Settimana Internazionale - "Parlamentari iraniane. Ahmadinejad sconfitto"

Salve a tutti queste settimane internazionale trasmissione di approfondimento sulla politica estera curata da Radio radicale in collaborazione con grande Medioriente punto it la puntata di oggi va in onda anche in diretta televisiva nel Lazio su Radio Radicale TV
Canale digitale terrestre centodiciotto in streaming sull'indirizzo www Radio Radicale punto tv ricordo che Radio Radicale tv e visibile suoi phone il padre su tutti i tablet che girano su sistema Android
E sarà dunque possibile vedere in questo modo anche questa trasmissione
Venerdì due marzo scorso elezioni parlamentari iraniani si votava per il nono ma sulle se l'Assemblea consultiva islamica
Sessantaquattro virgola due la percentuale dei votanti secondo il Ministero dell'interno i risultati spostano gli equilibri dell'Assemblea a favore della guida suprema l'Ayatollah lì Khamenei suoi sostenitori conquistano la maggioranza dei seggi
E il potere religioso canta vittoria perché unisce a tutto questo la legittimità popolare data dall'affluenza Mahmoud Ahmadinejad vincitore
Nelle presidenziali di tre anni fa e oggi il gran perdente il Presidente ha dovuto incassare non solo la mancata elezione della sorella nella sua città natale un centro urbano vicino a Teheran ma anche il voltafaccia del suo elettorato nei centri minori
Paga il prezzo di aver sfidato l'alta gerarchia religiosa forse di una politica economica che ha visto l'infrazione galoppare a quota ventuno per cento stando i dati ufficiali cinquanta quelli ufficiosi
Ahmadinejad dovrà la prossima settimana comparire davanti al Parlamento per rispondere dell'accusa di corruzione di inefficienza del suo
Governo il maggior potere beh decidere anche la sua destituzione se Cameni dovesse ovviamente
Dare il suo nullaosta in aprile l'Ayatollah Khamenei aveva già sconfessato il suo Presidente rimettendo il Ministro dell'informazione destituito in precedenza proprio da Ahmadinejad
Al suo posto
E con un Parlamento favorevole era guida suprema qualcuno lo ipotizza potrebbe addirittura cambiare la Costituzione sbarazza Ando si del Presidente optando quindi per un sistema parlamentare con Primo Ministro
Ma le elezioni iraniane sono state senza dubbio influenzati da fattori esterni che hanno a che fare più con la politica estera del Paese proventi che un quella interna
Le minacce israeliane le sanzioni europee l'allarmante fase attraversata da Paesi alleati alla ripubblica islamica ve ne parleremo con alcuni degli inviati che erano in Iran nella scorsa settimana perseguire
L'appuntamento elettorale Carmela Giglio buon pomeriggio GR uno RAI in merito Lucia Goracci inviata speciale di RAI Tre
Santa Lucia al TG tre Gianni Perrelli dall'Espresso buongiorno buon pomeriggio Gianni Barnaba Lucini della di pubblico impiego in collegamento da Teheran ed avuta basiliche direttore della redazione italiana dell'IRBA buon pomeriggio davo da
Buon pomeriggio
Mi aiuterà a rivolgere qualche domanda i colleghi Biagio Longo che ha visto l'Iran dire in tempi non sospetti nei giorni addirittura della rivoluzione e che segue il Paese poi lo vedremo dall'appunto soprattutto dal punto di vista energetico
Allora davo dei risultati sono quelli perché abbiamo detto dici un po'come il clima adesso che siamo tornati tutti
Via da lì sono duecentoventicinque su duecentonovanta i seggi assegnati a questo primo turno quindi ci sarà un secondo turno spiegarci un po'
Certamente ci sarà il secondo turno
Il ballottaggio il più importante quello di Teheran la gioventù
E trenta indicati solo cinque sono passati a al primo turno dunque cinquanta
Altri cinquanta contendenti
Ti presenteranno per ottenere li venticinque seggi rimanenti
Soprattutto alterato il risultato ma anche in altre parti potrebbe in qualche modo cambiare o equilibrare
Quelli che sono i risultati né qui documento perciò non è proprio detto che sia una
Metterà ora scopi da come dicevi giungo il Presidente potrebbe la questione equilibrarsi
E magari un po'lo scenario cambiare ancora per
Comunque credo che
Il prossimo Parlamento
Insomma in generale possiamo dire che abbia con me
Caratteristica proprio una coalizione di conservatori come la maggioranza
Da un sarà il il vecchio Parlamento no ad ascoltare ma MUD Ahmadinejad e sarebbe dovuto andarci domenica cosa è successo poi
Per vedi impegni che è stato la seduta è stata rinviata concorso prima se non sbaglio intento anche Assemblea consultiva
Il Parlamento con il mare Assemblea proprio legislativa con pieni poteri tant'è vero che
Come vedi via anche il potere di convocare simile al Presidente della Repubblica fare leggi e comunque a poteri molto ampi
è però leggo da un'agenzia la prima volta no dopo la rivoluzione islamica del settantanove che un Presidente viene convocato dal Parlamento in Iran
Il deputato gola mosse in fa data del tre i candidati per la nomina di nuovo speaker del Parlamento ha spiegato che diritto appunto come dicevi dalmati e sconvocare il Presidente e non c'è niente di questo di sbagliato
C'è un'altra notizia poiché volevo dare
Del del Presidente attualmente del Parlamento no agli rari Gianni
Che ha detto l'Europa stia attento a non farsi ingannare dagli Stati Uniti ed europea hanno dei grandi interessi in Iran agli americani no così il Presidente del Maghreb avvertito
I Governi europei di non sacrificare i loro interessi seguendo la linea anti Rani Anna appunto di Washington noi ed europea abbiamo molti interessi comuni
In primo luogo quelli economici e loro devono sapere che imporre le sanzione diranno li porterà alcun beneficio queste sono state le sue dichiarazioni allora vana che ideati sì fatta di queste elezioni cominciamo date
Ci si è andata due volte in Iraq non nello spazio di due giorni
Inadempiente sì va bene ma questa mi sembra una cosa secondaria il fatto che all'inizio mi abbiano rispedita indietro e poi Min
Con con il consenso dell'Ambasciata del Ministero degli esteri e del Ministero della cultura sono di uscita
A rientrare io credo che abbia ragione da Buttiglione
Quando dice guardate che solo cinque seggi sono stati assegnati
ATER Anna
E quindi questi però il venticinque che saranno
A assegnati che devono ancora essere assegnati al ballottaggio potrebbero riequilibrare la situazione perché io non credo
Che Ahmadinejad tolga le tende con tanta facilità perché e nel nel passato abbiamo sentito
Parlare di giusti che aveva accumulato comunque è l'uomo
Attraverso cui passano gli incassi del petrolio e lagna modo non è privo di mezzi per riaffermare una propria un proprio potere e quindi ci sarà
Penso piuttosto un riequilibrio un equilibrio anche se è senz'altro
Khamenei nella
Cioè avrà la foto diciamo avrà in mano la situazione
Detto questo io dico un'altra cosa dove ha detto giustamente che Khamenei conquista
La la maggioranza della dei seggi e la conquista non solo a dispetto di Ahmadinejad ma anche in base alla legittimità popolare che ha avuto con questa affluenza
Considerevole sessantaquattro virgola sei per cento ora bisogna dire per chiunque stesse lì
E che vedeva con i propri occhi certo non abbiamo visto nelle Province perché non ci hanno fatto in da Mattelart almeno chi era della carta stampata non aveva
Per bisogno di permessi speciali per firmare ha visto i seggi vuoti tutti i seggi vuoti dal sunto al nord dall'onestà all'est voglio dire io ho contato
Al nei seggi al massimo cinque sei persone se non proprio vuoti
Massimo una ventina quelli proprio dove c'era una grande affluenza
Quindi
Allora queste cifre noi le possiamo anche da prendere per buone perché ce ne danno e non abbiamo modo di controllare
Ma Khamenei sa benissimo le cifre reali
E allora anche questa legittimità
Che sicuramente non c'è stata e non c'è stata nella misura comunque per lui si sarebbe aspettato anche quella avrà Pelù influenzerà la sua politica future
Lucia
Non sono oggi ruotino sono saggi quarti ma per la prima volta nella che seguo le elezioni iraniane io noi giornalisti soprattutto lo ricordava Anna chi come me al
Trenta necessità di usare telecamere
Noi giornalisti siamo stati presi sugli autobus e portati indeterminati seggi e abbiamo potuto sostanzialmente seguire quel voto allora
Forse l'Iran è che io mi porto dietro da quest'ultimo viaggio un Iran più già noti di fronte del del del solito
Più Giano bifronte che mai con una grande distanza
Ancora più profonda di sempre tra establishment e e società civile almeno a Teheran perché poi questo è il nostro osservatorio
Perché insomma portare i giornalisti là dove si vuole dalla dove vuole appunto il potere politico significa comunque
Temere
Che i giornalisti vedevo vedano quello che
Appunto poi con con certe cifre con una percentuale di partecipazione al voto che è ufficialmente contata al sessantaquattro per cento si può in qualche modo
Celare nascondere non non non vedere
E non c'era non c'era la componente riformista in questo vuoto
Mentre c'era stata nel due mila otto quando appunto
Seguimmo le ultime parlamentari che ricorderete tutti poi nel due mila nove a maggior ragione con l'onda verde quindi una diciamo che la dinamica la dialettica politica lo scontro politiche tutto tutto interno al fronte conservatore
La la battaglia appunto a Khamenei Ahmadinejad che è giunta oramai le sue battute finali somme già da un anno così da quando Ahmadinejad
Rifiutò la destituzione del del del del Ministro dell'Intelligence Agency del sette lontano dei lavori
Governativi per
Fin troppo tempo
E giunte le sue battute finali ma è ancora aperta io noto una grande preoccupazione all'interno però delle stabile delle star lì cioè non soltanto per quello che riguarda il consenso interno perché appunto
Non c'è un fatto vedere i seggi vuoti ma anche sull'esterno non solo l'attacco ai sarà ed Israele ma anche a un attacco alla Siria mea abbastanza sorpreso
Per esempio ero comma ho intervistato non certo le Flaminio certo l'esame sono un gradino mediamente precedente negli ATO la
Ci sarà l'attacco gli chiedo e
Ed
E fra intendendo penso che stia parlando dell'attacco israeliana l'Iran e lui invece
Rispondendo mi si temo che ci sia qualche cosa ci sia un'azione internazionale verrà poi dopo capisco questa Prando di Sire quasi che la Siria fosse in qualche modo una
Un'appendice territoriale oramai
Dell'Iran in
Mediante una la la frontiera avanzata insomma di questo braccio di ferro tra Iran in Cile
Per quanto concerne queste restrizioni di cui parlava insomma di giornalisti tra l'ho anche chiesto insomma venerdì appunto quando eravamo i seggi turni credo che sia proprio una questione relativa all'affluenza o meno che non ci siano motivi di sicurezza io sono stati così insomma tra virgolette assolutamente folcloristiche però nel nostro giro
Abbiamo un beccato due e tre persone specialmente anziani ancora incerto urlare a gridare un po'spinti come dicevi tu magari da motivazioni anche esterne no è gente questa entro si sente in qualche maniera
Quindi immagina che cosa sarebbe potuto succedere intermedi vulgata se si fosse status anche soltanto schiaffeggiato un occidentale
è anche c'è anche sicurezza c'è anche paura di un di qualche protesta i seggi da parte iraniana o è soltanto una questione secondo te elettorale
No secondo me era più legata al dato dell'affluenza alle urne era una terra Anna assolutamente pacifica nei nostri confronti anzi anche
Io c'ero tornata lo scorso anno un anno fa per l'anniversario della rivoluzione khomeinista e anche più aperta a parlare meno spaventata
Ma sicuramente un Iran non ostile totalmente non ostili
Gianni che l'Iran ha mai trovato
Be fino alla Sicilia quindi ci colleghiamo anche a quanto diceva bugie lesione abbiamo esaminato il dato nazionale generale che del sessantaquattro per cento mi sembra il dato di terra che già il quarantanove per cento che mi risulti un gioco molto più basso anche a Teheran quindi c'è una situazione loro stessi hanno registrato una disaffezione
