Varianza, non Devianza

C'è
Ci siamo quindi
Ora
Insomma
Basta
Parliamo
Pregnanza quindi
Anzi
Razionalità all'interno del Comune di Napoli eventuali politiche che il Comune di Milano dovrebbe
Dovrebbe adottare
Terranno il discorso la dottoressa Roberta rivali
Che è specialista in neurologia e psichiatria ed è consulente presso il Tribunale di Milano Leonardo Monaco dell'associazione certi diritti vi voglio ricordare che siamo spitting nell'ambito del radical parti che la struttura messa a disposizione
Dall'associazione radicale milanese senza fissa dimora
Che mette a disposizione questa struttura per tutte le associazioni della galassia radicale
è una cosa completamente autofinanziata quindi ammessa al compito di ricorda vi che se volete alla fine lasciare un piccolo contributo alla cosa chiaramente ben accetta perché sapete che tutte le cose radicali Gaggiano secondo autofinanziamento
Quindi buona serata e buon lavoro ai due moderato pari
Grazie a Claudio
Allora io sono Leonardo e sono nella segreteria di certi diritti anzi dell'associazione radicale Certi diritti perché ci tengo sempre molta specificare radicale
Perché insomma siamo figli diretti del Partito radicale
Del fuori
E questo insomma è quello che ci caratterizza come associazione quello che ci rende veramente speciali perché noi continuiamo
A seguire quella che è la via della ricerca giuridica della non violenza gran parte della nostra attività si basa proprio su questo pilastro che caratterizza da sempre il Partito Radicale
Scusate sono molto stanco perché vengo proprio oggi da Roma dopo un Direttivo né quella di un bisogno che la data del nostro congresso che sarà a Napoli l'ultimo week-end di gennaio
Dal quale ovviamente tutti invitati sotto un congresso molto stimolante perché
Abbiamo
Rivisto tutte quante le nostre priorità e stiamo organizzando la lotta politica per l'anno che verrà
Oggi sono particolarmente contento di
Presentare la sua azione certi diritti
Affrontando il tema della transessuali età del mondo del mondo trans perché proprio perché
Trent'anni fa nel mille novecentottantadue il Parlamento approvava la legge centosessantaquattro una legge che tuttora regola di percorsi di transizione delle persone che appunto decidono di cambiare sesso
E da dire l'ultima legge sulle libertà sessuale questa è una cosa
è una cosa particolarmente triste per chi come noi continua a combattere su questi temi sulla contro la stesso fobia per l'introduzione di una riforma organica del diritto di famiglia
Ma è per me motivo di orgoglio rivendicare anche questa vecchissima vittoria radicale bietole radicale che comunque deve far fronte con i tempi che cambiano
Vittoria radicale che comunque legge una legge che continua in un contesto dove tutto il sistema legislativo e giuridico e legale sta cambiando poco a poco proprio perché
Questione recente nel due mila undici con l'introduzione del decreto legislativo centocinquanta
Che appunto prevede che gli iter amministrativo burocratici che riguardano la la transizione dal tigre documenti vengano sottoposti a rito al rito della giustizia ordinaria
Non quelle persone che non solo decidono di affrontare un percorso molto complicato come quello del cambio di sesso devono oltre appunto ad affrontare
La
Il lato mio medico dunque devono scontrarsi con la sanità pubblica adesso hanno anche la ma
La difficoltà di avere a che fare con un sistema giustizia che come rivendichiamo né radicali una battaglia che noi rivendichiamo appunto quella contro la per per la lotta contro
I tempi lunghi della giustizia
Perché è importante intervenire e perché è importante aggiornare le leggi che nel regolano appunto
La transizione fare nell'appunto la rettifica del sesso perché prima di tutto
Bisogna europei basarsi e cercare soluzioni simili a quelle che vengono date in altri Paesi come per esempio avviene in Spagna
In cui la rettifica del sesso
Non non dipende in maniera più assoluta dalla sterilizzazione e dalla
Diciamo dal percorso chirurgico vero e proprio
è importante perché in Italia l'ignoranza spopola sul tema e questo è dovuto al fatto che c'è una totale assenza di informazione
E qui denunciamo anche ancora una volta il
Il servizio pubblico che dovrebbe essere offerto dalle nostre TV di Stato che assolutamente latitante in questa materia nel tema di libertà sessuali tra dell'omosessualità garanzie solita
E appunto chiediamo di intervenire con tutti gli strumenti possibili sia dal fronte amministrativo sia dal fronte giuridico che dal fronte della sanità pubblica per semplificare questi passaggi
Ci sono ovviamente tanti ambiti in cui si dovrebbe intervenire passando appunto dall'Amministrazione pubblica quante volte succede di
Discriminazioni indiretta che derivano dal fatto che una persona non possa che
Andare a fare la rettifica del senso direttamente senza affrontare tutto l'iter
L'iter medico l'iter clinico
Quante volte e lo dico perché se una radicale perché tengo molto alla tematica del carcere quante volte le strutture penitenziarie sono inadeguate ad ospitare
Persone transessuali
Faccio l'esempio diciamo meno grave l'ho visto io ho fatto
Durante l'ultimo congresso dice utilizza una visita
Al carcere di San Vittore con la deputata radicale Rita Bernardini
In cui tutto sommato alla situazione delle persone transessuali nel carcere abbastanza buona ma
Devo dire il al
Che poi neanche cattive da parte le guardie carcerarie però il continuo riferirsi con la queste persone con l'articolo sbagliato la continua noncuranza verso appunto i sentimenti verso appunto lampo
La normalità che questa scelta assolutamente implica per non parlare poi di altre strutture penitenziarie in cui l'ascesso I farmaci agli ormoni che ovviamente servono per iniziare il percorso che attenzione non è neanche garantito
