La giustizia civile per la crescita e lo sviluppo del Paese

Invito dell'onorevole Cesa introdurre i lavori
Grazie
Allora tanto ringrazio davvero tutti gli intervenuti ci dispiace che
Non abbiamo avuto la possibilità organizzato in una sala più ampi erano tutte occupate l'altra internamento c'abbiamo un sacco di gente deve entrare nel suo vediamo come risolvere il problema
Naturalmente un saluto
è un ringraziamento a tutti i relatori
Autorevoli che hanno accettato di dare un contributo a questo convegno che tocca uno dei temi a nostro avviso più decisive rilancio dell'economia italiana sia pure indirettamente
Sta arrivando al ministro che saluto l'assoluta robot e magari personalmente no Paola Severino che già in passato ha insieme al Ministro La cedere accettato di intervenire ad un convegno organizzato dal nostro partito
Dimostrando una volta di più grande sensibilità politiche attenzione nei confronti delle forze parlamentari
Ringraziamento anche alla vicepresidente Vietti che sta arrivando perché dall'alto dalla sua apprezzatissima esperienza istituzionale ma anche politica potrà dare un contributo molto importante la nostre riflessione
Saluto e ringrazio il presidente della Confindustria Giorgio Squinzi che potrà testimoniare nell'ottica dell'impresa
Che sono insieme che sono insieme cittadini principali utenti del servizio giustizia l'urgenza di un ammodernamento della giustizia civile in Italia
Il tema dell'incontro di oggi è davvero centrale Luo eh non solo perché diversi studi hanno calcolato che la lentezza dei processi civili nel nostro Paese costa alle imprese tra i due miliardi e mezzo e tre miliardi di euro all'anno
Un costo naturalmente insostenibile in una fase difficile come quella attuale per il nostro sistema economico
Ma il tema è centrale anche perché al di là dei costi delle lungaggini una giustizia civile inefficiente una giustizia imprevedibile
E se la giustizia è imprevedibile ovvero se manca la certezza del diritto il Paese arretra nelle classifiche della competitività e anziché attrarre investimenti dall'estero finisce per respingerli
Questi sono i temi che oggi affronteremo qui con Pier Ferdinando e con tutti i nostri illustri ospiti è veramente ringrazio tutti e non faccio tutti noi ma ringrazio tutti voi oralmente
Sono temi e problemi di cui si discute da tempo è il vero senza che si arrivi in mai a delle soluzioni ma ma proprio
Questa mattina ragionando su questo nostro incontro ripensava una cosa
Per tanti anni abbiamo sentito annunciare in Parlamento riforme epocali riforme radicali della giustizia senza aver mai visto niente
Di più che qualche riforme tutta o qualche proveniva onta provvedimento tampone quella magari approvato per interessi di pochi anziché nell'interesse del Paese
In pochi mesi questo Governo che noi sosteniamo con convinzione
Se me lo concedete perfino da prima che nascesse questo Governo ha partorito una riforma che definirei quadro su delega del Parlamento che restituirà finalmente un po'di benzina al motore della giustizia italiana
Mi riferisco alla revisione della geografia giudiziaria su cui ci confronteremo in Parlamento nei prossimi giorni ettari dei Ragni meno produttivi e mette a disposizione delle strutture più efficienti magistrati e personale amministrativo
Che prima erano disperso un poco è un po'la
è la dimostrazione che le riforme quando c'è collaborazione tra istituzioni
E quando c'è un Ministro credibile e competente come ministro Severino si possono fare si possono fare anche bene e
Si fanno non l'interesse di qualcuno ma nell'interesse del Paese
Ecco questo spirito che abbiamo organizzato questo nostro convegno ringrazio Ida D'Ippolito per averlo fatto realizzato
E con lo stesso spirito lavoreremo in sintonia con il Governo con il Consiglio Superiore della Magistratura e con tutti i soggetti che anche oggi sono intorno a questo tavolo che rappresentano ambienti e mondi no nei prossimi mesi per delineare e approvare
Le altre riforme necessarie ed urgenti a rilancio dell'Italia questo pezzo dobbiamo a tutti gli italiani soprattutto i nostri figli è questo
E lo spirito anche del iniziative di oggi quindi dare la parola IAI da D'Ippolito che alla responsabile del partito e quindi darete la parola
Che introduce il reato nel merito del la nostro incontro
Grazie allora
Presidente Casini qualificati ospiti illustri relatori
E può essere oggi quindi
Questioni di sviluppo costituiscono un binomio
Lasci in limine per valutare lo stato di salute di un Paese
E l'Unione di Centro
A fronte di un evidente ritardo nello sviluppo armonico del nostro Paese e in coerenza con la sua cifra identitaria saldamente ancorata ai valori della solidarietà sociale nella famiglia
Di un'economia solida
Ha inteso con l'odierno appuntamento segnalare per un intatti il popolo americano ma sicuramente anche di proposta il malato giustizia CTG sicuramente no no proprio
Poi
Ma un'attenzione opportunità di rilancio dell'economia in una
Quante qui stanca efficienza di sistema
D'altra parte individuazioni l'analisi delle criticità del nostro Paese relazioni edilizia Vizzini dalla crescita il costo assunto con soggetti istituzionali pubblici privati e concittadini Fini considerati di maggiore impatto
Costituiscono il percorso concreto
Su cui l'Unione di Centro accende i fari
Per re
Garantire non immediato a un sostegno al Governo alla sua azione riformatrice e nello specifico e le iniziative dirette acqua garantire maggiore efficienza
Alla giustizia civile nella prospettiva per assicurare un impegno costante emirato
Diretto ad individuare le soluzioni possibili per i problemi ancora sul tappeto
Non sarà patologico della giustizia in particolare della giustizia civile fin troppo noto
Lo dimostrano le numerose condanne riportate dal nostro Paese in sedi interne anche in ambito europeo per la violazione del termine di ragionevole
La durata del processo del resto ed doing business della Banca mondiale
Ah individua Antonella insufficienza della giustizia civile il punto di maggiori criticità
Della nostra economia sorgente ottantatré istanti considerati ha collocato litania centocinquantaseiesimo posto una macchina nell'ambito dell'OCSE
Preceduta addirittura da Paesi come il Sudan in Ruanda in Nicaragua Lugano
E cosa dire poi dei costi per il Paese dalle ultime arrivare rilevazioni della Banca d'Italia un punto doppi
Eppure
Come Lorenzo ha sottolineato molti progetti in tutti i tentativi
D'affrontare alla radice i problemi della parte Manza della giustizia civile e penale attivati
Ne è risultata scarsa la loro col suo interno alla reciproca integrazione per l'assenza di una visione condivisa
Sul futuro dal sistema ed al servizio giustizia
Un attivismo positivo che ha interessato il livello ordinamentale organizzativo telematico oltre che la ricerca distribuzioni alternative d'accesso alla giustizia civile
Che tuttavia non balia nascondere e lo voglio sottolineare con forza edifico tali che il nostro Paese ha incontrato per parlare di giustizia in maniera neutrale
Partendo cioè ed ha i principali problemi che toccano i cittadini e quindi
Dalla giustizia civile
Tanti progetti
Dal piano straordinario
Né l'efficienza della giustizia civile alla legge di stabilità dal decreto legislativo in materia di
Rinunciato la semplificazione dei procedimenti civili al decreto-legge la competizione è buona crisi da sovra intanto impedita mentre
Oggetti costituito sicuramente opportunità di innovazione implicazione di servizi ma anche qui voglio sottolineare che uno di questi quindici tasso di ridurre i tempi della giustizia e le problematiche connesse in assenza disabili unitario
Tata perciò alla politica l'onere dal progetto strategico complessivo da all'interno di una visione chiara condivisa sul futuro successo che futuro la distanza che ci viene deve rappresentare per il nostro Paese
Civile normale una variabile indipendente rispetto al sistema economico italiano ma direttamente la vita di ciascuno di noi concordata dicendo
Esito coniugare o
Dando dall'organizzazione a Caserta ai nuovi strumenti hanno prima duri con i principi costituzionali e con quelli fondanti il nostro ordinamento giuridico ed il sistema giudiziario
Quanta opposta all'economia dibattiti senza e la giustizia civile Presidente Squinzi
Il ritardo della risposta di giustizia e legato a problemi organizzativi abatino fosse Bhutto ci stiamo interrotta rimorchio
Di tutti ecco sono questi alcuni dei nodi su cui ragioneremo questa sera con gli ospiti ma ringrazio ancora per la loro presenza e a cui naturalmente velocemente passo la parola a partire dal Presidente Squitieri
Buongiorno no a tutti
In mesi genera sono appena passati possono considerarsi un perito decisivo per il futuro della giustizia civile in Italia
La drammatica situazione di salute in cui da troppo anni eravamo
Stavamo pensando nel nostro sistema giudiziario è già stato citato nel posizionamento in fondo alla classifica nella
In graduatoria Dido invisa essere data dalla Banca mondiale
Ad finalmente trovato riscontro nell'azione di governo
La macchina delle riforme è stata finalmente rimessa in moto ciò anche a seguito delle ripetute sollecitazioni
Se noi come consente oltremodo particolare del mio predecessore Emma Marcegaglia cioè
Abbiamo svolto un ruolo costante di stimolo e di proposta
A condizione che l'efficiente funzionamento del sistema giudiziario sia un fattore determinante di competitività del sistema produttivo oltre che naturalmente di attrazione di investimenti dall'estero
Ecco tra l'altro
Ho ricostituito proprio in questi giorni il comitato per gli investitori esteri
Dandole una veste è un
Una formalità più importante di quello che c'era nel passato in quanto io credo fortemente
Sì BIM sia importante misurare la competitività del nostro Paese attraverso dei fattori di attrattività degli investimenti esteri
E infatti
Ormai provato che esiste uno stretto legame tra efficienza del sistema giudiziario e crescita economica
La garanzia della certezza del diritto nei rapporti commerciali è uno dei presupposti necessari per la competitività del sistema imprenditoriale
Al contrario
Le inefficienze del sistema giustizia oltre a intaccare le fiducia dei cittadini e delle imprese aumentano in modo distorto il rischio collegato alle attività economiche dicendo cento disincentiva Norlevo
Forma sulla creazione di nuove imprese e la crescita dimensionale di quelle esistenti nonché gli investimenti esteri che abbiamo già citato
Le misure adottate hanno già agito in modo integrato sui diversi aspetti del problema sono state riformate le regole processuali per deflazionare il contenzioso e accelerare i tempi dei giudizi
E poi gli aspetti organizzativi per aumentare la produttività degli uffici giudiziari in questo senso vanno apprezzate
Ma anche attentamente monitorate
Le misure volte a valorizzare il ruolo gestionale dei capi degli uffici e quelle dirette a premiare economicamente gli uffici e i magistrati più virtuosi
Altrettanto positivo sempre in un'ottica deflattiva l'aver introdotto meccanismi volti a disincentivare le controversie seriali
Davanti ai giudici di pace che per anni hanno pesato negativamente sulle imprese costrette ad affrontare una serie una miriade di contestazioni di contenziosi defatiganti e costosi
Registriamo anche con favore
Le innovazioni introdotte qualche settimana fa con il decreto sviluppo che contiene misure importante volte a migliorare l'efficienza della giustizia civile
Interventi sul giudizio di appello rappresentano una misura essenziale
L'appello in costituisce infatti il vero collo di bottiglia per la giustizia italiana e richiede provvedimenti incisivi per assicurare una maggiore efficienza del sistema
Condividiamo queste misure
Perché vanno nella direzione auspicata delle imprese di ripensare il principe dei tre gradi di giudizio per ogni tipo di vite in modo da ridurre il livello patologico della domanda di giustizia e accelerare i tempi dei processi
Pertanto
Noi auspichiamo che esse vengano confermate dal Parlamento in sede di conversione seppure con i correttivi eventualmente necessari per chiarirne la portata applicativa
Invero cambio di marcia però è avvenuto con la delega attribuita al Governo a settembre due mila undici per la revisione della geografia giudiziaria
Il mondo dell'impresa è accolto con estremo favore l'avvio di questa riforma strutturale
Che oltre a consentire importanti risparmi di spesa porterà ad una migliore allocazione delle risorse magistrati e personale amministrativo mediante la soppressione del numero degli uffici sottodimensionati e inefficienti
Tagliare i rami secchi e a riorganizzarsi e quello che anche le imprese fanno soprattutto in periodi di crisi come questo che stiamo attraversando io e consente
Andare hanno imprese di recuperare efficienza e competitività
