"I razzismi possibili"

è in libreria edito da Feltrinelli il libro di a Laura Balbo e Luigi Manconi i razzismi possibili Illy e offre anche informazioni sui diritti e i doveri degli immigrati extracomunitari alla luce e oltre la legge Martelli
Nonché dati aggiornati sulle presenze in Italia sui respinti alle frontiere sugli occupati e sugli iscritti nelle liste di collocamento questa parte conclusiva è affidata alla penna della giornalista Marisa porti e Bruno Nascimbene docente di diritto internazionale presso l'università di Genova ma veniamo adesso all'aspetto sociologico del testo ho curato da Laura Balbo sociologa presso l'Università di Ferrara e parlamentare della sinistra indipendente e da Luigi Manconi
Docente di Sociologia presso l'Università di Palermo autore di saggi sulla violenza collettiva sui comportamenti elettorali sul ma leadership democristiana collaboratore del quotidiano La Stampa e del settimanale L'Espresso e possiamo dirlo anche voce
Abbastanza conosciuta attraverso i microfoni di radio radicale Luigi innanzitutto ti salutiamo e bentornato grazie allora Luigi la prima domanda che ti volevo fare è questa perché avete scelto questo titolo i razzismi possibili
Di un titolo che abbiamo scelto dopo una lunga meditazione perché siamo consapevoli di quanto sia inopportuno fare allarmismi e di quanto sia diffuso il rischio di genericità e di come dire drammatizzazione allora credo che il titolo
Per un verso segnala dei fatti che sono i tanto che sono già successi che sono in corso dei pericoli reali ma con questo aggettivo possibili
Teniamo moltissimo a sottolineare che ritratta dei fenomeni che come dire possono svilupparsi che possono succedere che non è garantito che succeda ma che sicuramente appaiono nel nostro orizzonte usiamo oltretutto il plurale è per dire che ci sono molte forme e di rinviate diversificate di intolleranza e che queste forme sono per esempio diverse da quelle pratiche tali dalle forme consuete conosciute di razzismo come si sono registrate o nell'Europa tra le due guerre o in altri Paesi occidentali
L'attuale il popolo italiano può essere definito un popolo razzista
Ma credo che colossi posso dire quello
Sicuramente come anticipavo episodi di razzismo sono successi in Italia ecco il problema è di sapere se questi episodi hanno un vicino o meno crearci di equazioni rapite cioè il dei pendente che città militano che si organizzano che sei piano in maniera permanente in zone geografiche presso gruppi sociali ben identificati presso gruppi professionali presso segmenti di popolazione ecco quell'atto è il momento di capire tutte quelle piloti che un giorno o l'altro qui polla ma a Milano o a villa Literno scrittore litigano se questi episodi annuncino o meno segnalo il mio meno il pericolo di una organizzazione di questi elementi di intolleranza in atteggiamenti stabili e soprattutto che la cosa che più ci preme dire e queste pendente
Siano o meno organizzate leda imprenditori politici più ai primi sia un'Italia delle formazioni politiche in grado di canalizzare stabilizzare strutturare queste per
Vento e portarle sul piano politico lei trattarle politicamente ecco su questo tu fai espresso riferimento al Partito repubblicano al Movimento Sociale Italiano e infine alla Lega Lombarda
Però mi pare che tu scarti in un certo senso la possibilità che il Partito repubblicano e il movimento sociale possano organizzare la la questione del momento sociale
Molto interessante forse val la pena sprecare qualche parola perché l'umidità credo in Italia a differenza che in Francia non c'è stato fino ora il partito della destra politica che ci ha dato ad organizzare il razzismo le dei prima di Fini e poi di Rauti
Non è stato questo organizzatore delle tendenze
Sciovinista e xenofobe intolleranti presenti in settori della popolazione finì per paura di Rauti diciamo in una prima fase Rauti per squalifica politica immagino anche per sua convinzione comunque per sua strategie per sua cultura
Era e e contrario a una mobilitazione di sostegno come dire anti immigrati anche rapite disegno trattativa da Rauti e la componente tradizionalmente filo araba diffido appeal africana possiamo anche dire del movimento sociale la componente diciamo così più legata all'ipotesi di un fascismo rivoluziona Mario e quindi non un fascismo conservatore moderato disponibile appunto a quando ori propri della cultura raccolti in questa tradizionale la presenza prima di Rauti come minoranza poi di Rauti come segretaria patetiche quell'atto Norfo a differenza di quanto si dava in Francia con il Fronte nazionale non fosse il ruolo del partito mi vino in Italia io quindi e potente dopo
Che questo ruolo l'opposto a svolgere la lega lombarda e mi sembra di poter dire cheta quando io facevo questa ipotesi che poi era
Immediatamente a cavallo delle elezioni amministrative a oggi sono passati pochi metri ma sicuramente quella che era un'ipotesi è diventata un'ipotesi ancora più credibile oggi la Lega Lombarda effettivamente sembra intenzionata a
Giocare questo ruolo che pure fino a non molto tempo fa agli esponenti della lega lombarda dicevano meglio Negri che terroni
