche dovessero essere indetto dal Comune V dal privato si perché è una facoltà così va benissimo
Cioè l'importante è che ci sia la vera pubblico questo penso non ci penso che nessuno avesse dubbi in proposito senta le richiede mi stava mi ha parlato di incontri a questo incontro era presente anche l'assessore Bianchi
Da Paolini quella volta che io l'ho chiesto sì ecco e qual era l'atteggiamento dell'assessore su questo tema Malpensa sessione ascolta
E
Tale divergenti chi aveva titolo per dirimere questa faccenda del dottor Paolini perché è una relazione densa strettamente giuridico-legale insomma
Può capitare assessore favorire perché
Necessariamente voleva che avrebbe le opere di urbanizzazione si facesse tenga conto
Che la presenza della Scuola dei Marescialli
E gli impegni nei loro confronti perché abbiamo fatto varie riunioni perché
Ti dà grandi opere di urbanizzazione
Che soprattutto per quanto due dove verrà
Dove ci riferiamo alla viabilità principale la dorsale principale con la sottostante fognatura che
è coerenti al confine con la Scuola dei Marescialli dove la Scuola dei Marescialli deve poter scaricare le troviate refluenze
C'era ci sono state varie riunioni per concordare quote perché sul due contendenti diverso qui insomma che era di interesse di tutti i poteri accelerare esecuzione ho capito
Mi scusi ritorno un attimo al tema delle opere di urbanizzazione perché avevo dimenticato una domanda quelle opere di urbanizzazione primaria sarebbero state per oggetto di scomputo
è certo certe ed era quella la ragione per cui si poneva la necessità di fare la gara
Certo
Senta lei conosce l'architetto Di Benedetto sì
Ci può dire come l'ha conosciuto quali rapporti aiuto economico conosco racchiude viene detto da più di vent'anni perché l'ho conosciuto quando era un funzionario del Comune di Sesto Fiorentino
Poi non abbiamo rapporti e di come posso dire non ci vediamo ci frequentiamo non abbiamo rapporti diretti ma decido incontro volentieri lo saluto volentieri
Perché persona che con cui ha avuto
Molti molte molte cose anche con Sesto Fiorentino insomma
Ho capito quindi avevate una consuetudine di di lavoro professionale insomma che si che se interrotta Sesto Fiorentino per rappresentava era un funzionario tecnico e poi quando
Per le attività che abbiamo svolto per conto del Consorzio Castello quando quel voi
Era stato
Caricato l'Amministrazione Comunale di Firenze senta lei ricorda una conversazione telefonica che a noi risulta essere del ventidue dicembre due mila sette con di Benedetto dove Di Benedetto fa considerazioni al proposito dell'assessore Bianchi sì sì sei
E si insinua ricorderò ecco mi dice che cosa si ricorda voi semmai ne leggo qualche brano
Ma lo so che mi chiamava né alla in quel momento
Tenga conto che stiamo parlando è seguito il quando chi ti Benedetto mi chiama sempre ad una persona che mi sa benissimo che io non solo conosco ma che
è una persona che che stimo che ho rapporti posso abusare questo termine si usa
Di amicizia quindi sono il clima è questo
Lui chiede era
Era era critico nel giudicare il fatto che l'assessore fosse andato a Milano perché per poter realizzare l'approvino allora per realizzare delle leggi intervento della Provincia
Su una realtà privata perché non c'era nessun'altra possibilità non c'erano altre aree pubbliche neppure di Castello
Non si vede dalle aree oggetto di cessione gratuita e c'è un documento cartaceo che le individua sono tutt'altre
Allora
Bisognava in qualche modo scusi la interrompo se abbiamo capito bene si trattava delle opere destinate ad opere di urbanizzazione secondaria
Seconda virtuali all'urbanizzazione di aree destinate all'operazione primaria ecco certamente io urlare abbiamo ceduto per il corridoio infrastrutturale dare su cui
CIACE la viabilità
Che perché la cosiddetta perfetti Ricasoli è un'area ceduta gratuitamente da Fondiaria dalla da promotori ci ricordo sul piano proprio della quantità quanti
Anche io ettari erogare che vengono cedute gratuitamente al Comune differenza alla fine centosessanta ettari Lare le aree in cui si inseriscono gli edifici
Non essendo circa trentacinque
Quindi sono ceduto sono centoventicinque ricevuti gratuitamente al Comune senza esattamente
Ho capito ecco diceva appunto di questo e nella provincia allora bisognava ci fosse un accordo cioè che il privato fosse d'accordo nel potere
Presa POR perseguire questo obiettivo
Poi non so perché l'anno la la la conversazione mi sembra sia si sia limitata io ho preso atto ho interpretato queste false risulta che ne parla Di Benedetto e lei ha scusi è in buona sostanza mi scusi io sapevo che assessore Biagi sarebbe andato a Milano
Peccato che dove il Governo ne conosciamo il motivo esatto ma poi deduco che dalla conversazione di Benedetto si trattasse di questo e peraltro non mi stupiva perché sapendo che non poteva essere fatto niente
In un'area che era privata
Trovavo del tutto normale insomma che qualcuno
Si facesse carico di trovare una soluzione per fare la Provincia ecco perché in quel tetto citazione certo punto di Benedetto dice dire buono non può suggerire l'Hui a Ligresti e pare che si parli di
Mi piace
L'architetto a cui far progettare una cosa senza sapere se è una cosa si può fare
Della Regione ecco ma non le chiedo naturalmente perché qui abbiamo una trascrizione è negli atti ed è quello che ma lei ecco l'architetto lei capì che chi era
A cui sarebbe stato suggerito di cui sarebbe stato suggerito preziosi esistono
Penso
Non ho non ho dubbi e cinica e dire
Casa con
Ecco ma
Autonomie nettamente con lo scopo che ci hanno lavorato però la domanda che le fa adesso lei posto questa intercettazione che un dato storico
Ma di sua personale scienza sapeva qualcosa sull'origine dell'incarico di casa Monti no
Adesso al massimo che senso l'origine
Casamonti
Elaborava
Aveva elaborato una sorta di planivolumetrico
Dove collocare gli edifici
All'interno del planivolumetrico che non è un elemento così banale perché le opere di urbanizzazione o in qualche modo hanno bisogno di essere attuate all'interno di una condivisione
Dove alcuni spartizione occuparsi edifici altri invece sono liberi
Cioè
Abbiamo capito Adriano abbiamo capito dal processo che il planivolumetrico una sorta di cornice necessaria per voi impostare i vari elementi nella
Nel
Della dell'intervento non era una tavola prescrittiva ma era una tavola importante perché suggeriva poi progettisti degli edifici che ha la minima l'azione di avere una visione salvo o aggiustamenti piccole varianti di quelli che potevano essere gli spazi privati gli spazi pubblici
Tenga conto che
Stiamo parlando di una striscia di terreno che larga circa
Centosettanta centottanta metri ed è lunga la parte sud un chilometro e mezzo
Di questi cento di questa profondità
C'è una ci sono c'è una parte che viene occupata agli edifici collocati in un certo modo
Compare in varie forme e quelle che sono insomma poi vere
