Consiglio Generale Associazione Luca Coscioni

Non possiamo partire
Andiamo
Allora buongiorno benvenuti a tutti io partirei in attesa che arrivano anche
Gli altri consiglieri e dirigenti che hanno preannunciato la propria presenza facendo
Insomma nella parte introduttiva con
Con
Con una sorta di appello allora e qui presenti oltre me e Marco c'è Mina
Jo sette Valentina Alessia turchi Valter Vecellio Alessandro Gerardi Mario Riccio
E Giorgini Romano Scozzafava Carlo trovino Sergio Stanzani Stefano Mussi lì Pietro migliorati
Lidia giunge Francesco Andreotti che stanno girando un documentario super fra
Sul Piergiorgio
Hanno preannunciato invece la propria presenza e quindi stanno per raggiungerci
Claudio lunghi IMI Mirella Paracchini Gianfranco Spadaccia Tommaso Sciacca Luigi Monte vecchi Francesco Port sì
Urbano stenta Piergiorgio stratta Michele De Lucia
Marco Perduca Carlo Pecorella fra
Sappiamo che insomma in questi giorni ci sono votazioni tra Camera e Senato Maria Antonietta stesso ieri ha mandato un messaggio a tutti per scusarsi per strada per la sua assenza
E quindi comprendiamo che non ci sarà la presenza dei parlamentari in primis radicali e poi degli iscritti anche all'Associazione Luca Coscioni
Che sono legati e i tempi insomma di questi giorni tra Camera e Senato in collegamento ci sono Giulio Cossu
Enrico stampati chiama Fabrizio Starace Silvio viale Adolfo allegra Paola CTO Francesco Di Donato Sabrina Di Giulio Alessandro forzato Marco jingle ieri
Severino minuto Ronie vide mense Scajola li
Prossima Scuteri Andreasi suo aglio Rosalba Trivellin Gaetano Valentino io riguardi Anna Gilberto Corbellini
Gustavo Fraticelli Maurizio Bolognetti già conosce lo stile mi hanno segnalato che ci sono dei problemi di collegamento
Via Scarpa io in ogni caso l'invito che in collegamento a telefonare direttamente il tecnico di Radio radicale che ringrazio per l'aiuto Stefano Masciarelli e tutti gli operatori di Radio radicale che ci stanno
Aiutando in questo momento anche con la registrazione
Ai seguenti numeri zero sei sei otto tre tre tre quattro nove zero sei sei otto tre tre tre cinque zero oppure ai cellulari
Tre
Tre tre cinque quattro sette quattro sei sette cinque oppure tre quattro nove trenta cinque cinque uno quattro sette
Allora per problemi telefonate direttamente a questi numeri oppure quando volete intervenire insomma sono segnalate in modo che vi scriviamo parlare
L'ordine del giorno mi è arrivato in convocazione e di questo Consiglio generale
Io prima di dare la parola Marco per l'aggiornamento di tesoreria vi vorrei fare un brevissimo aggiornamento
Su
In linea generale sull'attività dell'associazione ma
Insomma tramite la newsletter anche Di Carlo di limite costantemente aggiornati a parte il
Tramite tutte le nostre comunicazioni che periodicamente in inviamo
A tutti gli iscritti attualmente
è in corso il servizio civile nazionale su un Progetto dell'Associazione Luca Coscioni con varie indagini che stiamo portando avanti sulle tematiche della soccorso civile
Che una serie di
Temi che seguiamo con campagne in particolare di cui parleremo durante questa giornata
Che
Saranno trattati nell'ordine sia la campagna sull'eutanasia il disegno di legge che oggi d'iniz la proposta di legge d'iniziativa popolare che oggi è stata depositata in Cassazione
E il Congresso mondiale da convocate
E e poi i singoli temi delle campagne che stiamo portando avanti nello specifico sulla parte che riguarda fecondazione assistita ombre un brevissimo aggiornamento
E dal Congresso ad oggi
C'è stata un'ordinanza del tribunale di Cagliari per una coppia che si era rivolta all'Associazione Luca Coscioni seguita da me e dal collega calamità Dini che probabilmente ci raggiungerà più tardi
Dove abbiamo
Iniziato ad affrontare una fase di fare diverso sulla legge quaranta ottenuti risultati dobbiamo vigilare che questi risultati siano effettivamente poi applicati
Quindi una prima ordinanza che ordinò ad una struttura pubblica di attivare il servizio e quindi diagnosi pre-impianto perché hanno struttura che
Autorizzata ad eseguire tecniche di fecondazione in vitro
Quindi equità nell'accesso alle cure il pubblico che dovrebbe lavorare come il privato quindi ordinanze importante che è destinata ad essere la prima di tante altre ordinanze perché
Su settantasei centri di fecondazione assistita ad oggi nessuno esegue la diagnosi pre-impianto
Così come prevista dalla legge quaranta e così come è seguita pane centri privati accosto anche molto elevati
L'ospedale micro cita amico di Cagliari dovrà o attivare i laboratori che di fatto ci sono nella struttura o creare convenzioni esterne a carico del Servizio sanitario nazionale
Un nuovo rinvio inoltre alla Corte costituzionale della legge quaranta per dubbio di legittimità costituzionale sul divieto di revoca del consenso informato
E il divieto di utilizzo degli embrioni per la ricerca scientifica degli embrioni doni per una gravidanza due
Due divieti che erano tra l'altro parte dei quesiti referendari sulla legge quaranta del due mila e cinque
Quindi sia siamo inattesa inoltre anche di nuove ordinanze sul divieto di eterologa sull'utero surrogato e anche sulla lo stesso divieto che è già arrivato adesso in Corte Costituzionale divieto di utilizzo degli embrioni per la ricerca
Inoltre l'ultimo giorno di scadenza dei termini per proporre reclamo dinanzi alla Corte l'Opel ritti dell'uomo il Governo ha presentato reclamo un reclamo su base tecnica
E tra l'altro su due su una motivazione il riferimento alla procedimento costa Pavan laddove non eravamo costituiti con un amicus curiae
Con le associazioni di pazienti e con sessanta parlamentari e
Ed era il caso di accesso alle cure per coppia fertile portatrice di patologia genetica
Il Governo ha deciso di difendere la legge quaranta su una motivazione che già era stata trattata tra l'altro dei dai giudici che in prima istanza hanno condannato l'Italia all'unanimità perché viola la Carta Oro per i diritti dell'uomo
Immediatamente i parlamentari radicali tra Camera e Senato hanno preparato un'istanza
Insieme anche a alcuni parlamentari del Parlamento europeo commi color Rinaldi hanno preparato un'istanza in qualità di legislatori hanno scritto i giudici della Corte lo per i diritti dell'uomo
Perché altre di dichiarare irricevibile quel reclamo
In quanto già si era per si era espressa la Corte proprio su quelle motivazioni
E e agire ed esce in sede italiana per la rimozione della del divieto di accesso per le coppie fertili tra l'altro sarebbe un passaggio che
Semplice da attuare perché non non c'è bisogno di un passaggio parlamentare basterebbe ampliare il concetto di infertilità contenuto nelle linee guida però la volontà politica abbiamo visto che
Attualmente non c'è
E io più tardi vi parlerò di un'ultima buona notizia che stiamo per fare per dare anche con un comunicato
Nello scorso agosto l'Associazione Luca Coscioni con il Partito Radicale
Esso si sono costituiti con un amicus curiae dinanzi alla Corte interamericana dei diritti umani a supporto della di corso deve di oltre cinquanta vittime
Coppie che avevano bisogno di accedere alla fecondazione in vitro in Costarica che però a causa del divieto di applicazione di
Fecondazione in vitro
In quella appunto in Costarica a supporto di queste coppie che chiedevano la conciliazione nella legge nazionale
E questa mattina la notizia che la Corte ha deciso accogliendo ossia il nostro amicus curiae e e sia le motivazioni principali dei ricorrenti
E e ha deciso con una decisione veramente storica e di cui parleremo poi durante durante
I lavori del Consiglio generale
Intanto saluto l'arrivo del già Santa Spadaccia questo palazzo grazie
Sì è una decisione importantissima che influirà anche qui in Italia sulla nostra legge terra
Le motivazioni di questa decisione però insomma ne parliamo nel dettaglio quando tratteremo l'argomento durante i lavori c'era giunto anche il presidente di ex zitta
Corretti e insieme a Neri ma bus
Neri Marchisio
E io passerei subito la parola adesso a a Marco
Grazie Filomena allora prima di parlare dei conti dell'associazione permettetemi perché Filomena il pregio di non mettere troppa enfasi su quello che su se stesse su quello che fa però allora io
Vorrei fare io nel senso che
Credo che su questo si trovi anche sulla notizia che lei ha dato troviamo anche un po'il senso di alcune cose delle quali abbiamo dibattuto adesso mi spiace che non ci sia ancora astratta che
Che ci sta per raggiungere che più volte ha posto il problema cioè
La questione del nostro essere soggetto costituente del Partito Radicale che
Se fosse considerato semplicemente come un collegamento politico
Per un'associazione che si deve occupare di alcuni temi nel merito potrebbe essere semplicemente limitante favoriva come Partito radicale per cui chi a chi non piace il Partito Radicale
Quello che abbiamo sempre detto più volte è che in realtà
Essere soggetto costituente del Partito Radicale riguarda alcuni connotati
Che noi riteniamo siano elemento di forza per l'azione del Associazione Luca Coscioni arrivato Mario Staderini segretaria di rete salutiamo
Cioè il carattere tra spartiti co
Da una parte non violento come metodo di lotta
E transnazionale
Il Partito Radicale ormai da alcuni anni con il lavoro che all'inizio fu di Sergio Romano adesso non sto troppo ripercorre ma
Luigi Cesaro romana sì aveva individuato
La questione delle giurisdizioni internazionali e delle giurisdizioni ad ogni livello come lo strumento per l'affermazione dei diritti umani anche l'iniziativa non violenta appunto la parola non violento in corso
Di Marco Pannella lo sciopero era sette eccetera
Pone la questione tra le questioni che pone
Diciamo in sintesi quella della condizione di flagranza criminale dello Stato italiano rispetto alla giustizia che non c'è e
Fino all'anello terminale di questa
Violazione delle regole cioè il carcere e nello stesso incontro avuto con Mario Monti due giorni fa ha posto il problema della Corte europea dei diritti umani
Rispetto
Scusate rispetto al alle violazioni
Da parte dell'Italia della Convenzione europea dei diritti umani su i tempi li tempi ragionevoli dalla giustizia da una parte le condizioni disumane e degradanti del carcere
Qui c'è Mario Staderini che
Ecco Maurizio Turco che le altre persone che sono occupate hanno cercato anche di
Sottoporre alle istituzioni internazionali anche le violazioni del processo democratico da parte dell'Italia quindi perché ho fatto questa introduzione perché Filomena
Adesso ci è venuta a dire a dare una notizia importante cioè che il Partito Radicale e l'Associazione Luca Coscioni si sono insieme costituiti alla Corte interamericana dei diritti umani
In una ricorso che oggi ha avute e oggi abbiamo avuto la notizia della sentenza positiva con la quale la Corte interamericana dei giovani ha detto
La proibizione della fecondazione assistita in vigore in Costa Rica
Proibizione assoluta
Non solo l'eterologa eccetera ma la proibizione in quanto tale eh contraria
Ai diritti umani così come riconosciuti dalla Corte interamericana quindi si parla si parla del diciamo pane America degli del continente americano nel suo complesso
Questo fa il paio con la sentenza della Corte europea dei diritti umani e quindi non è sempre sulle questioni sulle quali noi ci siamo attivati in prima persona cioè ci sono le due più grandi corti
Insieme a quella vaticana ma le due più grandi Corti di tutela dei diritti umani a livello internazionale che si sono pronunciate con nostra azione di retta addirittura in questo caso anche in quanto partito radicale
Si sono pronunciate ampie
A conferma
Della battaglia dell'obiettivo che il nostro in questo caso sul diritto umano fondamentale alla salute riproduttiva in materia di fecondazione assistita questo secondo me un la notizia che ci arrivata un'ora fa
è una notizia
Straordinaria
Che
Devo dovrà trovare devono trovare una risposta anche poi in termini di nostra nostre energie che vogliamo e dobbiamo spendere
Sul punto della attivazione dell'attende le azione giudiziaria credo che sia il punto di partenza importantissimo che abbiamo vengo alla introduzione su sconti alla
L'azione di tesoreria
Allora in sintesi confermo che lo Stato economico finanziario della
Associazione Luca Coscioni è
Solido
Grazie in particolare alla
Comunque azione che abbiamo fatto sul del cinque per mille
Noi avevamo messo a Bilancio preventivo
Centocinquanta mila euro per il Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
E avevamo considerato come aleatorio
L'introito del cinque per mille per vari raggio per varie ragioni l'introito il cinque per mille io lo considero sempre aleatorio ossia perché sul piano finanziario il ritardo mente ogni anno quindi c'è arrivato
Uno neanche un mese fa tre settimane fa il saldo del cinque per mille maturato nel con le dichiarazioni del due mila e undici relative Renzi due mila dieci quindi ormai
Stiamo per arrivare ai due anni pieni di ritardo
Sia perché sia perché
In realtà la condizione diciamo così politica delle nostre iniziative ci mette a rischio
Ci hanno chiesto dei controlli quindi
Noi siamo costantemente soggetti alla perdita di questo status a mio parere e sarebbe totalmente imprudente mettere a Bilancio soldi che non sono entrati addirittura
La perizia dello Stato spot tra per pregiudicare in parte anche soldi già incassati quindi
Quando io ora vi dico che abbiamo di fatto una disponibilità tra attivi e passivi eccetera di circa trecentocinquanta mila euro lo dico
Tenendo bene presente queste considerazioni cioè che noi avevamo
Tenuto aleatorio l'incasso di duecento mila euro su quale comunque a questo punto è molto improbabile che ci vengano
Chiesti indietro ma che
Sono una sorta di riserva in più centocinquanta mila euro corrispondono esattamente al risorse che avevamo preventivato per il Congresso mondiale
Quindi
In sintesi ci siamo cioè non abbiamo da affrontare dei passivi anzi
Abbiamo una
Disponibilità per confermare poi vedremo politicamente questa volta ci sono le condizioni affinché non sia solo una voce di bilancio
La convocazione del congresso mondiale per la libera di ricerca a dicembre due mila e tredici qui tra un anno esatto
E
Alcune campagne da attivare rispetto al documento di Carlo Troilo che poneva problemi molto concreti sulle
Debolezze organizzative anche strutturali dell'associazione Coscioni
Dopo però qualche dato diciamo in controtendenza almeno per l'avvio della campagna di autofinanziamento
Che abbiamo quest'anno perché l'anno scorso effettivamente non ci siamo concentrati durante il due mila dodici in termini puramente organizzativi e strutturali
Su uno degli Investimenti diciamo chiamiamoli su internet lo dico per non andare troppo nel dettaglio interessò sia network
E con l'occasione della campagna cinque per mille
Quindi effettivamente curando meno di quando avremmo dovuto la campagna autofinanziamento iscrizioni
Quest'anno abbiamo cercato di avvia di
Prendere l'avvio dell'iscrizione due mila tredici con maggiore anticipo
E con
Degli strumenti di lettere di materiale specificamente dedicato allora vi posso dire che
Coloro che si sono già iscritti all'anno due mila tredici sono
Duecentoquarantadue contro i centoquarantatré alla stessa data lo stesso anno scusate l'anno scorso quindi sono novantanove in più sono cinquantotto gli scritti parziale contro i tre dell'anno scorso la stessa data
Centottanta nove contribuenti contro i sessantasei lo Sasso la stessa data l'anno scorso per un totale di
Ventiquattro mila euro e centosettantasei contro i quasi undici mila
Dell'anno scorso quindi di questo almeno avvio ovviamente solo numeri relativi perché siamo soltanto le prime settimane di autofinanziamento però
Abbiamo almeno cercato di invertire la tendenza rispetto alla questione delle iscrizioni e dell'autofinanziamento
Copie
Ci sono anche quelli del pacchetto ci sono più gli pacchetto però
Allora purtroppo a causa di vari sia del dell'emergenza di questi giorni sia del deposto stamattina in Corte di Cassazione
La mia stessa
Relazione di segreti di tesoreria sconta un paio di alcuni mancati approfondimenti però ti posso già dire che
Lo stesso importo e siccome l'importo per l'associazione Coscioni
Unicamente l'importo dell'iscrizione all'associazione Coscioni perché le iscrizioni a pacchetto vanno integralmente a finanziare il Partito Radicale comunque il finanziamento descrizioni passa da diciotto mila a otto mila
Per quanto riguarda il Partito Radicale scusate del da otto mila diciotto mila Cera otto mila anno scorso e diciotto mila adesso
Per quanto riguarda il Partito radicale il nostro essere soggetto costituente a mio parere sarà utile e necessario
Scrivere qualcosa del tipo di quello che ho detto prima cioè il senso in particolare di questa azione congiunta Partito Radicale associazione Coscioni e questa vittoria di oggi
Di fronte alla Corte interamericana dei diritti umani sul Costarica per scrivere e invitare esplicitamente sulla base di questa
Vittoria anche all'iscrizione al Partito Radicale e credo che dobbiamo
Mettere a Bilancio una fonte diciamo così una posta di autofinanziamento informazione proprio sull'aspetto transnazionale della nostra iniziativa del collegamento con il Partito Radicale
Allora ovviamente si possono anche
Poi andare a vedere nel dettaglio le spese non le spese Carlo menzionava la questione della rivista Luca che in realtà è costata sensibilmente di meno del
Agenda Coscioni che
Usciva precedentemente perché il costo di un numero più o meno lo stesso e è stata mandata meno volte un'ingerenza di un po'più un po'più ridotto poi ci sono ovviamente
Allora purtroppo adesso dovrei scomporre tutti i dati ma diciamo
Vado a grandi poste il costo annuale dell'attività dall'associazione di trecento mila euro composto da un corso proprio costo personale
Di novanta mila un corso comune sede spese Comune sede quattordici mila iniziative centodiciotto mila campagne di informazione che includono Luca ma includono anche mailing e altre cose quarantuno mila euro e
Congressi comitati trentacinque mila euro
Questo per quanto riguarda il consuntivo a preventivo come vi dicevo sicuramente
Il Congresso mondiale a questo punto abbiamo la diciamo siamo nelle condizioni di convocarlo
Per un preventivo di centocinquanta mila euro e poi ci sono degli elementi nuove che vanno discussi politicamente quindi io l'inserisco soltanto adesso nel discorso di bilancio preventivo ma che riguardano poi il nostro dibattito politico e sono
Intanto siamo andati oggi a depositare
Le proposte idee la proposta di legge di iniziativa popolare sulla la legalizzazione dell'eutanasia e ne parleremo subito
Profittando anche dalla presenza di Mario Riccio che tra poco dovrà andare non è già andato al Consiglio questo fatevi la inutile oppio
Quindi
In termini anche di spesa e avete evidentemente si tratta di raccogliere cinquanta mila firme autenticate e certificate si tratta quindi di garantire che il prossimo Parlamento in ogni caso abbia questa proposta depositata
Lo abbiamo fatto oggi insieme a esponenti ci qui Emilio Coveri neri Marchisio di exit Italia c'è qui Mario Staderini radicali italiani c'era anche Stefano
Stefano dell'UVAR Stefano
Incarichi della Unione atei agnostici razionalisti
Che dispongono anche di una buona presenza sul territorio ovviamente si tratterà di appeal vedere di verificare intanto sullo stesso Partito radicale ma insomma
Associazioni gruppi partiti quadri politici visto che
Gli autentica tori possono essere Consiglieri Comunali in tutta Italia e questa è una campagna
Da attiva
C'è adesso la scadenza elettorale nella quale potremmo essere chiamati a fare diciamo la nostra parte nelle spese da
Coprire
C'è la questione che dicevo prima ormai credo che l'azione giudiziaria così come l'abbiamo attivata non solo con i risultati sulla fecondazione ma ce qui Alessandro Gerardi sulla questione della disabilità
La condanna del Comune di Roma cioè ecco i risultati azione giudiziaria diventano sempre più concreti e quindi credo che dovremmo potenziare
Il
La nostra capacità di azione su questo fronte e poi come dicevo la convocazione del congresso mondiale quindi
Questo a grandi a grandi poste di bilancio
Dico subito qualcosa sulle obiezioni che faceva Carlo la struttura eccetera
Nella gestione della dell'Associazione abbiamo sempre
Utilizzato un criterio diciamo così prudenziale prudenziale rispetto a ricevere il cinque per mille prudenziale rispetto al fatto che
Non sappiamo la presenza istituzionale
Che fino a oggi c'è
Ma che tra
Quaranta giorni due mesi potrebbe anche non esserci la presenza al gruppo regionale dove ci sono ovviamente ci sono
I consiglieri Berardo Rossodivita c'è tutta una serie ci sono le persone di Stato cosa De Falco per a lei poi ci sono i parlamentari non solo Maria Antonietta ma ovviamente tutta l'attività parlamentare lì è chiaro che
Non potere più fare i conti su quel tipo di presenza B avrebbe delle conseguenze in termini di operatività quindi
Di io credo che sia stato prudente non
Se noi avessimo potenziato la struttura
Prima di questo anno diciamo così oggi ci troveremmo dei conti molto diversi
Dei conti magari di pareggio che poi significa che
E non si può prevede dire i partiamo con investiamo sull'avvio di una campagna o sul Congresso mondiale
Prima raccoglie i soldi e poi poi decidere di farlo
Credo che con tutti i limiti organizzativi che questo abbia comportato
Avere
Ha avuto questo comportamento prudenziale nelle risorse oggi ci consente di decidere
Noi partiamo con la campagna di raccolta firme sull'eutanasia partiamo con la convocazione del congresso mondiale siamo nelle condizioni di deciderlo siamo nelle condizioni di farlo ovviamente
Nel contesto
Della galassia radicale quindi coinvolgendo noi assicurando noi diciamo così a nostre spese la presenza
Del Partito Radicale in particolare sulla convocazione del Congresso mondiale così come per esempio il ricorso in Costa Rica visto anche formalmente la presenza del Partito Radicale con tutti gli errori e le difficoltà di gestione credo che tutto sommato questa impostazione ci abbia consentito di arrivare oggi in queste in queste decisioni poi
Il carattere aperto e trasportistico dell'associazione su qual è ci ha richiamato Carlo ci rischi richiama spesso salata sicuramente è qualcosa da recuperare perché
Non
Non è che siccome l'essere soggetto costituente significa che dobbiamo vedere le cose solo tra radicali realtà anche lo stesso Partito radicale tra spartiti co a iscritti di destra di sinistra
Carlo dicevi l'ostilità rispetto all'invito di Pollastrini o Coccia balzo ma poi alla fine
L'appuntamento l'abbiamo fatto oggi ci sono a volte delle incomprensioni si superano quindi io
Personalmente non è che voglio ridimensionare nel dibattito parliamone pure tranquillamente ma non mi pare che siamo una condizione una situazione di così inadeguatezza strutturale nell'accogliere o nel coinvolge energie esterne in particolare evidentemente
La battaglia della raccolta firme piuttosto che
Gli stessi ricorsi giudiziari
Quanti sono i parlamentari che hanno
Sottoscritto
Nessuno
Sono sessanta quelli che hanno sottoscritto il primo amicus curiae in Corte Rotelli ti dell'uomo successivamente i nostri parlamentari tra l'altro hanno e inviato un'istanza con la altre adesioni abbiamo superato il numero di sessanta parlamentari e e quindi c'è un ottimo coinvolgimento manca l'altro bisogna anche dire che
Questo preannuncia anche sulla base
Organizzativa l'esigenza di attrezzare in modo anche
Maggiore quelli che sono gli strumenti giudiziari che noi stiamo o attivando e stiamo percorrendo pensate che sulla legge quaranta siamo arrivati a venti decisioni
La maggior parte delle decisioni indirettamente o direttamente vedono il nostro coinvolgimento
La nostra attivazione di queste giurisdizioni il Costarica è legato alla fecondazione assistita come come tematica
Ma riporta all'affermazione del rispetto dei diritti umani violati in Costarica violati in Europa e insomma una diffusione
Capillare di una battaglia per l'affermazione di questi diritti quindi anche il dovere attrezzare in modo adeguato
Un Collegio giuridico di giuristi che attualmente di fatto collabora forno con l'Associazione coordinati da me
Ma che nel futuro dovrà vedere comunque l'espansione di lessa insieme alle battaglie letta a tutto ciò che facciamo più con il partito insomma
Allora grazie più o meno allora io ho cercato un attimo di ri assumere nella lo Stato del Bilancio anche
Le grandi chiamiamole poste della dell'iniziativa politica oltre ovviamente a tutte le campagne su la disabilità adesso non so a fare tutto l'elenco completo e anche alla necessità c'è qui professore do ruggini
Dini
Cercare di valorizzare
E quindi anche lì tradurre iniziative concrete in fronti che da tempo ci sono e l'Associazione ma che sul quale magari più difficilmente riusciamo a
E realizzare iniziativa c'è stata sulla questione degli OGM ha una
Una convegno riunione
Non solo a Roma ma anche a Bruxelles su questo tema al quale ha partecipato ha partecipato Maria Antonietta poiché esso
Sentiremo Daloui anche un
A partire dalla sua propria condizione di lavoro di non lavoro
Una il tentativo di interlocuzione con la Presidenza della Repubblica se non sbaglio per poi salito a dire che potrebbe riguardarci indirettamente anche indurci
A fare qualcosa allora
Perché
Non ha per chi diciamo la prima volta che partecipo ma anche perché non è la prima volta
I nostri dibattiti hanno sempre la difficoltà in Consiglio generale di intrecciare
Le valutazioni generali su l'Associazione Luca Coscioni è la situazione politica nella quale ci muoviamo
E i temi gli specifici di merito io sulla situazione politica non ci sono sono stato approfondire un non volendo neanche essere troppo lungo ma è evidente anche
Evidentemente a che questo
Può essere oggetto di intervento
E quindi cerchiamo di gestire i lavori in modo da contemperare queste due esigenze intanto voglio ripetere per Piergiorgio che arrivata ora e perché
Si fosse collegato da poco che
Arrivato oggi la notizia che la Corte interamericana per i diritti umani a condannato il Costarica per la proibizione che vige in quel Paese sulla fecondazione assistita in un ricorso dove il Partito radicale l'Associazione Luca Coscioni
Erano direttamente parte in causa nel senso che avevano partecipato alla azione giudiziaria quindi una una notizia molto positiva
Per quanto riguarda iniziativa giudiziale dell'associazione del partito che si unisce I pronunciamenti ottenuti dalla Corte europea dei diritti umani allora
Io ripasserei
La parola Filomena
Mario ci ha segnalato insomma anche
L'urgenza di intervenire in
Se i primi
Oggi abbiamo depositato in Corte di Cassazione la proposta di iniziativa popolare
Sul rifiuto di trattamenti sanitari e lecita dell'eutanasia che vede come primi fra tutti i firmatari Mina Welby e e Carla Welby
Tra gli altri firmatari sono stati già menzionati da da Marco e c'è il miglio Coldiretti oltre McCain Marco Mario Riccio maschi si Marchisio neri
Staderini Mario Perduca Marco Berardo Rocco Monte vecchi Luigi incarni Stefano purtroppo i nostri parlamentari impegnati
Nelle varie votazioni che ci sono in questi ultimi giorni non son potuti venire avevamo preparato documentazione però insomma
Lì i tempi comunque prevedevano la presenza tra l'altro fisica quindi insomma
Però al momento una cosa sull'ordine del giorno alle quattordici e trenta comunque sia apriamo una finestra diciamo Congresso mondiale per la libertà di ricerca
Spero che potremo avere il collegamento di Marisa Iaconis sicuramente Gilberto Corbellini insomma affronteremo quel tema quello
Poi alle quindici previsto comunque sia quindi anche lì eventualmente aprendo una finestra l'intervento di Sabrina De Giuli poca
Seguire Alessandro spezzato
La proposta sarà pubblicata in Gazzetta Ufficiale probabilmente la settimana prossima
E adesso passo la parola a norma di Uccio
Grazie Filomena sì io mi scuso anticipatamente perché ho chiesto
Sottratto
L'urgenza della dell'intervento ma sottolineo il fatto tardi inutilità del mio intervento no nessuna nel senso che del devo devo lasciare
Qui la la la riunione dei geni a mezzo insomma ecco prima delle due
Nel
No ma non voglio parlare mezz'ora
Anche perché penso che sia Filomena che Filomena che magari tornerà sul sul sulla proposta di legge sotto Asia
Volevo sottolineare beh innanzitutto voglio ringraziare per avermi coinvolto direttamente sia nera nel nel nel lavoro che nella nella firma
Proposta è stata estremamente
Vissuto travagliato la la la la stesura del testo che come Filomena ci ha indicato e molto semplice non voleva essere non vuole andare a complicarsi
Aveva ci sono Stati paio di situazioni ombre giuridiche ed interesse anche clinico che sono state le più
Combattute in particolare quella del pazienti psichiatrici
Faccio anche riferimento quanto
Caratozzolo CIACE ha suggerito e ancorché intervenendo attivamente è un po'la morte ricatto
Che poi avere introdotto o la possibilità di indicare nel testamento di vita appunto la richiesta dell'atto degli atti ottenuta basici che un qualcosa di nuovo diciamo perché
Non è presente nelle legislazioni
Ho anche olandesi
Marco Di chiamava
La presenza di Carlo Coveri qui con noi oggi
Io
Dimmi io lui lo scudo di
E si
Se torinese per cui io che
Sono anche il tesoriere della Consulta di bioetica
Carcerazione Consulta di bioetica ricordo che anche nella nostra associazione che ha sempre sconosciuta di bioetica
Ha sempre sostenuto appunto lo tra Asia e il dibattito è stato negli ultimi anni molto pesante e molto difficile perché ero trasi un argomento che
Sicuramente
Modifica un po'gli assetti anche del
Del del del delle delle delle pensiero delle
Delle persone e penso che momento sia importante sia il giusto anche un punto vista temporale rappresentazione questo
Proposta di legge perché
Di Ottana sia ne stava parlando in tutta Europa
Germania Francia Inghilterra noi siamo invece ancora legati addirittura alle sterili discussioni sul
Proposta
Calabrò sul fine vita
E quindi credo che questo questo atto che si è compiuto oggi sia sicuramente rivoluzionario è innovativo diverso moderno non saprei come qua definirlo speriamo che tutte le
Azioni presente anche l'uguale oggi possono in questo unirsi
Sostenendo il la la la la raccolta delle firme
Ripetere ancora Addio al diverse critiche sono venute nel
Concludendo il mio intervento sul nell'elaborazione del testo credo che
Credo che possiamo se essere soddisfatti perché è un testo sicuramente ottimo
Quanto meno come CUP sicuramente come testo proponibile ma come motivo di
Dibattito e di confronto ulteriore ecco non è un testo definitivo credo
Per il nostro Paese penso sicuramente un testo estremamente
Innovativo grazie
Grazie a fare
Scusami su dicevo aggiungere qualcosa sul
Interventi anche che hai fatto congresso eccetera nel senso che
Sulla questione diciamo della interruzione delle terapie che pure inclusa testo ma che dovrebbe già essere prevista dalla Costituzione
Secondo Tecce non ci sono delle iniziative che si potrebbero prendere su quella parte il fatto di promuovere questo proposta di legge
Sul rispetto perché la mai sentite amente verrebbe da dire poi sentiamo anche meglio Mario sulla raccolta ma che così come sulla fecondazione assistita
Abbiamo attivato le giurisdizioni per il rispetto della legge che c'è prima ancora
Che della della riforma no utilizzando anche il dettato costituzionale se non sia immaginabile un'azione espressi in mille anche sulle scelte di fine vita
Io appositamente non avevo assolutamente toccato l'aspetto introduzione tra pire proprio che non appesantire
Allungare l'intervento l'intelligenza del testo secondo me sta anche nella vere sottolineato la differenza
Fra le interruzioni della terapia e l'atto Talarico e questo penso in questo momento rubo ancora qualche minuto allora
E parlo anche importante perché se noi osserviamo la confusione volutamente creata sulle due i due concetti
Che sono assolutamente distanti questo lo sappiamo tutti noi
Però la la la confusione
E la propaganda
Là e là e il battage proprio mediatico che c'è su questo argomento la verde e in questo di legge chiarito e ribadito il diritto già esistente i casi Welby Englaro l'hanno chiarito
Siamo stati copia in Cassazione quindi nella
Laddove si è posta fine almeno dal punto vista giuridico la vicenda anche Englaro quindi il la chiarezza netta secondo me è un secondo messaggio se non fosse il primo
Per
Far comprendere che deve essere completa assolutamente abbandonata questa questo ente attivo di confusione confondere la la l'introduzione delle terapie dal lato Attanasi come poi affrontare con coraggio
La seconda parte cioè
L'eutanasia
