Interviste ad Annarita Puglielli ed a Hersi Mohamed Hilole sull'incontro che si è tenuto presso l'Università di Roma Tre con il Partito somalo Ahlu Sunna Wal-Jama'a (ASWJ)

Radio radicale siamo all'Università Roma Tre per un incontro con una associazione importante della
Nuova Somalia l'Associazione si chiama
A nessun dal Jamaa che un partito nazionale religioso potremo definire ma adesso ci faremo spiegare meglio
E e siamo appunto a all'università perché c'è un incontro organizzato dalla centro interdipartimentale di studi somali
Che presieduto dalla professoressa Annarita Puglielli che abbiamo alla nostra microfono
Potesse essere anzitutto se ci vuole spiegare come mai avete organizzato questo incontro che ha un carattere diciamolo pure politico
Ma il Centro di studi somali è un centro di ricerca e di diffusione della lingua e della cultura somala
A però anche l'obiettivo di essere un po'un punto di riferimento da quando è stato fondato abbiamo avuto la visita di due
Primi Ministri dalla Somalia e del Governo transitorio
E che avendo missioni ufficiali incontro con i rappresentanti del Governo italiano
Hanno entrambi mostrato interesse ad avere un incontro diciamo informale HP anche più accademico nell'ambito dell'università in università dove ci sono persone che da
Oltre né insomma che da più di trent'anni ci occupiamo di Somalia
E che quindi diciamo
Abbiamo
Investito molto su i rapporti italo somali
E quindi diciamo su in questa scia si colloca anche l'incontro di oggi come diceva lei si tratta di un gruppo
Di un partito possiamo ben dire dell'attuale situazione nell'attuale situazione somala ed è un partito trasversale quindi
Diciamo di connotazione religiosa ma moderata
E quindi sarà interessante sentirle il coordinatore maggiore rappresentante
Come sapete questo è un momento cruciale per la Somalia perché c'è la fine del Governo transitorio prevista per agosto
E quindi è un momento di di passaggio di transizione in cui tutti gli attori politici avranno un ruolo fondamentale
Ci saranno incontri Yazid emesse in Turchia ci sarà l'incontro toccante gruppi di tale all'inizio di luglio è un momento di particolare se attento
Quindi noi come Università ecco pre studiosi e ricercatori interessati
Alla alla Somalia e a tutti gli aspetti perché tutto ciò che riguarda la cultura la diffusione della cultura il mantenimento della cultura poi si deve confrontare con la realtà il Paese
E quindi in questo senso
Per noi è importante che ci siano anche
Rappresentanti del mondo politico
è una realtà che da molti anni è molto difficile cioè infatti come Governo come le definirla definito di transizione e d'altra parte c'è una minaccia proprio terroristica
Delle milizie Al Sabah abbia fondamentaliste islamiche e qui forse anche da questo punto di vista interessante sentire una movimento
Monsummano moderato mi chiedo se si potrebbe paragonare questo partito un po'
Al la la cappa PDR dovranno insomma movimenti simili insomma
Non sono brave debba senza fare paralleli sono realtà molto difficili io francamente non ho una competenza dall'interno tale da poter
Esprimermi in tal senso
A comunque il nostro atteggiamento è quello di appunto sentire tutti dare tutti dopo l'opportunità di spiegare le loro intenzioni loro obiettivi loro le loro ambizioni e la loro disponibilità a venire a compromessi con gli altri
è stato anche qui da noi il Presidente del punto né per esempio che come sapete è una Regione autonoma ma anche dice si dichiara una Regione non uno Stato come insomma l'Irlanda
Quindi a il nostro se noi possiamo avere un ruolo secondo me è proprio quello di
A
Dare la parola a tutti e cercare vere per quello che si può di far convergere le persone su obiettivi e scopi comuni che dovrebbe essere quello di tornare ad Alonso Amalia
Unità pacificata anche seri per carità ovviamente con un strutture organizzazione diversa rispetto a quello che è stato precedentemente