La capacità interpretativa verrà cultura architettonico meno e poi ci sono gli spazi connettiviti che in qualche modo devono essere studiati
Ci sono ed era necessario quindi che si in qualche modo accavallassero varie ipotesi tenga conto che anzi si dice ora c'è un aspetto
Secondo me molto importante che era il tracciato della tranvia la tramvia nel progetto originario si fermava nel rapporto e li faceva da termina il termine
In più volte abbiamo ritenuto che fosse importante immaginare anche all'interno di uno sviluppo così importante con l'insediamento di di queste quantità che non si trascurasse anche tracciato dalla tranvia
E il tracciato della tramvia c'è un'ipotesi di farlo transitare all'interno dell'ente all'interno di questa di questa
E quindi questo di questo territorio oppure Falcaro transitare all'Estero si vede poi Progetto giro è stato buttato qual è la seconda soluzione di pietra Brandani in fregio al parco e ai primi edifici Arpac quindi era importante di
Come si occuparsi anche di questi aspetti ecco rispetto a questo tema il planivolumetrico questa impostazione generale e così via si ricorda quale fosse l'atteggiamento dell'assessore Bianchi
Era interessato quali erano i suoi obiettivi io riconosco una cosa
Qualche modo
L'assessore voleva che lì non ci fu non nascesse
Un quartiere banale era un pezzo di città in una situazione non di non facile soluzione
Perché per le ragioni che vi ho detto di tipo morfologico centottanta metri con una una un percorso
Comunque un anno lunghezza di più di un pilone zero siamo alle coperti dall'edificio della scuola dei marescialli e quindi evidentemente
Tante in temi di architettura ce n'è un'abbondanza da risolvere e quindi qualcuno ognuno si impegnava a risolvere al meglio e uno del le preoccupazioni della dell'assessore era quella di risolvere al meglio
Quindi io non ho una preoccupazione sul piano della qualità dell'intervento e la qualità del
Sì si può dire così sintetica meramente perversa
Lei ebbe modo di parlarci di questi temi con la signora in maniera non si sia perché non era era oggetto di conversazioni formali con
Recapitato senso anche perché
Però nei
Rileva come non riesco a
Tutti scambi di idee ce l'aveva con viaggi sì io ogni tanto si parlava anche di questo perché le organizzazioni non possono che in qualche modo interagire in maniera forte per le ragioni che le ho detto prima
Ci sono degli spazi e sono
Quando l'Inter vi davo queste quest'ordine di grandezza era per sottolineare
Che gli spazi interni agli edifici sono tutti sparsi pedonali
Tenga conto che mi sono occupato per queste ragioni non amo i problemi del riso dal risolvere come
Risolvere il problema dell'energia proprio avuto vari incontri con all'allora Presidente siamo oggi ad la
Quadrifoglio
Perché con la con l'impianto del localizzatore sarebbe stata un'opportunità trasportare Energia da lì
C'era il problema dei rifiuti urbani
Per evitare i cassonetti eccetera quindi abbiam parlato con aziende che così vada a fare la raccolta pneumatica ma tutte queste questi queste definizioni trovano consistenza in soluzioni progettuali che interagiscono inevitabilmente con gli spazi
Per cui i bolidi evidente che borbonico ogni tanto si parlava anche del Progetto ma in quanto interferente con questi tipi di soluzione
Salita civile architettura in linea generale il vostro atteggiamento come consorzio come soggetto che attuava l'intervento
Il Parco che posto aveva nella scala delle priorità
Parco era fondamentale addirittura Cerciello c'è non c'è un aspetto che bisognava cercare di tenere conto che a questo
All'inizio addirittura le dico perché è vero l'ingegner Ligresti suggeriva già addirittura di tutti
Piantare gli altri perché potessero crescere e quindi dare uniti non aspettare poi l'evoluzione dei progetti cosa che non era stata possibile anche dal punto di vista
Progettuali per due ragioni la prima avevamo problema intanto dico avere una una buona consapevolezza del ridicolo del drenaggio
Che conosce bene la piena di castelli rossa quanto è delicato il problema del drenaggio ci sono una serie di articoli una zona che è stata coltivata da contadini fino a poco fa
La seconda cosa è l'impatto con la riporto e c'era un problema del rumore della rapporto ma poi anche un altro problema delicato che nelle luci
Perché Lario porto dell'ENAC ha problemi perché lucidi un'altezza diversa collocate in maniera impropria potrebbero dare fastidio ai sistemi di sicurezza degli atterraggi
Quindi ma il parco rappresentava un tema davvero importante la terra terzo elemento che ogni tanto di qui intanto si parlava era
Come inserire e ICE non l'aveva previsto ma non siamo mai poi riusciti a definire esattamente
C'erano mi pare quattro cinque padiglioni ovvero
Cinque ambiti distribuiti in maniera convenienti tutto il territorio del Parco dove collocare dei piccoli volumi al servizio del parco e quindi si faceva varie ipotesi dal dalla Serra dalla dalla dalla la coltivazione delle essenze Kediri piantumazione del parco
Una una sorta di accoglienza perché come come possibile ottanta ettari lasciano in questo modo qui insomma
C'erano tanti argomenti che sintetizzarli poi mi rendo conto diventa diventa gli inefficace perché non si dà una reale dimensione a tutta una serie di problematiche andavano risolti e stavano risolvendo per tutte perché ne
Era impostando per tutti
Grazie per ora
Volevo dire subito che sono arrivati dall'ordine degli architetti quei verbali che avevamo richiesto e sono qui a vostra disposizione
Dunque esame dell'avvocato Bellingardi
Perrone nessuna domanda grazie bene controesame
Interne signor perché le
La prima domanda che le vorrei fare questa come
Quali erano i rapporti anche di autonomia del Consorzio rispetto a Fondiaria al gruppo Ligresti tanto per intenderci
Dal punto di vista della della realizzazione dei progetti all'organizzazione
Da Zaia decidevamo professionisti e volevo aggiungerei quindi non c'era nessuna nessuna se non quella quella il ruolo ha chiedo scusa
Io non ritengo di che tutte le azioni compiute dal punto di vista tecnico rispondessero solo
A esigenze
Progettuale ed esigenze diverse capacità tecniche con cui ogni professionista e si esprimeva assente invio
Esce le scelte strategiche i rapporti con la pubblica amministrazione materialmente riteneva lei o annesso generalizzazione andarci una condanna sistematica diverso
Sì le scansioni temporali un suo preciso
Ma ci vedevamo con l'architetto o i suoi collaboratori tutte le volte tentare l'avanzamento lavori e anche con i temi citati dall'architetto corpi dei vari parte dei vari servizi Dario Franceschini dalle gravi
C'è
Al di fuori delle opere di urbanizzazione invece tutti gli altri profili diventi il Consorzio solo
