Presentazione del libro di Chiara Valentiini :" O i figli o il lavoro" edito da Feltrinelli

Oggi è il diciannove marzo ed è la festa del Papa
E invece noi oggi qui a Radio Radicale parleremo di mamme parleremo di donne
Parleremo di maternità e di lavoro che sono due temi che messi insieme veramente divampano quasi un un'esplosione allora noi salutiamo la chiara Valentini giornalista in essa g sta che ha scritto un libro molto molto bello che si intitola proprio o i figli o il lavoro è edito da Feltrinelli e chiama buongiorno buongiorno allora parleremo di maternità e di lavoro e di donne che la ora non con bambini piccoli anche insieme all'onorevole Alessia Mosca del Partito Democratico buongiorno onorevole Mastella cui però del tuo dato il diciamo fare questa licenza vi stavate mai dica che che stiamo affrontando e dicendo che l'onorevole Mosca e segretario della Commissione lavoro e vicepresidente dell'Associazione trecentosessanta ed è soprattutto con lei che è stata spinta generando per una legge sui congedi di paternità obbligatori di cui parleremo adesso fra brave allora intanto io direi che la cosa che mi ha
Colpito di più di questo libro con libro molto molto bello è il fatto che essendo un libro
Che racconta delle storie quindi propone delle situazioni dei fatti tutti veri tutti documentati non è però un libro di coloro che si piangono addosso cioè la situazione che viene rappresentata di donne
Che oggi quindi nell'attualità del mondo del lavoro di oggi
Giovani donne decidono o
Per caso o per scelta di diventare madri
Il controllo delle difficoltà
Incredibili proprio nel mondo del lavoro io partirei dalla da una
Da un'affermazione che mi ha fatto piuttosto pensare tra l'altro sono intorno prefazione molto bella di Susanna Camusso sul fatto che noi siamo il Paese dei mammoni
La figura della mamma in Italia diciamo grassa prestata una sorta di con a nazionale allora chiara come possibile
Che poi di fronte alla maternità invece ci siano una serie infinita di ostacoli soprattutto quasi un clima di ostilità
Ma questo è proprio una delle ragioni che mia spinta a fare questo libero proprio questo grande equivoco che gira attorno alla maternità quasi una schizofrenia
Per cui come dicevi tu nella vita
Privata nella vita sociale e familiare l'arrivo di un figlio di un bambino è è una grande festa cui tutti i cui si rallegrano tutti parenti amici anche lontani conoscenti
E il tombale anche perché i bambini ormai sono pochissimi non siamo mica che siamo un Paese che fa pochi figli
E quindi e quindi è visto proprio con come deve essere peraltro come una cosa molto bella e positiva per tutti
Ma tutto quello cambiare qualche lo scenario cambia bruscamente bruschi sicuramente
Appena si passa al mondo del lavoro dove appunto una donna che sceglie di diventare mamma può aspettarsi molto spesso anche se non sempre ma climi di ostilità più o meno velati oppure anche di peggio così
Cioè demansionamento in quelle che ne sindacalista chiamo demansionamento e cioè
Chi viene tolto il tuo il tuo ruolo dette interpretando uno minore meno importante
Oppure si può andare anche a cose ancora peggiori quelle che vi è chiamati immobile strategico cioè in qualche modo la mamma viene messa sotto tiro
Proprio per un disegno preordinato sperando che e si dimetta e si decide si decida
A dimettersi io di questi casi purtroppo abbiamo parecchi nel mio libero intervistato varie persone che che l'hanno subito
è così alta poi a guardare le statistiche europee noi abbiamo un tasso di occupazione femminile
Sicuramente non fra i primi
E un tasso di natalità altrettanto basso
Allora ogni tanto anche la Bonino stessa dice ma scusate cosa che fanno le donne non solo non lavorano stanno a casa non fanno neanche figli allora la domanda
La giro a ad Alessia Mosca e la politica qual è il problema perché le donne non solo non lavorano in e poi non fanno neanche i figli secondo te
Sì ma intanto ne fanno meno di un tempo quindi
Mentre o di altri Paesi quando lavorano di meno tra l'altro quindi fino quindi però in guardando i Paesi con i quali ci confrontiamo normalmente ledonne italiani fanno meno figli sì
Il tasso di natalità è uno virgola due a donna
E peraltro ne fanno meno di quanti ne desidererebbero
Perciò a fini ficca che ed è l'anello debole di tutto il percorso lavorativo di una donna
L'anello debole proprio il momento della maternità perché dal ma i dati emerge come
Il punto cruciale critico
Per il percorso lavorativo di una donna e proprio al momento della maternità perché nessun altro Paese delle donne lasciano per sempre
Il loro lavoro dopo il primo figlio questo è anche una caratteristica del mercato del lavoro italiano