In un in un contesto attuale politico culturale e non non so come definirlo dove questi argomenti ripeto sono sovrapposti e siccome poi
Il
La la l'impegno diciamo di confusione alla fine qualcosa a Porta noi possiamo leggere quotidianamente che anche nella diffusione più dilettano del dente dei mezzi di informazione a volte non neanche per una volontà netta politica ma il giornalista Koba confondere i due temi quindi
In pratica a verrei chiarito nel primo e secondo l'articolo
Nella per gli atti al dibattito
Il diritto interrompete da PF quindi di fatto superando quasi con questo proposta di legge tutto il dibattito annoso e ormai inutile sul sul Fini sulla sul decreto Calabrò
Voglio dire perché in pratica lo supera completamente lo chiarisce nel nei primi due articoli e lo supera
Credo che sia un'ulteriore occasione di di di di di di di di conferma di DTT obiettivi chiari non so se questa proposta di legge mi ha avuto possa arrivare nelle aule del prossimo
Parlamento però credo che se dovesse arrivare
A essere discussa in Parlamento si dovrà prendere atto del fatto che ci sono due entità dei indifferente ben separate iniziative chiudo
Sul
L'introduzione dei trattamenti sulla ricetta dell'interazione trattamenti io penso che più di quello dei dei casi in quel di Englaro non non non ce ne sia di più chiare lampanti poi chi non vuole
Intendere difficilmente lo si riesce a a convincere e ribadisco che questi
Che siamo riusciti ecco in pochi articoli a portare chiarezza sull'argomento dove abbiamo assistito quantomeno negli ultimi
Nell'ultima legislatura ci sono stati veramente
Annose questioni
Mi sostenibili e quindi
Motivo in più per sostenere questo questa proposta grazie Mario Riccio salutiamo Ivano innocenti che si è collegato ricordiamo che non l'abbiamo depositata ieri la proposta pur essendo ieri l'anniversario la ricorrenza sei anni della
Morti riguardi perché ieri c'era già l'iniziativa
Di del Partito radicale di Non c'è pace senza giustizia che poi ha portato a un'altra risultato importantissimo quello della pronunciamento dall'Assemblea generale dell'ONU contro le mutilazioni genitali femminili
Però ecco era
Il deposito in questi giorni era anche una modo diciamo rendere viva la la memoria anche della
Della battaglia di Piero che ovviamente anche dell'azione di di Mario
In questo contesto chiederei magari adesso a sia Mario che a Emilio Coveri essendo insieme all'UE ARRA poi
Il tentativo quello di
Fare una campagna più soggetti di intervenire già ora secco Emilio a te la parola Miglio Coveri Presidente di exit Italy
Qui
Bisogna detenzione meglio
Prima di tutto saluto tutti quanti
A nome de
Dellai d'Italia
Che rappresento qui insieme Aneri Marchisio
Voglio ringraziare
Tutti quanti voi
Per averci voluto coinvolgere
Naturalmente fin dal dal momento che Marco Cappato mi ha telefonato
Io sono stato felicissimo di poter dare la nostra adesione totale e completa
Della più grande e ampia collaborazione a questa iniziativa di raccolta firme per una legge sul ruolo di proposta d'iniziativa popolare
Sull'eutanasia noi tanti anni che lavoriamo su questa
Sono contento anche che
Per i piccoli problemi che c'erano inizialmente per il discorso sul testo sostanzia pirati grazie Mario Riccio grazie anche mi sembra delle
Note che aveva fatto anche il nostro Silvio viale che tutti voi conoscete
Sicuramente noi come già detto daremo e ho già con tutte
Notizie possibili immaginabili ho già messo
In in funzione della nostra azione a tutti i nostri associati che mi hanno già risposto così sono già sul piede di guerra
Attendiamo da tanti anni questo
Questo proposta beh non mi anzi ringraziamo proprio Associazione Luca Coscioni e tutti voi qua dietro radicale che
Ci ha dato anche il modo di poter
Allearci questa battaglia che anche noi conduciamo da da tanti anni sono contento anche che Mario Riccio abbia
Messo in evidenza il discorso dei primi due articoli che tagliano totalmente il discorso decreto Calabrò anche perché l'articolo trentadue della Costituzione garantisce a tutti noi
La libertà di scelta del di una terapia ma in effetti
Non ci è dato nessuna possibilità ancora purtroppo oggi vediamo nell'asse Pini che nei nostri ospedali che c'era proprio disinformazione totale sul fatto che uno possa scegliere tra le altre più oppure no
E il discorso poi fondamentale che è quello di poter
Scegliere ovverossia la libertà di scelta
Di un individuo che possa decidere finalmente della fine della propria esistenza
Una fine che tutti noi desideriamo che sia dignitosa e soprattutto senza inutili ed atroce sofferenza
Qui rientrare il testamento biologico in in campo
Che va molto bene così e devo dire anche che la il titolo della iniziativa popolare che stiamo presentando insieme com tutti quanti mi è piaciuto moltissimo anche se noi avevamo nel cassetto una proposta
Da presentare ma abbiamo scelto di andare con voi perché
Sicuramente o perlomeno incominciamo con questo e poi si vedrà il discorso testamento biologico che includa anche la possibilità di scegliere il trattamento eutanasia ovverossia
La fine che una persona possa aiutarci a terminare i nostri giorni infamia e pieni di dolore
Dignitosamente essenza atroci sofferenze che questo che quello che preme più tutti noi
Noi in questi anni abbiamo cercato di forviare abbiamo trovato una via di uscita che si chiamava Svizzera forse molti di voi lo sapete avete sentito delle associazioni scrissero che operano e aiutano gli stranieri
Nel trattamento del cosiddetto della cosiddetta morte volontari assistita o suicidio assistito e lo abbiamo fatto recentemente degli accordi con tre associazioni Basilea di Berna di solito dove i nostri iscritti possono accedere ma questo tutti gli italiani possono
Tramite appunto queste associazioni terminare l'appeal proprio i giorni dignitosamente
Ora noi come dicevo tendiamo sono più le istruzioni che Marco Cappato e Filomena Gallo ci saranno
In modo da poter mettere in atto questa raccolta firme tra di noi non abbiamo mille seicentottanta iscritti in questo momento
E sono ancora pochi ma non sono pochi perché almeno tre per ogni iscritto li troveremo anzi forse anche una media di tre perché forse anche qualcosa di più
E l'obiettivo che ci siamo posti e portare avanti almeno quattro mila cinquecento firme soltanto noi penso che ci riusciremo anche
L'importante attendere appunto questo istruzioni che Marco Cappato poi ci darà in modo da poter attuare subito una una serie di coordinamenti
Di raccolta e di andare appunto a firmare io ringrazio veramente tantissimo
E mi sento onorato di partecipare a questa battaglia che state portando avanti
Mi ricordo le parole che feci nel mille novecentonovantasei in un'intervista a Repubblica
Quando noi e il sud Italia
Così si nacque come centro di studi e documentazione sull'eutanasia
Io dichiarai che c'era una speranza e noi confidavamo dei Radicali Italiani
E questo si sta avverando grazie ancora di tutto avrete tutto il nostro possibile rapporto supporto
Inimmaginabile
Grazie mille
Malesseri
Tutto a posto Mario un po'fredda un po'freddo falla questo latte la parola se la porta aperta allora no io ringrazio innanzitutto l'Associazione persone brave offerto questo strumento di Di vizia diva come questa proposta di legge
Come ho già detto della l'ultima direzione degli italiani
Mia intenzione appunto che radica negli anni dia un contributo speriamo più significativo possibile a questa iniziativa se andiamo a vedere
La semplice dato della raccolta firme io ritengo che cinquanta mila firme raccolte sono comunque una cifra significativa
Per cui bisogna trovare una chiave di di di intervento secondo me dovremmo cercare il più possibile di concentrare oltre ai lavori che che ciascuno potrà fare come associazione di riuscire a concentrare
Le le giornate di raccolta
In particolare se ne facciamo cinquanta mila firme basterebbero diciamo giornate da cento firme di raccolta vuol dire
Con uno alcune centinaia insegni sia organizzata in giro per l'Italia possono avere un valore importante oltre a quella che alla fine mi fate tale quindi la mia proposta è anche quella di vedere di utilizzare
Le associazioni di radica italiani che sono in giro per per l'Italia che hanno sia un know how in termini di conoscenza di autentica Dori che si possono mettere a disposizione e possono fare da collegamento con
Consiglieri io curo di altri partiti con cui hanno sicuramente dei rapporti
E quindi riuscire a utilizzarli per le occasioni quindi a costo a costo zero e al tempo stesso io direi anche per organizzare nelle città secondo me sarà molto importante città anche i Paesi non
Non necessariamente
Oltre cento mila abitanti organizzare invece delle delle giornate impreparate per tempo pubblicizzate per tempo
In modo da poter fare una giornata non solo di raccolta firme ma dedicata al tema credo che si ci si alterna
Per andare là il tema può avere
Un'attenzione particolare io credo che questo sia
Da una parte lo strumento dall'altra anche il modo per sopperire all'altra difficoltà che è quella degli autentiche attori
Su questo dovremmo ragionare
Quanti con voi
Come fare dispetto all'indirizzare ICE Pietro qua
Sotto dei Consiglieri altro se far partire immediatamente una richiesta di disponibilità e come coordinarle ai alla eventuale che
Faremo simile per quanto riguarda le le elezioni se dovremo raccogliere raccogliere le firme
E credo che la via maestra sia proprio sia proprio questa l'altra bolla l'altro aspetto su cui cercheremo di dare una mano
è quello proprio che riguarda invece la possibilità che ci sia dibattito intanto sull'argomento eutanasia la situazione Cioni ci sta dando una mano da sola nel senso che con il vide con altro riesce comunque iniziare a far aprire un po'le gli squarci ramo fatto se non ricordo male
Nell'ambito della campagna informerà ai
E cioè la possibilità di dare dei cittadini di essere loro a denunciare la RAI per mancanza di spettro del servizio pubblico in quanto non tocca
Alcuni temi che sono invece i temi oggettivamente
Che devono essere oggetto di dibattito e di conoscenza credo avessi omesso anche la devo verificare anche l'eutanasia tra i treni cancellati al dibattito
E in questo caso allora siccome sono stati tre mila cinquecento i cittadini meno male che autonomamente hanno fatto questa
Questa presentazione di denuncia stiamo facendo un lavoro grazie anche abbrevia una nuova stagione
Sui contenuti
Delle singole trasmissioni sui temi trattati dalle singole trasmissioni nell'ultimo anno io credo che potrebbe essere da parte dell'associazione Coscioni
Anche un lavoro di questo tipo cioè intervenire a livello legale con le nostre solite iniziative per ottenere che ci siano dibattiti sul tema sul tema eutanasia e credo che questo siano i due piani su cui anche come radica italiani
Dovremmo e potremmo dare una mano
Penso che a ho completato il mio intervento qualsiasi altra cosa a disposizione grazie Mario allora rimaniamo un attimo su visto che o abbiamo abbiamo iniziato a sviscerare lo nemmeno un attimo sul tema
Su questo c'era faccia inviato una nota Carlo trovate non so se voi intervenire ora così poiché passiamo anche alle altre questioni Carlo
Chi si vuole iscrivere a parlare
Come al solito su tutto però in particolare in questo momento sulla questione certi di fine vita e iniziativa di raccolta firme che dovrebbe partire
Allora io ho cominciato a interessarmi della questione Alzheimer come spesso avviene per una vicenda familiare una persona che
Ho visto insomma o poco portato io non pensionato lo scoperto questo mondo terrificante
Diciamo di morti viventi così li chiamano
Ho cominciato a guardare un po'di dati
Poi al convegno sudista i diritti civili ho invitato un uno dei principali gerontocrazia israeliani professor Bernabei
Che tra l'altro e uno contro l'eutanasia vota cattolico pervenuto perché stima siamo il nostro lavoro il quale come mi ha detto bruno alto il lotto ha fatto un intervento da film dell'orrore cioè luglio ed è arrivato lei ha detto
Io devo nell'ospedale solo dieci minuti però vi dico subito
Ti tutti voi a vivere tutti a novant'anni però a metà con l'Alzheimer prima notizia se non la notizia ha detto io sono contro l'eutanasia ma constato che
Reparti degli ospedali in cui finiscono gli Alzheimer poverini diciamo
C'è di fatto una volta la sia passiva diffusissima allora io dico noi come associazione Coscioni
Dovremmo innanzitutto porre un problema Alzheimer a prescindere dal tema oltre all'Asia così come poniamo bisogna disabili che sono tre milioni non vedo perché non pone un problema Alzheimer che sono settecento mila per gli altri un milione
Diciamo di elementi che costituiscono un problema politico sociale e morale delle fissi poi io sostengo
Sono d'accordo sul fatto diabete in questa legge non è già inserito questo tema in questa prima legge perché era
Osare un po'troppo forse però nelle discussioni future invito a non trascurare questo aspetto
Perché
Come cosa succedeva né una volta a dover nella nella grande industria che l'Italia arrivava penultima
Però saltava alle tre generazioni di prodotti che gli altri avevano già fatto allora noi dobbiamo alzare un po'in questa logica
Noi arriveremo per ultimi non dico arraffare leggi sull'eutanasia perché neanche gli atti
Paesi le hanno le hanno tutti però arriveremo a parlarne perché parliamone a tutto tondo sarà parliamone non possiamo ignorare un problema del genere io per esempio dico subito che se mi dicessero
Ti diamo la scelta secca tu puoi chiedere l'eutanasia o o
O perché se il malato terminale di cancro o perché ai dal Sen io direi senz'altro per favore nate avara per l'Alzheimer perché voglio dire un malato terminale
Con un po'di buone cure palliative è un po'in un paio di mesi se la cava
Uno il malato di Alzheimer mediamente vive in quelle condizioni da cinque dieci anni
Per non parlare poi delle conseguenze sociali economiche e familiari e così via di questo problema ecco io sul sulla questione evoluzione sia semmai volevo dire solo questo poi
Invece su altre cose se posso tutta d'intervenire grazie certo senz'altro Mirella grazie a carpire almeno parchi
Non vorrei fare due in un intervento sono solutus su tutto volevo interloquire approfittando che c'è ancora a Mario
Per fare una riflessione che forse il Consiglio generale non non non non non non ha il tempo e non è la sede adatta per seconda mense addirittura tra di noi ancora
Ci sono questi discussione vuol dire che ne abbiamo bisogno e siccome doveva andare all'esterno se avevamo importante forse chiarirci
Mi ha colpito molto l'intervento dei invio Roccella alpinista igiene anni quando lei disse
E ribadita e che fossero cioè non nella Scaraffia comunque non me lo ricordo adesso degli sottolineava la differenza tra i casi Englaro Welby
Erano cella ad altri come tu adesso di fatto riferimento a
Quel di Englaro come se fossero una tipologia unica e l'eutanasia io vorrei vorrei capirla bene anche perché abbastanza
Come dire esilarante che a posteriori si dica che la questione
Ho Elvi tutto ok e la questione Englaro invece non andava bene perché era questo il concetto poi di Roccella però vorrei che tu minimi mi chiarisse un po'su questo
Guarda
Mentre facevo mentre dicevo quello che ho detto poco fa probabilmente riferimento al proprio assistito
Un mese fa nove enti giorni fa qui a Roma con la Roccella che dovevo nel classico esempio di completa confusione a paté quando ho detto che l'aveva la mamma che si è
Ripresa da un vegetativo
E poi ha sottolineato questa cosa dicendo beh ma la scienza lasciamo stare la scienza come dicono i medici perché così ecco questo non è stato il classico il tipico esempio di di di confusione di mischiare le carte
Dove si fa passare per
Un atto caduta nasi co la sospensione della terapia è un qualcosa che presente data dai tempi della vicenda di Piergiorgio cioè sono sei anni ieri
Però continuando con diciamo corteggiamento di
Continuare a urlare una scemenza un qualcosa di scientificamente e giuridicamente inesistente poi si tende a qualcosa rimane ecco
Allora io credo anche anche Filomena Gallo penso che
Me lo potrà confermare che circa il diritto della volontà di interrompere terapie e il diritto di interrompere terapie non ci sia dal punto di vista giuridico in questo momento dei dubbi
Poi rimane ovviamente la parte di di di di di di
Di riscontro se non
Addirittura di con meglio ancora di confronto sulle scelte sul sul sull'eticità della scelta
Ma il gioco fatto per esempio sulla vicenda Englaro dove in pratica ancora oggi
Facevano risalire alla volontà famosa remota di Beppino la scelta di interrompere le terapie I Lu Anna e questo è un gioco per
La dico così molto semplicemente molto sporco
Credo che lodo sulla vicenda di Piergiorgio Welby ma questo è lo stavo già prima ancora dell'incontro sui diritti
Di di di di fine novembre del primo dicembre di di di di calo Trujillo l'avevo già percepito in quanto credo che la vicenda di Piergiorgio per la volontà espressa da parte di Piergiorgio e per come
è stato gestito
Una struttura Piergiorgio madre l'associazione Coscioni loro hanno pensato di alzare le mani cioè
Perché fosse c'è poco spazio per la confusione
A me ha molto impressionato sempre a Roma proprio ugualmente quel giorno quando la stessa scala figlia ha detto ma sulla vicenda Welby nel suo avuto niente da dire io mi sarei voluto alzare e dire ma mi sembrava che
Non abbiamo partecipato commina adesso prendo un secondo in più proprio lunedì scorso ha un trasmissioni della RAI che ci ha fatto di sentire
Che Toni c'erano in quei giorni no
Dove abbiamo detto un ricorso per decine di migliaia di euro per diffamazione anziché sono stati trattati da assassini ma i fatti e quando sento la scala Fear ha sempre la gomma dire ma per Welby tutto bene
A sommarsi la cosa ma questo peso da sabato a strategie a ditte comunicativa uno
Adesso la nuova strategia comunicativa è che la sedazione palliativa eutanasia
Quindi ci sono Simone e delle indicazioni precise che per le mense sono anche frutto di strategia tavolino ecco non sono improvvisate perché ripeto quando
Non tanto cella che fosse anche alla ricerca di una posizione politica no di un voto di un seggio
Ma scada FIAT
Dice ma per la vicenda guardi non è successo niente cioè siete stati così bravi voi radicali a creare un unisca alcuna cosa dall'altra fase collanti ecco
Ripeto la proposta di legge molto chiara e e per la verità dov'è deve fare oltre fare ulteriore chiarezza sulla distinzione delle dei due spetti sulle rifiuto e sulla possibilità di rifiutare terapie anche qualora la volontà sia ricostruita
Si è ricostruita caso Englaro mi sembra che
Il caso in grave fatto chiarezza io cito sempre mina lo sai San visti
Un mese fa a Reggio Emilia da vice datevi Englaro scusi atte Terri Schiavo
Diciate rischiavo dove la volontà i tedeschi a voi non era
è stata
Registrata
Anche il giudice americano
E in quello stato della Florida c'è il testamento di vita non ha detto sì come Terri Schiavo non ha lasciato un testamento di vita io mi sento
Di sollevare le braccia dicendo beh se avesse voluto veramente interrompe la terapia
La legge lo permetteva perché non l'ha fatto per cui non ha respinto voglio dire quanto sosteneva il marito per cui sul fatto che le volontà debbono essere scritte sicuramente meglio ancora ma anche ricostruite mi sembra che non ci sono dubbi
Credo che assisteremo poi non so
Quale sarà stavo leggendo quanto ci scrive l'amico fresato che il prossimo Governo verosimilmente di cento di sinistra
Non so
Poi giustamente la critica che leggevo e che c'è anche poca materia nella Carta di
Di intenti no
Bersani Bersani Anna ecco non so con il prossimo Parlamento come sarà composto
Credo che sia necessario ancora necessaria un'opera di chiarezza ecco almeno sussunte Rezza sulla intatta interruzione tra da piene che eutanasia
Se
Speriamo che sia il momento in cui possono
Scomparire quelle forme diciamo a metà terminologiche la tua sia passiva
E quella confusione questo importante continuare a
A a informale ecco a informa anche tecnicamente
Grazie Mario
Poiché sia pretende la devolution così intensa
Realmente erano né in terra è un'interrogazione soltanto
Che sarebbe esploso Elkann abbiamo del caso Novoli che era una persona in grado di intendere di volere voleva sospendere le cose abbiamo avuto un giudice sui c'è tanto il ricorso al giudice
E il giudice è un giudice con una giurisprudenza opposta a quella
A ad altre cedere opposta anche a quello che poi è venuto fuori mica sul caso potrebbe
A deciso in senso assolutamente contrario non tenendo conto di
Tutto e del del del del tutto del curatore del curatore del del pittore non tenendo conto da volontà espressa da nugoli quindi
Sì ma è importante il passaggio anche che faceva giustamente
Mario Russo
Su sollecitazione di Mirella
E qui noi andiamo una parte della magistratura che in assenza di
No firme
Come avveniva con la legge quaranta facciamo lo stesso parallelo
In assenza di norme interpretano quelli che sono i principi fondamentali nel nostro ordinamento quindi si riportano d'una Carta costituzionale quindi il diritto di rifiutare una una cura
Il diritto di rifiutare una cura
Che nasce il però in modi diversi l'unica differenza è questa Espresso questo diritto in modo aperto la Piergiorgio ricostruito perché non è il diritto del papà di Eluana
E il diritto di l'one anche stato ricostruito e il Papa si è battuto per l'affermazione di quel diritto come sempre però assistiamo a quella manipolazione delle
Parole del significato delle parole io vorrei che fosse qui Marina Mingarelli che purtroppo con Carlo Flamigni oggi non ce l'hanno potuto
Raggiungere
Per riportare una parte dei suoi interventi che io condivido e sottoscrivo appieno e mi dispiace che
E il dover comprimere quei due giorni di quel giorno e mezzo di Stati Generali ha impedito una sessione
Che affrontasse la manipolazione dell'informazione tramite la manipolazione del significato delle parole quando se la Roccella lo Scaraffia fanno l'esempio che son cose diverse
C'è una manipolazione dell'informazione il principio di base lo stesso il diritto all'autodeterminazione e con questo disegno di legge ci si riporta sempre di più a quel diritto
Tant'è vero che ben
Il reato viene depenalizzato
Ha chiesto la parola Mina termina
Allora per quello che diceva Mario prima entrino e spera che
Spariscano quelle
Varie denunce privare i termini sostenuta in Asia
Io su questo ciò grossi dubbi anche perché ci sono si stanno accumulando nuvoloni a anche all'estero per esempio in Belgio e in Olanda
E
Vengono prese poi
Dalla dalla parte a noi opposta non laica
In modo da da dire delle cose veramente fuori luogo che non c'entrano nulla più neutra in Asia
E che ci sono semplicemente crimini come loro lo metterò avanti ma io non credo proprio e abbiamo anche
La documentazione
Vera di questi Paesi dai
Dai loro dalla documentazione scientifica
Che è quello che viene fatto viene sempre fatto sotto regolamenti precisi molto molto Bennet Band determinati
Ora per aiuto farci aiutare un po'io ho saputo anche questo che la Consulta di bioetica ha spesso anche delle
Delle dei limiti dei forti
Squilibri dentro di sé ma io medi ricordo di due anni fa a un
Un a un intervento scritto di Jubilee Michela il Segretario che poi adesso ultimamente non si firma più
Probabilmente non contento di come sia stato preso il suo la sua interpretazione dell'eutanasia e
Prende io stavo studiando un volume
Dire che è stato editato da Fabretti dalla l'Associazione Fabretti
E di Torino dove filosoficamente viene studiato il tema di eutanasia e credo che sia una cosa molto importante e vorrei che venga
Approfondito anche questo perché può aiutare l'altro giorno ho ho incontrato
Professò Donzelli di Firenze lui insegna all'Università di Firenze
E e mi diceva che lui è molto arrabbiato con i medici che non vogliono capire
Lei era presente la presentazione della propria difficoltà dei malati al medico e se lo prendono come tra il loro dovere di fare il paternalistica di fronte alle sofferenze dei malati
E vorrebbe e che anche lui
Che nell'università
Vengano dati delle elezioni in modo particolare seminari come io gliel'avevo appunto al progettato e vorrebbe che e queste venga fatto e lo chiedo anche i giovani studenti
Che vengano aiutati
Al contatto tra medico e paziente in è
Interiorizzare a essere empatia ICI con i pazienti perché questa è la cosa importante per non diventare paternalistico come una volta e imporre la sofferenza continuare lì le cure
Che non servono più
Quindi e credo che su questa cosa ci possiamo dai da fare
E magari anche organizzare da parte nostra qualche convegno oppure chiedere che venga organizzato in qualche maniera lo possiamo fare anche sui nostri network
Etienne nostre nei nostri iscrizioni ecco grazie
Grazie mille ma la Campania che comunque stiamo portando avanti sull'eutanasia a questo scopo cioè ne vediamo Paesi come l'Inghilterra dove c'è è tutto un lavoro dietro grandi importanti
Lavori legislativi si fa informazione si consultano i cittadini in Italia tutto ciò non avviene quando si parla poi di questi temi
Purtroppo abbiamo scienza e religione allora la campagna che abbiamo iniziato ormai da mesi che
Lascia senza parole i video che stiamo mandando
Hanno lo scopo di che richiamare alla riflessione il dibattito comunque sta stava venendo fuori
E qui non non non significa utilizzare i casi come sempre ci ci viene detto
Io lo sto l'altra sera ascoltava trasmissione di radio carcere l'intervento di don Gallo Marco dovuta lo diceva Marco
Voi tutelate i diritti civili delle persone non facciamo uscire fuori quella coscienza civile
Che deve essere in ognuno di noi con la volontà di affermare i propri diritti a volte il cittadino non ha gli strumenti perché vedere affermazioni dei propri diritti no in Colle
Poco alla volta con le nozze con i nostri pochi strumenti cerchiamo di fare questo quindi va bene il video va bene la testimonianza diretta che il miglior modo di fare uscire fuori
La realtà la realtà delle persone e sappiamo che durante questa campagna per le raccolte firme ritorneremo a determinati dibattiti ma forse abbiamo già preparato un terreno
Io non mi voglio illudere che sia così spero che sia così
Abbiamo stiamo cercando di preparare quel terreno affinché
Ognuno che sarà investito viola della presa di una decisione vado a mettere la firma sento il dovere civile di andare a spanne tre la mia firma lì perché
In assenza di legge si crea un'illegalità io voglio una legge che tuteli i miei diritti una legge che mi possa far dire di no olfattive dissi
Io stesso porto il un esempio molto personale a casa mia a mio papà che dice io rifiuto cioè io non rifiuto le cure
L'UE ha dei problemi di salute non di azzardate a dire no al medico deve andare avanti fino a quanto si può dall'altro l'altro mia mamma
Che vuole diffidare di tutti se non vengono osservate le sue volontà perché dice io nel momento in cui non non avrà più la possibilità di essere cosciente e come sono adesso sono stati in uno stato irreversibile
Non voglio che si vada avanti ha dato a me questo compito a me che sono sua figlia quindi nella stessa famiglia sono due diritti uguali
E allora le leggi servono all'affermazione dei diritti loro hanno visto l'ho sporto
Chi le dello spot capisce che non è che se qualcuno di noi esente da una decisione del genere siamo tutti coinvolti chi ai malati in casa a chi non ce li ha
Chi i
E ancora nell'età che non può votare ma che diventerà grande e che inizia a creare discussione
Quindi
Un piccolo contributo a questo dibattito l'abbiamo dato
Voglio dire un'altra cosa che
è anche molto molto proficuo è quello
Se ci sono molte persone l'in giro per tutta Italia
Che non sono nemmeno dell'associazione Coscioni non sono radicali
Ma fanno teatro come io sono stato ultimamente in un
E non sì una commedia sull'eutanasia
E
Vengono dette le cose giuste
Le persone capiscono e in questa maniera
è anche un'educazione
Delle persone insomma dei cittadini comuni
Perché non Tarantini per ben tutti
Non vogliono sentire direttamente è qualche cosa su certi temi però sentendo delle polizie sentendo e canzoni sentendo un concerto Conte
Altro a me è stato mandato anche da un
Da uno scrittore svolte Atlante torinese
Trapasso fai da te solo dei rischia eccetera
Bevi
Va molto carini e dove c'è un dialogo tra medico e paziente fino alla fine
Ma che fa veramente ridere e alla fine però vince naturalmente il malato la persona che a il suo diritto a rifiutare
E l'appeal paternalismo del medico è perso insomma
Ecco dunque queste cose possono aiutare moltissimo alla gente comune
E molti sono quelli che fanno queste
Queste cose c'è un certo Radaelli che ha portato qui a Roma un suo
Vita la sua pièce su Eluana Englaro non c'è
Assolutamente necessità di commenti dopo
E quindi la gente capisce benissimo
Si è iscritto a parlare Valentina Aprea annuncio intanto
Che successivamente se non ci sono altri interventi su questo argomento
Emilio
Scusate sono parcheggi
Appare il solare perché so che ci aspetta non certo
Ma io sarò breve per quanto riguarda la convenzione la comunicazione
è una piccola nota non so se tutti avete modo avete avuto modo di leggere i dati di Gianni detto che ha presentato in varie conferenze stampa e sul tema dell'eutanasia i dati e centro di ascolto ci hanno detto che in un anno le persone che hanno potuto usufruire di informazioni su televisive su questo argomento sono state solo lo zero virgola zero uno per cento quindi è andato praticamente chi dimostra inesistenza dell'informazione
Quindi visto che l'associazione da da quello che che stiamo facendo ha intenzione di intervenire molto su questa campagna
Per la legalizzazione dell'eutanasia e come anche diceva Mirella che prima di divulgare al di fuori dovremmo prima capirci noi sarebbe il caso di non solo fare arrivare
Attraverso i nostri mezzi di comunicazione l'argomento alla stampa
Ma farlo arrivare bene perché potremmo essere accusati tra virgolette di occuparsi di una sgomento
Che non è nelle priorità delle persone in questo momento può sembrare banale quando uno dice c'è una crisi economica ci ricorda la Bonino che c'è anche uno spread democratico
Posto che questi sono slogan anche che fanno benissimo però alla fine abbiamo un obiettivo cioè fa venire le persone a firmare il sensibilizzarle
Quindi qualcuno ci potrebbe dire sono pochissime le persone si ricordava Emilio Coveri nella figura nella scorsa Conferenza stampa che sono cinquanta le persone che sono state che sono andati a morire studi all'estero
Quindi qualcuno ci potrebbe dire sono vivamente nome i piccolissimi per investire è la popolazione di Maggi una battaglia quindi
Prima di di iniziare sarebbe opportuno che tutti noi trovassimo un modo efficace terra per comunicare questo argomento che di Petrone
Proprio alle insomma nei primi posti di di un problema consapevoli comunque riguardo alla sanità adesso ci son cioè c'è stato e di rischio di privatizzazioni sono tanti altri temi che riguardano la sanità
E questo potrebbe un po'esteri legato in ultima fila o non essere compresa abbastanza
Grazie venti Emilio
Cinquanta persone che hanno saputo che potevano andare in Svizzera
Prima di venerdì la disinformazione totale qui nel nostro Paese come sempre su queste questioni io volevo solo dire ancora una cosa prima di salutarvi ancora ringraziarvi a nome di tutta la nostra organizzazione
Ricordiamoci che la campagna che stiamo portando avanti
Questa campagna importantissima e forse anche toccare di una legge sull'eutanasia nel nostro Paese affinché una persona possa decidere di tenere in vita mia dare la vita la propria vita in modo dignitoso
E
Dovuto al fatto che
Dattis Eurispes delle due del due mila undici non so se voi lo sapete la gente con noi
Ricordiamocelo stiamo facendo una campagna per i nostri cittadini italiani
Il cui settantotto per cento
E favorevole
Al discorso dell'eutanasia ad avere una legge sull'eutanasia e ad avere lenta Masia poi rientra il discorso della libera scelta
Per ognuno di noi chi non è d'accordo non importa noi esiti Italia abbiamo uno slogan eutanasia e decidere per se stessi
Per noi stessi né degli altri non me ne importa niente io non voglio io sono un codardo io ho paura non della morte ma di soffrire quindi ho il diritto di poter scegliere la fine della mia e di esistenza
E poi c'è da dire un'altra cosa importante in questi anni di lavoro con esiti Italia e mi onoro anche diverse voci dentro come Presidente
Stiamo scoprendo che attorno a noi c'è una sofferenza spaventosa
La gente con noi e sarà con noi e mi auguro che vada punto fermare per portare avanti questo Progetto
Perché
La sofferenza non piace a nessuno
E come si vinse le battaglie del divorzio dell'aborto anche coi voti dei cattolici
A Roccella parte diversa