Pubblici qualche qualche riunione ho assistito però chiedo che le ragioni che dicevo prima quindi non c'era questa questa competenza del consorzio e gente quello è l'esattissimi occupava c'erano i referenti ma tirannico nel project valorizzazione euro Pacetti impersonali
Cirami progettisti fiorentini rispondevano personalità
Si può dire il nome della persona che se ne occupava
Angelo Gigli del Giubileo leasing benissimo sette e le volevo chiedere questo ne abbiamo diverse conversazioni intercorse tra lei e l'avvocato rapida da rapida ma invece che ruolo aveva nella gestione delle varie problematici Rapisarda attività
Rappresentata residente a un dirigente dell'azienda su Firenze conosceva la città
Quindi coordinava tutte le attività più vasto raggio castello
Sia
A
Casa ogni tanto i limiti dei ragionamenti e io aggiornavo sulle
Senta lei nel luglio due mila otto va a firmare un accordo l'accordo procedimentale con il Comune di Firenze io le chiedo il testo di quell'accordo la negoziato lei l'ha concordato lei l'ha preparato Leo
Ecco da chi da ma finalmente per quello che lei sa Chilla cargo dato il suo diciamo lo dico perché non ho non l'ho vissuto materialmente nostri avvocati droga rifondare figli un livelli è quello che però il referente di fondiaria con questi relazionavano questi avvocati chi erano per quello che l'età queste non le so rispondere esattezza potrei dirvi delle cose nulla quindi a lei l'accordo da firmare
Achille viene mandato dal procuratore speciale ecco questo volevo volevo sapere questo senza
Lei ha
Rispondendo alle domande del difensore ha fatto il quadro generale dei progettisti il cui si è avvalso sia il Consorzio sia
Euro precetti
Lei è a conoscenza che sono stati concessionari degli edifici di edilizia privata riguardanti l'area Castello lei sa sia applicato quel Crocetti
Precetti concessionato io credo progetti cechi riguardava lavoro veloce
Già scritte
Microfoni chiedo scusa ho detto credo
Gli architetti che direi gli architetti professionisti che siano a Firenze
L'ha detto di aver Fascetti se ho capito bene ecco troppo in questo caso di fare i nomi per quello è l'esame
Quando faceva lavoravano rischi di un
Carta fiorentina c'erano deve vedere grazie all'architetto Cipriani anche
Alessandro Cipriani l'architetto il mise Pieraccioni c'era
Altri due ragazzi giovani che sviluppano questi temi poi come spedivano voi Conf poi c'è stato un progetto anche dall'architetto del vino mi pare sull'otto sull'otto commerciale lotto direzionale
Credo mi scusi se la interrompo quando lei prima parla di questi architetti giovani di Firenze questi architetti Giovanni per quello nelle sale lavoravano in autonomia o erano coordinati da un
A
L'architetto insomma
Non ricordo che rispondessero a Milano aveva
Procede lei prima menzionato l'architetto Spadolini che ruolo li dall'archivio si pagano i miracoli perché e quindi è glielo si erano politico navigato valgono
O il nuovo vi ricordate
La quotidianità scuse completo se va bene
Senta cioè Lello veterano incontrava l'architetto Spadolini oppure non aveva che
Tra
è quando facevamo le riunioni a Firenze anche degli aggiornamenti Ornella nella sala riunioni qualche volta i rappresentanti
Ricorda che lo ha visto fino a un certo punto e poi non l'ha visto più oppure
Ha continuato a vederlo senza interruzione
Direi senza interruzioni nel due mila otto lei ricorda di averlo visto Spadolini interni
Perché hanno i risultati nel due mila otto diciamo Spadolini
Non partecipa più alle riunioni riguarda anche le progettazioni Castello proponemmo Balduccio Di
Il gruppo gruppo di di architetti che lavoravano in pianta stabile di euro progetti Firenze
Spadolini faceva visita sono state riunioni cui c'era c'era stato rimesso
Quindi lei non non ha ricordato se nel due mila otto la presenza io le parlo però nei rapporti con la pubblica amministrazione
Buoni non intendo è non è significativamente negli incontri e nelle riunioni con la pubblica amministrazione stazionano no no cosa vuol dire capire che non c'era non mobile non ha ma l'aveva mai visto in precedenza
Quando facevamo le riunioni qualche volta può darsi sia stato presente ma ripeto facendo nell'attività di coordinatore di questo gruppo di architetti che fra l'altro mi aveva aveva credo segnalati lui erano suoi collaboratori anche
Idee recentemente si parlava
In ordine a necessario qua fosse sempre presente immagino che riferiscono di
Quello che stava accadendo secca per quanto riguarda cavi quando
Stabili Dorio posto precisare meglio per quello che ne sa ovviamente il cosa si è occupato Stati
Il collega
Credo come dicevo prima si occupasse occupato di in qualche modo
Come posso posso usare un termine forse improprio e fa una sorte di regia culturale questo intervento cioè di in qualche modo rendere coerente con tutta una serie di elementi
Ambientali levi lei mi dice come dicevo prima
Da parte del rapporto la qualità del progetto perché aveva
Una ha molta attenzione
Perché la progettazione fosse grande qualità
Era è una persona che era un uomo o ho colto piglio
Lo ricordo perché perché gli ho fatto io avevo commissionato una prefazione in Libano dirigere un'impresa
Ricostruzioni una monografia che parlava per si intende insomma io l'ho sempre visto in questa questa
Spessissimo offrite abbia fatto al nostro ufficio di Fondiaria delle relazioni esterne per poter fare e anche lì metano sito internet pubblicare internet
L'attività che stava avvenendo c'era questa idea della città nei cerchia era
Tipi tipici argomenti l'architetto sai che poi sono in altre occasioni ha reso
Nottingham con altri termini con parole diverse dalle mie senta
E quello
E dunque intanto è una
Quella contestazione è un sostegno a fare Maria perché la risposta non è proprio qui incidente
Quanto lei ha dichiarato il ventisei novembre due mila otto levi specificava lui avrebbe dovuto comunicare verso l'esterno
L'immagine che si doveva dare a questo intervento me lo conferma gesto io volevo sapere
Questo
Per quello che è la scadenza si affidare all'esterno è un aspetto culturale
Stiamo trattando facendo che aveva una validità e togliere
In qualità accattivante ecco perché
Porre in essere
Le chiedo per quello che lei fa
Questo ruolo che era stato attribuito al summit si è concretizzato ma
Gli anni all'esterno materialmente non è avvenuto niente è avvenuto sono avvenuti testi
E non non non ricordo manifestazioni
Stavamo stava stava preparando
Una serie di di di di documenti provvedimenti perché so che c'era ci sono stati degli incontri con una società
Della
Del dottor Galizzi che si occupava anche di divisi siti internet di promozione dell'immagine
Di questi fatti poi c'era
Ci dovevamo fare una sorta di Urban Center di quello che sto fatto però penso a tutto il tempo trascorso e Cocconi secca le cento se lo sa
Questo ruolo questo incarico conferito passavi era attuale al momento del sequestro dell'aria oppure euro progetti l'aveva interrotto
Lei non lo sa non sa lei l'aveva visto nel due mila otto Sarmi fare qualcosa dell'argomento degli argomenti che lei ci sta illustrando