Io oliva anche ho trovato la chiave la chiave interpretazioni raggio trovato malato un diplomatico Ambasciata italiana quando ci fu una riconosce la cena ed è prendendo mutuando dall'appunto dal titolo del film che ha vinto l'Oscar la separazione
Io credo che ci ha propinato una separazione tra società civile e potere politico
Mentre fino alle elezioni del due mila otto questo spazio che non c'era perché poi c'era tutto il mondo spinta riformista cioè non ce l'ho uno spirito di di di di di
è evidente al progresso adesso c'è proprio una un distacco un distacco totale mi è capitato nella cena in una tarda iraniani la sera prima delle elezioni
Al nord dove della città raccolto naturalmente con grossi bicchieri di whiskey come sull'Italia non bevo li so beriberi lo stesso ha messo in campo un fregati anche perché tanto voglio dire escono e allora lì c'era proprio tutta una una situazione di sarcasmo nei confronti di elezioni
Il padrone di casa diceva mandiamo via prima la parola beh perché domani ma che va a fare la fila agli seggi e ridevano sghignazzano
Quindi questa situazione e reale c'è loro sostenevano il mio voto non vado va il mio voto prima vuote manipolato ed essendo manipolato inutile che io per un tempo
Quindi c'è questo distacco ed è la cosa che più mi ha colpito proprio la separazione
Particolarmente interessante condotti quanto ci dirà Carmela Giglio perché è la prima volta in mente finiranno identificati seri
Sono assolutamente sì e le prime sono lettere alle prime elezioni alle sui scusa anzi
La sensazione netta che appunto è stata quella di assistere al
A una specie di rito
Un rito che servita a certificare una alto perpetuazione della rete il sistema fosse come ha detto Vanna come ha detto il collega D'Atena né troppo presto per dare
Ahmadinejad politicamente per morto però sicuramente
E ecco l'idea è stata questa operazione tutta interna all'apparato di potere al sistema che cerca di espellere quello che è diventato
Un corpo estraneo cioè Ahmadinejad
E per fare questo per fare questa operazione che e che soltanto
Una sorta di congiura di palazzo chiamiamola così era necessario il sigillo reale o apparente del voto popolare
E e qui vorrei ricongiungermi a quello che diceva Gianni poco fa la sensazione che ha avuto lui di questo distacco l'ho avuta
Nettamente anch'io
Non abbiano dati non ci sono non c'è stato permesso di verificarlo in modo indipendente
Cioè che cosa sia successo di dati questi dati sull'affluenza
Poi la nostra
Esperienze limitata alla capitale limitato a Teheran
Dove siamo stati con gli accompagnatori ufficiali c'era sicuramente fila di gente che ripetevano tutti
La stessa frase cioè siamo qui per dare
La la frase di canone spezzare un pugno uno schiaffo l'Occidente si tanto che è vero che dopo qualche alla quinta volta cominciato dire ecco io sono qui l'occidentale notifica impugnare e il ridevano
Però ecco Illy con la radio mezzo meno invasivo nella prevenzione sono altre aree dove invece i seggi erano desolatamente vuoti
Ma soprattutto quello che che conta e
Andiamo idee giacché non solo con quelli che
Possono essere considerati l'intellighenzia insomma oppure con i giovani
Reduci che sentono ancora è è fortissimo il colpo della repressione dopo dopo l'onda verde
Ma anche dove in quelle zone parlo per esempio del quartiere di far dosi quartiere degli affari dei commerci
Dove dove c'è poi il cuore economico della della della di Teheran
E dove la gente era assolutamente indifferente a ciò che accadeva questo a questa queste elezioni che appunto venivano considerate
Del tutto inutili la frase che mi sentivo ripetere più spesso era
O è una perdita di tempo l'altra volta il mio voto non conto nulla non vedo perché adesso dovrei perdere altro tempo e l'altra sensazione è che che ho avuto tu ricordarvi come dietro questo voto ci fosse l'ombra
Dei delle del della crisi internazionali e le minacce di un attacco eccetera anche queste mi è sembrata è una sensazione
Che fosse soprattutto una una preoccupazione dell'establishment mentre invece tra la gente comune la le preoccupazioni vere sentite erano altre erano quelle un soprattutto tra le fasce più disagiate
Quella della dell'inflazione del carovita della difficoltà di tirare avanti
E poi ecco i a rotelle tra i giovani Trai gli intellettuali critichiamo di così
La la la preoccupazione di vedersi
Esclusi dal gioco politico
Di di non sentirsi rappresentati data ora che la la fronte riformista è praticamente Misso al tappeto
Bene allora Biagio Longo ha un curriculum apprezzabile sia per quanto concerne l'Iran che ha visto in tempi passati come Stato tra i fondatori di Radio Popolare però lavorato anche
E lavora nella comunicazione di una grande azienda che si è anche occupata di nucleare però prima di di di guardare anche questo aspetto
Magari delle delle elezioni quindi diciamo l'importanza del dato energetico di quanto sia importante l'Iran in quel senso punto di vista energetico
Sei qualche curiosità magari la Royal quest'ultima cosa che diceva adesso Carmela Giglio mi sembra per sviluppare non so che impressione mi avete ricevuto proprio della crisi come viene vissuta al livello della della gente di terra perché per quella
Diciamo che è più sensibile perché nelle campagne e ci sono altri molti per farvi fronte dalla ci ha mollato reazione dei cittadini Terna penso sia molto più assimilabile anche quella che conosciamo molto in Occidente è uno quindi
Tutti gli analisti di danno diciamo sul filo proprio di lana la possibilità
Che ce la facciamo l'anno prossimo due mila undici due mila e dodici a raggiungere quel due e mezzo per cento di di crescita del PIL che dicono essere la crescita se tutto va come deve andare
E invece stanno già e qui è il punto strategico su cui evolve poi riportarli stavo giova buttando la
La reazione la la la reazione fisica oserei dire non solo struttura economica delle sanzioni perché
è lì che si svolge il vero
Interrotta con un senso che è lì che si sta svolgendo aveva
Battaglia
Di fronte a una diciamo situazione che non è così meccanicistico come possono sembrare anche dalla
Semplificazione con cui noi la la la vediamo ogni giorno con lo sentiamo sanzioni spezzavano saracinesca si chiude perché
Sappiamo tutti che
L'establishment iraniano è stato molto abile a diversificare
Tutto il suo esposto al punto da rendere quasi
In avvio sito le sanzioni della Unione europea sulla
Sullo soprattutto sui prodotti energetici sul petrolio sappiamo che i primi tre clienti
Cina Giappone e India sono in grado di senza leggere offrono oggi mi faceva sorridere questo lo so
Non so quanto realistica
Che addirittura come super poter per super più petroliere vanno alla allargo e poi vi stiamo anche le qualità
Per rifornire anche Paesi che dovrebbero rispettare la sanzione e che invece si approvvigionano spesso su quanto sia vero però questo dice quanto abbiano sviluppato un'abilità ad aggirare
Il sistema di sanzione con cui ormai convivono vada Conte vent'anni saranno circa ecco allora quello che importante dovevo sostituzione proprio questo posto che avete bastato della
Dei cittadini che vivono di fronte a questa situazione si sente la crisi
Come la sentono e generalizzata per questo sarà molto importante
Diciamo vanno su questo da si leccesi si sente moltissimo e devo dire che è la come diceva prima che a metà e nella preoccupazione
Principale volevo aggiungere anche a proposito di questa separazione che essi mi sembra un'osservazione precisa esatta
Che diceva Gianni
Che quei la nudità di questa volta
è che questa separazione non riguarda più come diceva lui non so una famiglia al nord che magari deve anche voi rischi ma riguarda proprio l'intera popolazione io sono andata ansimare lei
Che è in questa cittadina nazionalità
Assunto di Teheran dove sempre ho visto folle di un perché è molto religiosa eccetera lì cella stesso lo stesso disappunto gente che dice
Io andare a votare intanto
Il voto l'ultima volta che ho votato ma cambiato la vita perché mio figlio che era un semplice studente è stato preso per strada tenuto
Non so quanti mesi in prigione per venti giorni non avevamo notizia di lui la Landi le hanno fatto tanto di quel male che ha perso oltre i semestri di università
E ancora oggi non è in grado di rimettersi quindi io a votare non ci vado più e questo lo diceva la gente DD dei ceti sociali più bassi
Quindi questa gente che è molto preoccupata dell'economia perché
Ho un
Dico il reale ha perso metà del suo valore le importazioni ormai costano
Certe cose costano quanto in Italia con stipendi
Di trecento euro al mese quando va bene nel senso quando uno Ciao uno una un posto fisso perché poi la maggior parte
Tanta gente si arrangia senza posto fisso quindi che le sanzioni siano per quello io dicevo prima
Khamenei può vantare tutte le percentuali di affluenza che vuole ma siccome lo sa probabilmente si dovrà muovere in un modo o nell'altro
Ho o si muove cercando un compromesso con l'Occidente cioè togliendo
A affermative Giarda la possibilità di raggiungere questo scopo e mettendosi seri in prima persona oppure come ai sembrato fare finora
è pronto al
Diciamo al confronto sempre più frontale
E su questo può contare sul fatto
Che le sanzioni anche essi riducono la gente in povertà in realtà secondo me
Se ci si aspetta dalle sanzioni un cambiamento di regime
Il si sbaglia spesso inutile la gente non è disposta dopo una rivoluzione sanguinosa di trent'anni fa
Dopo una guerra sempre insomma nella situazione attuale certamente
Il dopo la repressione dell'Onda verde così
Temendo Accorsini Flero URCEL così immigrata credo che assolutamente la gente non si sollevi partirà e basta
Luci attuativi anche visitò togliendo il mercato nero non credo che sia stato un una cosa carina riguardo la valutati positivamente sì sì sì siamo stati a mano serie insomma dove dove si vende il dollaro dei tassi di cambio che sono poi diversi da quello da quello ufficiale
Mai
Tutto un po'su due livelli gli iraniani sono abituati a questa come dire questo doppio livello esistenziale
Che a me ha fatto sempre poi comportato sempre interrogarmi insomma su su un rischio di schizofrenica ricco
Perché insomma la vita privata la vita dentro le pareti domestiche diversa da quella in strada
E tutto quanto però mi sembrano molto più stanchi c'è anche questa retorica del regime che dice
Siamo abituati alle sanzioni siamo abituati sacrifici siamo un popolo dicessi Ibe abbiamo sopportato una sanguinosa guerra con l'Iraq è un i grandi verso quello quello quello di oggi me capitato di sentire
Basare i arrabbiati anche nella città di comma che è comunque
L'epicentro del del del potere
Degni degli Ayatollah gli esempi sono tanti proprio proprio un servizio che ho fatto sul film che ha vinto l'Oscar la separazione mi ha fatto riflettere
Su un fatto
Peraltro già avvenuto fuori ampiamente
E che la questione bomba a braccio di ferro sul sul nucleare è una questione che la
Gran parte dalla popolazione civile non non avverte
Io ho fatto delle interviste in un caffè i ragazzi mi ha detto per me è più vicina su più vicine a noi le problematiche del divorzio della separazioni costi sociali economici di una separazione
O le problematiche femminili legate alla saturazione che non i problemi su che poi l'hanno portato molti inviati occidentali come voi qua in Iran per cui questo questo sacrificio che
Forse il regime pensa di poter chiede l'Eridania migli Regnani probabilmente non saranno pronti poi in in futuro supportarlo se davvero il regime delle sanzioni alla lunga inciderà come sta già incidendo sulle loro vite
A proposito di nucleare ieri ricordiamo il capo della diplomazia europea l'Aston aveva detto che i membri del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite più la Germania
