Speciale Giustizia

Buona sera da Radio Radicale lo speciale giustizia stasera si occuperà di una seduta di Commissione parlamentari anzi di due sedute parleremo infatti di un tema che continua
Ad occupare i pensieri soprattutto dell'Associazione nazionale magistrati riunita proprio oggi in un nuovo Comitato direttivo centrale
Perché l'Associazione nazionale magistrati non è soddisfatta anche dopo incontri che ci sono stati con il Ministro della Giustizia
Severino degli intendimenti del Governo e del della maggioranza in particolare sulla questione della responsabilità civile dei magistrati come sapete questo tema
è tornato a essere centrale nell'agenda dopo l'approvazione da parte di un ramo del Parlamento di una emendamento
Proposto da un parlamentare della lega
Che nell'intenzione di recepire una l'indicazione che ci viene dall'Europa ha modificato le norme sulla responsabilità civile
Dei magistrati l'Associazione nazionale magistrati cioè la rappresentanza diciamo sindacale dei magistrati insiste soprattutto su un aspetto di quell'emendamento che mette in capo direttamente al magistrato la responsabilità civile non allo Stato che dovrebbe risarcire
Il cittadino che
Ritiene di essere stato
Danneggiato in qualche modo da una azione o da una decisione
Della magistratura e ha iniziato una serie di iniziative indetto anche delle iniziative di mobilitazione chiesto l'incontro con il ministro
Il documento che vi faremo ascoltare e precedente anche all'incontro con il Ministro Severino si tratta infatti di due sedute della Commissione Giustizia del Senato
Che ha ascoltato il neo Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
La Commissione aveva già audito la rappresentanza ufficiale dell'ANM prima che ci fossero le elezioni
Dell'organismo della magistratura
Quindi prima che ci fosse il cambio dei nomi al vertice la Preside al alla Giunta la Presidenza della segreteria ma il Presidente della Commissione Giustizia del Senato Berselli ha ritenuto comunque di ascoltare anche il neo Presidente
Rodolfo Sabelli per sentire le sue valutazioni su questo stesso argomento l'audizione si è sviluppata in due sedute perché nella prima seduta non il Presidente Sabelli non aveva il tempo sufficiente per rispondere alle domande meglio come sentirete lui
Avrebbe anche voluto tentare di rispondere ma Berselli il Presidente della Commissione Giustizia del Senato ha deciso di
Aggiornare ad una successiva seduta
Le risposte di Sabelli e poi un altro giro di domande da parte dei membri della Commissione quindi noi ascolteremo integralmente queste due sedute tre aprile scorso che undici aprile scorso in Commissione Giustizia del Senato
Sentiremo le considerazioni preliminari del presidente dell'Anm le domande
Fatti dei membri della Commissione tra gli altri
La senatrice del Pd Silvia Della Monica il senatore del PD Felice Casson il carta apporre le domande il senatore del Popolo della Libertà
Piero Longo un altro senatore ex sottosegretario giustizia e anche ex esponente di spicco della NM come Giacomo Caliendo sentirete anche Carlo Giovanardi Gerardo D'Ambrosio Franco Bruno senatore del terzo polo
Porre delle domande a sa bene cominciamo dunque con la sua
Introduzione il tre aprile scorso dopo aver ricevuto i complimenti di Berselli per la sua fresca elezione a Presidente della Associazione nazionale magistrati
Sentiamo dunque l'audizione di Rodolfo Sabelli
Io ringrazio anzitutto la in Commissione della cortesia
Che ha voluto usare nei confronti della nuova Giunta con una questa audizione approfitto anche dell'occasione per esprimere
Nostra i nostri nostro rispetto non formale nei confronti del Senato e del
La ringrazio
La ringrazio auspicio esprimo voto il
Sentimenti rispetto non formale
Della Giunta e dell'Associazione nazionale magistrati nei confronti del Senato redenzione parlamentare
La materia della responsabilità civile dei magistrati come loro Bersani è materia complessa
Su questa materia il
Comitato direttivo centrale dell'associazione nelle more della
Formazione della nuova Giunta a già formulato delle osservazioni
Del che sono state poi
Poi sintetizzate in una documento che è stato presentato già
Alla in Commissione
Gli argomenti che io oggi svolgo sono sostanzialmente quelli già illustrati in questo documento mi permetto semplicemente di richiamare in estrema sintesi alcuni di questi di questi punti modo molto schematico
Il primo punto
Che ci vede
Che ci vede critici e quello dell'azione diretta perché noi
Riteniamo che l'azione diretta costituisca una
Una vulnus per l'indipendenza per l'imparzialità del giudice
Io credo che noi crediamo che si debba
Considerare la
Assoluta particolarità della funzione giurisdizionale rispetto ad altre
Attività
Della della pubblica amministrazione
L'introduzione di una azione diretta nei confronti del magistrato vedrebbe compromessi questi principi hanno irrinunciabili della indipendenza e dell'imparzialità
Un
Giudice un magistrato soggetto ad azione diretta della parte che sta giudicando non sarebbe più un magistrato libero di giudicare senza condizionamenti perché indipendentemente poi dall'esito
Dell'azione diretta l'esistenza stessa
Di un numero potenzialmente illimitato
Di cause contro di lui
Nel condizionerebbe la libertà
Noi sappiamo che sulla
Su questa materia sono intervenute alcune decisioni della Corte di giustizia europea
In particolare vi sono tre decisioni
L'ultima più recente del novembre del due mila undici
Però devo osservare che in tutte queste decisioni della Corte di giustizia sì fa riferimento alla responsabilità dello Stato mai della responsabilità tanto meno diretta del magistrato
Io
Infatti ciò anche riferimento mi richiamo alla raccomandazione è che la numero dodici del due mila dieci del Consiglio d'Europa anch'essa citata nel documento che l'Associazione magistrati ha già elaborato e ha prodotto alla
Alla Commissione
E
Questa in questa raccomandazione si affrontano molti aspetti legati all'indipendenza del magistrato sotto il profilo dell'indipendenza interna ma anche dell'indipendenza esterna
In particolare con riguardo all'aspetto della responsabilità civile in questa raccomandazione sì dice espressamente che soltanto lo Stato ove abbia dovuto concedere una riparazione soltanto lo Stato
Può richiedere l'accertamento di una responsabilità civile del giudice attraverso un'azione innanzi ad un tribunale
Vi è poi
L'aspetto
Legato alla soppressione della clausola di salvaguardia cioè l'attuale articolo due della legge centodiciassette dell'ottantotto
L'intendono introduzione la soppressione da un lato della clausola di salvaguardia che dall'altro lato l'introduzione dell'ipotesi della
Manifesta violazione del diritto a nostro parere comporta dei rischi
Perché questa espressione manifesta violazione del diritto e generica
E quindi poi di fatto può portare ad una dilatazione
Che devi carsico di responsabilità fino a includere potenzialmente
Di casi di colpa lieve
Interpretazioni del diritto
Semplicemente non conformi ai precedenti
E perfino casi di responsabilità oggettiva
Un punto ulteriore
E quello della
Possibilità di un'azione civile
Immediata cioè in corso di giudizio la possibilità cioè per la parte di esercitare immediatamente l'azione risarcitoria
Questo
A nostro avviso determinati due conseguenze
Gravi sul piano processuale
La prima
è
L'estromissione dal giudizio del magistrato sgradito alla parte
Magistrato che a seguito dell'azione civile avrebbe l'obbligo di astenersi evidentemente per l'impossibilità del magistrato di continuare aggiudicare colui che in quel momento è la sua controparte emulazione civili
L'altro aspetto e che attraverso l'azione civile in corso di causa si determinerebbe una sorta di duplicazioni di giudizio in quanto nel giudizio che nasce
Da questa azione civile diretta immediata
Questa azione avrebbe sostanzialmente ad oggetto la valutazione della correttezza dell'operato
Del magistrato nel momento in cui
Sta giudicante
Noi prendiamo atto
Del contenuto delle decisioni della Corte di giustizia europea alle quali prima facevo riferimento ecco noi riteniamo che l'intervento legislativo che cogliesse queste le indicazioni che vengono dalla Corte di giustizia europea in relazione alla responsabilità dello Stato
Andrebbe appunto collocato nell'ambito di questo tipo di responsabilità quindi dello Stato non del magistrato un'azione diretta per violazione del diritto dell'Unione perché questi
Sono i termini in cui
Si è espressa la Corte di giustizia
In aggiunta alle osservazioni che sono state già formulate dall'Associazione magistrati io vorrei concludere con un'ultima considerazione
E cioè relativa alla all'attuale filtro di ammissibilità perché come loro sanno
Attualmente
L'azione
Nei confronti dello Stato è soggetta a questo filtro
Dieci una delle
Delle critiche è uno dei rilievi
Che sono stati mossi al filtro di ammissibilità e che di fatto esso arreso