Non le so rispondere con esattezza devo dare per scontato che qualche volta era presente ma non saprei circostanze precisi queste io le dico che era cessato con
Un percorso nell'anno due mila sette resta in carico lei
Non sono mica aggiuntivo ho capito
Come
Se lo sa come è stato individuato sardi per questo incarico da euro precetti se lo sa
Non lo so lei non sa c'è un del giorno l'ha visto arrivare ad un anno
Rossana persona una persona di grande qualità immagino che quindi
Susa immaginazione non non lo so sono citate erogavano lesione solo se lo sa ora ce lo spiegherete arrembante mi fa sentire
Va bene va bene andiamo avanti secca e
Invece per quanto riguarda Casamonti per quello che lei sa come anche lui quindi lei ci ha detto il progettisti chiaro Bogetti progettisti i tecnici del Consorzio
Poi la figura di Fatah Monti Marco Casamonti Marco come
Come avviene che
Ero precetti gli conferisce alcun incarico come avviene che compreso il campo non lo so ma credo che professoressa nell'ambito di queste questa sua
Qualità e visione delle cose
Abbia abbia caldeggiato l'impennata l'attività di Casamonti anche con l'Assessore Biagi
Senta lei
Dico prima rispondendo alle domande del difensore poi passiamo alla conversazione ma ora insomma mi interessa quello che sta alle
Rispondendo alle domande difensore dice Casamonti fu indicato suggerito da Biagi
Ora
Sì intercalari dico lei non sa come li laziali allora le chiedo introduce ma spetta discenda lei esattamente cosa fare niente io posso rimandare nominali rispondo
Vogliono intervenire gli avvocati Bellingardi ricevente carbonica forse per la stessa cosa io mi scuso se sbaglio ma non ho memoria che abbia detto quello che è stato
Inserito nella premessa della domanda del pubblico unanime
Che leggeremo le trascrizioni non c'è problema
Sembra anche a me perché gli ho chiesto espressamente prima si
Sapesse come era stato indicatore non ultimo ha detto di no
Non si è lei ricorda cosa risponda perché francamente abbiamo dei dubbi anche noi che sia la risposta giusta quella che il Pubblico Ministero ha riassunto
Io non ne sono anche consultato rapidamente colleghi
Cesare
Gino
Signor Presidente mi perdoni
In ogni caso un secondo fa ha detto no novantanove non sembra che lui abbia detto
Durante l'esame del Pubblico Ministero dell'avvocato Lucibello
Che Casamonti fosse stato indicato da Biagi a noi non siamo certamente non l'abbia detto io gli ho rappresenta forse
Nasce da un equivoco io gli ho rappresentato quella telefonata
Intercettarli una
In cui egli Benedetto sale dice a indicato un nome
Ecco il Veneto ritiene utile
Ma macchinetta dice di no io non so nulla se ho ben capito dall'altra comunque ripetiamo domandare lei sa
Da chi è stato indicato Casamonti
No
In maniera certa no no lei ha detto
Un attimo fa
Io ritengo che c'è
Perché sia stato sabbia indicare esattamente lo ritiene sulla base di con
I giornalisti di fatto non su basi su basi concrete perché non ho elementi diretti ludoteche lungo la ragione per cui sa so che aveva molta stima dica se molti e nel parlare con lui ne ha parlato in cui
E quindi immagino che abbia
Suggerito all'assessore
Qui di coinvolti Casamonti nella progettazione urbanistica
Questa è la sua
Convertino quella nelle linee guida
Che io ne prendo atto e però non la chiedo chiedo un'altra precisazione perché quindi se ho capito bene summit non ha indicato Casamonti non avrebbe indicato da Monti alla proprietà
Anch'al gruppo Ligresti a Fondiaria ero presente ma l'avrebbe indicato all'assessore e quindi
Coordinò presupposto mi sui
Non è esatto ha detto immagino se l'abbia indicato una è quindi immagino non è il fatto sto da un'altra domanda precisa
Del Pubblico Ministero che è una domanda ammissibile sicuramente perché lei un attimo fa ha detto così
E
Lei ha detto per quello che io ho sentito che si è sentito male
Chiedo ai colleghi
Lo confermino lei ha detto
Che non sa non aveva una cognizione diretta sulla indicazione di Casamonti ma che
Presume che l'avesse fatta sardi perché Sarpi parlava sempre molto bene di questo architetto Cassani c'è
Ecco che
Questa
Indicazione salvi l'avrebbe fatta all'Assessore viaggi lei ha detto pur
Sì presumo però uno ma non ho
Contezza di nel fare il peggio nel regime che lo ha fatto l'assessore viaggi e non alla proprietà o ad altri
Perché lei presume proprio all'Assessore e non ad altri perché in quel momento ed è una cosa lo deduce lo deduco perché già c'era allora assai è una figura culturalmente molto importanti della città va bene classe
Se l'assessore
Bene
Grazie consigliato usarli quella
Nella persona di costi ma tutte sono tutte sue deduzioni e lo sono dati vi fate illusioni perché io non ho mai avuto un'esperienza diretta né direi
Quindi scusi potrei Abbatello indicato avranno assessore
E di cotte e per arrivare a quale esito finale nell'impasse sulla base delle sue intuizioni se ho capito bene per arrivare a cosa
Visconti Bottinelli c'è
Io gli ho chiesto se ha come la proprietà
Ha deciso di dare un incarico a casa Monti e lei mi dice secondo me per quello che ho capito e io le chiedo poi sulla base di quali elementi illustrati Giugliano non ha a MD sono pubblici sono ed è dunque circostanze di fatto ben altri almeno ci può completare il ragionamento logico perché è difficile per noi capire sardi lo prende mi avrebbe parlato con Biagi
Quale scopo esprimerei questa progettazione
Urbanistica migliore qualità così
Senta quindi mi scusi quando Di Benedetto nella conversazione di cui abbiamo parlato la conversazione trecentonovantanove del ventidue dicembre due mila sette
Le dice proprio questo le confusione in vari interventi gesto Di Benedetto pronuncia questa frase Luigi ha giocato per niente
Veramente per un'elemosina delle posizioni molto forti che poteva avvenire
Lei dice lei sicuramente e Di Benedetto dice
Dio muovono non posso gelide lui a Ligresti
Lei dice la funzione
E Di Benedetto dice l'architetto a cui dai
L'architetto a cui far progettare una cosa senza sapere se è una cosa si può fare corrisponde un'illusione Roccuzzo Valdichiana la lettura e la lotta all'evasione allora la domanda curriculari ancora non ha fatto la domanda per l'udienza
Non
Ma a me risulta l'era la domanda l'abbia
Nell'affare lettura parte intercettazione telefonica quindi lei sta facendo una domanda leggendo una parte e qui chiedo ancora fare la domanda paghe da lei evocata
Ma allora allora bisogna qual è il problema permette manifesti risponde il pubblico ministero non può
Io allora c'è l'opposizione non vorrei essere interrotto avvocato
Non si preoccupi il pubblico ministero innanzitutto non ha bisogno di aiuto come ha già ampiamente dimostrato in questo processo o forse come qualcosa che non sono io che dirimere questo tipo di quella che oggi per cui ringrazio anche lei è
Ma lei ritorni al suo posto
Presidente l'opposizione