La riforma della geografia giudiziaria e quindi una misura imprescindibile per realizzare un assetto organizzativo più moderno e costituisce la base su cui innestare tutte le altre riforme
Questo intervento renderà finalmente possibile contare su una maggiore specializzazione dei magistrati
Praticabile solo in contesti dimensionali adeguati e su un'adeguata diffusione delle tecnologie informatiche degli uffici
è quindi necessario che il suo iter venga portato a termine con rigore e che le dimensioni dell'intervento non vengano ridotte
Siamo consapevoli delle fortissime resistenze localistiche corporative chi vi si frappongono ma l'importanza di questo intervento è tale
Da non
Non ci possiamo permettere degli arretramenti nel modo più assoluto
A proposito di specializzazione altrettanto significativa ed istituzione delle sezioni specializzate in materia di impresa avvenuta adozione del decreto crescita agli atti
Da tempo le imprese chiedevano l'istituzione di presidi di alta specializzazione dei magistrati
In grado di comprendere le peculiarità degli assetti societari e organizzativi così come le caratteristiche degli strumenti giuridici ed economici utilizzati più innovativi in un sistema economico complesso la specializzazione tecnica costituisce una variabile decisiva per la celerità e la qualità delle decisioni
L'istituzione di questi tribunali rappresenta una risposta inequivocabile a queste istanze
E progresso necessario che tutte le misure necessarie attuative vengano rapidamente adottate
E mi rivolgo qui al Ministero della giustizia
Al Ministro della giustizia che non c'è ancora raggiunto mantiene alla quale consegnare
Referendum tanta al di là delle incomprensioni tra gli atti
E al vicepresidente del CSM in modo che le nostre imprese possano a partire dal prossimo settembre rivolgersi senza difficoltà alcuna a tribunali delle imprese ben organizzati ed efficienti
Le riforme realizzate in materia di giustizia civile e quelle ancora in corso rappresentano un importante passo in avanti per eliminare alla radice le cause dell'intollerabile lentezza e dei malfunzionamenti della giustizia civile
Se in questo modo fare da volano alla ripresa della crescita del Paese
è evidente che d'Italia nell'attuale contesto di crisi investe famiglie in prese non può più permettersi una gestione deficitaria di una risorsa così preziosa
Per questa ragione noi chiediamo che questo processo non si arresti
Riteniamo essenziale un impegno contino del Governo delle forze politiche che lo sostengono per completare e attuare rigorosamente tutte le riforme che sono state in questi ultimi tempi avviate grazie
Presidente passerei ora la parola a Roger Abravanel noto saggista esperto di
Organizzazione
Siamo qui ad attenta gli altri enti la sua tranciante ad avere qualche slide risorse comprovate nel vostro se aprite del potete leggere
No no ma non ossia dittatore alleggerire qualcosa andare
Ma
Come vuole
Fattezze
Altrove gliela davo anche
Nessuno allora io intanto sono
Un uomo d'azienda
Ho vissuto nel mondo della se non non contese tra Confindustria che peraltro vivo nel mondo delle aziende quindi la mia prospettiva e di lanciare una stima agli addetti ai lavori uno stimolo che viene un po'fuori dall'esterno
Questo è diventato saggista per caso
Dove
La data la Francia speriamo su questo
Farò
Ho chiamato
Comunque dicevo ma così si sente però si sente
Va bene
Io sono diventato saggista per caso e ho scritto che sono interessati
Di cui do in beneficenza e ricavi quindi non sono qui a
Promuovere disagi
E il principio dei messaggi che era
Uno che i problemi di questa crisi che non ci stanno strangolando non si risolvono attraverso
Politiche macroeconomiche
Fatti monetarie ma cambiando la cultura di questo Paese
Che una cultura
Io chiedo che si interessa di meritocrazia regole l'ultimo cito due settimane fa intitolato
Italia Cresci o esci
Crescita o esci il principio è che
Il nostro problema e che
Non si rispettano le regole se non si rispettano le regole
Non può nascere con la concorrenza che premia il valore degli individui che è l'essenza di una società moderna
In questo ultimo saggio
Io
Attaccato una serie di mitigano racconterò oggi ci raccontano un sacco di miti in Italia sui nostri problemi si dice che il nostro problema colpa della crisi finanziaria nostri problemi sono vent'anni molto molto prima di questa crisi
Si dice che noi i nostri problemi perché c'è troppa disoccupazione la nota disoccupazione quelle vie altri Paesi noi diamo un inoccupazione che va avanti da vent'anni
Si dice che noi dobbiamo rafforzare il made in Italy e made in Italy è finito in a concepire il concepito d'Italia credo che l'impresa
Del
Voto Squinzi lo dimostra
Bisogna rilanciare la solidarietà al territorio
Anche questo non è il futuro
Abbiamo troppe regole non è vero abbiamo
Molte regole che non vengono rispettate quindi se ne fanno troppe per farle rispettare
In Confindustria da anni sento dire che abbiamo bisogno di meno laureati dobbiamo dire più periti industriali non è vero abbiamo bisogno di più laureati poco diceva lei questo
Abbiamo siti dobbiamo rilancia le fabbriche invece non le fabbriche sono molto importanti nomine a rilanciare i servizi fa cresce nell'ambito di questo io nel mio saggio o
Ho sviluppato una visione in un capitolo che ho chiamato simpaticamente full Monti
Dicendo se Mario Monti che stimo moltissimo potesse fare ciò che deve fare con i tempi giusti e con
Anche senza i limiti eliche oggi già
Dovrebbe in un certo senso sviluppare una visione
Dalla fine del quale
Ci sarebbe la luce al di là di questo tunnel basati devono restituire a questo Paese il rispetto della lega della legge
La meritocrazia per migliorare la produttività
Ho analizzato quindi sia la riforma del lavoro che le liberalizzazione che l'istruzione che la riduzione della spending review tradotto sommerso tutte queste cose sono dentro saggio ma ho un capitolo in particolare che è basato sulla
Giustizia civile
Partendo dall'ipotesi che
I suoi i danni della scrittrice civile Italia vengono incredibilmente sottovalutati
E lo abbiamo sentito anche dai numeri che non ho sentito in questa fino ad oggi e
Il fatto che
Si pensa che non si possa fare nulla senza cambiare la legge
Allora
Questo
Quando comincia ad occuparmi di giustizia civile Corriere la sera ha pubblicato questo statistica che ha ripreso l'onorevole ce ne abbiamo una giustizia da tempi di
Devi da terzo mondo la media dei giorni necessari per risolvere un adempimento contrattuale
Ma
Questo ormai direi che una cosa abbastanza nota quello che è meno noto ed inutili impatto di questo lei ha detto
Un due miliardi e mezzo
Onorevole ha detto la Banca d'Italia uno virgola cinque per cento di PIL
Molto di più molto di più perché i costi ci sono i costi diretti sono i giudici i tribunali che valgono otto miliardi gli avvocati che valgono circa dieci e quindici miliardi
Poi ci sono i costi indiretti la giustizia civile il fatto che abbiamo
Una
Ciò Paola
No
Credo che
Il ministro conosca bene questo è il termine non parla
Il
Parlavo
Un'ora
Sul ministro parlavo dei tempi della dei costi della giustizia civile lenta che sono molto superiori a quelli che
Simili
Ritiene normalmente perché ci sono i costi indiretti quelli che tutti stimano che sono il costo di giudice del Tribunale che valgono otto miliardi gli avvocati che sono dieci quindici miliardi poi però abbiamo costi indiretti
Abbiamo una ridotta attività economica perché il capitale immobilizzato
O assente perché si e fermo lì questo capitale non si può utilizzare abbiamo investimenti stranieri che mancano che valgono circa trecento miliardi abbiamo cinque milioni di case sfitte che vale quattrocento miliardi di euro case sfitte che la gente non affitto perché poi
I tempi che
Sono molti trattare qualcuno sono noti
Ma non abbiamo una quantità di costi occulti
Che sono per esempio il disincentivo all'imputato innovazione alla concorrenza si io sono un imprenditore che vuol fare una una nuova impresa il mio cliente mi dice io non ti pago fammi causa
So che la causa mi prende dieci anni or non creo l'impresa va falle in Svizzera
O in gli Stati Uniti
Ci sono contratti che sono protetti dalle consuetudini più che dalla legge
E ci sono dei costi elevatissimi dei fallimenti la stima di tutto questo è di almeno mille due mila europea hanno per
Caspita quindi di
Clienti ci ordini di grandezza di Corinto abbiam parlato
Il problema e che la giustizia civile influenza proprio quella quel principio che crea la libertà economica che far sviluppare che la giusta certezza delle regole dell'economia
E io un esempio tra i tanti quello
Che oso insegnato nel mio libro che quello delle del
Delle recite auto non abbiamo un sistema di leggi nelle Ricci authority che proteggono l'incidentato sia che sia onesto sia che lo stuolo sia sia che sia prudente sia che non lo sia
è fondamentalmente
E non
E questo questo sistema porta frodi non abbiamo la retta il record mondiale dei colpi di frusta
Abbiamo un eccessivo imprudenza abbiamo il costo dei sinistri che esplode a questo punto le tariffe in Italia sono in media il doppio che il resto dell'Europa e a Napoli sono quattro volte tanto
L'opinione pubblica e contro le compagnie italiane questo punto guidano senza pagare le tasse senza fare assicurazione tre milioni di italiani guidano senza essere assicurati coranici auto e a questo punto se ne fanno di altro di regole che continuano a proteggere
L'assicurato indipendentemente che sia onesto e prudente
La giustizia civile entra sul rimborso eccessive sui danni esagerati e sulla difesa a oltranza dei danneggiati questo sistema io l'ho spiegato nel mio saggio vale
In tutti i settori della micro economia in tutta la vita di tutti i giorni che regola l'economia
Non può nascere
L'economia di mercato in un'economia in cui c'è questo circolo vizioso
Allora io sono un addetto non addetto ai lavori per stimolare un po'il dibattito voluto prendere un'analogia per spiegare in un altro servizio
Come funzionerebbe un altro servizio si applicassero alcune delle regole può quale funzione giustizia civile prendete un pronto soccorso
Come come giudicherete un pronto soccorso nel quale si dà precedenza le patologie di interesse scientifico e non è la gravità della patologia oggi molto spesso purtroppo sappiamo che si preferisce
Sì non avendo priorità scegliere le cause si si preferisce dare sfondi tanto si privilegia la causa
O più complessa più bella
Come come vedete adesso un pronto soccorso nel quale gli ultimi arrivati sono curati subiti e gli altri aspettano
Perché non si dà priorità accidentato prima come giudica e resto un pronto soccorso nel quale superato un tot di casi o si assumono altri medici o si mandano a casa i pazienti
E come supererà congiunti creste
Perché così avviene nella giustizia ci sono il
Tanto di carico
Mi di lavoro per un magistrato
E poi
Logistiche resto un conto suo possono se uno quale città se uno chiede quando entrato signor Rossi BO
Perché nella nostra giustizia civile non si sa quando il sole cominciate le cause
Allora la situazione assolutamente devastante e non mi stupisce che siamo dietro il Gabon se questa è la situazione
E
Però uno degli errori delle ragioni per le quali si è fatto pochissimo fino ad oggi e che si pensa che sia un problema giuridico di Codice procedura ma il problema è che
Appena si vogliono cambiare i tempi cambiando le procedure ci abbiamo tutta una serie di problemi pratici perché avevamo dei processi che sono iniziati con un rito che devono
Terminare con quell'arretrato va smaltito con i riti vecchi
Se i processi che durano processi che durano da vent'anni ci sono tre quattro generazioni diritti in parallelo gli euro che aumentano
Quando c'è un nuovo tribunale giudici fermo prese tribunali esistenti un arretrato cala ma spesso ne fece un altro non possiamo risolvere questo problema solo
Non risolve indotte cambiando le procedure ed è per questo che io personalmente senza sapere nulla di questo su questo tema perché io mi occupo di aziende di organizzazione
Ho capito che il problema è un problema di un sistema che si è letteralmente ingolfato
Single fatto perché abbiamo motivazioni troppo lunghe abbiamo troppi rinvii non si riesce a dire di no agli avvocati che vogliono rimandare abbiamo troppi gradi di giudizio
Per tutto si può andare in Cassazione per una multa perché vogliamo garantire tutto l'accessibilità ai cittadini abbiamo troppo tribunali troppo piccoli abbiamo troppi avvocati il doppio che in Francia e solo a Roma ce ne sono quanto in tutta la Francia
Quindi
Il sistema
E
Un sistema ingolfato
è come se ne esce
Allora io cinque anni fa come scritto nel primo saggio un certo punto letto su un Corriere la sera della storia di un
Presidenti di tribunale di Torino che aveva ridotto i tempi della giustizia civile
Ho preso
Ho chiesto di conoscerlo sono riuscito ad arrivare a Mario Barbuto