Se non impossibile certamente
A limitato enormemente i casi di azione civile nei confronti dello Stato
Io
Al riguardo mi limito
La osservare questo
La
L'azione civile
Per
Potenziali danni derivanti dall'esercizio della funzione giurisdizionale come dicevo all'inizio uno strumento
In sede potenzialmente pericoloso perché si presta
A
Usi strumentali
Quindi la previsione
Di
Un quadro che strumento di dissuasione che cioè prevenga lusso o per meglio dire l'abuso dissimili azioni civili
Noi crediamo
Sia una previsione assolutamente opportuna questo
Nella prospettiva non di un'azione diretta ma di un'azione
Verso lo Stato con eventuale rivalsa nei confronti del magistrato in caso di condanna
E uno strumento questo o altro similari strumento dissuasivo è uno strumento
A tutela dello Stato cioè uno strumento che garantisce lo Stato
Da liti temerarie da un uso strumentale dell'azione civile dal proliferare quindi di cause palesemente infondate uno strumento di tutela contro il rischio DDT temeraria
Io
Credo di avere
Esaurito argomenti mi riporto le osservazioni formulate erano
Discorsiva e più elaborate mi riporto per il resto al documento che abbiamo già presentato ringrazio la Commissione della dell'attenzione
Grazie Presidente Sabelli effettivamente aveva affrontato argomenti in occasione dell'audizione della sezione
Trattati ma
Il motivo di queste missioni era presentato dalla Commissione ovvero per coloro che già conosce
Mettere a ribadire i concetti che lei ha
Espresso
Devo dire che
Tutte le Sezioni riunite
Fino alla scorsa settimana si è
Grazie contrarie alla rinfusa delle responsabilità dirette della Giunta
La volta scorsa invece l'Organismo unitario dell'avvocatura
Camere civili
Sono dichiarate a favore della introduzione
Ho dovuto i colleghi però
I punti che lei ha toccato solo i punti vere resta una
Considerazioni anche col filtro
Così come è stato consegniamo dalla legge che seguita referendum
è venuto soltanto quattro
Casi di condanna ecco quindi
Il sistema non funziona
Lasciamo perdere la polemica le contraddizioni e contrasti che ci sono sul penalità diventa presto prevede appunto
Venticinque anni
Capisco che i pensionati siano proprio i più virtuosi prepara
Insomma quando tocca
Soltanto di pronunce condanne
Sembrano obiettivamente un po'troppo poco quindi
Credo che
A prescindere
Dalle alterazione interventi correttivi
Si imponga perché così come
Diventa
Diventa uno strumento
Quello del filtro
Che mal si presta
A
Giusto riconoscimento delle pretese uniti
Ritiene giustamente densità danneggiare
Allora e che i colleghi che voglia intervenire lo possono fare senatrice Rame avviene ogni anno intervenire sul sull'intervento del Presidente che
Giustamente
Vendita sostanzialmente una
Va bene delle cose che erano già state
Ampiamente dibattute nel nella precedente audizione puntualizzando alcuni aspetti come quello sull'intervento una necessità
Di dare seguito mi pare di aver capito dal
Da quanto esposto della dottoressa Belli la necessità di dare seguito però
A quella procedura di infrazione con un rimedio che quello di
Consentire
L'azione contro lo Stato nel
Caso di violazione del diritto europeo tentare questo sia confronto assoluta
Insomma
Mi volevo
Agganciare quello che lei diceva e quello che in questi giorni in cui noi abbiamo svolto audizioni abbiamo sentito più volte
Cioè troppi casi quattrocento ma noi Presidente abbiamo delle statistiche abbiamo dei dati certi perché io sinceramente li ho cercati dovunque macro li ho trovati allora sarà sicuramente un
Una mio difetto ma possiamo ottenere dei dati da qualcuno vede
Una cosa e esso seicento azioni quattrocento vengono dichiarati ammissibili e si arriva a poter dare per ragioni diverse a un certo numero ridotto
Altra cosa se c'è un numero superiore e per cui la percentuale si abbassa cioè
Se noi non abbiamo dei interventi su che cosa stiamo ragionando oltretutto anche
Nella prospettiva di un eventuale
Cambiamento della Vassalli che mi pare di capire venga richiesta almeno dati una parte dei da diciamo dall'ottanta per cento degli interlocutori come fatto essi rispetto all'adeguamento
Che lo Stato deve fare per il rispetto del diritto europeo questi dati celiaco alcuno ce li può fornire perché
Perché io onestamente non so questi dati da dove li si ricandida allora avrei piacere di averli perché così mi rendo conto se esistono dati
Vorrei soltanto
Nell'esultanza l'esito perché
Se c'è un'analisi
Potevano Elisabetta questa situazione salva
Non me ne voglia
Durante
Perché noi diciamo quattrocento guardano saperne avanti però io non so che questo numero da dove sia venuto fuori e lo ripetiamo probabilmente buona diretto
Ma
Grazie signor Presidente
Desidero porre aveva Presidente ad una
Domanda
Premesso che quando io ho ribadito qui in questa sede quanto già era stato fatto precedentemente
Di questa proposta di legge cosa è salvabile secondo la vostra prospettazione OPA
Respinte attualmente ripeto non viene
Lasciamo tutto come sta
Cioè
Cinque
Soltanto quando
Kosovaro Borgo voglio fare delle precisazioni delle situazioni
Metodologiche vede e l'uso strumentale
Pertinente poi alla
La cultura
In sede civile anche in sede penale ma si parla di reati perseguibili
A querela
Ma
Lei
Ha espresso l'opinione secondo la quale il
Giudice che
Venisse fatto
Oggetto di una richiesta di risarcimento anche in corso di causa
Potrebbe rimanere
Così
Privo della sua indipendenza dello si imparzialità
Sono già gli istituti della procedura penale per quanto io conosco
Piuttosto pesanti sotto questo profilo che non danno questo risultato penso la ricusazione un giudice ricusato
Non si è mai mosso di un centimetro aspettato che la ricusazione avesse sulla sua strada
Ma non ho memoria che un giudice ricusato per esempio abbia chiesto di astenersi perché è stato ricusato cosa che avrebbe potuto essere l'hanno fatto nove pone che qualche Presidente del tribunale non abbia accolto
C'è l'atto abnorme
Questi poi immediatamente i sensi articolo centoundici
Rivolgere al l'attenzione chiusa
La Cassazione è l'atto che un organo colte che venga ritenuto tale per definizione
Una
Manifesta violazione del diritto processuale o sostanziale
Casino ambigui
Ecco che si sono meccanismi però già adottati che non hanno mai
Fatto paura i magistrati che
Non dovrebbero aver paura di un'azione poi discutiamo se diretta
Privati
Di un'altra cosa che mi ha
Un po'stupito
è quella di Crema
Bisogna
E difesa dello Stato porre dei filtri
Vero allo Stato sulle i cittadini e non è che c'è una
Allo stato dico come che c'era una volta malauguratamente da destra a sinistra
Bene era la nostra Costituzione per quanto io so
Dovrebbe consentire l'esercizio del
Dell'azione civile
Senza troppi
Filtri
Pur considerando sempre nella assoluta peculiarità di questa
Attività
Della magistratura nel suo complesso
Io ho sempre sostenuto che i magistrati non lavorano ma si manifestano sotto questo spreco cento un'attenzione deve essere molto flagranza
Grazie Presidente
Io credo che tutti dobbiamo ricordare due aspetti
L'Associazione magistrati anche oggi ci ribadisce
E che viene dal cortile giuste la Corte sentenze
Ha affermato soltanto alla responsabilità dello Stato ma credo che questo non ci sia dubbio e anche
Ne presentatore dell'emendamento alla Camera perché tutti dobbiamo ricordare
Che quello stesso emendamento approvato uno da parte avrete deputato presentato due anni fa
Nell'altra legge comunitaria sottosegretario
E esaminammo la questione
Ora
Non solo c'è la questione ca sollevato Silvia Della Monica
Sul numero che anch'io non mi trovo
Non è così
Secondo me non solo quattro quattrocento radiofonia
Ricollegandomi a quanto diceva il Senatore Ronconi
L'abbiamo avuta a Milano
Negli anni Ottanta un'iniziativa giudiziaria di retta
Nei confronti dell'allora Procuratore della Repubblica Gerardo però si era ancora giunto del Procuratore generale dei sostituti proprio per tentare di e stavo raro un sistema discussione detto ci guardi fatto si arrivò a quella giurisprudenza di inammissibilità per cui la situazione si è risolto
Ma io mi preoccupo meno della posizione della responsabilità dirette che credo una riflessione poi collettivo e ci porterà forse a qualche
Rivisitazione
Quello che mi preoccupa il Nunzio uscire comprendere
Qual è l'opposizione alla manifesta violazione del diritto
Dal momento che la manifesta violazione del diritto secondo quell'anno
Al comma tre bis viene specificato
E la specificazione corretta perché altrimenti ha ragione il Presidente ci sarebbe una genericità del
Della imputazione di responsabilità tale
Da non garantire lei giudice dello Stato
Nella però specificazione o non abbiamo da un lato
Lacci e pezza della specificazione per quando concerne la responsabilità per il diritto comunitario
Cioè non vi è dubbio che l'idea identificabile
L'aver il giudice e Italia
Ignorato