Trova a questa ragione dice l'amico Ministero
Sino ad ora ha
Chiesto al teste
Se conosceva
Le modalità attraverso le quali l'architetto cadono
Aveva ricerca va bene belle tipo di opposizione hanno presentiamo
Glielo spiego subito stiamo parlando di nettamente siccome si riferisce a Sarpi
Dell'incarico
Della redazione del pane volumetrico cioè dell'originario il carico per riuscire giallo progettazioni la contestazione dei Busetta lo sta facendo si riferisce a un'intercettazione telefonica nella quale di Benevento e l'attuale teste par l'anno della progettazione della Provincia allora lo si può contestare
La progettazione la Provincia al fine di ottenere dal testo una risposta
La sola progettazione masterplan perché mi perdoni mi sembra che così posta la domanda ecco Nocera sia idoneo ad avere un anno ascolti quello che lei dice io non lo so
Europee che si ch'essi risulti che stanno parlando della progettazione della Provincia io non lo so la dobbiamo leggere dall'inizio eventualmente lo vedremo
Lo vogliamo chiedere al teste magari perché è un
No come
Quando verrà il suo turno avvocato lei naturalmente farà le domande che ritiene giusto fare in questo momento il pubblico ministero non ha fatto altro che riassumere
Poc'anzi leggere pedissequamente il
Una parte della intercettazione di cui tutti stiamo parlando in questo momento
Cosa che ha pieno diritto di fare sulla base di questa lettura il pubblico ministero voleva formulare una domanda e io sono inattesa vi sentite formulare la domanda
Grazie per il tempo che la domanda è questa se quando Di Benedetto quindi interloquisce con lei mi fermi dice io le ho appena letto
Lei
Cosa comprende di cosa sta parlando di Benedetto per quello che lei comprende
Insomma perché sta parlando con lei e lei non dice non ho capito il contenuto di questa conversazione
Io credo che il discorso ricco di contenuti di questa conversazione interpretazione io ho dato era la gliel'realizzare
Progetto della Provincia
Perché il
Lilla
Il la presenza di Casarano
La prima riunione dove si affaccia iniziato con una riunione in Fondiaria eravamo intenti venticinque persone mi ricordo quanto diceva l'ingegner testi l'Assessore Di Benedetto Casamonti l'avvocato conviventi i progettisti Giorgetti
è stato per e nel due mila cinque
Quindi casa quindi sacrosanti c'era già c'è una riunione del due mila cinque della
Nonché la la Variante due mila cinque è stata approvata mi sembra in aprile
La riunione formale in cui si lanciano il gruppo di lavoro perché fino a quel momento non c'era
Un progetto uno se non
I progetti preparatori per ottenere la variante siamo nel due mila cinque
E ci sono già tutti interlocutori e i soggetti che lei ha citato
Tutti Ferrara Bottinelli mi perdoni tanto allora prendo atto di questa sua risposta alle le faccio due domande coi allora intanto lei ricorda la minima ma
La conversazione che alla quale come invece faceva riferimento e del due mila e sette
Derivi da dieci a dicembre due mila sette
Il primo del due mila e cinque no provato a spiegare che la non si poteva fare la Provincia in un'area che prevedeva un intervento direzionali private
Non c'era nessun'altra possibilità
Mi sembra che vi stiate parlando di questo nella telefonata
Lettera dobbiamo leggere ferite
Prego
Guardi Presidente faccio una domanda che poi porterà le necessità forse di una lettura la domanda era proprio messa scelse lei ricorda di cosa
Quella macchina il ventidue dicembre lei parla con Di Benedetto l'esordio della conversazione Di Benedetto che cosa lei racconta di cosa
Cosa ne è stato raccontato di Benedetto poi arrivare a pronunciare quelle fiati se lo ricorda arcata una gara non preciserò comunque di Bari perché idem detto giudice dicendo
Che l'assessore Manzato Milano e io dico sì lo so perché me l'ha detto che sarebbe andato a trovare l'ingegner Ligresti
Poi
Igli all'altra le frasi che non appena ripetuto
Io ho in mente e credo di non sbagliare che si trattasse di questo perché non vedo un altro motivo astenuti Assiteca stecca stanchi allora la domanda che cita dai
Cosa piace andò affari a Milano alla fine di dicembre due mila sette nel dicembre due mila ecco standard antico a
Richiesti a fare qualcosa a dirmi come secondo me
Spero di non sbagliare
Era
Dove trovare una soluzione
E perché Ligresti accertarsi che in quell'area quell'otto si potesse fare un'opera pubblica
Nel lotto
Quello che che poi si dice il lotto della Provincia quello quello lei fatta parlando di quello lei prego senta però io le volevo chiedere questo
Lei sa
Quali progetti ha materialmente redatto Casamonti
E ancor prima
Quali incarichi ha ricevuto tramonti per l'area appello se lo sa di incarico doloso
Non lo so perché non ho trattato io i progetti che ho visto erano il tram planivolumetrico
Dove c'è una distribuzione degli edifici che in qualche modo era completa era diverso dal planivolumetrico della tavola non prescrittiva legata all'aria dove gli edifici erano mossi infatti colaticci
Poi c'era a ho visto una possibile soluzione per la Regione e una possibile soluzione perché ne planivolumetrico esisteva anche una morfologia che riguardava l'area del lotto chi
Ecco questi progetti le ha detto una possibile soluzione per la Regione
Ecco e l'altro invece era una possibile soluzione per cosa planivolumetrico oggi la con la Provincia Della Vedova prima
E c'era una morfologia Nigeria edifici direzionali nell'orto voi ecco ma se della Provincia
Io non avevo mai visto non so se
Moderna davvero secondario dilungarmi
Chi può avere un'ulteriore novità che
Di completare intervengono le scuole
Complesso scolastico
Ecco mi scusi allora vede che andiamo a chiudere il cerchio ora no lei quindi o se o le cose le ha spiegato e ha detto ha fatto un planivolumetrico e due
Possibili idee progettuali se ho capito bene
Allora quando Di Benedetto le dice
L'architetto a cui far progettare una cosa senza sapere se è una cosa si può fare
Lei dice secondo me si riferiva a casa loro e c'è scritto una casa
Ostico una cosa una
Anarchia attinenti
Sì senza sapere se la casa si può fare iniqua il tribunale fare la la Toscana ascoltare e che
Ma credo siano annunciati nei contratti
Comunque l'ANAS non è così la trascrizione scritto così poiché
Dico lei
Andare in quel momento di Benedetto a cosa si riferiva per quello che ha capito lei è ovviamente
Vorrei a quale d'ufficio la Provincia c'è un
Numero il progetto della provvisoria del problema quindi non scudi lei acqua saputo arrecata mondiale dato un progetto per la Provincia esponendo numero alborella ci l'Assessore viaggi
A mio giudizio dell'interpretazione
Revisionata
Perché cc non se non ricordo male nella telefonata c'è un preambolo dove i valori
Qualcuno positivo copione poteva perché
Grande doveva spiegare come potere risolti
E condannato
Interveniva un'opera pubblica in una
E deve investigatore iniziata sul passato due a nel momento in cui il gruppo di lavoro svolto