E dunque queste terapie che per esempio subiscono brusche interruzioni Ro che vengono somministrati in maniera assolutamente regolare
Dunque sul fronte nazionale certi diritti si impegna affinché appunto come dicevo prima avendo un cambiamento dal punto di vista giuridico
Rettifica del documento senza obbligo di intervento chirurgico e quindi di sterilizzazione
E ovviamente chiediamo anche che questa
Che la il servizio sanitario pubblico si prenda carico di tutti quelli che sono i costi di una terapia ormonale farmacologica che non sempre appunto è a carico della sanità pubblica
Io vi ringrazio per essere qui è
Ricordo che oltre a essere importante per noi il canale di autofinanziamento perché questa iniziativa questo spazio costa soldi è anche importante per la selezione da lega certi diritti
Aver iscrizioni perché erano state estera
A un prezzo che non è dire non è indifferente costa cinquanta euro venticinque euro per gli studenti e per le persone che non percepiscono reddito ma è
Di vitale importanza per continuare la nostra attività
Non quei io vi invito
A a donare l'invito anche attendere prima materiale per informarvi e se volete tutt'oggi c'è la possibilità di iscriversi alla nostra associazione io ringrazio è adesso Roberta grazie
Dunque invece vorrei dire qualche cosa di culpa positivo cioè io trovo una cosa meravigliosa che siamo qui a Milano al centro in onda segue radicale quindi aperto tutti persone che passano persone che girano a persone che entrano a persone che arrivano qua e possono parlare liberamente
Delle loro situazione delle situazioni che stanno loro a cuore
Questa è la più trovo una cosa straordinaria e quando si pensa che cosa fa a Milano in per le persone che hanno questo tipo di situazioni
Dico problematica perché le pensioni spesso non hanno secondo me era problematica problematica c'era
Durante
La SACE intanto allora le persone spesso hanno le idee pietà scappare
Sto dicendo che questa è una cosa straordinaria e queste onde le prime cose che a Milano riusciamo effettivamente era fare
Abbiamo visto che ci sono tante esperienze positive e vorrei appunto lasciare spazio a queste se non non soltanto alle ovvie lamentazioni che tutti sappiamo sul fatto che non si fa abbastanza eccetera eccetera
Queste cose le lascerei perdere
E vorrei un po'proporre anche alle persone che sono qui hanno delle cose da dire in positivo rispetto alle ore speri Henze di aprirsi questa situazione che permette
A che è un percorso di speranza di apertura di vitalità le cose non stanno ferme e le cose sono cambiate da trent'anni a questa parte i tempi di io avevo lavorato anch'io per la stesura di questa legge che
Risente tantissimo del paternalismo di quell'epoca è una legge che parla ancora di autorizzazioni
Come la legge sull'aborto in fondo che più o meno era cui validi queste di queste su questo c'è stato poco da fare ancora adesso si ci si scontra con questo tipo di mentalità cioè che
Una persona deve chiedere ad un altro ad autorizzazione a fare un percorso che la riguarda pur avendo la persona in questione capacità decisionali assolutamente integre
Residuano che vada quel tempo vedrete che pian piano verrà
Interessava tutto nella misura in cui spetterà a noi smettere di sentirsi suddetti e diventare cittadini cioè di dire le cose
Di chiedere e di far vedere anche col nostro esempio che muoversi si può
Per quanto riguarda il tema della varianze non devianza va be'su questa cosa ci stiamo studiando da da anni e francamente non ne sappiamo molto per non dire che non ne sappiamo niente però se immaginiamo
Una linea immaginaria i cui estremi c'è il maschile e femminile
Ciascuno di noi se si fa questo gioco diciamo mettiamo una crocetta dove ci sentiamo
è molto difficile che ciascuno di noi metta una croce sul se sul ma tutto maschile o tutto femminile mettiamo sempre una crocetta al punto
Intermedio fra il due
Nella maggioranza delle persone da mettano vicino a uno dei due estremi qualcuno lo ammette posizione un po'diversa
Quindi questo ha detto in due parole però questo è l'orientamento
In cui la
Più sì chiacchieriamo moderna contemporanea sta praticamente seguendo nel senso che non c'è da nasca diagnosticare un bel niente
Non si tratta di patologie ma si tratta di nell'umana natura
Di particolarità particolarità e sorvolare una volta sì prendevano si guardarono mali Mancini per esempio c'è il quindici per cento la popolazione no nel tempo lo si è capito che questo fa parte dell'umana natura e quindi
Pian piano tutto questo è stato nella nostra cultura
Indro batte introiettato adesso i bambini Mancini non si si lasciano fare e questo probabilmente sarà quello che
Ci auguriamo esseri percorso anche per le persone che non si trovano esattamente
Ne dico le dita della famosa vigna io personalmente non so quanti di voi ma io non mi metto di sicuro dato nei liquami dirà c'è un punto in cui mi sento di esserci punti che poi durante la vita cambiano
Nel senso che le persone che adesso si sente di una posizione transgender lo transessuale sono stati anche i bambini sono stati anche ragazzini questa è una cosa di cui non si parla non si parla molto
E a me come mi dicono questo dispiace perché
Il bambino che ha tematiche di questo genere presente in generale una sofferenza
L'adolescente una sofferenza enorme sulla quale non si è la pura non si sta facendo nulla su questo invece francamente mi sembrerebbe il caso di lamentarsi un po'anzi un po'tanto
Noi sappiamo che una grande percentuale di bambini
All'inizio della vita nelle logico nei primi anni dello sviluppo hanno comportamenti e scelte di abbigliamento di giochi di interessi possono qualche volta non perfettamente corrispondenti
A quello che i genitori ambiente sociale il pensiero collettiva si aspetta ed allora
Questi bambini si esprima la e ricevono delle inesattezze