L'ho conosciuto ho scritto il mio primo libro credo mi dice che gli ho rovinato la vita da loro affisso dello fatto prono cos'è successo che siamo diventati abbastanza amici e in cinque anni grazie a lui ho imparato moltissimo sui problemi organizzativi
Ma ho imparato quello che ha fatto lui e quello che ha fatto Maurizio ebreo felice Mario e
Non
Non
è stato sostato interventi che io ho capito
Perché essendo un uomo d'azienda
Ho capito
Che lui ha fatto delle cose
Che io capisco
Ha organizzato i tribunali la prima cosa che ha fatto Mario e lo racconto io per lui a targato processi cosa vuol dire targare processi vuol dire sapere quando è cominciato uno cominciati vari processi
Oggi i magistrati non lo sanno hanno una pila davanti a loro ma non sanno e lo soprattutto non è reso trasparente
Hanno un sistema che viene chiamato FIFA occhielli fuori nel mondo delle aziende last in first out hanno la pila davanti l'obiettivo che la pila non diventa più alta però partono da quello di
Sopra
è quello che ha fatto Mario detto partite dal fisco
Termino aziendale fa estinzione stavolta
Ha usato la legge Pinto per fare paura sui magistrati e fargli capire che
Si poteva che potevano ritorcersi contro di loro
Ha superato la logica del tutti o nessuno c'erano una ventina dei suoi magistrati civili non seguiva di voler voi andate io vado avanti lo stesso e ha fatto venti piccole regole non ha cambiato le leggi ha fatto venti piccole e semplici regole
E a Torino oggi il novantotto per cento delle cause civile si risolvono entro un anno della del centotre anni i numeri potrà ricordare dopo lui ma
Ed un'altissima percentuale entro un anno
Quindi
Si può fare
Quindi si può fare e non è necessario cambiare le leggi
Allora nei miei in ultimo saggio quindi una mia proposte
Come estendere il metodo Torino parlato con tantissimi magistrati contentissimi presidenti dei tribunali
E
Poi fatto una proposta
Che ricche affronta che c'è una proposta che è indirizzata sia al Ministero della giustizia
Che al CSM
Allora
La prima cosa e
E credo
Grazie onorevole avere
Conclude aver creato questo punto unità cominciamo a capire
Che il modello Torino è un modello che si può replicare ho sentito dire no ma quelle Torino ma
Non c'è nessuna ragione per cui non si possa replicare
Lo sentiremo da Mario successivamente
La seconda cosa è trasparenza e confronto tra performances se oggi il ministro Severino chiede
A tutti i tribunali italiani di targare i loro processi e di rendere trasparente quanto quanto è sul palco quale
La percentuale di processi vecchi
In questo momento in cui il Governo Monti sta spingendo molto sulla trasparenza del servizio
Io
Se abito a Roma potrò vedere che mio tribunale a una performance molto peggiore di quella di Torino e quindi i cittadini
Non ci vuole niente ci vuole un po'di sforzo e fattibile questi dati esistono non ci vuole tanto bisogna riorganizzare i tribunali e su questo si già iniziato a fare
Dice sempre
Questo purtroppo è il tema chiave magari poi avrò l'occasione di chiedere
Dottor Vietti
Qui tema solo la meritocrazia la domande
La meritocrazia nella magistratura esiste uno
Parleremo poi con calma e siccome farla nascere abbiamo
Promosso il Presidente Barbuto questo è stato laurearsi avete devo dire che quando Mario è stato promesso è per me è stato un segnale bellissimo
Veramente è stato turno non vuole che glielo dica questo aspetto
Devo anche dire che in questi anni
Ho visto tante manifestazioni purtroppo non di riconoscimento
Il povero Mario qualche volta mi dicevano non non dirlo parlare troppo di queste cose perché io devo stare
Tranquilli
E come si fa avere i criteri di valutazione dei magistrati il suggerimento che ho fatto
Onorevole Casini e di adottare un approccio che ha usato Toni Blair
Per trasloco mare il servizio pubblico richiamata delivery unit
L'idea è questa basta tante parole
Non parliamo delle cose consegniamo i cittadini dei risultati
Deliberiamo e deliberiamo
Questa
Giustizia civile più veloci quello che ha fatto Toni Blair ha preso un signore Colognola sui di sinistra che tra l'altro era un persona che conoscevo promesso gli ha dato cinquanta giovani più bravi d'Inghilterra
Egli ha reso trasparente l'obiettivo di ci vogliamo ridurre i tempi del giudice civile ogni tribunale pubblicato vogliamo migliori duri tempi delle TAC
E con questo
Sì ha responsabilizzato
Una persona ed ha responsabilizzato le strutture
Ovviamente qui è molto più complicato perché c'è di mezzo il CSM la mia idea la mia proposta quindi
Era quella
Di
Già oggi
Io credo una volta di più che c'è un momento molto importante credo che non è una cosa che si può fare
In pochi mesi
Ma penso che qui al fatto che abbiamo qui
La politica il mondo dell'impresa
Il ministro il CSM possa veramente ovviamente il Presidente degli avvocati
Possa veramente essere un momento molto importante per cambiare qualcosa che vorrei dire ridurrà lo spread
Perché lo spread si riduce così
Grazie
Accorgerà
Naturalmente nel
Salutare informalmente il ministro il vice Presidente Vietti indichiamo il ministro a intervenire raccogliendo la riflessione
Di Roger Abravanel né credo che lo spirito del nostro incontro così proprio questo quello di un confronto costruttivo per arrivare naturalmente percorsi concreti non soltanto
A denuncia azioni di principio
Castello accanto per tutti
Buona sera intanto e
Chiedo scusa per il ritardo dovuto al fatto che
Non possiamo mai prevedere quando le Commissioni hanno bisogno di interloquire con il Governo oggi c'erano due e quindi mi sono trattenuta in Commissione più del previsto
Ma volevo essere qui per tempo per ascoltare tutti i contributi
Mi spiace di aver perso quello del
Presidente Squinzi tra l'altro
Questo tema rappresenta la prosecuzione di un tema che abbiamo già trattato ieri e nel quale ho avuto modo di segnalare di sottolineare le forti convergenze tra i temi del diritto ed i temi dell'economia
E ringrazio il presidente Squinzi che cogliendo anche gli spunti di cui avevamo trattato ieri ha manifestato il suo apprezzamento come presidente di Confindustria e le riforme che
Stiamo apprestando ed affrontando
La diritto ed economia due temi assolutamente indissolubilità o ricordo quando giovane non giovanissimo insomma forse esagero allieva del professor Flick
Incominciamo a ragionare in questi temi quando lui preparava il suo programma per la giustizia
Mentre stava per diventare Ministro della Giustizia dunque un tema che
Mi sta particolarmente a cuore che ci sta particolarmente a cuore studio adesso Piceno saperi
Sempre per da quel tocco riporta fortuna credo che ci sta sempre bene no
E dico è un tema che nelle mie corde come nelle corde di chiunque si sia occupato di diritto dell'economia come io ho fatto sia pure nel settore del diritto penale dell'economia
Quindi il collegamento l'ho già sottolineato nella nella nella nel convegno che abbiamo avuto ieri adesso mi piacerebbe prendere spunto come al solito tante carte ma poi
Lui diciamo che Lilli incitamenti che mi arrivano dal tavolo sono sempre quelli più importanti
E sono poi di persona particolarmente competente io arrivo qui preparata vi devo dire perché
Pur non avendo ascoltato tutto l'intervento conosco perfettamente le pubblicazioni
Di Roger Abravanel e anzi ricordo quando una volta mi mandò una bozza di un suo libro pregandomi di guardarla io non ebbi il tempo di farlo e me ne rammarico ancora però poi l'ho letto nella sua stesura definitiva
Quindi conosco i temi e anzi oltre a conoscerli io direi che proprio da quelle letture io tratto spunto per molte delle mie meditazioni e per molte delle riforme che ho portato in Parlamento che sono
Nel frattempo fortunatamente state approvate
Partivo proprio dalla classifica doing Business quando all'inizio dell'impegno di governo
Mi sono resa conto che eravamo al cento sessantacinquesimo posto in quella graduatoria e che i tempi di una nostra decisione erano il triplo di quelli gli altri Paesi europei
Ed è proprio partendo da questa considerazione che ho ritenuto che il tema dovesse essere affrontato sotto due diversi profitti il primo il profilo organizzativo
Ed è quello del quale poi parlerà più a accuratamente
Il Presidente del Tribunale di Torino tante volte evocato e giustamente loggiato
Perché ha introdotto un criterio di tipo imprenditoriale all'interno del tribunale
E dei provvedimenti di carattere normativo naturalmente perché non sempre non tutto si può risolvere
Attraverso profili organizzativi e di riorganizzazione però molto si può risolvere con profili di organizzazione e da questo punto di vista
Io citerò soltanto per sommi capi
Il tema delle best practices e di quella ottima pratica che è stata introdotta dal Tribunale di Torino che risponde appunto a quei tre punti che sono stati toccati da Roger Abravanel
E cioè
Precedenza assoluta per le cause di anzianità ultra triennale rilevazione periodica di tutte le cause con la cosiddetta targa Tura
Per anno di iscrizione a ruolo perché questo dà una trasparenza ai criteri che vengono adottati per trattare alcuni procedimenti prima di altri
E il metodo di esaurimento dei processi con il sistema FIFA o e non più l'IFO queste due sigle che sembrano un po'buffet
Rappresentano l'abbreviazione di First in first out cioè e di last in first out naturalmente il criterio che bisogna
Prescindere e quello del trustee infesta auto quindi bisogna
Risalire la montagna degli arretrati andare ad approvvigionarsi laddove
La sanità e iniziata
Di tutto questo delle conseguenze di tutto questo vi parlerà naturalmente il Presidente Barbuto
Io per parte mia vorrei soltanto dire che ho esteso questo metodo a tutti i tribunali italiani nel senso che abbiamo configurato questi principi li abbiamo classificati qualificati in termini di best practices e li abbiamo diffusi a tutti in tutti i tribunali italiani non solo
Ma stiamo svolgendo un monitoraggio perché non solo gli input vanno dati ma bisogna anche riscontrare gli output cioè che cosa sta succedendo
Ci sono dei progressi c'è un iniziale inversione di tendenza
Questa iniziale inversione di tendenza da che cosa deriva da quale di questi punti deriva in misura maggioritaria tutta una serie di verifiche che il ministero sta svolgendo trasformandosi
In una sorta di
Sister trasformando il sistema del ministero in una sorta di
Sistema di controllo del carattere imprenditoriale e della capacità organizzativa degli uffici
Naturalmente un controllo che
A come punti di parametro soltanto quelli amministrativi e non quelli di giustizia in senso stretto perché non vi può essere una sovrapposizione di ruoli naturalmente che non vi deve essere
Però e un sistema di controllo particolarmente efficace perché proprio si colloca sui tre punti dei quali parlavo per verificarne poi
L'effettività e una iniziale inversione di tendenza la stiamo già incominciando vedere se è vero come è vero che
Ci sono comunque
Qualche centinaio di migliaia di processi in meno in itinere
è un segnale iniziale però è un segnale importante
è un segnale di inversione di tendenza la crescita del numero dei processi in Italia dei processi civili in Italia era stata spropositata negli ultimi anni vi era stata una crescita esponenziale
E delle cause pure vi ha parlato Roger Abravanel lei io sono d'accordo su gran parte di questa analisi delle cause che hanno provocato la crescita del numero dei processi
La distribuzione non corretta dei tribunali quindi
Che ha dato luogo poi alla revisione della geografia giudiziaria il tema della specializzazione del giudice che in una dispersione di attività diventava assolutamente improduttiva
Il tema della durata a volte in qualche modo incentivata da una procedura estremamente
Articolata troppo articolata e il tema anche della specializzazione dell'avvocato perché insieme al tema della specializzazione del giudice c'è quello della specializzazione dell'avvocato
Tutti i temi di difficile soluzione e per i quali nessuno di noi ha la bacchetta magica ma poiché non abbiamo la bacchetta magica credo che ci dobbiamo comunque
Mettere al tavolo e vedere quali sono le tappe di un programma di risanamento della giustizia sotto il profilo della razionalizzazione
E allora
Primo blocco di provvedimenti quelli che sono relativi alla distribuzione dei tribunali in Italia
Qualcuno mi diceva mi citava una una una frase
Di un noto storico che diceva che e più facile abbattere una corazzata che eliminare un tribunale dalla geografia giudiziaria
Devo dire che sono d'accordo con questa valutazione perché il tema il cimento del Governo è stato estremamente arduo da questo punto di vista
Però poi ci siamo fermati su un metodo e su un criterio trovare degli elementi oggettivi ai quali parametrare ciò che deve rimanere e ciò che deve andar via
E una volta trovati dei criteri oggettivi questi criteri devono essere spiegati ed osservati da tutti perché se sono dei criteri razionali saranno condivisi saranno trasparenti
E per parlare di trasparenza a tutto ciò che abbiamo fatto in materia di abolizione di quei famosi trentasette tribunali