Ricordiamoci che anche i cattolici nelle nostre file Trenitalia ci son tanti cattolici che dissentono dal comportamento che obbligata
La Chiesa cattolica a
Al rifiuto totale del discorso della morte volontarie assistita oltre l'eutanasia
La sofferenza intorno a noi è tanta ricordiamocelo divulgate anche questo questa informazione
Perché intorno a noi c'è tanta tanta tantissima gente che sta male con varie malattie diversa dalla sulla
Ai Mori crearci eccetera o come
Accennava prima Carlo Troilo
Ha i morti viventi che si chiama alza prima
Quindi ricordiamoci che noi
Partiamo anche da un punto di vista
Vincente la nostra una proposta vincente noi dobbiamo continuare faremo di tutto per arrivare al dunque per gli italiani per tutti i cittadini per la nostra nazione grazie
Grazie meglio va abbiamo una cautela è una questione più ottimistica
Spaventoso
Cercheremo di fare tesoro di entrambe una precisazione di Piergiorgio e poi consente poi se su questo argomento
Che perché poi dopo prima del mezzo pubblico che intervenisse il professor sul
Tema sollevarla
Questo
O questo problema dell'Alzheimer
E già dibattuto finito sviscerato discutere Jalloul come cosa
A che punto siamo appena
All'inizio calorie volevo dire questo che
Io ho letto un poco la cosa al servizio di un
Egli è un argomento delicato pure tutto a fare una diagnosi precisa di Alzheimer perché ci sono trovati due tipi di demenza che quella da cardiovascolare caro arteriosclerotica
C'è quella da Alzheimer
E solo di alcol diverso perché la prima è dovuto all'insufficienza vascolare una specie di infarto di di di di ulteriore che si chiudono nelle cellule voglio per mancanza di ossigeno
La seconda invece una degenerazione avvio trofei degenerativa cioè per motivi che ancora non son ben chiare alcune cellule muoiono e questa è la sanità più severo
Molto spesso le due città coesistono vedi non sempre sono secondo forme pure
Allora già questo qua quali l'Alzheimer a un declino lineare di regressione Valva inesorabilmente avanti invece quella vascolare va pulsa perché c'è un recupero
Poi dopo c'è un po'di sofferenza un po'di recupero quindi vi è anche la signora è diverso
Quindi se noi dobbiamo parlare di alzarvi asse precisi su questo secondo luogo in questo caso l'Alzheimer o anche va scolare
All'inizio fa una vita difficile perché poi certamente il Paese non è più su quella famiglia
Perché ha certamente questi pazienti qui diventano degli esseri vegetativi ma loro non so altro non sono non solo offrono solo come
E e lì bisogna ti Sapelli tratta molto bene con iter come per esempio ci vuole personaggi a mio avviso proprio la famiglia diversi istruita
Perché è una di quelle persone quindi si può dire c'è scappato di seria alla fermata del tram aspettare
E viene dentro vede ritenuti più lo tratti male più quello si ribella quindi bisogna avere questa della DC quale hanno telefonato che c'è l'auto se il ritardo viene dentro peppole dopo ritorniamo Lippoli sarebbe identica per tutta una materia complessa che buttare in una legge un qualcosa al Saini non solo
Creerebbe credo molti problemi
Di tanti tipi ma mai fatti
Ne faccio pure io sul metodo con cui abbiamo proceduto e poi
Allora noi appositamente anche con l'accordo Di Carlo che aveva sollevato il problema non abbiamo introdotto
La questione Alzheimer nella legge che abbiamo depositato stamattina così come non abbiamo introdotto
La questione eutanasia dei minori
Perché perché c'è passo importante atto questa è la proposta di legge d'iniziativa popolare poi eventualmente c'è il dibattito parlamentare che comunque
Una concezione forse un po'più anglosassone che italiana un po'più da common law che da essi Grillo e anche quella di stabilire attraverso la legge
I principi generali e in questo caso il principio generale è lì il lo scritto diciamo lo scrive cioè la non
Penalizzazione dei comportamenti di aiuto in Sicilia e di eutanasia di trattamenti tutte analitici
Sapendo poi che le questioni più specifiche possono essere regolate da protocolli da aggiornare continuamente sulla base dei ritrovati della scienza medica nella stessa Olanda approccio qui l'esempio dell'eutanasia sui minori
Non è la legge
Che ne definisce rigidamente l'applicazione ma è un protocollo protocollo di Groningen protocollo medico sanitario che
Definisce e aggiornare si aggiorna sulla base dei risultati quindi
Abbiamo proceduto proprio tenendo presente di non potere tagliare con l'accetta il problema ma di dovere ovviamente il confronto affronti confrontarci con la questione come suggerisce Carlo e dovremmo approfondire magari con un'occasione specifica senza
Immediatamente entrare la cogente eutanasia entro due mesi cinque mesi sei mesi e che sarebbe oggi impraticabile anche sul piano scientifico Carlo scusate volevo fare
Questa precisazione mezzora fatta benissimo allora dice prostrata soltanto io però ovviamente non sono esperto questi dati di me li ha dati per la prima volta Starace settecento mila al seme conclamati quindi
Suppongo non non Duca se non dubbi
Sono stati confermati esami della Taranto come agli stati generali come dato dell'Istituto superiore di sanità e infine al professor Bernabei quindi su questo non ci sono molti dubbi sono almeno settecento mila
Ma l'ho mai Avesani guidati da quanto è stato detto che ci sono delle cure ciò delle forme miste ci sono anche delle demenze uguale a cura dell'Alzheimer dal WTO situazione aggiuntive appena adesso ok
Non entriamo troppo la scusate un attimo
Ora
Recuperiamo meno e salutiamo l'arrivo di Angiolo Bandinelli che ringraziamo moltissimo allora filo vera in questo momento si è assentata perché Marco Pannella ha pronunciato alla volontà di partecipare così il generale
E anche di avere la presenza al suo vediamo di avvocati giuristi che avevano seguito i ricorsi internazionali se ho capito bene quindi però adesso lo volevo dire sia per preannunciare quindi credo la presenza di Marco che però adesso in clinica
Sia
Per in questo modo giustificare anche l'assenza
Di Filomena Costa De Falco grazie cercherò di essere breve questo argomento
Io volevo non volevo chiarire la circostanza sono tutte firme certificate Mario ha parlato a un certo punto d
Anche pratica italiani di raccoglierle ma si immagina di partire già
Da subito dovendo H abbinarlo ai poteri raccolte firme per le elezioni inferiore ottima i titoli dei giornali cose contro autenticate e certificate ci sono sei mesi di tempo per accoglierla quindi l'eventuale abbonata non coprirebbe che le primissime
Settimane se decidessimo
Di avviare già in contemporanea naturalmente questa decisione la si prende in funzione
Della utilità o meno sulla raccolta firme delle politiche cioè
Se un elemento di confusione meglio non farlo se hai tavoli server perché uno chiama su un tema e poi far firmare anche sulle liste
Invece potrebbe essere utile farlo anche per questo abbiamo accelerato un po'i tempi del deposito
Quindi sei mesi sono dal deposito non da quando si raccoglie a prima firma sei mesi da quando si raccoglie la propria firma questi lo deciderà la vita l'evasione
Dalla vigeva prima vidimazione comunque su queste son tutte cose su cui dobbiamo verificare la legge semmai un'altra cosa alla luce del
Alla luce dell'esperienza anche del raccolta firme a Roma probabilmente questa cosa può funzionare solo se essi
Convincono le persone andare alle
A firmare presso le segreterie dei Comuni
è e nella scorsa legislatura sono state comunque l'iniziativa di dirlo
Di iniziativa legislativa popolare che hanno avuto anche successo salvo poi c'è tutta la partita politica che tutti sappiamo perché quello sono un'occasione in più per il dibattito
Sempre
No volevo dire un'altra cosa sempre sulla sul problema dell'eutanasia
Grazie probabilmente oltre alle ai alcuni firmatari che se abbiamo visto procurare
Coveri su questo tema ci sono anche tante altre realtà queste associazioni che non so se vivranno male non aver depositato anche la prima firma ma
Da libera uscita tanti altri vincoli sopra citata sono stati invitati non erano disponibili info un passaggio fondamentale potrebbe essere i Comuni virtuosi
Sul testamento biologico cioè il pericolo di confondere un po'gli agli argomenti quindi alcuni Comuni che esso favore una cosa non o all'altro ma almeno in termini di certificazione di garantire
Qualche disponibilità può essere utile
Per il resto
Non ho molto altro
Grazie cos'è intanto io vi sarà un po'volevo solo aggiungere una cosa quello che mi devo muovere dobbiamo anche fare molto affidamento per esempio noi a Torino abbiamo la Consulta per la laicità delle istituzioni che raggruppa
Tantissime associazioni laiche
Di cui noi siamo stati anche fondatore di questa Consulta ora lo coinvolgeremo naturalmente tutte le altre associazioni perché questo è una battaglia diciamo comune
E soprattutto anche data la laicità diciamo dallo Stato tutto questo cose che stiamo facendo
Ci sono so che ci sono anche in altre città ma io impegnerò il precedente della Consulta Tullio Monti che anche un nostro riesce d'Italia
A ad avvisare tutte le altre consulte
In tutta Italia perché lui è in collegamento naturalmente
Perché facciamo appunto questo darò poi comunque io come l'Italia ha rivelato un'idonea e tutto quanto cioè
Allora nel dare la parola è duro Gini voglio ricordare ai collegati che anche loro possono intervenire dovrebbero avere ricevuto tutti i numeri di telefono
Ne ricordo uno dei quattro che abbiamo dato che lo zero sei sei otto tre tre tre quattro nove professore d'urgenza
Grazie Marchese parlerò del dei io GM anzitutto vi ringrazio tutti per perché la prima volta che partecipo a questo e per la prima ringrazio tutti quanti e vi saluto e la prima volta per me partecipare che partecipa a questo consiglio generale un onore per me
Ho l'onore perché condivido pienamente le vostre idee le vostre battaglie e condivido pienamente tutto quello che avete detto stamattina quindi è assolutamente
In linea con le mie idee
Egli io avrei un
Proposta da fare con vostro aiuto ovviamente quello di una restituzione al Presidente della Repubblica di un'ora efficienza che ho avuto un cinque anni fa un'onorificenza di commendatore
Nessuno ci ha mai chiamato mi chiamerete sicuramente fra qualche giorno perché ho intenzione di restituirlo già ho presentato questa lettera alla prefetto alla imperfetto sia in Prefettura Viterbo
Una lettera motivandola con diverse motivazioni e il primo per la insensibilità che ha avuto il Presidente a Repubblica il Congo anche il prete che il il capo del Governo
Attuale per non aver minimamente ascoltato ho risposto alle numerose lettere che arrivate o proteste da parte dell'Associazione delle accademie
Ed è raccolta di firme di tutto il mondo dalla dall'associazione americana bio forti fai l'associazione
Italiana biotecnologici e così via e tanti altri giornali compreso anche voi appunto su tutto il
Traditore alcuni parlamentari del Partito Radicale che avevano anche proposto una interpellanza parlamentare
Vorrei resti in questa euro dal primo motivo il secondo motivo è perché non sono stato io in grado penso di non merita proprio questo una reticenza perché non ho saputo difendere la mia ricerca non solo difendere
I miei studenti mi precarie e cose di tutti i precari che hanno collaborato a questa ricerca che è stata distrutta come sapete ve l'ho raccontata la storia nel congresso
Luca Coscioni a Milano alcune settimane fa è stato visto tutti imposta dallo Stato cioè con la distruzione di trecentocinquanta piante posso raccontarlo pure fuori
Contrari francese parlare
La distruzione di queste otto ce lo vedono efficienza deve tolta chi non si è schierato con lei però
Sì comunque dovuto sommato avuto ma diversi aiuti doversi incoraggiamenti pause ovviamente non sono valsi a nulla
Più che cosa è successo in sintesi è successo che avevamo un campo sperimentale in cui sperimenta avevamo delle piante transgeniche da noi costituite proprio presso l'università del della Tuscia
Dal mille novecentonovantotto alla scadenza dei dieci anni di permesso da parte del Ministero della salute prima del ministero
Nell'ambiente successivamente che è diventato competente il rinnovo non c'è stato concesso ramo chiesto rinnovo di alcuni anni per portare a termine la sperimentazione in quanto trattandosi di piante a
Vorrei Borrello da frutto delle altre qualità le ciliegie ulivi kiwi in passato anche
Fragola trasformate con diversi geni per la resistenza a malattie cioè per limitare l'uso dei pesticidi che in agricoltura e sapere se ne fanno tantissime uso di pesticidi e con tutte le conseguenze
E l'altro era l'obiettivo era quello di ridurre l'uso dell'acqua ce le ho mentale
L'efficienza dell'acqua delle piante entrambi gli obiettivi era stata erano stati raggiunti tant'è vero che abbiamo delle fotografie inequivocabili che dimostra questa resistenza addetti queste piante che potevano probabilmente
Essere anche usate dagli agricoltori per la coltivazione
A parte questo comunque dovevamo ancora raccogliere i dati anche capire perché commi si esprimevano questi geni all'interno di questi impianti e perché si comportavano o così lo sapevamo grosso modo matrice ovviamente dovevamo dimostrarlo
Perché la sperimentazione di campo è essenziale nel nostro lavoro sì si può fare la sperimentazione il laboratorio
Anzi
Nemmeno si può fare il laboratorio oggi perché non vengono concessi finanziamenti
Perché viene in molti ricercatori quando fanno dei progetti evita noti scrivere la il nome transgenico perché il Progetto se lo vede quasi sicuramente
Scartare
Quindi non c'è stata concessa questa questa proroga che il Ministero dell'Ambiente insieme al Ministero delle politiche agricole alla Regione
Ci ha dato l'intimazione al distruzione che noi abbiamo non abbiamo di subito ovviamente perché il nostro compito anche quello di educare quindi non ci è sembrato
Giusto nei confronti di una legge una legge che è opinabile in quanto vi dirò non ci è stato concesso la la proroga per due ragioni primo perché
La Regione Lazio Nona aveva individuato i siti di sperimentazione che ancora non l'ha fatto
Il Ministero delle politiche agricole non aveva approvato i protocolli di sperimentazione che ancora non ha fatto entrambe queste cose dovevano approvare
Il secondo le direttive europee nel due mila e sette noi la richiesta l'abbiamo fatta nel due mila e nove
Quindi non era per colpa nostra e infine motivo avevamo questa nostra
La richiesta di portare a termine la sperimentazione per non vanificare
E centinaia di migliaia di Euro e sacrifici che avevamo fatto
Per arrivare a quei risultati che io ritengo molto molto
Importanti
Ebbene pieno ci è stata concessa l'abbiamo distrutte abbiamo avuto la
Tre ispezioni probabilmente ne avremo un'altra un'ispezione da parte della polizia forestale un'altra della polizia dei carabinieri rinnovo è un'altra dalla regione dalla Regione Lazio una Commissione
Ma è per vedere se c'erano delle eventuali
Diciamo così anomali il che assolutamente non hanno trovato assolutamente nulla perché noi
Abbiamo sempre rispettato i pro e i protocolli di sperimentazione
E non c'era nemmeno possibilità dispersione del polline come
La Fondazione diritti genetici e aveva fatto questa denuncia aveva denunciato perché perché le piante avevamo usato delle piante sterili alcune piante ancora non avevano e Fiorito altri erano dei porti innesti cioè
Semplicemente metteva la parte radicale e nient'altro
Quindi non c'era erano tutte scuse quelle che loro a campavano bene e in ogni caso
Nonostante proteste le varie parti del mondo non c'è stato nulla da fare e noi l'abbiamo spiantato ora le trecentocinquanta piante sono concludo sono ridotte in in genere
E per questo motivo io vorrei restituire
Questa onorificenza al Presidente della Repubblica in segno ovviamente di proteste soprattutto in questa lettera si mette anche risalto quello che avevo sentito poco fa la carenza l'assoluta carenza di e comunicazione di informazione quello zero zero uno per cento che
Per l'eutanasia equivale
Esattamente anche per le piante transgeniche quindi i cittadini non possono assolutamente prendere cura
Decisione non plauso perché hanno paura in quanto non sono informati
Grazie do e
Si potrebbe fare un'iniziativa comunque anche con altri
Professori di sostegni hanno e poi successivamente come ultimo atto fare una conferenza stampa
Anche in sede di Camera
In ogni caso massimo sostegno
Da parte dell'associazione con tutti gli strumenti e mezzi abbiamo però ipotizzare anche insomma un divenire di questa
Italia che ha avuto
Mirella solo per ovvia interlocutoria quindi sempre forse non facendo piacere come tipo di intervento
Volevo sapere se è stata ripresa la distruzione del piante perché credo che se facessi no no no nei video proprio
Mamme il video andrebbe lanciato in qualche modo
Perché vedere distruggere una pianta probabilmente da dà un senso se
Volevo chiedere giusto pervenute non capire altro intendevi una diserbanti tipo disobbedienza civile
Un'azione di questo genere si potrebbe fare in questo in questo senso qualche cosa no no no è sconsigliato
Personalmente se posso non sarei ASP
D'accordo l'ho detto prima insomma noi siamo anche degli educatori insomma disobbedire no assolutamente però una protesta una protesta che venga recepite oppure venga divulgata pacata come ho scritto una lettera
Filomena l'ho fatta legge d'asilo ma insomma Gianni sembra piuttosto garbata nei confronti delle nostre istituzioni
Sì tu mi ha inviato scorretta rinvia riservate romanzo ettari serrata
E perfetta creare un sostegno da parte di altri gli altre personalità ricercatori
In modo che insomma
Si rende anche noto all'esterno nelle forme adeguate poi lanciare anche
Il
Sì lanciare anche il video
Sì
Sì sarebbe un'ottima idea poi come altri come atto finale conclusivo fare una conferenza stampa
Sì ecco però finché non c'è una diffusione sulle testate importanti penso che pochi vengono a conoscenza di questa vicenda si infatti sugli internet ci sono tantissime fotografie video però
Il sono in pochi che vedeva
Noi abbiamo un
Una pubblicità contro da parte dell'associazione di alcuni agricoltori voi ricercatori non conti inviarvi condividiamo Dorotea Moro
Gli OGM di entrata disturbare dei prodotti di nicchia e così
Credo assolutamente fare io intanto subito dopo che tu mi hai enti e ti ringrazio per la cosa mi ha informato
Di questi verdetti era venuta anche della per la lettera
E ho iniziato a ipotizzare anche la possibilità di promuovere cosa che noi già abbiamo fatto con il Congresso abbiamo promosso i singoli interventi
Semmai concentriamo
Nelle modalità che possiamo stare insieme
Una promozione maggiore anche dell'intervento stesso e poi se riusciamo ad avere anche
Il video in cui venivano di scusi distrutte le le piante in modo che
Facciamo corrette informazioni sulle spiegato benissimo durante il congresso che hanno sentito su Radio Radicale
E possiamo col ministro mentre l'associazione fare una promozione sui socio alla
E poi dopo prego l'altra zona succube subito Avoli conduce storto vinti gruppo Giulio conclusi
C'è la radio radicale ha diffuso tutto fosse già è stato più fuso allo stesso punto e quindi il video comunque disponibile basta basta andare al principio vedevo ci si mette d'accordo lo proviamo possiamo rispondere
A questo proprio il mio voto scusa non ho perso l'ABI pazienza
Ma
C'è se non ricordo male del professore può darmi una conferma perché uno numerosa lista di
Proprio ricercatori di di di
Di personalità creando rivolto una pubblica protesta nei confronti di questa discussione perché si è verificata al momento ancora prima che si verificasse che spaventa sì la ricordo anch'io insieme
Va bene dico questa lista già già un'importante base su cui si può lavorare se ipotizzata la conferenza stampa la manifestazione un lusso che Caspit
Per tutta questa gente va invitata in quanto vedo ad intervenire a unirsi al documento alla protesta la censura quello che vogliamo prego
Hai perfettamente ragione sono da recuperare perché già c'è una un'azione fatta in tal senso
No io una cosa bellissima e dobbiamo inventarci qualcosa di particolare perché sugli OGM ne abbiamo fatto con Mirella la puntare al proprio con il professor ruggine desta la pubblicità sui sociale
E abbiamo ricevuto più infamie ingiurie è che commenti positivi perché la maggior parte delle persone in che hanno visto la la scaletta degli interventi si è accusato di non aver sentito la controparte e poi insomma in qualche modo siamo vicini a dire comunque a non fare invitanti
Quindi comunque anche darà da parte del del pubblico o meno a specializzato c'è un affari con la Coldiretti non fa gola Slow Food nota con quelli che dicono a fa male provoca il cancro
E appunto che quanto riguarda l'aspetto della samba dicevo che bisogna inventarci qualcosa del che no non molto tempo fa anche Walter aveva detto sono stati aggravante
Rossi da uno studio francese che demonizzare AIA GM diceva Reja generano velenosi che provocano il cancro e una bella fetta di stampa la notizia era uscita quindi comunque quando vogliono alla notizia la danno
Padova clamoroso poi c'è stata la smentita di una o dall'Europeo su su questo studio ma nessuno ne ha dato notizia quindi non Ethan toy invitarli quando Invitalia in un modo particolare verte durante i fatti costringere a dargli la notizia perché altrimenti non facciamo un buco
Si faceva riferimento a quel lavoro che è veramente un disonore per per la scienza quel lavoro insomma chiunque capisce che è un lavoro che non non si regge in piedi da solo assolutamente
Però questo fa colpo
Questo è il problema grazie meticoloso ruggini credo che la la questione della restituzione del ruoli per nove sale sempre nostro commendatore analogie
Però la restituzione
Che sia diceva Filomena Lutz l'ultimo atto cioè facciamo una
Certo un tentativo di progressività di azione di coinvolgimento dei nomi che diceva
Valter Vecellio e poi la con cui siamo anche così toglierei dalle motivazioni quella di non essere stato tu in grado di difendere perché
è come se noi dovessimo rimetterci da voi stessi perché non siamo stati in grado di
Fare cadere la partitocrazia piuttosto che cioè
Non non incarichiamo il CIPE oltremodo del le responsabilità del contesto difficile naturalmente muoviamoci perché fa il Presidente
Tra un poco
Se l'oggetto in sé può istituire a lui dobbiamo anche andare in tempi un po'più seri allora due e mezza come previsto apriamo la parte Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Che io apro intanto chiedere il collegamento con Gilberto Corbellini in modo che possa intervenire in in ogni fase
Non so se Marisa Iaconi
In collegamento se fosse così magari ci dà un segnale così spostiamo per sapere se contiamo sulla sua presenza per Giorgio stratta e qui al fianco a me allora intanto io
Una prima
Comunicazione vorrebbero essere sicuro prima di
Che almeno espungere Gilberto sia io ascolto quindi intanto ripeto una cosa che abbiamo già detto venti volte venti volte no a un paio sì che a proposito del Congresso mondiale oggi comunque la giornata del risultato importante ottenuto
Sul fronte traslazionale della Corte interamericana per i diritti umani contro la legge del Costarica sulla fecondazione assistita e credo che questa notizia ci dia anche un po'il senso
Di una certa praticità di obiettivi che possiamo darci allora io inizio oggi Berto in collegamento inizio prima dal di alla pagina a Gilberto con
Leggere un intervento di Andrea Boggio che destinato a me ma sono credo che sia
Riservato
Caro Marco scrive ti Schio due righe per dato un aggiornamento del progetto dell'intesa in degli indicatori dell'attività internazionale in generale al Progetto indicatori non so se vi ricordate ma
è il progetto con il quale noi abbiamo l'obiettivo di
Dare un quadro su tutti i Paesi del mondo potenzialmente il grado della libertà di ricerca scientifica e di accesso alle terapie per fare un po'come fa Nessuno tocchi Caino sulla pena di morte o come fa
Freedom House of sul grado di libertà di ogni Paese fare una sorta di censimento del grado di libertà de la ricerca scientifica
Nel mondo
Non lo so lo so l'olio
I controlli
Allora però io ringrazio il Giorgio si è fatto nulla faticaccia per venire qua allora scrive Boggio durante i mesi scorsi ho fatto parecchio lavoro con l'aiuto di due studenti di Bryant
E il data base è stato di conseguenza ampliato significativamente a questo punto abbiamo ventiquattro Paesi completi all'ottanta per cento o più
Significa che avevamo dato una griglia di domande
Staminali scelte di fine vita fecondazione assistita Bortot cioè la griglia dei temi dell'associazione Coscioni per vedere
Qual è il grado della libertà di ricerche in questi Paesi quindi Boggio ci informa circolo ci sono ventiquattro Paesi dei quali abbiamo dati completi a più dell'ottanta per cento
Con la ricerca mirata si può fare ancora un piccolo sforzo di ampliarlo fino a trenta trentacinque per alcuni paesi sono vicino alla soglia dell'ottanta per cento
Una parte di questa ricerca è stata finanziata da una Grant locale offerto dalla rodare l'ANPA Biccai finisce tipo
Ho scritto con la studentessa che ha lavorato un report per l'ente finanziatore che esamina alcuni dei temi del progetto in chiave di multiculturalità e di sanità pubblica
Posso certamente mettere a vostra disposizione nel caso ci sia interesse a leggerlo e questo senz'altro detto questo il Progetto andrebbe un po'rivisto dal punto di vista tecnico
Ci sono le questioni del sito
A seguito di nostre conversazioni nei mesi scorsi aveva ottenuto la disponibilità della Fondazione broker di Ginevra di collaborare allocate all'organizzazione di un incontro che fosse a sé stante o legato alla terza sessione del congresso mondiale
In autunno scritto la Fondazione informandoli che il nostro piano iniziale procedeva a rilento che al momento non eravamo in grado di proporre nulla di concreto
Più in generale penso che il Consiglio e gli altri
Organi dell'associazione deputati a prendere decisioni
Devono riflettere sul percorso internazionale dell'associazione dopo la partenza di carne Sorrentino questo filone di attività è stato coltivato poco e la unica iniziativa di ampio respiro rimasta attiva il proprio progetto degli indicatori
è importante tuttavia riflettere su quali siano le risorse che l'Associazione intende mettere a disposizione per questo progetto
E più in generale per le attività internazionali infatti una volta presentato i progetti andrebbe poi gestito e mantenuto vivo cosa non facile cosa per cui non penso di avere le risorse necessarie
Per farlo in modo soddisfacente mi sembra che nel corso degli anni da parte della direzione non sia stata molto
Di supporto lo al Progetto
Soprattutto per il suo carattere scientifico piuttosto che di azione faccio queste affermazioni nonostante molto tempo speso ideare costruire e mettere on line esatta base
Ti lascio con questi pensieri chiedo perdono per non potermi collegare ma domani una giornata molto impegnata soprattutto in mattinata il che mi impedisce di collegarmi in modo rilassato continuativo buon lavoro andrà Borgio allora
In parte io ho già risposto Andrea
Allora
Noi abbiamo tenuto la disponibilità danni Corinaldi europarlamentare deleteria dei valori per una sala al Parlamento europeo il cinque e sei dicembre due mila tredici per tenere il alla terza sessione del congresso mondiale per la libertà di ricerca
A Bruxelles
Se questo con fermassimo e io sarei dell'idea di confermarlo significherebbe avere un anno esatto di tempo un po'meno di un anno di tempo per convocare questo appuntamento
Significherebbe quindi per quell'appuntamento arrivare qui a progetto più che inoltrato in termini di indicatori così come
Altri due elementi che inserisco è uscita la pubblicazione Scientific Freedom
Edito dalla Oxford University Press che e curato da Simona Giordano da John Co. con e da me stesso per
Che è una sorta di libro di che riprende gli atti del seconda sessione del congresso mondiale ed è una pubblicazione di livello scientifico cioè appunto la Oxford University Press quindi rispetto anche a una certo
Non dico pessimismo ma valutazione critica di Boggio sulla nostra capacità di
Procedere sul percorso internazionale io dico che in effetti abbiamo avuto un grosso rallentamento ma
Che
Da una parte le risorse ci può essere una garanzia adesso che siano messe a disposizione dall'altra abbiamo un appuntamento possiamo avere un appuntamento determinato cioè quello di dicembre due mila tredici
Abbiamo una pubblicazione realizzata quella del volume senti ficus ridonda
E abbiamo anche un tentativo di organizzare un seminario in preparazione del Congresso mondiale proprio all'università di Manchester dove lavora Simona Giordano curatrice del volume
Che ci può servire ad avvicinarci
Al Congresso mondiale quindi
Credo che sul piano
Del
Percorso e dell'operatività ci siamo e e possiamo anche di più e meglio concentrarci sul piano dei contenuti e delle proposte quindi
Per questo
Chiederei subito a Gilberto di intervenire e ovviamente ciascuno di voi di dare il vostro contributo Gilberto corbellerie
Buongiorno scusate se non posso essere con voi ma sulla mia schiena mi costringe a rimanere eccetera di riposare perché non voglio passare tutti i prossimi giorni bloccato a letto
Dunque per quanto riguarda allora la questione no prima vorrei siccome ho seguito
I lavori del
I lavori fino a questo momento
Voi intanto complimentarmi con ruggini perde l'iniziativa temo che la battaglia sugli OGM ancora per un po'di anni
Non porterà a risultati
Interessanti o importanti ovvero quelli necessari a questo Paese per cercare di cambiare un po'registro su diversi fronti sia quelli che riguardano la rissa nella ricerca sia quello che riguarda le prospettive di crescita economica in un settore dalle enormi potenzialità come l'agricoltura e questo perché e in parte ruggine dagli a detta somma ci sono degli interessi
Politici RFI interesse diciamo corporativi di
Incredibili sia sul piano diciamo del ruolo davvero
Come dire
Fin qui ente per certi aspetti che ha svolto e continua a svolgere Coldiretti e sia perché ci sono delle connivente davvero un come dire molto dannose
Per la libertà di ricerche soprattutto per la libertà economica in questo Paese attraverso i legami che ci sono tra alcuni
Tori della distribuzione come Coppola alcuni settori come diciamo che propagandano un certo tipo di
Ideologia
Come dire
Prima per certi spetti come lo food e anche ambiti
Politici
E ambienti intellettuali che proteggono enormemente questi interessi e quindi da questo punto di vista credo che
Sia molto difficile come dire
Spetta aree da un lato il muro di silenzio e dall'altra riuscire a contrastare una propaganda che effettivamente in legge
Andrebbe aggirata cioè se qualcuno qui
Dall'alto non si mette in testa che tutte le cose che si dicono intorno ai rischi e le minacce degli OGM sono sciocchezze e che
Non si può lasciare che
Diciamo
Una una una massa di ignoranti di fatto condizioni il futuro intero di un Paese allora diciamo secondo me nostri opera in qualche maniera per evitare quella do sulla questione degli OGM ma come su tutta una serie di altre questioni non credo che si vada molto lontano entrare nel merito della del congresso e
Dove effettivamente di qualcosa che ha a che fare anche con gli odierni perché si parla di libertà per la ricerca scientifica
Io sono d'accordo con me
Accordo sul fatto che insomma
Noi di abbiamo ottenuto in questi anni l'attenzione abbiamo richiamato l'attenzione di ambire piglia accademici e intellettuali internazionali rispetto un tema che va mosso levato diciamo
Come dire sulla spinta di istante nazionale tali sulla spinta della battaglia in relazione staminale tali tra battaglie lanciata da Luca che partivano da problemi molto specifici insomma dall'assenza di libertà in un settore fondamentale come quello come a quello che la ricerca applicata in
Ambito medico in modo particolare e soprattutto sulla possibilità di fare poi al di là dell'applicazioni ricerca fondamentale nella prospettiva di portare anche
Il Paese
Ma la ricerca medica anche internazionale esplorare nuovi sviluppo
Primo rispetto ad alcune alle potenzialità di alcune nuove conoscenze ricordiamo che c'era una battaglia per al PAN per far mettere al bando la ricerca sulle cellule staminali embrionali addirittura a livello dell'ONU negli anni in cui era è stato lanciato il Congresso mondiale da questo punto di vista io credo che alcuni
Risultati importanti li abbiamo ottenuti il libro che citava Marco che non è un suo Nicastri presso ma
Bloomsbury e comunque è diciamo
In un
Un risultato importante e da parte del gruppo di di
In Francia per che e vi ricordo è uno dei più
Diciamo
Dei piani dei migliori gruppi internazionali che in questi anni hanno
Prodotto ricerca nel campo
