Rifiuti: da problema a risorsa

Io non solo il senatore Bruno sono molto più bello
Solo il senatore Russo dovrei concludere questa
Questa dicevo questo incontro sulla sui rifiuti e sulla possibilità che essi hanno
E diventare come diceva un Sindaco del mio paese che esse degli uno STIR
Grazie anche al dottore i fatti
Che
Immondizia cuori ricchezza problema diciamo un mezzo quale ricchezza insomma praticare io però allora forse poco ridotto di quello che erano facciamole potenzialità
è molto più visceralmente preso fatto il mio territorio veniva in quel momento fatto oggetto di uno scempio polistirolo ecoballe certe dicevo che l'immondizia la ricchezza ma chiusa su possa casa mia la cui rimaneva immondizia
Adesso non voglio farvi perdere tempo perché c'è
Né voglio farvi entrare subito nella diciamo nel merito della discussione
Aspettando Franco Bruno diciamo diamo l'addio a quello che i nostri amici relatori ci diranno e dato che mi è stato annunciato che uno dei nostri amici dovrà abbandonarci tra un po'
Gli do subito la parola
Ed è il la dottor
Chiedo scusa io sono
Edoardo Americhe Presidente alcuna o che il Consorzio non sarà abiti accessori usati vediamo gli la parola e cerchiamo di capire quali sono le potenzialità che questo tipo di rifiuto a per l'economia per la green economy
Ricchezza che
La ricchezza che si può produrre dalla Dada dalla gestione del degli abiti usati un accordo una storia antica che nasce in Italia principalmente a Prato nei primi anni del Novecento già a Prato
Acquistava gli indumenti usati in balle dagli Stati Uniti che era il primo produttore al mondo di questo tipo di materiale
Era un materiale che veniva importato a Prato veniva trasformato selezionato
E veniva fatto il famoso car dato che poi negli anni a venire anche nel nel nel dopoguerra della seconda guerra
E veniva è stato utilizzato principalmente per l'utilizzo dei dei famosi loden per intenderci quindi era una fibra corta ottenuta dalla riciclaggio degli indumenti usati
E questo prodotto e ha sempre fatto una ricchezza grazie questo utilizzo di questo rifiuto rifiuto che sia effettivamente in Italia è stato considerato tale dal decreto Ronchi del novantadue
Ma nell'immaginario collettivo dalla cultura e nella conoscenza di tutti noi e non ultimo trattiamo e che l'indumento usato alla stessa stregua degli altri rifiuti dica sì plastica carta vetro
Ha sempre c'è sempre quando si RACE un indumento usato c'è sempre un legame affettivo questo oggetto
In effetti è da poco che c'è un surplus di questo materiale e si sono create dei sistemi
Continuativi di raccolta degli indumenti dati perché prima di indumenti usati venivano passati in famiglia dal fratello più grande fratello più piccolo oppure si davano le persone più bisognose quindi ecco
Che interveniva è intervenuta da tempo le organizzazioni della Chiesa e con le quali venivano dati questi indumenti alle persone più bisognose
All'inizio degli anni Settanta alla fine degli anni ottanta alla fine è stata inizi degli anni ottanta e ci siamo resi conto che le comunità e sarà era completamente cambiata e che c'era un surplus di questo materiale
Ecco che allora
Delle organizzazioni caritative sono posti il problema di cosa fare questo materiale
E si è cominciata una come Cerizza azione da quel momento quindi alla dalla fine degli anni Settanta diciamo che la stragrande maggioranza è materia che viene raccolto viene commercializzato trasformato selezionato
E
A differenza degli altri rifiuti
Il cinquanta per cento del materiale che viene raccolto viene riutilizzato sopra famosa parola magica il riutilizzo
Cioè non viene fatta una separazione se ci si para la plastica la carta il vetro e dopo non si utilizza e come tale beh dell'indumento usato il novantanove per cento del materiale viene riutilizzato come dicevo per il cinquanta per cento
E per le stanze quarantacinque per cento
Otto subisce un processo di trasformazione per diventare o stralcio per l'industria o pannelli fonoassorbenti per le case automobilistiche
O materiali per moquette o quant'altro cioè diciamo
Ed è l'unico rifiuto che non sono non sopra l'ONU viene raccolto gestito trasformate lavorato senza né comunque su contributo statale di nessuna natura cioè c'è un'auto finanziamento del sistema
Che permette oltretutto tra l'altro visto che la figura di riferimento è sempre sono sempre state le organizzazioni della Chiesa in particolare la Caritas
Sono oltre al al al Valli valore aggiunto del bene permette di fare di dare un contributo economico alla Caritas per l'organizzazione la gestione della raccolta
E in più per Lara la raccolta lo svuotamento di questi cassonetti avreste visto in Italia di colore giallo
Vengono impiegate delle cooperative sociali di tipo B e la cooperativa sociale dubbia l'obbligo
Istituzionale di avere almeno trenta perciò di personale svantaggiato
E quindi sono delle valenze positiva sia in ambito ovviamente ecologico ambientale ma soprattutto anche nell'ambito sociale
Questo ci ha permesso negli anni di di crescere
E di avere dei numeri di riferimento la stanza importanti
Non tanto in termini quantitativi perché se noi ci rapportiamo a frazione tessile la portiamo la carta la plastica il vetro e chiaro che e in termini tonnellate
Il mercato quantità sono notevolmente ridotte rispetto agli altri rifiuti ma fondamentalmente quello che la richiesta di questo sistema è che si riesce a produrre vera ricchezza
E si produttori e ci sono delle marginalità economiche molto interessanti rispetto tutti gli altri rifiuti
Proprio perché come ripeto il cinquanta per cento è materia che loro con gli amori rimane a essere essere indumento usato che poi viene commercializzato nei mercati nazionali o nei mercati internazionali
Tenete presente che noi oggi consideriamo che quasi il cinquanta per cento del materiale che noi la vogliamo un'Italia viene venduto all'estero e quindi anche questo a un piccolo peso sulla bilancia commerciale dello Stato
Il Consorzio oggi raggruppa sei il settanta ottanta per cento degli operatori del settore con l'evidente anche settanta ottanta per cento in materie che
Correttamente secondo rispetto normativo viene raccolto
Siamo intorno alle cento mila tonnellate all'anno
Contiamo quest'anno di arrivare a centocinquanta mila tonnellate ma chi quantitativo che effettivamente si potrebbe raccogliere taglia è intorno alle trecento mila tonnellate
Che io raggiungere queste questi questi risultati per raggiungere questi risultati risultati i primi di marzo voi abbiamo firmato un accordo ANCI Colautti e proprio
Tende a incentivare i comuni per per aumentare delle strutture sistematiche di raccolta
E abbiamo l'impegno di DDA di arrivare questi livelli abbiamo un grosso problema che ci son tanti abusive nel territorio che fanno questo tipo di raccolte e quindi dobbiamo attivarci anche in ambito
L'operazione si diversa l'attacchiamo le tante modo in tante maniere però insomma è importante che
Dista la valore da richiesta del RIS di questo rifiuto in termini normativi
Dobbiamo tutelare far sì che i soggetti o coloro i quali propongo le promettono beneficenza impedirà facciano beneficenza dalla faccia solo a loro sostanza ecco il collaudato queste due finalità di incrementare quantitativamente di matterello raccolto
E soprattutto una lotta sistematica ad operatori che illegalmente operano o
Ne nel nostro del nostro Paese
Quindi noi adesso abbiamo anche stiamo studiando una nuova tipologia di cassonetti
Che noi evidenziò Rocco scarso cassonetti che noi riteniamo cassonetti attivi che davo dell'informazione agli operatori che permettono lo svuotamento più organico nel senso che ci sono dei
Dei misuratori volumetrici che indicano l'operatore però deve essere svuotato il cassonetto
Abbiamo dei sistemi antintrusione ciò successe volte che
Vista l'interesse dell'indomito supporto tutte le lettere per gli extracomunitari che sbalordito da cercarsi qualche indumento ma purtroppo fanno anche un lavoro sistematico per poi
Fornire mercatini dell'usato
Stiamo cercando di
Di realizzare un cassonetto che anti antica antintrusione perché so che a volte queste persone si farà anche del mare quindi è importante questa Sonetti tutelino anche anche i soggetti che tentano di rubare all'interno dei dei cassonetti stessi
Quindi stiamo portando avanti questo progetto stiamo cercando di realizzare anche dei cassonetti che sta eticamente siano belli perché non è necessario cassato deve necessariamente essere brutto cerchiamo di fargli anche belli maniera
Che se deve diventare uno un arredo parte dell'arredo urbano lo sia anche sotto profilo estetico apprezzabile e accettabile
Quindi in questa direzione ci stiamo muovendo stiamo facendo come consorzio anche
Una campagna di raccolta degli abiti usati nelle scuole che ha la duplice valenza di raccogliere indumenti usati in maniera maggiore ma soprattutto di sensibilizzare il giovane quindi elementare le medie al concetto del riuso del riutilizzo
Che sono le chiavi fondamentali della nuova della nuova economia della green economy
Questo
Quanto
No devo dire la verità
In tal ha risvegliato in media i ricordi antitetico vostra Acciaro cioè veramente ad assorbire sui penso vi ricordate Umberto Bossi in voi non volete ricordarlo ma c'era in giro quello col carrettino
Che chiamava il cambio degli strascichi e dava la bacinella
Il piatto il detersivo io me lo sono invece mi sono sempre chiesto quando ero bambino che cosa ne facesse di quegli stralci evidentemente era un po'un precursore della
Della greca Romeo del riutilizzo perché insomma da qualche parte li portava
Grazie corresse il TAR no non quelle angusta Acciaroli diciamo sotto il carrettino e davano e davano queste
E davano queste cose per né poi mi sono ricordato del mercato dell'usato lei parlava di Prato io mi ricordo il destino di quando quelle balle americane venivano stridevano scoppiano le e tutti i ragazzi gelosi si mangia virtuale i primi blue jeans che arrivavano dall'America
Va bene grazie per il contributo ci hanno spiegato come funziona
E come dovrà funzionare nel seguito e questo anche lo spunto insomma di tipo lavorativo organizzate ma insomma no perché sedare Centocittà cento mila centocinque attrae cerniera DOP gare ci sono margini perché soprattutto alle nostre parti si possa mettere in moto un meccanismo virtuoso per i quali potete industriali appare come la diva cercare di mettere in contatto
E per cercare di fare anche business
Allora Roberto De Santis Presidente CONAI Consorzio nazionale degli imballaggi non c'è non è ancora arrivato allora Giulio Facchi
Lo fa chi è presente il conato il concorso Consorzio nazionale per le piattaforme di riciclaggio
Portiamo
So che l'onorevole Russo vorrebbe discutere come di altre offerte se vuole poi
Possiamo farlo sono anneriti aspetto momento in cui si possa riflettere seriamente sulla
Sull'esperienza campana e l'onorevole Russo mi conosce perché sono lo Stato sfortunatamente del subcommissario per l'emergenza rifiuti in Campania
Per quattro anni quindi io ho avuto modo di vivere
Drammaticamente tutte quelle vicende e credo anche di conoscere molto bene perché quando
Sono qui come Presidente l'icona perché un'esperienza che sto facendo
Da qualche anno che è stata per me format formidabile con ampi è un consorzio
Che raggruppa a livello nazionale quindici aziende
Che fanno danni che vanno storicamente riciclo dalla Carta e che sono sostanzialmente le aziende principali sul territorio nazionale che appunto riciclare carta cosa vuol dire ricicla la carta la filiera della carta
è una filiera molto importante in Italia
Si è vicini che non ogni anno cinque milioni di tonnellate di carta la carta e cartone lavoro tra l'altro molto più
Complicato di quello che sembra perché all'interno dalla Carta
Ci sono poi diciassette tipi di selezione da fare cioè ci sono diciassette tipi di carta che vengono recuperate ed avviate al macero quindi ci sono
Delle attività anche abbastanza particolari
Noi abbiamo in Italia il trenta per cento al quaranta per cento dalla Carta che viene avviata visita recupero che è quella dalla raccolta differenziata cioè quello che viene che proviene dalla raccolta fatta per i comuni
Mentre il sessanta per cento arriva invece da una raccolta che viene fatta direttamente dagli operatori come quelli delle nostre piattaforme
Che organizzano la raccolta nei centri commerciali nel centro industriale ne Tipografia e quant'altro ritirano la carta e la
Preparano per mandarla la cartina
è un ciclo quello dalla carta molto particolare perché come gli abiti usati anche la carta
Con il decreto Ronchi dopo il decreto che sostanzialmente è diventato un rifiuto nella legislatura italiane nella legislatura europeo a rifiuto tutto quello di cui ci si disfa noi tradizionalmente fino al novantasette avevamo all'Italia un concetto molto diverso verso tutto quello di cui ci si discuta anche se ha un suo valore anche se ha una sua
Per cui varietà anche se anche la possibilità di essere poi utilizzato comunque viene considerato rifiuto nel ciclo che passa dal
Dalla raccolta
Alla re immissione nel mercato di quel prodotto per cui i vestiti sono rifiuti la carta rifiuto e quant'altro anche se
Carte vestiti hanno tutti e due la caratteristica secondo me che è una cultura della gente non vengono visti come rifiuto per cui molto più facile riuscire a organizzare e a spingere i prestiti per accolta perché già la gente ha ben chiaro il fatto che questo foglio di carta può essere in qualche modo poi recuperato cioè che è una cosa che ama la sua vita lunga
E quindi ne alla sua Pecorari età la carta però
Diventa materia prima seconda quando viene rimessa nel ciclo produttivo dalla cartiera e viene riportata
Le piattaforme sono sostanzialmente le nostre piattaforme sono sostanzialmente quegli impianti che fanno da interfaccia tra il sistema di raccolta che è molto complicato ritenuto
Al sistema industriale c'è una cartiera non sarebbe in grado di ricevere direttamente i camion del della raccolta dividerei in tipologie tutto perché in mezzo c'è questa parte fondamentale che appunto sulle nostre piattaforme
Noi credo che
Nel nostro settore viviamo l'esperienza
Più formidabile nel mondo del riciclo che da l'idea di che cosa si è sviluppato nonostante la campane per amor del cielo le le problematiche che abbiamo visto da ma cosa si è sviluppato attorno al sistema di riciclo
Io
Collaboravo col Ministro Ronchi facevano se sorpresi arrivano quando nacque punto il decreto Ronchi quando si iniziò
In quel momento abbiamo un problema vedere dobbiamo cominciare a fare raccolta differenziata raccogliere la carta i prodotti ma dobbiamo convincere il sistema giuste all'italiano usare poi questo per cui si è messo in piedi tutto il sistema attraverso il CONAI attraverso se filiera per incentivare