Feci dal mercato del lavoro fai più fatica a rientrare quindi se una donna decide via prenderci un periodo più o meno lungo di solito corrisponde ai primi tre anni di vita del bambino che sono i tre anni più due cosciali ecco no anche quelli in cui l'Italia è meno apprezzata rispetta i servizi sociali di cura e quindi tutto si chiedendo il nella nella nel della della descrizione della realtà perciò nel momento in cui ieri il fatto di fare un figlio porta una donna a non lavorava ad abbandonare il lavoro è chiaro che poiché anche se dopo tre anni decide di rientrare prova imminente difficoltà a farlo
Perché poi qua ci sono molte caute magari avremo modo poi di approfondire una per una
Una di queste per esempio la difficoltà di al potere entrare e poi uscire in forme di lavoro part-time piuttosto che informo serie di altre di altri servizi che in altri paesi ci sono e che in Italia non ci sono poi ci sono tante tante nelle situazioni da questo punto di vista certamente una considerazione mi viene da fare rispetto alla schizofrenia di cui si parlava è una piccola segna certamente culturale perché è da un lato appunto sia
In Italia il Paese della mamma e però è un Paese in cui è la maternità è vista come devoluzione e da un punto di vista
Culturale cioè ancora è un punto quali fa critica anche rispetto alla
Possibilità di poter fare anche una serie di altre cose contemporaneamente e quindi poter anche a compagnia era un percorso di carriera macchiano con un'altra schizofrenia che dobbiamo cominciare a dire il cinema in modo aperto e noi diciamo e ci curiamo sul fatto che l'Italia abbia la legislazione migliore per
Quanto riguarda la tutela della maternità ma e porte Corvini noi non saremo il Paese al mondo con il tasso più basso di natalità c'è qualcosa che non funziona sì tra l'altro forse giova anche ricordare che questa tutela
è per le lavoratrici che hanno un contratto a tempo indeterminato quindi per quelle donne che hanno raggiunto buona
Chiamiamola stabilità perché poi non ci dimentichiamo che mentre noi parliamo di questo libro e il mondo del lavoro si sta sta per essere riformato
Con tutte le conseguenze che si porterà dietro io e questo lo posso chiedere anche chiara se per caso nella tua ricerca nelle tre interviste ai trovato qualcuno che ti dicesse che nel lavoro che stanno facendo i tecnici Orano amministra forme erano al quindi nell'al nuovo ripensare il mercato del lavoro a qualcuno è venuto in mente di pensare alla maternità
Guarda io quando hanno chiuso il libero erario qualche mese fa e quindi era giusto prima che arrivasse il Governo Monti e quindi non ci sono appunto alcune indicazioni questo senso
Certo a me ha colpito una cosa che la parola maternità nelle trattative e non è mai Standa pronunciata mai nemmeno la volta e venuta Ivonne venuta alla luce non solo per un problema che effettivamente è un grosso problema
Che è quella della legge sulle dimissioni in bianco che però non riguarda esclusivamente la maternità
Le pur specie in Italia purtroppo da molti anni da moltissimi anni questa orribile parati ca per cui una donna che viene assunta Firrantelli viene chiesto contemporaneamente le può venir chiesto
Di firmare un foglio bianco che poi datore di lavoro che impiega
Quando in passato addirittura quando si sposava in tempi più recenti appunto per la nascita di un figlio o o al limite anche per altre cause perché è proprio una uno sportello aperto
E quindi questa questa pratica era stata intollerabilità impossibile con una legge del Governo dell'ultimo Governo Prodi
Che aveva stabilito che le dimissioni bisognava da due nessun escluso un materiale telematico che si è scaricata da internet che aveva la data e quindi era impossibile
Fra le cose che non fossero che non corrispondessero al momento reale di queste eventuali dimissioni purtroppo la primo è la prima dove governa Berlusconi è stata di cancellare
Questa legge e e questo è stato una cosa molto grave infatti oggi la richiesta proprio di tutti i movimenti femminili femministe idee a partire da se non ora quando anche poco invalidi movimenti più
Poco più politiche insomma
Questo è veramente
Quello che si chiede
Va questo Governo il su questo qualche turno lo fornendo la fa dovrebbero on-off visto ancora niente compresso da direi che Acco
Sto punto allora bisognerebbe prendere in considerazione l'argomento guai fare all'italiana nel senso che noi italiani ci siamo sempre un po'compiuta arrangiati da soli quindi abbiamo cercato con le nostre risorse fammi diari di sopperire a quelle carenze che obiettivamente ci sono sempre state quindi da una parte delle carenze la fa la carenza di infrastrutture gli asili nido che sono un miraggio per la stragrande maggioranza delle mamme italiane
Non
E dall'altra parte delle leggi che venissero vadano incontro a quelle che sono le esigenze di lavoro e dici che non hanno appunto contratti più contratti a tempo indeterminato e che situazione trovato chiara sono da questo punto di vista
Beh alla situazione veramente è veramente drammatica
Anche perché seconda crisi con la crisi economica
Tutte queste cose qui tuoi accennato