Della bioetica rete nel campo dell'etica pubblica legata al nascente so l'aver avuto l'attenzione di questi colleghi il fatto che questi colleghi adesso ci propongono di organizzare un'iniziativa insediamenti aperta ma anche presentare per preparare
Il terzo congresso mi sembra che sia già un buon risultato
Rispetto ai primi
Del do congresso io avevo mandato Marco un po'di tempo alcuni mesi fa
Alcune idee
Io credo che la questione degli indicatori di
Che amo studia il D'Andrea degli inviti svilupparli degli indicatori empirici per valutare il grado di libertà di ricerca in diversi Paesi sia uno dovrebbe essere uno dei diciamo degli anche gli argomenti fondamentali uno degli argomenti più importanti e così come dovrebbe essere un tema importante quello di come dire esamina studiare
In che modo nei in diversi Paesi o a livello internazionale la ricerca scientifica e la cultura scientifica interagiscono contribuiscono ovvero sono utilizzati
Promo ovvero l'autodeterminazione quindi per preparare cittadini o per portare i CIV all'attenzione dei cittadini la possibilità di
Come dire riavere un funzionamento sempre migliore dei sistemi liberaldemocratici all'interno dei quali
La ricerca scientifica liberal ossia meglio sviluppata c'è da dire che questi ultimi
Mi ma
Qualcosa che sta avvenendo anche in Cina
Recentemente leggevo
Un articolo sul New York Times di uno scienziato cinese che s'intitolava meritocratici anche mocassini e contrapponeva nel sistema meritocratico cinese al sistema democratico occidentale in qualche modo
Dando per scontato crea
Le
Chiamarla a quello che noi spesso rivendichiamo nel nelle nostre democrazie liberali cioè una scelta basata sul merito rule diceva in realtà ma si può fare soltanto in un contesto diciamo come quello che
Pertanto sviluppato e messo a punto della tradizione cinese che la meritocrazia ce l'ha nel suo DNA fin dei tempi di Confucio cambiare un discorso sono secondo me anche interessante da
Che si potrebbe anche come dire
Tenere come tema
Per il per il Congresso mondiale finendo assuma in questo mio intervento possono ci sono chiarimenti o anche Marco sono queste cose conosce bene oltre appunto agli il tema degli indicatori di della libertà di ricerca scientifica naturalmente
Pensavamo di continuare sviluppare nell'ambito del Congresso sono mondiale le le questioni che poi
All'inizio non state portate anche dal Piergiorgio legati appunto all'impatto delle neuroscienze sull'economia la politica e tutto il ruolo recante mi sul diritto e tutto il ruolo che le neuroscienze posso hanno scorgere per farci capire meglio in che modo come dire del
Le decisioni possono essere
Perciò anche gli aspetti di comunicazione possono essere
Sviluppate per RAI come dire per
Per far funzionare meglio sulla terra trasferire al meglio attraverso la circolazione dell'informazione scientifica gli elementi perché essi
Poi prodursi si facciano scelte libere e quindi anche perché la libertà di ricerca scientifica si sviluppi e era ovviamente anche i temi e le questioni legate allora ricerca sulle staminali qui dico due parole perché effettivamente
C'è da chiedersi qualcosa in merito
Al alla
Come oggi viene
Usato e manipolatore sempre a proposito di manipolazione dell'informazione di cui si parlava prima ma questo credo che sia un problema che esiste
Un po'da sempre insomma la religione è in generale insomma nei sistemi liberali o nelle strategie libertaria manipolazione dell'informazione capire tutto però vorrei far presente che il Nobel che ha appena fatto da tanto per la ricerca per la ricerca sulle staminali in particolare su un tema di
Hangar donna Gordon la la la
La clonazione e a mi ha mai per
La la diciamo il PSI eccetera le staminali pure potenti indotta è stato presentato il viene presenta certo
In tutti i contesti della della propagandare Giosa come un Gobetti Picco c'è stata addirittura anche un noto bioeticista non proprio diciamo di orientamento religioso che ha detto che non la chiamata è un Nobel dato all'etica e non solo la scienza perché si ritiene che non è chiamata abbia finalmente e definitivamente risolto il problema e cioè
In mostra atto che la ricerca sulle cellule staminali embrionali non serve annullare che tutto si potrà fare d'ora in poi soltanto facendo ricerca sul
Su queste pluri potenti indotte Bertazzoni emanata patto pertanto il furbo assuma su vado a vedere anche la sua
Nobel lecture insomma
Papà tiene tiene il PIL pigli piedi insomma in in diverse e scarpe in questo momento su cui conviene tenere soprattutto in piede nella scarpa di accetta fare questo tipo di lettura epica del suo Nobel e questo può secondo me rappresentare un problema serio cioè questo è un tipico esempio anni come
Poi caso mai è uno può parlare può dire in che vuole
Che si deve garantire la libertà di ricerca scientifica ma quando può insomma all'interno della stessa comunità scientifica anche sulla base di convegni l'ente eccetera alcuni scienziati si prestano a salire in cattedra e a pontificare ai a scambiare diciamo dei risultati di carattere tecnico come
Risultati con una valenza etica B e nel male
Diventa poi appunto
Difficile riuscire a a sfondare facilmente
Per far passare un
Discorso per far passare un tipo di messaggio che tra l'altro è già difficile a priori a far passare perché poi parlare sempre di libertà di ricerca scientifica ci scontriamo con tutta una serie di modalità intuitiva e di ragionare anomala ripeta di ricerca scientifica ci dev'essere per gli scienziati sono pericolosi perché non si sa mai che cosa succede eccetera eccetera io mi fermerei qui comunque
Grazie
Gilberto allora scusate
Va beh
Questo sul fondo
Ok allora grazie Gilberto che ha dato un quadro di quello che potrebbe essere anche in termini contenuto per la convocazione del Congresso mondiale per la libertà di ricerca io
Sintetizzando i i in altro modo potrei dire che noi dovremmo accompagnare una riflessione più generale
Sul ruolo della scienza il rapporto tra scienza democrazia e la questione credo fondamentale dei Paesi non più emergenti va abbondantemente Mersi presto dominanti tipo la questione scienza in Cina
In Asia in generale quindi
Affrontare nel
Nei termini più generali possibili la questione e al tempo stesso
Poi entrare in punti specifici anche nuovi o più nuovi come la questione neuroscienze sulla quale poi magari
Per Giorgio si dirà di più e e poi addirittura dei punti chiamiamoli di campagna politica o operative nel senso di campagna politica noi abbiamo di già
Avviato voglio ricordarvelo Coreco darlo anche a Mirella
A tutti quanti che abbiamo già cinque petizioni attive sul piano della iniziativa europea sul fine vita sulle staminali sulla
Fecondazione assistita sull'aborto
E che potrebbero diventare
Con il Partito Radicale anche le cosiddette
Iniziative europee European iniziative un milione di firme da raccogliere in un tot Paesi per mettere che questi temi all'ordine del giorno delle istituzioni europee naturalmente per fare questo servirebbero tutta una serie di collegamenti e contatti
Già strutturati in giro per l'Europa e potrebbe essere un obiettivo da qui alla Congresso mondiale quindi
In più la questione degli indicatori che al tempo stesso un elemento teorico importante perché sono dati che riforniscono la riflessione teorica
E poi anche unire impegno operativo nel
Aggiornamento del monitoraggio dello stato della libertà di ricerca nel mondo quindi
Credo che
Questa potrebbe essere l'impostazione da dare a un
Lavoro di convocazione con un appuntamento intermedio speriamo di poterlo tenere a Manchester con in collaborazione con l'Università di Manchester
In modo da
Estendere questo tipo di riflessione allora naturale delle sono aperte le iscrizioni a parlare intanto vi do l'informazione che sarà alle sedici e trenta non so se ho detto prima del sedici il trenta nel forma Filomena per sarà qui Marco Pannella dovrebbero anche se c'è un po'degli avvocati e dei giuristi sul all'altro fronte quindi
Sappiamo che dovremmo affrontare quel
Quella parte tra pochi minuti anche faremo intervenire sabbia Di Giulio a meno che non sia già
Pronta allora aspetto e chiederei a per Giorgio stratta di intervenire
Noi abbiamo un problema
In Italia e che è un po'diverso da quello di altri Paesi nel senso che abbia una cultura scientifica poco sviluppata e non credo che dobbiamo difendere questa anche come Congresso mondiale
L'altro giorno romano si sono tenuti gli stati generali della cultura io sono rimasto colpito da favorevolmente dal
Giuliano Amato il quale mi dieci minuti introduttivi ha detto dobbiamo fare progredire la cultura scientifica abbiamo avuto troppo Kultur balistico in questo Paese sentirlo dire da uno che ha governato tanti ma ha fatto molto piacere
Direi che queste la direzione a noi manca questa cultura e basta basta per vista anche quando c'è stato il borsone di sui giornali
Ne abbiamo discusso con
Con Gilberto che forse ci ascolta ancora dico bene sono qua illustrativa hanno tirato fuori che era la particella di Dio confondendo il rinvio dialisi stanchi coltivo di Abramo esatti Giacomo
Sulle due dividersi però c'è stato qualcuno che ha detto finalmente abbiamo scoperto alla altra particella di avrà preso a chi già compenso
Questa è la cultura perché ci scrivono su corpi sulle prime pagine del Corriere della Sera sui giornali migliore quindi la gente poi legge queste cose per far criteri e cricche questo il dramma
Che che ci preoccupa e l'ignoranza anche di quelli che pretendono di essere dei opinion leader
Allora io credo che
Per difendere questo al congresso dobbiamo portale queste stanze tempo devono interessare anche gli altri che sopportiamo Faggian congressi italiano per i nostri difetti però possiamo un pochino generalizzarli perché poi anche in altri paesi per carità anche negli Stati Uniti se togliamo la fascia est e Ovest al centro
C'è molta in cultura anche lì molto fondamentalismo religioso eccetera eccetera io credo che i temi
I termini che dobbiamo
Focalizzare sono le radici biologiche della moralità tutte queste quello che le neuroscienze siamo dette continua a dirci sempre di più tutti i giorni
Cioè tutto quello che ci può che possiamo dire in termini di
Quando diciamo è giusto come è giusto e certo per vedere quante radicato a quanto è invece soggetto all'ambiente alla cultura alla persuasione
Qui ci sono dei meccanismi molecolari ci costringono a far qualcosa se la maggior quasi totalità di noi non è capace di uccidere un'altra persona né per niente perché abbiamo dentro delle molecole che ci impediscono di fare
Questo deve risulta chiaro se no non si
Allora dobbiamo entrare in questo problema del dualismo ed ecco sesto dualismo sia un buonismo emergente cos'è per cui su questo bisognerebbe credo che vi sarà un ponte votate ritornarci sopra
L'altro problema è quello di acculturare un po'di più il il
Sul problema del gli stati di comma
Del del ruolo nuovo che hanno sempre più sofisticato per favore se potesse si potessero ravvedano e del Parlamento romano
Scusami perché su un sentiamo Santo muoversi da un po'di lingua il contributo importante per noi chiedo scusa
Dicevo che adesso ci son tutte queste evoluzione tecnologica dei limiti in cerebrale anche in economia anche qui possiamo portarle novità
Abbiamo visto che anche alcuni parametri che sembravano così sicuri che lo sono diventati più dubbiosi cui dobbiamo trattare questo
Quindi qui ce le persone a livello internazionale che conosciamo bene le possiamo reclutare io credo non ci mette uno di questi
L'avevo aveva fatto un una bella Lecce recentemente al titolo così indicativo la disponibilità a partecipare a questa attività
Ce l'ha dato poi c'è un altro problema
Se si scusa però dicevo poi diciamo nella
La questa debolezza che abbiamo
Di rispetto diciamo nei confronti della cose rivelato a mio parere ho detto a Milano non vorrei adesso insistere qua insomma l'atteggiamento della magistratura nei confronti della scienza
Insomma non è possibile
Abbiam visto che anche nel c'era intervenuto pesantemente su questo che un magistrato di cautela cura Di Bella deve essere somministrato a spese dello Stato perché abbiamo speso un enorme con l'età di soldi sottraendole al Servizio sanitario nazionale con altri membri
Per poter dimostrare scientificamente che quella terapia non fa nulla faccia un magistrato che ha detto la devi dare
E la paga lo Stato e così era successo con il cielo restare il tre trapianto di cellule staminali allora chi decide
In tutti i Paesi decidono le autorità in Italia l'AIFA in America la fra la la la FIBE S.p.A.
Qui invece c'è qualcuno che pretende di saperne di più della scienza e ordinato euro che si deve fare
E questi di questi esempi sono
Parecchi
Il telefonino che fa venire il tumore
Ci sono dati di fisica che dicono che le onde penetrano fino a un certo punto eccetera eccetera quindi è molto improbabile poi da quando siete fuori non c'è nessun aumento significativo sui tumori
In quell'ambito lì poi se anche fosse che fanno venire il tumore
Come a Chernobyl ci è stato ci sono stati gli ordini di morti di Chernobyl di di di di di tumori
Ma come Rossi ha detto mica che chiunque ha preso il tumore era dovuta c'erano dei porti l'avevano già spontaneamente
Se si è potuto calcolare che da venticinque anni da Cernobyl ci sono stato quattro mila morti in più e perché statisticamente si è visto
Che in quei venticinque anni rispetta ci è stato quattro mila morti in più poi non posso dire qual è lo stesso il telefonino che ora l'Inter edicole pure anche lì
Addirittura si sono degenerano ecco questa la nostra in coltura perché credo che questi temi anche magistrature scienza potrebbe essere un tema da affrontare anche se spinoso e delicato
Grazie
A Piergiorgio
Allora Mirella
E
Corse De Falco poi fare replicare a Gilberto affine
A fine dibattito e poi diamo la parola a Gaetano Valentino
è già collegato
Allora diciamo così se Mirella
Poc'allora Mirella questo e sono d'accordo prescritta anche Mina darei la parola Gaetano Valentino che nostro dirigente come sapete noi impossibilitato per la sua
Malattia ad essere presente qui da noi ma attivissimo Gaetano te la parola
Vai Gaetano noi siamo pronti a te la linea
Ma adesso ci sta parla okay by Gaetano
Scusate
Un momento di pazienza
Siamo
Gaetano a te la parola
Tocca abbiamo abbiamo un problema lo chiederei a Mirella deve scusate per
Di
Intervenire ora il cerchio quelli collegarci
Sempre sempre un po'assemblee
Stimolata da da quello che dice Stratan è evidente nuovamente ma adesso mi sembra
Doveroso sottolinearlo il fatto che ci sono anche al nostro interno delle questi delle stime delle
Delle controversie insomma che fanno parte probabilmente tutto quello che ci portiamo dietro in termini di condizionamenti allora a me piacerebbe
Fare qualche cosa proprio su questi punti cioè non so adesso se fosse potete potremmo fare proprio specificamente le controversie della Gussoni o qualcosa del genere in cui si riesca a dibattere
Oggi M. nucleare
Omeopatia o quant'altro l'altra sperimentazione animale all'altra e perché io lo trovo veramente un po'schizofrenico è fatto e facciamo finta
Ogni volta disattese che la concessione in qualche modo la pensa in un certo modo sapendo benissimo che anche al nostro interno esistono delle cose e siccome lo scopo nostro è quello di approfondire la ricerca
E i temi almeno insomma mi viene sempre più voglia insomma una cosa che negli anni ce la stiamo portando dietro
Anche questo fatto di niente di Chernobyl eccetera insomma mi sembra ma o del telefonino
O della della surriscaldamento del globo della Valle d recita una parte del dei paradigmi che di questioni sono i quali non si capisce mai ci sono degli schieramenti quindi al Senato partito sta e dall'altra e credo che l'unico modo per uscirne fuori un criterio scientifico
E quindi fare qualche cosa che le leggi
No questi aspetti uscire a fare per luogo comune insomma non so non so come si potrebbe particolari in questa cosa
Grazie
Grazie Mirella Costa De Falco
A me ha molto colpito la lettera di Boggio
Perché sotto certi aspetti fa anche un po'pendant con una delle due lettere di Troia
E in tanta parte del discorso stiamo facendo in questo momento anche rispetto ad alcuni temi credo che sia
Totalmente sovrapponibile prodotto per la ISPA speculazione temi possibili da affrontare al Consiglio generale credo e l'anno scorso
In più si parlava di altre localizzazioni ma come temi su cui immaginare una piattaforma sarebbe utile riascoltarlo
Come vi direi con come ebbi modo di dire l'anno scorso credo che sia assolutamente
Fondamentale prioritario miste mi dispiace che non
Almeno la come traspare tre Boggio non sia stato in qualche modo coltivatori in modo migliore
La l'idea del del rapporto annuale sulla libertà ricerca scientifica che per vari motivi l'associazione in qualche modo è riuscito a individuare come punto mancante
Di tanti rapporti che vengono fatti annualmente su questi temi che darebbe se il CONI coltivato nel tempo in termini sia
Economici che con che non visibili anche risorse umane in grado di
Svilupparlo e gestirlo darebbe assolutamente un profilo di
Spesso ore autorevolezza alla sua azione Coscioni sul problemi di scienza
Libertà che sono un po'il cuore
Di del nostro stare insieme che accomuna tanti temi diversi e che assolutamente potrebbe essere un core business approfondivano forse non business ma un segmento di attività che da
Che nella sua autorevolezza specificità e periodicità potrebbe scandire e assicurare longevità a questa associazione
Pertanto stesso modo quanto vali compone il tema
Squisitamente del Congresso mondiale non mi sembrano
Molte considerazioni fatte
Sui rispetto all'impiego delle risorse alla circostanza di per cui si ragiona come se non esistessero
Alcune risorse o Sini si ragiona per cui
Una struttura ex ante precaria perché non si vincoli in nessun modo il mandato dei dirigenti successivi alla fine malgrado ogni volta in cui si dice
A degli argomenti per essere coltivata alla fine
Secondo me nel tempo non ha rassicurato Ovo in qualche modo ha rallentato la capacità di
Lavorare in automatico di tessere iniziativa
Non tanto l'iniziativa singola politicamente essere influsso medio di quello che comporta la elaborazione del della campagna e poi lo svolgimento pratico che e assolutamente nel novanta per cento qualcosa in onda gratificante che organizzativi stico
Che aggiornare informazioni su quelle materie sono esultante XE cose
Che per delle strozzature talvolta anche organizzative non
Non non hanno consentito
La
La dispiegarsi al merito del dell'associazione e questo è un passaggio molto importante perché stiamo azione stavano
Grazie alla strepitosa attività di Filomena sul sulla legge quaranta stiamo al picco di quello che ci si poteva aspettare il picco di caduta massimo rispetto allora scusate sociologicamente fuori tema
Ci tenevo a dirlo del l'iniziativa sulla
Fecondazione assistita referendum cioè abbiamo dimostrato la tesi prova provata di quello che si diceva euro due mila quattro
Ed è ovvio che questo punto di caduta e qualcosa che nasce nuove è stato coltivato nel tempo ma nasce
Con
Qualcosa che ha del lungo due anni ora ove eccetera
Affonda le radici nel passato e quindi forse in questo momento pensare coltivare qualche cosa che abbiamo taglio
Tale dai garantire continuità e una visione organizzazione fu dall'Associazione allo stesso modo importante adesso metto da parte del problema che forse pure
Era interessante di questo come il Consiglio generale stando il ciclo
Per politico che abbiamo di fronte come l'associazione in qualche modo si voglia comportare abbiamo un luogo che mutua un'esperienza che
Vedeva associazione Coscioni
A soggetto politico tra virgolette in senso forte però insomma non erano non forse ne parleremo dopo
Anche pro futuro se non è importante
Sollecitare i nostri organi dirigenti quando ci riuniamo oltre a riproporci sicuramente
La la nostra tavola di valori che
La il nostro i nostri venti punti quindici punti su tutte le materie che porterò avanti aiutarci a indirizzare dalla convocazione alcuni punti qualificanti su cui vogliamo
Vogliamo approfondire di più
Se sempre sul Congresso mondiale volevo chiedere Brussa e cioè tutte le altre localizzazioni sono state scartate perché voi non c'è un nuovo contatti oppure cioè quali dopo Gaetano Carrozzo il perfetto che accosta approfondito su questo
Ok allora Gaetano Valentino ciò buongiorno obbrobrio proprio
Tutti i partecipanti perché io purtroppo o dei problemi con con interventi hanno detto al collega Armeni hanno intravede arrivi o difficoltà anche ad eseguire aveva la trasmissione per cui io non non ho diciamo cognizione riguardo è stato detto
A questo momento
Io intervengo per dalla mia testimonianza per narrare la mia diciamo così avventura nel campo dell'incarico che mi è stato affidato qui al Comune di Minturno
Io sono per coloro che non ricorrono conoscessero mi presento brevemente ho cinquantotto anni
Sono di cabina affetto da distrofia muscolare e riduca Minturno e roba del sud pontino basso Lazio
Sono i cinque anni che mi batto per la vita indipendente del disabile così come si batte anche la Associazione Luca Coscioni
Niente ultimamente dopo cinque anni di lotta c'è avuto qualche primo risultato regole indago dello dal comune di Minturno ha riconosciuto in certo qual modo
Il mio
Valore quale combattendo per la libertà e per i diritti ed evitabili
In generale venni nel territorio qui devo del sud pontino in particolare e mi ha conferito l'incarico di delegato alla disabilità
In altre parole io l'avevo cupa armi delle problematiche della disabilità dei vari ristabilire dal territorio e fare da trait d'union dal punto di incontro tra agli amministratori
Diciamo e le istanze dei
Dei singoli
Immodificabili che hanno qualche problema lo sottopormi da poi far passare aureo autorità competenti comunale all'Amministrazione
Nella mia esperienza di
Delegato peraltro molto breve perché soltanto qualche mese che mi è stato dato questo incarico ho constatato già alcune cose io
Purtroppo essendo aspetto la questa grave malattia Gruppo Duomo emerga anche fuori di casa io sono costretto uguali dicembre ho letto ormai
Tranne qualche momento in cui riesco a farmi mettere trovatevi ed esportare qualche ora al computer oppure a fare qualche piccola conferenza
E per l'appunto io mi sono dall'appare ho telefonato antifiamma anche a tutte le varie amministrazioni sia locali sia territoriale i quali la Provincia alla Regione
Ho fatto anche una puntatina verso il Ministero pervenire un poco di
Informarmi circa
Una condizione della disabilità di come venga trattata la disabilità vero dal territorio e del sud pontino e dell'azione ma dell'intero territorio nazionale
Niente qualche piccolo passo avanti l'abbiamo fatto
Qualche settimana fa si è avuto un incontro qui a casa mia c'è stata una riunione della Commissione delle politiche sociali del Comune di Minturno
Abbiamo discusso dei problemi inevitabili anche parlato di
Potenziare l'attività della delle cooperative delle associazioni
Che si occupano di aiutare inevitabile allora a domicilio si è parlato dell'abbattimento di qualche barriere che architettonica che ancora arrivare nel comune di Minturno benché debbo dire la verità
Da un'indagine sommaria fatta risulta che qualche tutti gli aerei gli edifici pubblici sono accessibili il Comune in particolare il reato di cicoria ascensore per i vari piani
Agibile dall'archivi qualche evitabile tutte le scuole sono dotate di uno scivolo tutti gli uffici per cui evitabile debbono accedere sono accessibili corna carrozzine
Ci sono assessori allevatori eccetera chiaramente debbo dire che non mi aspettavo una situazione così rosea l'euro al Comune di Minturno perché
Come ho potuto constatare poi in seguito una scarsità dei fondi endemica proprio
Seguendo successo ho avuto come come delegato
è stato un incontro manifestazione cerimonia riunione non so come definirla ricevuto proprio ieri pomeriggio qui a Catania
Io in qualità di delegato voluto rappresentare
I miei saluti e i miei auguri laici avoca popolazione all'intera cittadinanza devo dal comune di Minturno ai disabili in particolare a coloro che sono stati
Meno fortunati
In questa occasione ho potuto ricevere la visita del Sindaco in mattinata prima della manifestazione perché il in località degli impegni pressanti prescindere il tre dicembre eccedenza a Roma quindi non poteva essere perché andava manifestazione comunque avvenuta portano i suoi saluti a fare gli auguri alla cittadinanza tutta
Ai disabili in particolare rappresentano ancora doveva al suo impegno
E ad assicurarmi circa un suo impegno futuro da per tentare di alleviare in qualche modo sofferenze dei disabili che impegnato in prima persona per quanto possibile
Però purtroppo ha lamentato un paio di cose dette antitutto qualche affitta dei fondi anche lui e poi è aumentato il fatto delle pastoie burocratiche che praticamente qualifichi legano le mani
Successivamente c'è stato l'incontro che a Catania nel pomeriggio
Entriamo fatturato diamo rancori ma alcune associazioni di volontariato Cefalonia un esponente dello del clero
Sono navale avvalersi di un tacerlo del mio amico benché io sia
Come mi definisco o un ateo agnostico laico questo dove comunque è un mio amico
Poi è avvenuta una rappresentanza dalla Guardia di Finanza molti rappresentanti titolare per le associazioni e c'era anche
Qualcuno aveva dell'Amministrazione comunale che ha fatto un piccolo dibattito che esposto radici sono esposti i vari problemi inevitabili delle associazioni
è l'uno con le gambe lo stesso discorso c'è una marca etica una scarsità di fondi che proprio come io dico è endemica
Tutti i Comuni in particolare i Comuni più piccoli sono avvantaggiata da questo punto di vista
Si doveva fare questi tagli alla sanità ai lavori qualora
Partiti dall'auto che hanno un po'
Dimezzato i fondi a disposizione dei Comuni niente non le hanno proprio alterati e quindi che questo
Questo problemino pressoché insolubile ha un po'per meglio dire sarebbe buche solubili
Per esempio voglio lanciare un sasso nello stagno voglio dire non si potrebbe aprire comperare
Qualche aereo Bombardier cacciabombardiere in meno e fare qualcosa in più per
Evitabili delega per le persone che soffrono di meno e poi vorrei fare una
Una domandina diamo al consigliere regionale Rocco Berardo sarebbe auspicabile un intervento
Prima della dimissioni totali viola la dottoressa Polverini dell'intera Giunta ecografo anche della
L'assessore alle politiche sociali
E delle mie parti perché doveva del Comune di Formia un comune limitrofo volendo dal comune di Minturno possono ancora intervenire in qualche modo per far giungere qualche sovvenzione in più a questo
Questo Comune che perché abbiamo un Sindaco volenteroso ma purtroppo con le mani legate ripeto dalle pastoie burocratiche dalla mancanza di fondi
Tutto qua violazione questo mio intervento non voglio annoiarvi così tanto mi fa piacere ecco che mi hanno dato questo incarico quindi hanno riconosciuto in certo qual modo il mio votare finora
Sono orgoglioso anche di far parte dell'Associazione Luca Coscioni
Porta avanti diciamo così questa bandiera dava Luca questione e quindi al Comune di Minturno sono diventata una specie di simbolo chi aveva Luca Coscioni sia di tutti ristabilire al
Del del territorio comunale
Secondarie di diritto
Comunque mi fa piacere si io saluto tutti ancora una volta e faccio i miei auguri di un Buon Natale laico a tutti quanti sono
Grazie Gaetano ti ringraziamo moltissimo poiché Rocco Berardo e qui poi vi sentirete anche direttamente su la questione del e quello che si può fare sulla Regione Lazio allora
Più torniamo alla
Alla questione del Congresso mondiale per la libertà di ricerca sono iscritte Mina Welby Angiolo Bandinelli e Mirella Paracchini io do qualche informazione supplementare lo so se le cose ecco qua
A nominare la allo infrazioni supplementari sono state tentate le piste di
Sudafrica Ungheria Israele
Ginevra
Washington sono le possibilità che poi si sono rivelate impraticabili per vari motivi
Sì
Come
La data che per la quale avremmo ottenuto la disponibilità per una sala del Parlamento europeo è il cinque sei dicembre due mila e tredici
Che quindi se uscissimo da qui con un'indicazione diciamo così positiva andremo poi a verificare e a confermare a breve
Riprendiamo la discussione sul Congresso mondiale sulla base da olio da una considerazione non lo dico minimamente in termini difensivi nel senso che
Sicuramente le cose che ho scritto Carlos cose che ha scritto Boggio le cose che diceva corse
Non
Non certo non non mi assumo il compito come dire di difendere l'organizzazione ore
Dico però che lo lo dico in termini di valutazione politica
A me pare che un disco una il discorso di impostazione e di lungo periodo con tutte le difficoltà noi e anche di continuità di lavoro e gli obiettivi noi lo stiamo offrendo
Anche in termini priorità cioè
Il riunione costitutiva del Congresso mondiale è stata fatta la prima volta nel due mila e sei
Se noi andiamo a convocare il prossimo due mila e tredici significa che in circa otto anni si tengono quattro appuntamenti quindi in media due all'anno i lavori degli indicatori
Si scusa uno ogni due anni
Il lavoro sugli indicatori io ho dato massima disponibilità a Boggio anche in termini di risorse ci sono delle difficoltà poi anche non sue non nel senso che
Audire ma nel trovare le persone
Necessari per fare questo così come non glieli faccio confermeremo la disponibilità
Alla gestione operativa di questo
Di questo progetto nella riunione di oggi abbiamo aperto con le notizie che ha dato Filomena sui ricorsi
Quelli nazionali e quelli della corte internazionale
E sulla questione della Campagna delle tutta l'Asia offrendo al dibattito nostro interno un ordine di priorità nel senso che certamente
Dobbiamo riprendere sulla disabilità il gruppo di lavoro la Gati con il problema che adesso per esempio tutta la questione LEA
Rimandata fino al nuovo Esecutivo quindi ci sono anche poi le cose nella pratica ma
Abbiamo detto
Giurisdizione giurisdizioni internazionali Congresso mondiale con il Partito Radicale poi una campagna più anche territoriale politica diciamo interna su
La proposta di legge d'iniziativa popolare sulla legalizzazione dell'eutanasia quindi come grossi filoni quali rimane
La gestione tutti obiettive eccetera però un tentativo
Nel nell'introduzione di Filomena
Credo che lo abbiamo fatto lo dico punto non in termini difensivi ma per cercare di nel ribadire le le chiavi che
Abbiamo cercato di offrire anche il dibattito ovviamente anche per
Magari invece trovare delle altre perché dico che quindi così deve essere ma
Quindi anche la questione del Congresso mondiale qui diventa
Diversa da come è stata in questi ultimo hanno abbondante cioè diventa se lo facciamo lo facciamo lo convochiamo a gennaio cominciamo a cercare i relatori
Un evento di preparazione a Manchester eventualmente un altro Ginevra
Come indicava
Come indicava Boggio e la convocazione a Bruxelles a dicembre due mila tredici tra l'altro con le elezioni europee che a quel punto diventano dopo cinque sei mesi e con la possibilità di di lanciare un'iniziativa europea
Su questi temi cioè
Magari
Che viene da dire eccetera magari ci riusciamo però non è che manchi secondo me
Una
Una prospettiva anche di una certa concretezza
Minore
Sì grazie era soltanto per dando indicazione non so se conoscete questo tavolo di lavoro parlamentare nessuno gli stati vegetativi
Io l'ho trovato
Piccolo una piccola notizia sul
Sito della salute la salute
E di quanto è composta questa questa commissivi una chiamo Commissione economica se un'azienda è soltanto il perché volevo dare una una Giunta quello che ha diceva prima
Piergiorgio ecco questo volevo invitare di andarlo a cercare se volete io vi posso mandare il Lince
Cioè il giudice o per il coinvolgimento sul sì per vedere se è una cosa deve cerco di che cosa si tratti perché io da quante composita alla
Le questa Commissione lo vedo come un una ricerca morale o moralistica etica quindi
Sono molto mina scusami in una delle precedenti riunioni di Giunta forse tu non c'eri perché impegnata per qualche convegno eri fuori c'è stato appunto Claudio Rubini che sia
Rapportato questo problema nella nomina di questo tavolo di lavoro che riconferma i precedenti l'auto tavoli di lavoro
E abbiamo anche preso in in considerazione la possibilità di ricorrere contro la nomina che era stata fatta però giuridicamente non abbiamo
Proprio nessuna motivazione che possa fondare un ricorso iniziare un procedimento dove si saggia partenza che non va bene
Non non si può purtroppo la politica ha determinato una nomina di componenti come i tempi della Roccella
E quindi
Poi i lavori parlamentari stanno definire io eviterei di di coinvolgerci promettere richiamiamo Gilberto Corbellini che poi chiameremo a chiudere questa