Al Lahdor disciplina comunitaria ed andarvene sollevata la questione pregiudiziale infatti cessazioni che affermò giudice di ultima ottimista
Momento clou ultima istanza non è detto che sia la trattazione
Può essere hanno un giudice di un provvedimento non ricorribile perché non è che a tutti i provvedimenti sono ricorribili
Allora
Di
Il problema riguarda la prima parte quella cioè italiana la gran parte ha fatto riferimento il senatore Longo a provvedimento abnorme
Categorie del processo penale e del procedimento disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura è particolare
Mentre per il processo penale abbiamo alla categoria finalistico processuale istiga
Che poi si arriva e si può ricorrere in Cassazione per quanto riguarda il procedimento disciplinare abbiamo una specifica elencazione del provvedimento a favore Aroldi fronte al giudice
Che eventualmente i dia un'interpretazione
Completamente Abba nord abnorme significa
Non devo specificare a lungo perché si tratta di quelle categorie che tutti abbiamo utilizzate nel far le sentenze disciplinari
La categoria è Center ipotesi giudice ha ignorato cioè ha citato
Il conforma orientamento della Corte di Cassazione e poi
è arrivato
A una decisione
Difforme
è corretto nessuno lo contesta masse ignoro
Se non è vero e proprio conto Lacorte di disciplinare assembrano interurbane poi nell'arco di un provvedimento decollare un magistrato che abnorme del perché ecco ed è sanzionabile disciplinarmente
Allora che poi un'etica esempi riportato nella sentenza della Corte di giustizia
Allora mi domando se
Un'attenta riflessione su quello che è il comma tre bis sulla individuazione di comportamenti
Che possono essere
E si verificano quando un magistrato per esempio in un provvedimento non ricorribile
Fa affermazione non documentate
Sono comportamenti che sono al di fuori possono essere catalogati nell'altra parte di aver affermato UNESCO qualche cosa che non esiste o aver affermato l'esistenza di cose inesistenti
E questo è già disciplinato però di fronte quindi all'ipotesi dell'errore di diritto
Piuttosto è capire
Sì quella condizione quegli errori di diritto deve essere supportata ripeto psicologiche però o colpa grave tra comparire ma è evidente che sia
La tesi della Senatore Longo si era via su provvedimenti abrogo suppletiva disciplinare ci si riferisce alla colpa grave e non alla Confapi
Da ultimo
La questione
Della
Credo che vada mantenuto
Quello che
La quantomeno che si arrivi a un procedimento giurisdizionale non ricorribile o definitorio del procedimento perché si possono dar luogo a giudizio di responsabilità
Ed è evidente che nel nostro Paese il collegamento oltraggi scusabilità dello Stato e responsabilità dei giudici voluta dalla magistratura
Perché non ci dimentichiamo che l'articolo ventotto della Costituzione
Ha inserito il magistrato per la tradizione nostra che è di tradizione napoleonica non tedesca per cui il nostro magistrato e un funzionario pubblico
E quindi lo avremmo dovuto avere la stessa disciplina
Del funzionari pubblici nell'ottantotto dopo il referendum si è scelto questa disciplina diversificata bacche unisce
Necessariamente in modo indissolubile la responsabilità dello Stato ha la responsabilità del giudice
Perché se non fosse così a loro noi dovremmo avere una responsabilità di tipo diverso che non mi auguro della magistratura il programma
Sì Presidente vulnus prima di formulare la mia domanda
Io non vorrei che lei Bessel ricordato la vi pare delle Camere civili
Ci voleva parzialmente difforme probabile che sbagli io ma io lo ammetto
Che le Camere civili dopo un discorso del proprio se intanto è un discorso abbastanza articolato attratti anche dal mio punto di vista poco chiaro conclusero per la possibilità di una responsabilità diretta del magistrato ma
A procedimento esaurito
No va beh questo volevo chiarire perché non mi sembra un fattore di secondo va bene qua
Allora io parlavo però
Va beh ma se così non l'ho anche le Camere ci volevo chiarire Petacciato come l'azione diretta nei confronti del mangime ora ma non in corso di procedimento tanto a Prodi ventuno definiti perfetto io dovrei fare questa domanda che ho già formulata camere penali ma non ho ricevuto
Una risposta vediamo serve la ricevo dall'Associazione
Cioè io trovo una certa difficoltà grazie cadendo grazie grazie Caliendo grazie io che quell'incontro una certa difficoltà né di immaginarmi una evidente violazione di legge
Ho una provvedimento abnorme che non rientri nella colpa grave
Vorrei sapere che cosa ne pensa da questo punto di vista
Poi da ultimo una notazione che mi sembra doverosa mi chiedo che cosa avremmo risposto noi se uno dei nostri ospiti avesse detto io so che voi parlamentari non lavorate
E vi fate un verbo delle vostre prerogative
Grazie
Sì grazie Presidente io ripetono la stessa domanda che ho fatto al Presidente Lupo che amabilmente mi sembra
L'altro giorno salvato dalla facoltà di non rispondere su questo
Preciso domanda o un po'di mercato e cioè noi siamo in un ordinamento nel quale
Persona che svolgono professione ad alto rischio e in cui si richiede competenze che una etica presente ma dice che operano in scienza e coscienza chirurghi
Quelli che si trovano a operare anche tra un mese improvvisi se sbaglio no io parlo sempre di colpa grave e dolo atto in questo caso rispondono delle loro azione
E ne va della vita delle persone sono in prima linea per tutelare la vita la persona
Luppoae anche precedere matura irritare quindi che ho ricordato che i soldati e anche
Quello sotto esatto ma
Va bene che i soldati
Bricolage Nassiriya i nostri militari sono state sottoposte un procedimento perché a posteriori se valutato
Se durante la battaglia quando vi sparavamo addosso il loro comportamento era tale da
Garantire le regole di ingaggio
Ho abbiamo dei professionisti ingegnere grande geologico sono sotto processo a L'Aquila
Perché la cosa è non aver previsto il
Terremoto
E sono persone che hanno una grande qualifica professionale allora a me
Vorrei che mi spiegasse il perché l'autonomia l'indipendenza che un po'come la scienza la coscienza dei dei medici o come i funzionari
Di questi apparati dello Stato che devono
In qualche modo precedere alla sicurezza pubblica debba essere valutato in maniera diversa dagli altri e non capisco perché il dolore la colpa grave
Che sono comportamenti e cui una persona risponde perché lumi che evidentemente viola
Con il suo comportamento doloso metto colposamente le regole non debba far chiamare a rispondere i magistrati come ogni altra categoria di professionisti alcune dei cuori riescano molto molto molto di più dei magistrati
Hanno
Qui
Anche i medici hanno finito raschiato come ricordavate uno che sta male risolte e sta male che riceva io non intervengo
Il militare va via il carabiniere quando c'è una rapina il carabiniere non volta le spalle perché c'è il rischio a fuoco e a accetta il rischio e non fa finta richieste non dicevamo allora se devo per rischiare la vita ho già finito di fare i carabinieri
Nel suo dovere
Chiedo scusa al presidente
Molto rapidamente perché è una cosa che posso chiedere ora il Presidente che si è insediato vorrei sapere siccome questo tipo di responsabilità
Da una qualsiasi giudice dello Stato sia il giudice ordinario giudice amministrativo il giudice contabile il giudice onorario
I giudici tributari sempre caso loro hanno avuto una riunione congiunta come l'ANFP rappresenta per esempio
Il CNF
Scusa
Rappresenta le varie
Ebrei categorie di avvocati e le varie anime dell'avvocatura e direi che la l'organismo più rappresentativo se c'è stata occasione di non compiere
In una sede comune combattuti i vari tipi di magistrati coinvolti vecchie e ovviamente la responsabilità di Anm anche Presidente di intermagistrature messa con perché essendo presidente dell'Anm Presidente volevo sempre magistratura ossia delle associazioni esatta pandemico estraneo
Elegge domicilio leggi recenti rivoluzionaria bene
Allora UDC debbo dare i giudici onorari se c'è stato anche una presa di posizione venga è
Su questo punto è se c'è una determinazione congiunte grazie
Grazie Presidente
Io parto dal presupposto che
Non riesco ad assimilare
L'attività del giudicato del l'esercitare l'azione penale con le modalità
In pratica attuate e sia assimilabile ad altre
Le professioni
Tutti a rischio sicuramente quelli citati non foss'altro perché
Le sentenze ad esempio non devono
Convincere ma devono
Decidere
Nelle senesi stesse che comunque qualcuno che rimane male qualcuno che vincere soddisfazione quindi fisiologico il terreno della
Della scontentezza
Pensare che
Il giudice
Affronta voglio dire la ma nella giustizia e costi fissi e così fisiologica la contrapposizione delle parti
Per cui la decisione alla fine accontenterà ornare scontenterà all'altro
Quindi e noi
Dobbiamo evitare che questa
Particolare situazione della giustizia e del del