Essi sono nettamente peggiorate gli asili nido sono hanno molti meno finanziamenti dai dal Governo non ne hanno più acuti dal GIP per esempio del Governo Berlusconi e terrei anche i co comuni che pure e poi son quelli che gestiscono gli asili nido pubblici e hanno sempre meno soldi sono costretti a tagliare e tagliare continuamente quindi questa faccenda del posto all'asilo nido è diventata
Proprio un terno al lotto per moltissime mamme
E ecco per quel che riguarda invece e le le le le lavoratrici i più giovani che quelle precari e che sono fra l'altro ormai illeso precariato e il modo di assunzione al settanta ottanta per cento di
Di tutti i nuovi contratti del delle ragazze ed ebbe Illy molto spesso la legge per la maternità non è prevista in quelle quarantasei fattispecie che ci sono e Orsay prevista allora è prevista solo
In motivo di magari non completi in modi più riduttivi
Per esempio io ho avuto dei racconti
Fantastici da una donna delle partite IVA e che i suoi due figli li aveva programmatici due in modo da far rinascere se Telecom si poteva avere un mese
Il mese di agosto per sospendere il suo lavoro quindi insomma che adesso le italiane si è costretti a fare i Navigli
Al comando
Liberamente una cosa incredibile
Alessia Mosca e quindi è evidente che il problema ce l'hanno
I giovani anche perché i figli dovrebbero farlo per fare il donne giovani e le donne giovani che tentano di entrare nel mondo del lavoro si trovavano in questa situazione e quindi molto spesso si rimanda
La gravidanza viene o rimandata oppure addirittura come dire cancellata dalla propria prospettiva tra invece
Lo leggiamo anche in questo libro ma basta diciamo diciamo ad avere un minimo di come dei quesiti di conoscenza di
Per rendersi conto che invece la maternità rimane tra i progetti e i desideri delle ragazze
Fino a che l'Unità animare assolutamente tra i progetti e dei criteri appunto il idee liberata delle Giovanni non sono sono legati ad avere dei figli ma ad averne di più di quel tasto che
Daria poi esprime dell'uno virgola due per cento ma eversiva a un desiderio che va oltre la vere appunto il figlio unico la realtà pur è una realtà in cui è fiera fiera all'entità il percorso Michel tali errori della maternità e i figli e portici fanno queste scelte
Ad momenti che anche
Poi ai da un punto di vista Dini Salute di Energia e di possibilità di è detto da tutti i più critico perché
Perché arriva ad avere dei figli intorno addirittura e quarant'anni addirittura oltre perché è un momento in cui Pierre possono prendere con più libertà alcune decisioni quindi chiaramente è una situazione che totalmente ribaltata rispetto alla naturalità delle corde e rispetto anche a quanto avviene appunto in Paesi diversi dove le politiche hanno consentito che le scelte individuali siano più corrispondenti
Ha i propri desideri questo è ciò che la politica deve fare il fatto
E ci sono una serie di politiche realtà che possono essere fatti e e portate avanti anche momenti di crisi perché è un alibi quello di dire che non si possono fare delle politiche perché è la coperta è corta perché siamo in un momento di austerità questo mi preme sottolinearlo molto fortemente
Se
I pone e questo mi è piaciuto anche nel libro dichiara vi Lentini che fu vie viene posta l'accento sulla necessità
Biondi VAC
Fitto ed è il fatto che questa sia una delle materie da mettere ai primi posti dell'agenda
A prescindere dalla condizione nella quale ci troviamo perché non deve essere considerato questo un lusso in quello che di cui ci si può occupare solo nei momenti in cui le cose vanno bene e in realtà
Il fatto di occuparsi di queste questioni è una tema che può addirittura riunito dare una prospettiva diversa per la risoluzione delle crisi questo mi dispiace molto anche e quindi condivido la preoccupazione del fatto che questa trattativa sul mercato del lavoro non va abbiamo detto ai primi posti questa considerazione io
Ancora vedremo come come verrà chiuso questa conquista né a questa discussione e mi auguro che ci possano essere anche degli elementi importanti da questo punto di vista ma ci sono tutta una serie di questioni che possono essere portate avanti anche accolto un molto ridotti o addirittura corti invero lasciando da parte per un momento la questione degli asili nido che io ritengo fondamentali però lasciando da parte questi
Ci sono delle iniziative legislative che possono essere porta ad Avanti per modificare una cultura che nel nostro Paese ha una cultura che gioca a favore delle donne quella cultura di per esempio di organizzazione del lavoro che non consente di lavorare sul progetto di nonché non consente di utilizzare tutte le tecniche e die di cui disponiamo per poter organizzare i tempi che in modo diverso x poteva organizzare anche proprio la modalità di approccio al lavoro forse come è stato concepito per come continua ad essere concepito e queste sono delle modifiche organizzative che costano zero e che possono aiutare moltissimo le aziende
A