Ma addirittura la conica ricerca seria fatta in Italia sugli orientamenti dei militanti della lega lombarda confermava in maniera abbastanza inequivocabile questa constatazione questa affermazione in nelle domande che in questi questionario si faceva sulla pentirsi più vicine o più lontane anni e poi disponibile a dare in sposa la propria figlia a un immigrato meridionale o a un'immigrata extracomunitaria era prevalente il favore verso l'immigrato extracomunitario cosa è successo nel frattempo nel nel frattempo successo essenzialmente una cosa che la Lega Lombarda avuto un enorme successo e l'enorme successo
Far sì che la lega lombarda dei da proporsi come partito nazionale non Fuego il partito di una metà dell'Italia contro l'altra metterà non pure tripartito settentrionale contro il partito meridionale per questo impedisce costitutivamente irreparabilmente la Lega Lombarda di proporsi come quell'attore politico nazionale Ale presente nell'arena pubblica che vuole essere Pereira flirtare appunto l'bersaglio il nemico l'avversario deve essere un un bersaglio come dire unisce
Tante dunque non Weather il meridionale perché taglia fuori oltre metà dell'elettorato oltretutto
L'immigrato extracomunitario ancora di UE evoca quella cogliendo lo mette l'invasione che io credo sia la ragione fondamentale poi Dell'Atti punibilità Lo Coco per la lirica in sostanza il voi
Do per la lega finora ed è stato molto affidata a questo sì in diversi affiliati a queste sentenze circondati da questo sentirsi rimbalzi vecchie Miglio dell'immigrato extracomunitario può svolgere il ruolo fantasma attico simbolico di un invasore quindi questo credo sia una ragione di questa nuova scelta infine c'è una terza ragione aggiungo che la segue in
La Lega Lombarda ha avuto come suo principale nemico il meridionale fino a che il proprio elettorato era un elettorato sostanzialmente piccolo borghese per il quale il meridionale era effettivamente un concorrente era colui che nella pubblica amministrazione nella scuola in alcuni settori economici entrava in competizione diretta con residente settentrionale espandendosi l'elettorato e il virtuale il potenziale elettorato della Lega Lombarda la lega
Un bar talvolta che tra i suoi elettori attuale virtuale ci sono anche quegli strati popolari tipo di quei quelle figure appartenenti insomma alla proletariato al semi proletariato che avvertono l'immigrato extracomunitario come un proprio concorrente e quindi ulteriore motivo per acquisire con Rossi e pressoché inesistente indirettamente minacciato anche in termini di concorrenza diretta dalla presenza di una immigrazione che viene da paesi stranieri in
Questo modo da parte di quei partiti o formazioni che potremmo definire così di movimento
Secondo tempo dipende anche dal sistema elettorale che abbiamo nel nostro Paese
Ma questo vuol dire se l'attuale sistema elettorale ha favorito la crescita della lega lombarda su questo ovvio che io non ho dubbi Maidan pura constatazione Polito logica poi certo il problema dei rimedi io non penso che sia quello di
Come dire bloccare la possibilità di prosa
Lippi mo'o di competizione elettorale della Lega io sono proprio contrario a qualunque meccanismo sbarramento nel bar prima non solo sono compare a qualunque sbarramento è questo è proprio un punto per me irrinunciabile perché credo al ruolo delle minoranze perché non baratterei per tutto l'oro del mondo l'esclusione della lega
Per in cambio ottenendo anche l'esclusione di minoranza a me vicino a me molto cari in Parlamento perché a questo ci dà priverebbe
Ma non è nemmeno quei però il problema è che non credo che i consensi sociali che poi diventano anche consensi elettorali possano mai
Respingersi attraverso meccanismi istituzionali legislativi di blocco in Parlamento
La una lega lombarda che avesse analoghi consensi sociali e nessuna rappresentanza elettore tale sarebbe forse peggio cioè i nel momento in cui un partito una formazione o un movimento a consenso sociale
Il fatto che poi abbia una rappresentanza parlamentare e anche utile ai suoi avversari per meglio affrontarla quindi non da porre in questi termini il problema è di sapere perché tanti elettori che sono stati elettori di altri partiti poi scelgano la lega lombarda
Penso per esempio ai molti elettori di sinistra che hanno come dire fortemente irrobustito il consenso della lega lombarda in in tutte le sedi i paesi della Lombardia ecco certe
Ti volevo fare ancora una domanda come occorre porsi secondo te per raggiungere l'obiettivo che tu insieme a Laura Balbo
Definite modesto all'apparenza ma difficile da raggiungere di una società poco razzista quella formula
è molto legata anche tutto un un impostazioni un taglio che noi abbiamo dato al lavoro della nostra associazione che si chiama Italia razzismo e complessivamente a questo libro cioè