Di eliminazione dei duecento e le duecentoventi sezioni distaccate dell'abolizione dei seicentosettantaquattro giudici di pace
è stato consegnato alle cartelle illustrative che danno quasi pignola esca mente conto di tutti i criteri che sono stati seguiti
La produttività media come è stata ricavata la produttività media sulla base di quali parametri i parametri relativi al territorio alla popolazione all'input cioè all'entrata alla domanda di giustizia
All'uscita di decisioni al numero di magistrati
Si è ricavato numero medio ed intorno a questo numero medio poi si è ragionato
Utilizzando dei concetti di matrice economica gli economisti per primi ci hanno detto che
Dei tribunali di dimensioni medio-grandi funzionano molto meglio dei di dei tribunali piccoli troppo piccoli e perché
Perché la giustizia dei tribunali troppo piccoli è una giustizia meno efficiente in quanto il giudice deve fare un po'di tutto
è un giudice che non si specializza era mai non si potrà mai soffermare su una categoria piuttosto che su un'altra categoria di processi
E le sue pronunce non essendo quelle di un giudice specializzato saranno spesso oscillanti
Non si attesteranno verso quella certezza del diritto che rappresenta uno dei beni interessi cui la collettività spira
E cui l'impresa all'interno della collettività aspira in maniera significativa perché a lavorare in un Paese in cui le regole sono non sono certe ma di certa applicazione vuol dire lavorare in un Paese
Che offre più possibilità di sviluppo alle imprese
E dunque passi andò dal primo al secondo filone di provvedimenti ci sono quelli relativi alla specializzazione del giudice
Che hanno dato luogo alla nascita del Tribunale dell'impresa
Anche questo è un argomento che è stato studiato a lungo che è stato condiviso con il Consiglio Superiore della Magistratura e ampiamente discusso anche
Con l'avvocatura
Perché occorreva selezionare dei numeri sul Tribunale delle imprese sia vocato
Sul Tribunale delle imprese sia
Del trend dei della geografia giudiziaria magari poi parleremo
Dicevo del Tribunale dell'impresa e la Costituzione di denti tribunali dell'impresa e specializzati nelle in materia e tipiche delle imprese
E quindi che devono essere governare governati da giudici che già partono da un livello dispacci la zazzera adeguato perché la maggior parte si è costituito e radicato su
Le sezioni che erano già specializzate della materia industriale
E che dunque dovranno implementare la propria specializzazione con le altre materie e sempre parlando di specializzazione ne abbiamo parlato più volte col Consiglio Superiore della Magistratura e con
Anche l'Associazione nazionale dei magistrati
C'è il tema della creazione di un nuovo tipo di magistrato
Ovvero c'è da tirar fuori dal magistrato le sue doti di organizzatore chiedendogli di essere non soltanto magistrato e giudice
Ma di essere anche di esaltare le proprie capacità di organizzare l'ufficio
Perché un giudice che sappia organizzare il proprio
D'ufficio sarà un giudice che
Darà dei risultati in termini di efficienza molto maggiori
E questo è un risultato degli studi che sono stati fatti sul campo
è un risultato degli studi teorici
Ed è stato finora ampiamente condiviso
Dalle categorie interessate
Vi sono poi una serie di provvedimenti che sono volti ad aggredire il tema
Della esistenza di lungaggini nell'ambito del processo per esempio l'ultimo provvedimento in materia di appello con la Costituzione con la creazione di un filtro
All'appello che dovrebbe essere idoneo a selezionarne alcune categorie
Però io non credo
Di potermi dichiarare soddisfatta di questo perché
Noi abbiamo un mostruoso arretrato le spalle tutte le misure di cui abbiamo parlato finora sono delle misure che sono a volte ad evitare che si accumuli nuova domanda di giustizia
Creando quindi un
Sfasatura sulla sfasatura
E sono delle misure che sono certamente adeguate a farlo ma sono sufficienti mi chiedo
O non c'è bisogno di qualche misura più forte che quella che stiamo studiando adesso che
Volta esclusivamente ad aggredire l'arretrato
Si è parlato tanto di sezioni stralcio nel passato e io conto sul contributo di tutti per elaborare questa idea naturalmente conto sulla sul contributo dell'avvocatura sul contributo della magistratura
Per incominciare a pensare ad un istituto che si è rivolto esclusivamente all'abbattimento dell'arretrato mentre il nuovo si crea ma si crea con queste nuove regole
E dunque non crea ulteriore arretrato e dunque rimane impari con
I tempi di una giustizia che deve assolutamente tornare ad essere nei limiti di quella europea di quella mondiale perché queste graduatorie quelle del due inglesi Ness
Crea no una decrescita dell'economia creano un disincentivo alle in prese al
Investire il proprio denaro in Italia sia le imprese straniere che alle imprese italiane
Vengo al tema dell'avvocatura e della specializzazione dell'avvocatura che l'altro tema importante perché l'altra componente là che l'altra grande componente della giustizia
E al richiamo che ci ha fatto Roger Abravanel sul fatto che siamo troppi uso il plurale perché appartengo anch'io
Sia pure sospese a per un periodo che considero una parentesi dall'esercizio della professione però è la mia professione quella che sento di aver svolto per tutta la vita e quindi
Senz'altro comprendo
Quali siano i timori degli avvocati quali ne siano le ragioni ma tra queste
Io credo che un timore comune e un'esigenza comune che noi tutti avvertiamo sia quello di una maggiore specializzazione dell'avvocato
Il numero eccessivo
Certamente i numeri che ci venivano dati sono esattamente quelli
Tanti avvocati soltanto Roma quanti ce ne sono in tutta la Francia
Io mettendosi a studiare un po'o gli altri sistemi che cosa si vede si vede che c'è un criterio di selezione alla base
Nel senso che quella dell'avvocato non deve essere una professione residuale
Non deve essere la professione di chi
Non avendo potuto far altro ho voluto fare altro per alcune circostanze della vita si trova a fare l'avvocato questo noi non lo vogliamo
Ma credo che nessuno degli avvocati lo voglia perché quella dell'avvocato è una nobilissima professione è una professione mi è perché contribuisce alla crescita della giustizia
In maniera paritetica rispetto alle altre componenti della giustizia e allora avere degli avvocati specializzati degli avvocati
Che abbiamo fatto la loro scelta magari fin dall'università questo un progetto
Che stiamo incominciando a pensare insieme al ministro Profumo che naturalmente vogliamo condividere con questa volta con la categoria esclusivamente interessata
Mi sembra che sia la via verso una specializzazione e verso un recupero di efficienza della giustizia anche attraverso la specializzazione degli avvocati
Allora se queste tre componenti si metteranno insieme
Best practices per quanto riguarda la giustizia civile e riforme
Che sono volte ad a deve dire l'arretrato e ad evitare che l'arretrato si riformi
Specializzazione del giudice del magistrato specializzazione dell'avvocato io credo che noi ci potremmo avviare verso una giustizia non solo più veloce
Ma anche e soprattutto più efficiente e più certa
E questo che ha rappresentato il filo conduttore di tutti gli interventi di riforma del Governo in materia di giustizia e in particolare di giustizia civile ci sono dei completo molte cose sono state già fatte
Molte delle cose che ho citato sono stati già fatte altre non meno importanti sono da fare
E per queste non meno importanti io conto sull'appoggio di tutte le categorie interessate
Ma anche sull'appoggio di coloro che hanno compreso come è accaduto questo tavolo e lo stimolo che ci ha questo convegno molto importante che una giustizia che non tenga conto dell'economia un diritto che non tenga conto
Della necessità di crescita economica del Paese un diritto che non tenga conto che l'un per cento del prodotto interno lordo può salire o scendere a seconda dei ritmi che assume la giustizia civile
Rappresenti uno stimolo formidabile per andare avanti con quella parte di riforme che ancora devono essere proposte realizzate
Io ci credo profondamente
E spero che questo mio credo sia condiviso il fatto che vi siano degli economisti
Che vi siano dei giudici che vi siano dei politici che vi siano che vi sia il CSM che dissi all'Avvocatura
Che può condividere questo progetto mi creda credo che sia un segnale importanti per dire che questo progetto rappresenta la speranza non solo di questo Governo o mia personale ma rappresenta una speranza per la crescita di questo Paese grazie
Grazie ministro per la profondità analisi soprattutto per il contributo
Sulle linee di Progetto che naturalmente lasciano ben sperare passerei ora la parola alla presidente Vietti
Buona sera a tutti un ringraziamento
L'amica Ida D'Ippolito per aver organizzato
Questo
Convegno e a
Abravanel per
Grazie averci prospettato queste linee
Di intervento che pur avendo sentito tutto il suo intervento ho visto nelle slide e che
Condivido assolutamente
Io faccio parte del modello Torino e non è che fa solo Barbuto ne fa parte
Quindi
E dire e infimo livello Torino che ed il suo virtuoso per
Anche perché Barbuto che non è torinese di origine però stando a Torino e respirando
Respirando l'aria Subalpina
Come dire a introitato tutte queste buone relazioni di efficienza e beh
è riuscito a far diventare il nostro un tribunale di avanguardia e
Anche
Anche sì
Lorenzo dice non ci fossero i calabresi
Va
Poi ti faccio un accenno su questo
Era Dressi sono anche qui
E punto
No vedete
Qualcuno in questi mesi di difficoltà economiche e finanziarie ha ricordato che
La crisi può
Essere anche un'opportunità cioè nella crisi non ci sono solo aspetti
Negativi ma se gli si sa cogliere possono esserci anche aspetti positivi perché la crisi Chirac obbliga a cambiare
Alcune radicate abitudini cattive abitudini che senza link lenza delle circostanze probabilmente non sarebbe in grado di abbandonare ecco io
Penso che la giustizia sia probabilmente
Il settore che in questo Paese sta verificando di più
La fondatezza di questa affermazione
Perché
Il ministro lo ha ricordato negli ultimi mesi sono stati fatti sul fronte della giustizia più interventi di quelli che
Si sono registrati nei decenni precedenti
Questo perché
Perché finalmente siamo riusciti sempre grazie alla crisi
A agganciare il nostro vagone il povero vagone del sistema giudiziario all'
Treno della economia al treno della ripresa economica al
Terreno dello schema rosso di ridare competitività al Paese cioè siamo riusciti a ricongiungere due concetti
Che apparentemente dell'opinione comune ma anche nella cultura diffusa
Però divergenti erano indipendenti quasi che la giustizia fosse
Una sorta di
Tempio in cui si celebravano riti per addetti ai lavori E e viceversa e tutto quello che capitava fuori nel mondo reale nulla aveva a che fare per cui i due sistemi vano
Totalmente indipendenti non è così tutti lo hanno
Ricordato in realtà c'è una strettissima interconnessione sei sistema giudiziario non funzionerà e il sistema Paese che non funzione e la competitività complessiva del paese che
E penalizzata
E dunque grazie finalmente a questa ricurvi ingiunzione concettuale sono stati è stato possibile
Attaccare al treno degli interventi sulla materia economica anche gli interventi in materia giudiziaria
Ed è stato possibile fare anche un'altra mutazione
Culturale prima che politico normativa cioè
Abbandonare l'idea che la giustizia
Va concepite esclusivamente in termini di potere giudiziario che
Passa il suo tempo ad accapigliarsi con gli altri due poteri
In una continua actio finium ragù è un per stabilire dove passa il confine tra l'uno e l'altro chi invade la terra dell'altro come respingere le invasioni reciproche come riequilibrare questo benedetto sistema dei poteri ecco
Il cambio di di marcia ci ha consentito finalmente di concepire la giustizia non tanto e non solo come un potere ma come un servizio
E affrontare le trattarla finalmente come un servizio che va reso al cittadino alla pari di quello sanitario alla pari di quello dell'istruzione di quell'università un servizio che dunque deve rispondere anche
Criteri elementari di tutti i servizi cioè
Quelli della tempestività dell'efficienza della prevedibilità
E questo voglio dare atto al Governo e lo faccio con piacere così come il Governo ha dato atto al Consiglio della sua leale collaborazione peraltro questa dovrebbe essere la fisiologia dei rapporti
La verità non sente l'abbiamo vissuta così ma siamo soddisfatti che oggi
Così sia che
Logica con cui e ci si è avvicinati agli interventi sul tema è stata la logica del servizio
Allora
Abravanel la lo ha lo ha lo dimostra anche con i suoi dati
Qual è il problema di questo Paese
Il problema di questo Paese in materia di giustizia e molto semplice noi
Abbiamo
Un numero di magistrati che grossomodo nella media europea per la verità è un