Della professione del Nobel della funzione del giudicare
Sia sottratta ante in ulteriori giudizi
Però però indubbiamente
Ci si rende en anche conto che
Esiste un problema che forse non siamo in grado di decidere perché siamo condizionati da numeri che ho storie detti e che
Potrebbero invece dimostrarci una cosa contraria
Io non so se si possa lavorare
Sull'istituto dell'ammissibilità
Così come è avvenuto
Da parte della giurisprudenza sull'ammissibilità dei giudici di revisione
Quindi
Che ha ha molto ristretto
L'istituto della l'ammissibili lo spazio del giudizio di inammissibilità si sia lavorato su quell'istituto tant'è vero che
Ormai il giudizio di revisione si può fare sempre
Non esiste più il giudicato penale norme
Quindi ecco vorrei cercare di la possibilità di poter affinare anche col vostro contributo se possibile lavorare
All'interno della
Del filtro di ammissibilità nel in una migliore definizione dello spazio del giudice dell'ammissibilità
E poi una domanda che
Probabilmente ha già trovato delle risposte ma
Mi ero riservato di porre
C'entra poco ma c'entra
L'istituto
Dell'ammissibilità
Voi l'avete affrontato anche in relazione al nuovo istituto della mediazione
Quando
Deve
Bene
No voglio dire
è il problema è si pone sto ponendo voglio dire no abbiamo a
Appunto voglio capire in quale momento
Deve
Deve cadere il giudizio alla valutazione di ammissibilità o meno della domanda se nella fase che precede
La mediazione Natale successivi
Ecco perché
Ammettiamo che
Benissimo si parla procedurali di mediazione
Non si raggiunge l'accordo e poi c'è un giudizio e c'è una fase
Cioè
Nella la logica del dire ma cittadino gli stiamo chiedendo di fare undici
E
Di celebrare i feriti in una nella notte che ha
Della critica che noi paghiamo alla mediazione inutili che gli facciamo fare vede dei riti allora facciamo il
Valutare
Collochiamo le l'istituto dell'ammissibilità in una fase che precede
Comunque un'introduzione di di una fase
Precontenzioso
Quindi questi due profili
Se si può incidere in che misura sulla su una definizione più puntuale e più restrittive diciamocelo chiaramente della dell'istituto dell'ammissibilità
E se
L'istituto dell'ammissibilità debba riguardare debba abbracciare anche la fase tre contenzioso giudiziario
Queste due questi due problemi
Grazie signor Presidente
Stato io
Vorrei fare solamente delle osservazioni più che
Tre domande
Settore Giovanardi insiste su quella domanda che a quanto già non precedente gruppo
Ma evidentemente ignora chi questa responsabilità dirette dei medici degli ingegneri di tutti gli altri
Professionistici in di tutti gli Stati euro tutti gli Stati più progrediti ma in nessuno Stato
Devo però qua c'è una responsabilità diretta dei giudici evidentemente ci deve essere una ragione
Lo chiedo a
Collega Giovanardi ieri sono bugie
Richiedessero probabilmente probabilmente probabilmente fa una questione di di
Di fatto corporativo io credo che tatto corporativo in questa occasione non ci sia poco
Quasi trattative rispettare i cittadini
Che chiedono giustizia
E di vedere se
La decisione del giudice
Può essere influenzata negativamente dal fatto di dover rispondere probabilmente anche subito dopo perché
La legge non prevede che si è esaurito tutto il corso di un giudizio mentre evidentemente se sono
Stati stabiliti dal da sempre
Di dare i gradi di giudizio e perché il giudice può sbagliare
Questo
Evidente tanto è vero lo sappiamo tutti vi ci sono talmente tante che è possibile che nessun Comune ma non solo ahimè registrato il rinvio anche agli avvocati e d'altra parte la responsabilità dei giudici e non viene meno se è sfuggita chiama poca così mi sembra
Di capire da questo articolo venticinque
Per cui sono riflessioni che bisogna fare qua si fa una questione corporativa questa coperti ma anche in seguito il cittadino
Che va a chiedere giustizia e che
Potrebbe veder messa in in pericolo
La propria giustizia cittadino specialmente i più debole dal fatto che si inserisca un previsione di questo tipo quale quella del
Dell'articolo venticinque che ripeto non esiste in nessun altro Stato civile Aldo Grassi sempre
Fin dal dover lavorare migliore
Ridoli fortune proprio legato al ruolo del Presidente assumere
Io penso complessivamente per il Paese e quindi veramente di cuore ma mi permetto di Bloomberg Talin sale un po'la questione ha dichiarato in maniera diretta espresse insomma
Fermo restando che io credo che anche il nostro Paese aveva in qualche modo avere presente al contesto internazionale i Paesi più poveri che io sono del che
La responsabilità diretto magistrati oggettivamente ponendo questioni troppo importanti è pericoloso per la tenuta del Paese nel suo complesso pro-soluto insomma giustizia
Ma Presidente
Non stiamo facendo anche un'evoluzione non crede anche lei che sia opportuno intervenire sulla questione per come oggi è nel nostro Paese c'è lei ritiene
Che bisogno lasciare tutto com'è o che sia giusto che il legislatore si ponga la questione
Per migliorare questo aspetto sistema nel suo complesso è la domanda che mi fanno mi permetta una battuta quando comincio una requisitoria di solito la dargli il tempo lo indico rispetto con un venti per cento di approssimazione
Una decina di minuti io penso Presidente
Posso io io ci proverei sorprese io ci proverei Presidente e dunque come avete sentito il trenta aprile scorso Sabelli diceva io posso anche provare
A rispondere avrà bisogno di una decina di minuti di tempo il Presidente Bersani diceva è meglio che ci aggiorniamo ad una seduta successiva per
Non dover tagliare poi la sua replica e quindi si tornava alla
Seduta successiva undici aprile scorso qui tornava subito a parlare Sabelli il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati per rispondere alle domande che gli ponevano i commissari vi ricordo che stiamo ascoltando una seduta
Della Commissione Giustizia del Senato poi sentiremo un altro giro di domande presentate poste dai membri della Commissione tra gli altri degli stessi Maritati cassone Della Monica che pure avete ascoltato nella prima parte
Di questo documento e poi le conclusioni di Sabelli
Nella seduta della Commissione Giustizia del Senato e quella dell'undici aprile scorso buon proseguimento
Grazie Presidente ecco una
Breve premessa che trae spunto da alcune considerazioni
Perché erano state fatte e io credo che quando si parla di azione civile bisogna considerare che l'azione civile che fa dico aveva la responsabilità civile assolve ha una funzione risarcitoria quindi
Non a funzioni di controllo sull'esercizio di una funzione in questo caso la funzione giudiziaria o funzioni tipo sanzionatoria
Perché delle funzioni di controllo e sanzionatorie sono affidare realtà ad altri strumenti che sono gli strumenti disciplinari eviti strumenti che fanno valere le altre forme di responsabilità penale eventualmente poco
Ho contabile
Ecco
Io credo che
La necessità di una disciplina particolare della responsabilità civile dei magistrati discende
Fondamentalmente da due necessità
L'una e la tutela della giurisdizione dal rischio che elevato per le ragioni che voi ricorderò di azioni strumentali e sostanzialmente intimidatorie
L'altra ragione ed la particolarità della funzione giudiziaria che è una funzione essenzialmente interpretativa di norme di legge e funzione valutativa di fatti
E di e di droga
Ora sono state fatte
In occasione della scorsa
Audizione delle osservazioni sulla
Sul valore intimidatorio di questa
Dell'azione civile io credo che
Certi magistrati hanno la schiena diritta però
è indubitabile che
La
Con possibilità concreta numero
Elevatissimo potenzialmente illimitato di azioni civili
Nei confronti del magistrato che sta giudicando ad opera della parte che viene spregiudicata e abbia concretamente una effetto
Intimidatorio e che a delle evidenti ricadute sull'esercizio
Della funzione giudiziaria questo sia che l'azione venga esercitata nel momento
In cui
Il magistrato sta giudicando sia che sia rimessa ad una o mento successivo proprio perché per il elevato quell'elevata possibilità di azioni di carattere ritorsivo
E strumentale che quindi producono i loro effetti
Anche prima proprio in previsione di questa elevata che probabilità di azione di azioni civili
Si è fatto riferimento alla ricusazione
Si è detto che in realtà
Finora la ricusazione di dare la possibilità di una ricusazione ha trovato di strumenti processuali di soluzione di un
Conflitto potenziale che però
Seduta hanno trovato un'immediata Risoluzione ecco io credo che
Il l'azione civile
Possa produrre in realtà un effetto completamente diverso perché un'azione civile nei confronti
Del magistrato e quindi sto parlando del secondo effetto quello direi tecnico processuale che consegue l'esercizio dell'azione civile
Dicevo l'esercizio dell'azione civile fa sorgere una causa civile una o potenzialmente anche più dura
Su questioni