Le aziende industriali a utilizzare per il alla paura era quella di dire poi avremo la carta e non sapremo perché
Compreranno ancora materia vergine e quant'altro stiamo parlando
Non di tantissimi anni fa novantasette novantotto quindi tutto sommato un periodo storico relativamente breve
Adesso siamo nella situazione in cui
Se
Non esportiamo la carta che raccontiamo buona parte oggi il quaranta per cento della carta di piena raccolta se non la esportiamo
Non sappiamo più cosa fanno e cioè nel senso che abbiamo il sistema industriale italiano europeo che ormai
Utilizzano i suoi cicli
Materia di riciclo al novanta per cento della loro produzione per cui hanno anche i sistemi macchinari e tutto gli hanno modificati per poter sfruttare il più possiamo tenere cinico ma nonostante le aziende italiane europee
Siano organizzate per riciclare la loro posizione al massimo noi abbiamo una raccolta molto più alta di quello che il nostro sistema industriale richiede
è frutto di due cose del fatto che comunque in generale si è stati bravi almeno in questo settore e anche di una situazione economica che negli anni purtroppo è cambiata la produzione se spostate in altri Paesi del mondo specialmente in Cina
Ed è logico che se fai la Carla Scarpa in Cina
La scatola che poi riversa la scarpa viene fatta in Cina e messa sul mercato italiano quindi subiamo ovviamente questo
E siamo però
Un indicatore formidabile di questa situazione cioè nel senso che raccogliendo nel settore da carta buona parte dell'immesso sul mercato degli imballaggi ci rendiamo proprio conto che quanto è forte questa incidenza quanto Euribor dell'efficienza perché se noi non mandiamo la carta in Cina
Abbiamo due problemi prima non sappiamo cosa ferme secondo verrebbe accavallare completamente valore economico dalla carta perché se tu è una materia prima seconda che però è superiore al fabbisogno non vale più niente
Per cui non riceviamo trovare tutte quelle risorse economiche che servono per tenere in piedi se il ciclo del
Il sistema del riciclo e per questo motivo che è nato il nostro Consorzio noi abbiamo storicamente in Italia aziende che fanno recupero tu prima dicevi lo sta ci vede nel petto ironica stralciare io sto eccependo lei
La cosa nasce soprattutto nel periodo del fascismo dovevano lanciato molto il concerto dall'Authority Astral col con quello molte aziende anche familiare gelo come siamo messi a fare questa attività
Queste attività in Italia è molto forte sono nel riciclo della carta abbiamo mille cento aziende che fanno questa attività questo lavoro ma non grosso limite limite secondo me ricchezza però limite rispetto devoluzioni
Sono molto territoriali sono di dimensioni
Anche quelle che sono al mio consorzio che sono forse le più grandi sono dimensioni che rispetto alle stesse aziende tedesche o francesi o inglesi sono davvero poca cosa ridicola
Sono aziende piccole che spesso operano proprio a livello territoriale
Funzionava funzionava benissimo prima perché poi avevano ognuno la loro cartiera adesso che l'interlocutore del riciclo e in Cina e in India e Vietnam e dove i numeri sono veramente incredibili ma
Veramente incredibili
Se non hai
O
Due cose o si distrugge questo tipo di industria arrivano
Investitori cinesi e quant'altro assorbono ruolo le piattaforme mettono in piedi gruppi economici loro cosa che sta in parte venendo oppure la risolviamo realizzando consorzi come i nostri c'è il nostro ma possono essercene altre
Che riescono a dare ad aziende piccole la possibilità di continuare a vivere come piccole
Picco aveva sistemato visione magari sono anche già più grandi ma rispetto mi sembrava internazionalismo piccola possono mantenere la loro storia e la loro cultura loro male organizzarsi ma hanno chi poi provvede a dialogare col mondo globale del del mercato
Questi meccanismi hanno fatto sì che
Anche rispetto a questi anni di crisi il nostro settore ha retto abbastanza nel senso che la carta materia prima seconda una buona quotazione
Stiamo vivendo lo dico
Dagli onorevoli c'è perché hanno schema legislativo stiamo anche qui vivendo momento difficile perché
Non eravamo abituati ad aver le nostre leggi nostri meccanismi normativi adesso che il sistema del recupero un sistema globale siamo obbligati a confrontarci con gli altri
Stiamo parlando sempre di materie povere che siamo vestiti che siano cartaceo in plastica un Euro due volte malata fanno la differenza cioè quei cinesi litighi ogni mese con il venti trenta centesimi a tonnellata di differenza allevo due Europa non rifletta
Quello che è successo in questi anni negli ultimi tre anni da quando l'esportazione diventato fondamentale e che è emerso un forte del fatto che la legislazione nazionale nel parla uno che se ne sente responsabile quindi non critico perché ho partecipato a quella fase quindi
Ma la legislazione nazionale
In Italia pone dei vincoli e dei laici
Che poi si trasformano in antieconomicità cioè io sono già che la mia carta la mia carta la carta italiana
Costa sicuramente tre euro a tonnellata di più di quella tedesca
Perché i tedeschi pur considerando la rifiuto ammettono che il trasporto venga fatta su camion normali invece nella nostra normativa ad esempio se il rifiuto deve essere trasportato su mezzi autorizzati perseguiti avente
Per trasportare i rifiuti quindi con una serie di vincoli cioè quei vincoli che noi abbiamo rispetto ad altri Paesi
Non il Ghana non ma Paesi europee con sono vincoli che pesano sul mercato in modo
Credo hanno tre settimane fa hanno provato
A livello europeo un nuovo Regolamento fondamentale nel nostro settore che si chiama endo foreste cioè che stabilisce a livello europeo quando la Carta finisce di essere rifiuto
Purtroppo nonostante l'Italia l'abbia votato in Commissione non è stata approvata questo Regolamento
A maggioranza qualificata nel Regolamento europeo se in Commissione varare maggioranza qualificata parte se no deve andare in Parlamento purtroppo vanità al molto lungo
Però noi stiamo vivendo con anzi a questo momento di trasformazione perché abbiamo assolutamente bisogno che la normativa italiana così come allora fu fatta una normativa apposta per incidere sulle Cartiere
Per eravate cartiere non facciamo comico che mi vedeva questa cosa perché voi almeno riciclate la carta adesso dobbiamo fare una domanda attiva che si adeguano scenario
Normale che veda la fase transitoria dalla piattaforma con l'amico l'elemento fondamentale che incentivi poi la possibilità di esportare in modo corretto comunque al settore per finire ancora in forte sviluppo economico
In tutta Europa
Sia spetta si sa che l'Italia l'Italia viene considerato uno dei tre Paesi europei dove
Si pensa a uno sviluppo ancora nella raccolta dalla Carta un po'al Meridione che avere sviluppato altri pensata ma anche il per forza il momento di alcuni sistemi rispetto l'acconto industriale per cui c'è molto interesse perché si è convinti che c'è questo sviluppo
E soprattutto
è un tipo di attività
Che non sembra ma è anche poi molto commerciale cioè e abbiamo un problema
Non c'è una cartiera significativa da Salerno in giù
Pensate che tutta la carta che viene raccolta viene quasi tutta mandata quando va bene a carte sono Salerno ma generalmente viene mandata a Verona
Dalla Calabria rimandate a Verona per essere poi rivenduta
Se pensate che poi questa carta la mandiamo anche in Cina e pensiamo oggi quanto diavolo di Civo due consumiamo sui trasporti e della carta forse qualche riflessione generale va fatta
Dopo il primo giro di insomma di Intini interventi poi chiare faremo qualche domanda
Una domanda al volo ma i cinesi che copiano tutto esso sono anche bravi
Perché non la raccolgo nudo sul
A questo la preoccupazione alla allora insistiamo ancora in tempo a mettere il turbo almeno ad organizzarci al sud dove lo ha accolto
Va bene io volevo salutare Franco Bruno incolpevole ritardo ma sta qua
Volevo dare la parola a questo punto ringraziando Facchi per quello che c'è scritto a io così Madaro Yaga gara a me di
Escluso lesioni sbagliato pubblico che
Che è la responsabile del Dipartimento ambiente del governo della regione basca adibito Vizcaya
Orienterei Franco
Imposto compresa
Va bene Fiumicino grazie
Dipendenza
Grazie buongiorno
Mi dispiace ma non ho molto dimestichezza con la lingua italiana
Quando mi chiesero di partecipare a questo seminario mi dissero intervenire in inglese
Così che per pare la presentazione in questa lingua però la scorsa settimana mi arrestarono che non era possibile la traduzione simultanea e che la maggior parte dei partecipanti erano italiani
Quindi
Ho chiesto la relativa traduzione e mi sforzerò devo rivolgermi a voi nella vostra lingua
Chiedo scusa se commetto degli errori così come la mia pronunce noi riusciremo
Vasco convenuto
Viene
Aziende ed enti con gli indirizzi anzi Pascal segnati
Confusa prima di iniziare voglio dire che se ve ne sia stato il deputato la mente della
Giunta provinciale del Governo devi Scaglia nell'ultimo decennio sono in realtà un professore universitario
Sono professore di ecologia nell'università dei Paesi Baschi feci il mio dottorato nel Regno Unito e mi ritengo che uno scientifico che politico per c'ero
Mi consentite che la nella prima parte del mio intervento ricorre intuiti assillati della con la CIA che ritengo cruciale per comprendere correttamente ciò che si indicibili significa una gestione politica o per ore
Per non cadere nella in RAI nell'Air France irrazionalità la mitologia o il fondamentalismo ecologico
Questo seminario è rivolto alla con la mia carriera però che cosa la con la mia verde la green economy
Potrei usare decine di definizione potrei dirvi che Como avvenne con primo più venti sono decenni che non si dice niente di nuovo opera un punto di vista macroeconomico nessuno alle risposte chiare
Se venirci siamo infinità di esempi sentiti economia verde a livello microeconomico
Però
Dato che non sono economista vorrei non toccare questo argomento comincio in un modo provocatoria
Se quello che stiamo parlando idee una crescita economica che generi maggior benessere umano possibile senza i part-time ambientale senza impatto ambientale la con nomi a verde
Una chimera
Non è un'utopia ma un qualcosa di l'impossibile
Sto e cioè esagerando bene a volte dovrei entrare nei dettagli dire che compresa in modo radicale l'economia verde è una chimera perché
Semplicemente perché l'economia un'espressione della pista umana
è fondamentale comprendere cosa della vita è un principio basico dalla biologia e soprattutto la Colucci
Secondo la definizione classica rimarrà lei
è un sistema fisico risultato particolarmente efficace nel recuperare sotto forma di informazioni una parte considerevole dicevo che permette avere l'aumento di entropia sperimentato nell'organismo non sull'ambiente ambiente prossimo
Cui informazioni sono sinonimo di ordini di complessità quello che caratterizza di essere vivi
L'antro Pia è una funzione del disordine di un sistema
La termodinamica classica il concetto di entropia viene definito dalla seconda legge dalla termodinamica Cola che afferma che in un sistema chiuso entropia sempre aumenta o rimane contrastanti
Per gli esseri vivi sono siamo sistemi aperti c'è scambio di materia nel CIA informazioni con l'ambiente
E in loro lo accumulo di informazioni non è gratuito un'ecologia parliamo di NTA con sia incorporata
L'ordine la complessità interna di un essere vivo può solo avvenire dunque a costo del disordine o caos del suo ambiente prossimo detto l'anno tra parole
La vita tutti gli esseri viventi per definizione modi modificano il loro ambiente alterano l'ecosistema
Punto
Un esempio
Tre miliardi di anni fa l'atmosfera del pianeta era riduttivi c'è non c'erano o seicento ma il risultato di un nuovo itinere come tavoli con otto Como fotosintesi generava un residuo molto reattivo corrosivo denominato si cena
Era così dannoso per la vita che per molto tempo la vita esisteva solo sott'acqua oggi la situazione
Quella contraria si è accumulato molto ossigeno nell'atmosfera un trentuno per cento e nuove forme di vita si sono adattate a questa realtà
Erano dei mostri primi ci hanno Latteri
Questa idea esteri idea è fondamentale per combattere laico religioni in cui identificano la specie homo sapiens con il demonio uno tre Samp
Ora tutti stiamo ispirando ossigeno emettendo CO due ma non conosco nessun fondamentalista caro conico che non prescrive più
Ci sono due fattori che spiegano tutta la questione ambientale del nostro tempo due fattori chiave per comprendere il cambiamento globale un fattore qualitativo farmacia so somatica ed un fattore quantitativo la crescita dalla popolazione
Nella Termoli termodinamica umana la natia so somatica si contrappone alla nel TIA del metabolismo corporale o quando somatica
E mi ha chiesto somatica la natia che usano gli umani per la cucina le nomine azione in vasca andamento il trasporto o qualche essi attività umana in generale
Una capacità crescente della specie homo sapiens in esclusiva una capacità servita per migliorare il benessere della umanità però che ha avuto un'altra conseguenza Cucci alle
La crescita della popolazione
Okay
In ecologia è fondamentale comprendere simultaneamente la scala spaziale e con la temporale
Quando parliamo del globale parliamo dalla scala planetaria
Perché ci si dimentica di contestualizzare i cambiamenti
In questo breve di Dio vedremo alcuni riassunti dell'evoluzione dell'umanità nelle ultime due millenni
Ogni punto
Ogni punto corrisponde un milioni le persone
Nella parte inferiore sinistra si riporta la sequenza in animo può Cristo
E nella parte inferiori a destra gli eventi storici che segnarono ogni epoca
Va bene
Como potete vedere per tutto un millennio la maggior parte del secondo ci sono poche variazioni
Potete vedere che la maggior parte del della popolazione popolazione umana sa cumulava come ora nel sud-ovest asiatico indiano e cinese
Questo è il primo millennio
Sono poche variazioni
Sì
La popolazione umana era controllata dalla VR
Per esempio
E
Da invasione dei mongoli in Cina
Prefetto
E anche era controllata dalla malati la peste
In Europa
Lo
E sviluppo europeo prende avvio con nel saccheggio del nuovo mondo saranno tre parole l'arrivo massiccio di risorse starne
Il nuovo mondo
Osservate ciò che è successo succede dalla rivoluzione industriale anni non tre parole
L'utilizzo crescente di Energia esso somatica
Questa
Esplosioni di popolazione
E quello che sta avvenendo in questo momento
Ciò è avvenuto ne un breve spazio di tempo ed è la chiave quantitativa che ci si dimentica quando parlano dalla Pro matita ambientale attuale
Ma c'è una buona notizia sebbene la crescita è stata scuole anzi alle sta diminuendo
Nei Paesi occidentali a massima espressione dell'utilizzo in
Sia esso somatica di risorse è stato dimostrato che quando raggiunge un livello deve né essere levato la popolazione se mantiene stabile