Sessione Angiolo Bandinelli e poi proprio mi relaziono
Sì breve
Veramente molto brevemente perché tu con queste
Nuove informazioni che hai dato su Congresso mondiale
Minareto
Motivi di richiesta
Nel senso che
Dato informazioni riorganizzare logistiche chiare
Ma forse non
Diciamo più o meno complete in fieri ma ancora secondo me
Non
Arrivate al nucleo centrale di quello che deve essere questo congresso
Perché ripensandoci
Tu mi hai detto che il primo Congresso del blog due mila sei
Diciamo che eravamo in una fase
Di enorme
Contrapposizione e chiusura rispetto a problemi per esempio provocati dal referendum del due mila uguale a tre o cinque anni del furto cioè che erano stati
Una contrapposizione netta noi eravamo una posizione di scontro
Nei confronti di un mondo che sembrava chiuso con la Chiesa cattolica referendum vecchie le parrocchie tutte queste storie come avversario principale io ho l'impressione che arriviamo al due mila tredici
Data del Congresso in una situazione e dobbiamo essere preparati a capire che secondo me molto differente
Secondo me è questa questo muro di chiusura del sistema sgretolando
In Italia ma anche fuori d'Italia quasi a dire la questione degli dèi sta diventando la ma è una pura
Una cosa di opportunità non più di scontro ideologico sarà la Francia sarà l'America diciamo chi sta
No stiamo avvicinando al soluzioni positive meno positive eccetera
Probabilmente se noi andiamo ad analizzare la legislazione europea gli interventi europei inverno vediamo che anche lì
C'è qualche cosa in campo in movimento e io ritengo che anche in Italia
Diciamo i mondo lui Miano che è stato grande oppositore ma dico grande in tutti i sensi nel senso che questa condizionato
Ci stia post saldando e sarebbe interessante a mio avviso vedere per esempio mi ho letto l'altro giorno lei e mi pare che sia questo non signor con come si chiama
Non niente mi sfugge forte mi pare che ha fatto per
Che
Che ha fatto delle interessantissimo sperequazioni sul fatto del matrimonio delle coppie
Non regolari e non sposate
Dico questo è un monsignore non è un un prete di campagna non è don Milani quindi io occupa già una posizione diciamo di potere ha già un uomo riconosciuto nell'ambito della
Del gerarchia ecclesiastica
E ritengo che non
Potrebbe non essere diciamo l'unico nome cioè noi ci troviamo di fronte alla situazione
Che ci potrebbe portare al due mila tredici al Congresso quando noi potremmo trovarci nella zona in cui in fondo alcuni dei grandi obiettivi o perlomeno
La tensione di opposizione alcuni grandi motivi ci sta avviando sul piano
Credo che
Oggi comincia a parlare anche di depenalizzazione della droga qua e là in maniera un po'più intensa cioè
è un panorama in movimento nel quale
La tematica dei diritti civili contrastata teoricamente sempre vista come la però in realtà questa tematica
Si sta
Non dico avviando a soluzione ma sicuramente si sta muovendo con contraddizioni però non più in maniera
Diciamo così di un diciamo noi più una situazione di blocco complessivo allora il Congresso mondiale
Serviti Anna presente al gran parte dei relatori
Vedere un pochino
Addita della questione dell'eutanasia del che sicuramente sarà
Numerazione dovessi dire quale Paese o non Paese
Ma probabilmente anche lì qualcosa che sta morendo ma insomma al di là della petizione o della
Disegno di legge popolare italiano
No mi pare che
Ci potremmo trovare
Di fronte alla situazione in movimento nella quale l'analisi
Delle i
Diverse posizioni fatte dai relatori che possono darci indicazioni del genere non sarebbe sbagliata cioè noi ritengo che al congresso potremmo trovarci di fronte diciamo a
Essere scavalcati
No e quindi e in qualche misura a disagio nei nostri comportamenti o previsioni con
Allora fin da adesso cercare mi mi pare capito che ci sono delle riunioni preliminari debbo ecco il dj altri
Vedere di
Capire queste tendenze e di non
Fare del Congresso mondiale
Una ripetizione di dei siamo dello scontro
Forse non ci quando sarà
In corso e concreto non ci sarà più no quindi capire che cos'è come
Scambia il mondo e capire cosa eccome
Per esempio lo stesso problema della libertà scientifica risposta
No oggi ritengo che sia molto più
Importante più drammatico è un problema libertà scientifica nei confronti della Cina o di paese analoghi dove si aggira la situazione
Chi fa libertà scientifica e non no governata dal Governo sulla
Sono problemi che
Forse erano non centrali nella nostra osservazione è che probabilmente andrebbero messi no come in primo piano perché forse è lì l'accento o il
Nettis il problema indiano
Della questione delle donne e delle bambine delle nascite
Non sono situazioni che finora hanno sembrano marginali ma che nel sistema globalizzata mondiale che secondo me è inarrestabile giustamente potrebbero diventare centrali allora la Coscioni
Do
Non è
Certo
Un dato italiano ma fai Congresso mondiale quindi ha una sua apertura internazionale però potrebbe essere siamo spostare il probabile centro dall'Italia
Altrove come
Diciamo una previsione più avanzata dei suoi
Del suo terreno operativo e del Corbett il tutto qua
La conferma di di quello che è eletto avendolo la decisione di di oggi che gli ho detto in apertura di questa riunione cioè
La Corte interamericana dei diritti umani
Ha cancellato praticamente la legge del Costarica sulla fecondazione in vitro
E noi
Siamo intervenuti in quel procedimento come associazione Coscioni come Partito Radicale
Perché nelle motivazioni di questa decisione bene che è di particolare straordinaria importanza che cosa andiamo a leggere l'embrione non può essere trattato giuridicamente come una persona
Allora anche quell'iniziativa popolare d'iniziativa popolare a livello comunitario che è stata
Che è iniziata ad opera dei movimenti pro life l'embrione è uno di noi
Si smonta
Si smonta perché se la carta dei diritti umani
Lì
E da rispettare c'è una decisione che dice guardate questa Carmen questa legge sulla fecondazione in vitro che avete in Costarica va immediatamente cancellata
Nelle motivazioni noi in poi dopo ne parliamo più approfonditamente quanta prima anche il collega Nicolò Paoletti
Nelle motivazioni c'è un buco un taglio duro
E i diritti umani i diritti fondamentali della persona e urgente che siano uno rispettati
E tra questi diritti fondamentali della persona includono anche il diritto o no ad avere una famiglia ad avere un fu figlio ad accedere alle tecniche migliore nell'ambito nell'ambito medico sulla riproduzione assistita in questo caso
Vanno a me ribadire che l'infertilità è una malattia
Lo afferma l'omessa l'Organizzazione mondiale della sanità in Italia
Hai già Silvio viale che dire garantita guardate
Fa in Italia non è una malattia infertilità quindi
Cioè non c'è un parallelo di battaglie di diritti affermati che comunque con mai la mole dell'associazione questo lavoro permanente per il Congresso mondiale vengono vi affermati e ci fanno diventare anche più forte quindi bene anche
Uscire fuori dall'Italia e e e conferma del lavoro anche di preparazione di quello che sarà il Congresso
Così si è iscritto a metà del correttivi sui profitti dello Stato
Stavo che intende stavo vedendo la partecipazione del del congresso del due mila nove
E volevo
Quindi
Sottolineare come in quel momento a avevamo probabilmente come spesso capita una un insieme di situazioni che favorivano una liete di scienziati e di ricercatori
Che sicuramente si è sfilacciata io ho letto il alla la che la la l'appunto insomma l'appunto nel senso
Non di come giudizio ma come appunti scritti di Carlotto voi lo ed è vero che ci sono dei gruppi di lavoro che sono stati
Così trascurati l'unica cosa che purtroppo questi gruppi non posso non sono dotati di
Di di di movimento autonomo bisogna fare di Momo nuovi fondi deve esser c'è un motore che lì che li anima però entra volevo dire questo che mi sembra che
Le linee di agire e la ricchezza dei partecipanti
A quel comma a quell'evento sia del due mila sia in dei due eventi dei congressi mondiali
Essi è che si erano valsi in particolare di un momento in cui la se
Sì be Lita
Sulla ricerca scientifica evidentemente era forse più forte di oggi c'era la questione delle cellule staminali c'era il discussione in Europa sui problemi sul Programma Quadro
Con Busca anche addirittura insomma ha partecipato e con Bernard Sofia e tutto quello che sappiamo
E credo che noi dobbiamo pensare di ricompattare questa Rete per poter arrivare ad un terzo appuntamento ai allora ci dobbiamo interrogare il come
L'esempio portato da sugli OGM
Da dopo credo che ci debba fare i riflettere sulla possibilità di creare una rete perché è un tale paradigma
Della siccità della stupidità della regione grettezza della
Così del del dell'ideologismo contrapposto a alla alla ragione che credo quello deve essere coltivato deve essere un campo il caso di dirlo coltivato
Scusami
Perché perché mi viene in mente proprio la legge quaranta insomma legge quaranta era stata capace di aggregarli le coppie infertili i politici
Le i ginecologi di centri centri delle associazioni e c'era e c'era e quindi credo che noi dovremmo intesi individuare alcuni punti
Chi Cal di
Sicuramente l'eutanasia per esempio lo è perché
Una cosa capace di aggregare però nel Congresso di
Libertà della ricerca magari è più difficile inserirci lo quindici vorrebbe qualche cosa che emotivamente e anche in termini di come dire di raggiungimento degli obiettivi di spazi di libertà quali l'eutanasia
Si traducesse Colonnella esiste no si spostassero nell'ambito della ricerca scientifica e mio ne individuerei alcuni certamente i diritti riproduttivi restano
Chiave e quindi l'aborto e quindi
La la la la la la legge quaranta e la fare la riproduzione assistita medicalmente assistita però appunto e su questo voglio
Fare un po'di autocritica ma è anche vero che è mancato totalmente il collegamento tra
Un campo come quello che io seguo facendo parte di una organizzazione internazionale che si occupa di aborto contraccezione quale la FIAT PAC e Andrea Boggio sul marco come marcature
Di libertà nei vari Paesi quindi io
Questa me la prendo questa questa cosa questa
Critica ma anche questo s'da cui da qui insomma mi viene lo spunto per dire che mi rendo conto emani che mi ci metto a lavorare con Andrea
Perché questo può essere comunque una una cosa che nel Congresso mondiale arriva quindi salute riproduttiva quindi staminali quindi secondo me oggi M. a a a tutti gli effetti
Pozzi ci vogliamo mettere in cose più delicate come nucleare che io ho o non so
Altre cose questo
Bisogna discuterne sopra
La l'ultimissima cosa va bene no degli dove sta il meglio Bush
Romano Scozzafava poi dopo Gilberto in sede vi andare di me lo è perché io ti faccio intervenire per ultimo a chiusura
No io lo dire una cosa molto semplice così che si problemi nucleare GM embrione persona
Di vorrei che
Dovessimo cercare e scoprire l'acqua calda tutte le volte che ci sono ragionamenti per primi devi dire che sembra che vado fuori tema non determini strisci voglio dire
Alla c'è sempre il problema della velocità del pensiero la gente oggi con la massa di informazioni che sono disponibili col pensiero che è più veloce che logico quando si pensi pensa ASI si privilegia velocità rispetto alla al ragionamento
Allora è chiaro che si fanno delle associazioni sbagliate perché
Solo se io dico se piove l'assale bagnata la gente capisce che è un un fatto deterministico se piove assai bagnata però
Senza andare a scomodare meno GM né nucleare eccetera cioè quelli che pensano che se la strada è bagnato la o dire che piove che invece non è vero perché se la strada è bagnata non piovere potrebbe essere un motivo diverso
Per dire che queste problemi che ha sollevato anche Milella sono legati al
A un fatto molto più generale sul modo come pensiamo e come ragioniamo e come gestiamo le informazioni aldilà poi degli specifici fatti che possiamo evidenziare come esempio possiamo andare a battere sulla GM
Sull'embrione che siccome la persona era un embrione allora l'invito a una persona ecco l'altro ragionamento sbagliato no perché qui e quindi è tutto rientra in questo
Fatto generale di
Che la maggioranza dei fenomeni del mondo mettiamola così non sono dei termini sisma sono probabilistici quindi lì bisogna andare con i piedi di piombo che viaggiava avvertire ancora una volta per l'ennesima volta la gente che non si ragiona così ma si ragiona
Lentamente contando fino a dieci prima di trarre conclusioni precipitoso di associazioni che non sono simmetriche non vanno si metanizzate con un solo sei chiaro quello che
Scusate grazie Romano allora prima di dare la parola Piergiorgio stratta credo che sollecitazione di Angelo di Angelo sia importante cioè non
Organizzare qualcosa in automatico rispetto a un
E in parte alcune delle cose che diceva Gilberto Corbellini all'inizio corrispondo di già a questo
Tentativo in che senso nel senso che sicuramente una risposta possibile è quella dei nuovi temi che comunque anche una ricchezza di novità di argomentazioni da trattare la questione oggi ok
Secondo me anche nuovi temi spora anche significare uno spostamento geografico che diventa uno spostamento tematico cioè
Adesso io leggevo
Questi giorni sui giornali che in Pakistan stanno ammazzando la gente che fa il vaccino contro la Oliboni ora antipolio
è chiaro che dove questo problema non ce l'abbiamo però
Questo riguarda alcune zone del mondo
Alcuni diritti che ci sono sulla carta di accesso per esempio penso innanzitutto alla salute riproduttiva o cose del genere c'è il proibizionismo e poi c'è la semplice
Mancanza di risorse per l'accesso a terapie o anche per la scienza e quindi una sorta
Di problema mondiale di o o proibizionismo comunque problemi che sono devoti di fatto a una
Eliminazione consistente di una parte del mondo ai benefici
Della ricerca e quindi della tecnologia e quindi questo non è strettamente un problema di fondamentalismo o i nemici della scienza però al tempo stesso
Per noi è un problema potremmo chiamarlo un problema
L'audizione vai hai detto una precisazione interessante per me
Non è più un problema di fondamentalismo
Perché posta proprio logicamente intellettualmente la questione
Noi potremmo definirlo un problema di welfare universale o di nomadi di cose universale nel vero senso della parola non pedante l'ho anche in tanti altri modi di approccio ma
Poi c'è una questione recettizio proprie di fondo sulla quale mi sembra Gilberto
Avesse già questo già intervenuto in apertura anche citando la questione cinese eccetera eh il famoso rapporto scienza democrazia proprio come
Su questo forse
Varrebbe la pena anche approfondire e collegarci alla sollecitazione che da qualche mese
Sta portando Pannella sulla questione che all'ONU si comincia ad affrontare il discorso del diritto alla verità
Non nel senso della verità con la V maiuscola cioè una verità alla quale poi noi dobbiamo tutte ma
Nel senso di contrapposizione alla ragion di Stato al segreto di Stato in alcuni casi cioè che non ci sia un
Condizione per cui gli Stati si arrogano il diritto di imporre alcune verità o alcuni ragioni alcune regioni o alcuni segreti
Di fronte all'esigenza dell'opinione pubblica di accedere a quella conoscenza nel libro Scientific Freedom edito da Bloomsbury non come qualcuno erroneamente ha detto a Oxford University Press
Per esempio c'era l'impunità evento adesso non ricordo chi fosse l'autore che parlava del nucleare e
Criticava come in Giappone si è gestita
La la questione nucleare che poi è arrivata la tragedia che sappiamo eccetera
Ponendo il problema non
Della libertà di ricerca scientifica del singolo scienziato che ovviamente non ha
Un problema di potere ricercare sul nucleare in Giappone meno che non ma
Di una sorta di di
Chiusura adesso non non ve lo sto sintetizzando bene avermelo andrete a leggere ma di una sorta di chiusura del combinato disposto del Governo giapponese e del diciamo del potentato imprenditoriale che si occupa
Del
La produzione di energia nucleare in Giappone e di come questo
Avesse creato un conflitto di interesse di fatto non per una proibizione volontari esplicita ma di un conflitto di interessi di fatto alla libera circolazione delle informazioni scientifiche sui rischi
Dettati
Provenienti dal applicazione dell'energia nucleare e introduceva un concetto
Questo
Questo motore che era di passare dalla libertà di ricerca scientifica del singolo scienziato al condizionamento invece che riguarda le organizzazioni statali imprenditoriale eccetera e i condizionamenti conflitti di interesse che questo può provocare adesso non è ovviamente la stessa questione
Del del diritto alla verità dell'ONU solo due questioni diverse però
Secondo me quando Gilberto scrive nel libro old o dice dell'elemento comune tra
Tra scienza e democrazia che è quella della prova e dell'errore ma anche della libera circolazione delle informazioni dell'accesso alla conoscenza dei fatti
Per io trovo su questo un elemento comune da approfondire
Per quanto riguarda anche la battaglia radicale che su la ragion di Stato il il potere che nega la conoscenza l'informazione
Ai cittadini magari mi sbaglierò magari poi punto poi Gilberto chiude
La
Questa sessione quindi sarà poi lui a dirmi se questo tipo di collegamento del tutto improprio o
Può tradursi in qualche pista di lavoro Piergiorgio stratta
Quindi io volevo aggiungere qualcosa a quello che ho detto anche perché da questa discussione
Ufficialmente Mirella in maniera molto lucida ha posto il problema di ci dovremmo affrontare una volta per tutte il termine interponenti noi non siamo una società scientifica
A noi interessa di convincere
Di quello che la scienza pensa resiano qui un qualcosa di che a cuore la libertà di cura direi che non ci sia antiproibizionismo il che non ci sia delle ideologie che non ci sia dei fondamentalisti
Allora vogliamo usare la scienza per cercare di fare luce che la gente possa decidere me ne guarderei bene dal volere pretende dal pretendere che uno faccia quello che noi pensiamo perché ognuno di noi è libero
Quindi allora ci sono due tipi di approccio uno è quello di utilizzare quelle nozioni scientifiche il coinvolgono pro problemi di bioetica
Cioè di l'embrione quando abbiamo fatto la battaglia solo per fare un esempio
E
Noi riteniamo che ci sia un rapporto talmente stretto tra molecole in mente
Che fino a un certo giorno non essendoci una proteina de di tipo cerebrale ed essendo la mente legata al cervello quello non può avere una mente non può avere la dignità di uomo
è un cantiere ancora un cantiere dove ci sono anche qui c'è il ferro qui c'è il cemento dice cose ancora tutto va costruito
Questo è quello che dobbiamo dire lasciando pura libertà
Poi c'è una seconda linea invece di intervento che esula dalla bioetica ma che è importante per la nostra economia
Perché quando mi si dice questo sì questo no non su base scientifica questo poi ne servirebbero delle ricadute negative sull'economia quando un magistrato fa una decisione dice che la cura Di Bella va applicata fa un danno alla nostra economia
Allora noi dobbiamo intervenire di volta in volta chiedo e cercare di far capire
E di nella cambi dalla magistratura io ho fatto solo pochi esempi ma ce ne sono tantissimi di esempi dove
Io ho fatto anche adesso lo dico brevemente vedi sui dei processi di questo se c'è stato delle condanne degli ergastoli eccetera dove
è stato sconfessato quello che dice la scienza non e c'è stato a Milano un convegno apporta compreso alla il giudice gatto che quella che processo la rubrica il processo Ruby
Cioè che alla vigilia di vista etico per certe perché se uno scienziato che pubblica un certo livello dice un'opinione e la sentenza dice che questo non è vero
Me lo deve far dire da un altro scienziato non lo può dire il giudice che ha letto e che si è fatto la convinzione
Perché siccome poi alla fine viene fuori che quello è il principale teste d'accusa era quel testimone che ha fatto va a mio parere era un falso testimone in buona fede la queste sui problemi
Che hanno una ricaduta quindi c'è un problema di bioetica un problema anche di dell'economia di elevare la cultura del Paese che da cui poi dipendono diciamo sempre che è la cultura del Paese legato alla nella l'economia corre solo precisare questo
Grazie per Giorgio mi pare uno spunto importantissimo allora ci sono altri iscritti a parlare su Congresso mondiale
No allora do la parola a Gilberto Corbellini e poi sentiremo l'intervento di sabbia Di Giulio e di Alessandro fra il salto Marcora previsto rivalse le quattro e mezza
Fu forse avrà un po'poche il ritardo ovviamente
Vediamo adesso anche noi coi tempi come come siamo organizzati però c'è tempo lo dico anche perché a questo punto volesse intervenite in collegamento la parola Gilberto Corbellini
Grazie Marco ma e non credo di
Dover concludere voglio solo fare qualche osservazione anche
Sulla base insomma degli interventi credo ascoltato e che erano
Piuttosto eterogenei
Io voglio dire che in realtà tutto il processo del Congresso mondiale è iniziato nel due mila quattro cioè nell'ottobre due mila quattro quando è stata fatta una sessione costitutiva
E che in quella data in quel periodo io sono stomaco cominciato a discutere di queste questioni con Marco e ne ho cominciato a discutere perché a me pareva allora
Che avesse il senso approntare il tema della libertà
Nella ricerca scientifica
In ricamo con un richiamo esplicito alla libertà della cultura il Movimento per la libertà della cultura perché a mio parere Talal però c'erano state insomma
Mentre nella tradizione politica tutti quanti ricordano questo Movimento per la libertà la coltura quasi nessuno ricorda che l'ONU
No particolari scusate non l'ONU l'UNESCO subito dopo la Seconda guerra mondiale aveva una commi gli oneri per la libertà della scienza perché esisteva hanno dei problemi seri relativi allo schema chiaramente si faceva allora della scienza
Tra i due diciamo le due parti diciamo
Della della
Della cortina di ferro
E chi sono stati degli importanti dell'importanti riflessioni a quel tempo rispetto alla libertà della scienza
Poi sono state un po'messe in
In secondo piano perché
Nell'ambito della politica occidentale come risultato di tutto sui processi
è prevalso un certo modo di dire ieri discuta la politica in termini fondamentalmente legati a una filosofia continentale con un'impostazione
Tendenzialmente
O o idealistica o comunque non
Non particolarmente attenta alle dimensioni empiriche de I
Delle questioni politiche e anche delle questioni sociali questo lo si percepisce molto anche nel dibattito che si fa in Italia sui diritti civili lascio la laicità eccetera lo si fa sempre in una chiave
Con richiami roboanti a valori eccetera eccetera ma dimenticandosi fondamentalmente che
La radice dei valori di quello che noi poi
Giudichiamo che ci piace non ci piace che buono quello che è giusto o sbagliato buona cattivo come diceva
Giustamente giustamente Piergiorgio sta nel nostro cervello se non capiamo in che modo prima o poi
Indotto il cervello che inchioda od contino interroghiamo non andremo da nessuna parte vorrei solo ricordare che nello stato di Obama
In tutti e due i mandati c'è uno psicologo morale che
Linguistiche spiega in che modo
Ci si può chi deve parlare e a quali tipi di te mappa del quali tipi di modalità diciamo si devono utilizzare per
Appare emergere effettivamente per richiamare effettivamente tutta una serie di processi di più e di modifica nati di giudicare che sul nostro cervello come giustamente Romano prima
Il problema e nelle modalità
Di pensiero esistono diciamo aiuto una biblioteca ormai io forse più ghiotte che su come pensiamo perché il problema è che se non lavoriamo un po'sul modo in cui pensiamo se non lavoriamo un po'nel fornire soprattutto negli appalti
Per lo sviluppo cognitivo dei giovani soprattutto all'appalto e l'adolescenza fornire gli strumenti attraverso certe modalità distruzione perché
Le poi le persone diciamo confliggere anche un pensiero lento e non soltanto il modo di pensare veloce per per esprimere i loro giudizi non si va da nessuna par
E quindi io sono
Abbastanza scettico sulla possibilità che
Come dire che che che prefigurava Mirella di
Arrivare a
Diciamo
A metterci d'accordo a capire qualche cosa sulle questioni eticamente controverso sulle questioni diciamo Dio eticamente controversa io ritengo e credo che
Prima o poi
Ma scrivere un libro solo su questo argomento ritengo che il modo peggiore per cercare di
Arrivare a capire a risolvere soluzione su parere controverse ossia di buttarlo in etica insomma c'è l'etica ormai chiaramente il contesto all'interno del quale poi ognuno porta le sue
Pulsioni più viscerali
I suoi giudizi inappellabile i suoi modi abbastanza fondamentalisti magari spacciati per i relativi costi di pensare le cose e poi si va
Verso una certa deriva
Però rispetta tornando sempre al Congresso mondiale
Io ho sempre avuto l'idea che in fondo il Congresso mondiale rispetto alla
Associazione Coscioni dovesse essere un luogo dove
Si chiudono si fa riferimento anche a dei cali agli OGM piuttosto che le medicina riproduttiva il nucleare piuttosto che a tutta una serie di situazioni che possono essere
Legate al fatto che nel Paese ci fu un mentali il fondamentalismo è un problema non è vero che è un problema di fondamentalismo un problema gravissimo che crescerà nel tempo e nei prossimi anni non dobbiamo pensare che perché c'è qualche esponente che
Ci fa vedere io e cerca di capire come meglio adattare insomma la religione no qualche particolare situazione le religioni sono sicuramente una minaccia costante per le libertà
E per le libertà personali
E individuali
E quindi secondo me il politica il fondamentalismo rimane un problema costante tra l'altro faccio presente che ci sono ormai prove abbastanza evidenti che mi pare che
Diciamo al capacità di alcune società di cui i Paesi di sviluppare verso sistemi
Via via più leader più democratici e Rocco più dimostra che c'è anche in senso liberale anche in senso costituzionale dipende dai ma
Scolarizzazione dipende dagli anni di scolarità
Che in quei Paesi i città cui quei per i cittadini hanno accesso e soprattutto hanno accesso in modo obbligatorio cioè a quanto alquanto vanno scuola le modalità di funzionale delle scuole quanta istruzione anche nelle su quanti struttura scientifica si fa nelle scuole se vogliamo vedere quello che è cambiato e come cambiate alcuni Paesi asiatici
Negli ultimi anni diciamo la
Dinamica di carattere politico la mettiamo in relazione con l'evoluzione dei sistemi educativi e delle prestazioni
Cognitive in quei Paesi in questi Paesi negli ultimi trent'anni abbastanza impressionante vedere una correlazione forse ha soltanto una corretta non spiega niente ma
Il fatto che comunque il l'indicatore
Più inventiamo Lalla i due fattori più importanti nello sviluppo democratico non sviluppo diciamo delle libertà in quei Paesi sia collegato all'aumento della ricchezza dell'altra parte all'aumento della
Della scolarizzazione
è e anche all'aumento delle prestazioni cognitive diciamo delle capacità
Cognitive che si manifestano in quei Paesi abbastanza indicativo quindi io penso che
Sono uno dei gli obiettivi sono gli scopi per cui il Congresso
Mondiale della libertà di ricerca anche una delle ragioni per cui qualcuno assunti a libertà di ricerca andato al di là dell'Italia interessa appunto l'attività tali interessa centri come quello di ma anche però perché insomma di fronte a questo tipo di iniziativa e ho mandato alcune alcuni dicasteri quest'un libro anche a colleghi che stanno in Australia quest'altra parte l'anno che non sapevano che lui stesso e l'hanno trovato hanno trovato che esse chiuso ma che i temi che trattiamo sono treni temi estremamente importanti estremamente
Diciamo rilevanti anche per il futuro Biella diciamo del
Per così dire della civilizzazione occidentale ecco io penso che mantenerci un po'
Al di sopra insomma di alcune
Beghe nazionali che poi non sapremmo nemmeno mai bene sono come
Andranno a finire anche perché insomma mi sembra che era chiaro che ci avviamo verso una una
Un qualche Governo una qualche diciamo situazione dove
In una sorta di consociativismo tra diciamo la la la
Impostazione o quanto meno la sorveglianza cattolica e una sorveglianza di tipo socialista insomma
Chi si metteranno d'accordo nel
Nel nel
Nell'evitare sistematicamente che una serie di agende come quelli che sono state portate avanti dalla cessione Coscioni diventino oggetto di discussione il dibattito politico io credo che un settore come questa
Punto insistere proprio per cercare di stare sopra e discutere
Siamo le questioni generali chiamo e di far vedere in che modo anche la scienza anche di ricerca scientifica può concorrere a identificare su diverse questioni controverse su viveri strada attivamente diverse problematiche degli approcci e diciamo
Un'impostazione laica dovrebbe adottare c'è un'impostazione laica che quindi dovrebbe essere il più lontano possibile da un impianto ideologico ed è una l'impostazione conservatrice o da un'impostazione che comunque ritiene che soltanto ci si debba parlare su alcuni cambiamenti o su alcune
Diciamo modalità e accorgimenti che sembrerebbero necessari per risolvere alcuni problemi politici locali mentre ci siamo inseriti probabilmente in dinamiche
Internazionali piuttosto come dire necessitanti piuttosto implacabili quindi da questo punto di vista poi ovviamente io non è che Marco detto
Più o meno quello che penso io rispetto l'apporto tra scienza e democrazia io l'ho scritto anche in un libro ritengo sono anche
Gli argomenti che ho sostenuto che o peraltro anche in parte come riconosco sviluppato lavorando in questi nove anni in questi otto nove anni nell'ambito del Congresso mondiale
Ritengo insomma che ci sia margine ancora
Importante insomma ci siano margini di lavoro ancora importante per
Cercare di
Trasparire alla riflessione politica in generale diciamo il contributo di
Razionalizzazione il contributo culturale che la ricerca scientifica e il modo di fare ricerca in ambito scientifico possono dare anche la politica
Grazie Gilberto
Allora il chiudiamo questa parte Filomena
Ammontare non Cianciaruso è curioso fatte meno meno brutalmente ovviamente la
Le cose belli credo che ci siamo dati elementi aggiuntivi importanti su un lavoro di preparazione adesso io solleciterò
Gilberto anche perché ora ci sarà da definire questo appuntamento a Manchester quindi
Di continuare con il suo aiuto per potere a questo punto meglio definire l'agenda
Una prima bozza di agenda del Congresso mondiale che poi corrente ciascuno potrà
Avanzare idee proposte eccetera e
Sentiamo ora anche il Partito radicale che transazionale non rientra tra spartito che
Stesse è stato sempre soggetto insomma che ha partecipato come promotore anche degli altri appuntamenti per avere una conferma sulla data di dicembre del cinque sei dicembre e poi a quel punto
Abbiamo una Obiettivo determina fatto in termini di di di data sul quale sul quale lavorare
Grazie Gilberto Filomena
Allora abbiamo preannunciato l'intervento di Sabrina Di Giulio non so se collegamento siamo pronti
A seguire Alessandro faxato che ci ha preannunciato tramite uno scritto il suo intervento Sabrina te la parola Ciao
Il dibattito sull'eutanasia mi riguarda ma non è un argomento di cui mi voglio occupare perché mi turba il so che quello che state facendo egregiamente tutela la libertà dell'individuo
Quando avete fatto l'appello per realizzare lo sport sull'eutanasia però li contesto mi sono venuti i brividi
Sento di potermi occupare i dell'assistenza e delle rianimazioni a porte aperte
A proposito dei livelli essenziali di assistenza
Sono a conoscenza della battaglia condotta da Maria Antonietta Emilia con lo sciopero della fame ma non capisco come mai in alcuni CIR costante la nostra associazione non senta la necessità di collaborare con altre realtà che si adoperano per gli stessi obiettivi
Mi riferisco alle varie iniziative del Comitato sedici novembre che ha avuto una grande risonanza per ripristinare il fondo della non autosufficienza costa condivisibile
Credo che sarebbe utile abbandonare qualche personalismo e unire le forze per questo tipo di battaglie
In fondo non è importante rivendicare chi sia riuscito ad ottenere qualche cosa mai prioritario ottenerla
Io non sono in grado di capire le dinamiche politiche e probabilmente c'è una ragione che mi sfugge ad avere qualche difficoltà a condividere le battaglie insomma mi piacerebbe di più che si creasse un fronte comune
Per ultimo volevo sapere qualche cosa riguardo alla interrogazione parlamentare che riguardava la mia situazione poteva essere uno strumento che qualche mese fa avrebbe potuto avere un peso nella lotta per i LEA