Hanno accolto la richiesta iraniana di riprendere i colloqui oggi sempre il Presidente del Parlamento iraniano lì Larijani espresso il suo scetticismo circa appunto questi prossimi colloqui di creare i tra l'Iran nelle sue potenze straniere
L'agenzia di stampa ufficiale IRNA oggi lo solo pubblica se loro vogliono continua riferito venti alle potenze straniere
Il loro corso pregresso e ottenere vantaggi con le minacce loro i colloqui non porteranno da nessuna parte sono state queste le parole del Presidente
Chi in qualche maniera ha sempre attaccato dall'interno del Paese
Il il presidente Ahmadinejad soprattutto per questa sua riforma cono ricorriamo e si presentò dicendo che avete portato il petrolio sulla tavola degli iraniani poi lanciato questa grandissima
Sarebbe dovuta essere perlomeno riforma economica no il toccare per la prima volta nella storia della Repubblica i sussidi sui sono stati sicuramente i riformisti riformisti non c'erano in queste elezioni
Però c'era un personaggio dà modo volevo un po'il tuo aiuto che rispondeva ad una lista che si chiama aspetta che la trovo comunque RAI e il figlio del dell'Ayatollah mostrarvi
Che di cui abbiamo anche chiesto un po'nei seggi a qualcuno soprattutto i religiosi se in qualche maniera avevano letto il suo programma e credo che di tutte le cinque polista i più importanti quella un po'più
Con un programma un po'più sistematico se proprio la sua no cos'è che proponeva cos'è che
Prometteva
Allora io
Quello che vorrei dire sta identiche ascoltatori a coloro che seguono questo programma
E che con un iraniano ora non so Verro definito non so
Se
Perché come tu hai detto lavoro alla radio delinque forse i colleghi un'altra volta mi è successo
Mi definiranno indottrinato oppure non so cose del genere però come un iraniano che ha studiato tutti ha fatto un lungo università e
Mi ritengo parte delle ricette intellettuale
Orca indietro negli interventi precedenti tante cose che non sono reali per quanto riguarda il nostro Paese o almeno la maggior parte della popolazione e le persone che conosco io i giovani come me
Soprattutto la cosa che il nucleare non si è pentita tra la gente tra gli intellettuali tre giovani credo che sia
Pervenire un qualcosa di difficilissimo da accettare poi nel fatto che otto
L'affluenza elevato i dati ufficiali parlano di del quarantotto per cento di affluenza sera
Ma dell'ottantotto per cento di affluenza in altre regioni perciò abbiamo sessantaquattro per cento sinceramente credo che il voto l'affluenza la percentuale sia reale anche perché alle elezioni parlamentari precedenti
C'era l'otto per cento del PIL di affluenza minore e
Il Governo all'annunciato terza parte alcun problema cioè non è che novemila abbiamo bisogno di falsificare
Iniziative delle elezioni
Per quanto riguarda questa separazione
Che si parlava di separazione tra il Governo popolo
Io credo molto sinceramente che
Almeno alle alle a livello sfrattato dai nostri colleghi
Nonni vista ci sono naturalmente come succedere in ogni Paesi che non sia proprio una dittatura
La gente area autocritica usi criticare proprio credo una testimonianza sia anche la la presenza di queste liste di cui fa tu parlavi
Formata da personaggi riformisti ricordo si chiama voce del popolo non si sa di non migliora diciamo a voce del popolo loro
Ad esempio questa cosa perché era Soru tra i conservatori una settimana prima specie
Appunto del voto certa ci sono state c'è stato uno scambio di articoli appunto tra
Il personaggio numero uno di questa lista Montanari
E il quotidiano conservatore per eccellenza che i fan
Per quanto riguarda le soluzioni per migliorare la situazione del Paese perciò i letti impartito tra riformisti e conservatori cercato tant'è vero che
Strategie ora fra i cinquanta che si contenderanno i tecnici preposti a terra ci sono anche cinque riformisti
è iscritto il comandante per quanto riguarda preparazione di cui parlavamo io a questo soltanto volevo indicibile
Il richiamo a un se fatta quattro per cento di affluenza
Dal mille novecentosettanta ad oggi la più alta affluenza alle elezioni negli Stati Uniti che sostengono di è pericolo della democrazia e che il settantadue per cento ed è stata l'ultima alle elezioni con Obama
Perché noi siamo ancora molto meglio molti Paesi incidenza il processo elettorale come sai è una parte di una democrazia non è una fase
Dini però quali erano state le accuse maggiori di di Motta rilevo ricordarci chi è chi è stato suo papà
Quali erano le accuse maggiori quindi I conservatori al Governo sulla questione economiche qualcosa propone
Va bene propone una sorta di federalismo Cavalli economico un qualcosa che paradossalmente è stato anche inizi attorno proprio con questo nome ma anche da ma dimezzate proprio perché lui ha investito
Molti capitali sulla ricostruzione sul progresso delle province piuttosto che
Tra capitale Teheran né io credo che ora uno dei motivi che sia proprio questo di questo risultato re invece di occuparsi come poche i Presidenti precedenti della capitale più ormai
I livelli di vita sono molto alti il progresso molto buone questa città ha cercato una spinta far arrivare livello etc anche le altre province dell'Iran
Dove appunto l'affluenza è stata più alta e forse sui
Otterrà anche utili migliori
Ultimissima cosa e finisco per quanto riguarda la preparazione io mi auguro svoltasi dinanzi ad un problema
Perché io mi auguro soltanto che i colleghi quando parlano di rame
Tengano presente le verità non si parli in un certo modo tirarne
Solo per fare carriera o solo perché è questo il modo di parlare piace a qualcuno
Dai da voce un po'cattivo ebbene gente che
Sono colleghi che sono sono stati lì e Tuglie visti una settimana farlo riferito anche cose che ha un visto di un'altra cosa
Dire un'altra cosa tra le figure che in qualche modo si oppongono in questo momento alla classe dirigente al Governo
C'è anche una prima candidatura per le prossime elezioni presidenziali del due mila tredici che credo siano il grande appuntamento no per il suo Paese ed è un nipote del dell'Ayatollah Khomeini
Fondatore appunto della Repubblica noi c'eri anche tu come abbiamo intervistato proprio l'ultima sera la la la figlia dell'Imam e abbia avuto una un discorso un è un semaforo assolutamente rosso quando
Abbiamo cominciato a fare domande di di politica internazionale ha detto sia chiaro che io parlo del passato e non di politica interna quasi
Potremmo pensare con un po'di dietrologia di voler preservare questa candidatura chi è il nipote di come ENI e quali sono in questo momento i rapporti tra la famiglia con ENI e che al potere
Però io credo che
La risposta data ci Calabria era solo per via di modestia
Perché lei voleva dire che noi Napoli essendo figli o parenti dell'Imam Khomeini citiamo sempre considerati semplici cittadini e non in grado di
Ora a poter esprimerci sulla politica
Per quanto riguarda il personaggio che citato tu uno uno a uno dei personaggi
Probabile tutti
Sia uno dei candidati alle prossime presidenziali opposto al Governo forse I che è diverso dal presente Governo ma non sicuramente sicuramente all'interno
Degli ideali della Repubblica islamica dell'Iran atto vede che lui
Proprio il direttore della fondazione che si occupa della pubblicazione delle opere del nonno il con tuo padre della rivoluzione sulla
Gianni possiamo aspettarci in qualche modo in un futuro non dico riformisti riformisti però qualcuno che è un po'a sinistra appunto della dell'attuale classe dirigente sebbene un po'Gallo
Beh siccome l'ago della bilancia Khamenei appunto perché come i insomma di recente per quanto sia anche se ci sarà il riequilibrio può elettorale degli ultimi seggi
Ancora in discussione altera anche pur sempre una norma ma tra zoppa cioè di manco un anno e mezzo adesso per la sua maggioranza in Parlamento
Voci della oltretutto per la prima volta come ricordava appunto il collega
Dalla dal momento che la rivoluzione si deve presentare nessun fatto storcere presenta davanti al Parlamento per giustificare la sua condotta economica quindi un'opposizione indubbiamente di debolezza
Se Khamenei deciderà che gli fa gioco
L'alternanza e quindi darà appoggerà in qualche modo il risveglio di riformisti ciò più facile che risolvano i riformisti e quindi che ci sia appunto questo figura di come limite
Torna a galla e dei mercati sentiamo il collega e su questo Carmela
Sono uno anche Putin ho letto oggi può cambiare pagina
Io penso di sì a dopo il voto giro di opinioni che ho avuto ascoltando colleghi iraniani ecco intellettuali ma anche gente comune la risposta che mina
Risposta univoca che mi sono sentita dare è stata
Anche se
A questo in queste elezioni il fronte riformista non era presente
L'ispirazione riformista resta oggi forse addirittura chiedeva che nel passato anche rispetto a tre anni fa resta viva mille
Nel Paese
Ma anche a l'occasione l'occasione giusta mi son sentita dire e manca l'uomo l'elemento di riferimento che possa fare da catalizzatore di queste energie che però nel Paese sono
Sono presenti sono presenti a dispetto di della mancata rappresentazione a livello
Istituzionale
Vanno atto che dice
Ma io dico come ha detto Khamenei ha due strade davanti a sé e noi non sappiamo francamente quali quali sceglierà a quella dello scontro frontale su cui appuntato finora
E a quella del compromesso su cui
Ci sono degli elementi che fanno pensare che potrebbe
Puntare anche se il
Con le dichiarazioni di Hillary geni oggi non vanno tanto in questa direzione però sono le prime schermaglie prima che cominci
Ricominci un negoziato se va nella direzione del
Compromesso con l'Occidente un compromesso che
Salvi naturalmente i diritti dell'Iran su questo non c'è dubbio
Sicuramente avrà bisogno dei riformatori questi sono gli unici presentabili in Occidente gli unici in cui lucidi in cui l'Occidente si può affidare
E quindi è probabile ed è possibile che per esempio il voto di a Termini
Al che fino a due mesi fa aveva detto non ci sono le condizioni per votare
Visto che sono in prigione i tanti ancora
Riformatori e sono agli arresti domiciliari il due leader non ce li dimentichiamo fanno jeep non
Non l'abbiamo mai menzionati ma mousse di tornei carrubi sono agli arresti domiciliari e quando da budget dice e mi ha fatto veramente ridere dice
C'è stato il dibattito conto con i riformatori perché molta Ferri ha parlato così escludo con il giornale che il Anna
E va bene e e signori un servi
E carrubi Luigi questi che cosa dice comunque se per caso
Si va nella direzione Khamenei decide vista la situazione così difficile vista che l'affluenza alle urne non c'è stata
E come ci avrebbe sperato visto tutto questo se lui decide che al meglio per il saldo per salvaguardare
La Repubblica islamica di arrivare a un negoziato vero con l'Occidente
Allora secondo me
I riformatori certo potrà cercare di
Usare i riformatori di servirsi dei riformatori e riformatori torneranno in gioco
Lucia tu su questo una un'intervista e abbiamo fatto durante la preghiera del venerdì ad un religioso è stato sì padre abbiamo chiesto un po'anche
Di darci la sua opinione su queste figure alla fine con ramo quasi spento il microfono
Ci dice dice però vi do un consiglio non fissati di su alcuni personaggi in modo particolare perché
Se l'Occidente sceglie magari qualcuno immediatamente l'hub Lucio cui qui dirà
Questo è verissimo analisi abbiamo visto come il successo con beh Musa vi era un uomo
Un uomo del sistema insomma era
Rappresenterà la morte di Khomeini era uno dei pochi ammessi alla camera ardente di convegni
E vediamo che fine ha fatto son d'accordo con i colleghi sul fatto che questa decisione spetta eminentemente ha fame nei
Se non altro perché diversamente da tutte le figure poi istituzionali Khamenei
