Intervista a Donatella Ferranti sull'emendamento al provvedimento sulla corruzione suglii incarichi extragiudiziari ai magistrati fuori ruolo

Donatella Ferranti Capogruppo del Partito Democratico in Commissione giustizia voi sul
Noto emendamento Giachetti in tema di anticorruzione e
Di
Termine
Al mandato fuori ruolo dei magistrati ordinari avete votato astensione vi siete astenuti come linea del gruppo
A fronte di una parere del Governo invece
Quello che voi sostenete che invece era di contrarietà a questo emendamento
E a fronte poi invece di una parte del PD dice Paola concederebbe dal dire radicale
Del PdL e dell'Italia dei valori che hanno votato che invece a favore dell'emendamento
Allora perché il PD si è astenuto su un emendamento
Comma esponente del PD questa è la cosa che salta all'occhio però ma spiega
Ma diciamo la posizione del gruppo è stata meditata direi anche a conoscenza delle del collega Ciocchetti ca qui tra l'altro è stato chiesto di rivedere il suo emendamento proprio perché quell'emendamento diciamo risolto in maniera parziale
E anche tra virgolette mi passi il termine grossolana il problema dei il della cosiddetti fuori ruolo
Quindi la nostra posizione è una posizione e di assoluta coerenza e non di contrarietà alla problematica della a risolvere il problema dei doppi incarichi
Diciamo di e dei della L.U.R. dei troppi tempi troppo lunghi di magistrati fuori ruolo perché tra l'altro bisogna anche fare chiarezza
Sulla normativa e chi a diciamo approvato questa normativa è perché oggi ci troviamo in questa situazione per cui la nostra posizione di astensione una posizione che
Riconosce la problematica ma aveva per per risolvere l'aveva presentato degli autonomi e diciamo proposte del Po autonomia emendamenti
Che diciamo avevano la la volontà la necessità di
Andare a risolvere il problema a trecentosessanta grati
E semplifico in questo emendamento che apre giacchetti approvato se verrà approvato anche dall'Aula riguarda
Diciamo soltanto sostanzialmente pochi magistrati magistrati e che ordinari che sono fuori ruolo e qualche magistrato amministrativo che fuori ruolo in tutto prezzo importo al primo svolge la requisitoria piuttosto
Che insomma parliamo di di alti magistrati per capire per far capire che ci ascoltano
Non sono i PM di trincea come vengono definiti più parliamo di personalità no cerchiamo di far capire che il magistrato fuori ruolo perché andiamo a rilevare è colui che diciamo vari coprire
Degli incarichi
Non esercita la giurisdizione cioè il giudice non fa il giudice un pubblico ministero
Mai per un certo periodo della sua vita professionale va a ricoprire gli incarichi e che sono presso la agli ambiti e leale e le istituzioni le altre istituzioni
Sospendere sospende ma esercita sempre
Diciamo un'attività a Caselli se l'Amministrazione ovviamente noi
Me su quei beni per i magistrati ordinari quindi giudici di Tribunale ordinario di Corte d'appello e ma evitiamo e e pubblici ministeri i la regola e il fuori ruolo quindi con il fuori ruolo si è egizia Cioce a questa sospensione dell'attività gestionale e questa pausa nella carriera
Mentre per in quei giorni Titus liceo
Stabilisce che si può fare per un massimo di dieci giorni mentre per l'affido do cinque
Quindi quindici anni sostanzialmente cinque fuori ruolo cinque nel ruolo e di voci proporre loro e poi basta mentre attualmente la norma può come
La norma ed è attualmente diciamo lao all'ordinamento che è stato approvato dalla scorsa legislatura quindi delle del Governo o diciamo precedente però di pre la
Io lavoro su
A cui voi a cui votato a favore e PdL e quindi e Lella norme nuove sull'ordinamento giudiziario era Ministro Mastella
Ne prevede un termine di dieci anni non non più come era prima cinque intervallato da cinque e poi nuovamente cinque ma dieci anni nella tua vita professionale
Il problema qual est qual è che per esempio per alcuni incarichi le il la è una no
Ma approvata invece col Governo Berlusconi ha tolto anche questo limite di dieci anni quindi volendo si può rimanere fuori vuole anche per tutta la vita
Per alcuni incarichi alcuni organismi di particolare rilievo
Ora questo emendamento Giachetti fa conta una tagliola immediata di tutti gli incarichi che attualmente hanno superato i cinque anni
Questo diciamo retroattivo
Cioè anni iniziali e se se venisse approvata dal Parlamento adoprati le doppie letture serie dei veramente applicabili presi per cui non è esatto diciamo dovrebbero dimettersi così il Segretario generale il consigliere giuridico che non è poco questo per dire gli effetti