Questo è un peccato perché si sa che poi queste situazioni sfociano in ansia ma deve essere in sofferenza
Nel tempo questi bambini posso
Possono risolvere verso comportamenti di tipo omosessuale comportamenti di tipo eterosessuale possono sentirsi persone Ittimar agende note non sessuali una cosa è certa
Che maltrattando lì quando sono da piccoli quando sono adolescenti ne creiamo una quantità di sofferenza che potrebbe benissimo essere evitate che poi viene pagata duramente
Con sofferenze ulteriori nel momento in cui la persona ad una volta riesce a chiarirsi le idee
Però quello che è stato è stato e certe ferite sono molto difficili da immaginare
Io penso che l'idea di mia di oggi di questa mia nostra di questa sera proprio questa cioè noi siamo tutti in una situazione in cui la nostra identità non è poi così
Netta e precisa come nostro maschile o femminile linguistico onerose celeste
Vorrebbe e sarebbe interessante parlare esprimerci e vedere se c'è qualcuno che ha qualche cosa di importante ed interessante da dire tutti noi che ci possa servire
Per vedere anche come un percorso qui abitano sia possibile sia nel lavoro sia nello studio
E sia quest'Aula la cosa più
Convulsa e difficile all'interno delle situazioni familiari
Va beh siamo qua
Per cui volevo chiedere io naturalmente sono qua e intervengono e dico con la mia opinione la vostra opinione
Se c'è qualcuno che vuole cominciare a tagliare stiamo parlando fra di noi ecco
Coraggio
Vigili due parole hai voglia
E ai
Infine
Venga qua si sintetici vedranno tutti non c'è niente
Possiamo
Se vuole presentarlo
No
Va beh donata
Ma anche
Già detta criteri passeggero
Va bene io non sono milanese non ha fatto il percorso a Milano però
Sono stato
Diversi anni a Milano
Sicuramente esperto
Rispetto a quello che diceva giustamente la dottoressa la prima cosa che mi veniva in mente che
La differenza
Per una persona che si deve avvicinare un percorso
Allo stato attuale delle cose non la fanno tanto le istituzioni ma le persone che appartengono alle istituzioni
Perché
Anche quando giustamente la dottoressa parlava della
Dell'ambito ad esempio medico privato piuttosto che pubblico
Sebbene ad esempio ci sia tutta una serie di a
Agevolazioni tra virgolette quindi la possibilità che
Interventi possano essere un mutuabile eccetera comunque sia è sempre in balìa della
Delle opinioni della cultura del medico ad esempio viene in mente quindi ci sono i di obiettore di coscienza ovunque tombare sotterra fusi
Mascherano delle
Delle idee personali fondamentalmente in
Che comunque contrastano con quello che può essere il l'idea del del benessere di una persona
Non faccio nomi perché non mi sembra il caso buoniste
Ma io sia Yoyo iniziato
Bonizzato la transizione a ventisei anni venticinque quindi avevo già comunque un'attività
Avevo già una vita lavorativa avviata
Dopo sei anni
Ho deciso di lasciare il lavoro che avevo perché comunque non mi
Non mi andava di dover spiegare a tutti perché il la bocca voi mi portava ad avere a che fare con dei clienti comunque che ogni cinque sei mesi ritornavano periodicamente quindi mediante la mia scelta di
Individuo libero quindi di iniziare un percorso voleva essere anche la libertà di non essere obbligato a dire a persone di cui fondamentalmente non interessava nulla
Tutto quello che stavo facendo di conseguenza ho deciso di
Di staccarmi completamente non tanto della mia città perché
Il fatto di onestà cade la mia città è stato conseguente al fatto di dover cercare lavoro
Io non sono tanto lontano da qua sono di Piacenza però ovviamente Milano offre più opportunità di conseguenza
Giocoforza sono venuti a Milano però
Da lì nel senso sarà anche la faccia di bronzo come dicevo prima però non ho avuto onestamente
La casacca sempre atterrate consegnatagli altre vie tranquillamente come stanno le cose perché se ti fai vedere imbarazzato atti fai vedere confuso non puoi passare il messaggio che se una persona tranquilla quante stessa
Di conseguenza se se lo dici con senso di colpa se lo dici quasi volendo di scusare vini quello che sei sicuramente non fai certo una buona impressione quale che hai colloqui di lavoro bisogna sempre fare
Questa mi sembra una cosa molto importante in definitiva siamo noi i primi a non dover avere pregiudizi
Io mi trovo spesso nel mio lavoro a confrontarmi con persone transessuali maschili e femminili
Meglio situazioni transgender
Che Amnon molti senza rendersene conto qualche volta hanno a loro volta moltissimi pregiudizi sulla situazione transessuale
E pertanto sono i primi a dare spazio all'altro
Per perché li maltrattati diciamo in un certo senso per cui è molto importante che si facciano
Che queste cose vengano esplicitate che queste resistenze queste timidezze queste paure di essere se stessi come tu come lei ha detto giustamente
Vengano esplicitate in termini per questo che qualche volta ci sono dei percorsi psicologici che possono durare un po'di più
Cioè essere
Maschio o femmina con inserirsi in una posizione intermedia
Non è solo una questione di ormoni o di organi genitali ma è una situazione estremamente più complessa che riguarda la persona la sua storia i suoi pregiudizi e lo scontro
Che inevitabilmente diede a dire prima di tutto con la famiglia poi con
Istituzioni con la Società con l'ambiente di lavoro e con l'ambiente scolastico
Se c'è un background di sicurezza di solidità questo percorso questo merci diciamo con l'esterno viene superato in modo o buono
Il problema che io ritrovo molto spesso ritrovo svilupparne parlo perché queste sono le mie esperienze è che molte persone in questo tipo di per
Il corso abbandonano la scuola per esempio perché sono massacrati dal pregiudizio dai compagni dai gli stessi professori
Non avendo così gli strumenti che lei ha che lei ha avuto invece nel suo lavoro se una persona transgender
Con la tematica di identità sessuale a Milano si prese intanto