Mezzi a studiare progettazioni dicastero non lo hanno significato di
Questi
Di uno virgola svista perfetta Cottinelli ora appena detto l'architetto Di Benedetto doveva
Trovare una soluzione dal punto di vista giuridico ecco finisco di
Sconti in quel momento era il due mila sette il Veneto
A me ci risulta che il teste elaborando il Piano strutturale inquirente ecco però
A quello che lei ci dice
E la conversazione dice ho dovuto preparare un pro memoria perché
Lui doveva andare a Milano quindi
Non abbiamo capito che Di Benedetto che pare promemoria Biagi per andare a Milano incontrare i libri quindi
Io le chiedo lei fa per quali ragioni Biagi si rivolgesse al Di Benedetto per questa attività su carta sul piano
Esperienze della capacità urbanistica
Si è ancora
Governatore sono inqualificabile suggerire
Dionisus dividendi
Circa l'immagine si sia rivolto
Dividendo per avere non non commettere errori
Senta ma che lei sapesse di viene detto aveva un incarico ufficiale d'appello occuparsi della vicenda
Castelli
E la problematica del castello oppure no parte dell'Amministrazione sì no pressioni
Credo che fosse perché forse con una
Presso l'incarico professionale
Ma
Sì su specifico in sospeso il pullman tenta
Le faccio
E qui è fatta a sostegno della sua memoria perché la domanda
Lei dà una risposta un pochino diversa nel verbale del ventisei novembre
Lei dice
Che Di Benedetto secondo lei rappresentava il braccio destro di viaggi
Detto questo errore nel senso che collaborava con un rialzo che naturalmente e tipo va giuridico urbanistico sono più autorevole critiche inviati edifici comunali
Senta
Lei ha fatto riferimento al planivolumetrico predisposto da
Casamonti ecco lei sa se su questo planivolumetrico scelta con immediata adesione da parte della proprietà oppure no no
Giorgio c'erano delle situazioni non condivisione di non condivisione
Che lei sappia
Planivolumetrica da molti è mancato oggetto di una
Poi di una decisione definitiva da parte di sul proprio futuro
Se
Irrilevanti
No ha risposto per favore non ampli la lunga
Ottobre Mesola chiesto sì o no lei ha detto credo di no vado avanti
Quando va a firmare l'accordo procedimentale nel luglio
Nel due mila otto
In questo accordo c'è un impegno della proprietà
Edificare
Gli edifici per i quali vengono rilasciate le concessioni in conformità ad una successiva varianti che dovrà essere adottata lei di questo sa
Che cosa avrebbe dovuto avere oggetto la variante
Conosco si interviene
Cinquanta progetti ISI opere infrastrutturali
Che Garagnani
Comporta un allineamento diverso nei confronti degli indici
E quindi una una una morfologia sul sull'impianto per
Diverso una rettifiche di allineamenti non ortogonali
Che
Probabilmente c'è una soluzione
Clima ha detto il planivolumetrico predisposto da Ca'da Mont di era oggetto di valutazioni non perfettamente coincidenti tra la proprietà e Casamonti stesso le chiedo il planivolumetrico evitata Monti circa
La linea mento degli edifici che cosa diceva si diceva qualcosa
Tra sostanze devono scrivere
Aver visto
Stragi
Sandrinelli gli edifici che erano stati credo oggetto di permesso di costruire erano difficile avviata ho guardato rettangolare
Con in maniera
Con angoli retti doganali
Il brano numerico di gazebo l'unico che peraltro io conosco
Aveva invece rivali erano cinesi rispetto all'asse
Mozione spiraglio
Vivono aperture buone diverso il modulare pongo un milione
E mi scusi e quindi poi quella variante invece
A quale a quale tra le due impostazioni Fini Silvia Lignano per così dire la variante in avrebbe dovuto essere poi approvata dovuto pubblicitario aspetto spero che si faccia
Senta Casamonti ha mai colloquiato telefonicamente con lei a proposito del i due questioni
I componenti che lui doveva scendere e il rilascio dei permessi di costruire ricordo una telefonata richiedeva
Gravemente azioni viene dispiegata prendere i soldi con rigore credo che in risposta ai bisogni cui si
Carta non Chiappani permessi di costruire facesse riferimento
Credo quelli presentati fossero al
Otto
I criminologi gli edifici tutti
Quelli presentati sì io le chiedo c'erano quelli relativi all'edificabilità privata un'altra ragione perché questi termini che lei sappia era ad Monti progettista
Allora non bisogna farsi relativo al progetto allora io le chiedo siccome in questa telefonata e la conversazione dieci mila novecentoquaranta del tre luglio due mila otto stata Montini e dice
Che se non verranno rilasciati permessi lui non viene pagato lei cosa di
Cioè cosa difenderò di comprende cioè all'ordine stava crescendo far partire le opere di urbanizzazione perché se no non rilasciano i permessi
Professionista
Contratto accolti anzi il lavoro e ringraziamo dovevano iniziare
Mettere apposto varianti immagino e
Recepisce più consistente a lei su questa domanda precisamente su questa conversazione lei dice
Questa è una contestazione per quello che esso i componenti di Casamonti non erano in relazione alle attività di progettazione privata
L'unica fatti i progetti per gli uffici che direzionali ad uso pubblico quindi il contenuto delle dichiarazioni che cada Montini nasceva nel corso di quella conversazione
Non le capivo e non le capisco
Perché mi sembra assurdo che Luigi lamenti per il mancato pagamento in relazione al buon fine di progetti da altri vietati
Cosa c'è
No lei ora sta dicendo immagino che siccome poi sarebbe dovuta essere fatta una variante e di quella variante se ne sarebbe occupato nata Monti
Allora
Invece questo verbale lei dice non capivo di organi dette parlando
Posso confermare non capire di cosa gli stessi parlando
Che
Quell'albergo visto vincitore
Poi
Ventotto un'altra
Solo nel contenuto azione
Cella
E quel documento che abbiamo sottoscritto il giugno
Ciò che i progetti devono essere rivisti luglio veramente la contestazione del tre luglio lei lo sottoscrive il nove luglio l'accordo procedimentale
E nel male quindi anche il ventisei novembre
Però il problema va bene
Senta ed un attimo solo credo d'aver finito
Sì
Pensionati due Catania
Difensore la intrattenuta sulle opere propedeutiche
In particolare su quella dell'Area cinque ricollocamento
Opera cinque
Non ho capito una cosa perché le dice ancora
Non siamo riuscite a passare in carica all'Amministrazione pur essendo un'opera
Tutta sua Repubblica ho capito bene
Tranciato io più di una volta per
Ufficio
Dicendo che
Con laddove ci dovesse rappresentato
Credo che l'amministrazione dall'Ottocento Viano fino ad ora mi scusi prendere solo per capire come tale
Dalla lettura tutti corretto in uscita attraversa
A della viabilità pubblica equo giace lungo la via
Firmare
Insieme della Repubblica no ma quello che lei allora come mai l'ha fatta il cioè la fate voi sono su un'area pubblica è un'opera
Che voi realizzate su un'opera su in una strada
Una spesa non è così
Cosa
Non capisco appunto in maniera
Cioè nel senso
Quindi voi come privati intervenite su