Non definiti e quindi non necessariamente nei confronti di una decisione definitiva adottate dal magistrato ma anche da decisioni
Interlocutori sulla missione di una prova sull'adozione di una misura cautelare o su una delle tante questioni che attengono più
Risolte nel corso
Degli una causa civile o penale prima
Della sua conclusioni dicevo l'azione civile fa sorgere una situazione di incompatibilità prolungata prolungata per tutto il tempo in cui dura l'azione civile nei confronti del magistrato quindi una situazione
Incompatibilità non limitata
Nel tempo ma protratta per un tempo tale che concretamente renderebbe
Impossibile quel magistrato giudicare la patente che maturata protratta di tempo
Sarebbe la sua contropartite nella nella causa
Civile
Si è fatto coi riferimento alla a questa nuova previsione di manifesta violazione del diritto
E
Proprio il il senatore Caliendo faceva riferimento ad alcuni casi
Nei casi concreti che
Che
Sarebbero riconducibili sono concretamente riconducibili secondo gli
Gli esempi che faceva il senatore Caliendo ai casi di colpa grave però
Io ecco mi permetto di osservarle che l'emendamento
Introduce in realtà
Una
Prevenzione
Di un caso ulteriore di responsabilità cioè la violazione manifesta del diritto così formulata si aggiunge alle altre previsioni del dolo o della colpa grave
Quindi
Sì incerto una possibile le ragionevole lettura
Sarebbe quella che riconduce la violazione manifesta del diritto a una situazione di colpa grave ma proprio il fatto che la violazione manifesta del diritto sia una situazione diversa
E ulteriore rispetto ad ora ho la colpa grave ecco induce a pensare che in realtà si tratti di qualcosa diverso
Va detto che
Attualmente
La legge centodiciassette dell'ottantotto già prevede una situazione di violazione
Di questo tipo però
Con una due differenze che io vedo siano
Fondamentale
Si faccia riferimento alla grande violazione di legge
Determinata da negligenza inescusabile quindi
Si
Riconduce la violazione alla legge quindi al al diritto positivo alla legge positiva e
Si richiede che che essa sia stata determinata da una negligenza inescusabile allora io mi chiedo ma la violazione manifesta del diritto in realtà che cosa e qualcosa di diverso
E in che misura e in che termini si dovrebbe tenere conto dell'evoluzione giurisprudenziale
Una interpretazione e che andasse di avviso contrario rispetto
Ad una giurisprudenza di legittimità costante o addirittura una giurisprudenza delle Sezioni unite
Potrebbe rientrare nella situazione di violazione manifesta del diritto
Ecco perché noi
Diciamo la violazione manifesta del diritto a nostro parere
Con questa
Termine diverso costruito come situazione che si aggiunge alle altre e escluso il riferimento a negligenza
Il inescusabile rischia di ampliare la
Il i termini della responsabilità entrando a piè pari in quell'ambito che è tipico dell'esercizio della giurisdizione che l'attività interpretativa
Cella legge
Poi si è fatto con riferimento al
Allora differente
Alla ragione per cui dovrebbe essere diversamente disciplinata la responsabilità civile del magistrato rispetto a quella di altre categorie professionali come
Se non ricordo male si è fatto riferimento al geologia i medici ma la funzione giudiziaria ha una particolarità pressoché unica
E cioè
Presso che sempre il magistrato quando giudica dar ragione a una parte dà torto all'altra
E lì e cosa che non è per i medici che salva la vita di un paziente non reca danno nessun altro
Ed è molto improbabile che una persona che abbia
Ricevuto torto che si sia vista dar torto dal magistrato ammetta di aver
Avuto torto a buon diritto è una funzione ripeto che la differenza di tutte le altre alcun grado
Vedi pericolo di ritorsione
Elevatissimo
Il la senatrice Della Monica lo ha chiesto se non preso contatto con le altre magistrature e cosa che dovremmo fare la Giunta e di nuova costituzione non vi è stata ancora
Contestata ancora il tempo
E provvederò
Sto provvedendo quanto prima alla convocazione del Comitato intermagistrature che in quella sede naturalmente
Si dovrà discutere fra l'altro anche
Del tema della responsabilità
Civile
Mi pare di avere
Di essere intervenuto un po'su tutti i temi credo
Non so se ne ho dimenticato qualcuno in questo caso
Così come congegnato
Intrinseco dovremmo il suo parere allora il filtro ecco
Questi
Io non dispongo di dati statistici e che erano stati la cui necessità era stata
Richiesta perché il dato statistico è utile non solo a conoscere concretamente
Quanto tempo azioni civile siano state esperite ma qual è quale sia il rapporto
Fra
L'azione civile e le azioni civili che hanno poi passato il filtro dell'ammissibilità
Io credo che il filtro di ammissibilità sia uno strumento dissuasivo uno strumento dissuasivo che così come
è congegnato non tutela magistrato dicevo già la scorsa volta ma tutela lo Stato
E
Ora
La necessità di un naturalmente si possono immaginare altre forme di dissuasione dal rischio di azioni strumentale alla infondate
E il rischio è che senza un uno strumento dissuasivo il filtro di ammissibilità adesso non non vogliono
Fare altre da dare suggerimenti o altro insomma del
Codice di procedura civile diverse forme
Di dissuasione dalle liti temerarie dalle cause strumentale
è eviti che lo Stato si si trovi a doversi difendere da un numero come dicevo prima potenzialmente elevatissimo di cause civili in larghissima parte come si può immaginare infondate strumentali
E di un anno
Per l'esperimento dell'azione si evince da più parti col termine effettivamente ridotto
Sarebbe favorevole all'obbligo di questo termine di una
Grazie alle casse dello Stato nei confronti del mesi tra
Dicono che un anno è un anno frena l'azione di rivalsa tre che finisce per decorre senza che sia stata espressa esagerazione grazie presa
Presidente noi non abbiamo affrontato in termini tecnica
Se
Voi di fare delle domande secco dei retropensieri norma il presidente dell'Anm decisamente dice
Lasciamo le cose come stanno l'orso modo non l'abbiamo affrontato grosso modo in dettagli tema sentenza deve essere definitiva
E ha spiegato e con le ragioni convincenti che dovrebbe essere definiti
Poi a questo punto io faccio sta domande qualora dovesse restare la responsabilità di retta del Stato e soltanto indiretta del magistrato
L'Associazione magistrati sarei disponibile a per per capire ecco a ritenere profondamente il filtro
Lasciando alla responsabilità indirette deve essere chiaro fino al limite ad eliminarlo
Lasciando la sentenza definitiva
Modifichiamo il termine annuale di rivalsa da un anno a chiuso due-tre la vostra associazione oltre i confini
Serale sto dalle altre presentazione sarà magistrati li abbiamo qui allora io che fa sono stato male
Lasciando la responsabilità indiretta inserito ben presto assunse l'azione delle tradizioni e disponibile a rivedere il filtro spiego al limite eventualmente alla a nulla
Aumentare il termine di rivalsa da uno
Al due nostre rivedere la quota parte di non so come chiamarlo stipendi indennità del magistrato che versa ormai ad un terzo
Per aumentarlo fino ad adesso alla vita
Sempre nell'ipotesi proseguita idee perché proprio questo
Da qualche parte si dice troviamo una mediazione troviamo una soluzione che possa bilanciare gli interessi contrapposti qualora si dovesse restare a una responsabilità indiretta esattamente come adesso
Con
è una sentenza che vedesse definitiva delle Regioni spiegamento il Presidente non voglio ripetere
Ecco ci sarebbe la disponibilità dei danni NM
A
Modificare il suo atteggiamento sul filtro sull'azione di rivalsa sulla quota di responsabilità patrimoniale diciamo economica del magistrato
Questo è il motivo per cui ha una grossa domanda strade solo con le carte certo presente noi non abbiamo non ci siamo soffermati no no cioè
No
Sì se noi non ci siamo soffermati dobbiamo abbiamo espresso la nostra il nostro parere sull'emendamento così come formulato
Non abbiamo preso in considerazione altre possibilità subordinate quindi su questo dovrei fare naturalmente una riflessione anche perché lui gli strumenti che lei
Indica sono
Diversi riguardano piani diversi che hanno anche diverse ricadute
Ora lei ecco
Faceva riferimento ad esempio alla misura della rivalsa
La misura della rivalsa
A una ricaduta ad esempio dirette immediata
Sulla sulle situazioni sul condizioni sulle sull'assicurazione quindi determinerebbe
Una conseguenza
Comporterebbe per essere chiari un aumento del premio che verrebbe ripartito
Fra tutti i magistrati indipendentemente
Dalla dall'esercizio di un'azione civile questo sarebbe sostanzialmente il
La conseguenza di qui l'intera categoria indipendentemente
Dalla
Personale responsabilità verrebbe a
A soffrire per quanto riguarda poi l'intervento sugli altri strumenti e al di là del fatto che dovremmo fare forse una una riflessione approfondita
Poi bisognerebbe considerare anche il
Il l'effetto che deriverebbe dal complesso di interventi