Ciò che più importante se destinato mezzi Energia e denaro sono sinonimi nel correggere nel compensare gli impatti ambientali la conclusione e che mentre l'impatto ambientale non è irreversibile
Ci sono meccanismi di compensazione che garantiscono una crescita sostenibile una crescita faccio né con mente verde
Pertanto
La domanda non è
Cos'è l'economia verde la green economy ma
Quanto verde deve essere economica e cui il rilancio costi-benefici la chiave come semplice
Ora si entrammo materia chiedo scusa per le precedente riflessione ma per uno scientifico per un eccolo qua è molto difficile convivere con tanta pseudo cultura verde indolente nei compiti della gestione responsabili dell'ecosistema così che
Video che
Ritiro quello che mi sembra come o Comont dovrebbe essere una gestione verde del dei rifiuti
La prima idea basilare che il rifiuto è un risultato dall'aumento l'entropia è anche un risultato del lusso della Energia so somatica
Ho già spiegato in
Imprese precedenza cosa può attendersi dal secondo principio dalla termodinamica applicata al metabolismo urbano
Così che
Il rifiuto Ozzero è impossibile
è un'espressione assoluta un'altra chimera cioè non impedirci specie che
Ci sia una setta attorno al movimento rifiuto zero
Gli ha dato e decenni nei libri sull'economia verde si disse che i limiti decrescita non sì ma se ed è vero nell'assembramento delle Sossi innaturale soste naturali
Le leggi del mercato inficerebbero preciso ogni folta più alti per le risorse sempre più scarse così che sessanta certe del vero risorse alternative
E ci è azzeccare uno
Si disse che al limite sarebbe la capacità dell'ambiente di similari rifiuti serene il rifiuto zero è impossibile è stato dimostrato che la minimi minimizzazione del rifiuto generato
E la discarica zero discarica nulla sono possibili la conclusione che la chiave nell'economia verde nel clean economy
Sì la efficienza modificare la struttura della crescita economica signor crescita economica per generare maggior penna essere umano con minor costo ambientale nazione ecco però in un modo ragionevole
Tecnicamente può essere può essere riciclato quasi tutto però se i costi aumentano e non c'è mercato per i prodotti riciclati diventa un esercizio assurdo faccio se deve avere molta precauzione
Quando si quantifica quantificano percentuali oggettivi oggettive Como se si vuole fare sul piano eletti sì un rifiuti
Adesso focalizzo il tema è niente sulla nostra esperienza la gestione dei rifiuti in discarica
Presuppongo che sapranno dove sono situati passiva husky una nazione senza Stato tra il sud della Frantz sia ANCE e il nord alla Spagna separati da IPT neo occidentali
L'Italia e la regione più CIAN tale il suo coccolone Bilbao
Invitalia abbiamo seguito la stessa evoluzione come in tutta Europa con un ritardo vi cercare un decennio con Sperto al nord
Nel
Nel decennio delinea ANIA ottanta abbiamo smantellato tutte le discariche incontrollate nel decennio degli anni Novanta abbiamo avviato la via del riciclaggio
E già in questo secolo nel primo decennio abbiamo instaurato sistemi di gestione integrale con un chiaro obiettivo il massimo sfruttamento dei rifiuti come risorsa e lei l'eliminazione dello sversamento
Perciò
Abbiamo costruito tutta una rete di infrastrutture pubbliche o pubbliche e private
Venticinque punti puliti
Un impianto le classificazioni di conti
Tenitori ti piante mila tonnellate un impianto di compostaggio dei trenta mila tonnellate un impianto di trattamento meccanico biologico di centottanta mila tonnellate
Ed è un inceneritori contro Ricupero di Energia Dumbo e centotrenta mille tonnellate
Nel mille novecentonovantaquattro
La maggior parte dalla spacciatore a si depositava nelle discariche controllati
Nel mille novecento da
Sì in dieci anni lo sversamento nelle discariche venerdì otto lamenta per le persone percentuale di raccolta selettiva per riciclaggio siano tipico partire cinque il problema fu che la quantità generata si incremento in modo significativo
Per il due mila quattordici
Con l'impianto di trattamento meccanico biologico in funzione
Poi
Stare scusi
Sì
Con impianto di trattamento meccanico biologico in funzione avremo ottenuto le obiettivo di discarica serio ciò che è più importante abbiamo ridotto la generazione di rifiuti nel due mila undici
Sì personalmente a discarica solamente il ventinove per cento del totale e la generazione totale dei rifiuti urbani non ragion aggiunse per seicento mila tonnellate
Cioè in parte essere dalla crisi economica per circa però cercato un trenta per cento della riduzione è dovuta alla politiche a titolo preventivo caviamo è stata
Ed è qui dove voglio entrare con maggiori dettagli la prevenzione e netta e necessariamente incentivare nuovi modelli per ridurre
I rifiuti
A
No
Grazie che
Vi presenterò due esperienze in in Italia nel commento
Della preparazione per il riutilizzo Como nicchie per la
Generazione
Generazione dell'impiego sociale
Beh siglato
Per rifiuti con l'omino se coopera però altri oggetti piccoli
Il Governo devi Scaglia la Giunta provinciale gli scali ha sostenuto una rete sociale di cooperative ed imprese di collocamento Previti scopo di lucro con il comune obiettivo di generare processi di collocamento per persone in situazione è svantaggiata
Attraverso la preparazione per il riutilizzo
Sappiamo tutti che un adeguato processo di raccolta selettiva differenziata e di classificazione dei rifiuti rende possibile
L'allungamento della durata utile dei prodotti senza l'ANAS necessità di riprodurli pere in Martelli sul mercato
Invitalia
è stato designato implementato un processo integrale che abbraccia dalla raccolta fino alla sua Comazzi all'eccesso azione i risultati ottenuti non sono solo ambientali ma anche sociali di sviluppo economico
Da seccature coopera sono buoni esempi di di un'economia insostenibilità perché migliorano l'uso delle risorse ed evitano la FIAT generazione dei rifugi di rifiuti
Risparmino energia ed evitano le inchina mento offrono alla società un consumo sostenibile ed aiutano a trasformare la mentalità del cittadino come consumatore
Agevolano l'assessore la l'accesso alla via rammento elettrodomestici mobili libri eccetera a prezzi accessibili e creano lavoro per le persone in situazione al rischio di espulsione sosia
Circa l'attività delle imprese ha perseguitato un vorrei dirvi che tutti i rifiuti con l'omino sorella Piscaglia sono trattati in un impianto sentano diciotto
Nel due mila undici sono stati trattati più di trentadue mila seicento tonnellate
Eh sì generano ventitre ventitre posti di lavoro sociali circa la destinazione finale dei rifiuti con l'omino sì una piccola parte seguito le ciò e la maggior parte di loro riciclata o valorizzate
Però nemmeno una sola tonnellata sta qua inviata in discarica
Circa compera nel
Due mila undici si processare amo tre mila cinquecento tonnellate differente genetiche rifiuti
Due mila settecentotrentaquattro tonnellate di rifiuti tessili cinquecentocinquantaquattro tonnellate di calzature e complementi settanta tonnellate di io gioca allo giocatore
Sessantanove parlate di libri trenta tonnellate di piccole le loro
Elettrodomestici apparecchi elettronici sei tonnellate di prodotti di VAS diversa
Si generano duecentosessanta i quattro posti di lavoro sociali
Di seguito vi descriverò le caratteristiche del
Processo di raccolta trattamento e come fa l'esagerato
Raccolta l'oggettivo di tenere una Levarta raccolta mediante un unico contenitore in cui poter riutilizzare maggiori oggetti d'eccellenza utilizzando meno spazio
Pubblico
Esiste la raccolta dei generi riutilizzabili tre mila cinquecento tonnellate in Noventa due municipi della pesca AIA e sono installati duecentosessantaquattro caso tennis cassonetti carta sale
è servita qua assi il novantanove per cento la popolazione un sistema verrà colta automatizzata riduce i costi e protegge gli oggetti durante tutto il processo per massimizzare il loro successivo riutilizzo
Trattamento coppe era riuscito assente
Nessuno è un centro di preparazione per il riutilizzo di qualche assi Tipo di oggetti nello stesso impianto con un sistema di classificazione trattamento automatizzato che incorpora tecnologia dire riconoscimento della voce
Utilizzando un criterio di Rizzi anziano economica nel due mila undici si ottenne un quarantacinque per cento del riutilizzo un trentadue per cento del riciclaggio un ventitré per cento g incenerire rimanenti
Commercializzati Sirone i prodotti recuperati disse con Marzio a lei
Lizzano attraverso dieci negozi in quasi Milla ottocento metri quadri realizzando chiude simile attese assistenza esso sia le persone
Connesse setta nei grandi magazzini ricoperta in coordinamento con la organizzazione ecclesiale Caritas e i servizi sono sia l'Iveco Monica
Evidentemente promovendo la domanda del consumatore verso prodotti riutilizzati si evita il consumo di risorse migliora l'assenza di relazione sensibilizzazione nella riduzione dei rifiuti
Li potete vedere i dati di unità delle varie parti commercializzate nel due mila undici
E per
Concrete concludere con questo
Progetto così nuovo vorrei dirvi che i prodotti riciclabili sono venduti a livello internazionale prevalentemente
Plastiche
Fibre naturali cotone lana eccetera lavorazione di prodotto per
Edilizia e l'industria automobilistica
Si promuove l'economia sociale e solidale nei Paesi in via di sviluppo attraverso progetti internazionali in Cile Romania
E i prodotti non assorbiti dal mercato locale sono commercializzati
Attraverso terzi Paesi prevalentemente verso
E questo tutto termino il mio intervento con le seguenti conclusioni
La con la mia
Complice
La con la mia verde è la vera gestione ambientale devono essere responsabile realisti bastate nel rigore scientifico lontani i tempi impostazione fondamentaliste la vita per definizione modifiche modifica l'ecosistema
Il fattore chiave la con la mia per della Fici Anza modificare la struttura della crescita economica per generare maggior benessere umano con minor costo ambientale una celtico
La sento generazione di rifiuterà inimitabile ma può essere ridotta sfruttata in modo efficiente come una risorsa
La generazione dei rifiuti urbani in discarica un esempio di sosta militare economia verde modestia a parte grazie mille porla vostra pazienza e mi scuso ancora con la mia italiana
Allora premesso come diceva il senatore proprio il suo derivano e certamente milioni di molto
Di molti di quelli che
Parliamo arriva una ringrazio per la diciamo per la
Prodotta ha anche rievocazione storica della dei flussi di crescita della popolazione anche rapporto questa di sviluppo che poi ci sono stati
In ordine a quelli che sono state le tematiche ambientali
Incerto e un mi rivolgo a fare è un'esperienza piuttosto piuttosto concreta forte
Come avranno reagito le popolazioni
E in quella ABA che erano un milione e sei dal nostro e valso Tondo ma proprio sono tre milioni e sei insomma l'impatto è molto superiore poi l'incidenza anche
Di nuclei abitativi così Tretti l'uno dall'altro abbiamo un indice di quote di abitabilità vicino ad Hong Kong quindi
Anche l'agibilità il tipo di
Dei vivai aggredita delle istituzioni si
In questo abbiamo indù attacco lui sempre
Insomma di
Ti pragmatica
In generale di adesso mi sostituirà Franco Bruno
E io la ringrazio ancora avvenuta quello che ci ha dato
Come siete organizzati
Bene
Bene intanto mi scuso per
Abbandona breve ritardo dovuto alle condizioni climatiche sostanzialmente insomma in cui
Versiamo in queste ore
Do subito la parola
Camillo Piazza non vede l'ora di raccontare no
L'esperienza di un giovane Consorzio ma dal concrete prospettive
Istituto che si collocano dentro la questione più complessiva
Perché noi trattiamo in queste giornate la green economy come vedete sottolineando nei limiti
Che
Come dire difficoltà di applicazione dal sistema Paese nostro pendolo occidente che pure ha però del
Punte d'eccellenza alcune credo siano già state raccontare se riguarda una serie di consorzio che è un'esperienza devo dire peculiare del nostro Paese conduttore difficoltà alle classificazioni quello che sicuramente sarà già stato detto altre hanno dalle caratteristiche avevo di
Di originalità ma
Diciamo che la Provincia di Biscardi baschi sono originali a prescindere insomma quindi hanno un lavoro
Una volo ligi novità nell'impianto con la struttura alla cultura alla nazione
Senza Stato insomma di cui con cui
Il professore o il rappresentante del Governo non so come
Definirla insomma presentato insomma è così e però dà il senso di come una comunità e in grado di affrontare una questione
Ovviamente
Senatore Russo è scappato offende bugiardo solo la responsabilità di della rappresentanza complessiva di una comunità quella regionale campana
Che purtroppo ancora è alle prese con la questione di fondo con
Il rifiuto
Devo dire che io mai nome nome me insomma no proprio questi gravi tra caldo rifiuto come rifiuto anche lo stesso nome
Comporta una difficoltà concettuale e culturale insomma
è dentro questo schema ci stanno una serie di opportunità una serie
Attendendo di riuscire almeno nel raggiungere gli obiettivi discarica zero di inceneritore quasi zero insomma come forse ci dirà successivamente
L'ultimo intervento insomma però ci stanno tutta una serie di modulazione con la quale bisogna fare i conti credo che
Il Presidente
Camillo Piazza dici parlerà di questa questione avendo lui fra l'altro un osservatorio privilegiato essendo stato
Oltre che essendo un leader politico insomma essendo stato abile rappresentante istituzionale che ha guidato Commissioni molto delicate insomma come
La Commissione bicamerale
Sui rifiuti può fare un appunto insomma quindi è un osservatorio particolare sicuramente sarà
Arricchirà questa nostra riflessione vediamo come va
Italiana greca
Lo spento se
Sì sì
Visto che mi conosce sa che sono un po'eclettico e anche etico per cui dirò delle cose abbastanza eclettica e critiche eretici io parto ovviamente all'ultima frase e ha detto il professore rappresentante
Della nazione vasca cioè occorre un senso di responsabilità e pragmatismo nell'affrontare l'ecologia
Perché altrimenti si corre il rischio di avere parole d'ordine che alla fine complicano la situazione
Il nostro lavoro arriva dopo il lavoro che sta
Faranno che stanno facendo che faranno anche nel futuro i consorzi che mi hanno preceduto
E sul Consorzio con Carboni io non vi do molte cose perché chi ha voglia sul tavolo in fondo abbiamo pubblicato chi non l'ha visto ieri sulla rivista yes magazine chiariste di alleanze ecologica un'intervista
Al ministro Clini abbiamo spiegato questo nuovo giovane Consorzio perché è nato e cosa deve fare
E quindi salto questa parte basta andare al di là poi con uscite prendertela riviste spendi spieghi dove cerchiamo di spiegare alcuni concetti sulla ruolo di eco Carbone