Cambiare la cultura e questo è un bene farebbe un beneficio non solo per le donne non solo per gli uomini perché in questa partita bisogna tenere dentro anche gli uomini Atteone del lavoro ricambiato organizzato nelle lavoro cambia anche per gli uomini e io sono convinta che cambia in meglio ma è un beneficio per le aziende perché
Tutti i dati ci dicono che laddove ci sono apportate delle modifiche in questo senso migliora anche la produttività nelle aziende migliora
H mento dei lavoratori al allo stesso lavoro migliora l'efficienza quindi
Un gioco a partita vincente per tutt'
Picco
Ed è poi il titolo no non dico no a dico di un libero o comunque di uno studio anticipasse Luigi si mette il grembiule la famiglia cresce così
Una dell'opera fa letizia neanche eri in e ha dato questo titolavano sono una ricerca sulle ragioni per cui le italiane sono così pochi figli e un altro dato che a me ha fatto CAF colpito particolarmente è il fatto di come nelle regioni
Dove il lavoro femminile l'occupazione femminile
è più alta CIT si fanno più figli e sono messe a confronto l'Emilia-Romagna e la Campania certo il problema del sud poi diciamo richiede un capitolo a parte i chiara se tu non sei d'accordo i io farei
Visto che è stato introdotto l'argomento farei illustrare ad Alessia Mosca la proposta di legge sull'oblio sui congedi di paternità obbligato
Aree che poi
Rappresentano come dire una parte di questo libro cioè la figura del padre però io vorrei dire una cosa rapidissima prima
Che nidi e delle criticità insomma che riguardano donne maternità e lavoro cioè i datori di lavoro che che ci sia alternativa che vedono come fumo negli occhi
E il welfare che non c'ero e poche insufficiente il terzo è il latte è incerto Corno che il la collaborazione
Del Parco dell'uomo è l'unico che aveva un po'meglio in cui io ho visto l'ho verificato anche attraverso inchieste attraverso osservazioni varie e chi sta cambiando e poi basta guardarsi intorno insomma sta cambiando l'atteggiamento dei dei giovani padri devi
Dei padri italiani dell'ultima generazione basta guardarsi in giro quanti uomini e si vede che spingono una carrozzina cosa che fino a pochi fino a pochi anni fa sarebbe stata interessantissimo
Vita se viene come dire aiutato tra virgolette supportato anche da da leggi che spingono in questo senso diciamo ottenere dei risultati se non altro nel tempo più rapide
No Alessio
Piemonte davvero è chiaro che la nostra la proposta di legge solo una piccolissima parte di ciò che deve essere fatto
Anche perché la proposta di legge riguarda il reperimento dei congedi di paternità obbligatori permetterci
Nella media dei Paesi europei e a
Ma significa introdurre nel nostro ordinamento tre giorni obbligatori ma questo chiaramente non risolve i problemi pratici della condivisione della conciliazione del del lavoro e
Della famiglia e delle questioni di cura della famiglia però è importante intanto perché appunto ci allineiamo con nella stragrande maggioranza dei Paesi europei che riconoscono questo istituto e quindi riconoscono l'importanza della figura del padre e della paternità nel in un momento al Pre-CIPE e in una parte che invece in Italia cinque in cui ci si prende in cura solo della
Della figura materna come che la maternità poste come te la nascita di un figlio fosse a quest'che ho detto mille esatto quindi questo è un elemento molto importante da questo punto di vista in secondo luogo quindi
Noi andiamo con questa proposta di legge a lavorare su un tema culturale e questo impatta anche in parte sulle aziende perché
Il fatto che ci sia l'obbligatorietà appare in modo che anche i datori di lavoro si rendano conto che non possono storcere il naso quando un padre
Prende
Dei CUP dei giorni di congedo nella speranza che questo possa anche modificare l'approccio rispetto alla alle ai congedi delle donne è chiaro che poiché
Tutto è molto diverso perché le donne hanno cinque membri padri tant'è solo tre giorni prima ma è chiaro che tutto questo è molto è molto da da calibrare rispetto alle differente però noi crediamo che sia una un'innovazione molto importante da un punto di vista culturale e ci parliamo in questo
Su un elemento che io credo sia davvero da portare a dei tempi
Il in un elemento di via buona tattiche errata applicato in un Paese che è simile al nostro da un punto di vista culturale cioè il Portogallo e strutturale un Paese in cui è è stato introdotto il congedo di paternità obbligatorio solo l'inizio degli anni due mila nel due mila e due ed è stato introdotto come lo stiamo facendo noi solo per tre giorni obbligatori perché la normativa già prevedeva che ci fosse la facoltà le quindi non l'obbligatorietà però che i padri potete però prendere poi Pepe di giorni per accudire i propri figli ora
Come in Italia anche in Portogallo i padri prendevano questi congedi facoltativi solo per una percentuale del due per cento ma anche meno da quando è stato introdotto questo