Nel senso che intervenire sul filtro di ammissibilità
Intervenire ha un senso produce degli effetti se si considera anche
Se e quali gli altri interventi verrebbero fatti ad esempio sulla misura della rivalsa sul tempo della rivalsa quindi è anche difficile esprimere un parere
All'impronta così al momento su singoli interventi
Principale
Parlo ringrazio
Leggo
Grazie Presidente visto che
Così possiamo chiudere l'audizione
Volevo chiedere poi vi siete espressi
Con elementi di criticità rispetto o a una possibile
L'introduzione di una categoria del violazione manifesta della della norma
E in particolare rispetto alla giurisprudenza ma questo riferimento e fatto mi pare di capire rispetto al dirigente
Non per ricondurre sempre al tema iniziale ma noi stiamo discutendo di tre sentenze della corte di giustizia che riguardano un organo di ultimo grado
La violazione manifesta del diritto comunitario
E
Tra i casi indicati la violazione
Della giurisprudenza della Corte di giustizia europea oltre l'ho messo un rinvio obbligatori dalla Corte stessa per le questioni comunitarie
Allora la domanda è
Rispetto
Alla violazione del diritto comunitario così come configurato ci sono le stesse criticità poi il fatto è diverso si potrebbe dare una risposta Aurora al
Dopo chiedo
Anche in vista dei nostri lavori
Alla legge comunitaria
Rimanendo nell'ambito della violazione del diritto comunitario e a parte prevenire una possibile riforma poi si vedrà in quali termini della
Legge
Centodiciassette tanto più che
Se non ricordo male non solo la modifica era stata proposta dal
Da un disegno di legge costituzionale
Perché poi il problema va a impattare rispetto alle altre categorie cioè i medici e ingegneri
In una categoria che ha delle garanzie costituzionali nell'interesse della democrazia di un Paese per questo intenso il Ministro Alfano avesse previsto voi la possibilità di una riforma costituzionale
Ma anche in disegni di legge che
Era uno in corso di discussione alla Camera dei deputati cioè l'emendamento Pini è venuto ad interrompere un iter che si è prodotto
Che era in corso in quella sede quindi lì si è fermato in attesa di questo allora quindi la domanda è questa è duplice
Violazione del diritto comunitario e della giurisprudenza come indicato e la vostra l'eventuale parete dell'Anm su una possibilità di dare due risposte di fare
E così ghiotta la sua presenza che suscita l'interesse sia del Presidente che gli altri colleghi quindi pensare di cavarsela in un quarto d'ora anch'io l'ho auspicato ma la sua replica ha lasciato qualche punto da riempire allora presidente sapendo la parola
Graziotti
Io
Condivido pienamente e
Io già la scorsa volta osservavo che le
L'emendamento l'emendamento Pini che va ben oltre
Le indicazioni che si ricavano dalle tre sentenze della Corte di giustizia europea che fanno riferimento alla violazione del diritto comunitario ma non potevano che fare riferimento alla violazione del diritto comunitario
E io credo che
E e ben diverso il il riferimento a uno bravo ha un diritto comunitario che discende da un obbligo internazionale che ha assunto lo Stato
Rispetto alla violazione del diritto con riguardo al diritto interno
Si tratta di situazioni diverse che hanno fondamenti diversi discendono discende in particolare la l'osservazione contenuta nelle sentenze della Corte di giustizia europea da obblighi internazionali che non valgono PRI per il diritto interno
Poi se sia pertinente o meno l'intervento sul
Siffatto sulla legge centodiciassette dell'ottantotto all'interno della legge comunitaria
Io mi permetto di esprimere valutazione sull'operato del Parlamento io sono molto rispettoso dall'autonomia del Parlamento così come sono molto geloso dell'indipendenza della giurisdizione
Cioè non semplicemente questo
Brevissimamente
Io se spendo sullo stesso tema perché altre erano garanzie col personalmente sancite come quello dei parlamentari che è stata abrogata nel mille novecentonovantatré
Quindi parlamentari rispondono del reato licenza avere con lo scudo che la Costituzione prevedeva
Addirittura parla contro questo male anche le opinioni che esprimono fuori dal Parlamento possono essere perseguite ora mi faccio solo il medico vorrei perché il medico quando il paziente guarisce sicuramente posso integrato
Ma quando il il il paziente capita spesso purtroppo diciamo che alla lunga capito c'è perché il paziente
Per la verità del allora anche qui uno potrebbe opinare che tutte le volte che il paziente di un medico o di un chirurgo decede potrebbe essere chiamato in causa
E infatti le su con la somma dei medici ma sono abusivamente perché il carcere di chiamate in causa le merci sono moltiplicati mai soprammobili dove di colpa grave qui stiamo parlando sempre una situazione nella quale una la funzione che Parma e delicato come qua del medico
Per ce ne va della vita di una persona se sbaglio il medico muore una persona abile è una cosa delicatissima ma dico deve anche intervenire perché c'è un metro interviene vette mette mette a rischio l'ambito di quella persona sinceramente
Vorrei capire qual è la differenza dell'esposizione di questo professionista che svolge un'attività al trattato mi sembra delicata e nelle tre fasce del bene comune della collettività
Benissimo
Perché mi permetto di usare d'accordo
Qualcosa mi permetto di usare la
La metafora del paziente
A differenza del medico che qualche volta anzi il più delle volte salva dà vita il magistrato quando diede una causa uccida sempre qualcuno
Il rischio non è
Il primo pericolo non è
Nella condanna del magistrato e nella causa civile nell'azione civile
Che sarebbe un sanata come strumento ritorsivo strumentale per condizionare l'esercizio della giurisdizione
Ora abbiamo visto il professor
Concluso l'accordo
No no non rifacciamo l'audizione anche per se volevo cercare di capire
Ma in conclusione
Quale potrebbe essere la posizione dell'Associazione nazionale magistrati molto in sintesi ricordo quello che il Presidente Sabelli forse avrà sentito quando abbiamo fatto come PD la Conferenza nazionale sulla giustizia e l'altra settimana
Molto sintetico quella che penso essere una mia valutazione premessa
A mio modo di vedere questa legge Vassalli dell'ottantotto così come
Non funziona secondo quella che era l'ottica lo spirito del referendum che ha portato
Al
A una modi a quella modifica normativa e non funziona il sito dicono i dati pur molto provvisoria dei cattivi che abbiamo e fino a questo momento non siamo riusciti a raccogliere dati ulteriori che possano
No quelli molto provvisori che abbiano
Sono arrivati i dati definitivi ma comunque mi sembrano minimalista
Comunque quelli almeno molto provvisori che si conoscono
Sembrano andare verso un'affermazione della inefficienza di questa legge Vassalli
Una parentesi personale devo dire che proprio in quest'ottica pensando che così fosse d'acqua nei tratti di Cornello nemmeno mai assicurato quindi proprio si poteva tranquillamente non assicurarsi e l'effetto sarebbe stato identico
Detto questo
Almeno quello che penso sono altrettanto convinto del fatto che l'accettazione di retta del magistrato avrebbe delle gravissime conseguenze
E questo porterebbe a rischi di paralisi della annuncia asfittica macchina giudiziaria
Di fronte a queste situazioni io volevo chiedere siccome il Parlamento
Per
Avvocatura così reca
No dapprima era prima
Era prima
Che no allora di fronte a queste modifiche che il Parlamento si sta apprestando a valutare a votare
Volevo cercare di capire dal punto di vista dell'Associazione nazionale magistrati se c'erano delle parti specifiche sulle proposte che sono state avanzate da più parti politiche
Che potrebbero essere condivise che potrebbe andar bene perché mi sembra che questo arroccamento rigido
Classi abbastanza il tempo che trova perché saranno comunque degli interventi di carattere legislativo
E allora volevo capire se c'era la possibilità
Di avere anche dei suggerimenti sotto un punto di vista che può essere quello della rivalsa che può essere proprio il filtro
Che può essere quello dei tempi in modo tale che non si arrivi a un'ulteriore scontro tra magistratura e forze politiche
C'è questo spazio questa possibilità di ragionare ne sono è una valutazione ovviamente che chiedo un pensare a qualche passaggio ulteriore
Anche nell'ottica che veniva proposta poco fa del concetto di manifesta violazione del diritto è questo punto specifico ad esempio posso citare una possibile soluzione
Tipizzare casomai queste violazioni all'interno della tipicità azione delle violazioni disciplinari che sono già state scritte in modo tale che sia possibile delineare un po'meglio il sistema
Queste per venire incontro a mio modo di vedere quelle che sono le giuste richieste di tanti cittadini e comunque voglio vedere un riconoscimento della responsabilità dei magistrati secondo lo spirito referendari dove