Noi partiamo da un presupposto lo siamo contro ogni discarica e forni inceneritori in Italia punto
Se in tasse e senza ma
Per due motivi prima perché in Italia abbiamo il consumo enorme nel consumiamo il buttiamo in discarica ancora diciotto milioni di tonnellate di rifiuti
Quando clinico lato Clini si lamenta dell'infrazione comunitaria ha ragione prima o poi sul Lazio non sulla campagna sulla e su altre regioni
L'infrazione comunitaria costeranno dal due mila e tredici circa seicento milioni di euro non noccioline perché la come troppi ha giustamente
Ha deciso chi rifiuti tal quale in discarica è un
Ne vendetta al cospetto di Dio
E quindi questo è la cosa più importante bisogna fare ci abbia un trovare in modo che tutti insieme partendo dalla raccolta differenziata cioè partendo da il lavoro egregio che stanno facendo
I consorzi legati al CONAI in parte ma anche con un mercato il CONAI perché quello nostro che è più ferma restando
Che in Italia abbiamo una legge
Che non è applicato da nessuno relative centocinque del due mila il nome del novantatré che prevede l'obbligo
Dei comuni di acquistare il trenta per cento dei prodotti derivante Corte pensiate soltanto il due e mezzo per cento la fanno
Io non ho posto copie per tutti però sul sito della nostra associazione anche di riferimento che Amici della Terra abbiamo pubblicato una guida ragionata
Su tutto ciò che può un Comune farsi carico per creare un mercato perché non ragione loro
Cioè loro sono costretti a portare
Il prodotto all'estero il PIL va fuori
E quindi non sta in più in piedi su questo se non parte una vera raccolta differenziata che parte ovviamente dal consumo interno
E diamo la possibilità
Tenete conto che
Il trenta per cento della Spesal per i Comuni
In giro per l'Italia per ricominciamo così materiale che possono essere utilizzati Racco sulle fonti periziata sono settanta miliardi
Non noccioline
Sapete così importante mi diate udire creare almeno un milione e mezzo di posti di lavoro nessuno la fa
Perché sono eretico perché so di dire una cosa sicuramente Alia dobbiamo in qualche modo anche lo dico i parlamentari assunto via anche Russo
Perché in Italia secondo me
Questo Governo in parte ha tentato di farlo ma la subito massacrato bisogna cambiare un po'anche il sistema delle raccolte dei rifiuti
Io non dico che faccio arrivare come sta succedendo che in California dove
I rifiuti non sono di proprietà dei Comuni
Non c'è nessun Comune che raccoglie raccolta differenziata in accade fuori ma sono imprese private
E la raccolta lì raggiunge percentuale che in Italia ci asteniamo
Perché è del tutto evidente che
Consorzi come loro che sono già pronti
A proporre anche alle famiglie dicendo guarda Susan sei cosa accetti raccolto l'indifferenziato però io ti pago la carta sono stipare da Dio la plastica altre cose fatto sul libero mercato sulla concorrenza
Togliamo fare il possibile però provocazione togliamo ai Comuni
La
Creativa sui rifiuti
Non tutti i rifiuti ci mancherebbe altro se non ci pensano incantano Miglio che i comuni
Dei Gal tolto la privativa per la raccolta indifferenziata ma mettiamo in concorrenza sullo motivi separate da intentato io da piccolo piccolo un po'di anni fa ha fatto
Presidente anche la quattro R classicità
Di di Genova che si occupava solamente raccolta differenziata
In concorrenza con la bionda proprio siccità è uno scontro ma abbiamo vinta
Perché siamo stati noi andare a dire e cittadini guardate
Mi rendo conto che costa fare la coltre interna separate rifiuti dateci la noiose le pago
è questo e la prima provocazione
Seconda
Secondo me supporto al sud occorre mettere largo cauzione sugli imballaggi per la vendita deliberanti
Nessun consorzio in grado di raccattare in giro per sempre più le plastiche voi sapete che noi stiamo raccogliendo soltanto il diciotto per cento dell'immessi in consumo
Cioè su un cento terminati di plastica che si è presente nel nostro territorio soltanto venti vengono recuperato con l'imballaggio resto spariscono
Non si sa dove vanno
è del tutto evidente che
Tentare anche di mettere una cauzione dove unire in qualche modo chi prende la bottiglia
La riporta e si fa dare dietro la cauzione oppure
E rubinetto una volta le i supermercati sul tema ragionato un già pronti
Per loro anche un business quindi è del tutto evidente che queste due provocazioni seconda bisogna attendere
Caro Romano Franco Bruno per cercare
In questo governo tecnico
Perché poi arrivo nel merito sulla questione del CSS
Che sta facendo molto rispetto all'ambiente rispetta i governi politici perché a me chiunque nere diciamo così
Dei Comuni quando ci si propone di toglierla privative sui rifiuti sacra piano
Ci guadagnano
Quando Clini e poi Nervi di dico però ecco perché richiede leggere nostra rivista ha proposto il decreto sull'ICI SSO
L'ANCI che era contraria Federambiente era contrari
Assoelettrica e contraria
Perché contrari perché del tutto evidente mire che
Il fatto di togliere su alcuni prodotti trattati modificati resi compatibile con l'ambiente
La qualifica di rifiuto e diventa prodotto c'è un mercato
Mercato vero
E soprattutto Italia noi abbiamo la bellezza
Siamo il primo Paese produttore di cemento che c'è in Europa
Dobbiamo cinquantatré cementerie che consumano quindici milioni di tonnellate di carbone
Abbiamo tredici impianti che vanno a carbone di produzione elettrica la somma
Questi impianti
Non parlerei nessuno di questi impianti con l'utilizzo del CSS non basterebbe i nostri rifiuti indifferenziata
Ci di più
Il Comune di Venezia tanto per fare l'esempio
Per smaltire i propri rifiuti indifferenziati uniche
Premessa io sono per la raccolta differenziata esimerci manco di utili dunque stupiti utili che hanno un mercato come di Venezia riceve dall'ENEL dodici milioni di euro all'anno smaltire i rifiuti riceve
Prendi i soldi
Perché è ovvio che lei mi cinque Daniele nelle adesso costa il costo a novantasette ottanta e rotto nel novantasette cento tonnellate di carbone avere un prodotto mobile
Caratterizzato e Orson capaci di farlo
E viene sostituito il carbone che ha un grosso modo lo stesso potere calorico
Per loro è un guadagno per noi guadagna e si chiude il cerchio la raccolta differenziata allora questo credo che sia la grande diciamo così dire rivoluzione culturale
Cioè cercare veramente di chiudere il cerchio sapendo che la raccolta differenziata e hanno un costo
Cioè raccogliere la plastica costa più di cinquecento euro a tonnellata
Tema che costa l'indifferenziato costa cento vinti euro a tonnellata io non dico di non parla più dico soltanto di creare un mercato perché voi sapete che purtroppo il correva
Più del quaranta per cento deve smaltire nei fori inceneritori
Non io fare voi non lo voleva essere buono
Esatto
Ecco
Ottocento mila tonnellate produce la raccolta della plastica in Italia questa raccolta Carabba scritta
Ma no non produce nulla perché tenete conto mila che alla fine la fiera se non ci fosse il contributo del CONAI COREPLA ai Comuni la raccolta del perdente e spallucce chiaro e concludo Franco non è pensabile lo dico io che sono del nord
Ti faccio fare raccolta differenziata in i cittadini e faccio pagare il doppio la grave la raccolta dei rifiuti e voi la dite non la paga più non la paga più
Dobbiamo far vedere la raccolta differenziata porta un vantaggio economico non soltanto alla costruire al Comune ma anche soprattutto cittadini bisogna diminuire la
La tassa in che modo e concludo e del tutto evidente
Quando il CSS che andrà in vigore quando come Tropea lire dire darà il parere su questo
Parliamoci chiaro noi avremo la battaglia da fare quindi su questo tua metrici sta seguendo perché la le associazione all'estero
è ovvio che vogliono che preferiscono che mentre si mantenga la cultura di rifiuto per forza si fa pagare anche il nostro cementerie non quelle cosmopoliti piccole vogliono questo perché si fa pagare noi dobbiamo veramente arrivare e su questo credo AP
Può essere veramente la propria una proposta politica a diminuire in tutti Italia almeno del trenta per cento la tassa dei rifiuti in che modo con la raccolta differenziata utili
E con il fatto di dire no alle discariche noi fonici territori e di sostituire con un grande grande contributo ambientale in positivo il carbone che inquina
Conti SS che in qualche modo produce reddito posti di lavoro abbassamento Lecce due soprattutto Crema il fatto che non importiamo più carbone dall'estero
Questo credo che siano le tue
Proposte che il Consorzio che fatto parte fa nere che sono iscritti una ventina di impresa e che stanno costruendo questo percorso con le più grosse imprese dei cimiteri in Italia lei negli altri vuole in qualche modo arrivare
Cioè veramente di arrivare a fare in modo che dopo le contestate in serata i cittadini pagano almeno il trenta per cento in meno del tasso di rifiuti perché altrimenti si fa come Napoli Renato glielo paga nessuno perché giustamente a più alto d'Italia
Come capi si fa a pensare di far pagare la tassa dove la pubblica amministrazione non ha fatto quasi nulla
Per cui
Chiedo soltanto punto deve il
Concludendo di leggere che lo si vede voglia nostra rivista perché c'è scritto qual è nostro finalità il nostro ruolo come consorzio ecocardio Grazia
Adesso cambiamo l'articolo la scenografia bavero possibilità di
Far vedere
Cosa
La dottoressa Poli che amministratore delegato di un centro di riciclo di cui parlerà romano
Lei diversamente
Io ho letto
Ho studiato letto
Una breve presentazione insomma
Dentro alla libertà di parola faccio una premessa organizzativa per le dodici concludiamo
Dentro questo schema immagino che ci possa essere un altro giro rapido di
Magari di risposta a qualche domanda da che verrà posta anzi c'è qualche ragazzo ciò che già c'è Magliano che
Vuole intervenire per trovare
Esponendo il settore stesso domande da porre magari se c'è da prepariamo in maniera tale che brevemente si possa
Andiamo al nove per cento di dirci a queste esperienze di questo centro di riciclo particolare che devo dire
Colpisce insomma
Il riciclo dei rifiuti o al novantanove per cento e così che introdotto la questione
E soprattutto l'impostazione di
Una nemmeno troppo velata critica all'impostazione alla percentuale di raccolta dalla differenziata senza invece premiare la destinazione finale mettiamola così in utilizzo
Della raccolta differenziata però io in tutta la scheda di presentazione una cosa e mi ha colpito se possibile introdurre dando una riflessione sulla questione
Quando si parla della visione insomma più complessiva c'è un inciso un tra due virgole
In presenza di conferimento di qualità ma sinceramente non è quello il problema vero che noi abbiamo il conferimento di qualità
Buongiorno a tutti intanto
Sì uno dei dei problemi però è un problema essenzialmente culturale e di organizzazione
Quindi ha detto siamo un centro particolare non siamo in centro che ha una filosofia
Che funziona che è condivisa comune molte altre nazioni non solo europee
E che parte dal presupposto
Che la parola rifiuto è sbagliata perché ha ingenerato tutta una serie una
Una catena
Di comportamenti di comportamenti e di azioni sbagliate
Infatti noi parliamo di economia circolare
Perché come ho detto anche ieri anticipando per noi sono materiali da trattare
E pertanto basta
Creare un'organizzazione basta basterebbe anche
Che la politica comprendesse questo perché invece si continua a parlare di rifiuto e si continua a considerarlo una cosa
Difficile da fare
Problemi di Napoli
Sono altri tipi di problemi non sono un problema che esistono dei materiali da raccogliere
Ma
Sto collaborando nessun nome oggi sarò Cosenza stiamo collaborando non c'è stato nessun problema secondo me il problema eh essenzialmente politico
Di avviare un circuito che sia veramente un circuito economico che porta tutti i risultati positivi che vedremo sesso
è un po'lento esso
Due anni
Comunque il discorso di dire è un'economia circolare perché parte
Ripeto il concetto che ho fatto ieri dalla produzione è l'ora è il lì che bisogna fare le azioni più importanti perché se si continua e si a produrre qualsiasi cosa a lasciare e a e lì la domanda che ha fatto il ministro
Le leggi sono quelle che in Italia mancano perché provate voi esportare in Germania
Un imballaggio che non sia secondo le loro
I loro regolamenti non è possibile invece qua in Italia
Tutti possono produrre di tutto e di più senza regole creando dei danni e dei costi economici a tutte le filiere successive
Adesso presentato ha messo in commercio la bottiglia con l'abito
Cioè coperta perché bisogna attirare il consumatore
Quindi un altro tipo di plastica sulla plastica colorata ricreando un problema economico gravissimo perché quello bottiglia lì che noi andiamo poi a lavorare per immettere sul mercato non la vuole nessuno
Allora vogliamo pensare
Altro all'origine perché si formano i problemi o ce li vogliamo proprio
Creare problemi perché ho questa sensazione in Italia ce li vogliamo creare e siamo
Chiusi ed esclusi da tutte le filiere positive economiche
Allora vediamo
Di cambiare questo la domanda era specificato non sono la sola che ci sono molti imprenditori interessati a investire nel settore però il dubbio dove nella politica
Perché non dà le risposte concrete non dà le risposte che poi consentano di avviare veramente un percorso di economie di occupazione
è possibile che dobbiamo rompere certi schemi è possibile io non è che ce l'ho io dico il CONAI è superato dei tempi non ha saputo secondo noi adeguarsi a quelle che sono
Le leggi di mercato
Non è pensabile che per il CONAI il flacone
Sia recuperabile e il giocattolo che fatto dalla stessa plastica del flacone no allo Stato
E qui ci sia questa
Divisione assurda dal punto di vista economico quindi vanno cambiate vanno
Adeguate le leggi secondo
Le prospettive di mercato
Allora
Anch'
Sei esprimerti
Si tranne lana andiamo avanti stessi le sempre
Quindi la filiera economica
Parte punto più un punto c'è la volontà politica come momento di creare veramente un circuito economico poi ci sono delle regole certe e c'è il controllo del territorio
L'ha detto anche il ministro Carini in diverse occasioni
I Comuni devono riappropriarsi della gestione del territorio ora di finirla
Di dare in mano ad aziende terze che vengono da fuori la gestione di un territorio sensibile in un problema che parte dei cittadini e i cittadini hanno bisogno di capire bene le cose
Quindi anche che sia un ritorno alla gestione all'interno dei singoli territori
L'informazione la formazione scolastica noi da sempre facciamo il progetto educare lo sviluppo sostenibile e comuni che vogliono collaborare con noi portare a noi le le raccolte
Obbligatoriamente per le qualità Libia obbligare cento metri obbligatoriamente devono fare questo percorso educativo formativo nelle scuole
Fare
Scusi
Poi il la la ricerca l'altro tassello molto importante e la ricerca e la sperimentazione lo studio l'aggancio con gli istituti