Congedo obbligatorio di tre giorni i padri sono passati il dall'utilizzo di rito congedi facoltativi del due per cento al ventidue per cento in soli dieci in meno di dieci anni
Allora
Questo significa che si è modificata una cultura e infine arrivati ma ad una maggiore consapevolezza dei padri del loro ruolo in un momento del momento della nascita dei figli quindi noi speriamo che questo fin grazie l'andamento che posta che può determinare anche un cambiamento effettivo anche su questo sono d'accordo con chiara vi è il nel nel giocare su un aspetto che già fitta vedendo come mutamento sociale cioè i giovani padri sono più a tempi e hanno più voglia di far parte di essere partecipi di questo momento Liebig della vita della della copia della famiglia quindi questo questa nostra pur da
Pena davvero che intervenire su un cambiamento culturale che quindi possa avere una portata più ampia rispetto a questi ministeri tre giorni che
E noi lo inseriamo
Chiara io vorrei a questo punto della nostra della nostra chiacchierata
Introdurre un fattore che è un fattore purtroppo
Veramente culturale e cioè quanto
Vale il nostro lavoro quanto vale in termini di tempo ma siamo affamati di campo siamo sempre alla ricerca di tempo in più però in realtà veniamo assorbiti e accettiamo di essere assorbiti
Dal lavoro nella quasi totalità della nostra giornata questo chiaramente questo atteggiamento ovviamente non può andare d'accordo con una maternità no perché chiaramente chi tutte le donne che hanno avuto figli lo sanno figli richiedono tempo ti chiedono spazio ne occupano tanto di spazio nella tua vita nella tua giornata allora
Il concetto della
Più lavori è più validi dovrebbe essere cambiato secondo te
Sì assolutamente anche perché è un concetto abbastanza regressivo perché il lavoro
Sempre qualunque tipo di lavoro sempre anche degli aspetti creativi e questo fatto del
Dover restare negli uffici per esempio fino a nasceva inoltrata per dimostrare
L'attaccamento all'azienda è veramente una cosa d'altri tempi dovrebbe essere almeno la dobbiamo in condizione comunque non è così se ad esempio il venti ottobre riandati molto più avanti in questo
Questa trasformazione culturale soprattutto dei rapporti degli uomini e dovere dove appunto però per ottenerla sono state fatte campagne e no è stato così facile come a volte noi crediamo attenersi in modo da un po'gli uomini stornano immediatamente indiretta lavorare occuparsi meno che possono della casa
In Svezia e anche poi impatta in Germania sono state fatte proprio delle
Le nostre campagne su questo e i e si è visto che una volta che anche gli uomini sono entrati in questa logica cioè che la vita è fatta di privato e di pubblico di di privato e di lavoro non non non c'è una una faccia sola
Che allora anche loro hanno cominciato per esempio a a comportarsi diversamente sul posto di lavoro ad andarsene prima richiedere la flessibilità
E sono stati fatti la flessibilità nel senso che per esempio e si può andare a prendere il bambino a scuola al mattino entro accompagnare scusa il bambino a scuola del mattino e in cambio evitare un'ora di più alla sfera a lavorare oppure addirittura svolgere
Se è possibile il lavoro a casa via internet
Insomma quel queste son cose che dette in Italia sembrava da fantascienza ma che sono il nostro futuro sopra la nostra modernità ormai appunto mi raccontava in un'intervista
Un politico svedese i giovani e degli atenei che vogliono assumere i giovani più brillanti più che si sono laureati con i voti migliori che hanno più competente
Devono offrire non tanto uno stipendio sempre più alto ma un o del posto di lavoro sempre più amichevole verso la famiglia e del FLI private
Ecco questa parte del libro che mette a confronto le diverse situazioni in Europa cioè non ci dimentichiamo che poi
Noi facciamo parte dell'Unione europea e sempre più dovremmo come dire a adeguarci a modelli che ci vengono proposte che sono modelli positivi incentiva con questa parte del libro
Mi ha mi ha molto colpito a parte perché ci sono dei del Telecom che dire del delle fantascientifiche fare storie di di donne che riescono a Ponte insieme a uomini addirittura lasciare gli uomini con bambini molto piccoli a casa a svolgerle avo ricca di solito svolgono le donne quindi non solo a occuparsi del bambino ma anche dell'andamento familiare e donne che invece vanno a lavorare hanno come dire questa interscambiabilità che dà noia
Se ne parli ti guardano come se stessi raccontando favole questa parte mi è piaciuta moltissimo però partirei dal dal concetto che in Europa c'è una risoluzione diciamo che parte dovrebbe
Lasciare come dire avviare un campo sulla scelta anche il legislativa e però poi questa request Risoluzione che fine fa
E questa risoluzione non è stata la cui portata dal dalla Commissione cioè non sto
Sembrata votata dal Parlamento ma non la voglio assumere con grandi difficoltà