Non è non è uomo sottoposto scrutinio la Costituzione non lo prevede prevede una remota possibilità che vada davanti all'Assemblea degli esperti ma insomma ora meno probabile
Di di tutte le altre forme di sanzione DDT insomma l'impeachment per per perenti del supremo non è
Non è almeno dal punto di vista storico non è una cosa ammissibili quindi queste scelte la scelta di cosa fare del nucleare cosa fare sul nucleare con l'Occidente è una scelta che spetta a lui e forse una volta che
Insomma
Consolidato il proprio controllo in
Potere interno forse il negoziato potrebbe essere la tentazione
Vediamo già che ci sono dei tentativi parlava lasci ton
Di ravvivare trattativa del cinque più uno con l'Iran e forse checché ne dica la Richard e questo potrebbe convenire all'Iraq se non altro per guadagnare tempo
Bisogna vedere però se gli sarà consentito perché perché la
Percezione che sia
Della rischio del grado di rischio del livello di procure Citadel programma nucleare iraniano è molto diverso sa
Ne teniamo la vede diversamente da Obama i repubblicani americani la vedono diversamente dei democratici
Oggi queste ore leggevo appunto che i candidati repubblicani stanno dicendo va ma il contenimento non è ammissibile cioè
Non pensiamo di
Vivere con una bomba iraniana Israele parla di una zona di immunità cioè di uno spazio temporale oltre qua Karem essere
Più più più utile affermare il suo programma al nucleare ieri leggevo che ammetto Ulla nel nord
Del di Israele si stanno preparando di share ter
I insomma
è forse l'intenzione del del del del dell'idea di Khamenei forse
Quella anche di aprire una trattativa
Per guadagnare tempo perché il programma nucleare non si ferma dirà non è intenzione di fermarlo però è anche vero che
Innestate vicina insomma i tempi potrebbero non esserci Scurti un polo testo Carmelo su quanto diceva
Non credo che
Possiamo dare nonostante le minacce non credo si possa fare
è scontato anzi in Italia
Chiede attacco da parte israeliana perché esistesse israeliani
A parte quello che Netanyahu va dicendo va ribadendo anche a Obama sono
Anche anche loro fortemente
Divisi al loro interno
Per quanto riguarda gli americani eletto per i candidati repubblicani ormai soltanto credo sia
Liquidabile come pura propaganda
Obama non vuole
Vede come fumo negli occhi l'ipotesi di
Digli di un
Di un attacco di ordinari nell'eventualità di un nuovo conflitto al Medioriente
Peraltro
In
In questo anno elettorale
Io credo l'accennava prima Banna anche da parte Aniene il vero fattore dirimente sia la possibilità di
Salvaguardare la Repubblica islamica l'apparato di di potere della Repubblica islamica
Penso che la nuova nuovamente la bussola nella loro scelta se accettare o no un compromesso continua con l'Occidente
E è semplicemente quello appunto della
Nella salvaguardia dell'anno dei loro potere e quella è la chiave e la chiave di volta che deciderà sì o no ad accettare un compromesso con l'Occidente
Il diventare una guerra che la mia sensazione è che nessuno voglia non lo vuole al di là dei proclami non lo vuole l'Occidente
E credo che non voglio neanche l'Iran si questo tutto è assolutamente vero perché non bisogna dimenticare che se Israele davvero senza decidesse un attacco militare tutto il mondo forzatamente sarebbe con Israele
E questo a cominciare dagli Stati Uniti e a seguire all'Europa
Quindi questo non va dimenticato a sud e non si sanno le le intenzioni a dire l'intenzione di dare c'è da augurarsi che prevalgano perché io voglio dire io sono convinta che sarebbe
Un un dramma mondiale
Però è anche vero che la storia di Israele finora ha sempre visto che hanno attaccato in prima in Iraq il il hanno attaccato prima in Siria
E è vero che Obama detto noi non vogliamo il contenimento e ma comunque Israele non accetta l'idea del contenimento che si possa convivere con
Iran no con la bomba
E quindi UNESCO non si sa mai che cosa ci si possa uscire quel giorno tanto più rapidissimamente che il contesto intorno è cambiato è cambiato con quelle che chiamiamo convenzionalmente primavere arabe io leggevo ieri
Sul Guardian che Sala guardavo il quindi un membro del Politburo di a Massa casa dice
Se Israele attaccherà l'Iran noi non
Risponderemo cioè non agiremo con una guerra per procura fare gli iraniani cioè anche Hamas anche la leadership palestinese presa da altra spostato la propria
Base da Damasco ad hoc ma
Vuole riconciliarsi con il mondo dei fratelli mussulmani
Consideriamo anche questo insomma pensiamo pura una Russia che sulle dovesse scegliere dico per ipotesi estrema tra la Siria dove ha
Un accesso al mare con delle basi militari l'Iran chi molle Rebeh la Russia forse volerebbe migranti
C'è un contesto c'è uno scenario purtroppo per Rihanna che è mutato nell'ultimo anno e mezzo e gli Ayatollah ne devono tenere conto
Gianni quanto è vicino a quanto ammonta
Beh non c'è una
C'è una corrente di pensiero un po'dietro logica secondo cui può ricevere le minacce alzo il tiro ma solo per distogliere l'atto in pone sulle trattative di pace con la Palestina corrotto butta la palla fuori campo cioè spostati spostò il
Il il focus
Della del internazionale del della del dibattito internazionale quindi guadagnano tempo
E qui in definitiva quindi non avrebbe neanche intenzione di attaccare perché sa che poi ci sono ripercussioni pesanti perché minuto dopo voglio dire l'Iran per quanto indebolito per quanto attaccato
Riesce comunque o direttamente o attraverso gli Hezbollah apportare dei danni ad Israele
Quindi cioè bisogna tener conto anche di questo di questo elemento per quanto riguarda l'America e non credo che Obama abbia alcun interesse nell'anno elettorale ad attaccare o attaccare o perlomeno da valutare l'attacco o di Israele
Proprio in una fase in cui possa di far ritirato le truppe dall'Iraq sta ritirando gradatamente le troupe l'Afghanistan si sta disimpegnato da una palude insomma è stata piena di guai quegli americani quindi viola vedo un poco lontano
Gianni secondo te Khamenei è stato più per tornare un secondo la politica interno attività di chiudere con la guerra con Biagio è stato più deluso tradito secondo te da Ahmadinejad con il suo sentimento nei confronti di quello che è stato il suo Presidente
è difficile entrare C uno psicologo punto difficile praticamente di Khamenei
Per capire siccome tributi capresi impegnato molto tre riforme ad appoggiarlo ci pratiche sorvegliavamo dando anche tutto l'apparato di repressione contro
L'onda verde secondo me è un po'ci sentito tradito questa mia impressione anche avallata
Dal modo Mastranzo abbastanza emerge con cui ha affrontato l'auto di potere interno o STU sfruttando tutti gli elementi per emarginare sempre di più Ahmadinejad vanno tradito deluso
Credo sia molto difficile entrare nella
Della testa di Khamenei che uno non si fa mai intervistare non è mai riuscito dall'Iran insomma non si può veramente
E io credo che semplicemente di la sua il suo mantra sia quello che nessuno deve avere in Iran più potere di luglio e siccome Ahmadinejad cercava di avere più potere di luglio ha tagliato le gambe subito come no
Non credo che la decisione rientra nei clienti nessun ordine di problemi credo si sia sentita tradita vicina
Come io non so quanto avesse sin dal principio scommesso sua come viene ciarpame Neri e lui si è trovato secondo me nel due mila nove doverlo doverlo poggiare
Perché era stato come perché perché non è una battaglia cinque vero la mangiassero due mila cinque l'aveva sostenuto è una sua creatura nero anch'però mi siederò però è anche una sua crea però anche un uomo pericolosa perché poi mette in discussione certi fondamenti no del del Melania chi fa di cioè del principio del del Giureconsulti quindi certi fondamenti
Alcune uscite non a caso i suoi collaboratori sono stati anche accusati di insomma
Presidi azionismo alcune sue uscite voi sono state giudicate però pericolose per la prosecuzione stessa insomma del sistema
Istituzionale impegnati
Ne ha avute siamo in chiusura deve una risposta Banna sicuramente ti sento sbuffare come un toro lì al telefono e poi c'è da cosa sua Air Dogal perché siccome crediamo con viaggio
Sul su questa guerra è possibile eventuali
Possibili conseguenze c'è questo perdo ante dovrebbe essere tra un po'da voi giusto
Certamente io per quanto riguarda la collega volevo dire che i personaggi che leggi ad personam gli arresti ma allora mi chiedevo dunque CRA fino all'anno esiliato
Alla buona proposta
Viola le tecniche di un Paese Presidente
Se deve essere perseguito dalla giustizia inizio anche almeno mi mi rivolgo agli italiani che ci ascoltano a lavare un po'io
No
Cioè vedevo queste chiavi di lettura dicono l'Iran Bhopal conforme comprometta con l'Occidente può non sopravvive singolari
Quindi noi nel mondo e di grande non economico incidente dono di trent'anni che l'Occidente non capisce l'Iran
Proprio per quei da cui il bidone
Non è probabilmente non entrerò nel merito non era questo non era questo dice l'annata guardiamola se un attimo
Non è nessuno ha detto l'Iran una OPA il compromesso avevo detto Khamenei ha due strade o no è quella di ad andare avanti nella linea dello scontro come andrà a finire si vedrà
E l'altra è quella di invece cercare un compromesso in un in meno in caso contrario si appoggerà poi ma nessuno ha detto come va a finire io non mi se non ho la sfera di cristallo come da ultimo
Inversione era uguale al lo sconto vedo come avete potuto vedere
Avevo amavo veramente i colleghi che erano venuti rispettavo e tutto il resto del popolo iraniano comprendo il Governo
è facile perché non vuole riconoscere l'ostilità al nucleare
Da Buddha dividiamo anche siamo proprio in chiusura
Niente Erdogan è certo che farà questa limitate era
Per apprendo che perché l'altra volta quando c'è stata la questione del nucleare noi abbiamo fatto questo questo compromesso con Turchia ebrea mentre
Credo che la coppia
Credo che la Turchia voglia nuovamente ad avere un ruolo in questa mediazione tra Iran e Occidente probabilmente Erdogan
A sicuramente andò dal parlerà il metodo con le autorità iraniane grazie una buona salute ha agito nel mondo
Sì proprio riprendendo quest'ultimo spunto anche di Erdogan allora quello che loro appunto sensibile
Che io considero comunque un rischio
Va bene noi che conosciamo sappiamo quante multipolare il mondo però può esserci un rischio semplificare dell'apporto cedente terra
Questo andrebbe evitato anche perché
C'è da dire che si sono dimostrati degli abili diplomatici e io penso
Che quello che gli analisti ci invito a vedere
Nel come riescono ad aggirare le sanzioni e problemi anche in quantità ma non so in quantità anche in qualità delle relazioni cioè abbiamo citato Cina
Giappone
Abbiamo citato India come primi clienti ascolto petrolifero ma io direi di accendere un faro soprattutto giornalisti che così
Egregiamente seguono diciamo tutta l'area anche sul ruolo della Turchia
Non a caso negli ultimi anni la vera novità stante la crescita dell'importo dell'esposto della Turchia in Iran dell'Iran in tutti o quasi questo degrado in Turchia
Alla presenza delle sanzioni come son sono i presenti sembra che la giungla abbia superato i quindici miliardi
Di di dollari lavoro dalle banche sottoposto a sanzione dell'ONU e non dovrebbero lavorare da tutti è stata ripresa
Ci lavorano addirittura appunto citavo da sud adesso si propongono come mediazione e addirittura con lo scambio di uranio arricchito contro combustibile
E c'ha un a apertura di aziende iraniani in Turchia che vengono segnalate dalle agenzie ha toccato dei Rockets ricordo storici ecco questa capacità mimetica dell'Iran ma va tenuta molto in conto perché credo che poiché aiuta a fare delle analisi realistica
Bene Settimana internazionale termina qui e ringraziamo i nostri ospiti Luciana Bruno dall'altra parte del vetro chi ci ha ascoltato il mondo al proseguimento dell'ascolto dei programmi di Radio Radicale