Una confederazione sia quello che sia però che finalmente dopo più di vent'anni perché ha incominciato davanti guerra civile quindi questo Paese riesca a ritrovare una forma di di pace di serenità e e cominciare a ricostruire
Ecco lei che s'tanto tempo appunto la realtà somala
Potrebbe dare
Una tra le tante ragioni per cui questa realtà si è così disgregata e poi anche
Se vuole mette in luce le responsabilità anche occidentale in particolare italiane
Mi fa una domanda difficile e
Beh è sarebbe un discorso molto lungo molto lungo e troppo lungo per affrontarlo in una battuta dei pochi secondi
A l'Italia
Cioè la situazione somala attraverso durante
Attraverso le fasi dall'amministrazione fiduciaria l'indipendenza la regime di bar eccetera è una storia ormai abbastanza note condivisa
Per noi che eravamo che abbiamo operato in Somalia dalla fine dagli anni in seconda metà degli anni Settanta fino a novanta era palese il graduale di spiegamento e e il peggioramento della situazione
E la difficoltà quanto le potenze straniere
Che erano aiutavano i nella governo somalo all'epoca abbiano potuto o voluto incidere sulla situazione io questo non lo so sicuramente
Diciamo non ci sono stati interventi tali da
Da forse non ci poteva non è essere impegniamoci da evitare questo il crollo che c'è stato
A
Per me è forse ancora più grave il fatto che in vent'anni la comunità internazionale non si è riuscita a trovare una modalità
Cioè sono stati fatti tanti tentativi se ripercorriamo la storia di questi vent'anni
A partire dagli Stati Uniti voglio dire non è che
Con la resto dal Foppa e così via tutte le varie
E l'Italia dal canto suo io non sono una diplomatica non sono non ho mai avuto ruoli politici quindi la vedo dall'esterno
Però la mia sensazione è che
Il coinvolgimento politico dell'Italia io non so valutare quanto sia stato sicuramente non ha dato i frutti che
Gli italiani che si sono occupati di Somalia avrebbero sperato di poter ottenere da un coinvolgimento probabilmente c'è stato non voglio dire che non ci sia stato
Però perché non ho nessun elemento per poterlo dire
Però sicuramente se guardiamo il risultato dobbiamo dire che grossi risultati non ci sono stati
Ecco quindi da questo punto di vista adesso fare il
Non
Io non sono molto
Propensa ad a a cercare di vedere le responsabilità responsabilità guardiamo avanti e cerchiamo di costruire che se ci sono stati degli errori cerchiamo di modificare di ritornare
In modo da riuscire veramente a dare un contributo
Patto si TV per la soluzione di questa situazione
Ecco molto spesso quando si analizzare la realtà somala quando si legge
Sui mass media sui giornali di come se ne parla molto spesso viene
Etichettata facilmente come una realtà appunto che l'ANICA dove prevale questa carta cranica quindi dove come dire il leader di una nazione somala è un poco fumosa astratta costruita magari dall'esterno secondo lei è così
Sia no cioè nel senso che è vero laddove ci sono queste realtà clan e che e così via è è forse più difficile che in altri contesti ma
Pensiamo alla Padania
Questa era una battuta naturalmente però ecco voglio dire in tutti i Paesi al mondo esistono differenze tra nord e sud eccetera eccetera quindi ad aderire
Agli saranno chiamati in un altro modo hanno tradizioni diverse però come dice un vecchio nostro proverbio questo è un altra cosa che ho preso dalla cultura so fare i proverbi sono fonte di grande saggezza e ci devono far riflettere tutto il mondo è paese
Quindi non è che per certi versi letto Somalia sia totalmente diversa
La cosa importante però invece è che per esempio rispetto ad altri Paesi africani è vero che la Somalia non è come si diceva quando ci dice ci raccontavano quando ne siamo andati in Somalia nel
Intorno alla fine degli anni settanta settantasei settantasette eccetera un popolo una religione una lingua uno tutto uno
Questa è una missione fuori dal mondo non è così ma perché non è così nessun mondo prendiamo l'esempio della lingua che il mio settore specifico è vero c'era un somalo comune
A che era usata in Somalia una varietà della lingua che erano stati insomma le fin dagli anni il quaranta per le trasmissioni radiofoniche