Mi farebbe piacere sapere quali problemi sono sopraggiunti come mai non ne ho saputo più nulla
Per quanto riguarda nello specifico le nostre iniziative per ottenere una rianimazione più umana volevo sapere cosa si sta facendo ho ascoltato il maratoneta con il professor
Li dividono che avete rimandato una mia lettera
Nel mio piccolo ha provato a veicolare questa problematica alla RAI ma devo ancora sapere se qualcuno sarà interessato a parlarne
Grazie Sabrina
Ti rispondo su alcune delle tue domande
E purtroppo non c'è stata una risposta all'interrogazione parlamentare che stavi citando perché altrimenti Maria Antonietta avrebbe immediatamente girato la risposta in modo da poter sulla rendere noto
Commentarla o uniti utilizzarla nelle sedi opportune colonna Tommaso Ciacca stiamo provando a a mettere in piedi questo Progetto sulle chi animazioni aperte
E Luisa oggi non è qui Terra dei problemi di lavoro ma mi prendo io mi impegno personalmente insomma di aggiornaste in quanto prima
Poi sulla nostra partecipazione a quelle che sono state le azioni anche di altre associazioni su i fondi sulla slava e l'assistenza
Mi dispiace che forse non è passato quanto abbiamo collaborato minata esso ha chiesto la parola per entrare nel dettaglio però abbiamo portato insieme avanti questa battaglia anzi
Una carico onoraria Maria Antonietta Farina Coscioni u una carica effettiva di Presidenza Mina Welby hanno fatto uno sciopero
A te la parola Mina perché mi chiedeva di risponderti su questo punto
Sì grazie allora nostro sciopero della fame di Maria Antonietta Farina Coscioni che il mio era porre per affiancare il vostro sciopero e la vostra richiesta di attenzione
Alla alla salute
E per essere ed
Insomma e poi in più il nostro era anche io oltre a quello
Perché prima di tutto servono i livelli essenziali di assistenza finché non sarà saranno ripristinati quelli
Le cose sono sempre molto labili infatti
Proprio l'altro giorno io ho visto un un un grido di aiuto di nuovo sulla Pompeis di Facebook di nuovo il Comitato sedici novembre
Lamenta che altre due duecento milioni di quelli che
Pareva hanno essere stanziati
Per i per le non autosufficienze
Sarebbero introvabili e un non trovava belli
E io a loro gli ho detto adesso mettetevi mutui in forza
Presentate di con il vostro
Con la vostra forza d'animo
A dare forza anche a Marco Pannella per i diritti per i diritti di tutti per la giustizia perché anche questo ente in questo mondo e la giustizia delle delle persone
E dartela Hilla possa adesione più che potete come candidati per prossimo per la prossima legislatura non ho sentito nulla
Poiché i livelli essenziali di assistenza un'altra volta adesso io credo che
Saranno non approvati perché anche il questo Governo non insomma non è stabile
E non so presi come si come le cose continueranno e quindi qui noi tutti siamo e coinvolti e non siete soli
Certo cercate ci venite con noi e voi venite de al nostro fianco perché ll le cose sono molto più urgenti non soltanto sulle piccole cose che solo delle pecette
E serbo serve veramente una cosa profonda della salute della sanità
E dobbiamo chiedere di più
Io credo che in Senato e in Parlamento dobbiamo essere a fianco dei nostri politici etiche Maria Antonietta Farina Coscioni Rita Bernardini
E tutti quei radicali che insieme a tanti altri fanno veramente e quello che possono fare per voi e per noi tutti
Sì ecco io ritengo che partecipare lavorare insieme su questi temi con
Alcune associazioni
Bisogna farlo anche a volte in punta di piedi noi e insomma Minai Maria Antonietta per l'associazione Coscioni e con l'associazione Coscioni hanno iniziato a
A fare una battaglia sui LEA sul nomenclatore sulle sui fondi per l'assistenza
Abbiamo inteso non volerci prendere
Quella bandiera che stavano portando avanti l'associazione un salvatore o Sala perché sono azioni che portano entrambi
A alla ricerca di risultati che ci devono essere pensa Sabrina che noi quando si è insediato il nuovo ministro Balbo sì all'epoca abbiamo scritto in modo tempestivo al ministro con Marco corna Marcello Crivelli ENI
Suggerendo anche lo scotto nodo del nomenclatore venne dai LEA in modo che
Si potesse arrivare
A
Ad una soluzione più immediata perché se per i LEA c'è bisogno di un fondo che deve essere approvato quindi
Subentra il bilancio ve diamo adesso con la legge di stabilità che cosa sta accadendo per il nomenclatore forse si poteva seguire anche una strada un po'più veloce in considerazione che fermo nel tempo
E
Insomma se non abbiamo dato la giusta informazione nella collaborazione me ne dispiace come come messaggio che passa all'esterno però l'intenzione cioè tutta i fatti anche
Adesso scuso chilogrammi diciotto record che il sparito l'audio non so se è un problema suo se vi risulta
Sparito l'audio anche a Luino
Questo ne troviamo invece Tonina prima sentiva adesso non sente più ma a voi risulta tutto a posto non è staccata qualche spina qua per caso no
Cari scusami prego
è pronto anche Alessandro Rezzato per il suo intervento abbiamo sul prezzo
Uno che hanno incidenza allo leggo io adesso salutando molto Alessandro
Allora cari compagni e compagne nei prossimi mesi avremo un nuovo governo politico molto probabilmente di centro-sinistra anche se sui temi cosiddetti eticamente sensibili di cui ci occupiamo come associazione
Non cambierà quasi nulla tranne un intervento legislativo sul Bio Testamento come anche è stato citato sulla carta d'intenti ma la certezza non l'abbiamo visto che i programmi pre-elettorali delle coalizioni della partitocrazia rimangono sempre soltanto
Carta straccia oppure realizzati in minima parte per essere buoni
Sul fronte invece della libertà di ricerca sulle cellule staminali embrionali cavallo bis dibatta di apprezzare e di Luca e della sua e nostra associazione
Abbiamo finalmente ottenuto un risultato molto importante mi riferisco ovviamente alla presa di posizione del Tribunale di Firenze
Sul divieto imposto dalla legge quaranta sull'utilizzo a scopi di ricerca scientifica degli embrioni soprannumerario e o abbandonati che se con del giudice contrasta con gli articoli trentatré e trentanove della nostra Costituzione che sancisce la libertà della ricerca scientifica appunto
Per quanto riguarda invece il noto fondo per la non autosufficienza
Il Governo attuale in particolare il Ministro della salute Renato Balduzzi com'era prevedibile non ha rispettato l'impegno che si era preso con i componenti del Comitato sedici novembre
Di portare da duecento a quattrocento milioni di euro del Fondo stesso infatti il testo definitivo della legge di stabilità
Ne prevede duecentosettantacinque milione appunto
A partire ormai dalla prossima legislatura dovremmo a mio avviso
Scrive Alessandro Frezza ATO come associazione dare luogo a una nostra lotta su tale importante questione che incida profondamente incide la questione profondamente sulla qualità della vita delle persone con gravi gravissime disabilità e il loro familiari ALLES
Do frazionato consigliere generale dell'associazione Luca Coscioni
Fatto
Possa non solo si ho chiesto la parola perché
Potrebbe darsi che io debba assentarmi spero di no
Allora riprendo un attimo
Le cose che avevo detto in quell'appunto scritto vorrei formulare come di un auspicio Consiglio chiamatelo come vi pare
E io penso che queste ricordo riunioni siano utilissime
Dovrebbe farlo con una certa frequenza magari un po'più frequentemente
E che forse nelle prossime dovremmo estrapolare il
Discorso del Congresso mondiale perché da solo degno di una riunione anche
E esaustiva
Vorrei replicare vorrei come dire tranquillizzare Marco io non intendevo sottovalutare
Quinquennio appunto i risultati con l'azione svolta quotidianamente né tanto meno i risultati raggiunti dall'Associazione per i quali dei quello dei quali adesso sempre molto ammirato da quando ho cominciato a collaborare
Però si possa e si può fare sempre di più allora io apprezzo anche il la prudenza di amministratore di Marco non ci sbilanciano con le spese io ho fatto
Una proposta
Piacciono le proposte concrete ora io
Ho lavorato per trent'anni negli uffici stampa io vi dico
E questa rivista non non vale assolutamente la spessa sono niente in contrario ovviamente sinceramente non so neanche chi il che la fascia
Però
Questo numero per esempio sono su trenta pagine trenta sono pagine genetiche sugli Stati Uniti possiamo tre pagine di fumetti
Onestamente un iscritto che ci sente sempre piangere miseria si vede arrivare a casa questa elegantissima molto bella graficamente cosa si potrebbe dire se non siamo un po'schizofrenici allora se questa di vista vale
Venticinque mila o trenta mila euro abolendo la noi potremmo assumere una persona qualificata
Io che io chiamo nel mio appunto il il nuovo il nuovo risorse perché
Io
Quando c'era così
Lo scivolo attenere invita i gruppi di lavoro ecco per cui non ci non ci saremmo persi persone come Giuliani solita Albertini e compagnia bella che sono una perdita veramente gravosa
Il cosa Demme mi ha colpito che lo anche questa cosa di Boggio che in qualche modo coincide con
Le osservazioni che ho fatto
Che cosa potrebbe fare pertanto per non
Per un dall'idea che sia una mia fissazione stessa potrebbe fare una al personale come come dicevo se che fosse assunta in cambio diciamo così economicamente parlando di questa di visti
Una miriade di cose ora per esempio ci sono stati questi stati generali dei diritti civili
Come sono nati
Quando presenterò il mio libro con la trattazione di Emma
Alla fine Marisa perché non ci fa su un convegno ma su questa cosa siccome io ero cattivissimo Emma
Per quella prefazione mi impegno a farlo voi però non c'era onestamente qui nessuno che potesse aiutare mentre non c'era proprio fisicamente una persona e quindi me lo sono fatto da solo
A voi chi di voi ha partecipato centotrentanove persone di tutto riguardo passa estivo per due mesi non ha fatto assolutamente alto nella vita che quello no io non me la sento di di fare questo per alcune cose che adesso vi dico che
Mi sembrerebbe giusto fare
Non non mi soffermo sull'Alzheimer che secondo me è un tema importante anche urgente che noi affrontiamo però per esempio
Noi stiamo me lanciando un una legge sull'eutanasia sarebbe opportuno che facessi un momento di riflessione su quanto avviene in Europa perché stanno avvenendo moltissime cose
Tra l'altro proprio in questi giorni in Belgio si sta discutendo in Parlamento nel credo che si deciderà presto di estendere l'eutanasia e malati di Alzheimer ed è minorenni questa notizia molti
Però per fare questo ad esempio c'è un rapporto Sica
Il rapporto si Carrey commissionato da Holland so centottanta pagine io non sono in grado tempo il PRAC francese la lingua e conosco meglio però
Quando c'era Carmen questo problema si risolve perché
Sia pure magari con un venti giorni di tempo ritira fuori dieci dieci cartelle di sintesi tra
Noi potremmo invitare una persona dalla Francia
Tra l'avvenire magari farle una persona qualificata che conosco un po'anche
Le situazioni dei paesi vicini e potremmo fare una cosa su questo argomento ma sono tutte cose non facili da organizzare la terza che secondo me diventa la più importante forse nella più urgente riguarda
Il tema delle informazione dei diritti civili ora io
In quel convegno di sei generali mi sono un po'lasciato scappare che solo avvenire si occupa di questi temi e non gli altri giornali nemmeno l'unità
E sono stato richiamato all'ordine del Valentino aveva avuto una telefonata e questo ha detto anche dieci retorico
Allora subito dopo ha ripreso la cosa mi sono scusato anche a me dopo però mi sono andato a leggere lesto nelle tre settimane successive Callea non ne assolutamente comparabile
Al supplemento di avvenire perché è un bel supplemento settimanale di un giornale simile
A quelli che fanno eco nella sede del pubblico in cui i diritti civili si parla si ma Spezia Bocconi per cui che cosa succede questa cosa che io vi ho detto del Belgio io l'ho appresa dall'Avvenire non l'ho appresa come avrei voluto apprenderlo essendo
Un non essendo un prete ma un progressista aveva dal dal dall'unità ovvero Repubblica o del Corriere della Sera e queste sono tutte cose che si potrebbero fare che si potrebbero fare più facilmente se ci fosse una persona
Lei è qui dentro capace naturalmente di diritti svolgere queste attività che potesse dare una mano
Ammesse le propongo io o ad altri se ne propongono parte
Un'altra osservazione che io vorrei fare ma non a questo anche questo potrebbe rientra nei compiti di questa ipotetica persone
Noi abbiamo un sito in questo sito questo sito viene fatta abbastanza scarsamente alimentato
Dalle molte personalità di livello che fanno parte degli organi dirigenti dell'associazione o che sono
Vicina
Anche senza farne parte alla sua persona penso a Rodotà piuttosto che ammazza il lotto piuttosto che
Ma tutte queste altre persone
Si potrebbe fare quindi si potrebbe tira su il livello del sito così come si potrebbe tira su il livello della mia newsletter che potrebbe essere riempita con altri contenuti e sostituire
In modo più moderno perché è anche più più moderno più veloce
Informatico mentre impara posso della carta
Quindi queste ne sono che cosa e poi volevo volevo darne informazione Bandinelli perché lo sono io sono abruzzese più di sei sette anni fa sono stato invitato a presentare un documento serio
Sulla Brigata Maiella cavo realizzato io e mi sono trovato al tavolo monsignor forte
Che parlava di partigiani nel più fascista città d'Italia come voi sapete quando Mussolini dovete fare il processo Matteotti scelse Chieti perché l'unica
Veramente sicura per questo poi insieme alle sue dichiarazioni sulla famiglia dell'altro giorno e ad altre
Checché se ne sono e spiega perché mentre due anni fa l'Espresso lo dava le lune molto vicino a farsi lo dava come possibile futuro Papa non è diventato ora che il cardinale perché questa è la chiesa caro amico bandire delle
Allora scusarmi non ci sono altri iscritti a parlare intanto salutiamo riguardò catalana
Che
Qui
Scusa
Per affrontare poi insieme credo appena arrivato Pannella la questione del dei ricorsi delle giurisdizioni internazionali mi sembra che alle alcune altre cose le ha poste Carlo non so se
Qualcuno vuole intervenire adesso io appena sabotato
La possibilità di Piergiorgio nel prendere il treno del cinque quindi abbiamo ancora del tempo al tempo stesso una che mi vogliono complicato intervenire non abbiamo ancora senso Gianfranco Spadaccia magari per una quadro ma anche un po'sulla
Situazione politico generale lo stesso Walter Miranda
Io vorrei raccogliere questo ultimo intervento di Carlo per rivolgerlo al tesoriere
E visto che abbiamo la fortuna di avere un un margine di tempo cercare di discutere questa cosa perché è indubbio
Che la questione convegno Stati Generali diritti civili
Secondo me va discussa non so se il Consiglio generale la sede giusta però insomma lui si pone delle domande anche a livello proprio di trasferimenti ad enti delle risorse
Siamo proprio in termini definanziamento mai
Debba molto di moda quindi
Mi sembra giusto che che dibattiamo un attimino questa questione uno della Svizzera Coscioni che a delle iniziative da proporre e si trova alla associazione
Che non gli va dietro forse sensato perché l'Associazione non
Non l'ha concordato insieme non è cioè vogliamo chiarirla questa faccenda una volta per tutte
Anche
Anche una contro l'altezza non è una contro l'ex
Mirella scossoni presenti ringrazio di questo intervento diciamo a sostengono
A a ciò che si discuta di per
Io non
Io non sto dicendo che la soluzione lungo le venirmi dietro non può non alle persone come fa
Io mi sento in dovere di dover rispondere
Carlo allora per gli stati generali dei diritti civili
Che abbiano aiutato in tutti i modi possibili dall'ufficio di Emma i contatti istituzionali Corno alle persone che venivano coinvolte
Emma la segretaria di ma Gianfranco Spadaccia Marco Cappato io in tutti i mondi cioè ci siamo stati
Quindi associazione Allevi Valentina come ufficio stampa Stefano Mussi Illy
Per tra tutto l'aiuto più pratico e concreto sopralluoghi io non so in che cosa non non ci siamo stati dietro
Quando ci chiedi un supporto per quelle che sono anche possibili traduzioni che servono poi per la newsletter che ci arriva
Non tre non credo che non non non non ti vietato
Abbiamo un nuovo sito che ha una nuova struttura
Che
Ha una struttura anche aggiornata a quelle che sono le le richieste degli utenti
Che oggi navigano sui soci alla su internet e quindi cerca di dare delle risposte in termini anche di visite e di comunicazione che deve cambiare purtroppo con i tempi
Per fare in modo che sia un un sito anche più visitato
Sul nostro sito viene dato rilievo a tutte le persone che collaborano con l'Associazione Luca Coscioni tant'è vero che ogni mattina che arriva anche una rassegna stampa a tutti i Consiglieri generali a tutti i membri di direzione di Giunta anche per sollecitare a volte interventi sul notizie che ci interessano direttamente
Io
Le variazioni che che se può quella di oggi di cui parleremo fra un po'
Usufruisco dell'aiuto degli esperti che sono iscritte all'associazione per sciogliere sono consigliere dell'associazione Coscioni ecco noi ci portano dei risultati Costarica io ho mandato la documentazione dell'essere
Che a livello europeo era la più aggiornata alla più completa o ho avuto l'aiuto dice Napoli di
Anna che Ferretti Di Carlo Forlanini e e queste cose cioè è un lavoro comune
Non so o forse non ho compreso bene io allora ti ti prego di spiegarmelo meglio
In che cosa il sito nonna non da una buona comunicazione su quello che riguardano riguarda il lavoro anche di tutte le persone che ogni giorno lavorano con noi con l'associazione Coscioni che possono essere ricercatori scienziati costituzionalisti giuristi
Il disegno di legge di oggi che abbiamo depositato ha visto il lavoro di giuristi di esperti diritto di famiglia il giudice De Filippis che oggi non è qui per problemi di famiglia
E
E noi rispettiamo anche la loro volontà a lavorare con noi
E rimanere a volte anche dietro le quinte ma fare in modo che il nostro sia un buon lavoro
Quindi ti prego di chiarirmi questo poi sul Luca noi riceviamo tante mela dove
Son contenti anche di questa di questo cambiamento di di veste della gente a Coscioni che vede Luca come periodico e l'agenda Coscioni
E periodicamente ne abbiamo fatto un numero speciale sulla disabilità e abbiamo avuto riscontro dai dalle persone che sono iscritte
Se non avessimo avuto un buon riscontro non saremmo andati avanti era anche il primo numero era sperimentale come come come forma il riscontro c'è fra poco arriveremo anche nelle librerie ha un obiettivo che è diverso dall'agenda Coscioni classica
Quindi ti prego di chiarirmi le parti cosa
Classica intesa come edizione riusciva ogni due mesi
Quindi Luca dedicata anche a dieci anni di Lucca
Quindi ti prego di chiarirmi quei punti su che cosa è che non facciamo rilievo poi è vero abbiamo bisogna difendere un'altra persona in associazione
Ma non per questo il lavoro in termini di produzione delle persone che ci lavorano io ho visto anche nel dettaglio nella tua relazione
Pensionato il lavoro di uno dell'altro
Non non è così produttivo da portarci a dei risultati anzi io ringrazio la alle S. Valentino e Stefàno che insomma ogni giorno sono dato una manovra Stefano compiuto staff ma erano apparse la settimana non lavora con noi
Però insomma
Altrimenti sarebbe chiuso
Poi sfizio parlando a braccio classico strumento descrizione però
Valter Vecellio
Poi c'è scritto a
Dov'è promananti consolari per poteri io pagarlo così esposto il cambio di scolo solo dice come ringraziare Carlo Trollo per la notiziario che ci manda a dire
Esaustivo è molto interessante molto ben fatto loro approfittare dell'occasione per ringraziarlo tutto qua
Trasformano Walter
Diciamo che scusate raccolgo soprattutto l'attuale sollecitazione ma
Poco anche a spiegarla nel senso che non è evidentemente
Questo indifferenza prendetela come una forma di pudore nel senso che dopo molti anni di iscrizione passiva
Questa è la prima volta dove ho accettato un modo un pochino più attivo nell'ambito
Dell'associazione ma non sono così presuntuoso almeno presuntuoso al punto da
La prima volta intervenire e
Insomma dare giudizi che potrebbero sembrare avventati o o possono essere avventati faccio un esempio
Molto
Per per chiarire io sono piuttosto lento di riflessi e quindi probabilmente anche per questo
Quello che diceva prima Carlo
Quell'agenda Coscioni omicidi trovavo parlo della della pubblicazione per quanto riguarda Lucca ancora amici devo abituare se così vogliamo dire
Quindi
Se dovessi seguire il mio primo impulso direi ma cosa me ne faccio però siccome so che mi ci vuole tanto tempo prima di
Preferisco aspettare tacere guardare e poi magari fra un mese
Io per primo vi dico quei dati che ho detto una corbelleria oggi non è vero questa rivista così come comincio a convincermi
Io ho sentito ecco in particolare gli interventi di Corbellini e distratta mi pare che abbiano sollevato delle questioni abbiamo detto delle cose che meritano non solo che ci si lavori ma che ci si rifletta seriamente
Erano lì quando per esempio
C'è stato il rogo del
Dico delle piante degli OGM all'Università della Tuscia io sono rimasto particolarmente sfavorevolmente colpito dalla solitudine in cui si sono trovati professore gli altri suoi colleghi
I i ricercatori
E sconcertato
Che tutto questo sia stato messo in moto da un personaggio e poi bisogna pure fare nomi e cognomi che si chiama Mario Capanna che dopo trenta quaranta anni no ne ha perso nulla del suo viva Stalin viva che perdura viva Beria ancora oggi è l'unico a fuoco fai occhi
E non so come definirla la paura l'ignavia l'insipienza di Ministeri che hanno accettato questo suo vero e proprio ricatto e quindi
Sono da una parte
Anche un po'frustrato perché
Quel tipo di cosa che ho visto che non sta né in cielo né in terra perché come c'è stato spiegato non non si trattava di commercializzare non si trattava di inquinanti era studio
Siamo tornati i tempi di di Galileo Giordano Bruno diamo fuoco e non si deve fare quello che si
Quello che ovunque viene fatto ecco quel io mi permetterei di suggerire a me stesso
Perché io sono sicuro che voi avete fatto tutto quello che stante le forze che sono Addis
Gestione le energie le risorse si poteva fare però
Al tempo stesso siamo chiamati
A fare molto di più e io credo che quel molto di più dobbiamo cerca dobbiamo dico dobbiamo
Non dovete cercare di assicurarlo nelle direzioni che c'è stato indicato io sono grato che personaggi che come come professore traduce non non sono direttamente
Come si può dire riconducibili credo
Al nostro mondo però siano venuti qui e ci abbiano ci hanno chiesto aiuto e noi dobbiamo
Per fare tesoro di quello che ci hanno detto per essere da loro aiutati
Però scusate la frammentarietà del mio dire non era di petto indifferenza era semplicemente un cercare di annusare l'aria di capire rispetto ad una situazione di prima dove
Era un atto di fiducia io mi scrivevo cambiale in bianco quello che facevate andava bene ferma adesso ho assunto un pochino in più di responsabilità ma proprio per questo non mi sento di
Ecco sono arrivato io che vi dico cosa si deve fare e cosa non si deve fare quindi datemi il tempo anche di
Di capire di
Di comprendere un po'quello che mi circonda
Grazie Walter io nelle realtà
Avrà un comodo un po'diverso non so se complementare di reagire rispetto a quello di Filomena nel senso che io l'unica cosa sulla quale non sono d'accordo qual Mirella dice no dovete rispondere
Cioè in che senso
Sì in che senso nel senso che per me
La percezione è un fatto già di per sé cioè nel momento in cui Carlo dice io ho avuto la percezione che lo consente dice cioè
In particolare delle persone che non sanno quotidianamente in quella stanza lì hanno la percezione che
Rispetto a Luca rispetto al come quello però è un fatto
Come dire e lo rispetto in quanto tale e
Non
Secondo me non mi interessa troppo approfondire
Quell'altro il non detto perché criteri gobba senza fisiologico che in una regione come questa nessuno si dia le pacche sulle spalle a Blair cioè
Ma Pomponio ci diventiamo ci dimentichiamo nel senso noi abbiamo portato
Perché la fa di fatto ed è stato tutto contributo l'Associazione Luca Coscioni non Santini posso tanti altri soggetti sei mila firme autenticate certificata Milano sul testamento biologico ma non è che
Non è entrato neanche in relazione introdotti perché non è che a ab avesse come questione degli elementi politici da affrontare o da valutare il fatto che abbiamo investito
Poi ce qui Pietro che comunque come struttura del Partito Radicale diciamo elemento che
Che garantisce sugli indiziari su tutto questo lavoro il collegamento con tutto il lavoro in più che abbiamo fatto su internet
Lo ricordava Filomena il social network cioè
Non è che una percezione
Di non fattori di inadeguatezza debba necessariamente trovare una
Come dire una risposta ovunque un raggio una ragione una giustificazione Cusa possono il mio non era sulla percezione ghetti sollecita a voi è l'altro un fatto che mi ha fatto una proposta spostare i soldi da Luca ad una eventuale prezzo l'alto fosse
No no a questo a questo arrivo nel senso che
Allora io intanto le cose le separerei abbastanza se so che
Vi è stato presentato una sorta di bilancio preventivo che dice abbiamo da fare alcune grossa impresa la convocazione del congresso mondiale
La raccolta delle cinquanta mila firme il potenziamento dell'iniziativa giudiziaria la questione Luca è una questione che ha
In termini proprio di bilancio un'incidenza
Minima in diminuzione rispetto agenda Coscioni agenda Coscioni è stata interrotta per delle motivazioni due motivazioni molto concrete la prima e che era la fatica per farla era diventata
In mensa in termini proprio di lavoro interno in assenza di riscontri
Perché
Indirizzare la sempre quello avevamo fatto il tentativo di andare in edicola tentativo che per un certo periodo abbiamo anche ottenuto conterrà poi è caduta la cosa di terra quindi non era più produttivo come come riscontri
La difficoltà nella direzione perché prima lo deve facevo io poi lo faceva Rocco può e non poteva parroco continuato a farlo io poi è arrivata Simonetta tesi e poi mai
Nata disparità di Simonetta tesi cioè non è che siamo la situazione dell'IBM che dice chiusure parto ne apro un altro nomina un direttore cioè non è così
Carmen Sorrentino se n'è andata non è che qui c'è stato qualcuno che ha detto
Il settore internazionale non è più importante licenziamo il direttore del servizio internazionale e decidiamo di fare un'altra cosa no non è successo questo cave sono il tiro giorno ha detto io non lavoro più con voi quindi
Il problema di recuperare intanto l'iniziativa c'è di avere l'approccio per cui
Non è cioè prima link la struttura e poi l'iniziativa prima cioè iniziativa con gli obiettivi e poi c'è una struttura in funzione di quindi il tentativo di Luca è stato di alleggerire semmai
L'onere sia finanziario che di risorse umane interne sulla comunicazione diciamo
Su l'avere una rivista cartaccia
In una forma fatta apposta per tentare di avere un circuito diverso cioè librerie una cosa diversa che non fosse sempre il solito il solito i soliti interlocutori socio
Il problema è stato qui che noi ancora nelle librerie non siamo arrivati che il coinvolgimento
La questione della grafica e tutto questo era fatto per cercare di ed è fatto
D'Andrea Bergamini che la dirige senza che noi poi ce ne occupiamo per nulla è questo che è stato un po'un grosso alleggerimento in termini di
Struttura parte un poco con Valentina con Alessia ma sono non non è come prima che avevamo noi l'onere della cadenza per
Arrivare tutti pronti
E il tentativo era ed è quello di coinvolgere personalità artisti intellettuali eccetera
Tirarli dentro attraverso i temi Coscioni ci siamo riusciti sicuramente diciamo no nel senso che anche quelli che magari
Abbiamo preso per fare scrivere per fare
Poi non siamo non li abbiamo coinvolto in altro modo ma insomma il tentativo
E quello e
Anche la questione
Allora per
Non si fa quello per prendere una persona che fa che dirige eccetera bisogna stare attenti perché secondo me perché un conto è
Mi si fa a nome di corse cioè un conto è
Diciamo delle responsabilità che vengono fuori come prodotto dell'iniziativa mezzi militante è un conto è una logica secondo me è diversa magari più funzionale in termini di
Efficienza organizzativa di nominare direttori eccetera è che pare però è un altro discorso cioè andiamo fuori logica noi siamo rimaniamo un'organizzazione
Chiamiamola piatta cioè noi siamo un'organizzazione piatta nel senso che secondo me
Certo a partire dall'interno dall'essere da Valentina da Filomena da me e da chi ci sta lì da
Dalle da vista certe persino
C'è un tentativo
Stefano
Arrivato voi adesso noi eravamo a carico un va be'adesso non voglio entrare nei dettagli sulle scelte di personale però ci siamo detti subito bene tu dipende da cosa dell'eutanasia del vediamoci iscriviamo alla Federazione mondiale cioè il tentativo
Secondo me di
Promuovere una assunzione di responsabilità dirigente non per
Nomina organizzativa e diciamo definizione di un organigramma ma come prodotto dell'azione militare naturalmente questo discorso io non è che lo voglio
Come dire scolpire nella pietra come ex se noi e quindi avessimo fatto tutto giusto no abbiamo fatto probabilmente ma anche tante anzi abbiamo fatto tante cazzate ma all'interno di questa impostazione cioè il con il tentativo di
Di fare in base alle sollecitazioni io per esempio del discorso del della della della morte naturale dei gruppi di lavoro disabilità ampi
Non voglio dare la le responsabilità ma ad altri quindi per me me ne assumo assolutamente
La responsabilità perché ce l'abbiamo ce l'abbiamo sicuramente con Filomena in realtà
Intanto quando una cosa che è necessaria non c'è è importante e quindi in questo cioè dircelo e dissero per
Realizzare convocare eccetera poi
Nello stesso ambito e nello stesso contesto
è nata sulla base del ricorso vinto con il Comune di Roma c'è qui Alessandro
L'iniziativa giudiziaria che abbiamo trasferito anche in altri casi sono e che voglio rispondere organizzativamente però
CES c'è stata un'iniziativa che si è
Perché sgorga acqua da quel gruppo di lavoro in modo un po'casuale per cui c'è Marco Gentile a Viterbo è diventato consigliere come tale quindi porta il Piano abbattimento delle barriere Gaetano Valentino l'abbiamo sentito è stato nominato responsabile a regime dal suo comune
Quindi si sono poi delle cose effettivamente
Sarebbe necessario ritrovare
La cadenza di riunioni di quiete quel gruppo di lavoro che oggi potrebbe far tesoro di cose che prima non c'erano quindi non è che questo io non lo dico
Contro quello che ha detto Carlo Bo mai raggiunta in modo complementare a quello che ha detto Carlo illo stessi Stati Generali che ha organizzato Carlo
In questa ottica per me solo un esempio di successo non esempio certo che evidenziano una marea di limiti ma non importa cioè io la vedo in contrapposizione piove dicevate aiutato Emma D'aiutato qua
La cosa che
Incerto ma la cosa dice Carlo non è in contrapposizione col i limiti oggettivi che ha riscontrato Carlo non sono in contrapposizione col fatto che
Abbiamo dato una mano no
Secondo me sono
Un esempio positivo perché è la dimostrazione che si può organizzare un evento con un significato politico rilevante in modo militante
Tosi RAI Carlo certo potete lo posso dire io me lo dico io da solo assi se grazie bella forza
Sulle sulla mia pelle
E voi avete organizzato in modo militante perché io mi sono dovuto sopperire modo militante ai di adeguatezza organizzative certo sì e per me questo
Quindi
In qualche modo lo ribalto il ragionamento e dico
Bene abbiamo fatto a non essere organizzati per fare in altro modo il lavoro che ha fatto Carlo così l'ha fatto Carlo oceano ente esagero Carlo nel senso che queste due impostazioni si devono
Si devono contemperare
E confrontare continuamente perché
I rischi ci sono da da tutte e due le parti cioè di fare che poi uno va a fare il giapponese e e la struttura certo Bottolo boicotta e si gira e rigira i coglioni non si vede più no
C'è anche il ministro il rischio opposto che uno fa tutta una serie di responsabili di rettori generali e sotto generali e poi gli manca lo slancio dell'iniziativa politica che significa anche stare dietro
A all'urgenza che una persona esprime io l'urgenza di stati generali non l'avrei mai sentita perché avevamo appena organizzato il Congresso perché a rotture di coglioni delle lezioni perché tutto quello
L'ultima cosa che mi sarei messo io