Con una certa sicurezza personale
Nella mia esperienza
Questo atteggiamento padana cioè questa delle cose che Milano ci consente boccia volumi sia
C'è qualcun altro che ha fatto esperienza da dieci a questo proposito oppure magari parte poniamo
Cinici qualche cosa
Stiamo parlando anche di quello che si fa a Milano anche a livello
Di istituzione di di gruppi ne sappiamo che nella storia
Nel movimento diciamo che vuole una conseguenza ipoteche sequestro tipo di tematica mila non si sono
Succedute diverse associazioni di sapere il perché di Uto
Anche pubblico qualche volta che hanno tutti tentato ho fatto dei passi in questo senso non c'è un percorso rigido ottimale
C'è la buona volontà di tanti
Consigliera io sono torniamo no Polis Nova educatrice pari
In quanto trans in quanto ex prostituta sono anche responsabile dello sportello trust di alla Milano rossa
Devo dire che taglio la serata molto interessante ciò che si fa ciò che si deve fare
Ciò che bisogna cambiare
Allora faccio un po'la cronistoria per raccontare ciò che si è fatto qua Milano
Io sono
Collegiale accennato sono responsabile dello sportello trustee alla mia no Rossella due mila e nove
Lo sportello è un servizio all'interno di ogni organizzazione nonna
Riflette non di categoria
Quindi l'associazione non è una situazione di riferito transessuale Morgante azioni un privato sociale dove si occupa si è occupato di vari progetti
Prevenzione sulla salute fisica e psicologica
E contrastare a le dipendenze droga e alcol
Infatti per anni alla si è occupato di prostituzione transessuale l'unica acqua Milano che si occupa di costituzione transessuale anche perché a nostro organizzazione l'operazione laica
Gli altri al prestazione sono annoto tutte cattoliche c'è o meno
Dicevo io come
Educatrice pari
Davvero sui progetti qua mila nostro sportello transito e lavoro anche su un altro progetto sulla prostituzione
E a capo fila alla Milano lo sei commi in collaborazione con l'altro di Milano infatti il
Il centro operativo si trova all'interno della VIA Libia Jenna all'altra del centro mi chiarisse
Nell'ATO Progetto gnocco può nello specifico di costituzione transessuale
Sia in strada in appartamento anche perché grazie tra virgolette alle
All'Amministrazione comunale precedente quindi la Moratti che voleva debellare la prostituzione dandola le multe alle prostitute
La costituzione ed era stata trascritta in appartamento e quindi è difficile poi intercettare agganciare rilanciare le professori che si costruiscono appartamento agganciare i servizi che ci sono sul territorio milanese
Quindi appunto che
Lo sportello trans sono orgogliosa
I gli ex responsabile del servizio perché si può dire che la punta di diamante della Lombardia
Non c'è nessun punto riferimento sulla Lombardia come untore rispetto transessuale anzi io sono dieci anni che faccio militanza Thales transessuale
Il proprio provengo dall'esperienza dell'associazionismo transessuale dove io stessa ho notato negli anni che sono stati degli stabilimenti
Dove nessuno appunto perché per la cuoca autostima delle persone transessuali nessuno si rimbocca le maniche ci mette la faccia poche parole
Si fa fatti fa fatica ovviamente la tratta è salita ancora oggi
è come dire
C'è molta discriminazione quindi c'è
Bisogna fare ancora lavoro
Io ho partecipato alla ad alcuni tavoli tecnici dell'UNAR lunare l'applicazione del di Roma
A livello nazionale che contrasta tutte delle discriminazioni negli ultimi due anni ha inserito per internet se storie l'identità di genere io ho partecipato ad alcuni tavoli tecnici per cercare di come dire facilitare il mondo del lavoro eletta stonato attestati e cercare di
Inserire
Per l'inserimento lavorativo qui a Milano il cinque giugno c'è stato alla Banca Popolare di Milano
Sbarco in zona uno spazio in cui c'erano trenta quaranta aziende a cui come dire
Si proponeva o no al modello positivo per fare entrare all'interno dell'azienda
Le persone transgender
Sì
Niente
Niente perché si fa fatica a Motta praticata allora io sono un servizio sa perché mette quella che si imbocca le maniche
Nel senso che
Sono comunque dovunque
Nel senso che ne abbiamo cercato di anche tramite attraverso questo tipo finanziamento della Fondazione Cariplo questo progetto sulla prostituzione teoria ricatto due opuscoli scaricabili sul nostro sito per facilitare il
Il rapporto di lavoro all'interno del del finanziamento celati la possibilità
Di posti di lavoro datare a persone che volevano un'alternativa la prostituzione con magari appunto volevo scia prostituzione
E la questione appunto che quando cantieri una transessuale o un trans
Ovviamente
La discriminazione gli stereotipi tramite su quale Costituzione
Kimi assumono
In azienda
Una prostituta attimi rimorchi ai miei dipendenti
Queste elezioni difficoltà
Percepisco da cinque mila
Fare qua ancora a Milano cioè
Tanto si è fatto fino a oggi tanto si sta facendo si cerca di
Organizzarsi di entrare in rete con le istituzioni
Ciò che si può fare con la Milano allora oggi come oggi abbiamo una Giunta comune né di sinistra
Speriamo ed altri vertici a erto non so fino a che punto speriamo io metto sempre un commissario
Io sto scritta visto che trattasi
Trovo che la
Cioè perché siamo qua per parlare adesso ti lascio poi ancora continuare però io trovo che il la tua attività è straordinaria perché
Si occupa proprio di una fetta delle persone transessuali di una della fetta più debole secondo me delle persone transessuali
Anche perché se in anche in apparenza sono persone di grande potere dal punto di vista sessuale nel sociale di od
Giri perché la persona transessuale che fa la prostituta
Oggi entra in dinamiche di potere e di politica
Di spettacolo estremamente forti però e ne ha persone di grandissima fragilità è una parte delle persone transessuali e delle persone transgender che assolutamente non è tutelata e quello che tu fai mi sembra assolutamente straordinario