Che è diventato bene o male appunto la lingua di comunicazione ci sono dialettici sono varietà in Somalia come in tutti i Paesi del mondo
Quindi un'unica lingua dicendoci che non esistevano gli eletti stavano chiaramente dicendo c'è una cosa falsa
Ma l'obiettivo era un obiettivo di unificazione
Rispetta la lingua negli anni settanta è stato fatto un grossissimo
Passavanti in Somalia perché trascrivere il il somala e farla diventare lingua ufficiale in un Paese dove la formazione fino a quel momento era stata fatta attraverso le lingue coloniali o lingue
Per legate alla realtà somala per altri motivi come l'arabo perché le scuole insomma verranno o in arabo l'italiano all'inglese
A introdurre la lingua somala come lingua di istruzione è un merito che va al Governo di quel momento nel settantadue il la insomma le è stato trascritto ufficialmente
E proclamato diciamo così di una nazionale è stata fatta una grande campagna di alfabetizzazione su tutto il territorio e c'è un forte spirito ideale ora la lingua è uno strumento fondamentale dal punto di vista della
Dell'identità nazionale la lingua come identità è qualcosa di veramente
A rilevante quindi questa operazione verso la costruzione non esisteva prima e non esiste ora ancor meno dopo vent'anni guerra civile
Ma il tentativo di costruzione di un'entità ali nazionale basata sull'unità linguistica secondo me è stata un'operazione
Politicamente molto intelligente
Tant'è vero che adesso con la guerra civile con gli influssi stranieri
A di diverse provenienze che ci sono attualmente questo patrimonio cogliere il rischio veramente di essere
Non dico perso perché poi insomma non resta però
A io non ho chiarissimo qual è attualmente la situazione del sistema educativo in Somalia per quello che non si dice per sentito dire
Ormai i si insegna in inglese e l'Italia Nostra in forte regressione naturalmente perché si insegna in inglese si consegna in arabo si insegna anche in turco abbiamo avuto una lettera di un docente
Che c'è scritto attualmente Rettore dell'Università del Bernardi R. a Mogadiscio che ci dice che gli aiuti che la Turchia che si sta impegnando in maniera molto
Così solida insomma in in Somalia
Sta avviando
Sta dando aiutino per la ricostruzione del sistema di educativo ma ovviamente una del degli strumenti e anche la l'insegnamento della lingua turca attraverso la lettura turca quindi capite che
Il problema linguistico è un problema di non poco rilievo perché se rinunciano a fare il somalo come lingua
Avranno sempre bisogno poi di avere una lingua di comunicazione col resto del mondo perché gli stranieri che parlano insomma sono molto pochi anche se con la diaspora somala si sta creando nel mondo una competenze una diffusione
Parecchi estesa si stanno creando insegnamenti di lingua somala nei minimi università americane le dico solo questo
Ecco un'ultima cosa sul l'influenza appunto religiosa novembre
Perché appunto come abbiamo detto prima all'inizio al sabato prima le corti islamiche eccetera secondo lei cioè
Chi modificazioni ci sono stati in questo nella società somala del sull'influenza religiosa in particolari
Anche questa
Accanto a domattina
Non
Da un punto non posso dirle qualcosa di precise di netto il mondo religioso somala e complesso ai liscia Bab dicono di a vere scopi fondamentalmente sono senz'altro degli
Radicale però voglio dire
è una non è una situazione complessa sicuramente e
Si sta sì
Da quel
Poco che io riesco ma a percepire della situazione atte a attuale mi sembra che ci sia una radicalizzazione del
Maggiore rispetto a
Alle tendenze che c'erano
Negli anni Ottanta e così
Però
Questi son temi che forse dovreste trovare
Diciamo discutere con dei somali che hanno una percezione del sistema o perlomeno non io che sono diciamo in un settore
Che mi occupo soprattutto di lingua e aspetti culturali in generale ma dal punto di vista culturale è stata così influente esempio nella regione oppure no