E tra l'altro la carrellata credo la commissaria la relatrice quanto meno della legge sul congedo di paternità era per l'oppio la portoghese che cita anche i crediti che citavo vale sia prima
E quindi questa risoluzione però e che è stata contattata ha un valore per il momento di di stimolo diciamo di di incoraggiamento ai Paesi europei a a metterci su questa linea proprio in questi giorni in questo mese ci sono
Stati molti dibattiti sulle questioni europea anche qui inizia
E alcuni sono
Più più più ottimistiche dicono che
Forse prima o poi ICI decidere di non riusciremo ad avere un voto
Che obblighi poi che obblighi i Paesi membri ACEA ad adeguarsi Perrotta allora teniamo conto che la proposta e di due settimane non più di tre giorni
Ecco ma come è possibile che un Paese così vicino ma come la Francia
A uno dei più alti tassi di occupazione femminile l'Europa addirittura oltre il sessanta per cento uno dei indici più alti di natalità ce la siamo intorno a due figli attesta questo a qualcosa che hanno dovrebbe farci farci riflettere allestiamo scala che cos'è che citando ecco invece con così di Varzi dai nostri cugini francesi
E questo dimostra come un minuto cioè di politiche fiscali di politiche sociali di Welfare e di investimento di medio lungo periodo possono modificare
Un attitudine sociale perché
La Francia l'Italia non sono molto diverse da un punto di vista culturale in Francia è stato fatto ormai anni addietro perché noi oggi celebriamo
I numeri ma in realtà le politiche per la famiglia in generale sono state impostate almeno un decennio se non qualcosa di più
Di tempo fa e sono sempre state portate avanti e nessun politico francese voterebbe pena una sua è accaduta io ma impressionante di popolarità mettere in discussione alcune delle
Scelte che sono far gli anni addietro proprio per la famiglia in Francia esiste un mitra dicevo Smith che riguarda sia una serie di sgravi fiscali veramente consistenti quando arriva soprattutto il terzo figlio tant'è che sia registrato una fascia
Nella fascia medio-alta della popolazione quanto a reddito una aumento della
Delle nascite l'almeno da un aumento del dei terzi figli davvero considerevole è e al tempo stesso una cultura di welfare sociali è molto molto capillare che l'Air copre soprattutto le evidenze delle famiglie nei primi anni di vita dei bambini attraverso una serie di servizi che non sono sono gli alibi asili-nido perché poi anche parlare di asili nido di per sé non basta è vero che
Già per noi sarebbe moltissimo però in realtà quello che funziona per esempio in Francia e la possibilità anche di una flessibilità dell'utilizzo di questi servizi di una più in verità via averi strutture pubbliche che possono accogliere anche per brevi periodi il i bambini nei momenti in cui era le mamme sono le mamme o i padri sono impegnati in alto e in per sono luogo c'è una flessibilità nel mercato del lavoro intenda come flessibilità di orari flessibilità di punto lavorare anche da falda per alcuni giorni la settimana una flessibilità diciamo organi dal prima del mercato del lavoro che consente proprio una diversa un diverso approccio alla
Alle scelte delle famiglie nella
Nel fare i propri figli
Allora quello che è diverso da un punto di vista
Culturale ma cultural politico direi in questo caso in Francia è che fine ha fatto questo passaggio che in Italia purtroppo
Invece è lungi da venire per cui è il tema della natalità non è un tema di scelte individuare delle mamme neppure di scelta delle famiglie ma è una scelta della collettività
è un vero e per la collettività e quindi essendo un bene della collettività di cui tutti possono beneficiare è giusto che la collettività riprenda
Si faccia carico in parte di quelle che sono gli oneri
Della nell'ambito della maternità le la natalità della nascita i nuovi figli e quindi tutte le strutture collettive solo mette al servizio delle famiglie perché le famiglie possano vivere più facilmente
La gestione di questa scelta e la gestione e quindi della nascita della crescita di Philips si sa a chi sì di nidi inizierà poi aggiungere qualcosa sine die che noi non strumento Fondaco dovunque di tutto quello che
Ha detto Alessia Mosca non lo sono sul fatto che l'Italia e la Francia abbiano una cultura
Simile e soprattutto per quel che riguarda le donne nella la Francia e il Paese della Rivoluzione francese che
è vero che aveva tagliato alla testa olimpiade cuce ma però che che poi aveva
Riconosciuto il ruolo dei cittadini il ruolo di cittadinanza noi siamo assolutamente un Paese dominato da una cultura cultura cattolica che lì e che qui in Italia si esprime in maniera e molto più del prive di quanto
E non non posso fare per esempio in Francia basta guardare la legge le ultime leggi era già sulla fecondazione assistita
Se vogliamo veramente Miulli come solitudine di una loro
OPA e poi ci siamo un Paese che ha avuto l'eredità del fascismo che ha influito enormemente sulla cultura e sulle proprio sull'immaginario maschile