Perché non prevede eccetto perché non prevede e dorme transitorie di adeguamento anche all'incarico perché ovviamente e se indebiti Presidente della Repubblica dura incaricare i casette anni il suo mandato è ovvio che almeno i suoi Consiglieri che possono essere magistrati ordinari magistrati del Consiglio di Stato professori chiunque sia post debba rimanere in carica al me meno quanto presidente la Repubblica io credo quindi anche su questo punto già questa norma a un qualche cosa di
Diciamo sostanzialmente inadeguato propria le realtà
Ma non è solo questo il problema il problema che noi per cui noi ci siamo astenuti è perché questa norma che di che viene rappresentata come la diciamola alla risoluzione di tutti i mali delle ditte cosiddetti doppi incarichi in realtà non li risolve perché riguarda soltanto il fuori ruolo cioè il da infatti invece una grossa ecco c'è invece una grossa parte una grossa parte di i magistrati e di incarichi che possono attualmente ve e essere dati essere concessi anche a magistrati soprattutto amministrativi che svolgono
Nel frattempo la giurisdizione cioè la mattina possono svolgere previsto dalla legge quindi non sono cose
Diciamo perché sono più trovo che si
E le razze perché i magistrati amministrativi sono di molto di meno di lei di magistrati ordinari e qui
I regolamenti che sono stati
A fatti in attuazione della legge due del due mila di uno centosessantacinque che la legge appunto che riguarda diciamoglielo dalla la pubblica amministrazione in pubblico impiego
Prevede che si possono cumulare questi due funzioni quindi di Capo di Gabinetto di scavo dell'ufficio legislativo di consigliere giuridico e e i giudici amministrativo magari
Ovviamente con un un altari con ridotto rispetto agli altri è con noi su questo punto
Pur riconoscendo la complessità della materia né i nostri emendamenti che abbiamo presentato quel Partito Democratico come Gruppo del Partito Democratico non quindi come singolo deputato
Attendiamo cercato di proporre invece una riforma anche di questo di questo diciamo questo stato di cose
Passato questo no non si è potuto aree arrivare alla ha nemmeno a a votarla illustrarla
Perché lo schieramento che c'è stato del PdL e immediato su l'emendamento Giachetti
E appuntato sicché non si è potuto discutere di questi altri emendamenti che invece cercavano di dare
O si una ed è legata diciamo al Governo e in
Ma non soltanto non ne per tirarla la lunga ma con delle norme immediatamente precettive che facessero sì che sostanzialmente significasse tutta la materia e si pensa esibiti innanzitutto quali sono i nostri punti primo con legge ordinaria si identifichino quali sono i posti
Del presso le varie istituzioni che possono anzi devono essere ricoperti da magistrati per qua perché anche su questo va messo un ordine
E e quest'su quei posti deriva e viene prevista come volevo la generale il fuori ruolo perché noi riteniamo che non ci debba essere commistione di funzioni tra con funzione giurisdizionale quindi esercizio della giurisdizione e diciamo attività amministrativa istituzionale di alta amministrazione ma comunque sempre attività amministrativa
Che Positano Chau ordine anche sulla durata e anche per valutare il periodo pregresso ma ovviamente con riferimento ai singoli organismi
Che
Quindi tenga conto per esempio presso la Corte costituzionale un giudice della Corte Costituzionale dura incarico nove anni io credo che
Se un magistrato un avvocato dello Stato è
Diciamo assistenti di studio di del l'alto della più alta diciamo di Plauto organismo costituzionali di giurisdizione in qualche giacché che che giudica sulle leggi legittimità delle leggi quel magistrato non possa stare in carica cinque anni
Ma debba almeno essere presente vicino al al giudice della Corte costituzionale quanto dura il mandato
Poi e si si verifichino anche intesi valigia si deve valutare anche il periodo prendesse e poi sotto il profilo delle indennità vorrei dire
Che già con una norma proposta proprio dal PD tentata nella nella manovra Ringo una delle ultime manovre finanziarie articolo ventitré ter della legge della legge del centosessantacinque sostanzialmente
A diciamo già messo un tetto per le indennità cioè se si è detto che non può essere questa l'indennità di fuori ruolo cosiddetta di fuori ruolo non può mai superare un tetto massimo
Del venti del venti per cento il venticinque per cento della retribuzione perché questo perché il mentre ci sembra punitivo ci sembrava punitivo l'emendamento giacchetti su questo punto che dice vai fuori ruolo e non prendi nulla di tutto il tuo stipendio
Perché in questa maniera si viene a privilegiare soltanto i magistrati che abitano a Roma perché ovviamente sono magistrato base svolge il la funzione di puri ruolo quindi mette a disposizione la sua professionalità e abita Palermo venendo a Roma a delle spese da affrontare quindi quell'indennità