Salve a tutti queste settimane internazionale trasmissione di approfondimento sulla politica estera curata da Radio radicale in collaborazione con grande Medioriente punto it la puntata di oggi va in onda anche in diretta televisiva nel Lazio su Radio Radicale TV
Canale digitale terrestre centodiciotto in streaming sull'indirizzo www Radio Radicale punto tv
Ricordo che Radio Radicale tv e visibile suoi phone il padre su tutti i tablet che girano sul sistema Android e sarà dunque possibile vedere in questo modo anche questa trasmissione
Venerdì due marzo scorso elezioni parlamentari iraniani si votava per il nono ma ce n'è se l'Assemblea consultiva islamica
Sessantaquattro virgola due la percentuale dei votanti secondo il Ministero dell'interno i risultati spostano gli equilibri dell'Assemblea a favore della guida suprema l'Ayatollah lì Khamenei i suoi sostenitori conquistano la maggioranza dei seggi
E il potere religioso canta vittoria perché unisce a tutto questo la legittimità popolare data dall'affluenza Mahmoud Ahmadinejad vincitore nelle presidenziali di tre anni fa e oggi il gran perdente il Presidente ha dovuto incassare
Non solo la mancata elezione della sorella nella sua città natale un centro urbano vicino a Teheran ma anche il voltafaccia del suo
Elettorato nei centri minori
Paga il prezzo di aver sfidato l'alta gerarchia religiosa forse di una politica economica che ha visto l'infrazione galoppare a quota ventuno per cento stando i dati ufficiali cinquanta quelli ufficiosi
Ahmadinejad dovrà la prossima settimana comparire davanti al Parlamento per rispondere dell'accusa di corruzione di inefficienza del suo Governo il maggior potere beh decidere anche la sua destituzione se Cameni doversi ovviamente
Dare il suo nullaosta in aprile l'Ayatollah Khamenei aveva già sconfessato il suo Presidente rimettendo il Ministro dell'informazione destituito in precedenza proprio da Ahmadinejad al suo posto
E con un Parlamento favorevole era guida suprema qualcuno lo ipotizza potrebbe addirittura cambiare la Costituzione sbarazza Ando si del Presidente optando quindi per un sistema parlamentare con Primo Ministro
Ma le elezioni iraniane sono stati senza dubbio influenzati da fattori esterni che hanno a che fare più con la politica estera del Paese proventi che un quella interna
Le minacce israeliane le sanzioni europee l'allarmante fase attraversata da Paesi alleati
Alla ripubblica islamica ve ne parleremo con alcuni degli inviati che erano in Iran nella scorsa settimana perseguire l'appuntamento elettorale Carmela Giglio buon pomeriggio GR uno RAI in merito Lucia Goracci inviata speciale di RAI Tre
Senta oggi al TG tre Gianni Perrelli dall'Espresso buongiorno buon pomeriggio Gianni Barnaba Lucini della di pubblico impiego in collegamento da Teheran ed avuta basiliche direttore della redazione italiana dell'IRBA buon pomeriggio davo da
Buon pomeriggio
Mi aiuterà rivolgere qualche domanda i colleghi Biagio Longo che ha visto l'Iran un dire in tempi non sospetti nei giorni addirittura della rivoluzione e che segue il Paese fuori lo vedremo dall'appunto soprattutto dal punto di vista energetico
Allora davo dei risultati sono quelli perché abbiamo detto dici un po'come il clima adesso che siamo tornati tutti
Via da lì sono duecentoventicinque su duecentonovanta i seggi assegnati a questo primo turno quindi ci sarà un secondo turno spiegarci un po'
Certamente ci sarà il secondo turno
Il ballottaggio più importante quello di Teheran la gioventù
Trenta indicanti solo cinque sono passati al primo turno dunque cinquanta
Altri cinquanta contendenti
Ripresenteranno per ottenere lire venticinque dieci rimanenti
Soprattutto atterrare lei il risultato ma anche in altre parti potrebbe in qualche modo cambiare o equilibrare
Quelli che sono i risultati niente questo momento perciò non è proprio detto che sia una
Metterà ora scolpita come dicevi tu per il Presidente potrebbe la questione equilibrarsi
E magari un po'scenario cambiare ancora approvato comunque credo che
Il prossimo Parlamento insomma in generale possiamo dire che abbia come caratteristica proprio una coalizione di conservatori come la maggioranza
Da un sarà il il vecchio Parlamento no ad ascoltare ma MUD Ahmadinejad e sarebbe dovuto andarci domenica cosa è successo poi
Perché gli impegni che è stato la preclude esperta rinviata comunque prima se non sbaglio intento anche Assemblea consultiva
Il Parlamento con il marchio letterato emblema proprio legislativa con pieni poteri tant'è vero che come vedi via anche il potere di convocare dire al Presidente della Repubblica fare leggi e comunque a poteri molto ampi
è però avevo da un'agenzia la prima volta no dopo la rivoluzione islamica del settantanove che un Presidente viene convocato dal Parlamento in Iran
Il deputato gola mosse in fatta da del tra i candidati per la nomina di nuovo speaker del Parlamento ha spiegato che diritto appunto come dicevi dalmati e sconvocare il Presidente e non c'è niente in questo di sbagliato
C'è un'altra notizia poiché volevo dare
Del del Presidente attualmente del Parlamento no agli rari Gianni
Che ha detto l'Europa stia attento a non farsi ingannare dagli Stati Uniti ed europea hanno dei grandi interessi in Iran agli americani no così il Presidente del Maghreb avvertito
I Governi europei di non sacrificare i loro interessi seguendo la linea antirapine Ana appunto di Washington noi ed europea abbiamo molti interessi comuni
In primo luogo quelli economici e loro devono sapere che imporre le sanzione diranno li porterà alcun beneficio queste sono state le sue dichiarazioni allora vana che ideati siffatta di queste elezioni cominciamo da tre
Ci si è andata due volte in Iraq non è lo spazio di due giorni
Inadempiente Silva bella questa vicenda una cosa secondaria il fatto che all'inizio mi abbiano rispedita indietro e poi in
Con con il consenso dell'Ambasciata del Ministero degli esteri e del Ministero della cultura sono di uscita a rientrare io credo che abbia ragione da Buttiglione
Quando dice guardate che solo cinque seggi sono stati assegnati
A terra Anna
E quindi questi però il venticinque che saranno
Assegnati che devono ancora essere assegnati al ballottaggio potrebbero riequilibrare la situazione perché io non credo
Che Ahmadinejad tolga le tende con tanta facilità perché e nel nel passato abbiamo sentito
Parlare di giustizieri che aveva accumulato comunque è l'uomo
Attraverso cui passano gli incassi del petrolio e nel modo non è privo di mezzi per riaffermare una propria
Un proprio potere quindi ci sarà
Penso piuttosto un riequilibrio un equilibrio anche se è senz'altro
Khamenei nella
Cioè avrà la foto diciamo avrà in mano la situazione
Detto questo io dico un'altra cosa dove ha detto giustamente che Khamenei conquista
La la maggioranza della dei seggi e la conquista non solo a dispetto di Ahmadinejad ma anche in base alla legittimità popolare che ha avuto con questa affluenza
Considerevole sessantaquattro virgola sei per cento ora bisogna dire per chiunque stesse ci
E che vedeva con i propri occhi certo non abbiamo visto nelle Province perché non ci hanno fatto andare Mattelart almeno chi era della carta stampata non aveva
Bisogno di permessi speciali per firmare ha visto i seggi vuoti
Tutti i seggi vuoti dalla assunta al nord dall'onestà all'est voglio dire io ho contato
Al nei seggi al massimo cinque sei persone se non proprio vuoti
Massimo una ventina quelli proprio dove c'era una grande affluenza
Quindi
Allora queste cifre noi le possiamo anche da prendere per buone perché ce ne danno e non abbiamo modo di funzionare ma Khamenei lì sa benissimo le cifre reali
E allora anche il turista legittimità
Che sicuramente non c'è stata e non c'è stata nella misura comunque attribuiti si sarebbe aspettato anche quella avrà Perù influenzerà la sua politica
Lucia
Non sono esiguo atti non sono saggi coattivo ma per la prima volta nella che segue le elezioni iraniane io noi giornalisti soprattutto lo ricordava Annecchini come me a
Niente necessità di usare telecamere
Nei regi siano stati presi sugli autobus e portati indeterminati seggi e abbiamo potuto sostanzialmente seguire quel voto allora
Forse l'Iran è che io mi porta dietro da quest'ultimo viaggio un Iran più già noti di fronte delle per del solito
Più Giano bifronte che mai con una grande distanza
Ancora più profonda di sempre tra establishment e e società civile almeno a Teheran perché poi questo è il nostro osservatorio
Perché insomma portare i giornalisti laddove si vuole là dove vuole appunto il potere politico significa comunque
Temere
Che i giornalisti vedeva vedano quello che
Appunto poi con con certe cifre con una percentuale di partecipazione al voto che è ufficialmente contate al sessantaquattro per cento si può in qualche modo
Celare nascondere non non non vedere
E non c'eravate non c'è una componente riformista in questo vuoto
Mentre c'era stata nel due mila otto quando appunto seguimmo le ultime para incarichi ricorderete tutti poi nel due mila nove a maggior ragione con l'onda verde
Quindi una diciamo che la dinamica la dialettica politica lo scontro politico tutto tutto interno al fronte conservatore
La la battaglia conta all'ENEA marine Giarda che entrano nelle sue battute finali somme già da un anno cosina quando Ahmadinejad
Ricito alla restituzione del del veleni all'inizio dell'Intelligence entro il sei e sette lontano dei lavori governativi per fin troppo tempo
E giunte le sue battute finali ma è ancora aperta io noto una grande preoccupazione all'interno fra delle stabili delle stabilisce non soltanto per quello che riguarda il consenso interno perché appunto
Non c'è un fatto vedere i seggi vuoti ma anche sull'esterno non solo l'attacco ai sei di Israele ma anche a un attacco alla Siria mea abbastanza sorpreso
Per esempio ero con la ho intervistato non certo le Flaminio cioè presa sono un gradino mediamente precedente nei attuarla e ci sarà l'attacco gli chiedo e
Ed
E fra intendendo penso che stia parlando dell'attacco israeliana l'Iran nello invece
Rispondendo mi nel sistema che ci sia qualche cosa ci sia un'azione internazionale la poi dopo capisco questa Prando di sia quasi che la Siria fosse in qualche modo una
Un'appendice territoriale oramai detiene Anna in
Mediante una la la frontiera avanzata insomma di questo braccio di ferro tra Iran in Occidente
Per quanto concerne queste restrizioni di cui parlava insomma di giornalisti tra l'ho anche chiesto insomma
Venerdì appunto quando eravamo i seggi più
Critiche sia proprio una questione relativa all'affluenza o meno che non ci siano motivi di sicurezza io sono stati così insomma tra virgolette assolutamente folcloristiche però nel nostro giro
Abbiamo un beccato due e tre persone specialmente anziani non cominciato a urlare a gridare un po'spinti come dicevi tu magari da motivazioni anche esterne no è gente in questo Ente o si sente in qualche maniera
Quindi immagina che cosa sarebbe potuto succedere intermedi vulgata si sposti status anche soltanto schiaffeggiato un occidentale
è anche c'è anche sicurezza c'è anche paura di un di qualche protesta i seggi da parte iraniana o è soltanto una questione secondo te elettorale
No secondo me era più legata al dato dell'affluenza alle urne era una che era nastro tante pacifica nei nostri confronti anzi anche
Io c'ero tornata lo scorso anno un anno fate anniversario della rivoluzione khomeinista e anche più aperta a parlare meno spaventata
Ma sicuramente un Iran
Non ostile totalmente non ostili
Gianni che l'Iran mai trovato
Be fino a ieri alla Siria quindi ci colleghiamo anche qualche diceva bugie velivolo abbiamo celebrato il dato nazionale generale che del sessantaquattro per cento mi sembra il dato di terra che già il quarantanove per cento che mi risulti un gioco molto più basso anche al tema in quindici una situazione loro stessi hanno registrato una disaffezione