Di ricerca è fondamentale perché non ci si inventa nulla deve essere tutto tecnologicamente approvato
Sì sì posso che si possono e abbia un perso molti contributi europei perché non è stata avviata questa forma diciamo di ricerca per cui va rivalutato noi
Nel nostro piccolo sosteniamo perché pagati da da del circuito di ricerca ventiquattro ricercatori
Mica poco e
Una piccola azienda nostrane media
Cinquanta dipendenti
Però questo si può fare insieme centrista economica
Poi c'è l'organizzazione del territorio e quali nel bello perché finora comune vanno a vedere l'impianto a questo va bene ma no l'organizzazione del territorio è particolare specifica per ogni tipo di territorio
è
Noi collaborano non con i Paesi Baschi mai Spagna da un molte collaborazioni non siamo mai andati a dire devi fare questa raccolta differenziata perché lì
Non funziona perché il territorio diverso perché la mentalità è diversa qui andare imporre o un tipo di organizzazione è assolutamente sbagliato e poi non funziona condividerlo
Dare gli obiettivi e che sia il territorio che trova la strada per arrivare a raggiungere quell'obiettivo
E allora si sposta diciamo si sposta quello che non è un problema ma si condivide e si avvia tutto il resto
Quindi questi sono atti paghi la tecnologia e l'impiantistica non è un problema perché se pensate che adesso abbiamo l'impianto che ricicla cento per cento i pannolini pannoloni insomma che era la frazione più difficile
Da affrontare
Non c'è un problema di tecnologia
Allora la frazione detto più difficile affrontare andiamo ad affrontare quelli che sono i flussi di raccolta e le destinazioni che quindi mi danno tutta la filiera anche economica del sistema
Dice novantanove per cento di raccolta differenziata di riciclo no di riciclo
Poi ci sono i numeri della raccolta differenziata di flussi
L'altro concetto base che se si decide di andare a fare una raccolta differenziata tutto è differenziato non possiamo dare i numeri nel senso de della parola no cioè decidiamo di fare la raccolta differenziata
Non esiste più l'indifferenziato
Perché allora si genere un altro concetto che è sbagliato
Gli inceneritori stanno bruciando frazione secca o stante a cinque per cento de plastica e il resto misto un po'di alluminio paga che è scappato dalle altre raccolte
Non è indifferenziato perché la gente lo mette in cui il
Bidone
Quindi se non impariamo a dire le cose veramente quelle che sono non andremo mai da nessuna parte
Quindi
E di che cosa stiamo parlando nell'organizzazione della raccolta raccolta ripeto differenziata cento per cento
Abbiamo la frazione umida circa il trenta per cento la carta il cartone circa il venticinque per cento l'imballaggio aderente o o della filiera CONAI
Purtroppo dico perché si è già smesso negli atti e parte di fare questa suddivisione che circa un altro ventidue per cento
La frazione secca che scende se viene fatta bene se vengono fatte bene le prime raccolte al quindici per cento
I pannolini ai pannoloni sono incidono per il tre per cento
E poi abbiamo gli apparecchi elettronici RAI gli oli serve che ci son tutti i Consorzi e quindi non costano niente c'è già un'organizzazione né assodata
Quindi
Non non può essere un concetto ancora di indifferenziato
Allora se l'umido va compostaggio sulla carta cartone sul mercato imballaggi hanno il loro mercato anzi come è stato giustamente detto il COREPLA
Vende perché il mercato cogliere vende
Attualmente è trentotto per cento e dicevo si lamenta si è lamentato con me perché ci son poche bottiglie il cuore siccome scusa ma se la gente non ha più i soldi per comprare le le bibite è colpa mia
Siamo arrivati a questi assurdi no il se no lei deve fare in modo che ci sia ampio vada rendano dire compratele Libia dite no cioè siamo veramente è una concessione che lascia a desiderare
La frazione secca ormai sono otto anni no uno otto anni che noi la ricicliamo e diventa un prodotto che si vende
I pannolini ripeto sono una frazione che adesso cento per cento c'è un recupero economico e quindi che mi indicano dove è il problema perché continuano a dire non funzione all'impianto Marco
I politici che nelle varie parti sono venuti a vedere Parma ma mi sembra essere Mezzogori Vedelago perché insomma porca miseria ma vengono a vedere per capire ma che cavolo c'è da capire ancora se deve fare
Si devono implementarsi deve incominciare ad agire sul territorio
Qui se no non è più finita
Ho detto e mi avvio alla conclusione perché senza immagine un po'
Riduttivo il discorso
Questa organizzazione parte perché del per diciamo noi il cosiddetto rifiuto urbano parte si appoggia sulla parte politica quello che invece il lo scarto industriale
è lasciato alla gestione privata l'azienda
Può scegliere di essere gestita del pubblico oppure per legge deve provvedere a proprio a cura e spese al corretto recupero o smaltimento di quello che produce
Pur dovendo pagare all'ente pubblico la parte fissa della tariffa che
Ecco va pagare diciamo i servizi pulizie delle strade dei parchi dei cimiteri e quella rimane a favore ma quello è un servizio
Però noi gestiamo
Nel nostro centro novecento e trenta aziende
Dal fruttivendolo dal pericolo laboratorio fino
A gruppo vera a San Benedetto De Nitto ter grossi gruppi che dentro allo stabilimento hanno pure la mensa
E quindi
Devono l'acqua o dal vetro delle bottiglie di vetro o dalla plastica sì prevalentemente a plastica quindi abbiamo tre la stessa tipologia di plastica e che viene raccolta anche dei Comuni però le aziende
Hanno scelto sono staccate tutte
Con
Buona pace del del gestore pubblico si sono staccate dalla gestione pubblica per quanto riguarda i conferimenti perché
Perché da quando sono staccate stanno percependo al
Quando è diciamo un dodicesimo di quello che spendevano primo
Un dodicesimo
Allora
Non c'è stata nessuna difficoltà di introdurre all'interno della fabbrica il concetto di dire dovete farmi una raccolta differenziata
Gli scarti di produzione
Hanno una certa un certo percorso quello che producete in ufficio oppure né nelle mense a un altro percorso abbiamo addestrato abbiamo spiegato c'è un responsabile
Ma non c'è stata nessuna difficoltà
Adesso l'approccio dell'azienda nei nostri confronti qual è fino a quattro cinque anni fa telefonava la devo smaltire non roba notturno smaltire quando egli niente deve fare la raccolta differenziata
No no io non ho tempo io pago quello che
Però
Voglio liberarmi di questa roba dico lei allora vanno a discarica OPA un'altra parte
Adesso qual è l'approccio mi dica cosa devo fare
Capito adesso l'hanno capito
E quindi c'è addirittura la guerra tra il costante la quale io non faccio guardi
C'è un attacco pesantissimo da parte dell'ente pubblico gestore nei nostri confronti e stanno cercando di mettere all'interno delle regolamenti comunali l'obbligo per le aziende di andargli essere gestite dall'ente pubblico
Ma non solo questo
Dirò di più le sagre paesane le feste dovete ci sono sessanta settanta ottanta cento mila persone che partecipano che hanno la loro produzione
Scusi imballaggio o di quello che producono e siamo in queste feste
Dandy
Sono gestite da noi da sei anni sono gestite a costo zero
Perché io
Porto la i cassoni vi dico come suddividere vado riprende a me anche anzi tante volte isolante la sponsorizzazione per la festa beni sapere son due anni che gestore pubblico che
Che sono i Comuni in gestori pure sono loro
Hanno fatto un Regolamento interno che siccome il suolo dove fanno è pubblico devono essere gestiti dal pubblico e loro involontaria asset la sede ma come
Abbiamo tutti volontarie devo pagare due tre quattro mila euro
Allora euro aspetto delle risposte a questo perché ormai il circuito cene gli ho spiegato mi spiace che non sono
Tema l'arresto messe non è scaduto il tempo caso mai se ci sono domande spiegherò il discorso delle innovazioni o di quant'altro adesso mi fermo qua se no
Sei qualcuno si vuole però tra le più fra qualche domanda in dando Giacomo Agliano viabili Campania
Se vorrei premiati porre delle questioni insomma
A Cosenza
Chiedo
Dalla politica
Non serve a ricordare
Io
Lavoro
Se l'avversario
Allora
Noi siamo andati avanti a fare il nostro lavoro siamo stati contattati in primis dall'estero quindi abbiamo implementato molte filiere non solo l'Europa i tempi che abbiamo de degli accordi
Anche al di fuori
Perché noi aspettiamo di essere contattati perché io non vendo niente
Io accompagna
Io palude in tutto il mio staff noi accompagniamo le amministrazioni ottimiste un po'oltre IVA atto per esempio a Colleferro è nato un impianto privato il gruppo Tallone
Poiché siamo alla avvenuto anche lei andare a combattere a mandato ma in provincia combatto no Zingaretti Air perfettamente diciamo in lineare ben contento però la Regione
Il Comune stesso
E sono era il Sindaco Alemanno insomma se schiavo dei poteri
Non ho capito perché
E cioè essere ancora
E dopo tre anni in sperimentazione se funziona o no la raccolta porta a porta quando è dimostrato
Che
E sta funzionando che si sono K
Capovolti i numeri e
E che in quell'impianto lì è già piccolo e di mandarmi la roba Vedelago seicento i diciotto chilometri
E si chiama a queste cose qua e stai rallentando il fatto che nasca un secondo un terzo un quarto impianto secondo i numeri cardinali così risparmiamo nei trasporti
Queste sono le difficoltà quindi quando siamo stati contattati da Sulmona pre hanno avviato il processo che son tutti che si meravigliano che funzioni
Quando Prato il Sindaco mi aveva anzi prima di essere Sindaco perché lui è figlio di Cinzia io volo
Segni mi ha contattato dice pare io non ho nessuna probabilità di essere eletto però voglio porta avanti questa linea
E quando io ho visto la platea che c'era di fronte che non erano ritorno questi non sono miei sostenitori tu vincerai perché ormai la mentalità della gente secca
Ma stadi come cose portali un beneficio
Perché fin quando si diceva
E devono pagare di più ma dove dice ma mi ha fatto l'esempio delle sagre
Ma vi faccio l'esempio delle scuole che da tre anni io o gestiva adesso non vogliono più che faccia neanche quello a costo zero solo il Comune di Treviso risparmiava trecentocinquantotto mila euro all'anno
Non va bene
Devo far pagare
Bisogna alimentare il circuito deve
Delle discariche degli inceneritori queste o è perché si produce Energia un cavolo se produce il segno è meno perché si consuma cento e si produce venti
Allora se non diciamo le verità va bene non andremo da nessuna parte voglia perché l'economia sostenibile e quando non lo si creano costi
Invece si crea costo nel fare una raccolta che poi
Non si sa dove mandare si crea il si il Sita un un indirizzo dove si creino altri costi e poi si creano dei problemi per il futuro e per le generazioni future e basta
Siamo andati oltre il limite abbiamo rotto quel punto Massimo mai quando Cosenza mica nata incerta
Però io ho detto oralmente la volontà
Cosenza no Cosenza è venuto il Sindaco spinto dal gruppo di giovani
è venuto a vedere rimane perché se non vedi non tocchi con mano allora tosse lei caro Sindaco ebbe indeciso perché
Sappiamo le difficoltà e quindi sappiamo che un percorso difficile per altri fattori che si innesta un perché
è è difficile che è uno che sta prendendo soldi a palate scaricando semplicemente un cammino e non facendo perché poi il controllo poi devono denunciare vediamo cosa succede no
Allora scarico e prendo soldi e
E poi copro con po'di terra è molto più facile che invece
Assumere operai da attivare in una filiera tira attivare un corpo
Esattamente ma quale lo Stato se lei ha intenzione di implementare completamente la filiera comprese le fabbriche che poi utilizzano il grano lo che viene prodotto
E stiamo già pensando a acché ma hanno fatto fare
è miei Realacci tutto quello che è stato detto adesso che stanno mettendo a posto addirittura nella ex mercato ortofrutticolo si farà questa iniziativa quindi recuperando un sito
Quindi pensarlo anche al recupero e pensando anche che prodotto poi vado e titoli metterà nel mercato quindi creando l'intero ciclo
E quindi le collaborazioni sono tante però i problemi in Italia sono quelli che sono quindi speriamo che si
Mi unisco bene io se non ci sono domande a parte segnalo sì
Le segnalo vicenza la
L'ex Presidente dalla municipalizzata che gestisce utili Cosenza magari dopo verrà anche qualche
No visto che la coscienza in questo senso lo dice
Cioè Salatino l'avevo
Chi dei due
Il primo io
Birre va
Se alzi la voce si se c'è una voce come Rieti tocca parlare al microfono
Sì allora io sono quindi soldi atti Toscana
Io non sono un un esperto queste tematiche di rifiuti perché
Diciamo il mio percorso di studi che ho concluso disoccupato di altro in particolare di finanza però ha potuto nell'ambito di questo percorso di studi approfondire le tematiche del capitalismo
E quindi della produzione lo scambio di beni
Ecco posso notare come la
Il salto tra economiche in economia al giunga al capitalismo un pezzetto
Cioè non sto non solo
E non più di tanto produzione e scambio di beni qualche il consumo quindi funzione scambio consumo e qui poi il ciclo di questi beni o degli scarti che gli vengono prodotti
Scacco e nel mondo è altamente globalizzato
C'è una una interazione finanziaria
Altissima una produzione
E uno scambio di beni
Integrato a livello globale e sono stato molto colpito quindi allorquando sentito un particolare che mi ha toccato in virtù del mio percorso di studi il fatto che
I Paesi occidentali in questo caso il nostro Paese c'è un Paese importatore di
Di rifiuti nel senso inteso come scarti dei prodotti che vengono importati degli imballaggi cioè noi importiamo imballaggi perché importiamo prodotti che sono già Rizzati altrove
E allora vorrei chiedere a tutti intervenuti insomma di considerare questo mio domanda nello risposte
Quando risponderanno oltre ad altri ad altre persone
Volevo capire
Se dato che la produzione oramai si sta spostando nei paesi diciamo in via di sviluppo e ne siamo delle frontiere di consumo
Se esista una
Integrazione anche nella
Riflessione su queste tematiche
Con le popolazioni dei Paesi in via di sviluppo
Perché se ci interroghiamo soltanto noi su come meglio riutilizzare gli scarti i rifiuti che vengono prodotti insomma da questo sistema economico
Non dico che sia diminutivo
Però si crea un vulnus nel senso non dobbiamo assessori a pensarlo e quindi mi chiedevo se ci sono anche dei rapporti in corso a livello non soltanto con relativo ma anche di associazioni di consorzi con analoghe realtà in in quei Paesi grazie
Grazie rende molto interessante considerato guerra fra tre voci
Considerarla caserma fotografici considerato che
Per la verità non riusciamo a fermare nemmeno più
Facilmente tutta una serie di protocolli più complessivi quindi ciò la difficoltà oggettiva confronto tra le nazioni emergenti Valerio chiamati in via di sviluppo occidentale