Poi inferiore a quello della media europea
Abbiamo un numero di risorse destinate alla giustizia che è grosso modo nella media europea
Abbiamo una produttività dei magistrati che
Mi spiace sfatare un luogo comune ma che è tra le più alte in euro nel civile nel penale i nostri magistrati sono tra il primo e il secondo posto in termini di produttività
Ma allora ci sarebbe da chiedersi ma allora se tutto questo e nella media perché siamo il Paese più condannato dalla Corte europea per l'eccessiva durata del processo per i ritardi nei processi
Ho ricevuto l'altro giorno lo avrà visto anche il ministro il commissario per i diritti umani del Parlamento europeo
E il quale via cortesemente fatto presente che essendo noi i clienti più affezionati
Del del suo organismo gradirebbe al
A che fare un po'meno con l'Italia anche perché a causa dell'Italia si sta inizi stanno intasando anche le Corti europee perché i ritmi di ricorsi italiani contro l'eccessiva
E durata dei processi stanno intasando anche le Corti europee e noi insieme alla Russia la Tour chi sia e e a qualche altro Paese di questo di questo genere si ancora presentiamo il settanta per cento del contenzioso che si affronta
A livello europea quindi siamo un problema non solo per noi stessi ma siamo un problema stiamo diventando un problema ingombrante anche per l'Europa
E allora come è possibile che come dire a a una serie di dati apparentemente normali
Sul fronte dell'organizzazione il risultato sia assolutamente patologico e anormale la risposta e e molto semplice ma la la dà anche Abravanel
E
E
La
Spropositata quantità di contenzioso che esiste in questo Paese
E la pretesa tutta nostra tutta italica di comprimere questo contenzioso tutto dentro il processo
Parlo del processo civile qui ma in realtà il discorso sarebbe analogo anche per il penale
Noi abbiamo
Il contenzioso civile più alto d'Europa più cause civili di noi la produce solo la Russia
Ma non c'è bisogno che vi spieghi che come dire è un termine di paragone poco poco omologo per per tante ragioni compreso se non fosse altro numero
Di abitanti dal produciamo circa tre milioni di nuove cause civili ogni anno
E pretendiamo di infilare tutto questo enorme contenzioso in un sistema processuale che assolutamente rigido ma flessibile
Uguale per tutti i tipi di controversie
Per cui la causa bagatellare e la causa miliardaria vengono trattati comporlo vengono misurati con lo stesso metro che è un metro assolutamente rigido
Abravanel fa e nel nella slide l'esemplificazione dell'imbuto
Io
Uso ho usato nel mio libro ne parlo spesso e la metafora dell'acquedotto non siamo lontani
L'Acquedotto come è noto
A una struttura rigida perché i pubblici hanno inviarmi accodato e quello è
Allora se io pretendo di sottoporre le tubazioni del mio acquedotto che e rigido cioè è a portata limitata perché i magistrati sono una risorsa limitata il personale amministrativo è una risorsa limitata
Le finanze destinate alla giustizia c'era una risorsa limitata
Se io pretendo di sottoporre queste tubazioni rigide non dilatata ad una professione
Spropositata
Il risultato qual è
Il risultato è che o salta la tubatura i l'acqua si disperde o la tubatura symbol fa
E alla fine come Abravanel mostra nel nel suo imbuto quando il cittadino apre il rubinetto per attingere al servizio giustizia non esce l'acqua non esce niente perché perché tutto si è
Bloccato tutto si è intasato i questa pretesa
Che tutto venga giurisdizione giurisdizione Dizzy atto cioè tutto trovi una soluzione di carattere per processuale allora
Quale per la soluzione la soluzione e molto molto semplice dobbiamo portare fuori dal contenzioso processuale
Il maggior numero di controversie come peraltro fanno gli altri Paesi per europei
Le cosiddette ADR cioè le soluzioni alternative delle controversie vanno praticate in modo molto più coraggioso di quanto abbiamo fatto finora
So che agli atti ai miei amici avvocati e colleghi avvocati non piace
La
Conciliazione ma la mediazione ma il io credo che invece questa sia una strada che basta a
Sono talmente perseguita mi pare che i dati ministeriali sono positivi danno i indicazioni
In senso favorevole anche il coinvolgimento degli avvocati
è è in realtà pressoché generalizzato quindi la tesi che gli avvocati non verrebbero coinvolti sembrerebbe non risponde al vero in ogni caso
Ci piaccia o non ci piaccia noi dentro il nostro sistema processuale apportata limitata tutte queste controversie non ce le possiamo far passare e e quindi le mettiamo fuori dice ma le garanzie e amici miei
E
Le garanzie sono una cosa bellissima ma di eccesso di garanzie si muove che perché se in un anno e delle garanzie io fornisco una risposta alle privato cittadino dopo dieci anni
Spingi potrò anche spiegare che è una risposta garantita ma è una risposta inutiliter data che è una risposta che non serve più a niente perché ai cittadini le sentenze
Non servono per inquadrare all'ente cioè le sentenze normalmente lo non servono per portarle da dal dal vetraio e poi inquadrarle nel nel nel proprio tinello e contemplare lei dire guarda che bella sentenza
No le sentenze servono per
Ricomporre il circuito socio economico che si è interrotto
Questo è quello della giustizia civile cioè la giustizia civile deve intervenire per riannodare i fili del sistema del circuito socio economico che si è temporaneamente interrotto
Ma se questori hanno darsi non avviene tempestivamente non serve più assolutamente a niente perché
Perché gli interessi lesi
Troveranno delle altre vie per
Un altro ricomposizione perché gli interessi lesi non possono nel mondo reale attende che dieci anni la soluzione e dunque
E sia ripartizione hanno dato lavoro
E quando arriverà questa benedetta sentenza garantita da tre gradi di giudizio in cui tutto si è svolto nel processo davanti è un giudice o a tre giudici primo grado tre giudici di secondo grado cinque giudici in Cassazione poi magari con il rinvio rifacciamo un giudizio di appello con altri tre giudici
Tutto questo non servirà più
A niente
Allora noi dobbiamo
Renderci conto che il tempo norme una variabile indipendente della risposta di giustizia
Il tempo eh connaturata alla qualità della risposta di giustizia è una risposta che non avviene tempestivamente è una risposta inutile rispetto alla tale la Società la collettività troverà delle forme alternative a quelle giudiziarie
Allora dopodiché noi che cosa fare ciò che ieri il Consigliere Berruti ha detto in un convegno di magistrati faremo un processo civile che serve solo a mantenere gli addetti ai lavori
A me e mi rendo conto che è un'affermazione un po'paradossale ma non celebriamo processi civili che ormai non servono solo a mantenere gli addetti ai lavori perché altre parti non servono più a niente
Allora ADR
Filtri in entrata
Mediazione conciliazioni arbitrati
Arbitrati di categoria l'arbitro bancario finanziario funziona bene ha dato buoni risultati credo che sia un'esperienza che possiamo moltiplicare
E poi
Amici miei le impugnazione
Io sono stato la settimana scorsa in Spagna ad incontrare il Consiglio
Superiore spagnola
Ma in Spagna
Come in Francia come in Germania
Ma nessuno immagina che la stessa controversia indipendentemente dalla sua natura del suo valore
Possa passare attraverso tre gradi di giudizio che sostanzialmente rivaluta hanno lo stesso fatto che la stessa questione di diritto
è inimmaginabile e inimmaginabile in Spagna quando il primo grado lo fa il monocratico ci può essa che l'appello collegiale se lo fa il primo grado il collegiale non c'è più l'appello non c'è più l'appello
Secondo voi
è normale
Che la Corte di Cassazione riceva ogni anno ottanta mila ricorsi ottanta mila ricorsi
Sono stato lo racconto spesso ma mi sembra un'esperienza importante da partecipare a Washington ad incontrare i giudici della Corte suprema
Quando raccontavano le nostre rispettive esperienze e la Corte Suprema americana come probabilmente molti di voi sanno fa le funzioni della nostra Corte di Cassazione e della Corte costituzionale
E quando io ho raccontato che la Cassazione riceve ottanta mila ricorsi l'anno c'è stato un momento di misunderstanding perché e giocando sulle reti e l'entità House and
E loro mi hanno risposto che dopo introitano non decidono
Ottanta ricorsi lampo ottanta
E essendo gli Stati Uniti
Vi pare possibile che la Corte Suprema di Cassazione né né introiti ottanta mila
Ciò ci deve essere qualche cosa che non funziona
Dopo sia far finta che non stiamo parlando di patologie
Così come quando parliamo dei duecentocinquanta mila avvocati e dei cinquanta mila romani che sono superiori a quelli di tutta la Francia che attrae cento avvocati cassa azionisti trecento trecento avvocati cassazionista
Ma allora cioè noi non possiamo continuare a far finta di non vedere fuori dei confini di questo Paese noi non possiamo far finta di non vedere che tutta l'Europa civile funzionano in un altro modo
E che le anomalie che noi registriamo sono le anomalie di questo sistema che vanno rimosse
Con buona pace di tutte le corporazioni della conservazione quando capace
Perché o prendiamo atto che il mondo è cambiato oppure noi siamo destinati non a finire in fondo al doing business
Uscire addirittura dal doing business e poi
Mi andiamo a parlare di agganciare la ripresa economica
Vi pare possibile che assistiamo ad una polemica sulla revisione della geografia giudiziaria in cui
Qualcuno addirittura
Parlate di resa dello Stato
Dopo trent'anni che predichiamo la magistratura ma la stessa avvocatura
La incongruenza di questa
Io razionale distribuzione di risorse che risale all'ottocento quando ci si spostava a cavallo finalmente questo Governo poiché la verità debbo dire
Diamo a a ciascuno il suo
Per la delega il Parlamento per la vita la diede anche al vecchio Governo quindi qui
Il il merito
Può essere anche bipartisan così aiuto il ministro Severino semmai a scaricare
Anche qualche critica perché la delega la se la fece dare il ministro dito Palma con Ministro di una giustizia della del Governo Berlusconi
Ma quando finalmente coraggiosamente si affronta questo tema e insomma assistiamo a reazioni francamente
Isteriche
Ma
Sì atti si imbocca la prossimità ma la giustizia di prossimità ma scusate amici miei ma la prossimità per definizione è un concetto relativo la prossimità
Non può essere oggi quella che era nel mille ottocento oggi si va da Milano a Roma in tre ore
Evidentemente non è lo stesso concetto di prossimità che c'era quando si andava ad Acqui Terme a Tortona cito due tribunali del nostro distretto così non facciamo torto ad altri con il carro e con i cavalli
E dunque la prossimità evidentemente è
è un concetto che dobbiamo aggiornare oggi andando in tre ore da Milano a Roma non ci si può venire a dire che abbiamo bisogno di aver
Il tribunale sotto casa a parte che io mi chiedo tutta questa preoccupazione dei cittadini che vanno in tribunale quante volte nella vita un cittadino normale va in tribunale poi vorrei fare una statistica e capirlo
Sì può esserci qualche disaggio per qualche avvocato che deve far qualche chilometro in più in macchina ma francamente e poi scusate un'altra piccola osservazione ma
Siamo poi così convinti
Che
Il giudice
Debba essere
Tanto prossimo a quelli che giudica
Soprattutto in piccole realtà di provincia
Siamo così convinti che sia un bene che il giudice
Abbia tanta contiguità come quelli che la rete territoriale o fosse in quel caso è meglio che
Il giudice sia un po'meno contiguo
Un po'meno prossimo
E allora per favore insomma siamo seri parliamo di questi argomenti come la la laicità la laicità che meritano
L'intervento è stato un intervento coraggioso e benefico io mi auguro che il Consiglio superiore vaga al Ministro il suo parere in questo senso ampiamente positivo con qualche raccomandazione dal punto di vista
Tecnico ma sostanzialmente di apprezzamento vedete
Se noi non approfittiamo di questa
Contingenza particolare
Non approfittiamo della
Opportunità che
L'inventario delle risorse finalmente fatto
Ci mette di fronte brutalmente ad una cruda realtà dei fatti noi perderemmo una grande occasione allora
Grazie per i suggerimenti che abbiamo oggi raccolto grazie per questa
Opportunità di scambio di opinioni per quanto riguarda il Consiglio superiore io posso assicurare Vic che sta maturando anche
Nella
Magistratura la consapevolezza che la sfida
Della modernità e una sfida che non possiamo non raccogliere che non possiamo perdere
Permettetemi di dirvi che per i magistrati abolire trentasette tribunali e trentasette procure
Vuol dire abolire
Settanta sei uffici direttivi che tutto sommato come dire
Rappresentavano anche una spiegazione perché ci sono i perdenti posto che dovremmo sistemare ma c'erano anche gli aspiranti posto e appunto
Debbo dire non una pace dalla magistratura sia elevata per dire no che questi uffici andavano mantenuti questo credo vada dato nel ma vada anche vidi questo vada ne vada dato anche atto