Una Repubblica
Abbiamo realizzato no
Tracciato stradale
Pubblico ma
Questo
Santoro è stato consentito di amministrazione
Cioè se si tratta
Ma netto è un importo di ottocento mila
Intesi
Mi sembra che la contabilità finanziaria veste ho capito sente chi l'ha realizzata questa opera realizzata d'impresa gestita però analizzare l'impresa no avanti a singhiozzo
No siccome lei è stata molto puntuale e precisa dice nessuno dubita che le organizzazioni debbano andare a gara
Qui abbiamo una cosa che
Sull'alta come diceva che le chiamate opere propedeutiche alla
Non era un'organizzazione primaria
Anche questa
Cioè potrebbe rientrare
Questo capitolo nessuna terminologie
Per un'opera e al di fuori riforme comparto che ritenevo fosse in ogni caso possibile fare nasco dico così ho chiesto ha parlato
Dico come qualificazione promuove sicuramente appartiene capitolo
è come consistenza di opera voglio dire al di là che sia fuori comparto comparto
Quindi lei
Capisco l'età è una conseguenza giuridica una scomputo raro
Però dico come natura
Impressione per cui per quell'anno semmai costruttivo che dovesse andare a gara
Da chi che sia o che fosse un appalto pubblico essendo un'opera di normalizzazione primaria su a Repubblica io ho chiesto all'Amministrazione la organizzare così fare
Senta una cosa
Che ha scelto la vittima
Chi ha scelto avete appena detto che questo
Nasce gli uffici lei stava dicendo Baldassini Tognozzi Pontello esigibili
è stata una scelta fatta
Incidenza inquinante certamente da chi non lo so non lo so venga parlato uomini
Zona con l'appoggio preso atto del Senato io ci sto poi alla fine
Ed il contrasto
Esito quindi a lei ha fatto come dato acquisito e non ho avuto occasione di interloquire con nessuno anche così dopo come manca e
Etnicamente c'era una struttura
Impresa
Il Presidente su Firenze diverse dei progetti rimarco ricognitori gestire dalla caratterizzazione e al di là degli amici e seguivano e hanno seguito la creatività chiaramente
Allora l'intera società proprietaria Chernobyl rigorosi tra cui in voi ci fa
Vicende societarie competente sul posto che hanno gestito il rapporto con le
Esame
Con la direzione lavori e le modalità
Comunque la cosa storie interessa che lei di questa cosa uomini oramai la ma
Che con nessun altro ne corre ritardare
Non posso escludere che quegli argomenti
Faceva gli aggiornamenti hanno inciso specifiche artistici facendolo
E essa non è mai fatto bene grazie era nella
Sì
Si chiede
Sì
Si allora
Non tematici fare un'attestazione che forse ha già risposto e questo per dirla Presidente francese che ha già risposto
Se andiamo a cessare e quindi erano
Seccato Monte Biagi Scuras Casamonti necessari mi scusi
Forse alla fine in tutto il ragionamento che lei ha fatto di deduzioni e così via
Fosse alla fine l'espressione via progetti o meno
Di una volontà di orgoglio credo che ora il progetto definitivo
Abbia diritto assegnati ad incarica investito il professionista ho capito e allora la contestazione giusto poi ravviserà sicuramente entrambi non sono espressione di Rosetti
Che quindi se sia condivisa o non sia condiviso
Ma perché
Per quanto mi riguarda ed una parte allarmato questo secondo me anche una cosa
Va bene lei ha appendice ha risposto hanno aderito euro progetti ha aderito a che cosa
Che
Da fossero assegnati
Sacche Casamonti e
I
Suggeriti o indicati concordo condivisi direi con
Confort con un confronto con l'amministrazione
Non accetti se la domanda questo
Nasce in maniera scontare indiretta è così
Appartava presa anche questa però siccome se al momento alla fine io mi matura una convenzione condivido
E espressione
Credo anche mia
Lei oggi ci dice condivido mentre qui
Lei ci dice non è espressione quindi era qui a chiedevo questo chiarimento penso
Potrei confermare
Milioni sia condiviso
Dove
Fosse orientato con lo
Orgoglio di essere stato abbastanza
No condiviso questa è la sua risposta alla
E l'uso del verbo consenso grazie
Andiamo avanti chi altri vuole controesaminare per favore
Nessuno no io
Io io attivare anche io grazie mi perdoni
Traduce sassolini per Casamonti io però devo fare un passo indietro sulla risposta lei ha dato perché lei ha iniziato rispondendo e riferendo che Casamonti era
Volentieri latu mi scusi possiamo accantonare
Dicevo
Io mi sono segnato una sua risposta lei ha riferito che l'alto la scelta di casa molti azzardi ho ascoltato bene
Cioè quando le è stato detto volevo mezzi individua il nominativo di casa molti lei dice guardi che io sono quasi convinto che le nominativo ricada molto amichevole passarli credo proprio bene
E questo lei me lo conferma sì poi lei ha sempre rispondendo a domande può Ministero dice a un certo punto io sono convinto che ci sia stato un confronto su questo nominativo anche con l'Amministrazione comunale ho capito bene
C'è
Quindi prima
Salvini individua nominativo di casa Monti poi ne condivide lari il gradimento con l'Amministrazione comunale questo nel suo ricordo
Vorrei essere locale una sana
Non non
In India
A
Fondiaria innominabile sono utili
L'ho detto prima fissati aveva una grande stima di case mobili deduco Garda suggerirglielo
All'assessore raffiguranti poteva offrire qualità questo concetto mi dopodiché immagino come elemento mi segue
Sequenziale e l'amministrazione
Confrontarci Forgaria Giorgetti
Del bene stabilire quali erano i professionisti gli ha dato svolge
Possiamo pensare che la stessa
La stessa dinamica si è avvenuta anche per giro ma
Voglio dire qui siamo sul piano delle valutazioni e dell'immaginazione del teste se ha delle circostanze di fatto dalle quali
Trovare
Questo tipo di deduzioni sarebbe opportuno che lei ce le indicasse su
Sette dispone invece sono proprio deduzioni sua e fondate su una ricostruzione logica che fa lei e così
Perché allora non insistiamo per favore perché non è ora ordine nessuno caro Presidente a me i dati come delle risposte erano state date diciamo allora l'atto ciò che anche al Pubblico Ministero maledetto deduco etilene bene allora nel suo e dell'odio per le quali erano far
Fino a me non delude azioni ma sono tutte deduzioni ne prendo atto volentieri mi interessa invece un'altra cosa lei sempre a domanda un Ministero ha detto guarda guardi che io ritengo che non vi fosse una perfetta coincidenza
Di dare trattate a monte la proprietà in ordine come dire alla per al perfezionamento del masterplan
Le chiedo è possibile che ciò avesse riferimento ed esempio un dato al quale lei ha fatto cenno ovvero la posizione degli edifici privati all'interno della struttura più generale ovvero se si dovessero posizionare come lei diceva
Maniero univoca ovvero in maniera mossa ecco diventi li ha spesi
Confronto in una anything but ricordo posizioni Galletti canzone dell'università queste da questo
Oggi assolvendo
Ho capito subito l'impianto in termini la su questo e si lavorava
C'era le risulta che