Io aggiungo che secondo me non è che hanno tutti i torti alla fine
Noi consumiamo come occidente molto di più di quello che
Insomma un'equa distribuzione delle risorse ci dovrebbe consentire che
Forse il peso non abbiamo la responsabilità dovere morale di doverci fare incarico Livorno costo in più non espressione più complessiva sapranno rispondere anche gli altri amici anche sugli il requisito dei rapporti tra
Consorzi associazioni esperienze simili altre parti dopo altrimenti
Senza
Forse per la registrazione Saragozza
Facciamo il verbale chiedo una copia del verbale
No la mia domanda è molto semplice rivolta alla dottoressa Poli ma a tutto il tavolo presidenziale mi scuseranno gli altri relatori se non conoscevo le realtà
Del per gli abiti usati che per la verità conosco ahimè solo per questioni legali che sono avvenute qui in Basilicata quando si parlava di abusivi e quant'altro non conoscevo la realtà della
Della carta che Andrea Ronchi quanto capitolare abbastanza avviata e produttiva
La mia domanda è questa noi viviamo in una zona
Geografica territoriale dove l'ignoranza fa la padrona ma l'ignoranza non nel non conoscere il verbo vero legal verbo essere
E proprio di non conoscere le realtà esterne alla propria nel proprio territorio
Se secondo la vostra esperienza
In Italia in Europa nel mondo esistono realtà dove un un gruppo di giovani quindi alle prime armi
è stato in grado di mettersi insieme con l'aiuto di persone
Con una certa esperienza gestire una qualsiasi attività da
Sotto questo profilo che sia carta che sia vestiti o che sia un centro come quello di Vedelago perché quanto abbiamo capito
è un centro come colui di Vedelago richiede un investimento abbastanza massiccio allora scontrarsi contro dei poteri politici che non non ti permettono di far nulla
Complicato io mi rendo conto che i miei coetanei comunque mi giovani hanno completamente una già una mentalità diversa
Però ventotto se se voi dove sta andare in un Consiglio comunale chiederei
Che cosa chi è la Siria e la signora Carla Poli io quali sono le vostre attività scenderebbe il silenzio totale
Allora il nostro come api Basilicata come api potenza rumori dobbiamo cerchiamo di capire se siamo in grado
Se possiamo essere in grado
Con l'aiuto delle
Tra virgolette chiamiamo le consulenze di persone più più esperte di noi se siamo in grado di poter progettare di poter presentare una
Un qualcosa simile al vostro per dare una spinta perché noi crediamo
Che sia il futuro e questa sia una grande occasione per fare business e per creare economia in una zona dove non esiste l'industriale dove non esiste nulla
Grazie sapete rispondere a questa domanda ne sono molto contenta
Lei è una domanda più specifica per Ministro del materiale
Cioè
I in Italia la gestione dei rifiuti sostanzialmente regionalizzato avallamento così Olga Rizzo perché Ricci
Nel senso che c'è una specifica competenza di queste istituzioni che rappresentano le regioni italiane insomma
Poiché ci stanno una serie di competenze oggi sotto la Regione valigia uno la competenza di programmazione
A
Regionali
In Spagna il modello di cui lei ci ha parlato a
Vale per
La provincia basca di cui ci ha parlato o
C'è una diffusa ed è stato possibile applicarlo perché c'è un'autonomia particolare
Evitare questo ragionamento si prega un'ipotesi di federalismo più
Più o meno spingono insomma ogni
Si collega a tutta una serie di questioni più complessi
è
Quel tipo di modello è stato possibile perché c'è stato un porto investimento pubblico
Che nel regione basca è stata in grado di attivare proprio in funzione all'autonomia che gli viene riconosciuta e quindi avere le risorse che gli vengono riconosciute oppure ha una sua
Capacità autonoma di mantenersi economicamente insomma
Potrebbe valere per le nostre province di Trento insomma per capirci insomma
Dove funzionerà alcuni servizi funzionano un po'meglio dal resto d'Italia ma oggettivamente gli viene riconosciuto uno status e quindi anche alle risorse aggiuntive rispetto alla Campania insomma
AGCI l'acqua
Questa la domanda più specifica la domanda invece che rivolgo agli altri amici perché non voglio altri relatori che sommato mi piacerebbe rispondesse in maniera anche rapida se volete ma puntuale insomma
Adottare entro giugno due mila tredici il piano nazionale per la riduzione del recupero dei rifiuti stabilire che tutti gli enti locali porzione raccolta differenziata al settantacinque per cento negli ultimi asserisco riduzione progressiva dell'utilizzo esiste
Questo l'obiettivo che non è porremo martedì ammonti e che porremo alla discussione politica rispetto alla coalizione di cui faremo parte
Poi decidiamo anche se da questo nostro discussione lo dico agli e i giovani apistico somma
Non bisogna anche aggiungere c'è un tentativo rispetto a come data la discussione di dire che nell'obiettivo si potrebbe trovare una formula per
Chiedere che l'obiettivo di legislatura sia per esempio ridurre del dieci per cento la tariffa complessivamente Postiglione meccanismo più specificatamente abbia rispetto alla sollecitazione suggerimenti che sono arrivate
Ma questo mi piacerebbe dotassero più i giovani di atti e quale rivolto
Il laboratorio perché io propongo in assemblea fra qualche minuto a Rutelli come modifica di questo punto specifico come conclusione della nostra discussione
In dando però c'è questo obiettivo risente un obiettivo che martedì possiamo sottoporre al mondo successivamente
Arresto il Presidente del Consiglio sapendo che non è l'ottimale
Sapendo che non è oppure lo ritenete anche voi un obiettivo difficilmente realizzabile considerata la differenza che esiste nel nostro Paese inizierei
Dal nostro
Grazie grazie
Mi dispiace ma non non posso parlare italiano nove miste cazzate
Insomma filmati sono confortevolmente indagini dieci Oliviu Monte Canda usati ispanici a sua
A un'altra municipi cos'è miliardi a contrasto e tra chi è
Quante quelle queste in essere a otto lui fine a sé ove infrastructure s'o dei se sta in tunica altro ma nel sequestro in tasca entre uno dei portati insisto inadatta i veneti cui ANC multa queste x e w cui fine spente quindi a fare un bel i patti prima
Se sta in politica a se stante under the man può intestato a lui con l'ex out success ok SAU interna Skunk free annui finte Pascal cioè a scuola
I ciclici ampi mai bischeri mancare il suo laica tipo scuola mano dal Vice nasca unica fa fede al sistema mittente Pasca un freno SAU lui collette taxi istinti cinquecento
Ok unica fa allontanarli mente in bischeri quindi a fare un commento in discarica Anda inquinato accennava poco mentre chiudeva scontri che generano volendo nomadi
Tu de plano ste Coordination onde dell'inscenando ci slash anti management quote country che esso made by day
Locali compromettente venirmene County Council più quattro
Se ho
Cui cui Colette taxi essa from
Andrete Unions Wikileaks sementi pressante Today basco ugualmente in Kenya
Anna
Dovrebbe esserci presente i siparietti interessante quote mio si fa all'ITIS hanno capito il senso dei tanti cause sarò
Segue stamane ci mentre il crisma eBay dell'oca o municipali SIS con lacci e messi con lei Ande management mai male dei County Council
Sono lui oltre ove Finance scontro ma ho in campus U.I.L. Lusetti now Sindaco
Noto sin dal io lo fanno in fondo States
Che
Annui per i richiesto il nodo from andrà di uno Stato cui con accettarsi su cui pay fa sento dire spesso
A io voi se dare immetti perseguendo interpellanza quindi per i film fra nel senso che stesse Foti armerie serio policy scandiscono servi si esprimesse espone spariscono sepsi Salmaso
Apani mancando sono solita ricevuto del vicino Spar messa lì come lui questa forma
Compro
Beh scusa perché
Autonomi
Dunque la domanda avuto ben coordinate nessun'anziana Toscana Iraq anche dodici voti uno standard Sircana politico molto particolare Aniene già Aniene giovane raccogliere pratico
Agnese Gianicolense anche ai giovani banca fa parte di un sistema
Pensasse i punti
Sorpasso sani bastino
Graziani macchine
Ecco banale nelle ore
è un sistema federale danneggiano
Un parlamentare
A bis Cagliari
Un quaderno a Bicajanu e date c'è una continuamente e in generale chi decide questioni lei a livello regionale decide il coraggio intellegibile azione
E dopodiché la gestione e gli anni effettuate in nel Giunta regionale
Dunque non c'è nessuno Tarcento Laura il settanta per cento e viene destinato al Governo Marco tutti Tampa docente diano divinità in due parti indennità il quindici per cento da alle Province
Mentre un altro quindici per cento va alle giunte comunali
No comuni esercente Laura il cinque per cento da allo Stato Spagna olio dunque dico che ignori
Siamo
Indipendenti Altanea milioni novantacinque per cento queste cinque per cento umanità esercitato questioni di politica oppure finanza quella una comunità
Solidarietà anche ai giovani
Senza
No sono soliti maschi
Vasche anche le altre Regioni no no no no no no no no no assolutamente
Il contrario i baschi sono una cosa estremamente particolare apre questo gli facciamo la domanda conosco bene la vicenda di cui parliamo hanno
Una lingua propria che non è di cioccolatino dice approach hanno una forte vendita nazionale hanno una cucina proprio hanno
Solo successivamente una nazione senza un territorio sono un popolo differenti è solo un modo godono
All'interno del la Spagna di questo sistema di di rapporti politici e istituzionali
Tant'è vero che
La Catalogna quel sono scesi in piazza milioni lamentando anche una differenza di trattamento insomma
E la cosa è molto più complessa ed è molto più articolata insomma per questo che
Tendevo dimettervi salto la differenza del sistema istituzionale
Dopodiché
Magari allora la regola la Basilicata magari in Basilicata ci fosse questa possibilità considerato quando pagano arresto Paese in termini ambientali su
Semplicemente per la vicenda del petrolio a non parlo di altre questioni ispiri verrebbe molto comodo avere la possibilità
Di gestire a livello regionale
No quando sono il novanta per cento la produzione del petrolio forse di più sta lavoro dei giovani o i siciliani alla raffineria vede è un discorso ovviamente più complesso articolato e io ringrazio il professore averci dato questo contributo perché ci aiuta andrà a riflettere anche sul nostro sistema istituzionale e come questo si può ripercuotere
Rispetto al livello di servizi di cui non è fuorviante Forman fondamentalmente stiamo discutendo oltre che tutti gli aspetti economici
Legati
Domando
Degli spot veramente
Alle
A piacevole brevemente il
Fra domanda
Di Franco celere con
Dire una minima di preoccupazione che quando
Io anche Giulia altri abbiamo creato nell'ottantatré vi abbiamo fatto parecchi danni in Italia parecchi danni
Io non debbo proporre non fare la proposta del verbale dice qualcuno di più e qualche
Io di più ma io dico ma io sono a favore molto di più
Io proporrei il che
Sconnessi per quale motivo perché unire imparare parli parlare dei numeri centocinque per cento significa Franco nulla io aspro porrà il cento per cento ma non ricordo differente per conto separata
Perché se il settantacinque per cento significa poi aumentare del quaranta cinquanta per cento la tassa a tariffa dei rifiuti io sono contrario
Contrario perché non possiamo in questo momento economico far sì che si arrivi a un livello che non serve a nulla la proposta che è un fatto nuovo e diverso
Cioè noi voglio raccogliere ciò che si può riutilizzare
Perché mi viene la morte a pensare
Sono buoni cinquanta per cento della plastica e viene bruciato in Slovenia cinquanta per cento bruciata pagata a centoventi euro a tonnellata quando non ci costa cinquecento euro dietro mentre la raccolta è una vergogna
Mi viene la morte non per colpa sua quando l'ottanta per cento della carta parimenti Cina
Perché in nessun perché non c'è in Italia e poi ogni situazione diverso per cui Franco la proposta che io credo che sia giusto che il gruppo parlamentare proponga
è molto semplice di arrivare al cento per cento del aiuti della separazione dei rifiuti ma con queste caratteristiche
Che tutto deve essere finalizzato al no alle discariche noi forbice territori
Al cento per cento però ma dove
Il quadro economico
Del ciclo dei rifiuti sia un vantaggio per la collettività e per la gente
Perché altrimenti rischiamo di dare parole d'ordine
Che poi dopo non esiste cioè io che abito a Milano quando con Ganapini Walter abbiamo
Abbia fatto raccolta dell'umido sono stati inutilmente risentire fermati
Perché troppo e raccogliere l'umido a duecentottanta euro tonnellate per il quaranta per cento di secco
è dentro me fai raccogliere
E qui le cose
Rientra nel settantacinque per cento no qual è la stupidata
è una stupidata che quella roba lì costa perché poi ci porta il Veneto ha amare
Acustica o quel Paese a scalare mare innescare un po'più e opachi centoquaranta tonnellate
E ti costa una guerra io vorrei veramente concludo nelle perché c'è preposto di creare lavoro
Molto
La proposta è lei si lamentava la pubblica amministrazione e la provocazione pregevoli inizio di togliere la privativa i Comuni
è una provocazione ma prima o poi bisogna arrivare attendere nell'ex nella gestione separato dalla raccolta spazzamento alla strada e con la raccolta differenziata perché supermercati che si contrappongono completamente
Rifacciamo gli appalti quando i Comuni devono fare gli appalti facciamo diverso le mette in gara due cose separate però
Se nominiamo proporre il settantacinque per cento di raccolta differenziata io sinceramente non so cosa significa
Non lo so
Perché non è così vi dicevo prima Franco che le crepa raccoglie il venti per cento forse Dell'immesso al consumo
Resto sparisce cioè diventa pirici altre puttanate variabile allora secondo me occorre fare una proposta molto più unire globale
Dove si chiude il ciclo
E dovremo veramente dire a tutti che noi ambientalisti Dell'Atti siamo contro all'utilizzo della discarica tal quale
Hai nuovi forni inceneritori
Perché siamo in grado
Esatto
Esatto è una legge siamo in grado
Attraverso i consorzi le raccolte significative raccolte che hanno finalità economiche di raccogliere un dato un bel po'di Roma né mi interessa sapere quanto interessa sapere quanto va sul mercato
Quanto crea posti di lavoro quando si creano come l'occupazione poi sarà il trenta quaranta che se ne frega ma l'importante che sia in qualche modo finalizzato all'Obiettivo dicevo prima
Che dobbiamo arrivare al cento per cento del non utilizzo a discarica e arrivare al punto tale che poi dopo al posto del materiale posti letti prima o poi il petrolio finirà
Come è finita l'età della prima pietra venga sostituito con un
Scarto che può essere utilizzato senza spendere una lira
Io fu concludo ripetendo aprono Giulio bene la proposta di prima e che ove ho fatto che versano in grado di ridurre il trenta per cento la tassa o la tariffa di fascia perde la tassa dei rifiuti