Ed ora di uscire dalle logiche della propria corporazione e guardare come
Avere la capacità di essere classe dirigente i magistrati gli avvocati la politica la classe dirigente non è quella che guarda allo
Oggi o al ieri ma quelle che capace a guardare al domani grazie
Ora si chiude illecito e degli interventi sono previste concluderà naturalmente i lavori il Presidente Casini sono predisporre Baraldi da
Grazie da il
Dell'amico
Attesi tutto
Sebbene le Camere civili avvocato Menoni
E e poi insomma acché riterrà naturalmente non ci precludiamo il diritto di
Fare domande anche al Presidente dietro al ministro Matteoli concluderemo i lavori col Presidente Casini
Io credo che il voto più efficace per ascoltare
Mario Barbuto ossia di fargli dire le cose che non direbbe naturalmente
Perché non è facile per una persona come Luigi dire queste cose io c'ho messo cinque anni e farlo capire per cui il modo migliore ho chiesto di
Ormai siamo una coppia collaudata facciamo domande Philip siamo proprio collaudata di
Dibattiamo
In queste cose da tempo alla prima domanda è Mario e questo abbiamo appena sentito lo allora
Il dottor Vietti dire una cosa che al quale io credo moltissimo presidente Vietti che chi diceva che informare che bisogna mettere i tornelli
Ai magistrati non aveva capito granché perché il problema non è dei magistrati
Che sono dei fannulloni perché il numero di rapporti il rapporto magistrati cause italianità in più e
Fuori da qualunque numero perché de facto il problema e che abbiamo troppe cause
E quindi che forse prima di fare qualunque cosa bisogna ridurre il numero delle cause affrontando temi per esempio che nessuno mai ha frutto affrontare che sono quelli della
Accessibilità della giustizia rendere le cause più care detto questo la domanda per te
Come è possibile che tu senza risolvere tutti questi problemi che non potevi risolvere perché non potevi ridurre
Aumentare il costo delle le cause non potevi cambiare la sul numero ridurre il numero di avvocati come che sei riuscito a ottenere un risultato di questo genere in una cosa che il famoso un metodo Barbuto signor ministro e di una banalità impressionante
è una banalità è una cosa vuol dire semplicemente guardare le cause primo eccedenti però c'era qualcosa sotto che non è un metodo e qualcosa di più che io chiamo leadership
Come si è riuscito Mario
La risposta che ne verrebbe subito da darti avevo cinquantotto
Venivo considerato
Un un Presidente ragazzino in relazione alla tradizione di allora oggi non è più così oggi l'età media dei dirigenti è scesa tanto all'epoca due mila due mila uno quando io sono stato nominato Presidente del Tribunale
Presidente Vietti era componente del CSM all'epoca
Pozzerle responsabilità grazie perché lettera a distanza di dodici anni
Mi sentivo nella condizione di chi chiedeva mi chiedeva o
Uno sforzo particolare perché dare fiducia
A ad una cinquantottenne credo che nessuno prima di me avesse avuto netta
Più giovane alla tribuna di Torino e nei grandi tribunali a venire questo questo questo peso comportava comportava la necessità di dare subito delle risposte
Bene queste risposte risoluto da una brevissima esperienza brevissimo poi insomma non non non non intenda tanto breve di qualche anno precedente come Presidente di Sezione prima civile quando
Avevo mi ero a avvicinato alla problema della giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'Uomo di Strasburgo
Per caso mi era arrivata fra le mani una lettera indirizzata al Presidente del Tribunale Presidente alla girata me con cui il Ministero chiedeva spiegazioni
Forse Ministro all'epoca grava probabilmente Flick o era all'epoca della riforma un'altra riforma epocale quello del giudice unico
Quando si era creato si erano creati i presupposti del metodo l'IFO IVE chiesti
E i nuovi stili magistrati in un i vecchi schemi sono i giovani gli facciamo fare il il vecchio e poi li diamo loro questo vecchio arretrato lo diamo anche ai figli anzi gli avvocati che che si dica escono dalla professione le sezioni stralcio i giudici onorari Ingo visti e invece sono i più anziani che scelgo di fare sulle nuovo e ovviamente i più anziani davano il la al al lavoro dove le cause che arrivavano con il nuovo rito venivano privilegiate il vecchiume si accumulava
E si è accumulato si è accumulato si è accumulato la Corte europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo certo punto chiede al Ministero bene voglio notizie e spiegazioni su questi fenomeni le cause che avevano durato ascolti ultra triennale e l'elenco che interessava il una di Torino era un elenco di diciassette casi non è che la poi così drammatico ma altrove era un elenco ben più ampi ben nutrito ed ero diciassette casi io ne esaminato qualcuno per conto Presidente del Tribunale ed erano casi di di del cambio d'sentenze di resa intense pronunciate dopo quindici anni vent'anni dall'inizio della causa e ho dovuto fare una relazione e spiegare questo fenomeno
Mi sono vergognato da Presidente di Sezione delegato dal Presidente del Tribunale quando sud dato Presidente del Tribunale bene quella vergogna ce l'avevo addosso
E ho chiamato i miei collaboratori giudice della prima la sezione per cui è un discorso un inciso che alle donne fa tanto piacere ero Presidente di una Sezione formato da undici magistrati eravamo due uomini è nove donne non significa nulla tutto queste poche non come causa ed effetto è un dato storico ognuno tra dalle conseguenze che vuole Oakland con parlato con queste collega con questi colleghi ebbene ho trasmesso questo messaggio
Il messaggio e poi arrivo ad una frase che mi ha colpito del del del libro di Roger Abravanel e che il suo slogan o il messaggio era questo vogliamo superarla questo senso di vergogna vogliamo re delle cose impossibili vogliamo fare delle cose che nessuno riesce a fare perché non è suo riesce a farle in un'altra parte del mondo perché esistono o certi luoghi comuni i fenomeni problemi sono ben altro silloge non dipende da noi noi lavoriamo abbastanza la responsabilità della politica
E allora se c'è qualcuno che convince
I propri collaboratori a fare ciò che loro ritengono impossibile e gli aiuti a farlo ebbene questo qui l'unico definisce leader questa è la leadership vi assicuro ve lo confesso la Merloni lo scrive anche nel suo libro io non ero assolutamente consapevole neppure di questa terminologia la leadership non sapevo neppure che cosa fosse non mi passava minimamente per la testa non conta sapevo assolutamente così cosa fosse la per professore la pressione dei pari sui giudici e ho impostato un certo programma con cui ho detto guardate vogliamo affrontare il mostruoso arretrato per usare un'espressione della Preside e dell'ABI ministro Severino il mostruoso arretrato come si affronta con la delle banalità l'acqua calda abbiamo scoperto l'acqua calda
Quando i miei colleghi di altre parti d'Italia e di ma questa è l'acqua calda ma tutti sarebbero capaci di far dice bene sì io la mattina mila mo'con l'acqua calda voi invece andate nel bosco raccogliere la legna forse non riuscite neppure ad accendere il faut ho capito a rate con l'acqua raffredda il fenomeno è riuscito attraverso una metodologia che non sto a descrivere qui perché insomma sarebbe troppo lunga non ha metodologie di coinvolgimento emotivo dei colleghi
Tutti
No
Quelli che ci credevano e quelli che non ci credevano quelli che non ci credevano sono stati indotti a crederci
Dagli altri che ci credevano è o si sono vergognati o si sono adeguati si sono adeguati adesso una grande soddisfazione sono in Corte d'appello ed è il secondo anno in cui
Non si fanno i concorsi c'è sembra per concorso per la Preside per consigliere dalla Corte d'appello l'anno scorso sono arrivati
Per
O o otto posti per sei posti c'erano ventiquattro domande otto consiglieri dai del del del del da molti otto giudici del Tribunale quest'anno
Sei quest'anno o altri sei sei giù cioè i colleghi della Tribunale mi seguono questo ovviamente fa arrabbiare il mio successore ma panzane il quale dice che io gli faccio la concorrenza se la storno di dipendenti però insomma siamo così amici per cui il fenomeno le contese ed è un fenomeno che sta sta sta entrando nella nella nella logica della sinergia
Porta subito una domanda al
Presidente Vietti e al Ministro
Al presidente Vietti al ministro una domanda te e a loro
Però scusa tu in realtà nel mondo delle aziende credo Squinzi lo sa bene esistono così siamo incentivo no sì io sono un manager di con mio collaboratore fai questo lui sa che
Deve essere incentivato a farlo
Tu i tuoi magistrati li ha incentivati perché vedi questa fantomatica legge Pinto
In gran parte e poi perché sei un leader
Adesso il ministro Severino dice che si vuole estendere il metodo Barbuto il metodo di Torino
Lo stesso il
Presidente via il problema è che la domanda
Se un magistrato non vuole essere sensibile i tempi
Non vuole
E non c'è il metodo Pinto
Come facciamo
Prima poi voi
Grazie ancora o a
Sebbene dunque ieri
Caro Presidente Vietti o caro Michele ieri di Eltsin ieri ho ascoltato
La registrazione di una seduta vostra inc
Sulle presieduta solo per un po'perché si è allontanato polizia rientra
No nove radio radicale che fa questi scherzi Radio Radicale anzi
O in cosa ascoltato tutta la relazione ed era interessantissima ed era e la discussione sul pari re che è stato dato un parere
Vi dico è stato dato al decreto legge ormai un decreto legge sul di cui ha parlato il ministro sulle filtro in Cassazione certa un po'di tempo immaginare del perché volevo sentire un pezzo di quella registrazione da colpito una cosa
Ente voti Procura generale il quale a proposito della riforma sulla legge Pinto che il ministro ha introdotto con decreto legge
Ha espresso alcune considerazioni affatto questa rivelazione io non sapevo che sei fosse in questi termini
Non so se eri presente ma
Sono è salito a sentirlo dunque
Lui lo sa perché ne abbiamo parlato non fa la Bocconi io nel due mila e uno
Oppure figurato una spada di Damocle sulla testa dei miei giudici dicendo cari giudici le famose nove colleghe della della prima civile ma anche tutti gli altri voi avete una spada di Damocle che l'articolo cinque della legge Pinto
Cos'è la legge Pinto cos'è l'articolo cinque una legge del due mila uno che dice che lo Stato indennizzati chi ha avuto un processo di durata irragionevole l'articolo cinque dice quando c'è il decreto di condanna
Il decreto ha trasmesso
Al nel non titolare dell'azione disciplinare e alla procura generale dalla Corte dei conti per il recupero di quell'indennizzo come danno erariale per cui il magistrato paga
E può essere punito disciplinarmente quest'articolo cinque io l'ho messo lì come spada di Damocle ha preso un file ho detto cari colleghi voi ci avete
Sulla testa questo pericolo vogliamo
Eliminarlo questo pericolo o un per usare un'altra metafora una bomba sotto alla dalla alla al tavolo i colleghi si sono spaventati ci hanno creduto anch'io ci ho creduto per anni ai davano dalla procura generale della corte di Cassazione mai dal Ministero richieste e di informazioni di spiegazioni sulle condanne che erano interruttore da tempo noi rispondevamo fino al due mila quattro due mila cinque io rispondevo rispondevano e altri presente Munari e poi non succedeva assolutamente nulla
Dopo un po'fruttuoso
Vi curiosità io ho chiesto va in giro a agli addetti ai lavori ieri ho scoperto l'arcano informo ufficiale prima lo sapevano una forma più o meno ufficiosa
Il Procuratore generale ha detto che l'anno scorso due mila undici sono arrivati i diecimila decreti di condanna
E che impensabile è impensabile questi dieci mila decreti rendono esaminato sotto il profilo disciplinare
La nostra cedente erano ottomila e andando a ritroso generano decine e decine di migliaia potete immaginare quanto idee quante condanne ci sono no le azioni disciplinari all'inizio loro mandavano all'inizio non luglio dal predecessore mandava una metterei Presidente ha ricordato che deve chiedere spiegazioni I Presidente riguarda chiedere spiegazioni arrivavano risposte adirate del tipo ma che spiegazioni voi me come facciamo ha dato una spiegazione alla causa che dura da vent'anni ci sono stati dieci giudici greco di fronte a queste risposte mai iniziato un'azione Civita decine abbiamo iniziato una sola
Con la procura generale a casa con una sola nel due mila e sei
L'abbiamo concluso con una condanna ma non per quella condanna dalla legge Pinto ma per altri sette che vanno scoperto intorno alla condanna Ricci Pinto per cui la conclusione l'articolo cinque la legge Pinto che io voterò esatto come spada di Damocle brevi giudici oggi mi viene detto ieri Lolo ha preso la propria giacché non è una spada di Damocle un pugno ha letto di gomma con quasi un giocattolo sulla testa dei
E quindi presidente Vietti misto Severino la domande
Come si fa a responsabilizzare i magistrati se