Se è una specie di DVD cattivo eredità che ci portiamo dietro i fatti siamo un Paese forte continuiamo ad essere un Paese fortemente misogino
Un Paese dove appunto alla una chiesa che all'imballi magicamente rive proiettate Dalla Chiesa
Si aggiungono queste immagini in maschilismo dirigismo di donne come esseri inferiori come esseri
Non cittadine a pieno titolo che ci arrivano da e per questo periodo basta vedere appunto come è stato cambiato il diritto di famiglia in tempi sono fai sono anche relativamente facile nel riscrivere intervengo in termini storici sono riusciti a risalire ieri appunto rispetto alla rivoluzione francese e inglese che tu citavi la ricordiamo che questa legge
Sulle lavoratrici madri
La prima del mille novecentocinquanta poi c'è stata una nel mille novecentosettantuno
è stata aggiornata ed è stata poi estesa e ricordiamo nel mille novecentosettantasette questo ci tengo per personalmente la prima donna miniere però una finanza Selmi che ha fatto questa importante legge sulla parità ben è giusto secondo me ricordarlo perché appunto non solo il settantasette
Nella storia ieri ma come poi da da allora ad oggi le cose non è che siano state
Particolarmente come dire modificate e quindi non ci ritroviamo anche da un punto di vista legislativo a fare i conti ti con delle leggi che sono datate e poi il mondo è andato soprattutto il mondo del lavoro visto che questa legge si applicano mondo lavoro mondo ora noto tutta un'altra parte quindi probabilmente una riflessione su questo argomento
Bisognerebbe farla allora anche dal punto di vista politico il movimento Chiara Valentini lo hai ricordato all'inizio se non ho ma quando di tutte queste donne che sono scese in piazza in un momento molto particolare della vita politica italiana ecco
Portare avanti un discorso del genere oggi sulla maternità e lavora è possibile secondo voi
Per impossibile
Il il PIL pro capite
Come il comma che vediamo appunto ad onorare instauriamo poche risposte poche
Pochi spazi in cui aprire queste polemiche perché poi la cosa curiosa dell'Italia
E che e e quindi la questione della maternità
è e sotto traccia in Germania per esempio e è uno è diventato uno scontro aperto perché c'è una parte dei dei tedeschi e anche delle tedesche che sono contrarie al fatto che le donne lavori e facciano bambini cioè che le donne che hanno i bambini piccoli soprattutto lavorando
E vecchia e le chiamano addirittura le madri cosa che abbandonarono il limite del piccoli per andarsene in giro
E invece ce n'è un'altra parte che fra l'altro tale idea taglia a metà le appartenenze politiche perché
E non è che i il partito se della Merkel sia a favore delle ferie cercherà tra sulla questione delle madri colgo al contrario ha fatto di tutto per per favorire la possibilità delle donne di lavorare e di e di fare lo stesso tempo bambini quindi
Ecco che un taglio quella che attraversa
E e che appunto e che appunto dimostra come come lei come vi è un problema
Culturale profondo che da alcuni è estremamente difficile che è difficile da affrontare è difficile da vincere soprattutto
Onorevole Alessia Mosca
Ma
Io non però che questo sia il momento giusto per poter
Affrontare fare battaglia perché è questo tema della maternità sia
Quindi Pinto resti ha urlato anche nelle stanze della politica la politica arriva sempre in ritardo rispetto ai mutamenti culturali purtroppo e sociali purtroppo
Giustamente le dagli uffici si citavano prima legge che sono datate che devono essere messe in discussione perché la società è andata in altra direzione e i tempi della politica sono tempi di reazione
Appunto sempre in ritardo i registrano corde che sono già in qualche modo avvenute contrariamente a quanto invece dovrebbe essere cioè
Vi di Guidarelli con lungimiranza alcuni processi
Io penso però che il l'ultimo decennio che ha decisamente il decennio delle donne anche F
Ci sono queste elementi di grande abusivo rispetto alle vicende che ancora il molte donne stanno vivendo però è un decennio incuria di fatto le donne sono entrate prepotentemente in tanti luoghi
Un dai quali erano escluse fino a poco tempo fa e perciò
C'è anche una maggiore consapevolezza che spesso è sopita e che però in alcuni momenti come è successo lo scorso anno esplode per proprio per una consapevolezza direi io credo che su questo si possa e si debba lavorare a che con un'alleanza di uomini questi uomini giovani di cui si parlava prima di questi padri giovani che hanno una sensibilità diversa rispetto al proprio ruolo e che da quel sul punto possono diventare davvero degli Alleati per
Perché credo che la ricerca di una qualità di vita diverta che coinvolga uomini e donne e che in questo mette insieme proprio una modalità di lavoro che sia più conciliante rispetto all'evidente della famiglia dei figli sono degli elementi che i possono si possono fare emergere perché di fatto sottotraccia però ci sono anche nel le la nostra le nel nel nella nostra società e non solo nelle società nordiche nelle quali noi ha