Non è tutta la realtà perché ci sono anche come tu sai perfettamente moltissime
Ragazze transessuali che sono riuscite
A fare un percorso di lavoro sociale di senza cioè magari qualcuna può avere fatto un'esperienza di prostituzione ma ci sono anche altre che oggi possono non facevano
E questa è una cosa secondo me straordinarie tu dici che le cose non sono cambiate eletto ha prospettiva questo è possibile
Dalla mia prospettiva le cose sono cambiate perché certi percorsi oggi sono realmente possibili
Cosa ne pensa
Allora occorre precisare la Costituzione oggi come oggi si qualcosa è cambiato
La Costituzione oggi come oggi e straniera la maggior parte sono tra l'altro armiere
Chi Milano dal Brasile perché sulla maggior parte algerine tunisine e marocchine turche
Le italiane in strada non se ne vedono quasi più
Alcune frecce sono l'appartamento
è
Al cinquanta per cento
Perché io ti fatta dieci anni per estinzione quand'era in strada potevo scegliere chi
Potevo portarne a casa quando sto in appartamento otto uno Scelli
Sceglie il cliente sceglie chi ci viene a bussare alla porta eventualmente anche se tutti guardi dietro lo spioncino può capitare appunto che rapida portare da una persona arrivano agguato
Questo è il rischio
Si certe o diciamo che le le persone transessuali oggi come oggi
Sì cerca di barcamenarsi
Nel mondo del lavoro negli nel libero mondo del lavoro là c'è molta difficoltà perché tante volte agli Agnelli capitato esperienze in cui
Le persone transessuali da maschio ha terminato
Hanno fatto il terzo posto all'interno dell'azienda o alcune commesse
Dove a certo punto gli hanno fatto hanno fatto del mobbing era
Lei si è ribellata e
Poi al
La scusa della crisi ma per i tagli
Pane poi volevo anche dire due parole invece sulla possibilità di espressione delle situazioni transgender si intenda per situazioni transgender quelle situazioni che non sono così chiare cioè non si tratta di persone
Che da maschi genetici lo biologici qualche né diventare
Si è imminente viceversa ma si tratta di quelle persone che scelgono liberamente di porsi all'interno di questa linea di cui parliamo e non necessariamente
Devono essere devono decidersi per fare parte
Del maschio del della struttura psichica e biologica e sociale maschile o femminile
Abbiamo anche tutta una serie di situazioni di questo genere che oggi secondo me a Milano possono venire fuori cominciano lentamente a venire fuori
Non siamo a livelli di tolleranza come in altre nazioni nei cui e con è consentito a una persona vere anche
Singoli esteriori modi modalità comportamenti che sono di entrambi i sessi per
In questo senso a mio parere anche qua ci si sta un pochino muovendo io parlo della realtà di Milano che purtroppo non è la realtà del piccolo al centro o altro insomma quindi oggi volevo anche parlare di ciò che di buono
Avviene qua nella
Nel mondo nella società in tutti noi
E ci identifichiamo tutti siamo tutti persone transgender in un certo senso nel senso che nessuno di noi si colloca esattamente da una parte o dall'altra ecco
Quindi c'è questa situazione adesso chi direi che
Se qualcuno l'utile fare vorrei lasciare la parola
A un'altra persona che ci dirà qualche cosa di molto interessante
Allora io sarei bilanciare
Questa delle
Agli atelier di quegli atti patto
Noi all'interno del servizio a breve faremo anche dei gruppi auto mutuo aiuto così troveremo all'interno della frequentazione per
Cercare acquisite ha convenuto servono per un confronto per cercare di
Far crescere l'ATO stima le persone transessuali o transgender
Dello risponde alla domanda la sua
Varcare
Lo abbiamo tempo plotter porteremo
Incredibile provinciale
Qualche interessante
Intervenire
No
Io ovviamente la persona classe strane chi me lo sanno anche da che chiamino
La maggior parte sanno che chi la persona che transita da un sesto all'altro oggi come oggi diciamo che
Chi fa militanza rivendica
Più il termine transgender perché la persona fa un transito del genere più che del del sesso
E transgender però io la vedo come
Come dire uno spazio allargato commentare un termine a cappello dove si possono identificare molte persone
Anche adesso una comune come dicevi tu appunto
Questa è una qualsiasi persona comune che fa una sulla rilevazione del sua terroristica di genere che non ne cioè niente chiedete dire con Libia riguardi genio lo stereotipo di genere o il marcio Elah Pardi ok rinnovo Bardi
Questo è il punto lo lego concludere sul da farsi accolta perché mi ero preparata su questo da farsi questi può fare a Milano
Bene riga appunto un abbiamo ora come ora dicevo una Giunta comunale di sinistra
Speriamo che spacciava qualcosa
Io Dalia del lo spot oltranza appartengo anche a un collegamento Arcobaleno famiglia nonché la tutta molte associazioni gay lesbiche
E quindi cerchiamo di come dire
Agganciarci
O
Come dire
Avere un
Un discorso a terzi la Fornarina che intercomunale
Cosa bisogna fare
Purtroppo Pisapia o la Giunta comunale a pochissimi soldi
Questo quello che ci dice da sempre anzi da quando appunto entrata in carica non ci sono soldi non ci sono soldi non ci sono soldi però si potrebbe eventualmente organizzarsi
Per fare delle
Informazioni informazioni all'interno dei gruppi di lavoro all'interno delle scuole
Se per caso le risorse economiche non ci sono ci sono delle altre risorse
Quindi
Mettersi in rete con le risorse che ci sono o no i servizi specifici
Per
Formare e informare grazie grazie a te volevo anche dire due parole sulle situazioni attuali a Milano in relazione a quello che possono essere i percorsi di legge
Hai voglia di dire due parole
Abbiamo un grande onore stasera e diamo la parola
A
Giurista
A un giurista che si occupa
Esplicitamente detto questo