Io ho Liga anche ho trovato la chiave varchiamo interpretazioni raggio trovato malato un diplomatico voce di tagliava quando ci può non riconoscere accennai de prendendo mutuando dallo appunto dal titolo del film che ha vinto l'Oscar la separazione
Io credo che dice propinato una separazione tra società civile e potere politico
Mentre fino alle elezioni del due mila otto questo spazio che non c'era perché poi c'era tutto il mondo spinta riformista cioè non ce l'ho uno spirito di di di di
è evidente al progresso adesso c'è proprio una un distacco un distacco puntuale mi capita di andare a cena in una tarda iraniani la sera prima delle elezioni
Al nord dove della città raccolto naturalmente con grossi bicchieri di whiskey come sull'Italia non Beoni Flaubert i beni lo stesso ha messo in campo è un po'legati anche perché tanto voglio dire escono
E allora lì ce l'ha provveduto a una una situazione di sarcasmo ricopro direzioni
Il padrone di casa diceva mandiamo via prima la parola perché domani mattina va a fare la fila agli seggi e ridevano sghignazza davano
Quindi questo si può azione e reale c'è loro sostenevano il mio voto non vado per il mio voto prima voto manipolato ed essendo manipolato inutile io pago un tempo
Quindi c'è questo distacco ed è una cosa che più mi ha colpito proprio lo separazione
Particolarmente interessante quando ci quanto ci dirà Carmela Giglio perché è la prima volta in mente finiranno Quintieri antisemitismo alla ricorrente si nessuna lettera alle prime elezioni ai revisori scusanti
La tentazione netta che ho avuto è stata quella di assistere
A una specie di rito un rito che indifferibilità a certificare una auto perpetuazione del del sistema
Fosse come ha detto Vanna come ha detto il collega D'Atena né troppo presto per dare
Ahmadinejad politicamente per morto però sicuramente
Ecco l'idea è stata questa operazione tutti interna all'apparato di potere al sistema che cerca di espellere quello che è diventato
O un corpo estraneo cioè Ahmadinejad
E per fare questo per fare questa operazione che e che soltanto
Una sorta di congiura di palazzo chiamiamola così era necessario il sigillo reale o apparente del voto popolare e qui vorrei ricongiungermi a quello che diceva Gianni poco fa la sensazione che ha avuto lui di questo distacco l'ho avuta nettamente anch'io
Non abbiamo dati non ci sono non c'è stato permesso di verificarlo
In modo indipendente cioè che cosa sia successo di dati questi dati sull'affluenza poi la nostra
Esperienze limitata alla capitale limitata a Teheran
Dove siamo stati con gli accompagnatori ufficiali c'era sicuramente fila di gente che ripetevano tutti
La stessa frase cioè siamo qui per dare la la frase di canone per dare un pugno uno schiaffo all'Occidente fintanto che è vero che dopo qualche alla quinta volta cominciato che ecco io sono qui occidentale D'Autilio impugnare il ridevano
Però ecco indico la radio mezzo meno invasivo vera prevenzione esso Gerald Preare dove abbiamo sì i seggi erano desolatamente vuoti
Ma soprattutto quello che che conta e
Abbiamo idee giacché non solo con quelli che possono essere considerati l'intellighenzia insomma oppure con i giovani
Reduci che sentono ancora fortissimo il colpo della repressione dopo dopo l'onda verde
Ma anche dove in quelle zone parlo per esempio del quartiere di far dosi il quartiere degli affari dei commerci
Dove dove c'è poi il cuore economico del del della di Teheran
E dove la gente era assolutamente indifferente a ciò che accadeva questo da questa queste lezioni che appunto venivano considerate
Del tutto inutili la frase che mi sentivo ripetere più spesso era
è una perdita di tempo l'altra volta il mio voto non conto nulla non vedo perché adesso dovrei perdere altro tempo e l'altra situazione che
Che ho avuto tu ricordarvi come dietro questo voto ci fosse l'ombra
Dei delle del della crisi internazionali le minacce di un attacco eccetera anche queste mi è sembrata è una sensazione
Che fosse soprattutto una una preoccupazione dell'establishment mentre invece tra la gente comune e il le preoccupazioni vere sentite erano altre erano quelle che
Soprattutto tra le fasce più disabitate
Quella del dell'inflazione del carovita della difficoltà di tirare avanti
E poi eccoli lì a rotelle tra i giovani tra intellettuali rischiamo di così
La la la preoccupazione di vedersi
Esclusi dal gioco politico
Di
Di non sentirsi rappresentati data ora che la la fronte riformista e praticamente messo al tappeto
Bene allora Biagio Longo ha un curriculum apprezzabile sia per quanto concerne l'Iran che ha visto in tempi passati come è stato tra i fondatori di Radio Popolare
Però ho lavorato anche e lavora nella comunicazione di una grande azienda che si è anche occupata di nucleare però prima di di di guardare anche questo aspetto
Magari delle delle elezioni quindi diciamo l'importanza del dato energetico di quanto sia importante l'Iran in questa entra punto di vista energetico
Sia i qualche curiosità magari la Royal quest'ultima cosa che diceva adesso Carmela Giglio mi sembra per sviluppare sul piede
Impressione mi avete ricevuto proprio della crisi come viene vissuta al livello della della gente di terra perché per quella
Diciamo che è più sensibile perché nelle campagne e ci sono altri molti per farvi fronte la ci ha mollato creazione dei cittadini Terna penso sia molto più assimilabile anche a quella che conosciamo molto in Occidente è uno quindi tutti gli analisti di dando
Diciamo sul filo proprio Villada la possibilità
Che ce la facciamo l'anno prossimo due mila undici due mila e dodici allo aggiungere quel due e mezzo per cento di di crescita del PIL che dicono
Essere la crescita se tutto va come deve andare
Invece stanno già e qui è il punto strategico su cui evolve poi riportarli stavo Giobbe valutando la la reazione della l'allocazione fisica oserei dire non solo struttura economica delle sanzioni perché
è lì che si svolge il vero
Il vero attacco nel senso che è lì che si sta
Svolgendo aveva
Battaglia
Di fronte a umbra diciamo situazione che non è così meccanicistico come possono sembrare anche dalla
Semplificazione con cui noi la la la vediamo ogni giorno con lo sentiamo sanzioni spezziamo rosso a regime esco si chiude
Perché sappiamo tutti che
L'establishment iraniano non è stato molto abile a diversificare
Tutto il suo esposto al punto da rendere quasi
In avvertito le sanzioni della Unione europea sulla
Sullo soprattutto sui prodotti energetici sul petrolio sappiamo che i primi tre clienti
Cina Giappone e India sono in grado di senza logico oggi mi faceva sorridere questo lo so
Non so quanto realistica
Che addirittura come super potere per super più petroliere vado alla allargo e poi vi stiamo anche le qualità
Per rifornire anche Paesi che dovrebbero rispettare la sanzione e che invece si approvvigionano spesso su quanto sia vero però questo dice quanto abbiamo sviluppato un'abilità ad aggirare
Il sistema di sanzioni con cui ormai convivono Dorda Conte vent'anni sono circa ecco allora in quello che importato dovevo sostituzione proprio questo posto che avete devastato della
Dei cittadini che vivono di fronte a questa situazione si sente la crisi
Come la sentono e generalizzata perché questo sarà molto importante
Sentiamo vanno su questo bensì francesi si sente moltissimo e devo dire che è la come diceva prima che a metà e nella preoccupazione
Principale volevo aggiungere anche a proposito di questa separazione che essi mi sembra un'osservazione precisa esatta
Che diceva Gianni
Che quei la novità di questa volta
è che questa separazione non riguarda più come diceva lui non sa una famiglia al nord che magari vede anche voi rischi ma riguarda proprio
L'intera popolazione io sono andata ansimare lei
Che in questa cittadina finalità assunto di Teheran dove sempre ho visto folle e perché è molto religiosa eccetera lui cella spesso
Lo stesso disappunto gente che dice io andare a votare intanto
Il voto dell'ultima volta che ho votato ma ha cambiato la vita perché mio figlio che era un semplice studente è stato preso per strada tenuto
Non so quanti mesi in prigione per venti giorni non avevamo notizia di lui la Landi le hanno fatto tanto di quel male che ha perso oltre i sei metri di università
E ancora oggi non è in grado di rimettersi quindi io a votare non ci vado più e questo lo diceva la gente DD dei ceti sociali più bassi
Quindi queste gente che è molto preoccupata dell'economia perché
Ho un
Dico il reale ha perso metà del suo valore le importazioni ormai costano
Certe cose costano quanto in Italia con stipendi di trecento Euro a un mese quando va bene nel senso quando uno Ciao uno una un posto fisso perché poi la maggior parte
Tanta gente si arrangia senza posto fisso quindi che le sanzioni siano per quello io dicevo prima
Khamenei può vantare tutte le percentuali di affluenza che vuole ma siccome lo sa probabilmente si dovrà muovere in un modo o nell'altro
Ho o si muove cercando un compromesso con l'Occidente cioè togliendo
A Ahmadinejad ha la possibilità di raggiungere questo scopo e mettendosi sei in prima persona
Oppure come ai sembrato fare finora
è pronto al diciamo al confronto sempre più frontale
E su questo può contare sul fatto
Che lei sanzioni anche essi riducono la gente in povertà in realtà secondo me
Si ci si aspetta dalle sanzioni un cambiamento di regime
Il si sbaglia cioè vedere la gente non è disposta dopo una rivoluzione sanguinosa di trent'anni fa dopo una guerra sempre insomma nella situazione attuale certamente
Il dopo la repressione dell'Onda verde così
Terremo venda così feroce così immigrata credo che assolutamente la gente non si sollevi partirà e basta
Luci attuali anche visitato il il mercato nero no credo che sia stato un una cosa carina riguardo alla valuta il cambio di valuta
Sì sì sì siamo stati a mano serie insomma dove dove si vende il dollaro a dei tassi di cambio che sono poi diversi da quello da quello ufficiale
Me
Tutto un posto due righe gli iraniani sono abituati a a questa come dire questo doppio livello esistenziale
Che a me ha fatto sempre poi porta sempre interrogarmi insomma su su un rischio di schizofrenica no
Perché insomma la vita privata la vita dentro le pareti domestiche diversa da quella in strada
E tutto quanto però mi sembrano molto più stanchi c'è anche questa retorica del regime che dice
Siamo abituati alle sanzioni siamo abituati sacrifici siamo un popolo dicessi perdiamo sopportato una sanguinosa guerra con l'Iraq è un grande verso quello quello quello di oggi non è capitato di sentire
Balzelli arrabbiati anche nella città di comma che è comunque
Epicentro del del Ventotene
Dini degli Ayatollah gli esempi sono tanti proprio proprio un servizio che ha fatto sul film che ha vinto l'Oscar la separazione mi ha fatto riflettere
Su un fatto peraltro già venuto fuori ampiamente
E che la questione e bomba abbraccio di ferro sul sul nucleare è una questione che ha
Gran parte delle popolazioni civile non non avverte
Io ho fatto dell'intervista in un caffè i ragazzini eletto per me è più vicina su più vicine a noi le problematiche del divorzio della separazioni costi sociali economici di una separazione
O le problematiche femminili legate alla separazione che non i problemi che poi hanno portato molti inviati occidentali come voi qua in Iran per cui questo questo sacrificio che
Forse il regime pensa di poter chiede lei ritenne animi Regnani probabilmente non saranno pronti i toni in in futuro insopportabile se davvero il regime delle sanzioni alla lunga inciderà come sta già incidendo sulle loro vite
Va a proposito di nucleare ieri ricordiamo il capo della diplomazia europea partono aveva detto che i membri del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite più la Germania