Nell'ottantasette e dall'altra però tutelando quella che
Credo di unicità di questa funzione della magistratura
Fissi
Si era un po'
Tutto sollecitazione anche che l'immobile del
Passo
Noi
Allora nuovi
Noi ci siamo espressi nei termini
Finalmente abbiamo cercato di spiegare
Perché siamo stati convocati sulla base con riferimento a questo emendamento Pini quindi noi su questo tema questo testo abbiamo fatto riferimento evidenziando quelle che sono a nostro giudizio lette criticità
Se venissero non ci siamo fatti portatori noi stessi di una proposta di modifica perché questo è il testo
Che è stato approvato dal dalla Camera dei deputati adesso è sottoposta al all'esame del Senato
Nel momento in cui fossero fatte
Delle
Proposte riverse e degli emendamenti
A quel punto
Noi non abbiamo nessun arroccamento ecco questo tengo a sottolineare non siamo arroccati
Su posizioni indifendibile o su una tutela priori istiga dell'esistente
Non abbiamo evidenziato quelle che sono se quelli che sono secondo noi dei dei princìpi irrinunciabili
L'azione diretta secondo noi in non è è uno dei princìpi irrinunciabili gli altri con espresso nel momento in cui per risse rock formulate delle proposte concrete alternative a questo emendamento le valuteremo con ad un atteggiamento di assoluta disponibilità e di serenità insomma però
Aveva già risposto e saluto ribadita anzitutto Lido prigionieri Presidente io
Nonostante l'ultima risposta del Presidente l'Associazione insisto su questa lunghezza d'onda introdotta dal collega cazzo perché è vero dice stati invitati per dare una risposta o un parere un punto di vista su una norma in discussione ma questa norma
E questo ceduto e una una sede molto apprezzabile secondo me dal punto di vista istituzionale ma anche culturale perché si è aperta la discussione serena cioè voi mi dovete a mio giudizio dovreste percepire questo clima
Non credo che ci sia una forte tendenza oppure colpire la magistratura con lo strumento sbagliato errato e controproducente dell'azione civile pure Tucci sono dei grossi problemi problemi nel Paese
Ci sono problemi nel Paese che riguardano solo l'attività giudiziaria con le conseguenze che ne derivano allora la domanda che io faccio sulla base di questa premessa
E se è rigettata l'azione civile perché errata e pericolosa e controproducente
La magistratura si sta ponendo seriamente
Il problema e o anche una forma di risposta per quello che riguarda direttamente la magistratura insomma io ho sempre ritenuto che il primo antidoto
Alle violazioni di legge da parte di chi è chiamato a garantire osservanza della legge debba essere sia la professionalità e quindi su questo terreno sta funzionando quello che la legge
Ha previsto sul piano della formazione e della
E aggiornamento costante le scuole stanno funzionando il rigore disciplinare su questo punto altro importante
Lo trovate vi trovate d'accordo su un forte anche più aggravato rigore disciplinare e poi una funzionalità che il sistema che ovviamente e a mio giudizio la causa
La gran parte dei mali che non può essere richiesto a voi se non intervengono delle riforme di struttura che ha più agevoli nuova la funzionalità in sostanza volani è questa
L'associazione la magistratura associata si rende conto che c'è questo grosso problema che si deve semmai insieme a livelli sul giornale dà una risposta risposte efficienti
Sì effettivi
Bordin tempo sostenere
Il tema che si apre un in tema di di grandissimo interesse
Che va penultimo i limiti ovviamente della questione della responsabilità la responsabilità civile io
Sono Presidente dell'Associazione magistrati da poche settimane devo dire nei miei primi interventi o già insistito sulla necessità di un'autoriforma
Di una
Forte presa di coscienza sul sul significato sulle modalità dei controlli su delle valutazioni di professionalità
è un percorso
Ma e qui veramente abbiamo molto oltre i limiti però è un po'il percorso culturale complesso ma che ha portato già molto avanti io in quando dal se ripenso a vent'anni fa quando ero componente del Consiglio giudiziario di Roma
E i tempi di oggi di strada se n'è fatta se n'è fatta veramente molta
Prego
Anche da anche da un anno fa ad oggi ecco il senatore ricordava faceva riferimento ai controlli disciplinari
Non voglio citare dati errati ma non credo di sbagliare se dico che nel
Due mila otto ci fossero centosettantatré i procedimenti disciplinari aperti due mila dieci credo ci siano state
Mi pare quarantasei comprarmela presso dove ritardi
Non sono non sono dati da poco di molte altre condanne sono state evitate sul perché l'incolpato si è dimesso dall'ordine giudiziario
Quindi credo che di passi in avanti sul fronte della professionalità dell'impegno del controllo disciplinare di passi in avanti se ne siano fatti veramente veramente tanti
Io vivo a Roma il Consiglio giudiziario di Roma
Ha lavorato a mio avviso con grande con grande con grande rigore
Le valutazioni di professionalità sono diventate un momento non formale e non ho scontato nella carriera
Di un magistrato e la magistratura conosce l'allontanamento dall'ordine giudiziario dopo due valutazioni di professionalità non Dodu le valutazioni negative non so se vi siano altri dipendenti pubblici per i quali il mancato superamento per due volte dalla valutazione di professionalità comporti la destituzione
Il il discorso si amplia si ampie molto
Dico mi permetto di dire questo
Su sull'osservazione che ha fatto il senatore Maritati per
Per dire che forse la realtà
Della dei controlli di professionalità disciplinari un po'più complessa di quanto spesso si creda
E si si dica sul tema specifico della responsabilità civile
Noi ci siamo espressi in questi termini perché c'è stato perché siamo stati chiamati a esprimersi sull'emendamento Pini che riveda le criticità notte note secondo la nostra posizione naturalmente
Se ci fossero altre proposte altre soluzioni che in un sistema coordinato in un sistema
Noi saremo ben disponibili a esprimerci
Senza nessun arroccamento senza nessuna chiusura corporativa
Sì grazie non la vedevo e quindi non
Il problema
Io voglio essere abbastanza franco
E che
Questa Commissione
è andato un po'al di là
Dello Stretto esame dall'emendamento dell'articolo venticinque avvenuto
Fare un'indagine conoscitiva proprio
Per vedere
Parallela
Non entriamo in una sede particolare prevista dal nostro regolamento che parallele al nostro parere sull'emendamento sulla legge comunitaria pure abbiamo fatto un'indagine conoscitiva per vedere
Che cosa di nuovo potrebbe
Offrirsi
Oltre
L'emendamento
E in questo senso c'era stata
Una sollecitazione in modo io ricordo quello che gli altri hanno detto ma lo ricordo anche quello che io avevo chiesto nella scorsa seduta
Facendo espresso riferimento quindi
Ad un problema che noi ci eravamo posti su cui
Sollecitavo una vostra riflessione io retto queste sintetico
In proposito manifesta l'avviso che analogamente a quanto già avvenuto con riferimento a giudizio di revisione
Possono essere meglio definiti i confini dell'intervento dei giudici ai fini della delibazione sull'ammissibilità dell'azione dei siti esercito ossia
Andiamo oltre l'emendamento
E con senso di
Pragmatismo
Nel senso che dobbiamo trovare un punto
Possibilmente non di scontro con l'altro avevamo qua dal Parlamento ecco tanto per parlarci gira
Si può trovare una di definizione più puntuale del filtro di ammissibilità che sia limitata ad esempio agli aspetti procedurali
E non agli aspetti di merito
Perché
Così come costruito il filtro di ammissibilità
è un po'
è chiaro che è un accertamento di merito
Ecco se si potesse trovare una formula che restringe
Il giudizio sull'ammissibilità o meno dal punto di vista più procedurale
Che è sostanziale
E potrebbe essere perché lei ha detto ma guardate che il filtro è nell'interesse dello Stato rivendichiamo lo Stato
Dimentichiamo lo Stato pensiamo
A ciò che ha votato un ramo del Parlamento
Che non cinque che questo problema ha ritenuto di superarlo ma vogliamo tenerlo ugualmente presente però vediamo se riusciamo a trovare del
Una formula
Che possa
è il punto critico indubbiamente dirti tutta la legge è rappresentata dalle dal filtro di ammissibilità ecco perché sull'azione diretta no e abbiamo raggiunto
Ritengo una nostra convinzione
Dagli interventi un po'tutti quanti si si ricava questo sull'ammissibilità indubbiamente delle perplessità
Bene innovi ancora permangono nel senso che è sembrato il filtro di ammissibilità
Diciamo ecco pubblico con grande schiettezza Coppola difese corporative l'accusa che si fanno
C'è attraverso
Il giudizio di inammissibilità si impedisce alla fine di poter fare alcuni giudizi e allora se si potesse
Trovare una vostra
Riflessione che io peraltro avevo sollecitato ICE ridefinire restringendo il campo dell'ammissibilità
E ritengo che potrebbe essere per noi almeno per quanto mi riguarda un punto di