Ci ho anche provato a scoraggiare in qualche modo fortuna che non ci sono riuscito meglio così se fossimo stati un'organizzazione più manageriale
Non li avremmo fatti puramente e semplicemente quindi
Sono è che voglio farla poetica dell'organizzazione militante in contrapposizione all'organizzazione manageriale però non vorrei neanche fare l'opposto quindi per me
Bene così bene così no male così da tanti punti di vista ma salve Ray questo tipo di impostazione
Questo significa perché proprio questa la sede dove dire a me non mi sta bene che una cosa è andata in questo modo o nell'altro ecco non cioè non è che dico non è la sede proprio questa la sede benissimo sentirsi cose del genere intanto
Salutiamo altri arrivi che sarà più o meno di più precisamente ricordiamo perché per loro che stavano ascoltando questo dibattito un po'un po'
Lunare che arriverà anche loro nel futuro
Io saluto l'arrivo di ridicolo Paoletti e di Ginevra tra l'altro un applauso ci vuole per la decisione di oggi che Sammarco agricolo abbiamo
Allora io
Capovolgendo il profilo
Magari
Giudicarlo tra eletti poi dopo Alessia tumultuosa mi scusami Carlo
L'amarezza usati
Concludo
Alessandro
Dottor Grossi grazie solo per
Allora
No per quanto riguarda la sì io non entro ovviamente nel merito della questione del gruppo della disabilità perché non non ho seguito quindi tutto quello che è successo quindi non conosco nel i dettagli
Su questo voglio ovviamente interverrà Alessia io però mi sono occupato e mi sto occupando della questione
Dei ricorsi dei ricorsi giudiziari contro per combattere la discriminazione nei confronti delle persone disabili prima lo citava Cappato noi abbiamo già ottenuto un è risultato che nonne
Insomma è a molto rilevante qui a Roma perché per la prima volta il Comune di Roma è stato condannato per la prima volta
è stato condannato per comportamento discriminatorio contro contro una persona disabile che nel caso di specie si era Gustavo Fraticelli
In quanto per la presenza delle barriere architettoniche che non erano state eliminate dalla comune nonostante la legge glielo imponesse quindi
Abbiamo ottenuto questa vittoria per la prima volta sulla base della legge sessantasette del due mila e sei e la cosa importante che sulla base di questo ricorso che abbiamo vinto che la sentenza è ancora in esecuzione il Comune ci deve ancora pagare abbiamo già notificato il precetto
Abbiamo incardinato altre due iniziative giudiziarie molto importanti con due ricorsi non cui a Roma ma ad Ancona perché si è rivolta la nostra associazione
O meglio si è rivolta bionda Biondini Renato Biondini che sta
Renato Del Dini che sta responsabile della cellula Coscioni di Ancona alla signora Lucia Giacchi luce oggetti una signora disabili che si muove
E purtroppo costretto a muoversi sulla sedia a rotelle era stata eletta
Come consigliere comunale delle comune di San Paolo di Jesi la cosa incredibile che non poteva accedere all'Aula Consiliare perché l'Aula consiliare si trova al primo piano non c'è
Ci sono due rampe di scale molto e non c'è un uscivo una rampa per le persone disabili e quindi
Per un anno il Comune di San Polo di Jesi invece di
Creare un ascensore consentire a questa persona che entrare nella San nell'aula consiliare
Che cosa ha fatto ha pensato bene il Sindaco dice no trasferiamo il Consiglio nella palestra qui sotto in modo che anche la signora già attive in quanto persona disabile possa poi può partecipare
Alla
Alle alle sedute del Consiglio comunale ovviamente la luce ha già atti si è sentita per questo discriminata non soltanto come consigliera comunale ma anche come cittadina perché non può lei come cittadina assistere alle sedute alle riunioni del Consiglio Comunale danni
Quindi ha più volte anche proprio diffidato il Sindaco a abbattere queste eliminare queste barriere architettoniche non essendoci mai stata risposta da parte del Comune si è dimessa da consigliera comunale
Da consigliere comunale se rivolta l'associazione Coscioni e quindi abbiamo sulla base di questa situazione di di questo di questo fatto abbiamo incardinato ricorso presso il Comune
Di San Polo di chiese questo ricorso sarà deciso verrà alla prima udienza si terrà il prossimo tredici febbraio già abbiamo notificato il ricorso alla controparte che il Comune e il tredici febbraio ci sarà la prima udienza attenzione che
Ci tengo a sottolinearlo Renato Biondini in vista di questa prima udienza sta già organizzando una conferenza stampa ad Ancona da San Polo di Jesi con altre associazioni
Lo stesso Biondini organizzato per aprile marzo una grande un grande convegno sui
Problemi della disabilità sempre nelle Marche mi ha già invitato insomma a già hanno aderito a questo convegno giuristi professori docenti universitari in materia di abbattimento delle barriere architettoniche esperti in questo settore
E quindi già abbiamo questo ricorso e queste due iniziative politiche ad Ancona
In più
Sempre abdicante a tutela degli interessi della signora Lucia giacché abbiamo incardinato un altro ricorso perché tra l'altro nel Comune di San Paolo di Jesi l'ufficio postale non è
Accessibile delle persone disabili perché anche lì c'è una scala un dal Werder entrare occorre fare il cinque scalini senza non ce lo scivolo quindi
La signora già atti danni da circa quindici anni
Per pagare le bollette è costretta a fare uscire fuori dalla dall'ufficio postale il dipendente a aspettare lì fuori sotto la pioggia da ridire voler fare a farlo entrare per pagare le non può quindi accedere a questo all'ufficio postale
Poi la cosa tra l'altro veramente grottesca che
Il Luca le Poste italiane il nove novembre scorso anno emanato un un francobollo in memoria dell'abbattimento delle barriere architettoniche proposte italiane poiché la prima è che insomma non da questo punto di vista non agisce quindi abbiamo citato anche
Poste italiane c'è questo ricorso pendente sempre il tredici febbraio quindi ci sono questi due ricorsi che sono pendenti e che l'Associazione Luca Coscioni sta sta curando essa offrendo assistenza legale alla signora giardini
Oltre a queste iniziative di Renato Biondini sono stato contattato
Qualche giorno fa dall'Associazione leda di Milano non so se Marco la conosce l'Associazione leda di Milano
Che anche loro a hanno su internet sono già sapere di questa nostra vittoria qui a Roma
Mi hanno chiesto di mandare gli atti giudiziari insomma che aspetta un attimo c'è perché vogliono anche loro avere
Approfondire la questione dei ricorsi anche lì a Milano dava incontrarli del prossimo anno perché la voce anche lì stanno organizzando dei dei convegni ne hanno invitato per il prossimo anno
Insomma devo incontrare loro responsabile per vedere se anche a Milano si può
Penso che loro siano quelle che hanno vinto il ricorso
Fatto da bambini disabili contro la diminuzione degli organici degli insegnanti di sostegno nelle scuole e lo Stato italiano è stato condannato per
Ha senso scarsità di insegnanti di sostegno a bambini disabili direttamente simpatico approvo anche di questo con con loro
Quindi noi abbiamo la situazione per cui su questa questione Derrick parla di prima di potenziamento delle iniziative giudiziarie è importante anche secondo me sul fronte della disabilità potenziare questo perché noi a differenza di del tema l'abbiamo funto dovremo eutanasia
Interruzione delle cure qui non c'è un problema di un vuoto normativo cioè di assenza di legge cui le leggi ce ne sono tantissime leggi regionali costituzionali leggi ordinarie che a attribuiscono la persona disabile una serie detto dettagliata di diritti molto precise che però qui è un problema di mancata mancato esercizio di questi diritti non di assenza del diritto il diritto e previsto cioè nella legge quindi
Non è un problema di su questo fare proposte di legge euro o cose di questo tipo occorre soltanto lottare perché questi diritti vengono effettivamente nella pratica quotidiana garantite le persone disabili è questo grazie alla legge sessantasette oggi si può fare
Quello che a me sinceramente questo è abbiamo una potenzialità enorme non si sfruttano queste risorse perché con questa legge
Si posso aggredire pubbliche amministrazioni privati qualsiasi persona che non rispetta i diritti delle persone disabili e che quindi di fattori discriminanti indirettamente anche non volendolo fare direttamente ma indirettamente discrimina
Possono essere condannati a risarcire il danno a rimuovere comportamento discriminatorio a eliminare la Brioni architettonica abbiamo visto che qui a Roma questo è successo
Lo abbiamo fatto con conto grazie a un'IVA una grande è stato una bella intuizione di Gustavo Fraticelli ci siamo riusciti
E quindi prima mina parlava di coinvolgere con questo chiudo le persone cioè venite non c'è di farsi sentire queste persone disabili che sono tre milioni in Italia purtroppo
Molti si lamentano vedo anche su internet mi parlava anche il collega dall'Associazione leda molti si lamentano proprio quando si tratta di fare qualcosa di concreto insomma sono un puristi ecco il problema è quello di coinvolgerli
Più direttamente perché insomma fare tante di queste azioni non soltanto coloro momenti anche in altre Regioni sarebbe per noi insomma utilissimo grazie
Grazie Alessandro e grazie sottratto soprattutto
Ancora per quella magnifica decisione abbiamo ottenuto copia a Roma
Che visto appunto a condannare il Comune per comportamenti discriminatori nei confronti fissati nel saluto al
Gustavo che ci sta ascoltando saluto l'arrivo anche dell'avvocato Carla Andrini
Consapevole con cui e abbiamo ottenuto una di quelle decisioni di cui parlava agli iniziali a Cagliari
Che ha costretto costringerà in realtà l'azienda ospedale microchip termico ad adeguarsi nel lavoro come le strutture
Private per la fecondazione assistita Pannella sta arrivando in taxi aveva chiesto la parola Alessia
Sì ma io sarò brevissimo non pensavo a no
Nemmeno ad intervenire molto brevemente non voglio rispondere Accardo vorrei fare un proprio intervento generale visto che sia da membro di Giunta lo faccio ma soprattutto da
Da staff perché dagli ultimi interventi sembra che l'Associazione sia come in affanno
E dall'interno così non è nel senso che
Mi rendo conto che l'iniziativa è sano tantissime le cose da seguire sono tantissime purtroppo abbiamo perso delle collaboratrici validissime come Carmen come coesa e
Quale
Sopravvenuta varcare delle però sembra proprio persecuzioni però precisiamo che cos'è la vorrei Regione però è sempre pronto e quindi il contesto in cui la Valbrem alle cariche elettive
E però detto ho detto questo quindi anche quella quel sito nuovo quando a tutta la campagna Swift social con
Il soccorso civile insomma con con tutte le le iniziative
Può sembrare che tralasciamo qualcosa ma così non è in un esempio sono i gruppi di lavoro sembra che siano stati tralasciati i gruppi di lavoro io mi riferisco a quelli sulla disabilità
Purtroppo ripete purtroppo in senso che ripeterò quello da dire quello detto da da Marco ma se da una parte ci sono problemi organizzativi quindi è fare personalità molto importante molto impegnate
Hanno difficoltà poi ad accordarsi e a trovare un giorno di ritrovo e si ha difficoltà a coordinare il tutto
Contemporaneamente grazie invece a un lavoro forse più semplice le iniziative si sono portate avanti il caso sul sulla disabilità no escort una campagna nata da
Gustavo che con l'aiuto di
Di Gerardi è riuscito a staticità ottenere risultati che non mettendo del valore di gruppi di lavoro per carità massa riuscita ad ottenere dei risultati che fino a quel momento l'Associazione non agosto ottenuto
Replicati a livello nazionale tant'è che appunto come diceva Alessandro Renato Biondini chiara della cellula Coscioni di Ancona senza gruppi di lavoro senza coordinazione senza nulla semplicemente appoggiandosi all'associazione
E agli avvocati che lavorano per l'associazione come Alessandro è riuscito a replicare un'iniziativa
Fondamentale come quella di Gustavo
Un altro esempio può essere il collocamento mirato ci abbiamo messo tantissimo ad ottenere i prospetti e cosa si ricorda bene di quanto gli abbiamo rotto le scatole perché vere quelli
Dirò ma gli abbiamo ottenuti grazie o per fortuna abbiamo i ragazzi del servizio civile nazionale in due settimane studieranno i dati che abbiamo tenuto nei cassetti per tantissimo tempo perché sono dei faldoni di dieci mila pagine
E nessuno ma né io Nettuno né Filomena anni tutta l'associazione insieme un probabilmente avrebbe
Trovato il
Il modo o forse anche il metodo di mettersi a studiarli
E fortunatamente appoggiandoci a ragazzi del servizio civile nazionale riusciremo ad ottenere un altro un altro risultato mi fermo perché a San Marco
Salvata volevo far fare un filo me la roba salutare immagino
E
Riusciremo ad ottenere un altro risultato
è una colonna risultato pratico concreto per una volta in cui avremmo nel momento in cui ne avremo i dati del
Della del collocamento mirato sicuramente sarà necessario cui riunirci fare una una tavola rotonda rifare un gruppo di lavoro per vedere come utilizzarli però
Insomma il senso anche posso fare un milione di esempi ma mi fermo a questi precari voglio essere
Molto molto breve il senza che non non siamo in affanno magari siamo strumenti diversi a quelli a cui si è stati abituati nella nell'ultimo periodo accorto tutto qui no altro
Grazie a lei si sia salutare agiva di Marco Pannella iscritta a parlare Gianfranco Spadaccia
A seguire Carlo trovino aveva chiesto con la parola poi chiudiamo questa parte e io insieme a lei all'avvocato Niccolò Paoletti è a Ginevra e di
E di raggiungermi qui perché insieme in sala si commentiamo un attimo alla decisione
Glielo auguro
Punto desiderio
Russo
Perfetta prima di Gianfranco va bene però lo dopo assevera
Va bene
O io a breve brevemente dopo questo intervento di adesso de di dire Sandro che dopo trova io credo che ci sia un aspetto dell'associazione Coscioni
Che va messo molto in risalto
Cioè Luca fece questa associazione promossa in questa associazione per la ricerca scientifica per
Per aiutare il per dare speranza e per conquistare speranza
Per gli ammalati
Però il suo e si più ha prodotto in questa associazione un dato non ancora quantitativamente sufficiente secondo me ma qualitativamente eccezionale
Cioè noi abbiamo visto quest'anno un salto di qualità
Cioè persone che hanno fatto della propria vita disabile un elemento di protagonismo attivo per riconquistarla e riconquistarla l'interesse di tutti all'interesse del Paese
Allora
Credo
Che questo aspetto io guardate sono rimasto sbalordito ho visto gentili ho visto quella persona che abbia adesso non ricordo il nome che ha detto io mi sono posto tre obiettivi diventare imprenditore
Laurearmi col massimo dei voti storia e sposarmi e tutte e tre lo ha raggiunto
Ma Frezza ATO ma tutto matto ma ma una serie di altri c'è stata una paga c'è stata una presenza ora questo aspetto secondo me
Deve diventare un elemento
Rilevante perché la ricerca scientifica ai suoi tempi alle sue cose alcuni problemi li risolverà altri risolverà molto tempo molto molto dopo che
Però nel frattempo la vita di queste persone
Può cambiare e d'altra parte abbiamo visto e questo è un Paese che fa leggi scandinave e poi attuazioni pratiche da terzo mondo e non è e e se non immettiamo non me la nostra esperienza se non immettiamo
La loro capacità di lotta e la loro voglia di protagonismo e di essere protagonisti della loro vita
Evidentemente questi non aiutiamo neppure il Paese
Ecco questo io poi so benissimo quali sono le difficoltà e di invito anche Carlo a tenerne conto
Due in cui si opera con pochissimi mezzi con cosa però questo elemento se c'è un su una un settore su cui io credo che dobbiamo tentare
Di di
Di aumentare la possibilità di
Essere di servizio come associazione noioso in corso Coscioni è questo io
Da questo punto di vista non disponibile anche a
A dare una mano
Carlo
Dunque mi della fatto nascere tre dei miei nipotini quindi occorre un rapporto come fatte salve scontro critico non so come definirlo
è anche responsabile del fatto che io sia qui a rompermi le scatole che lei che mi ha portato
All'associazione Coscioni la ringrazio di avete
Fatto in modo che un un quesito non rimanesse senza risposta che ho fatto una proposta de qui Grazia Metella se n'è discusso a fondo e forse si arriverà qualche qualche
Decisione
E devo dire che mi ha un po'mi è dispiaciuto approntino il tono aspro con cui mi ha mi hai risposto fenomeno nel senso che
Sembrava dal tuo intervento che io attaccasse scredita assi quel quel poco di struttura che cioè
Non è che non è assolutamente vero Stefano può testimoniarlo dimmi
Quanto a simpatia e affetto io gli abbia dimostrato in quei due giorni in cui mi ha aiutato Regione dato
Organizzare la cosa Como come pure Valentina cui ho scritto per ringraziarla mia
Mandato non è molto carina dicendo che era talmente era stata ringraziata così da qualcuno quindi ho grande rispetto di chi lavora qui dentro insisto a dire che sono assolutamente poche queste persone rispetto alla immensità dei colpi di cannone
Ci proponiamo insisto a porre il problema che
Sarebbe più conveniente nella logica del buon padre di famiglia che amministra e pochi soldi dica lasciare questa dimessa prende una persona per fare quelle cose che unisce faccio anche presente
Da detto i lavori perché ho lavorato per quaranta anni negli uffici stampa di grandi aziende che ormai quasi nessuno quasi nessuno usa più questi strumenti
Perché associazioni dieci volte più potenti come della nostra
Come che vi posso dire Cittadinanzattiva WWF Legambiente con i quali ho collaborato non hanno più niente di cartaceo va bene
Poi i gruppi di lavoro e qui scusami Alesse non non è una ricostruzione del tutto esatta natura
Intanto in non parlo di quel dente instabilità intanto il forse avete visto che in quell'appunto io ricordo che questi gruppi di lavoro
Erano serviti io vengo da una formazione aziendale ho cercato di portare
Qui dentro un una componente di razionalità organizzativa i gruppi servivano a questo
A far entrare gente nuova organizzare convegni che abbiamo fatto con notevole successo
E così via o il gruppo devo dire che il gruppo sanità sia un po'sull'ICI dato nel senso che il mare io responso al dittatore gran ce lo ghibellini che è scomparso e suo braccio destro era Starace che è scomparso vittima non do la colpa a nessuno in questo caso
Nel caso della disabilità non è vero lei sia che
Queste persone importanti non erano ripetibili era difficile a parlarci
Marco si ricorderà benissimo che qui abbiamo fatto una sessione del congresso on line l'anno in cui si fece un ente
Che fu brillantissima si leggeva soprattutto sul Giuliani esso solitaria che sono stati abbandonati dato che Giulia quando io l'ho invitato gli Stati chiede di vittime ha detto certe molto Stato che dall'associazione Coscioni come da un anno non si sia fatto vivo più nessuno
E voi avete fatto una scelta
Che era quella di creare una specie di sottogruppo del gruppo di lavoro che poi ha fatto delle cose egli legge che io condivido ciò non toglie che poteva era utile continuare ad avvalersi anche di quelle altre persone
Posso fare una breve interruzione sono regolarmente scusate posso Loyola ieri per caso ho avuto modo di parlare con sulle ali per un'altra cosa
Espresso proprio quello che è scritto qua insomma era piuttosto
Mi scocciava comunità di questo fatto che poi è stato abbandonato questo posso testimoniare che ho detto questa cosa qua
Se della testimonianza di cordoglio e che non lo sapesse che Giuliani è stato il più grande statista italiano è stato il Capo di Gabinetto e Spadolini emittente del Consiglio è un grande operatore della disabilità della disabilità
Tanto che è ma aveva pensato di farne il l'Assessore per la
Trasparenza alla Regione se avesse vinto le elezioni
Ricordo che aveva portato dentro Alessandro soli panca ricordo che la Standa uso riparo ancora entro la fine dell'est e così via quindi abbiamo perso delle grandissime potenzialità in questo modo
No basta io ho creato devo dire no devo dire una cosa
Rispondendo anche a Marco
è vero che nella fase diciamo strettamente operativa io sono stato aiutato ufficio stampa allestimento della sala e così via
Però è anche vero che io ho chiesto aiuto solo per una per una cosa io ho chiesto aiuto solo per avere gli interlocutori politici
E devo ringraziare Gianfranco Spadaccia che ci ha provato e ci ha provato anche Emma sia pure con miriade di suoi impegni
Però resta il fatto
Per carità di patria
Non riferisco proprio al testualmente la risposta che mi ha dato avendo io ho invitato per prima
Maria Antonietta Coscioni a parlare
L'ha detto sono a Bruxelles e poi per quanto riguarda
Rivolgersi alla segreteria dell'associazione pensato all'io che ho scritto a tutti gli altri nostri parlamentari e devo dire che mi sorprende che con novecentotrenta tra deputati e senatori ce ne fossero due Marino e Carra portati da me che io non sia riuscito ad avere un altro solo parlamentare significativo tramite le le
Le diciamo le strutture le superiori gerarchia di questa associazione quindi adesso senza
Non non lo voglio buttare successivamente in politica imprime polemica preferirei
Che su questa mia proposta continuassimo magari con calma ragionare un po'anche perché io lo dico con sincerità queste iniziative
Belle che io ho in mente di fare io non me la sentirei di continuare a farle assolutamente in solitudine
Perché non non Merko poi volevo anche dire che
Dovesse vigilare qui di notte perché secondo me si è insinuata la Roccella che ammesso questo Pontina di disegno
Solo un teste e dire di Mina Welby grazie
Grazie caro allora io mi scuso valesse la quale impedisco di approfondire il merito della
Dinamica la riunione del gruppo di lavoro non per
Impedire avesse di farlo ma semplicemente perché poi non credo che nell'economia dei nostri lavori
La cosa
Posso debba essere a questo punto più accreditato perché importante anche sono i risultati quelli positivi sono stati ricordati
Sono stati ricordati anche quelli negativi e poi credo che dovremmo semplicemente rifare un punto l'unica cosa voglio dire a Carlo che
Ci sono stati anche dei limiti diciamo così politici o
Uno dei prodotti di questo gruppo di lavoro avrebbe dovuto essere la legge sulla terza assicurazione
Sul terzo pilastro del welfare
A sostegno della disabilità ci siamo confrontati con una situazione di bilanci dello Stato per cui quelle idea cardine del contributo di Giuliani guardiamolo l'abbiamo dovuta lasciare ma non perché per non per una inefficienza organizzativa che ci sarà sicuramente stata ma anche per un ostacolo politico che si era creato però questo non significa che punto due le critiche anche siamo più imporsi importante questo punto mi pare però che in particolare con la presenza di Marco dei giuristi avvocati
Che sono qua
Sì adesso il possiamo esso passare all'altra fase l'ultima dei nostri lavori non so più mera cerca di
Destreggiarsi tu in quest'Aula non sembri novennale un buon accordo ancora parlato adesso Marco
Marco ma intervenire adesso
Allora Niccolò
Nato
Coinvolge
Allora e De Lucia e non c'è perché aveva un altro impegno è dovuta andare via un impegno di famiglia
Allora Nicolò
Sono per cui chiedo di attaccarmi io non ho trattato
Importante decisione di dire
Oggi che Giunta con il comunicato della Corte interamericana dei diritti umani insomma abbiamo seguito insieme con il tuo valido
Lavoro e
Supporto quindi chiedo che affiancarmi anche per commentare anche con Marco questa decisione poi i vicini
Dopo i cinque minuti diamo la parola a Marco Filomena respinti meglio dello può commentare io ho dato un contributo appena essenzialmente quindi si è stata molto brava
E quindi
Commentarla venne effetti poi
Sembra abbastanza seri
Messo
Prego
Allora devo averlo merger del
Allora tutti ringrazio micro
Con Niccolò Paoletti la collega Claudia Sartori abbiamo elaborato questa amicus curiae per fra l'Associazione Luca Coscioni e per il partito
Che è stato depositato dinanzi alla Corte interamericana dei diritti umani
A supporto delle motivazioni delle vittime coppie che dovevano accede alla fecondazione assistita che in questi anni non hanno potuto procedere con i trattamenti perché in Costarica è vietata la fecondazione in vitro
Abbiamo depositato una memoria che in realtà
Andava a prospettare le motivazioni scientifiche giuridiche della nostro no a quel tipo di legge
Quindi non ho no su posizioni ideologiche ma con fondamento di diritto il rispetto dei diritti umani
Dopo l'udienza del cinque settembre abbiamo prodotto ulteriore documentazione in quanto è emerso
Che il nodo principale era la perdita di embrioni distruzione di embrioni
Concetto di embrione e concetto di persona
E in questa seconda fase soprattutto abbiamo avuto il supporto di Luca Giannaro odierna che Ferretti il professor Flamigni che io ho consultato e quindi delle scelte
Che io ho consultato per avere documentazione scientifica e da portare all'attenzione della Corte perché un amicus curiae non può in proprio introdurre nuove motivazioni ma deve appunto
Formulare alla Corte motivazioni che possono essere utili per la decisione
E
Ieri è stata
La decisione c'è stata
E il ventotto di nove novembre
Però è stata depositata e resa nota con fuso orario differente il modo che insomma questa mattina
Ne avessimo notizia e importantissimo questa decisione perché afferma la lecita di queste tecniche cinque mila bambini nati nel mondo con la fecondazione assistita
Questa decisione afferma che sono stati lesi i diritti alla vita privata e familiare i diritti riproduttivi i diritti e l'integrità della persona
Questa decisione inoltre dichiara che l'embrione non può essere trattato giuridicamente come l'altro una persona questa decisione va ammettere
Un punto fermo su quella che noi sentiamo come motivazione che ci viene sempre buttata lì in faccia che vengono distrutti embrioni su base scientifica con i dati che abbiamo anche prodotto
è stato è stato chiarito ok con la fecondazione assistita c'è la stessa avvertita di embrioni che si hanno con una gravidanza naturale quindi non c'è un danno
Questa decisione richiama l'attenzione su quelli che sono i diritti fondamentali della persona il rispetto dei diritti umani e la Corte è stata particolarmente dura
Perché nelle nel dispositivo finale ha ordinato un celere cambiamento della legge in Costarica
Ha ordinato che sia regolata immediatamente l'applicazione della fecondazione in vitro
Ha ordinato che è la fecondazione in vitro ossia inserita nel servizio sanitario nazionale che l'infertilità sia riconosciuta come malattia
Parliamo del Costarica a me sembra di parlare l'Italia ha ordinato che ci sia assistenza psicologica per le vittime per tutte quelle coppie che hanno dovuto proporre il recapito di corso
Appunto ha ordinato la pubblicazione della sentenza su un quotidiano di tiratura nazionale
Ha ordinato che la sentenza sia on line disponibile quindi la massima diffusione della decisione
Ha ordinato e questa è una cosa speciale che sta vi siano dei programmi e corsi di formazione sui diritti umani diritti riproduttivi e la non discriminazione
Su base di giustizia
E ha ordinato risarcimento del danno materiale e immateriale alle vittime
Allora questa è una decisione di un organo superiore
In applicazione di quelli che sono diritti fondamentali che non potrà non avere ripercussione anche
Qui in Italia e anche dinanzi alla Corte europea dei diritti dell'uomo quindi io veramente dico che l'attivazione delle giurisdizioni quello che insomma Partito Radicale
Da sembra l'ultimo congresso è stato ribadito per la tutela dei diritti umani perché adesso questi diritti fondamentali violati
Iniziano ad essere riscritti tra i diritti da tutelare quando abbiamo delle carte fondamentali che l'hanno sancito però gli Stati disattendono tutto ciò
Quindi io credo che sia una grossa vittoria a te la parola
Ma
Filomena sa
La
Di sicuro
Poi forse non troppo parlato e quindi magari gli altri infatti molto diffusa
Ho sempre detto
Da quando Cesare Romano fece anche dove un primo e il SUAP fra di noi
Che due vie
Quelle delle giurisdizioni
Credo del diritto come dico del diritto di fronte alla giustizia sia
La la via una delle due DM estere per
L'altra la non violenza nostra
Con
Anche quelle innovazioni
Nessuno conosce
Nel senso che
Quella
Leader fisse mi
Noi
Sì riteniamo autorizzati ad usare anche
Le forme tradizionali della non violenza e normale un po'diverso dagli altri anche rispetto agli anni
Minori
Intendiamo invece mostrando i muscoli mostrando del mare il mago orrore
Dicendo noi li vogliamo trasmettere la Energia
Ora se Dio vuole è chiaro che
Materialismo dialettico di avverto stronzo altresì nel maggio dello spirito dico grazie alla scienza
Oggi vero che
I sensi umani
Non vediamo lì non c'è un calcio nel vuoto una falsa miliardi diverso del Mincio maggiori piccole corretti
Anche lì
L'energia
Non si è materiale può far saltare il mondo tutto quello che vogliamo o no e allora certo equivalenza fra spirito
Credo nel senso proprio
Come analisi di fondo scientifico nostre condizioni
Di una importanza enorme nove e via aiutiamo perché il valore e che voi riusciate
A in questo modo a realizzare la vostra legalità anche se non
Concordiamo con quella
Credo una cosa che avevano portato l'OIL questo Comune del taglio no
Operante eccetera e allora cosa è successo
Vi informo subito intanto voi sapete io dell'on line non capisco nulla
Però poi insomma ho sentito solo dire altre compagnie addetti che capisco non quel coinvolgente
Mo'non lo so se è vero o no se si è confermato radici anche nella durata del teatro di adesso no ma c'è stata
Un sommovimento
No nell'on line straordinario coi si vede cesso terzo dice già in essere decimi non so in che cosa
Ma è già straordinario però voglio dire dire imprendibile siamo setti minimo dopo un giorno e mezza
Che per dire come questo e attraverso la trasmissione
Della gestualità della unità corre giuramento che per me significa questo sottolineare per quanto la scienza
La scienza
Dà un contributo immenso alla spiritualità
Allo spiritualismo al gioielli materialità che non è immateriali vita vera
E in materia e l'idea rispetto alle nostre cinque va oltre cose ed è una ho fatto di rivoluzione ma adesso allora
Abbiamo un sondaggio magnifico perché questo lo giudica da tutti i compagni che
Sono tantissime
Quelli che riconosceva adattare a regime
No va bene si d'accordo tutto il corpo del regime glielo vede i conti avviamo interessantissima
Analisi del grado di conoscenza e di reazioni
Dell'opinione pubblica
No su questo tema giusto altra battaglia che stiamo facendo
Sono l'ottanta il novanta per cento che è vero che non capiscono cellule voglia
Quello che vogliamo
Lo dicono farò distribuire
Lo farò distribuire io ho un po'dei fatti o un rispetto che ho
Credo non sia eccessivo macello
Allora quando ho visto questo campione di Presidente del Consiglio del PD avviene lì parliamo detti riconoscenti
Io voglio dire questo Noe stiamo tentando
Con il grande lentezza
Assolutamente diventare via giurisdizionale
Tale professione
Va beh abbiamo la prova così
Davide
Cinque mesi sei mesi quattro mesi dell'importazione e con successo dopo l'altro abbiamo fatto
Si dovranno vergogna fra poco ma non abbiamo molto tempo perché i poveracci che hanno fatto la grande operazione fra centoquarantanove
Referendum da quaranta il referendum ben adesso alla rete hanno
Hanno scusate fatto Commerzbank cioè nel senso che tutti i debiti di giurisdizione noi siamo riusciti ad coinvolgendo eccetera chiude
Tutti a pezzi e via si stracciano appunto probabilmente in Africa anche molto ma in America dappertutto
E questo è le
Resistenze uso delle resistenze devo dire impuri che proprio
Ma con i cassonetti adesso disteso solo un il più povero ragazzo conoscono
Forse per questo il flusso informale la conosco da quando è nata denaro cella veri sulle grandi argomenti i giudici Angel mamma mia il Veneto
E questo mamma mia il direttore il caso ad esempio ricordo mamma mia il Veneto è vero e ancestrale
Ma non starò a parlare con voi aggiornando il diritto la norma che si si crea che diventa comportamento reazione e però questa è la situazione
Al presenza del fatto
Che le autorità garanti italiano
Stanno aveva dichiarato che entro dicembre bisognava recuperare
L'informazione mancata al popolo italiano
La figurarsi la cinquantesima volta ma questa volta netto dobbiamo ancora
Abbiamo detto al Presidente le altre eccetera non ho nulla hanno fatto nulla io un dibattito
Ma anche
Diciamo cinque giornalisti scienziati nemici che mi interroghino
Beh recuperare vent'anni fashion vent'anni venticinque anni di silenzio assoluto attraverso momenti del giusto l'età
Zero
Che vede zero
Io sono andato
Sotto un minuto