Hanno accolto la richiesta iraniana di riprendere i colloqui oggi sempre il Presidente del Parlamento iraniano lì Larijani espresso il suo scetticismo circa appunto questi prossimi colloqui di creare i tra l'Iran nelle sue potenza straniere
L'agenzia di stampa ufficiale IRNA oggi lo solo pubblica se loro vogliono continuare il ferito venti alle potenze straniere
Il loro corso pregresso e ottenere vantaggi con le minacce loro i colloqui non porteranno da nessuna parte sono state queste le parole del Presidente
Chi in qualche maniera ha sempre attaccato dall'interno del Paese il il presidente Ahmadinejad soprattutto per questa sua
Riforma cono ricorriamo e si presentò dicendo che avete portato il petrolio sulla tavola degli iraniani poi lanciato questa grandissima
Sarebbe dovuta essere perlomeno riforma economica o no il toccare per la prima volta nella storia della Repubblica i sussidi
Sono stati sicuramente i riformisti riformisti non c'erano in queste elezioni
Però c'era un personaggio dà modo volevo un po'il tuo aiuto che rispondeva ad una lista che si chiama aspettate la trovo comunque RAI e il figlio del dell'Ayatollah mostrarvi
Che di cui abbiamo anche chiesto un po'nei seggi a qualcuno soprattutto i religiosi se in qualche maniera avevano letto il suo programma e credo che di tutte le cinque polista e più importanti quella un po'più
Con un programma un po'più sistematico se proprio la sua no cos'è che proponeva cos'è che
Prometteva
Allora io
Quello che vorrei dire a identiche ascoltatori a coloro che seguono questo programma
E che con un iraniano ora non so se Verro definito non so
Perché come tu hai detto lavoro alla radio delinque forse i colleghi un'altra volta mi è successo
Mi definiranno indottrinato oppure non so cose del genere però come un iraniano certo chiamato che ha fatto un lungo università e
Mi ritengo parte delle ceti intellettuale
Consentito negli interventi precedenti tante cose che non sono reali per quanto riguarda il nostro Paese o almeno la maggior parte della popolazione alle persone che conosco io i giovani come me
Soprattutto la cosa che il nucleare non si è pentita tra la gente tra gli intellettuali tre giovani credo che sia
Pervenire un qualcosa di difficilissimo da accettare poi di fatto che il punto l'affluenza elevato i dati ufficiali parlano di del quarantotto per cento di affluenza a Teheran
Ma dell'ottantotto per cento di affluenza in altre regioni faccio abbiamo ottantaquattro per cento sinceramente credo che il voto l'affluenza
La percentuale sia reale anche perché alle elezioni parlamentari precedenti c'era l'otto per cento del PIL di affluenza minore
è
Il Governo all'annunciato terza parte alcun problema cioè non è che novemila abbiamo bisogno di falsificare
I dati delle elezioni
Per quanto riguarda questa separazione
Che si parlava di separazione tra il Governo popolo
Io credo molto sinceramente che
Almeno alle alle a livello sfrattato dai nostri colleghi
Nonni vista ci sono naturalmente come succedere in ogni Paesi che non sia proprio una dittatura
La gente
A
Critica oli criticare proprio credo una testimonianza finanche la la presenza di queste liste di cui fa tu parlavi
Formata da personaggi riformisti ricordo si chiama voce del popolo non si sa in ogni
Diciamo a voce del popolo loro
Ad esempio questa cosa è che era stato un tra i conservatori una settimana prima perizie
Appunto del voto concertare ci sono state c'è stato uno scambio di articoli appunto tra
Il personaggio numero uno di questa lista ammontari
E il quotidiano conservatore per eccellenza ai piedi allarme
Per quanto riguarda delle soluzioni per migliorare la situazione del Paese perciò
Il dibattito tra riformisti e conservatori cercato tant'è vero che
RAI ora fra i cinquanta addetti contenderanno il venticinque posti e per ci sono anche cinque riformisti
Per quanto riguarda impreparazione di cui parlavamo io a questo soltanto volevo e decide
Richiamo a un separata quattro per cento e di affluenza
Mille novecentosettanta ad oggi la più alta affluenza alle elezioni negli Stati Uniti che sostengono di è per il simbolo della democrazia e che il sessantadue per cento ed è stata l'ultima alle elezioni con Obama
Perciò siamo ancora molto meglio molti dei Paesi occidentali consensi elettorali come sai uno
Una democrazia non è una fase
Dini però era quali erano state le accuse maggiori di di Motta rilevo ricordarci chi è che è stato il suo papà
Quali erano le accuse maggiori quindi ai conservatori al Governo sulla questione economiche qualcosa propone
Noi propone una sorta di federalismo fiscale economico
Un qualcosa che paradossalmente è stato anche inizia attorno proprio con questo nome ma anche trama dimezzate proprio perché lui ha investito
Molti capitali sulla ricostruzione sul progresso delle province piuttosto che
Tra capitale Teheran è io credo che ora uno dei motivi che sia proprio questo e di questo risultato lui invece di occuparsi come poche i Presidenti precedenti della capitale più ormai
I livelli di vita sono molto alti il progresso molto buone questa città ha cercato Pinter far arrivare livello etc anche le altre province dell'Iran
Dove appunto l'affluenza è stata più alta esposte sui
Otterrà anche utili migliori
Ultimissima cosa e finisco per quanto riguarda la preparazione io mi auguro soltanto un simbolo
Perché io mi auguro soltanto che con le leggi quando parlano di rame
Tengano presente le verità è non
Parli in un certo modo tirarne
Solo per fare carriera o solo perché è questo modo di parlare piace a qualcuno
Dai da voce un po'cattivo ebbene gente che forma sono colleghi che sono sono stati i direttori e visti una settimana fa hanno riferito anche cose che ha un visto di un'altra cosa dire un'altra cosa tra le figure che in qualche modo si oppongono in questo momento alla classe dirigente al Governo
C'è anche una prima candidatura per le prossime elezioni presidenziali del due mila tredici che credo siano il grande appuntamento no per il suo Paese ed è un nipote del dell'Ayatollah Khomeini
Fondatore appunto della Repubblica noi c'eri anche tu come abbiamo intervistato proprio l'ultima sera la la la figlia dell'Imam e abbiamo avuto una un discorso un è un semaforo assolutamente rosso quando
Abbiamo cominciato a fare domande di di politica internazionale ha detto sia chiaro che io parlo del passato e non di politica interna quasi
Potremmo pensare con un po'di dietrologia di voler preservare questa candidatura chi è il nipote di Khomeini e quali sono in questo momento i rapporti tra la famiglia con ENI e che al potere
Però io credo che
La risposta data cita la Bibbia era solo per via di modestia
Perché lei voleva dire che noi Napoli essendo figlio o parenti dell'Imam Khomeini citiamo sempre considerati semplici cittadini e non in grado di
Ora a poter esprimersi sulla politica
Per quanto riguarda il personaggio che citato tu uno uno a uno dei personaggi probabile tutti
Sia uno dei candidati alle prossime previdenziali opposto al Governo forse I che è diverso dalle presente Governo ma non
Sicuramente sicuramente all'interno
Degli ideali della Repubblica islamica dell'Iran al dovere che lui
Proprio il direttore della a fondazione che si occupa della pubblicazione delle opere del nonno nelle con tuo padre della rivoluzione sulla
Gianni possiamo aspettarci in qualche modo in un futuro non dico riformisti riformisti però qualcuno che è un po'a sinistra appunto della dell'attuale classe dirigente non venga un po'Gallo
Siccome quella con la bilancia Khamenei appunto perché come i riusciamo a dire ciò che per quanto sia anche se ci sarà il riequilibrio può elettorale degli ultimi seggi
Ancora in discussione alteranti pur sempre una norma ma tra troppo cioè gli manca un anno e mezzo adesso della sua maggioranza in Parlamento
Voci della oltretutto per la prima volta come ricordava appunto il collega
Dalla dal momento che la rivoluzione ci deve presentare nessun fatto storcere presenta davanti al Parlamento per giustificare la subito economica quindi un'opposizione indubbiamente di debolezza
Se Khamenei deciderà anche gli fa gioco
Walter ma insomma e quindi darà appoggi la in qualche modo il risveglio di riformisti c'era più facile che risolvano i riformisti e quindi che ci sia appunto questo figura di come idriche
Torna a galla ed emerga sentiamo il collega e su questo Carmela
Sale un anche poggino alle fasi può cambiare pagina
Io penso di sì dopo il voto giro di opinione che ho avuto contando colleghi iraniani ecco intellettuali ma anche gente comune la risposta che in una risposta univoca che mi sono sentita dare è stata
Anche se
A questo in queste elezioni il fronte riformista non era presente l'ispirazione riformista resta oggi
Forse addirittura più viva che nel passato anche rispetto a tre anni fa resta viva nel
Nel Paese
Ma anche a l'occasione l'occasione giusta mi sono sentito dire e manca l'uomo l'elemento di riferimento che possa fare da catalizzatore di queste energie che però nel Paese sono
Sono presenti sono presenti a dispetto di della mancata rappresentazione a livello
Istituzionale
Vanno atto che dice
Ma io dico come ha detto Khamenei ha due strade davanti a sé e noi non sappiamo francamente quali quali sceglierà a quella dello scontro frontale su cui appuntato finora
E a quella del compromesso su cui
Ci sono degli elementi che fanno pensare che potrebbe
Puntare anche se il
Con le dichiarazioni di la ritieni oggi non vanno tanto in questa direzione però sono le prime schermaglie prima che cominci
Ricominci un negoziato sì va nella direzione
Del
Compromesso con l'Occidente un compromesso che
Salvi naturalmente i diritti dell'Iran su questo non c'è dubbio sicuramente avrà bisogno dei riformatori questi sono gli unici presentabili in Occidente gli unici in cui lo cd in cui l'Occidente si può affidare
E quindi è probabile ed è possibile che per esempio il voto di a Termini
Al che fino a due mesi fa aveva detto non ci sono le condizioni per votare
Visto che sono in prigione i tanti ancora
Riformatori e sono agli arresti domiciliari i due leader non ci dimentichiamo alloggi non non le abbiamo mai menzionati ma mousse di cronica Rubis sono agli arresti domiciliari e quando debuttò dice e va fatto veramente ridere dice
Che è stato il dibattito conto con il riformatori perché Mosca Carrier ha parlato così escludo con il giornale che il cane
E va bene e e signori un servi
E carrubi Luigi questi che cosa dice comunque se per caso
Si vanno nella direzione Khamenei indicibile vista la situazione così difficile visita che l'affluenza alle urne non c'è stata
E come ci avrebbe sperato visto tutto questo se lui decide che al meglio per il saldo per salvaguardare
La Repubblica islamica di arrivare a un negoziato vero con l'Occidente
Allora secondo me
I riformatori certo potrà cercare di
Usare i riformatori di servirsi dei riformatori e riformatori torneranno in gioco
Lucia tu su questo una un'intervista abbiamo fatto durante la preghiera del venerdì ad un religioso è stato il padre abbiamo chiesto un po'anche
Di darci la sua opinione su queste figure alla fine con ramo quasi spento il microfono
Ci dice dice però vi do un consiglio non fissati di su alcuni personaggi in modo particolare perché
Se l'Occidente sceglie magari qualcuno immediatamente l'hub Lucio poi qui in Iraq dunque è severissima noi l'abbiamo vista con grande successo con beh Musa vi era un uomo
Un uomo del sistema insomma era presente alla morte di Khomeini era una di pochi ammessi alla camera ardente liberamente
E vediamo che fine ha fatto son d'accordo con i colleghi sul fatto che questa decisione spetta eminentemente a Khamenei se non altro perché diversamente da tutte le figure poi istituzionali Khamenei