è vera Cera che abbiamo hanno detto tanto per caso perché il costo economico di quanto paga
Il CSS la Slovenia l'Ungheria
Dei nostri rifiuti
Voi sapete che noi portiamo la bellezza di trecentocinquanta mila tonnellate di CDR verso perché la legge passerà di ventitré ottobre in Ungheria e ce lo pagava settanta euro a tonnellata Giancarlo
Ce lo pagano ottanta settantuno tonnellate i rifiuti di Napoli
Duecentoventi euro in Olanda ma
Due quel Paese del mondo che porta via risorse hippy lo porta lesto cioè siamo alla follia allora io chiedo alla
Ai parlamentari
Di non fare lo sbaglio Hermanin che abbiamo fatto noi e menta visti di dare parole d'ordine poi di non avere una ricaduta concreta economica
Di dire la verità cioè noi siamo per la raccolta differenziata utili
Che hanno un mercato e si crea con la legge centocinque
Sì favoriscono i consorzi che raccolgono cose serie
Ma tutto il resto non si sporta all'estro ma utilizziamo al posto del carbone perché noi giustamente il carbone abbiamo soltanto pochi impresa lo produco purtroppo in Sardegna tutto il resto viene importato dall'estero dalla Cina soprattutto per cui
Non si diciamo secondo me degli ordine così caro Monti noi vogliamo che in Italia si applica la legge non le discariche nuove e nuovi fonici territori tutto il resto lo recuperiamo e riordino delle utilizziamo per produrre energia e nuove materie
Scusi onorevole richiudere per mezzogiorno ma
Cinque dieci minuti prego parli perché vuole cercare di dare ancora un contributo a partire dalla domanda prefetto sincero
Togliendo me un po'la giacchetta di presente Conad e quindi di un settore specifico mettendo in campo un po'di esperienza come ha trovato in questi anni nel settore
Peccato che non c'è più già cento verso so che mi avrebbe stipulato molto
In questo senso
A me è piaciuta molto una frase la frase con cui Rutelli ieri ha chiuso l'incontro col ministro clinico che
Più importanti
Una frase banalissima facendo notare a soprattutto e dopo che vincendo la vedo che questa platea non è una platea di ambientalisti non è un'assemblea del Ministro degli esteri
Ma è l'iniziativa di un partito politico che decide di mettere al centro della sua attività alla green economy no a me questo è piaciuto molto
Mi è piaciuto molto non perché sono convinto che
Video dell'ambientalismo e compagnia bella che hanno solo fatto danni fatti veri tornano ne abbiamo fatti molti ma
Abbiamo
Ma perché sono assolutamente convinto che questo sia il vero salto
C'è stata una fase in cui
I temi ambientali avevano un forte valore anche di rottura un valore ideologico e sono stati posti in modo proprio forti e compagnia bella grazie alla quale si è poi arrivati esserci ho accolto i risultati che si sono raccolte che ci sono stretti
Ma
Ma mano che si è sviluppata questa coscienza ambientalista e parallelamente cresciuta anche un'economia che si basava su sull'ecologia ci si è resi conto che
Guai
Se si continuava a considerare lo sviluppo dei temi ambientali come un aspetto solo i tre
Il colore solo ideologico senza valutare invece il reale impatto economico che c'era dietro ad ogni scelta che si faceva
Vedi avere quando fai un piano per gestire i rifiuti
E dei cd non lo so di raccogliere
Il secco in molti in modo multimateriale mono modo materiale
Io sono stato abituato per troppi anni ad assistere a discussioni teoriche no ma è meglio così è meglio accusa la cosa vera è che
Se tu lo raccoglie in modo molti materiale poi sul territorio cioè gli impianti attrezzati per lavorare in altro modo hai fatto un disastro economico incredibile
Hai fatto una bellissima esercizio di teoria perché al capire ma hai fatto un disastro economico incredibile perché hai costruito un settore economico con degli impianti di un tipo e organizzato la raccolta in un modo cosa voglio dire
Non c'è guardate ve lo dice uno che ha picchiato la testa contro il muro
Uno che è andato a fare su commissaria in Campania dopo aver fatto il quaranta per cento di raccolta differenziata a Milano quindi convinto di essere bravo
Lasciatemelo dire non c'è il modello
Non c'è ci sono delle tendenze delle strade ma non c'è un modello Vedelago è sicuramente una cosa molto ambiziosa e
Una punta avanzata in Italia di un di un'esperienza positiva ma guai se dovessimo vederlo come un modello da prendere il modello è l'integrazione tra i vari sistemi uno
Due onorevole la cosa fondamentale
Stiamo parlando di economia l'economia non è una cosa che sta in piedi da sola il grande errore parto sempre da questa mia esperienza campana
Maggiore giusto per usarlo nell'esempio il grande
L'errore che abbiamo fatto che poi non ci si è mai seduti al tavolo a sedersi a ragionare sugli errori fatti no se andate Angela slogan ma non è possibile che in una regione venti commissari abbiano sbagliato tutti
Ci sono stato qua vuol dire che c'era qualche problema strutturale serio
è l'esempio non puoi pensare di calare un progetto che ha nel suo insieme una valenza economica incredibile ma anche una valenza sociale molto forte calarla in una realtà
Io
Voglio ricordare un piccolo passaggio di quell'esperienza campana ma per darlo come contributo alla domanda che pone non
Nel mille novecento ottanta novantanove
E dopo che intervenne al congresso di Rimini alla Fiera di Rimini tradizionale fiera di ricicla che i giovani hanno Rimini presentando quello che diventava il modello campano stava facendo l'ordinanza
Come il modello su cui sviluppare il miglior modello di gestione dei rifiuti in Italia cos'era quel modello raccolta differenziata spinta CDR-Q di qualità
Recupero energetico sono dalla parte non c'è una cosa che stava molto in piedi
Qual era il problema che abbiamo vissuto poi nella pratica calato nella realtà politica sociale economica che più di tutti e non era in grado di sostenere quello
Quando
C'è stato il decreto Ronchi in Italia quindi se è cambiato quel concerto e rifiuti
Guardate che la prima Regione andava in crisi la prima realtà andava in crisi non è stata la Campania la Calabria è stata la Lombardia ma ne è uscita in sette mesi per perché perché a quel modello che poi non era altro che il sistema europeo che veniva proposto dal decreto Ronchi in determinate realtà socio economiche
Calzava in altre realtà bisognava fare molto di più
è troppo difficile l'arma della raccolta differenziata è un modello industriale micidiale formidabile dove il cittadino diventa la primo anello di una catena industriale
Pensate che la nostra Carta la portiamo in Cina raccolta differenziata vuol dire che a secondo di come cittadino trattarla svuotata in casa sua in Cina arriva una carta più buona meno buona che ha un valore o meno valore io credo che non esista una catena industriale un sistema dove
Tale formato da una catena così forte
Quindi a un modello industriale non è solo l'ideologia e io in quegli anni uno di quelli che invece spingeva molto di più sull'aspetto ideologico sui numeri sul dire devo fare il quaranta per cento devo fare cinquanta può fare sessantacinque
E
Io in quegli anni sapevo di essere misurato sui numeri che raggiungeremo non era così bisogna costruirlo delle realtà
Se sei in una realtà in cui non è credibile non è buono il rapporto che c'è tra l'istituzione e la politica il cittadino tant'è che deve essere commissariato senza il commissariato perché
Qualcosa non funziona in questo rapporto
Ed è fondamentale perché il cittadino deve credere di essere inserito in un processo industriale ma se non si fida delle sue istituzioni dei politici che lo rappresenta una ben difficile che ecco faccia la sua parte cominciano scatenarsi
Tutta una serie di problematiche che poi mandano a vuoto
Qualcuno diceva
Offre lavoro non offre lavoro economia quella tante anche qui l'esempio dalla Campania nel mille novecento novantanove
Fu fatto il Progetto di raccolta differenziata che non siamo ancora
E cosa ho detto va bene tra un sistema di raccolta normale
è un sistema di raccolta differenziata quanto personale in più serve
Se a qualcuno dei noi del settore fai una domanda del genere fa inferto
Quanto al Collegio lavoratore ogni mille abitanti è una cosa del tutto e c'è in Campania e servono più o meno due mila lavoratori cioè
Il nuovo modello porterà al due mila posti di lavoro in più
Dopo la settimana il Governo fa un'ordinanza che dice il commissario deve assumere due mila lavoratori non c'era la raccolta differenziata non ce l'avete dall'Autorità su per il due mila lavoratori cosa che abbiamo fatto
E che è stato un deterrente incredibili non lungo la convenzionata su duemila soluzione non c'era un autista non siamo separato eccetera allora sì
Lo sviluppo del riciclaggio dalla raccolta differenziata l'il ciclo del recupero da posti di lavoro lotta va inserito in una realtà in una
Dobbiamo riuscire a fare delle cose che siano adeguate alla realtà in cui vengono sviluppate dentro questo ci sta la storia poi ci sono gli errori soggettivi
Poi qualcuno ha sbagliato di più da una parte qualcuno ha sbagliato io ho sbagliato in tantissime altre parti
E siamo pronti a pagarne anche dal punto di vista giudiziario ma
La storia è questa la storia non è fatta di dire perché se no ripeto quindici commissari quindici incompetenti quindici
Ladri quindi qui ma
Non può non può essere questa la vettura vasto
Lo dico perché credo di dare un contributo nel dire queste cose
Perché se togliamo gli slogan e proviamo a ragionare ci accorgiamo che ognuno
Ha fatto ha picchiato contro la testa al mondo della sua testa nuove ha fatto qualche errore allora va bene io so che una legge deve essere di sintesi
Va bene indicare le percentuali come riferimento tutto però
Non facciamo l'errore ritorno una battuta di Rutelli ha pompieri non facciamo l'errore di liquidare tutto gli slogan in parole semplici dobbiamo dare le il senso comune devolverli Camillo secondo me è una formula anche giusta
Tutto il rifiuto
Deve essere
Grazie fin dalla sua raccolta trattato per essere valorizzato più possibile sapendo che c'è una parte che poi non va valorizzato comunque andrà a valutare copra la merce etico piuttosto in discarica ma
La filosofia è quella
Io
Faccio il nome di un comune ma
C'è qua vicino ma per fare un esempio non so se vale di più
Il trenta per cento di raccolta differenziata in un Comune dove si è stato si è imparato produrre un po'poco un po'meno rifiuti
E non so chi va al mezzo chilo e tre all'anno
O se vale di più il cinquanta per cento Pozzuoli dove raccoglievamo due chili e seicento grammi abitanti al giorno di rifiuto
Cioè se io Pozzoli facevo cinquanta per cento avevo sempre un chilo trecento del rifiuto più del cento per cento quindi anche lì
Dobbiamo cominciare a far capire e si lega alla green economy
Quando io facevo l'assessore provinciale e qualche risultato l'abbiamo tenuto uno dei modi sistemi con cui viene di solito misurata la raccolta differenziata il sistema di Legambiente colleghi il premio al Comune ricicloni ogni anno e compagnia bella
E io dopo due o tre anni ha cominciato a dire ma
Dobbiamo essere
Raccoglie oneri cioè quelle che raccolgono tanto quelli che riciclano tanto
Perché se in un comune
Si raccoglie il cinquanta per cento e poi
Il Comune stesso non compra carta riciclata non uso il materiale è un Comune va coglione non è un Comune ricicloni cioè è la filiera è l'insieme
Che deve essere poi la risposta tutto questo quindi secondo me va legato in modo molto forte è quella che
A cerca di finire dicendo è importante questa cosa cioè è un portante che ci sia un nesso molto forte tra lo sviluppo dell'economia e quindi la green economy è già difficile nei termini
Prima mi si diceva
Ma come gli imballaggi vengono dalla Cina cioè
E già difficile parlare di green economy in generale in un'economia
Dove la mobilità del prodotto ormai diventato tutto questo sistema globale dove c'è già guardi quello dal punto di vista del
Dalla logica
Ambientali siamo matti le patatine raccolgono a questa parte le spediscono a friggere in Svezia poi dalla senza però per la celebrazione ormai e tutto
Come sistema di elezione paghiamo le subito paghiamo subito quel costi ma dove lo facciamo facciamo le friggere quindi non
Bene e quindi è già difficile sicuramente nel nostro settore in generale si risente di questo
L'imballaggio per quanto riguarda specialmente la carta grosso dal dall'utilizzo nasce nell'imballaggio l'imballaggio se segue la produzione dei beni
E è inevitabile non è drammatico solo fatto che noi mandiamo Letta la
Le scatole di carta in Cina cioè il cartone in Cina e drammatico il fatto che dalla Cina era venuta anche qua cioè eccetera e quello che che
Paradossalmente
Noi riteniamo di inquinare anche meno perché cosa succederebbe che sono già le navi tornerebbero vuote cioè nel senso che il nostro contributo il sito due tutto sommato perché il velo flusso il flusso di produzione che arriva dalla Cina qua
Quindi tutti ritrovi dei porti italiani navi e con timer
Che
In qualche modo a noi questo modo restituiamo per cui anche con un bilancio energetico e se vogliamo fare i furbi può essere più
Interessante ma è questa la contraddizione vera insomma al contrizione proprio
Quella generale
I giovani possono
Ci sono molti spazi in questo settore non solo i rifiuti le biomasse l'intreccio eccezioni c'è davvero molto
Da fare ma
Dobbiamo stare attenti
A seguire davvero cioè quello che deve imparare secondo me al nostro Paese
Fare in modo che il pubblico nella sua pianificazione non sia più soggetto che fa tutto
Noi non ci sta non ci sta più ormai siamo fuori dalla storia pensare a un pubblico che ha prodotto tutto vuol dire alle aziende reca for non ci sta per lasciare spazio ma deve indirizzare
Io vorrei sapere io se vengo in Basilicata e voglio occuparmi nel settore rifiuti ho bisogno di capire qual è il modello di gestione di raccolta su cui la Basilicata ha scommesso e vanno tutti bene già per l'amor del cielo poi star lì sei mesi a litigare nelle stanze a dire se è meglio non o materiale semmai
Lavora ma poi
Perché e troppo
Legato l'investimento che io faccio un piccolo o grosso sono giovane cerco di farlo ma è un po'seduto ma
E troppo legato a quello c'è il rischio grosso e viene uno degli errori di questo Paese specialmente del Mary
Gli oneri faccio la mia esperienza campana ma credo che generalizzato finanziamenti e compagnia bella per realizzare impianti e tutto slogan a ci sarà il recupero di una consequenzialità molti impianti fatti investiti
E non utilizzabili ma non solo perché si sprecano soldi e perché siamo cattivi già pronunciati un po'più di intelligenza magari erano dovuto per l'anche dal suo punto di vista ma perché quegli impianti non erano assolutamente coerenti con il modello
Ma
Esatto poi ci sono i due case
Ci sono i casi poi dove non si programma niente per cui sono casi nei casi in cui invece addirittura