Va bene allora io sono barche Giuseppe
Mi occupo punto del percorso legale quindi significa che
Bisogna intervenire giudizialmente in questo caso con
Percorso legale molto sinteticamente perché non voglio occupati da molto tempo però fondamentalmente
C'è una prima parte
A così
Allora ciò
Allora c'è una prima parte legale che praticamente quello dell'autorizzazione di cui parlava prima la dottoressa rivali
Ossia bisogna chiedere l'autorizzazione al Tribunale per poter effettuare l'operazione in cui ci appunto dico con tutta una serie di valutazioni che vengono effettuate
Dopodiché c'è l'autorizzazione che viene rilasciato attraverso una sentenza
E dopo di questa praticamente verranno effettuate tutte le operazioni necessarie e poi si potrà ottenere il cambio anagrafico e quindi finalmente aveva sulla carta d'identità il il nome che si desidera e così via
Giustamente è una legge piuttosto vecchia perché prevede e questo giurisprudenzialmente perché la legge non ne parla esplicitamente che ci sia la sterilità
E quindi si deve arrivare a un certo punto ha una scelta di identità di genere però
Passano attraverso questo percorso e c'era
Deve essere certo che non ci possa essere la possibilità di procreare e qui c'è una una visione abbastanza
Razzista tra virgolette
E soprattutto non prevede quello che si diceva anche prima cioè c'è un percorso unico
Cioè una persona che vuole andare verso una determinata direzione verso una determinata sessualità non prevede determinate sfaccettature di scelte
Che legislativamente non sono possibili
Per esempio se una persona si identificano altro sesso poco non può arrivare a effettuare un'operazione chirurgica attualmente molto difficile ottenere il cambio anagrafico
Questo a quella a livello legislativo proprio perché bisogna fare tutta una serie di tappe
In realtà proprio perché vogliamo vederla resto positivo ed è quello che c'è di buono è quello che sta cambiando in realtà c'è un legislatore che ovviamente abbastanza datato parliamo di trent'anni
Teniamo anche presente l'ultimo intervento normativo che ha fatto passi indietro
Quello di cui parlava si parlava prima e cioè
Sostanzialmente ha considerato un procedimento ordinario l'autorizzazione del tribunale che richiede molto tempo anche denaro per poter arrivare alla sentenza mi si son fatti passi indietro sostanzialmente
Io patologico delle sentenze interessanti il cui soprattutto purtroppo non a Milano a Milano purtroppo abbiamo ancora una visione piuttosto rigido per lo meno a livello giurisprudenziale
Poi sono stati dei casi tutti in casa in particolare
Il cui sostenuto il cambio anagrafico senza dover passare attraverso il nell'operazione di più circa
Da un caso molto particolare che però fa pensare a una visione nuova fondamentalmente e quindi
Essa un po'da vedere perché
Lato positivo il volto delle istituzioni fondamentalmente è questo che
La giurisprudenza quello fanno delle persone perché a Bolzano dimostrato comunque una certa apertura i tempi sono ovviamente molto cambiati per cui
Io mi auguro che ci sono anche dei giudici un pochino più coraggiose da questo punto di vista per riconoscere comunque una realtà che è molto diverso da quella che
Con la quale appunto era nata la legge dell'ottantadue
Vi ringrazio per ora e penso che possiamo sentire anche qualcun altro che ha delle cose da dirci per favore
Coraggio ragazzi siamo qui a parlare tranquillamente qualcuno ha qualche esperienza positiva magari da raccontare da dirci riguardante
La sua situazione
Coraggio ammazzata siamo qua se non è una conferenza siamo ingiusto parlando fra di noi
Tra di noi crede perché non ci siamo noi e loro siamo tutti nello stesso calderone siamo tutti persone su una linea
I nostri Ventucci carni con un'estrema né con l'altro sia in tutti mezzo siamo tutti nella stessa situazione chi più ingannare situazioni tiepidi svolge
Per il sito per l'impatto ogni pensiero collettivo e chi meno
Tira siamo noi quindi siamo fra di noi che stiamo parlando non ci sono persone transessuali persone eterosessuali persone così siamo tutti nella stessa
Nella stessa minestra
Buonasera ma io porto la mia esperienza positiva
Sono in attesa di della pronuncia
Finché la famosa sentenza del tribunale per novembre con il nuovo rito quindi niente
Per me è stata una cosa nuova dover affrontare già tutto il percorso onesto anni precedenti
Arrivare con questa nuova
Non cavillo che hanno introdotto che quindi ha allungato ulteriormente la possibilità di accedere all'operazione poi il cambiamento anagrafico insomma
è fatto un po'l'unica cosa negativa ecco diciamo per il resto mio percorso è stato
Posso dire positivo all'inizio ovviamente
C'è stato uno scombussolamento di una vita di trentasei anni va fatta
Femminile
Al di fuori all'esterno
Al maschile all'interno
E quindi dopo lo scombussolamento somma iniziale c'è stato un percorso fatto con la dottoressa tuttora con psicologi
Ho avuto le difficoltà insomma che penso sia un po'comuni a tutti quelli che intraprendono nel percorso
Con la famiglia con gli amici la mia preoccupazione maggiore era sul lavoro
Io sono un agente di polizia locale e quindi
Potete immaginare e vi dirò
Può contare non solo i colleghi
Ma alle persone con le quali mi trovavo a interagire tutti i giorni
Non solo di Milano Torino paese dell'hinterland quindi
Mi conoscevano personalmente ecco
Però ecco questo è l'attore più positivo che non mi sarei mai aspettato di affrontare in una maniera così positiva io ho fatto una serie di
Riunioni con i colleghi
Con i miei superiori con l'Amministrazione comunale
Mi hanno dato riscontro molto molto positivo nel senso loro dicevano abbiamo conosciuto tema persona che sei non ci interessa fare da domani ci dovremo chiamare colla o invece che con la
No di questo sono molto contento poi
Tutto resto elevato di conseguenza
Rapporto con la famiglia