Di avanzamento rispetto
All'emendamento così come è stato approvato all'altro ramo del Parlamento
Che così come viene
Prospettato
E visto
Da voi con una chiusura netta cioè
Cioè
Non si deve quell'emendamento e tuttora rigettare
Ecco l'ulteriore sforzo che noi stiamo facendo e quello di vedere se
Spostando
Dall'azione indirette che non si tocca quindi ripristinando
L'azione dirette allo Stato
Però
Rende introducendo un criterio più flessibile più rigido sul giudizio di ammissibilità
Riconducendo allo io perverso faceva l'esempio della revisione riconducendo la a quegli aspetti meramente procedurale
E meno sostanziale che nel nel nostro Codice di procedura ormai
Un'acquisizione frutto dalla giurisprudenza
Data da quindi a volte ho risposto comunque abbiamo messo le auguro sull'argomento presente no no no
Dell'allora
No
No terzi
Diverso ma assai siamo nel medesimo tempo se ad esempio
Quella garanzia che viene
Non
Grazie
La Commissione del Senato
E stia cercando una soluzione mi pare che questo
Il nostro atteggiamento lo ha dimostrato
Rispetto a un fatto che in alternativa ove non si trovasse una soluzione vuol dire che le cose rimangono come stanno
Quindi mi pare che in questo nostro tentativo di mediazione vogliamo dire diciamo parliamo italiano
E se non c'è privato
Sarò ancora più schietta una controproposta che non può essere semplicemente non mi sembra che l'abbiamo
Detto che non
Vogliamo andare oltre la valutazione dell'emendamento votato alla Camera
Il nostro Passavanti diventa automaticamente un passo indietro e questo perché perché in questi ultimi Nesi anni lo scontro tra poteri
Dello Stato la perdita di credibilità delle istituzioni ha fatto fare tanto grandissimi passi indietro
Hanno ogni tanto da rendere impossibile questo passo indietro non so se mi spiego nel senso che siamo grazie alla stampa probabilmente grazie tra virgolette in una condizione tale
Che i cittadini chiedono delle cose le hanno chieste a noi
Oggi ne chiedono anche a voi perché purtroppo ormai in Cina ingenerato l'equivoco è quello che si sono prerogative magari sembrano privilegi
Quindi quello che chiediamo e il ce lo può dire anche lei a titolo personale Presidente in questa fase ancora il Presidente se è uguale
Ma che comunque debba chiami molto
Matti anche è un qualcosa sulla apertura che la Commissione affari
Completare questo timore sempre sullo stesso argomento ecco io vorrei dire chiedere questo al Presidente
Se attenti ma visto che deve convocare la il Comitato intera magistratura
No potrebbe essere quella logica
Simone in cui se lo facesse con urgenza si vota dare delle risposte ci fanno pervenire delle bellezze dei suggerimenti anche scritti perché dimenticare che oggi con
Con maggior forza sono state poste queste questioni e credo che a questo punto se si chiarissero le idee
Anche tra le varie magistrature declina ci troviamo
La magistratura contabile ci ha detto una cosa cioè sulla magistratura contabile
Non registrando amministrativa non ce l'ha detto
Per la magistratura ordinaria ci sta dicendo cose differenti soprattutto nel pensiero di dovere fare pronta una risoluzione di Giunta credibili minimo piuttosto che un'interpretazione del Presidente
Ecco un sistema disciplinare della magistratura ordinaria che quello che più o meno il Presidente Sabelli ci ha indicato
Un sistema assolutamente assente di disciplinare come ci hanno spiegato la magistratura amministrativa e la magistratura contabile
Forse a questo punto se si arrivasse a un documento che magari potesse essere mandato in tempi brevi
Se il Presidente Sabelli potesse convocare al più presto questo Comitato e poi rimettere e se non
In termini devo dire
Non lunghi ma in termini brevi Umberto
Dei suggerimenti
Al fa alla Commissione
Sì Presidente
E io
Giusto al Preside dell'associazione per credo che veramente difficile per le associazioni
Cadere è difficile per l'associazione
Tarda poter se ricordo
Viene chiamata a valutare perdita di indicazione di legge per contrastare
Fare una proposta all'osservazione di
Oggetto invece intervenire
Perché
Punto centrale l'aveva posto all'inizio pocanzi credevamo
Nel senso
La l'emendamento
è approvato a larga
Pone per quanto riguarda il diritto comunitario identifica oggettivabili
Mi scusi
Euro su questo vi è uno UTAP assenso da parte dell'associazione
E su questo progetto al riguardo
La seconda aspetto e che era quella quindi riferibili dalla volta scorsa cioè
L'articolo otto lettera j comma tre bis
Può essere modificato del seggio di identificare fatti specifici
Presidente ha risposto che
Possiamo allora rendere responsabili magistrato che nulla Montello affidando si adegua aveva Federazione
Costante della Corte di Cassazione a Roma dov'è così
Non è così
Io mi riferivo all'altro aspetto
Quando cioè il magistrato
Ignoro
La giurisprudenza la conversazione su
Modo
Perché se ne tiene conto e si discosta corretto
Maria
Ma il problema invece a quanto lei io volevo
Che è un aspetto non secondario che di quella che
Un grande magistrato Billo cassata definitiva l'arroganza insita della funzione giudiziaria
Essendo la funzione di potere vi è un'arroganza che degli ultimi anni
Appunto delle manifestazioni
Del mondo della giurisprudenza bene
Abbastanza seri
Giudice
Allora l'identificazione del non voglio stare qui ora a fare pure elencazioni semplificativo ma tassativa
Ti ipotesi di responsabilità dei diritti interno che si potessero eventualmente configura
Sulla base di una qualcosa di simile a quella del diritto comunitario siamo ritengo
Domando se poi ci sia lo spazio per battere
Allora
Manteniamo
Intendo in tutto
E si lascia soltanto una specificazione di quello che era presente in violazione del diritto
Perché è più facile probabilmente
A ad avere una identificazione di comportamenti in concreto tutti noi conosciamo
Va benissimo previsti
Prenotato nell'industria andiamo con ordine
Prima
Prima che cominci una terrazza
Alcuni
Fatica
Così vasta
Molto molto brevemente io non
So
Gli osare allora io non voglio dare l'impressione
Un'associazione nazionale magistrati corporativa arroccata sull'esistente chiusa
Boh peggio arrogante perché
Non lo siamo non lo sono io voi personalmente
Il punto è che noi siamo stati chiamati a esprimere un parere su un emendamento
Che interviene pesantemente su alcuni principi alto lo è
Riflettere su una riforma complessiva della legge centodiciassette dell'ottantotto io già prima
Mi sono espresso quando
Leggo si è fatto adesso da ultimo riferimento al filtro di ammissibilità
Io non mi sono espresso nel senso di dire
L'attuale filtro di ammissibilità previsto dalla centodiciassette dell'ottantotto è l'unico possibile è il migliore
Non va toccato deve restare questo
Mi sono limitato
Senza però segnalare delle soluzioni se
Delle
Se venissero avanzate delle proposte le valuteremo con ampia disponibilità serenità se fosse necessaria una controproposta valuteremo con la Giunta se formulare una controproposta magari in sede di Comitato intermagistrature
Io mi sono limitato solo a segnalare
Che
La
Opportunità che venga mantenuto un filtro di ammissibilità non ho detto RU quello che attualmente è l'unico possibile che va difeso e va lasciato così come
Già prima mi sembra che facevo riferimento a diversi a diversi impossibilità alternative a diversi strumenti conosciuti anche a dal codice di di procedura
Di procedura civile
Però qui si entra veramente molto nel tecnico che forse questo richiederebbe una
Una valutazione approfondita una riflessione e compiuta perché qui voi ecco ripeto si va al di là dei limiti della legge comunitaria è sì
Va
A toccare il tema generale di una riformulazione integrale della legge centodiciassette dell'ottantotto o quanto meno alcuni punti qualificanti che la legge centodiciassette dell'ottantotto
E
Francamente ecco io non posso naturalmente diversi
Esprimermi a titolo
Titolo personale degli esuberi portatore
Della del del del della Giunta delle posizioni dell'Associazione magistrati
Siamo disponibile a fare qualsiasi riflessione al riguardo ripeto mi sono limitato punto nei termini che ho detto insomma segnalare l'opportunità filtro le soluzioni possibili tecnicamente sono diverse
E noi ci fermiamo qui dunque con nelle conclusioni di Rodolfo Sabelli presidente dell'Anm che veniva ascoltato tra il tre il ludici aprile in due sedute
Della Commissione Giustizia del Senato che ascoltava l'opinione del nuovo Presidente dell'Associazione nazionale magistrati sulla responsabilità civile dei magistrati sulle problematiche connesse a questo argomento come recita il testo della convocazione
Della seduta di Commissione abbiamo voluto proporvi questo documento anche perché i temi della giustizia del suo funzionamento e anche se la battaglia di radicali conducono per l'amnistia per la giustizia e per la libertà continuano a essere centrali nella nostra programmazione che adesso però prosegue con altri argomenti