Va a rimborsare quel unicamente quelle spesi e quella sua messa a disposizione totale perché ovviamente
Mente quando fa il magistrato fa il giudice il tuo tempo tenuti gestisci in maniera diciamo tira organizzi il tuo lavoro quando sei presso un Ministero sempre su impulsi un po'un Presidente con Silvio presso il Presidente La Repubblica ovviamente i tuoi tempi sono dettati dalle dalle diciamo dal dall'organo istituzionale di riferimento quindi ecco perché
Pure diciamo a
Apprezzando sostanzialmente perché diciamo il la la che
Attraverso questo emendamento ma devo dobbiamo dire
Che
Analoga Ailing esistesse emendamenti noi avevamo cioè gli stessi gli emendamenti su questa materia le facevano già parte di una proposta che abbinata a quella sull'anti corruzione chiari nella parte diciamo di che riguarda la prevenzione e la trasparenza
Perché proprio lì ed è diretta ADI vitali cumulo di incarichi appunto questa materia già era stata affrontata dalla nostra proposta prima firma Giovanelli quindi non è che quindi questo problema noi ci facciamo carico oggi
Ci siamo fatti carico già un anno fa perché di un anno fa abbiamo presentato questa proposta con delle soluzioni che ci stiamo cercando di portare avanti coerentemente
Io credo che
Sicuramente il collega collega Ciocchetti ha portato avanti una sua idea e
E diciamo come parlamentare
Mai il voto di ieri delle del PdL e della lega è stata una voto dimostrativo perché il caso strano che
Arco alcuni esponenti del PDL avessero presentato altri subemendamenti altri emendamenti che hanno abbandonato
Del valore d'uso
L'Italia dei Valori ma l'Italia dei Valori diciamo in questo momento voglio dire fa opposizione e qui ci si attrezzi e si mette si si è trincerato pagato l'opposizione il Governo aveva dato parere contrario io adesso vorrei che adesso vorrei che tra l'altro il PdL
Adesso fosse così compatto con il PD sui sugli emendamenti anticorruzione all'articolo nove cioè quello che riguarda la corruzione penale vedremo invece di come si schiereranno o se invece ieri è stato un messaggio soltanto
Diciamo che ha utilizzato l'emendamento Giachetti per mandare un messaggio non tanto così così anche un po'no di i cui figlia tra virgolette con e riferimento sempre alla magistratura credo che su questo punto il PD abbia avuto un'azione coerente
Di di sostegno lo diciamo
Alla al anche ad una riforma che riguardi i magistrati incarichi in copia incarichi e quindi che sia non punitiva
Ma urgenti sia intimità ordini trasparenza e che eviti soprattutto i conflitti di interesse in aula adesso come quando ci vai come finirà grosso ce la possiamo rimarrà quello del PD ovviamente
Ma in Aula idee devo dire che subito dopo questa approvazione ecco perché dico forse l'azione dimostrativa da alcune forze politiche
Non da parte ugualmente il collega giacché etiche chiedeva nel suo emendamento gliela la portata avanti quello di uno euro insomma è libero di di di di di portare avanti quello che io quello che crede
Ma subito dopo la prova quell'approvazione guarda caso
Diciamo anche esponenti del pentiti P.D.L. dell'UDC si sono avvicinati per dire ma Dessì in Aula lavoriamo a un testo diverso col Comune mi io ore che affronti le il questo nata a tutto campo quindi
Noi il nostro emendamento a prima firma Giovanelli seconda firma Ferranti Lori presenteremo noi siamo pro
Disponibili a lavorare
A un testo che risolva le problematiche le discrasie che ci sono che tra l'altro vorremmo anche diciamo darci questo merito queste discrasie sono venute fuori anche perché il capo il Partito Democratico il gruppo di Padova ha chiesto
Le esibizioni di tutte le posizioni fuori ruolo ed in carico è la prima volta che alla Camera
Cioè anzi in Parlamento sono arrivate queste posizioni con tanto di nomi cognomi durata e stipendi quindi voglio dire perché sia il tema è previsto Patroni Griffi che lei ministro Severino in maniera molto trasparente hanno trasmesso tutti i dati
E e quella posizione cioè quelle posizioni ci dovevano aiutare a trovare
Delle vie che fossero diciamo non punitive perché io credo che l'apporto della magistratura tutta e dell'Avvocatura dello Stato a Idris alle istituzioni anche in sede non giurisdizionale si
Importanti l'importante è e Poste che non ci sia delle carriere parallele l'importante e che non ci siano commistioni di funzioni e che quindi sia
E che siano posti chiave diciamo inerenti
Alla giurisdizione
Ai ritmi cioè che non siano
Diciamo non si vada ricopre che il fuori ruolo non non sia la stiamo tace per e diciamo ma vere ed ho detto di porre dei posti fuori della della magistratura e al tempo stesso nemmeno funzionali all'Amministrazione da questi proviene
Piazza Della Ferrante che ha voluto del PD in Commissione giustizia