Ci sono stati diversi incontri anche con i genitori con
Sorella cognato nipotina
E comunque a tutt'oggi posso avere solo posso portare un'esperienza positiva ecco e dissi in qualcosa sotto dicevi che non è cambiato nulla
Secondo me qualcosa sta cambiando perché
Che chi vive noi e la nostra esperienza
Direttamente conoscendo la persona non conoscono il sesso o comunque quello che noi
Possiamo fare ora uno può non fare contro la persona quindi avendo un contatto diretto conoscendoci diminuisce anche quel senso dire stranita rispetto all'argomento rispetto
A situazioni che ci sembrano lontane
Io metto io stesso che prima di
Conoscere una realtà che comunque che per me io non è che sapevo di essere quello che il ruolo me l'hanno detto il mio prego coscienza e l'ho affrontato
E penso che anche per le persone che si considera normali va bene che non solo come lo adesso
Stiamo tutti normali secondo me
Ne stanno prendendo coscienza ai qualcosa sta cambiando
Secondo me fu
Grazie mille è molto bello scusa un attimo è uno molto bello che siamo qua in centro a Milano come dicevo prima no parlare apertamente con persone che non conosciamo
Di questo tipo di tematica quindi mi sembra che questo sia un grosso passo avanti è una cosa estremamente interessante Antonia devi cogliere qualcosa
Io non ho detto voglio precisare non ho detto che non è cambiato nulla
è cambiato qualcosa ma c'è ancora lavoro da fare
Anche perché
Diciamo che
A livello culturale
Ci sono percorse porcherie percorsi i percorsi e sono anche soggettivi a livello culturale le femmine che diventano uomini chiedano percorso verso il maschile acquisiscono un ruolo che noi cerchiamo
E quindi a nostro emancipazione delle donne transessuali eh triplicato rispetto a una donna nata viola certamente è donna
Quindi per certi versi perire cari ragazzi trans e più facile da piccole a livello culturale ripeteremo di cultura parliamo
Parliamo di cultura certa i partecipanti si sono fatti e la cultura non stiano ancora all'età della pietra
Okay era questa un po'quello che io volevo dire
è chiaro perché l'atto esperienza è un'esperienza proprio precisa in un settore che è quello forse più deboli del più bisognoso di aiuto e di supporto
Oggi doveva intervenire altre due persone che erano persone che hanno ritrovato un'identità sessuali
Di genere femminile
Non ci sono la perché devono e dovranno lavorare in un negozio in due negozi e siccome lavorano nei negozi non si possano assentare ma comunque la loro esperienza
è un'esperienza molto dura molto difficile perché come dicevi tu giustamente da persona transgender
Che desidera mascolinità darsi nella nostra cultura alla vita in un certo senso meno difficile ecco sì sì pacchi facciamo la facciamo a parlare
Quindi le difficoltà ci sono comunque e le persone che comunque partendo fanno un percorso al al femminile
Ce la possono fare comunque ci tant'è che ce la fanno non si vede perché non si vedono per strada di statura magari sono comunque
Altea no sono visto cosa è tutto quanto però molte ce la fanno e questa è una cosa molto molto importante così rivederci
No
Devo spezzare una lancia nei confronti della transizione
Wham
è sicuramente è pur vero che una ragazza transessuale
Si scontra con la società in modo più aperto nel senso che ovviamente
Noi ragazzi attuarne siamo considerati quelli invisibili bastano due o tre punture diventa molto difficile però
A
Noi abbiamo tipo di problematica che se vogliamo un po'più sottile nel senso che
Da un lato
Questo ovviamente
Il discorso che sto facendo non vuole essere un discorso del facciamo a gara che più disperato naturalmente
Questa è ovvio però
è un aspetto che ha sentito spesso coi quei ragazzi che abbiamo seguito nell'associazione eccetera
Perché il il ragazzo Ortu Emmola
Proprio perché diventa tra virgolette invisibile nel giro di pochissimo tempo si vede investito da tutta una serie di stereotipi maschili dati dalla società che non necessariamente gli appartengono ancora
Quindi a
Sperando che non gli appartengono mai non lo so io uso spende molto di più in carne e da tanti adesso prima quindi
Non mi appartengono però sicuramente questa è una cosa che va tenuta in considerazione va tenuto in considerazione anche perché
Per l'esperienza anche che ho avuto io il
La metabolizzazione del percorso che non è una cosa che va fatto sottovalutata perché non si deve pensare che
Una persona si scopre tra virgolette transessuale e transgender
Decide di iniziare un percorso ed a dire tutta
In discesa perché comunque
Al
Io da arrivo a b
O a qualsiasi altra lettera però devo farlo attraverso tanti piccoli passi Fini proprio perché
A
Non è così semplice
Dire ok ho scoperto che in realtà io mi sento l'uomo
Proprio perché non è vero che uno si sente realmente un uomo o uno si sente veramente donna anche perché come diceva giustamente la dottoressa è talmente tanto soggettivo
Che il massimo che si può fare a
Io posso diventare me stesso
Non tanto uomo quanto donna quanto
Cerco di diventare fuori e nel modo in cui mi relaziono agli altri
Nel modo più possibile vicino a quello che era retta sono dentro quindi restare
è talmente tanto soggettivo che poi
Diventa tutto un calderone difficile poi parlare di ragazze e ragazzi ti le dinamiche e le problematiche sono diverse
Ma non sono
In competizione sostanzialmente questa importante dell'
Sono
D'accordo con te ed a quello che volevo dire prima che essere uomo essere donna non significa avere un cambiamento anagrafico un cambiamento negli nella
Anatomia degli organi genitali o del una modifica del del seno
Il percorso estremamente più complesso e richiede effettivamente un'elaborazione e un sacco di riflessioni a questo proposito molte persone che ANAS gente da transessuali
Sono un po'bloccate dalle proposte di certi ospedali pubblici che propongono delle indagini e dei periodi protocolli diciamo piuttosto rigidi e piuttosto lunghi nel tempo