Realtà impiantistiche allora io che ho vissuto anche da amministratore lo so che è difficile poi
Cosa faccio quando devo decidere il modello
Lo devo fare tenendo presente gli investimenti che prima hanno fatto una se le persone o tenendo presente l'interesse magari più pubblici e diventa davvero complicata
Noi abbiamo bisogno di questo di un Paese che sa scegliere sa darsi dei programmi
Bruno e che faccia delle leggi che imponga le amministrazioni di fare dei programmi ben chiari e lasciare il più possibile all'interno di questo uno spazio all'imprenditoria giovane e quant'altro di crearsi un'economia che se guidata
Ed avevano economica che può dare grandi risultati
Non c'è un contributo laziale No Euro
No anche perché sai io sento tutti essi ragionamenti e poi so come ci si gestiscono i rifiuti di Roma
Esso anche l'imminenza
Cuoco modiche qualcuno di una potenziale catastrofe insomma nessuna
è aperto e questo
E riguarda la politica perché
Poi tutto va misurato sul decisore chi è il decisore
E come tiene conto della teoria e della realtà che sono i termini della questione e c'è stato un momento in cui in Campania si è detto
Ideologicamente e probabilmente anche per altre ragioni né discariche né inceneritori è stato il momento
Della rovina perché ci ha portato dritti dritti contro un muro
La politica li ha detto una cosa orecchie hanno probabilmente e non comprendendo il fatto che i rifiuti sicché che si producono sono un flusso
A Roma si producono quattro mila tonnellate di rifiuti al giorno
Se noi facciamo dei discorsi senza considerare la dimensione del tempo il fatto che i rifiuti sono un flusso andiamo dritti dritti contro un muro
E la realtà che si
Incarica di svegliare la politica diciamo così e la politica in questo caso mi ha subito uno sconvolgimento enorme dire la politica italiana quasi
Più
Ecco di quella locale e
Perché si è visto che la politica rispetto alla realtà parlava d'altro
Questo è è una cosa interessante diciamo sul piano proprio
Diciamo del valore della politica dei compiti della politica del ruolo che la politica deve avere rispetto
A le istituzioni e alle realtà che governa ed amministra
Per quanto riguarda le cose che abbiamo sentito oggi mi mi viene in mente una frase che una mia zia molto saggia ripeteva spesso l'ottimo è nemico del buono
Nel senso che
E parlando di flussi bisogna ovviamente come diceva fatti sapere che cosa c'è sul territorio
Capire la realtà su cui si va a incidere
E e su quella base costruire un modello che deve essere un moderno articolato nel tempo di trasformazione da un modello all'altro Dalton tutto in discarica
All'ottimale che si raggiunge nel tempo x
Di una raccolta differenziata e soprattutto di di materia che deve essere riciclata di no
Perché quella è l'obiettivo la raccolta differenziata dinamo è stata veramente anche
Un un obiettivo come raccolta è stato un obiettivo sbagliato obiettivamente si può dire
Bisogna misurare quello che effettivamente alla fine dei processi
Sì si recupera
Ecco questo quadro ha bisogno di una politica che non cambi e faccio un esempio perché sono stato
Io nella mia vita ho ho svolto diverse funzioni sono stato Presidente a Legambiente del Lazio sono stato assessore della Regione Lazio per l'ambiente per cinque anni
Tutti gli impianti che esistono
A Roma li ho
Finanziati e autorizzativi io
Per questo dico che Roma
Non vive una situazione drammatico perché non è così poi si possiamo parlare di altre cose ma sono ci sono tutti i termini per affrontare in modo adeguato e anche rapido
Quello che è stato un problema sollevato artificiosamente per
Per costruire impianti ecco tanto per per dircelo qui fuori fuori dai denti
Però ecco il punto torno a alla questione il ruolo della politica la politica non può cambiare ogni
Sei mesi
La legislazione che riguarda
Le aziende che trattano i rifiuti in questo Paese in particolare aziende pubbliche sono l'ottantacinque per cento
Di chi si occupa di questo settore perché questo impudicamente dice di costruire
Piani industriali
E questa queste sono le cose fondamentali io sono stato appunto dicevo due anni presidente dell'AMA di Roma
E ho vissuto questa realtà che prima di tutto prima che essere preoccupata è ridicola nel senso che costruire un piano industriale come sappiamo significa programmare risorse rispetto ad obiettivi in tempi dati
La programmazione e in questo senso è qualcosa che assolutamente estraneo al modo di essere qui siamo nella sede di un partito politico e quindi
è la sede giusta dove dire queste cose e quello è è e qualcosa di assolutamente estraneo al modo di ragionare della politica in questo Paese da qualche anno da qualche anno
Ecco questo è il tema perché
Passare dalla discarica a un sistema misto opera approdare i risultati di recupero che dicevo prima
Richiede in primo luogo programmazione capacità di programmazione confrontandosi con di flussi enormi in qualche caso di cui dicevo prima
E in modo da affrontare i problemi adeguatamente con questo sono solo alcuni spunti alcune osservazioni per dire che sono d'accordo sulle cose che sono state dette
E nello stesso tempo bisogna essere consapevoli che il problema dei rifiuti va considerato in tutte le sue sfaccettature non ultimo da quello da rispetto a chi
Prende le decisioni sia normative che di gestione
Viste veramente
Avossa ciò che ci sei dei esponente chi poi tolta
Amministrare importanti umano ci
U.s.
Indipendente onde ove modo Giulio capo commodoro d'amore paggio niente ad liste tende c'è cioè diverso tutte volo Fontolan
Ah del programma esitato politici hanno su cui c'è in cercavi fogli verso le fruire solo voleva so quiz vale per l'importante went yuan programma imponga solamente Ciocchetti
Sodo
Dei consenso okay
Per quello che mi accingevo a dire e il punto chiave e questo cattivo il panico
In particolar modo quando si parla del trattamento dei rifiuti
E questa al di là del modello che si scende e che nel settore dei rifiuti e sono necessari dieci o dodici anni per poter sviluppare un piano il problema è che i politici cambiano ogni quattro anni cinque anni
Dunque quella che è realmente importante è che i programmi raccolgano un consenso diffuso
Stavo luogo di che investendo
I nove dobbiate scarsa su questo una politica potesse in a Otranto Equinox Chiurazzi ex e-mail Pasca non c'è seguirà
Quattro politica l'accesso o nove mesi l'atto lealtà Ambra e cieco che ambiato quando esso basco Spaneshi
Salute arco politica o Patrice fare OCCAR signora svanisce l'ex spanne sull'ai fan Basquiat farlo va scritto che soli vostra importante o che avete consenso sacro avesse
West Management anche quest'management e son sempre cioè mica sulle le feste in
Cui notturno che
I esposto politici anzi nove insomma fino a volte
West Management soltanto Kind sembra in Gucci
Hanno cui esperienza
C'è l'IRES queste Special Commission innocua alimenti di scarsi no no non sono i rischi assente per sia su cosa Arcioni Laroni leonina voto quest'management
Andò in data in approvo Enzo cui
DIEF ICI politica al parti
Dio porci unici trionfa x CIU export s'Fornovo papi uno
Ambiti a con in Giunta ai geologi
Andrebbe uguale Ciochina patto quest'Mannucci mente Anna TM
Cui unica laicista qui Hogwarts ciò che a volte sento end esempi European ovvero
L'esempio nella hai che nascono e abbiamo due atti politici celate politico a destra e sinistra e pace l'asse politico Paesi Baschi e Spagna dunque abbiamo quattro partiti politici cioè il partito politico basco di destra basco di sinistra e così via
Dunque
è proprio questo che è stato importante
Quando noi abbiamo decidere di attuare un programma il trattamento di rifiuti prima di tutto ci siamo accertati e che tutti i politici conoscessero e la questione del trattamento di rifiuti per poter parlare tutti la stessa lingua
Dunque come prima cosa come prima fase abbiamo elaborato che due anni con una Commissione e perché prima di abbiamo dovuto imparare
E accogliere delle idee delle delibere dei formazioni conoscenze su questo tema di trattamento di rifiuti e Nawani abbiamo potuto discutere
E dunque ogni partito politico tutta la possibilità
Di a dire la consulenza di due esperti chiamati da tutta Europa
In base alla loro ideologia ridere Genga ogni partito politico e alla fine abbiamo condiviso che tutti parliamo della stessa cosa dello stesso modello europeo
In modo
Gesù duecento chinava UTET seguiva queste newco me che ho usato questa del Soros vari di aziende matti al valore ottenne certe invasivo che si impone andamenti uniti Ferrante
Plants Tuma nascite verso cui guardi fai niente le possibili che Sacco dentro a un reality necessarie i costi cui e in Biscari cui era a Bari
Unica competenza propria diciamo solo quello che la che San German pregiamo su quanto diceva money to colpire a se stante
Andai sigle o sistemi saggia ma si estende i costi Ivo scontra stette ambiguo s'
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Cui so politica potesse a lui
Unico tornanti fatto senza opporsi tipo s'Anguea proclami
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Soprattutto Anna anche vendicò entità tende più c'era quindi situato Tires Novoli un attimo tettuccio esce tutto Cenci che intenda Soru l'aspetto chi conti ex ovvi a proponesse grazie
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Grazie
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E quindi il modello europeo quello di cui si è parlato finora che tiene conto dei rifiuti e PAI degli impianti dunque noi abbiamo definito le possibilità
Da quando c'è sulle realtà locali come lei come come si diceva Tina Piscaglia nelle regioni d'Italia abbiamo
Una densità di popolazione che è molto simile alla Germania dunque la chiama in Germania abbiamo copiato il loro sistema abbiamo importati anzi tema definizione a
Da quegli anni dibattiti
Tutti partitici tutti i partiti politici
Hanno Taranto una posizione comune e così si sono potuti Raccagni si è potuto arrivare a questo risultato
Il novantacinque per cento dei voti positivi dunque un consenso del novantacinque per cento con questa diamo potuta fare una legge con una garanzia
Che dodici anni questa fase sarebbe stata portata avanti chi misto un politico avrebbe mai potuto modificare questo programma questo piano e questa è la chiave del successo
A me e assetto finisce nata in questi anni è stato importante qualcuno in più clan
Io cartucce che insacca Conte
Sulla persona può est del Fers la realtà Granplast Hassler buonista Bucci sequestri cui Prodi usata Omo ad industria signor come come lascia un po'queste Xetra
Ad Endesa asseconda dal West Bucci esproprio seguenti umane ci stesse frastornato queste che cosa ovvi frequento anzi
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Per sentirci oppongo esteso più a tutti Techint o country ove UE statisticamente tra cui si andrà dovrei Ciampino vettura notte corretta in medicina o più
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C'è una custodisca cinque a volte
Ponendo una pausa insegnare Ciampi era sono batta di anno in cui io qui alla è stato questo solenne assessore in ho detto no tu sport Savova a volte queste
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Complimenti sì Presidente
Sulle zone Anna Maria
Dunque è un'altra domanda che si deve tener presente quando
Si definisce un piano divenire Presidente è che i livelli inerenti i livelli di rifiuti sono due
C'è un divario di rifiuti che questo predilige esotiche bianchi vengono prodotti delle case nelle industrie i rifiuti commerciali e poi c'è un secondo livello cioè in Italia che si crea quando questi rifiuti vengono trattati
Che e gli impianti stessi genera non altri rifiuti dunque disegna mila Presidente
Totta nella totalità di questi rifiuti
Dunque ne abbiamo condotte di dibattiti terminare crepare delle decisioni riguarda i tipi di inceneritori da utilizzare e ed evitare di esportare i nostri rifiuti e siamo arrivati dal sistema efficiente
E che ci permette di realizzare una quantità doppia di Energia e certamente debba stare enormemente i costi infatti ha dei costi nelle regioni barche sono dei settanta di settanta euro per tonnellata
Quindi è un sistema efficace e inoltre un sistema molto economico
Infatti
è un sistema molto più economico rispetto alla media europea ad esempio in Germania il costo è di circa duecento euro per tonnellata principio attivo
Con pochissime dice e listelli incenerimento
Grazie
Io volevo tranquillizzare Miss chiaramente chiaro ragione insomma che i programmi sarebbe meglio sia proprio sopravvive avessero al
Legislature
Tuttavia vitale e abbiamo
Consortili best practice che ci stanno politici che sopravvivono non solo economale generazione insomma quindi
Da questo punto di vista insomma abbiamo sperimentato anche
Io ecco la chiuderei così io
Prendetevi proporre o se i nostri giovani sono d'accordo considerando Rutelli una modifica devo comma di cui abbiamo discusso lo ha proposto al primo e faremmo
Noi abbiamo proposto politico zoccoli Pavia che porteremo Montecchio discuteremo anche con il prossimo allevati
Tenendo presente però che insomma di Turbigo credo ha scritto abbastanza bene così come l'impianto adottare gru giugno due mila tredici quindi siamo
Ci sia quasi
Una sorta di piano nazionale per la riduzione del recupero dei rifiuti quindi
Il primo obiettivo abbia quello culturale insomma voglio dire
Da una rivendita
Usa e getta insomma le cose che sfiora dentro uno schema che poi
Sovrapporci uno steward comunicativo rimessaggio politico
E successivamente c'è uno stabilire che tutti gli enti locali ha scritto così Portiolo raccolta differenziata al settantacinque per cento in due ore sedici
Io proverei a dire che portino
La raccolta differenziata Soglio significative entro il due mila e se Ricci
Dove ha raccolto differenziate
Quello che aveva un vento recuperare votando il
Per quello che avevo bende recuperato quello lo scriviamo o necessario controllo di qualità senza obbligo di tariffe proprio con la formula sintetica con la quale
Sì posso a quindi con la riduzione progressiva fino ad un utilizzo le discariche poi tenendo presente
Padre trovi brevi insomma tutto e subito sempre pubblicato potremmo scadere in forma di rivendicazione politica che non hanno come impatto reale insomma dare una scadenza carrello anche
Utili per
Attenti
Ma
Colpe riduzione progressiva all'utilizzo di discariche quei
Certo
No io proverebbe a dire
Se ci troviamo moschee ma una sorta di abili mettendo in atto poi
Un uso razionale delle risorse che già abbiamo strutturale del Consorzio di
Liberalizzando vuol sotto l'occhio riversi
Redigeste voi contro ambio provando proporre uno
Riduzione
Dall'altra di Localzo insomma
Complicato e comunica
Speriamo speriamo Peugeot proverei a tentare di fare inserire dentro lo stesso profilo nel documento cioè
Grazie
Grazie ancora grazie