Vediamo il migliore modello quindi questo lo dico ai nel come elemento come strada da poter va
Per e come percorso che si può individuare per poter continuare a portare avanti questi discorsi il fatto che ci siano stati in quest'ultimo periodo una Ferrari e via liberi su su quel terreno su queste
Tematiche come quello di cui stiamo parlando oggi una serie di discussioni che ci siano che siano forti dei blog dell'euro dell'organizzati
Ogni
Mezzi che fanno network tra donne ora è una modalità diversa rispetto al passato di far sentire la propria voce però c'è
Quello che posso dire che ho sperimentato che c'è che c'è un supporto che c'è una grande voglia di poter fare qualcosa ancora non si capisce bene come poterlo fare però questa voglia di libertà
Creando alcuni elementi di positività quindi se vogliamo bene avere un elemento che
Può essere appunto un elemento di speranza credo che questa possa essere una di questi temi uno di questi ha
Il via a cui è
E potersi aggrappare per poter proseguire nel lavoro che ciascuna nel proprio ruolo sta facendo con tutto
Poiché e permettetemi se faccio questo discorso in chiusura perché poi invece trattato delle bene andrebbe come dire elaborato
è anche l'immagine della copertina di queste libero dove c'è una loro parlamentare del del PdL che vota all'Europarlamento con in braccio la sua bambina attaccata con il Marzucchi o che mi ricorda molto
Quello che fece l'allora Ministro Gelmini che torno a lavorare
Pochi giorni dopo aver partorito la sua bambina e disse in un'intervista che potersi diciamo poter rimanere a casa dopo dopo il parto era in realtà
Una sorta di privilegio che poche potevano avere ecco io credo che immagini come queste però mandino massaggio sbagliato
Alle mamme e sei anche probabilmente agli uomini
Chiara
Niente di merito vorrei dire che il e andare a casa editrice che ha scelto la copertina ignorava assolutamente che quell'immagine
Forse della onorevole rom turni gli era stata scelta spero che i limiti Rava in internet che il grafico la ma l'aveva trovata
Molto si caccia però il pettine Saluzzo stavo sapendo che cosa a che cosa esattamente si riferisce una immagine un'immagine simbolica insomma non
Non si riferisce a una sui non mi non era nelle intenzioni di riferirlo a una situazione concreta deve invece sono d'accordissimo nel dire che questi attacchi alla maternità che vengono anche dai piani appunto da chi dovrebbe invece dare l'esempio il caso per della Gelmini quando quando appunto aveva detto che era un po'di rileggiamo cui giustamente e molte donne le hanno risposto e ha ricordato che non è un privilegio è un diritto al punto che fare lavorare una donna nei cinque mesi
Del congedo dica torio né più né contro i blocchi
Sì maternità e addirittura un reato penale sino ad esserlo nel nostro Codice e eccetto abbiamo parlato degli attacchi che ci sono stati fatti che sono stati fatti che vengono fatti
A queste queste leggi per cercare di te potenziarle perché in fondo che cosa sono tutti questi mobbing queste dimissioni quelle con quelle firme in bianco tutte queste pressioni sulle mamme perché lascino il lavoro se ne vadano circa organo dai piedi magari con
In cambio di colpo di soldi e che magari lascino il posto a del gli uomini tempi degli uomini e oppure ha delle donne alla concerti determinati con con lavori precari
Beh esistono semplicemente dei modi per cercare di eludere e delle leggi che sono tuttora leggi
Dello Stato allora io penso che è importante modificare quello che c'è da modificare adeguato ai tempi ma assolutamente mollare assunte sui temi di fondo e al punto che adesso ci sono dei gruppi milanese idee non solo milanesi
Di di donne che si occupano di donne che propongono addirittura la maternità universale
Cioè un assegno di maternità
Per tutte le donne siano occupate disoccupate in qualunque condizione di ma il fatto di fare un bambino
Da io ritorno a un sostegno pubblico il che poi
Naturalmente non vuol dire che sia uguale per tutte chi chi ha già i suoi sostegni e l'India giungerà però insomma non deve esserci più nessuna donna
Che deve che deve dire devo devo fare un figlio e e non solo e non solo a chi rivolgermi non solo
Dove dove prendere i soldi per
Per mantenere ad uno dei primi finali e questo secondo me un principio di civiltà
Assolutamente molto grasso importante
Bene quindi chiudiamo proprio con il titolo del libro dicendo che o figli o il lavoro la scelta che le donne di oggi
Non vogliono assolutamente fare noi speriamo che questo oltre cassero no speech diventi poi un
Una concretezza nella vita delle giovani che si affacciano al mondo del lavoro oggi io
Ringrazio solo ringrazio la S a Mosca parlamentare del Partito Democratico e ringrazio
Grazie
Grazie ringrazio l'autrice Chiara Valentini ricordo ancora o i figli o il lavoro io vi ringrazio edito da Feltrinelli della serie bianca e ringraziamo anche tutti i nostri ascoltatori