Mancano questi incentivi teniamo conto che oggi la meritocrazia nella mail giusto per la magistratura non esiste perché
Gli stipendi vanno avanti per anzianità e un magistrato e
Fondamentalmente può fare un popolo che vuole non era responsabilizzato su nulla grazie
Ma
In
Insomma
è vero fino ad un certo punto
Quello che dice il Presidente Barbuto perché la procura generale e anche il Ministero
Attivano una quantità considerevoli di azioni disciplinari per i ritardi
Certo non c'è l'automatismo rispetto alla legge Pinto con l'inizio dell'azione disciplinare perché effettivamente la quantità
Di condanne per la Pinto è talmente alta che o raddoppiamo gli organici della Procura generale però e del Ministero e l'ispettorato del ministero oppure questa operazione non si può fare però
Io ho fatto fare le statistiche della Sezione disciplinare durante questa consigliatura quindi primo settembre due mila e dieci trenta giugno due mila e dodici quindi rispondo per me stesso
Su
Duecento cito a memoria ma duecento e settanta sei sentenze
Sommando le sentenze di condanna e
Diciamo la la la presa d'atto di cessazione a Matera e contenere perché
Il magistrato aveva abbandonato l'ordine giudiziario quando il magistrato se ne va si presume che si aspettasse la condanna quindi
Le vanno assimilati diciamo i provvedimenti di condanna sono cento e ventisei
Le condanne e gli abbandoni cioè siamo praticamente al cinquanta per cento delle sentenze di condanna ora non c'è
Nessuna categoria professionale che ha una percentuale
Così elevata di sanzioni disciplinari non parliamo degli avvocati su cui caliamo un pietoso velo ma nessun'altra categoria di
Di nessun dipendente dello Stato a un livello sanzionatorio di questo gene questo è il segno che l'attenzione alla materia disciplinare è molto cresciuta l'attenzione alla deontologia è molto cresciuta
La l'attenzione ai ritardi nel deposito dei provvedimenti e molto cresciuta
Noi dobbiamo estendere
Questo concetto di attenzione su rispetto del tempo da parte del magistrato non solo al momento disciplinare
Ma anche al momento della valutazione professionale
Cioè il rispetto dei tempi deve essere uno degli elementi che accompagna il magistrato durante tutta la sua carriera il nuovo ordinamento giudiziario ci dà lo strumento delle valutazioni periodiche di professionalità cioè ogni quattro hanno il magistrato viene valutate
In quell'occasione bisogna anche tener conto degli eventuali Rita anche il magistrato che fa ritardi non è un buon magistrati e quindi
Dovrà restare fermo un giro nelle valutazioni di professionalità
Questa e la risposta non può andare a fare il capo di un ufficio un magistrato che non è zelante che non è e tempestivo nell'adempimento dei suoi doveri dobbiamo tener conto che il capo dell'ufficio è
Non solo un bravo giurista da non solo un meno AGEA ma in qualche modo anche un modello esemplare deve essere un modello per i suoi magistrati e quindi tutti questi aspetti diciamo della e eventuale inadempienza e nel rispetto dei tempi bisogna che il Consiglio e vi assicuro che il nostro sforzo è e
E notevole per
Nel approdare a questo a questo obiettivo vengano utilizzati accompagnando il magistrato durante tutta la sua carriera
Ogni qual volta si deve affrontare problema di incentivi vi sono due possibili soluzioni che poi possono anche essere congiunte tra di loro il sistema del bastone e il sistema della carota
Finora il Presidente Barbuto il vicepresidente Vietti hanno parlato del sistema del bastone
Per quanto bastone si possa chiamare sistema disciplinare naturalmente usavo semplicemente un'espressione colorita
Devo dire che sotto questo profilo per l'esperienza che vi è nell'ambito dei poteri disciplinati e il ministro posso confermare che oggi vi è una accresciuta consapevolezza che il tema dei tempi deve essere disciplinata ente vigilato anche da parte del ministro
Va bene amo all'altro versante che il versante della carota o se volete dell'applicazione di un metodo imprenditoriale anche in questo settore
Visto che facciamo parliamo di efficienza immetto di impresa sono certamente tra i metodi
Che dobbiamo privilegiare
Volendo creare
Un un virtuoso meccanismo di efficienza e allora io credo che uno dei vantaggi della trasparenza e del buonsenso che alla base delle best practices
Applicate create dal Presidente Barbuto sia quello che nell'estendersi agli altri tribunali
Creano un sistema di concorrenza virtuosa
Cioè il fatto che si possa comparare attraverso quei tre parametri il modo e la qualità dell'applicazione di queste best practices da parte di tutti i tribunali
E e di compararli in relazioni alle loro dei dimensioni crea una concorrenza tra i tribunali crea una concorrenza tra categorie omogenee di tribunali cioè la tappa
Ulteriore dell'applicazione di questo metodo è di tirare le fila di quello che è accaduto di quello che si è fatto e poi comparare
E vedere sud nord criminalità organizzata criminalità economica creare delle categorie e comparare
La produttività rispetto a questa best practices practices io credo che creare concorrenza sotto il profilo dell'efficienza tra i tribunali
Sia un sistema altrettanto efficace rispetto a quello del bastone per creare un forte incentivo verso il miglioramento dell'ottimizzazione di questa
Strutturazione ed organizzazione degli uffici della giustizia
Avvocato lei adesso bio per lei è una domanda fondamentalmente come reagiscono gli avvocati
A questo desiderio di avere di accorciare i tempi delle cause lo vedono positivamente o vale il vecchio detto
Causa che pende causa che rende
Dunque
Gli avvocati su questo credo
Che sia una delle poche cose in cui sono quasi tutti d'accordo
Io non sono tante le cose in cui gli avvocati che sono molto individualisti sono d'accordo e cioè vedono con
Estremo favore
L'accorciamento dei tempi della giustizia anzi non solo lo vedono con favore ma lo reclamano da tempo con forza ma c'è una motivazione semplicissima
Per cui gli avvocati sono favorevoli all'abbattimento dei tempi della giustizia
Come è stato ricordato prima una giustizia troppo lenta e un anno un giustizialismo
L'avvocato nasce storicamente
Per dare una risposta ai diritti dei propri assistiti
Se la giustizia è troppo lenta non è in grado di dare una risposta i diritti dei propri assistiti quindi viene meno quella che la sua funzione
Storica ma la sua funzione pratica non solo culturalmente la funzione pratica quindi l'avvocato diventa assolutamente inutile sì c'è una giustizia che non funziona il rischio
Lo diceva prima non mi ricordo chi forse il ministro
Che
Il rischio che si paventa è quello di una giustizia che alla fine se avrà solo per gli addetti ai lavori e cioè
Per i giudici di avvocati ma questo è una distorsione folle della giustizia
Significa che in prospettiva sia i giudici degli avvocati diventeranno assolutamente inutili quindi o la giustizia funziona e allora gli avvocati hanno scusatemi il gioco di parole la loro funzione
Un altrimenti se non funziona come tempi
L'opera dell'avvocato assolutamente inutile quindi è
E interesse assoluto dell'avvocatura avere una giustizia che funziona in tempi ragionevoli come previsto da Strasburgo
Dall'ottica anche altre cose vedevo
Sentita h
Sacre allora fare l'avvocatura Massimo spenta sequestri nuove
Allora
Altre
Altre cose altre cosa dire partiamo dalle cose in cui siamo d'accordo
L'ex artigliere sono stati
No
Ma ma il giusto partire da quelle perché poi arriviamo a quelli a cui non siamo d'accordo
Allora le cose che che siamo d'accordo sono se non altro due fra quelle che ci hanno ho ricordato sia il Ministro della Giustizia sia il presidente Vietti e cioè la prima
Su questo siamo d'accordo noi come Unione Nazionale Camere civili non l'avvocatura noi siamo d'accordo sulla riforma della geografia giudiziaria
La riforma della geografia giudiziaria è assolutamente indispensabile deve essere fatta in modo coraggioso
Deve essere fatta vincendo lei il CGIE in sé le
Resistenze anzi municipali visti che
Anche degli avvocati ma soprattutto dei capoluoghi che vengono pagati fuori e qui
Bisogna dare atto al Ministro della giustizia che ha agito con coraggio certo noi avremmo voluto
Una consultazione preventiva
è l'unica cosa però in cui mi sento parzialmente giustificarla
Perché proprio queste resistente
Fortissime avrebbero atteso quasi impossibile eseguire questa riforma quindi su questa riforma su cui avremmo voluto essa al più consultati non c'è dubbio
Però diciamo è assolutamente necessaria
La seconda cosa su cui siamo d'accordo e qua siamo sempre d'accordo come Unione Nazionale Camere incivili non tutta l'avvocatura
E che gli avvocati sono troppi su questo sono d'accordo tutti duecentotrenta duecentoquaranta mila avvocati in Italia sono una follia ma noi facciamo un passo successivo
Su cui non non è d'accordo tutta l'avvocatura per esempio
Ivano il nostro Consiglio nazionale forense e dice che il fatto che gli avvocati sono troppi non inciderebbe sul funzionamento della giustizia noi diciamo invece che il numero eccessivo degli avvocati
Incide negativamente sul funzionamento della giustizia ma questo è importante perché se fossimo troppi e non incidesse sul funzionamento della giustizia sarebbe un problema solo dell'avvocatura
Nel momento in cui incide negativamente sul funzionamento della giustizia che è un problema non solo dell'avvocatura ma è un problema di tutta la società e su questo il Ministro della Giustizia ne parlavamo prima
Dovremmo incontrarci perché è assolutamente urgente trovare un rimedio a questa situazione quindi queste sono le cose su cui siamo d'accordo
Le cose su cui non siamo d'accordo e questo
E
Qua sono d'accordo invece con Abravanel e cioè l'illusione degli ultimi Governi compreso l'attuale
Che
I problemi della giustizia si risolvano con delle riforme del rito
è assolutamente sbagliato tutte le riforme che stanno facendo in questo caso
Complicheranno solo l'al funzionamento della giustizia abbiamo già avuto in questi anni dei
Clamorosi fallimenti avete approvato il processo societario dopo tre anni è stato abolito perché ci si accordi che è stato un clamoroso fallimento
E così via anche questo filtro
Già
è stato evidenziato che norma è chiara nessun beneficio
Ma
Complicherà ulteriormente le cose perché se i magistrati della Corte d'appello devono guardare questi processi per vedere se sono inammissibili a parte
Gli errori giuridici perché non si può parlare di inammissibilità ma casomai di manifesta infondatezza che sono due cose completamente diverse ma non solo dal punto di vista giuridico mani di conseguenze
Perché inammissibilità e di tipo processuale la manifesta infondatezza e di tipo sostanziale
E proprio perché manifesta infondatezza e cioè di tipo sostanziale il magistrato dovrà perdere ulteriormente tempo anzi a questo punto così come è stata formulata il Collegio
Che dovrà vedere due volte lo stesso processo perché lo dovrà vedere una volta per vedere se come viene dichiarato inammissibile vale a dire manifestamente infondato
E una seconda volta per quelli che non sono dichiarati inammissibili per deciderlo quindi allunghiamo i tempi nulli apprendiamo
Stessa cosa si dica per quanto riguarda la di intervento sulla legge Pinto qua sarà chiaramente massacrato a livello comunitario
Già sappiamo che a livello comunitario la legge Pinto valigie poco sappiamo che di interpretazione della Cassazione
E minimalista rispetto alla Commissione della Corte europea dei diritti dell'uomo perché per esempio la Corte europea dei diritti dell'uomo riconosci tutta la durata del processo non solo quella che il cede il giusto processo
Ma qua addirittura si trova l'escamotage di dire sì è vero il giusto processo e previsto
Con nei tempi europei del tre primo grado due gara due anni in appello e un anno in Cassazione
Però se si fa un solo grado e quindi dura sei anni in primo grado non viola giusto processo questa è pura follia che in sede comunitaria riceva delle sanzioni pesantissime quindi faremo l'ennesima figuraccia
E qui è dovuto al fatto che ci sono alcuni magistrati
Dell'Ufficio giustizia che
Sono danni di ormai non sanno più fare nei magistrati né non San più far nulla
E subordinando dei provvedimenti legislativi che sono palesemente aironi basta dire quello sulle tariffe regolamento ministeriale
Che c'è un articolo e poi anche nel testo in cui si parla di gratuito patrocinio
Dimenticando che da dieci anni non esiste più in Italia da tutti gratuito patrocinio ma troppo il patrocinio a spese dello Stato questo dà l'idea della assoluta approssimatività
Con cui questi uffici legislativi
Preparano questi testi che poi vengono
Passati allignare camminare approvati con dei danni gravissimi quindi qua quello che è emerso molto chiaramente
E che non si può pensare di continuare a fare questi interventi supporto dicendo abbiamo fatto la riforma della giustizia civile queste anni che ci viene detto ce l'abbia detto al fanno penale ha fatto assolutamente niente