Sì si decisamente è un Paese islamico nonostante gli anni di di di l'aggiunto per esempio della Chiesa cattolica se indubbiamente i missionari hanno svolto anche in Somalia eccetera
La diffusione del del cattolicesimo del cristianesimo in Somalia era uguale quasi a zero praticamente c'era una scelta escono a cui aderisce avverrà
Voglio dire quindi è un Paese mussulmana tutti gli affetti tradizionalmente ma uno
Era una forma di religiosità molto tollerante molto
Non l'appunto non estremista a che punto sia attualmente
Ci saranno appunto fazioni più avanzate ci saranno ancora persone
Che la pensano come la pensavano vent'anni fa e così però le proporzioni non sono assolutamente in grado invece ecco perché sarà anche interessante quest'
La Conferenza è scritto per la città
Noi speriamo appunto di avere illuminazione da persino le per
Grazie professoressa voglia
Grazie a voi
Radio radicale adesso dal l'osso microfono ce invitato a questa Conferenza
Che il professor Simohamed indolore lo abbiamo detto
A capo di questa associazione allo su un
Val Jamaa innanzitutto buonasera
Me lo sono
Vorremmo chiedere al professore il senso della sua visita nel nostro Paese innanzitutto o
Con
I miei
Tale liscio con un
O a zero tot che procura sì
Organi si sentisse orgogliosi si impiega fa alcuni segnali io sì più
Ottenga lei Novara in toto insomma del
Ha detto che sono venuto per far conoscere spiccare il ruolo che a la mio ordini sezioni in Somalia e come perché CIP perde assicurare la pace in Somalia
Che tipo di organizzazione e alla sua
Montoya ordinistici in campo
Ordine sì sì che allora allo sono Giammario quello che mi dia essa Chiaia esce
Road Mark
O analoghe si sente noterete
Ho ordine si scende livore od anche no
Solo questo ma lascia pensare che
Falso centinaia di me
Il nostro organizzazione e un'organizzazione moderata
Moderata modo in cui some dipinte internet lì e dei il Riccioni e molto tollerante était una dei firmatari lì dal rottamato in Somalia
Ecco prima parlando con la professoressa Puglielli abbiamo appunto affrontato il problema della religione in Somalia
E naturalmente lei ricordava come era la tradizionale religione in modo tale da tradizionale di praticare la religione musulmana in
Somalia era appunto un modo tollerante così negli ultimi anni invece
C'è stata questa radicalizzazione prima le corti islamiche poi diamoci a Bab come si può secondo lei ritornare a un tipo di religione che unisce piuttosto che dividere
E lui religioni somali euro anche lì moderata Garofano potrei mani del Ku hanno estremistica serva luogo sono con cara in
Ai clienti intacca interna tratta i villani discusso il PD
Somalia
Io garantire quindi antiscalata il calo io barricata vorrei affetto
Diventando circa l'abbiamo oggi
Huawei e del GMES in merito gobba boria danaro come sono quelli fa da una
Avanzava una si segnalano aiutasse lo batte in Caro circa fa di
Terreno che lo Stato ben ottanta all'Inter di intermodalità
Verso sistemi il Presidente che la l'estremismo religioso in Somalia è un forno o meno recente molto recente e proveniente del Medio Oriente non fai Ceva barche della cultura somala
E se ha come una sopra struttura si po'e sarà cliccare se siparietti della passa
E con un altro luogo comune che viene associato alla Somalia e per cui molto spesso si è pessimisti
Per quanto riguarda la soluzione dei problemi che da vent'anni a questa parte ci sono e il fatto che la Somalia divisa in clan e questi come dire hanno non hanno interesse a una sommaria unità
E anche Democratic quanto c'è di vero in questo
Unico ieri Dubai Avack nelle o accusava attacco
Ma da somali è tua atta a metà ossia papabili il CARA averi circa o possedeva risulti sarà Loca beh cara
Romanzo tagliatori ricco ora perché aveva dato anche sommaria
Fare il con la scena anche su birmana dirla le lancio o a mano
Il divo e anche adesso
Non ho capito va benissimo o o lo controlli crollo io ero parking capisco comici che non appaia tifa probabili se vogliamo usualmente