Questo tipo di dialettica abbia dato luogo alla necessità di più e lavorazione del master tane nel corso del tempo
Io ma vorrebbero cioè lei ha detto non solo lei non sa che cosa c'è alle spalle no è una domanda non lo sa grazie nessun'altra domanda Presidente una sola domanda avvocato Spada per la difesa dei vini
Quel giorno geometra lei prima
Ci riferiva che eravate in procinto che comunque avreste
Spatole espletato le gare pubbliche per le opere di urbanizzazione primaria
Ecco che lei sappia è stato conferito l'incarico
A qualcuno per il il ruolo di responsabile del procedimento contrapposto
Non
Professionisti legge provenire all'amministrazione pubblica che è un'invenzione
Esperto
In
Specifico nell'articolo inerente mi perché l'ha detto agli elettori Cardoni
Che avrebbe avuto un ruolo di un vetro rotto il ruolo di responsabile del procedimento blu
Che può spiegarci un attimino che cosa consiste
Procedimento il ruolo
Che
In modo
Ora
Nei documenti di gara da
Gli atti di pubblicazione tutto niente precisi nella realizzazione
Vi invito poi gestione delegare un punto di vista della
Coerenza della legittimità amministrativa
La ed a questa figura interessate e poi è stato dato un incarico che sappia l'architetto Pepi
Pomponio lavorava quindici
Ritengo che avesse davvero un incarico perché
Nessuno credo che lavorasse esaminata va bene non ho altre domande grazie o chi altri
Nessuno
Lei vuole concludere così calato rapidamente senta lei è al corrente delle dei permessi di costruire che nell'estate del due mila otto vengono rilasciati in particolare per la edilizia residenziale privata Castello
Ecco questi permessi per quanto lei sa coprivano l'intero superficie residenziale prevista Cuccu una parte di questa superficie
Serva
Insetti
Prego
Sistemi viva
Una parte
Però non ci può dare le quantità di azioni
Una parte comunque
Lei ha detto prima sembra mi chiedo mi sembra una gara
Bene
Ma andiamo avanti
Ha detto prima che la proprietà non
Condivideva
Il planivolumetrico di cassa Monti
E
Perché
Perché per un ritardo nella
Altri edifici chiudere azionari secondo criteri commerciali
Di
Congrui risultato alla fine il migliore commercialmente invece ad un valido
L'abbiamo sentito tantissime volte argomento ed è vero no no ma era per capire se per caso ci fossero altri
Senta il presidente prima a credo giustamente stoppato tutte le domande sul deduco sull'immagino e così via e io infatti mi abbiano fatte anche troppe così sì
Ecco le chiedo una cosa ma vorremmo capire lei deduce immagina che Biagi possa avere in qualche modo condiviso la indicazione di questi
Ecco ma
C'è
C'era una ragione che lei conosca per cui l'Amministrazione dovesse in qualche modo occuparsi della la scelta del progettista
Nella scelta di chi doveva avere la regia culturale come l'ha chiamata dell'operazione
Ma vi posso come quello che ho dato confermato prima ritengo che gli all'obiettivo dell'Assessore fosse quello di ottenere in quell'ambito la massima qualità e quindi avvalerci di persone sia sul piano culturale che dovevano promuovere renderla coerente Columbia circostante di architetture che non fossero le architetture tradizionali
Si
Gigi scarsa qualità che riteneva di scarto tensione seri scarsa qualità come gli edifici che conosciamo di di di di atti per quindi questi soggetti
No no io gli avevo chiesto da dove veniva questa deduzione e lui mi pare l'abbia spiegato cioè il poiché sapevo che l'assessore cercava una qualità architettonica
Naturale eccetera allora ho dedotto che avesse in qualche modo parlato professoressa di
Questo è il tutto espresse volevo capire da dove veniva la deduzione Presidente grazie presso il sito
Suo avvocato Bellingardi esami prego
Buongiorno geometra io volevo tornare con la in ragione del
Su una contestazione che l'ha fatta varato Belingardi mi scusi tanto è ma ora la precisione formale e dopo l'avvocato Lucibello io avevo dato la parola a lei per le il suo esame
E lei ha detto noto semmai intervengo in controesame durante il controesame lei non è intervenuto ora re che ha diritto di concludere l'esame per la verità la quale lei aveva rinunciato
Dopo che sì non non pensavo di aver rinunciato formalmente all'esame ma essi non la se non l'ha svolto di fatto
Io le ho dato la parola a lei di fatto che abbiamo una abbia pronunciato la parola rinuncio all'esame di fatto c'ha rinunciato
Fa lei ha detto intervengo dopo ma in sede di controesame ora non può concludendo l'esame sono l'avvocato Lucibello aveva diritto la conclusione dell'esame era solo un chiarimento se ma non possiamo riaprire il giro perché altrimenti non finiamo più
Bene l'esame di questo teste finito lei è libero può andare
Ci sono altri testimoni stamattina
Sembra di no probabilmente era c'erano era previsto il mio superconsulente ma forse ci rinunciava non lo so sì ci rinuncio
Può esserci il consenso delle delle parti io ne avevo l'avevo anticipato molto informalmente al pubblico ministero ha ridotto lei
Chiederei di poter depositare una
Valutazioni di congruità dell'ordine degli ingegneri della Provincia di Milano PD e una consulenza di comunità di che cosa scusi congrui congruità dei compensi
Delle delle parcelle sui tre incarichi della dell'architetto Casamonti
Né ne chiedo quindi i consiglieri lidi la produzione dire c'è qualcuno che a obiezioni a questa richiesta dell'avvocato
Avete capito che cosa vuole produrre
è una relazione
Se
Acquisti
Congruità è una valutazione di congruità quando la collega ma possiamo
Come
Con la collega
Nessuno questo
Ci sono due copie
Siederà sulla
La relazione seminuovo dell'escussione del consente già ammesso sui
Sulla congruità del
Del Veneto
Va bene
Un'osservazione bene allora acquisiamo agli atti
Dichiarazioni estrapolate dal procedimento disciplinare di
Qui gli architetti Casamonti Biagi pensabile
Come già abbiamo detto sono pervenute e sono qui inserite nel fascicolo processuale
A disposizione delle parti scusi Presidente intesa Ligresti ci aveva annunciato formale all'ultimo teste e anche unico che ci rimaneva vigeva Mereghetti rinunciamo all'in Germania bene
Quindi io rimangono solamente le persone che devono essere sentite il cinque in sostanza dopodiché l'istruttoria dibattimentale conclusa
E allora ci aggiorniamo come avevamo già stabilito alla prossima udienza che quella del cinque marzo aula bunker alle ore nove
Perché il cinque marzo sarà un po'più lungo di quanto non siano state le due udienze oggi e ieri e anche avanti ieri che si sarebbero benissimo potuto con potute concentrare in una unica udienza
Con ciò accorciando i tempi già previsti dal Tribunale e perfettamente rispettati
Ci hanno tolto le luci che significa che dobbiamo vantarci piante vertici
Circe picchiata perché non le possono più di sei Piacentini voi
Cinque
Naziste all'epoca quando in un sistema lungo incidente di esecuzione va bene
Delle c'è bisogno di un allegato
Lorella
E
Il si le ho date alla causa la segretaria di presidenza