Aveva accettato di andare quella grossa cosa del Giovanni Paolo secondo
Due mila e due comincia alle venti e due minuti
Ritenevo che il concetti rivolgeva ne hanno fatti il Tevere
Da meno di un minuto
Voglio dire semplicemente un problema mediana che voglio dire ragazza qua scelto loro costantemente e allora posso dire un altro incontro io
Da tempo ho chiesto alla galassia
Guardate
Su questa storia
Della
L'amnistia
Cosa comporta
Sono andato solo stato ascoltato senza fare antica deve da Visco il Governatore Giovannini è venuto lui
Dell'Istat
Abbiam parlato Michele non avete avuto problemi che le altre compagnie e da allora per esempio
Grazie al sintonia assoluta
Che io
Costo affrontato anche il risultati
Dico le regioni del silos sollievo Piccardo insomma
Eccetera
A farla
Anche di questo ma si dice da quando facciamo perché rotto i coglioni si si fa la diffida fino
Cerchiamo di evitare di schivare
In qualche misura l'accordo per raggiungere un fatto di opinione probabilmente
Monetaria per acquisire in modo completo e perfetto però l'equivalente
Di una pronuncia della giurisdizione nella via per consentire
A quelli della giurisdizione
Di predire diciamo in privato ma nemmeno dico non il privato come cittadini come la pensano loro su questa roba
Cioè
Io sono convinto che malgrado che non abbiamo fatto in concreto un cazzo nell'ultimo mese offrendo sollecitarci
Su questo concretamente avevamo grazie di nuovo ma questo bambino insomma sovvenzionabile detto vero anche la questione Napoli
Campania questa cosa
Chi è un valore immenso anche questo dobbiamo
Ricondurre problemi
Di diritto e di diritto contemporaneo
Abbiamo preso soprattutto negli anni del crocevia che la strage un reato di pericolo qui non puoi più di destra generoso sono oggi in questa storia abbiamo
In prospettiva per diverse generazioni della successiva
La possibilità che il quattro milioni verso non si sa quanti se ne possono solidale
Malgrado la presenza nostrana di suggerimenti da rottamazione di tutte dedizione al cinquantacinque su questo sono sicurissimo che si riuscirà ad avere i soldi ONU
Soldi europei
Perché ci sono altre sette otto situazioni nel mondo di quel tipo
Quindi
No
Operare se non che non è arrivato nulla
Non abbiamo fatto nulla avevo pregato lo dico francamente dico scusate
Noè abbiamo la proposta dell'amicizia non abbiamo ancora scelto il testo base
Ma se magari ci si diverte a essere un po'
Perché questo lo facciamo in tutte le cose se una fine tra gennaio e vediamo
Si sono
Che so io i dieci mila
Quelli che
Comporta e questo verso venti viene arrestato trenta mila intermedi che
Quanti costi quanti no Ducati guadagni
Ma no vero sarebbe rende domanda sennò ma so che con il mondo si sono formati zero
Ecco
Per fortuna allo zero
Del resto della galassia se invece questo nove
Sui dieci qua perché anche matura perché no appunto tutto questo fa parte del nostro vissuto erano sobbalzato
Ma se noi adesso
Allora ho accennato non so se ho capito
Ma ho accennato sia col Presidente
Del Consiglio con
Presidente del Senato guardate a questo punto io quello che vi suggerisco relazione se possibile di saggezza
Vediamo in modo informale di consentire all'opinione
Di coloro che non raggiungiamo
E in genere regolano
Buone ottime costante a livello dell'IVA
Procedure
No lo legge processuale procedurali a sentire loro il convenzione cosa un altro piano hanno
Su questa roba
Perché e vedo che
Il magistrato deve starci dentro eccetera ma è anche vero che a Napoli una sua partecipazione
Allora a mio avviso gli ho detto al facciamo al fatto che il gentleman agreement proponiamo Rocco del proprio territorio
Il Consiglio vediamo un po'se riusciamo a vedere
E a farvi avere al popolo delle opinioni liberi dei cittadini che sono anche i magistrati
Ne coinvolto in questi processi
Perché poi grazie a questo punto quello che non c'abbiamo per nulla perché lo dicevamo ma una cartella
Sulla
Cosa significa una cartella cosa significa
L'amnistia la nostra questione vale noi parliamo conseguenza equazione altre cose eccetera
E quanto appunto ci troviamo ancora sempre più bestialmente a vedere la questi sondaggi molto belli che ha fatto
La gente
E ancora totalmente vittima del bombardamento
Mentre il Niero guardate che nel mondo siamo in Italia sci la criminalità e degli
Sappiamo verso tutti i grandi avevate giovarsi
Cioè
Sovrapposto sono crollate
E se ricordiamo parlare di Moro che è per questo vi prego di tenerlo presente ordine a un certo punto non vorrei avere il confine il complesso di Stoccolma cazzo non sono riuscito in vent'anni
Ad indire un dibattito televisivo
Oltre il veglione agli oltre otto
Contro cento miliardi
In venti trent'anni
Che in quel ruolo si ricorda che non è stato così
No è perché è un riflesso ma
è un riflesso antropologico di paura come
Tutte i fondamentalismi musulmano clericale soldati di paura di paura proprio sono e dire livore antropologica non viene cresce divenire
Cioè avevamo qualche millennio fa credevamo sopravvivere come specie no dovevamo fa filiere aumentar se non magna valutare i fatti
Adesso che vedo di nuovo quel poveretto avevo di al papà
Claudio
Anche Scola qualche filiere
Sempre nei Paesi dice attenzione no
Lo sperperare il seguente
Magari riconosceva scese Boffa abituarsi a utenti eccetera
Noi abbiamo quel cinque pagine del documento imprenditore osservo pregato tutti delegato Lorenzo Rossi
A mio insisto
E in due regioni
Corrette relazioni ora francese quella turca una idea
Facciamo leggere quelle cose perché il single tutta diciamo fra il sette sei sette
Anni rossonero ruralità
Interrogativi scusate qualora il ragazzino si dice
La scusate ci abbiamo messo migliaia d'anni per raggiungere il miliardo
Di umane
Adesso intere decenni ogni ogni ogni decenni
Abbiamo raggiunto un miliardo in più individuati
Allora il bambino ricopertura Nonino già intervenendo Central come il cavo o quello che
Può essere impressionato
Da quello che vede che adesso cioè uscente ma sono sicuro che
Ha un valore enorme e quello non l'ho letto un articolo su quel documento del Consiglio
Perché nessuno di noi ha letto
Abbiamo preso fatto un esempio e per questo il dato coi adoratori luogo dare di più alle iniziative del caso no crudo e noi come no ma l'urgenza e queste
Se questo suggerimento
Che accolto
Dal presidente
Detto indietro veniamo
Di
Cercare di fare esprimere non sorride terrorizzati dai bombardamenti per altre cose va come persone
Tra il quarantasei delicatezza son queste nostre proposte
No come da io sono convintissimo che
Per colpa
Anche lei pochissime persone probabilmente
Franco aggressore come si chiama collettiva
Paoletti
Senza
Hanno chiaro Del Grosso
Ma
Un momento premendo perché
L'assenza di democrazia è antropologicamente mortale per la specie
L'assenza di democrazia e qual è
è
L'assenza di grandi dibattiti
Che uniscono il Paese
E questo è vecchia e grande anche ordinava riconvoca
E poi il loro lavoro bisogna che alcune delle vede diritto e io e gli enti colpo
Perché in termini di diritto di legge di civiltà
Ed è quello io quindi
Volevo dire
Se si fa sale sia la possibilità
Ripensando tutti quelli che possiamo aver riconosciute no dell'ambiente
Di quelli che si sono occupati hanno scritto queste cose PLI sentire è fondamentale
Se voi come ha fatto verbale Oliviero che ha detto io
Solo
Solo d'accordo sul al ministro secco
Fede impegnato
Voglio dire
Su questo
Credo che sia
Andrebbe valutato che
Sorprese europee in questo senso o vede sul tutto sull'eutanasia sul fatto che già abbiamo perché io non mi ricordo ebbene il come
Adibiti vivibilità dentro in tutte le come
Si dobbiamo sforzarci tutti totale debito dal tono per carità eccetera
No va francamente
Colosimo difficile
Sì no non la voglio dire
Il genio civile ulteriore come si crea un casino perché non si coglie l'ho sempre detto il fondo dell'assessore fobie alta
Se noi andiamo a beccare ora due tre quattro cinque Dio santo nave non agevolano anticlericale si ettari
Come qualificare come scienziato di riferimento
Appunto quello che
Da poi c'è gli orgogli e devo dire che magari con la progredire Agenzia procurarsi oppure l'orgoglio di essere titolari del bar
Oggetto io sono un problema
Quindi non le dico le cose siccome rilievo ma qualche volta
Va be'Vallepietra così stronzo che io sono d'accordo con lui questa impostazione diciamo di denuncia sia esso soldi
No serve m diciotto a fare l'errore
Continuamente
E nelle cose che noi
Crediamo di vedere oggi dicevo
Crediamo
Genesi del mondo avere consapevolezza non c'è altro allora se le cose un po'usciamo malamente no appalto tra virgolette
Posso invece dire
Io
Uscente ad esempio in più
Ritmo innalzamento di scientificità diciamo verticale durature agli altri proprio io
Ecco no riesce o no nel senso che dall'OSCE aggiungere un sapere
Che costantemente costringe assorbe l'evoluzione
Costantemente stimabile intorno
Quindi
Io segnalano insorgenza
Voglio porre
Sapere qualcosa di più in concreto
Questa cosa alquanto perché è un fattore di studio quanto le è vero
Questi miei dieci giorni questa roba nell'orario
Io ho l'impressione giuridica avverte Grillo
Per qualche giorno
Questa cosa qua mia
Sulla rifletteva violate
Perché interessava l'emozione l'emotività le sul dei suoi eccetera
Capro lui ha attraversato l'oceano ha scalato leve questore sopra dovessimo giudicare cosa va be'diceva anti assoluto opposto solo quest'altro problema ma
Che quello della nostra prassi
Della nostra crescita nella lotta
E torno a dire
Per il momento l'unica cosa che ha funzionato devo dire la situazione
Recuperando
I ritardi i problemi che ha dovuto affrontare
Offensivi tutti quanti però questo cioè
Devo dire forse anche queste reazioni insomma è finalizzato
Non si abbiamo delle persone a cui telefona scienziati amici persone dei diritti inglesi allo
Su questo fare un piccolo offerto
E voi nel dire sì questa cosa in termini proprio anche stanziamenti economici
No sta mettendo in piedi ricaduta immediata dicevo sociale e giuridica che può venir fuori oggi ho letto lo diceva senza
Un carissimo amico ma non mi ricordo veritiera
Pannella
Col suo linguaggio comunque a tavola
Si prima volta che ho sentito ripetere per qualcuno
Leggendo che
Sono la flagranza
L'obbligo
Perché non è il dove senza nessuna garanzia di reato grave è obbligo che il sorge
Abbai credo nella piccola differenza Emma è già è
E su questo non ho mai non riesco a rendermi sforzi coraggiosi tanto tutti quanti ad tolti
Le zone agricole da questi timori e resta a verbale tutto quanto è usata la democrazia
Non riesce
E siamo a livello
Davvero prevedibile vediamo come allo stadio di
Ma scherziamo siamo riusciti ancora una volta cioè nell'Egeo entro il dicembre bisognava riparlare per il popolo italiano danni aveva possibilità di scegliere di decidere
Meno di prima in quattro mesi sarà intorno che possono rileva se questo un po'si riesce
A ristabilire un popolo che viene
Come dire coinvolto in un grande lustro un grande riscontro che siano utili per
Per
L'eutanasia come sono per frutto lui i lombardi pure eccetera altezza dalle altre con cento
Non circa proprio non rispondono
Diciamo
Antropologiche attuale
Quella
Diciamo che ci viene RAI DNA
Dai corsi e ricorsi regionale
Del Regolamento
I corsi e ricorsi vedrà il crollo restano avendo buona vennero siamo in un momento in cui
Diciamo una piccola parte potente e prepotente dell'umanità e terrorizzata dal mancare del riferimento assoluto
No ma non contano un cazzo perché
Contano perché non c'è democrazia
Perché la gente sanno dire appunto ma
Io dico che è evidente che poteva essere il solo nella lo Stato Vaticano ma attenzione
Nello stato del quale Cesare induce allo sci Monia sarebbe il Vaticano
Perché la situazione
Vi è un vero ben presente e Caionvico Pietro Cesare B io non faccio un'operazione da altri ciò che appunto dice quelli che mi hanno scritto
Persone anziane importanti anche un polo tecnologico
Me lo firmo Marco
Giorno i conti
Non ecco ancora
Che io mi hanno richiesto se
Grossi vale un cardine aggiornare detto io vorrei semplicemente essere molto preoccupato
Ma non voglio esserlo perché
Voi professor Conte
Non senso da lontano mai preoccupazione ma l'occupazione dieci concettuale
è un problema delle ore
Tanto quelli
Io ho già detto
Facciamo alternativa
Sulla Campania perché
E così lungo nel momento della verifica va dobbiamo innescare
Situazione
Il Rettore direi che ha anche Schifani viene diceva chiaramente non c'è più un terzo fa
Adesso andiamo alle elezioni poi vediamo ma non si rendono conto che io
Ho chiesto questa cosa
Dei candidarsi Gromolo perché
Forse voi cioè l'unico modo
Da di costume e di realizzazione del common law
Perché poi alla fine questi
Devo ancora consentirebbe nelle anti elezioni gli abbiamo davanti
Può venire lo stesso con la nostra azione partigiana
Un radicamento istituzionale del nostro sulla purezza semplicità chiarezza credo in termini di diritto di ingiustizia
Lì rispetto della legalità di riferimento con questo credo che possiamo appunto farcela
Ma si verrebbero quindici venti persone
Brava gente ma dell'altro luogo
Come sono la volta i chierici montani non solo di Torre Rinaldin cedimento che ci dicono Margherita vero giornalisti italiani zavorrato giornalistico
No tal ragione urgenti
Io credo che basterà belle
Che
Appunto questa dicotomia l'italiano che non esiste brava gente non sa già paura non solo
Il novanta per cento ottanta per cento delle entrate perché vado dal nulla degli oggetti come sapete l'altra volta non ci serve molto
Una cosa che improvvisano che glielo chiede desidero che si riduce in due lotti quella dimostrazione nel motivare al Capo dello Stato
Che
Solo un terzo dei cittadini italiani sapeva punti si doveva votare chi si candida a voi di giorni dalle elezioni europee
Per
Devo dire perfino sua maestà riscosse un po'cedette
Insomma
Va beh scusate
Mondello agli assenti
In Calabria
Fino al
No Marco che ormai che chiedo scusa
Marco
Grazie
Beh non è India allora il problema del dottor Fortuyn il tema trenta dell'ordine deleghiamo venute dal
Il TG due parole D'Amato prima cosa ti chiedo scusa delle mie diffide parte due dal punto di vista giuridico iniziare con è meramente una causa molto molto difficile
Per quanto riguarda il Vesuvio sto parlando
Linfomi eventualmente il problema solo tutti
Ma sto andando avanti Marco oggi per ripianare offrono altro ecco e allora siamo tutti e due qui
E ti prometto che e andiamo avanti Rapisardi sub etc otterremo spero qualche successo
Dopo le diffide vengono poi agli atti giudiziari e l'atto giudiziario che io avevo ipotizzato grosso studiando avrebbe l'avevamo già parlato analogo
Alla alla al ricorso che fu proposto e poi anche vinto di fronte alla Corte lo
Per ribatte in materia di rifiuti
Napoli
Per il rifiuto può compromettere la salute umana quindi è un po'è una situazione di pericolo e la Corte Europea condannato lo Stato italiano per quanto riguarda i rifiuti di Napoli sulla linea di questa sentenza
Sto studiando come introdurre la questione del Vesuvio situazioni di pericolo e mancanza di piani
Di di di piani diversi evacuazione peraltro condanno io pensavo anche sotto certi aspetti anche del danno
Per l'erario pubblico perché tutta quella che è l'organizzazione
Con quella che è l'organizzazione
Delle
Però scusami avvicino ancor più
Microfono se
Quella che l'organizzazione da parte delle delle degli enti pubblici dei comuni della della Regione dello Stato della protezione civile sondaggi ovviamente sono spese ingenti
Che poi peraltro male utilizzate quindi e dovremmo anche analizzare quell'aspetto lì perché il piano di evacuazione costa
Si spendono soldi però non ha non ha forse quelle quindi non potrà avvenire quei risultati che dovrebbe avere e quindi potrebbe essere anche una denuncia alla Corte dei conti
Per danno erariale
Questi sono le varie per il Vesuvio
Per quanto riguarda la questione della dello Stato italiana che rimane inottemperante alle decisioni della Corte europea in materia di sovraffollamento delle carceri
E il e alle indicazioni del Comitato dei Ministri io domanda attraverso Mario un
Lo statuto del
Del Consiglio d'Europa
Il Consiglio dello Statuto all'articolo otto prevede la possibilità per il Comitato dei Ministri di sospendere lo Stato che rimane inottemperante sospendo Stato dal Consiglio d'Europa
Fino a invitarlo può R. scegliere
Dal Consiglio d'Europa
De per violazione dell'articolo tre
L'articolo tre dello Statuto prevede l'obbligo di ogni Stato di rispettare i diritti umani fondamentale
Lo Stato italiano come dice giustamente telo diciamo tutti non è in questo momento di violare i diritti fondamentali in particolare per quanto riguarda le carceri
Quindi sono ci sono degli uomini delle persone che vivono in situazioni disumane e voi avete è un trattamento già l'ha detto la Corte europea per caso Soliman e c'è un trattamento disumano irreparabile la tortura delle troppe
E quindi questa la l'altra via cioè un'ulteriore diffida c'è un invito al Comitato dei Ministri di intervenire in maniera più decisa utilizzando proprio l'articolo otto
E potrebbe essere del tetto perché noi chiediamo la sospensione dello stato dello Stato italiano del dal Consiglio d'Europa per uno Stato sarebbe uno schiaffo
Enorme d'altra parte però questa è la situazione
Ci sono anni che se ne parla del sovraffollamento delle carceri esattamente e quindi e se non si fa in questi casi qui
Un qualche cosa di più decisivo nei confronti dello Stato quando tu proponi amnistia che tutti noi condividiamo in fondo e un modo di collaborare con lo stato di diamo un'indicazione guarda che se tu adotti un provvedimento di amnistia in fondo risolto il problema
E questo non lo capiscono e quindi come lo voglio
è la non vogliono capirlo però non voglio risolve il problema quello che è importante che devono risolve il problema alla ci dicono come lo vogliono esso per problema
Sia della giustizia che delle carceri non mi sembra
Orbite
Franco allora vero per quello che è questo
No ma davvero nel senso che io ho provato nell'oggetto di debbo dare fastidio ho detto il pubblico ad infilare regola dico per muovere per
Far sentire per far pensare come la fantasia e rigorosa
Significa
Individuare approva oggi diverse torno a dire qui non siamo riusciti a valle una fra ecologi abbiamo raggiunto l'erosione economicamente
Abbiamo poi però in realtà le cose Georgea fa una cartella in mezzo in aiuto di Giuseppe Russo diventa o degli altri nostri compagni devono in prima linea assolutamente quindi questo è il disastro perché
Devo dire già pensato stanotte
Quante volte abbiamo fatto in passato su cose domestiche nostra abbiamo coinvolto il nuovo filosofo abbiamo il cofano tutti quanti c'è stato questo riflesso
Di non nutrire alimentare supportare della scintilla di sapere di obiettivo che ci viene da te ferito e così è una dirigenza io
Solo ho sempre detto per primo credo per motivi diretta
Quando ci sono che vede nel redigere politici scegliere per colpa tua è colpa di un voi sulla morte dell'Occidente il periodo
Torno in giro
Vada no per
Però è una balla glielo dicevo allora in quel momento lì una follia e adesso
Infatti
Nessuno mi ha telefonato morbo il partito del giudice
Cresciuto insomma diciamo malgrado tutto non solo alcune decine di persone dei compagni
Che sono più
Come dire al corrente più capace di muoversi di me
Quindi è un successo solo calcio non si muovono
Timori do o per quanto riguarda le dopo cinquant'anni vado calze meno male servano gentile parco
Per quanto riguarda il Vesuvio avevo ipotizzato anche un invito I Comuni di non rilasciare più licenze edilizie e ne e nei condoni
Il senso soffermarmi impegna il Sindaco e l'UNIRE ha proposto ma è lui l'ha proposto attacca il Prefetto preoccupa potrebbe normali per dire ma no invece
Non c'è quello quell'altro propone
Da questo non succede nulla si discute dentro qua
Beh
Stiamo andando avanti con Mario ci sentiamo ormai in televisione io non lo so i tempi che abbiamo il dovere di Presidente dobbiamo capire che non si possono
Fare
Rivoluzione io chiedevo nucleare per cambiare delle cose dei tempi ci sono hanno oggettività ente quindi percorrere in modo diverso il tempo ma torno a dire
Ma noi abbiamo avuto momenti a salti tutte quante perché ci rivolgevamo
Per gli avevamo fiducia
Il nome
Qualsiasi a discutere già già prepareremo il sottofondo reggia farò avere un altro regime regime Regina
Invece no eccetera va bene ma comunque grazie finezza davvero però grazie
Tema ho avuto un cumulo enorme del giudizio quasi
Dello Stato di come sistematicamente non non ottempera alle decisioni che
Organi dello Stato pronunciano di condanna proprio in materia di sangue infetto e da questo punto di vista stasera sono lieto di aver conosciuto l'avvocato Paoletti
Il cui denominatore comune è appunto questa visione anche europeista della
Dei diritto che ci consente di intense dire appunto un tassello importantissimo in questa vittoria della Corte interamericana dei diritti dell'uomo dei diritti umani
E almeno sul tema della legge quaranta ma
Ovviamente
Offro la mia disponibilità a uno studio anche sulla questione del
Del sovraffollamento delle carceri della soluzione del
Problemi l'amnistia
Perché appunto come dire io come avvocato ma prima ancora come cittadino sono indignato
Dal comportamento che tiene quotidianamente che noi osserviamo quotidianamente che tengo interi apparati dello Stato stamattina non brevissimo intervento al maratoneta
Ho evidenziato come in questi giorni siano circolando delle lettere del Ministero della salute
Insomma
In questo in questa sede vorrei diffondere questa notizia perché scandaloso
Persone che sono state danneggiate in maniera irreversibile dalla diffusione di sangue infetto quindi attraverso semplicemente perché si curavano attraverso l'assunzione di emoderivati io
Anche semplicemente compresse per la cura della talassemia o altre
Patologia sono stati reversibili mente danneggiati per questo hanno fatto causa lo Stato hanno vinto e oggi non riescono antenna ad ottenere un risarcimento un'esecuzione in forma specifica di quella
Ove l'equivalente di quella di quelle sentenze ottenute qualsiasi cittadino condannato dinanzi all'autorità giudiziaria
Quando ottiene un provvedimento favorevole in provvedimenti condanna po'provvisoriamente eseguire quella sentenza anche se appellata
Ministero della salute nella fattispecie non paga
Ministero della salute in questi casi di fronte al danneggiato di epatite CdA x e quant'altro che attiene il diritto tema diciamo al TAR per il pagamento del bimestre del dell'indennizzo bimestrale
Non ottiene quanto stabilito un giudice
E ovviamente la ragione è sempre la stessa la mancanza di soldi la mancanza di fondi questo non può essere più o
La legge Pinto anche lì ovviamente c'è stata un'operazione come dire
Luogo assolutamente
Perché ci siamo di nuovo in violazione articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo si dovrà tornare necessariamente lì sono stati posti una serie di paletti non si può più proporre ricorso se è pendente il giudizio
E ridotto l'indennizzo sosta di ettari dei parametri che sono in palese evidente contrasto con la vostra del giudizio non collaborano con l'estero giurisprudenza la Corte lo meritino per cui offro la mia prima di piena collaborazione su questi temi
Come dire per mettere a punto una task force per fare diciamo implementare ed evidenziare e sottolineare
Queste problematiche che si inseriscono come le altre in un discorso appunto appartenente alla logica del Partito Radicale quindi dell'associazione Coscioni
Per far prevalere i diritti fondamentali e che non le ragioni economiche dello Stato grazie
Presente se questa notte questa cosa che già abbiamo dentro sicuramente dovute l'abbiamo studiata come il collettivo radicale trattata
Che una pagina e mezza sul
Che cosa vuol dire
La amnistia
Più avanti ovviamente come fatto
Magari poi ci si attenga a favore delle cifre
Perché ci stanno il Governo ha già pure fregato quello non so se
Mi chiese il resoconto noi abbiamo grazie a disco Giovannini cercato muovere qua il Governo lo ha fatto
E ne hanno e non è arrivato
Perché aveva paura
Ce ne siano allora dimostrare altre cose rispetto proprio a tutta questa situazione
Allora bisogna muoversi le capacità parleremo come pure come comunità nostra
Boh aspettiamo qualche miracolo perché
Meno male il nostro comprendere
Almeno sessanta anni
Ma
Condivide
A non è piccola domanda che di nuovo hai detto prima il problema
Il perito iniziali o carcerario
è vero che io ho una testardaggine sapevo temevo che sarebbe venuto il momento delle belle anime che c'è un giorno inficiare avrete visto all'opera e allora in questo ho cercato
Conoscendo i miei limiti
Dopo aver sentito la prima volta grazie a Maurizio Turco Gillo Robledo
Il suo primo intervento punto sul costo in termini di Stato di diritto di
Felicità popolare della gente
Dove il Consiglio d'Europa no
Io continuo a dire no io sono d'accordo con loro il problema lo scandalo
Tanto più facile perché non becca come il carcerato alla bontà a cosa è che ci sono
Ritardo e non ci può essere ci sono i contenuti gli abbiamo fatto almeno venticinque milioni di italiani
Che hanno a che fare con le carte da bollo con le cose ma è così che non aveva e che tutti definisce
Coincidenze profonde
Ecco c'è una cosa che ci state sette anni perverrà il pensionato cosa del genere quindi perciò io tendo deve cerco di fare il portavoce
Di questi qua per continua dice simile il carcere certo va bene figure siano Zaia ma no il problema è diritto è legge
è il problema è che c'è non si omaggia avete spiegato tutti quanti io non lo dico a dire che se non c'è un minimo di compattezza
Cioè all'evento parlavo del penale ma anche nel civile
Fra l'evento
Interessante no e il momento del giudizio
La probabilità che al momento del giudizio logica un momento proprio felice non cioè
Cioè le abbiccì io mi sono restati vennero sul sessantasei
Urbino giusto la roba dove ho lavorato nel sorriso di porre
Idee fisse devo dirle che mi ha commosso che si è fatto vivo dovrebbe avere due tre anni più di me
Un professore mi pare l'ulteriore lista
Torinese
Cattolico più sul come quelli che in faceva parte Mina
Della giuria perché a Urbino tutto quanto molto e Luigi Alberto vivo adesso con un messaggio dicendo quell'userebbe
Forse ho disposto se vuol capire candidarsi cioè alcuni hanno capito
Non l'hanno capito poveretti Saviano agli altri dice se io ho proposto questa cosa di fare
Il candidato per dar corpo all'idea di quell'obiettivo in qualche modo e quindi istituzionalizzare dopo
Sante Vasca Navale tutti quanti eccetera io ci sono beh quello che
Mi pare adesso sarebbe poderoso
Riuscire a sentire
Per la cosa va nella fra già dirlo un po'di know how
Perfino riceverà giusto e cosa io ero direttore non era un fatto morale
Sentirebbe chiamo quello a questo punto non stavamo costretti adesso a stare assieme al SerT perorare come doverosamente stiamo lavorando alla Camera
Per avere
Trenta mila firme reggere venticinque invece di quaranta mila no che va benissimo è doveroso correggerlo ma non cambia la situazione
Molto però era proprio di
Mi spiegherà
Perché devo correggere un po'sicuramente
Ma questa mia mania e di dire no
Cioè essere assunsi
Delinquente eccetera proprio perché
I
Processi quelle cosettina burocratica mi pare la non ragionevole durata del processo
Per me è una cosa che ho sentito diciott'anni innalza la roba non mi ricordo del container Rutigliano
Sul fatto che l'esempio va bene
Però cerchiamo delle persone stanotte o domani che si era un po'informate magari perché hanno avuto le vicende giudiziarie anche con professionali ma poi
Così come
Dietro
Presente cioè la vostra umanità anche da parte delle altre
E quindi a Roma
Se vi rendete conto qua forse nel momento in cui vogliamo con porre un problema che
La democrazia reale
Siamo potendo il diritto nel mondo
Devo dire la mia deposizione
Nemmeno di questo Consiglio prego proprio
Culturalmente non consapevole e quindi
Il Presidente della Repubblica
Io
Resto attonito rivolto al mondo dei francesi entrate del Titolo dalla Costituzione per quel giorno le funzioni reca
Lo ripeto nessuno assumere il dato il parlamentare vanno D'Annunzio Rosa aveva va bene
No altro esempio come questo che ha rifiutato di attivare
Una
Diciamo una funzione parlamentare
E che era fra i messaggi del genere credo
Farò il dottor Gorno e Napoli come hanno ridotto la vuole
E Bassolino e tutto quanto è cosa da valutare quale concentrato e io
Mi scandalizzo posso perché sono ignorante ma no Cazzola più possibilità nel suo oppure queste pure quest'altro pure quest'altro
Da Marco Polo rispondere anche al collega sulla legge Pinto se ci pensiamo bene è stato un un autodenunzia c'è uno Stato di diritto
Che riconosce che in caso di in tempi ragionevoli si pago negli anni e non vogliamo i danni cogliamo che la giustizia venga amministrate in tempi ragionevoli quindi sono contrarissima legge Pinto e sono contrarissimo alle
Alle cause sono state fatte per legge Pinto hanno intralciato alla Corte europea accorto per io sono contrario
Problemi spiace dirlo quindi paletti non me ne importa Channel noi dobbiamo lottare perché la giustizia funzioni non chiedere i soldi perché la giustizia non funziona FISE paga che tu sei d'accordo però
Integra
In fondo voi le continue condanne economiche portano poi andava disfacimento o quanto meno l'impegno di bilancio molto molto grosso destinato a queste cose però dico nel frattempo
Un piccolo segnale toccarli colpire nelle tasche forse di uno Stato dovrebbe indurre a riflettere e cambiare le cose non mi trovo assolutamente in contraddizione ecco da questo punto di vista e sempre la politica che
Come dire
Evidentemente il ritardo su ampliare anche a livello europeo perché non si riesce a un campo un cane che si morde la coda e abbiamo dei processi alla Corte europea che durano dal due mila quattro attendiamo una risposta al due mila quattro
Lui
La questione abbastanza grossa
Quindi
Cioè un piccolo aneddoto
Sulla legge Pinto
Quando mezzi ne parlammo c'era il conto allora sì vediamo spesso e quelli dei dieci acconto di conoscere sicuro che il costo roba
Devo dire nell'appesantisce il tutto non c'eravamo il linguaggio dell'affollamento
La risposta di Conso ne ha mi ricordo che mi appresto
Con la mano sinistra io ero lì
Guarda se non ci buttano fuori dall'Europa
Ricordo questo aneddoto
Cafona questa della Corte europea dei a dodici mila ricorsi pendenti e a un certo punto non sapeva come uscirne entro è ovviamente
è vero quello che ha detto con sconcerto
Però sarebbe stato meglio uscire dall'Europa e questo
Mangiava gliela
Un abbraccio
Comunico che l'assessore
Fossimo
Sì
Consumati
Giudizi sull'Insiel tirrenico finale credevo che si può
Rocco chiesto la parola Rocco Berardo
Rocco acutamente segnala che le sono che sta lavorando a mare hai la parola
Se a volte o scegliendo meglio sciogliersi cauto sciogliersi a questo punto
No scusate mi sembra che ci sia va be da parte di Marco sarà inviato questo documento io non ho francamente capito di il quali esattamente però esso individuiamo il documento Filomena lo manda a tutti gli interlocutori
Qua invitati pregando di avere una relazione immediata nella notte se ho capito bene giusto romano
Ma
No aspetta menar nella notte
Va bene
E io non so se c'è ancora qualcuno di collegato che
Ha resistito fino alla fine di questa lunga maratona
Allora
Se non abbiamo preso segnalazione
No non è stato letto l'intervento in materia di perché io non lo non lo socialità
L'ha avuto attenzione scusate voi risulta interamente Marco Gentili
Allora qua c'è un problema scusate
A chi l'ha mandato non è che è quello cioè che ha mandato giorni fa forse allora che era il da intendersi per il Consiglio generale
Allora io intanto mi scuso con Marco gentili io non so se era nella mia posta o se per un errore non però non è stato letto effettivamente
Quello che posso fare Marco siccome qui siamo la situazione un po'di di alcune persone che hanno lasciato la riunione lo mandiamo
Non mi attivamente a tutti gli invitati al Consiglio generale Marco ti chiederei di rimandarla c'ero e sono desolanti chiedo veramente scusa perché per questa mia mancanza
Se ci sta sentendo e comunque adesso lo verifichiamo subito con Valentina che
Che è pronta per fare questo perché ha detto che le sole a trattenersi un attimo qua con noi
Va bene io nessuno iscritti a parlare o diverse persone deve hanno lasciato la riunione inviamo il documento che indicava Marco a in particolare a i giuristi che ci hanno raggiunte tutto e a tutti i consiglieri
Mi sembra che a questo punto non possiamo far altro che chiudere la riunione
Grazie a tutti a tutti i presenti e a tutte le persone che sono collegate
Auguri perché lì non sentiremo prima
Lallai c'è veramente di buon feste e riposo operoso
Grazie