Non è non è un uomo sottoposto ascoltino la Costituzione non lo prevede prevede una remota possibilità che vada davanti all'Assemblea degli esperti mai somme ora meno probabile
Di di tutte le altre forme di sanzione di di Pisa l'impeachment terre perenti del supremo non è
Non è almeno dal punto di vista storico non è una cosa ammissibili quindi queste scelte la scelta di cosa fare del nucleare cosa fare sul nucleare con l'Occidente è una scelta che spetta a lui e forse una volta che
Insomma
Consolidato il proprio controllo in
Potere interno forse il negoziato potrebbe essere la tentazione
Vediamo già che ci sono dei tentativi parlava nascita non
Di candidare trattativa del cinque più uno con l'Iran e i forse checché ne dica larici anni questo per me convenire alias se non altro per guadagnare tempo
Di sedere però se gli sarà consentito perché perché la
Percezione che sia
Della rischia del grado di rischio del livello di perplessità del
Programma nucleare iraniano è molto diverso sa
Ne teniamo la vede diversamente da Obama i repubblicani americani la vede una diversamente dai democratici
Oggi queste ore leggeva appunto che i candidati repubblicani stanno dicendo vana il quante in mente non è ammissibile cioè
Non pensiamo di
Vivere con una donna iraniana Israele parla di una zona di immunità cioè di uno spazio temporale
Quale carenti carne debba però essere
Più più più utile affermare il suo programma al nucleare ieri leggevo che ammetto Ulla nel nord
Del d'Israele si stanno preparando ricerca
IRI ISO ma
è forse l'intenzione del delle delle dell'erede di Khamenei forse
Quell'anche di aprire una trattativa
Per guadagnare tempo perché il programma nucleare non si fermerà non è intenzione i fermarla però è anche vero che
Innestate vicina insomma i tempi potrebbero non esserci scuote un po'la testa Carmela su quanto diceva
Non credo che
Possiamo dare nonostante le minacce non credo si possa fare
Per scontato la possibilità di
Chiede attacco da parte italiana perché gli enti stessi israeliani
Anche quello che Netanyahu ma dicendo al Parlamento anche a Obama sono anche anche l'ora fortemente
Divisi al loro interno per quanto riguarda gli americani pelle per i candidati repubblicani ormai soltanto credo sia
Liquidabile come pura propaganda
Obama non vuole
Vede come fumo negli occhi l'ipotesi di
Dirli di un
Di un attacco di un l'eventualità di un nuovo conflitto in Medio Oriente peraltro
In
In questo anno elettorale
Io credo l'accennava prima Banin che da parte iraniana il vero fattore dirimente sia la possibilità di
Salvaguardare la Repubblica islamica l'apparato di di potere della Repubblica islamica
Penso che la nuova norma la bussola nella loro scelta se accettare o no un compromesso continua con l'Occidente
è semplicemente quello appunto della
Della salvaguardia dell'Arma del loro potere quella è la chiave e la chiave di volta che deciderà sì o no ad accettare un compromesso con l'Occidente
E diventare una guerra che la mia sensazione è che nessuno voglia non lo vuole
Al di là dei proclami non lavora in Occidente
E credo che non vuole neanche l'Iran sì questo è tutto assolutamente vero pronti segna dimenticare che se Israele ed è vero decidesse un attacco militare tutto il mondo forzatamente sarebbe con Israele
E questo a cominciare dagli Stati Uniti e a seguire all'Europa quindi questo non va dimenticata assumendosi stanno le le intenzioni di adire le pensioni indirette c'è da augurarsi che prevalgano perché io voglio dire io sono convinta che sarebbe
Una un dramma mondiale
Però è anche vero che la storia di l finora ha sempre visto che hanno attaccato e in prima in Iraq il il hanno attaccato prima in Siria e è vero che Obama detto noi non vogliamo il contendente
Ma comunque Israele non accetta l'idea del contenimento che si possa
Convivere con un
Iran con la bomba
E quindi UNESCO non si sa mai che cosa eccetera passione politica
Tanto più rapidissimamente che il contesta intorno in cambiata cambiata con quelle che chiamiamo convenzionalmente primavere arabe io leggevo ieri
Sul Guardian che Sala guardavo il quindi un membro del Politburo di Hamas a Gaza e dice
Se Israele attaccherà agli anni noi non
Risponderemo cioè non è agire IMO con una guerra per procura fare mia Damiani cioè anche amasse anche la leadership palestinese prese ad altra spostato la propria
Base da Damasco ad hoc ma
Vuole riconciliarsi con il mondo dei Fratelli musulmani consideriamo anche questo insomma pensiamo però una Russia che esso del dovesse scegliere
Dico per ipotesi estrema tra la Siria dove ha
Un accesso al mare con delle basi militari e l'Iran stimolerebbe la Russia forse non era ebbe l'Iran
C'è un contesto c'è una scenario purtroppo per Rihanna che è mutata nell'ultimo anno e mezzo e immediata la negano a tenere conto
Gianni quanto è vicino a quanto è lontano peggio
C'è una corrente di pensiero un po'dietro logico secondo cui poi minacce alzo il tiro ma solo per distogliere l'attenzione sulle trattative di pace con la Palestina con otto punto la palla fuori campo cioè spostati spostò il il focus
Nella del internazionale dell'avvenuta nel dibattito internazionale quindi guadagna tempo
E qui in definitiva quindi non avrebbe neanche intenzione di attaccare perché sa che poi ci sono ripercussioni pesanti perché minuto dopo voglio ritirarmi per quanto indebolito per quanto attaccato
Riesce comunque o direttamente controverso gli Hezbollah apportare dei danni ad Israele
Quindi cioè bisogna tener conto anche di questo di questo elemento per quanto riguarda l'America non credo che Obama abbia alcun interesse nell'anno elettorale attaccare volto a creare un problema da valutare l'attacco voti Israele
Proprio una fase in cui possa di ha ritirato le truppe dall'Iraq sta ritirando gradatamente le troupe Afghanistan si sta DG impegnando da una palude insomma è stata
Piena di guai quegli americani quindi viola vedo un po'lontana
Gianni secondo te Amelia è stato più per tornare un secondo la politica interno attività di chiudere con la guerra con il rialzo è stato più deluso tradito secondo te l'arma di Regione con il suo sentimento nei confronti di quello che è stato il suo Presidente
è difficile entrare giura uno psicologo punto difficile praticamente di Khamenei
Per capire siccome tributi capresi impegnato molto tre riforme ad appoggiarlo ci pratiche se vogliamo Armando anche tutto un apparato di repressione contro
L'onda verde secondo me è un po'ci sentito tradito questa mia impressione anche avallata
Dal modo Costanzo lavora qua son sederci con cui ha affrontato l'auto di poter intergruppo STU sfruttando tutti gli elementi per emarginare sempre di più modica cifra vanno tradito deluso
Dette credo ci sia molto difficile entrare
Nella
Della testa di Khamenei che uno non si fa mai intervistare non è mai uscito dall'Iran insomma non si può veramente e io credo che semplicemente la sua
Il suo mantra sia quello che nessuno deve avere in Iran più potere di voi e siccome Ahmadinejad cercava di avere più potere di luglio ha tagliato le gambe subito o meno
Non credo che la decisione rientra in che entri nel suo ordine di problemi credo si sia sentito tradito vicina
Io non so quanto avesse sin dal principio scommesso sua minacciando almeno niente mi si è trovata secondo me nel due mila nove doverlo doverlo appoggiare
Perché era stato
Ma perché perché non è una battaglia cinque nero la mangiassero due mila cinque l'aveva sostenuto è una sua creatura al
Però mi siederò però è anche la NASA segua crea però anche un uomo pericolosa perché poi mette in discussione certi fondamenti no del del Melania apicali
Cioè del principio del del migliore consulto quindi certi fondamenti
Alcune uscite non a caso i suoi collaboratori sono stati anche accusati di insomma
Reazioni ma
Alcune sue uscite voi sono state giudicate però pericolose per la prosecuzione stessa insomma del sistema
Istituzionale italiano dovuti siamo in chiusura deve una risposta vanno a sicuramente ti sento sbuffare come un toro lì al telefono abolire anche ed è una cosa sua ergo gran perché siccome chiudiamo con viaggio
Sul sul questa guerra è possibile eventuali le possibili conseguenze c'è questo Vergonte dovrebbe essere tra un po'da voi giusto
Certamente io per quanto riguarda la collega volevo dire che i personaggi che leggi ad personam gli arresti ma allora mi chiedevo dunque CRA fino ad Allegri rinviato
Però alla buone proposte
Viola le vecchie di un Paese
Deve essere perseguito dalla giustizia tecnico anche almeno mi mi rivolgo agli italiani che ci ascoltano a lavare un po'io no
Cioè la vedevo queste chiavi di lettura che dicono l'Iran OPA conforme comprometta con l'Occidente può non sopravvive dei partiti
Quindi con il mondo è grande non entrò nell'Occidente sono trent'anni che l'Occidente non capisce l'Iran
Proprio per quei da cui Bibione
Non è proprio lì dentro e non entro nel merito ambientali non era questo non era questo il motivo manager l'abbiamo fatto un attimo
Non è nessuno ha detto e olive Anna OPA il compromesso avevo detto Khamenei ha due strade o no è quella di ad andare avanti nella linea dello scontro come andrà a finire si vedrà
E no è quella di invece cercare un compromesso e non in quel caso lo sai che appoggerà poi col tempo ma nessuno ha detto come va a finire io l'ho visto che non ho la sfera di cristallo come la cultura
Inversione emigra uguale lo scontro io ritengo come avete potuto vedere
Avevo amavo veramente i colleghi che erano venuti rispettavo e tutto il resto del popolo iraniano comprendo il Governo accidente che non vuole riconoscere l'otto diretto al nucleare
Da Buddha dividiamo anche siamo proprio in chiusura
Avverto che la non è certo che farà questa limitate era
Per
Prendo che perché l'altra volta quando c'è stata la questione del nucleare noi abbiamo fatto questo questo compromesso con Turchia ebraiche credo che la polizia
Credo che la Turchia voglia nuovamente ad avere un ruolo in questa mediazione tra Islam e Occidente probabilmente Erdogan
Sicuramente
Parlerà il muretto o l'autorità grazie ad ogni modo è un lavoro assolutamente rare abbiamo vengono tutto
Sì proprio riprenda ricostruttivo spunto anche di Erdogan lo quello che loro appunto sensibile
Che io considero comunque un rischio
Va beh noi che conosciamo sappiamo ponte multipolare il mondo però può esserci un rischio semplificare dell'opportuno cedente Terralba questo avrebbe evitato anche perché
C'è da dire che si sono dimostrati degli alberi diplomatici e io penso
Che quello che gli analisti ci invito a vedere
Nel come riescono ad aggirare le sanzioni e problemi anche in quantità ma non so in quantità anche in qualità delle relazioni cioè abbiamo citato cinta
Giocose
Abbiamo citato India come primi clienti ascolto petrolifero ma io direi di accendere un faro soprattutto giornalisti che così
Egregiamente secondo diciamo tutta l'area anche sul ruolo della Turchia
Non a caso negli ultimi anni la vera novità stante la crescita dell'importo dell'esposto della Turchia in Irlanda e dell'Iran in tutti o quasi questo degrado in Turchia
Alla presenza delle sanzioni come son sono i presenti sembra che la giungla abbia superato i quindici miliardi
Di di dollari lavoro dalle banche sottoposto a sanzione dell'uomo non dovrebbero lavorare da tutti è stata ripresa
Ci lavoro addirittura appunto citavo dovuto adesso si propongono come mediazione addirittura con lo scambio di uranio arricchito contro combustibile
E già un
Apertura di aziende irradiato in Turchia che vengono segnalate dalle agenzie ha toccato dei Rockets ricordo storici ecco questa capacità mimetica dell'Iran ma va tenuto molto in conto perché credo che poi
Aiuta affare della quale si realistica
Bene Settimana internazionale termina qui e ringraziamo i nostri ospiti Luciana Bruno dall'altra parte del vetro chi ci ha ascoltato il mondo al proseguimento dell'ascolto dei programmi di Radio Radicale