Io da questo punto di vista
Insomma c'è un gran baccano
Io avrei da dire anche qualcosa a questo proposito perché la struttura pubblica decente aprire delle linee guida delle linee guida affidabili sicure dei protocolli nella struttura pubblica
Non c'è la possibilità di seguire sempre un approccio fenomenologico fenomenologico vuol dire individuare tutto quanto per cui
E comprensibile che se da struttura pubblica proponga
Dei percorsi forse che possono apparire i rigidi però tutto sommato sono abbastanza pensati nel senso che se durante il periodo della transizione che in genere sempre di un anno due anni o
La persona accetta ma non è gli viene imposto deve capire che gli conviene essere conseguito psicologicamente questo percorso di cui parlava Jonathan diventa molto più facile
Per cui certamente per esempio non ci si rivolgono a molte persone che vogliono bypassare queste apparente lungaggini cosa succede che in pratica noi cerchiamo di
Non di imporre naturalmente ma di proporre
La necessità di elaborare molto bene queste scelte per esempio nella nel discorso effettuare M. diventare uomo nella nostra cultura nella nostra società implica
Tutta una serie di sicurezza e di strafottente
Di assertività che è difficile che una persona che ha vissuto molti anni represso come repressa una donna naturalmente
Dopo essere presso una ragazzina riesca nel giro di poco tempo con un intervento chirurgico Ban a cambiare tutto quanto lo stesso discorso anche per la persona
Che desidera che ritrova la sua femminilità nella quale vuole manifestare benissimo però nei primi anni di vita questa femminilità e statale prende se ha preso in giro schiacciata è molto difficile tirarla fuori in modo equilibrato ora io fosse stato facendo un po'di marketing per il mio mestiere per gli psicologi eccetera
Però non è tempo soldi eccetera buttati via e molto inutile questo
Infatti io vedo le persone che accettano durante il periodo di transizione un discorso psicologiche può essere all'interno dell'istituzione ho anche fatto privatamente buona riuscita molto buona
Faccio un esempio anche discorso con la famiglia spesso il con la famiglia ci sono dei guai dei problemi molto grossi
Concede femmine ci tutto fila liscio come l'olio con l'altra no anche qui
In una percorso diciamo privato ci può essere
Degli incontri con la famiglia e tutto quanto Bordin Cornel percorso diciamo della struttura pubblica anche questi incontri sono schedulati ci sono
Possono sembrare superflui per chi non ha il problema ma non sono mai superflui a mio parere per cui qui a Milano il lavoro che ed istituzioni che avviene negli ospedali il lavoro di noi medici che privatamente lavoriamo
Con cognizione di causa e sapendo ciò che facciamo a mio parere
Come dire si si integra molto cioè non non siamo in concorrenza cioè ciascuno c'è spazio per tutti e se c'è
Un intento di lavorare insieme per cercare di
Arricchire di farli stare meglio delle persone ciascuno segue il proprio percorso così come le persone sceglieranno i loro iniziativa
Di fare tutta una serie di passi senza farsi nel guidare nel decidere da nessuno semplicemente
Aiutare nel prendere una decisione prendere una decisione significa essere informati
Essere informati su quello che c'è all'esterno di nuovi ma c'è anche quello all'interno di noi stessi cioè per prendere una buona decisione qualunque sia le decisioni né dobbiamo conoscerci molto bene
Conoscerci molto bene per sapere realmente quello che
Acque andiamo incontro e questa decisione per le persone l'agenda è lontana sessuali ella decisioni più importanti della loro vita
Per cui quando noi medici psicologi ter eccetera diciamo venite di più pensiamoci bene ragionate ci bene perché non è che una volta fatto l'intervento è tutto risolto
Qualcosa forse
Nella nostra esperienza ha un senso ecco tutto questo quindi io direi che abbiamo hanno rispettato i tempi mi pare no se c'è qualcun altro che ha qualche cosa da dirci
Per favore ma proprio due chiacchere così normalmente
C'è qualcosa da dire
Qualcuno dei nostri radicali qui del
Vedere qualcosa
L'altro cinquanta
Intimo
Che che l'impressione che ho avuto
Bene di grande interesse anche perché credo
Credo che
La ricchezza delle varie posizioni sia
Punta la varietà questa idea stavo pensando permettere la mia x in questa cosa ha compiuto nel farlo a cui faccio ricco comunque
E
Ripeto io non ce ne sono mai interessati modo specifico al tema ma è comunque
Sarebbe
Interessante ascoltare le storie
Di molti perché
C'è insomma generali che che in qualche modo è questo
è evidente che ciò
Caso di
Grazie perfette questo CDA previa chi voi
Su
Un universo che appartiene a tutti noi perché come dal mio punto di vista che ci siamo tutti dentro a questa situazione chi più chi meno naturalmente tutti molti di noi
Sono un poco stilizzati su determinate posizioni non si sono mai chiesti realmente chi sono
C'è chi siamo questo il punto di partenza
Io mancherà
Si
Lo stato di povertà
Oggi che aiutiamo dal
Ce la può fare perché si rivolge ad Asor Rosa mette a disposizione una psicologo
Qui a Milano opposta può dire di rivolgersi all'ospedale per esempio di Niguarda dove c'è appunto un protocollo particolare in cui le persone vengono inserite
E a livello o pubblico c'è una possibilità di fare il percorso ricordiamo che l'intervento chirurgico sia di sugli organi genitali che sul seno è
Sovvenzionato e pagato dal sistema sanitario nazionale
Qualora ci sia l'autorizzazione del tribunale quindi non siamo messi proprio male insomma in Italia potrebbe essere molto peggio
C'è qualcun altro che qualche concetto di particolari del giuramento
Tutto taceva degna dovremmo dire che siamo stati disabili antichissimi non è vero ma non importa grazie mille e alla prossima
Già