Adesso ci viene ancora detto non è vero
Qua ci vuole un ripensamento globale bisogna ritrovare il progetto ritrovare una strategia quindi una riforma complessiva uscirà dall'ottica dell'emergenza recuperato un processo un progetto
Fare una vera semplificazione dei riti quella che è stata fatta dei precedenti Governi
è una finta semplificazione dei riti e addirittura una complicazione di Rieti sono stati istituiti diciotto nuovi chiariti quindi siamo alla follia chiamata semplificazione dei riti questo il primo passaggio semplificazioni chiariti secondo
E l'ha detto questo giustamente il ministro smaltimento dell'arretrato l'avvocatura è pronta bisogna smaltire un arretrato abbiamo questo zaino
Se non ci mettiamo la preparato non non si riesce a risolvere i problemi avvocatura è pronta a fare la sua parte anche gratuitamente una parte dell'avvocatura e disponibile a collaborare
Revisione geografia giudiziaria l'abbiamo già detto
Riforma dell'ordinamento giudiziario del C.S.M. perché se non si riforma al CSM non si riesce a far funzionare i vari progetti Barbuto
E
Viva Barbuto qua veramente era epoca dei super Mario parliamo Mario Monti abbia un po'Mario forte Bavio Balotelli adesso abbiamo ma anche Mario Barbuto
Questo dimostra però al di là degli scherzi il non è il solo devo dire perché per esempio anche il Tribunale di Genova
Ricordiamoci che il dottor Piazzi per esempio no sta funzionando benissimo sta funzionando
Questo cosa significa significa
Che già adesso oggi come dicevano i nostri antichi hic et nunc e cioè con le attuali risorse economiche con gli attuali magistrati è possibile far funzionare la giustizia civile
La e la dimostrazione pratica questo basta che lo si voglia
Bisogna risolve il problema dell'arretrato quello altrimenti non lo si può fare da ultimo
Riforme ordinamento forense perché siamo sempre lì troppi avvocati se funziona male l'avvocatura funziona male anche la giustizia
Che
Tirata d'orecchie al Parlamento
Il Parlamento fa troppe leggi che fate male far troppe leggi fatte male significa farmacia del contenzioso
Le leggi devono essere poche devono essere chiare lo ricordava operare nel inutile sovrapporre
Un diluvio di leggi una le occorre a legislativa
Che poi rimangono assolutamente inapplicate ma devono essere delle leggi molto chiaro possibilmente di testi unici smettere di inserire in queste leggi calderone io capisco le vostre difficoltà li capiamo tutti il perché in una legge che parla di tutt'altro si inserisce cui un
Che
Perché
Si deve prendere il treno la verità è questa però abbiamo una legislazione che a questo punto è folle e quindi aumenta il contenzioso
Grazie avvocato né in ogni e
Davvero
Prima di dare la parola Presidente Casini mi corre l'obbligo naturalmente di ringraziare tutti
I relatori per il contributo ricco e importante che ci hanno offerto e mi sia consentita una conclusione una considerazione personale finale
Che vorrei riprendere e la preoccupazione dell'avvocato Menoni condivido anch'io il fatto che la pluralità delle forme di per sé rischia talvolta di diventare un fattore di disorganizzazione
Piuttosto che di efficienza
Nel sistema giustizia e che rito della politica Presidente Casini e le stare come ho già sottolineato nel mio intervento di ingresso quella visione strategica complessiva è condivisa sul futuro del sistema e del servizio giustizia nel nostro Paese Presidente Casini
Grazie
Allora grazie grazie anzitutto Ida D'Ippolito per aver organizzato questo convegno che si è dimostrato un'occasione importante di confronto di esperienze diverse di componenti diverse
E che ci dà la possibilità di parlare dello spread
Perché in effetti l'argomento ovvero il convitato di pietra di questo convegno è la mancanza di competitività che c'è tragica nel confronto tra l'Italia e altri Paesi
Noi ci chiediamo del perché il differenziale tra i tipi interessa i titoli di Stato italiani e quelli tedeschi sono a livello in cui sono
Ma certamente il problema il problema di fondo è che questo Paese non è competitivo
Questo Paese non è appetibile per gli Investimenti questo Paese delinea un percorso l'ostacolo per chi investe e per chi sta cui a fare l'imprenditore
Naturalmente tutti noi sappiamo che la cura che il Governo Monti sta propinando l'Italia non avrà successo se non si riprende la strada dello sviluppo e della crescita del nostro Paese
La strada per lo sviluppo e per la crescita è disseminata di tante mine
Di cui il tema della giustizia e in particolare della giustizia civile è
Una delle mine ineludibili non è accettabile
Che i tempi per un processo penale siano mediamente per acqua di quattro anni almeno fino
Al giudizio d'appello
Non è accettabile in sette anni per una giustizia civile giustamente è stato rilevato da molti che in tante circostanze la strada del contenzioso significa la facile scappatoia per non arrivare ad assumersi le proprie responsabilità
Perché chi è in condizione
Di ritenere
Una di a vere una difficoltà nell'avere giustizia dal sistema
Dal sistema
Evidentemente ricorre ad aspetti dilatori che sono assai negativi per la credibilità del sistema e per
E naturalmente anche evidentemente per il sistema
Il sì ha ritagliato noi non possiamo non rimuovere questo problema
Io dissi scusate se mi cito all'indomani del insediamento del Governo Monti che sul tema della giustizia contrariamente a quello che erano tutte le previsioni
Avevo
Ottimismo
è il momento dei bilanci non è il momento dei bilanci il momento di bilanci sarà a marzo aprile dell'anno prossimo ma io credo
Ministro Severino glielo do volentieri atto che per la prima volta stiamo facendo lo sforzo
Uno sforzo culturale e che è stato anche al centro dell'intervento del del del presidente Vietti quando ha detto una cosa importantissima cioè ha detto
Basta parlare di potere e di rivendicare per quanto riguarda la categoria dei magistrati un potere noi stiamo dando un servizio
Noi dobbiamo metterci nei panni del cittadino che non ha nessun interesse a una rivendicazione di potere mai interesse nell'adempimento di un servizio allora
Se si può fare un primo bilancio oggi
Diciamo che siamo avviati bene tra mille difficoltà perché il il tema giustizia è stato il tema di vari campi di questi ultimi vent'anni
Noi stiamo passando non soci passeremo per i poli tutte queste sono definizioni più da gossip giornalistici dalla Prima alla Seconda Repubblica oggi si parla di passare alla terza Repubblica
Ma certamente se c'è un elemento distintivo di questi vent'anni è stato
Su
Terremo giudiziario la divaricazione totale tra le forze politiche
Anche i provvedimenti
Che erano provvedimenti su cui in linea teorica si poteva delineare
Una
Adesione perché non si capisce sul tema delle intercettazioni perché se non ci fosse un'adesione teorica di tutti
Questo è stato un provvedimento preparato dal Governo Berlusconi prima di lui dal Governo Prodi
Provvedimenti però che si sono arretrati per un contenzioso tra sistema giudiziario
E mondo politico e un contenzioso all'interno del mondo politico il tema giustizia è diventato la pietra di scontro permanente
Io do atto a questo Governo di avere cercato di fare un'opera fondamentale l'opera di sminamento politico di sminamento politico
Oggi arriviamo a parlare non di destra o sinistra sul tema della giustizia non di magistrati contro politici o di politici che vogliono la rivalsa sui magistrati ma parliamo ad esempio di chiudere le sedi giudiziarie inutili
è un tema è una trasformazione
Di approccio che è fondamentale poi possiamo discutere se per contrastare la criminalità è meglio chiudere una sede piuttosto che un altro tenerne pittura ma noi stiamo
Finalmente entrando nel merito
Il
Anch'io non sono per la logo crea le legislative
Avvocato ha totalmente ragione
Ho qualche dubbio invece sul fatto che non siano utili possibili modifiche in ambito civile per rendere più efficiente sistema io sono per alcune modifiche per rendere più efficiente il sistema e anche qui non sono modifiche che
Hanno un connotato ideologico che debbono vedere prevalere uno scontro politico perché sono modifiche di buonsenso su cui noi andiamo
A verificare la competitività e la compatibilità del nostro sistema con quello di altri Paesi europei perché ormai e chiaro una cosa
Comunque questo sistema
Giudiziario
E con questa ingolfamento delle cause civili
Noi non siamo concorrenziali agli altri Paesi europei noi non possiamo esservi in un'economia di mercato libera perché è
C'è un vulnus sulla libertà dell'imprenditore c'è un vulnus per il diritto del cittadino dell'utente del consumatore che magari si trova ad essere svantaggiato UE vuole che lo Stato lo tuteli e va in causa per essere tutelato dallo Stato allora
Velocità efficienza certezza del diritto questi sono i tre parametri la giustizia civile un banco di prova ineludibile è inutile che io ripeta
Avrei un bellissimo intervento ma è inutile che io ripeta tutte le cose che sono state dette perché in questo dibattito è emerso non solo commenti divisioni ma anche i minimi comuni denominatori su cui si può ridere ma aggiunge un'intesa
Voglio dire un'altra cosa
A Rodgers soprattutto lo voglio ringraziare perché e io ho condiviso molto una frase che ha detto
Senza regole non c'è concorrenza
E qui non so se non ci sono regole o se ce ne sono troppe o comunque se sono mal
Male organizzate i problemi certamente non possono non possono essere affrontati in questo ambito così farraginoso così
Incongruente così lungo nel tempo
C'è la necessità che la politica e questo era il senso della nostra iniziativa il senso di questa iniziativa promosso da Ida D'Ippolito dall'UDC e sta do questa ammettere il tema della giustizia civile innestato al centro del problema della competitività della crescita del nostro Paese
E voglio terminare dicendo una cosa naturalmente noi ci auguriamo che questa occasione serva passare dalle parole i fatti
Il ministro è passato dalle parole ai fatti su tanti temi
Io ritengo che sia molto negativo l'annuncio il preannuncio che ho sentito oggi di un blocco sulla legge anticorruzione
L'altra la Camera ha fatto un certo lavoro può essere migliorata ma why a non porsi il problema della corruzione perché il tema
La questione morale esiste parliamoci chiaro per anni noi abbiamo detto davanti a tutti le i problemi
Connessi alla corruzione
E alla questione morale che nel Paese esiste e che riguarda
Il Paese e la classe dirigente del Paese non riguarda solo la politica come a volte sì si pensa di dover rappresentate
Il problema la questione morale esistere e riguarda il Paese bene
E
Qui bisogna
Procedere con la potatura dell'albero i rami secchi vanno tagliati se la politica si vuole difendere
Deve essere inflessibile non è che può essere indulgente perché se non la politica non si difenderà la politica sarà travolta dall'antipolitica perché nell'antipolitica c'è una richiesta
Dei cittadini per bene dei cittadini onesti deciderli puliti
Vogliono una buona politica
L'antipolitica alligna perché la politica è stata cattiva perché se noi avessimo dato prove di virtù probabilmente non ci sarebbe un richiamo così forte alla suggestione dell'antipolitica
Allora io mi auguro che questa legge che oggi al Senato vada avanti
Che non venga svuotata
è stato un lavoro difficilissimo del ministro riuscirà a mettere assieme sull'anti corruzione posizioni che su quel terreno si erano divaricate ideologicamente
Ma credo che questo sia un banco di prova per tutti perché se uno ha una maggioranza se un Parlamento non riescono a produrre una legge seria
Contro la corruzione che adegua il nostro Paese agli standards per
Questo Parlamento e questa politica dimostra una straordinarie insipienza è importante parlare di una giustizia civile che faccia crescere il Paese
Ma è importante parlare anche di regole sedere perché questo modo di auto tutelare la bontà e l'onestà di quanti si servono
Non si servono della politico delle istituzioni ma cercano per quanto è possibile di servirle allora io mi auguro veramente che da questo convegno possa nascere sia a goccia diciamo così ma a volte c'è la goccia che fa traboccare il vaso per cui speriamo che in questo caso questa goccia possa essere utile
A
Veramente convincere tutti che su questo fronte Reno si gioca una partita importantissima per la cresce il nostro Paese perché guardate
Se noi riuscissimo a sistemare la giustizia civile
Forse servirebbe meno il provvedimenti sulla crescita che vengono evocate
Nessuno sa il provvedimento sulla PEC il chiedere al Ministro delle Attività produttive
Il provvedimento sulla crescita come se lui nel cassetto avesse una cosa straordinaria che consegnò la crescita vuol dire la competitività vuol dire organizzare in modo efficiente allo Stato
E lo Stato non si può organizzare in modo efficiente se per sette anni uno sta in causa
Davanti a un magistrato e non sa qual è il suo destino grazie e buon lavoro più