Urlo controllo nuova luogo marchi serie cinque sommari materna canalizzare il confronto la mamma e che se ne spende le chiedo la Qualcomm uscirà
Capisco l'ora x
Ha detto che lì il Calamo per sé non è un problema
Fa parte della cultura somala
Se i beni usato moto corretto quanto uno devi parlare della cultura dell'Antropologia e della del regionalismo
Ma quello che non va bene e uso strumentale che veniva fatta dal capirli
Modo o fazioso questo devi essere estirpato
Con la con la assenza di ogni Stato questo tribali stimo aumenta se ci fossero istituzioni forti non ci sarebbe bisogno di cercare la il calato
Ecco secondo lei qual è la responsabilità invece delle forze esterne alla Somalia anche dei Paesi occidentali anche dell'Italia in questi vent'anni di guerra civile
Ne sugli chiedo quanta ma da di peggio I Caccavari una rotta lineare uguale però comunque Ciro o se a voi RAI Sky quelle adeguata anch'Budisa mai
Interesse del Comune tirano domata Aramco care il problema dei colleghi che sui e l'intera
Nei banchi io delle nevi sommario Carandiru Trianni doveva altri ANICA maggiore della watt molti ma sono a fumare chimica ed emerge ventisei sommaria Siri di flussi edile
Non Bocchieri io di suicidi
Avvenuti Maselli
Uguale ammazzava
Di
Dell'Arca seri di un a non condividiamo quand'anche al ruolo nell'ANCI
Ho dottori che fra i ristagni in quanto UDC
La chiarire la comunità internazionale a tante influenze tante responsabilità in Somalia
Il sistema attuale della Somalia è sorretto della comunità internazionale
Io devo ringraziare anche in cui sto Italia esse conto Paese sei nel monto che pesa di più su queste situazioni
Se
Aumenti diamo e qua un curiamo le nostri sinergie su un direzioni giusta
Possiamo vorrei giungere i nostri obiettivi
E con un'altra curiosità l'ente ha definito il suo partito un partito nazionale moderatamente religioso
Qual è il modello appunto di partito a cui voi vi Gentilini di risate per esempio ci sono
C'è un esempio molto preciso che l'AKP di Erdogan per esempio pure ci sono i fratelli musulmani qual è il tipo di di soluzione che vogliate a questo intreccio tra appunto l'Islam e la democrazia
Unico ieri guarda anche innovative nate per esempio quote in Commissione in casa democrazia del quanta Marana tener toccando o turchi ca o Fulchir Coolidge niente io sì da democrazia Lomonte ricco Roma attuare
Consulta Gallo
Dobbiamo modello ITO sull'amore c'erano da
Il lutto e dopo un testa
A canna da zucchero alcuni dell'ICI
Affonderà voto moderato sei o dall'Africa Sarkozy fatto Roberto
Oddo modesto
Foto mo Musil no abbiano mormora onesti anche garante Mamour che ideologie
Somalia non che feriti che fra i diciotto al cavo CAS assurto agli onori Demola di aderire distinti stanca ha mandato un tra scambiano eccidi di naja
Roma annurca trovando di devolute tutti ad
Guardo con dei
Discute i seni od anche a mercato aperto
Addii lei ha fra i visto deve all'ANAS ancora in una Lupieri
Ante detto che le e se la mano nei contro ri la democrazia
Ci sono tanti Paesi fra cui Turchia da me e lei sia
E anche Qatar che meritino conti essere eseguiti come un esempio che hanno isolato il loro discrimini visti
Interni si è questi sforzi vengono conseguiti su una
Direzioni e passa Brembo sfruttare questa opportunità che anche la Turchia e sta facendo molto in Somalia
Potremmo Ricciu un cerino nostri obiettivi
Un'ultima cosa ad agosto ci sarà come dire la deadline per questo
Questa road map della
Per la Somalia lei è ottimista che
Si riuscirà insomma conseguire gli obiettivi che si è posta questa road map road mappa costo una mannaia ma ormai atto ma lei riceverà domani Taino una manna
Ora
Nel suo stile autonomia meglio
Agosto
Conosciamo Lococciolo coordinato sottrarlo alla meglio
Uno stimolante posti in Cristo usano a repentaglio ostile non volevo fare un contratto
Crediamo che sia possibile bisogna fare gli sforzi e purché questo accada perché è l'ultimo
Fermi a cui somali possano consentire mostrando
Ok grazie allora al professore R. Mohammadi no alla grazia CP sei del per la traduzione