Non vai da tre anni lavoriamo in questa associazione e facciamo diciamo politica su questi temi e abbiamo immediatamente incontrato due avversari ti puoi dire comune allora il fermo il potenziale Restivo il virtuale per il modo o comunque in generale tutti i fenomeni di intolleranza contemporaneamente abbiamo incontrato un avversario che certa c'era più con i inviare più vicino culturalmente sentimentalmente più prossimo ma che ugualmente cinque tavole ci preoccupava ed era l'antirazzismo facce le l'antirazzismo facile di tipo esportatori io empatico retorico quello che parlava di società multirazziale quasi che fosse un un pranzo di gala e noi invece una cosa estremamente faticosa da accettare per ricchi di questa società multirazziale fa già parte appunto la società multirazziale è una constatazione la nostra società persino quella italiana dopo essere stata la più resistente nella sua dimensione monocultura Lemmon mono etnica oggi comincia a essere una società multirazziale ma fatta questa constatazione ma convivenza delle varie etnie in questa società è qualcosa di molto difficile dunque noi sappiamo perché non possiamo non saperlo come a
Anche solo semplici lettori di giornali magari di qualche cronaca degli altri Paesi e comunque lo sappiamo sulla scorta del nostri studi nota esperienza del nostro lavoro che
E conflitti etnici non solo ci saranno ma son dentina e accrescere in maniera veloce e accolta su questo no alcun dubbio Radiocor gli obiettivi che che non raggiungibili che siano realistici che siano comunque stabilire nessuna quindi come dire predicazione rettori campana
Una capacità di ottenere politiche sociali capace di indicare indetto gare gli effetti dirompenti delle tensioni etniche che ci saranno faccio un esempio semplicissimo che sotto gli occhi di tutti la regolarizzazione degli immigrati extracomunitari a a irresponsabilmente schierato il fatto che una volta regolarizzati gli immigrati con tetto lo debbono vedere allora in quei punti settimana non è anche nell'inverno scorso abbiamo assistito a un pullulare di conflitti tra pratico penso di Ippoliti popolazione italiana e immigrati privi di case che quindi
I acconcia Avano a forme di abitazione le più degradanti oppure per i quali venivano affrettati degli insediamenti tendopoli o comunque alloggi provvisori invece equazioni producevano contrasti conflitti lacerazioni con la popolazione locale ecco esiste un caso pratico in cui
Le tensioni non sono evitabili ma certa una politica sociale intelligente soprattutto una capacità di prevedere e programmare potrebbe attenuare questi conflitto quanto rende rinnovo dirompenti renderle ingovernabili dico questo è il problema di fondo fare finché queste tensioni queste lacerazioni siano in qualche modo amministrate intelligentemente gestita non invece esplodano in forme di scontro che effettivamente posso annunciare il PPI anche molto cupi perché quello che si sta verificando è per esempio delle grandi città
Una sorta di distribuzione degli immigrati dentro che insomma
Nicchie comunitarie separati tempi ciste ulteriormente dalla popolazione e che produce ostilità d'altra parte quindi situazioni di tensione sommersa che io temo molto
Legge per conclude mi pare che in questo libro non viene trattato questo aspetto della questione però correggimi se sbaglio
Cioè della politica che potrebbe fare il nostro paese e più in generale l'Europa nei confronti dei Paesi di provenienza di questa grande immigrazione e
No non non viene assolutamente trattato per una scelta proprio che il PIL circoscrive Lippi e gli argomenti però però dico anche qualcosa che
Dunque non non è semplicemente un problema editoriale e con un fa riferimento solo a una scelta editoriale prego sono d'accordo con il partito radicale si occupi di per non perdere troppo tempo sono d'accordo col Partito radicale tra l'altro io fui uno segui con grande entusiasmo la campagna sulla questione la fame nel mondo
Però
Diciamo che ci sono due piani
E che elettrici hanno Lella immigrazione extracomunitari in Italia e un piano che ormai in Italia negli altri paesi ormai ha una sua autonomia
Insegnare a peccare
Agli abitanti dell'Africa secondo il famoso la famosa frase credo credo Gandhi Anna non regaliamo i pesci quindi noi la politica degli aiuti sbagliata oppure no la politica di un accogliente discriminata in Italia di immigrati che comunque sono praticati dalle proprio di dire la propria cultura quell'incontro che discorsi assolutamente giuste quello Chicco Gnutti non intendo dire talmente giù ospite a non essere
Necessario ribadirlo di oppure talmente giusti da esserne superflui inefficaci no io ritengo e sui tempi medi sui tempi lunghi l'unica strategia acconto a accorta intelligente adeguata e ovviamente lo sviluppo dei Paesi africani dei Paesi del Terzo Mondo non ci sono alternative a questa però qualunque politica di sviluppo di quei Paesi attenti e fortemente più lenti
Devi flussi migratori e che portano il nostro Paese e centinaia di migliaia di immigrati quindi ai e grossi e possono accordare i tuoi tempi oggi
Come dire le equilibrare l'integralismo eventi mi Renato possibile cinquant'anni fa forse l'inchino vent'anni fa cioè forse nemmeno vent'anni fa che era in grado lei creare tante occasioni più
Viluppo in quei Paesi da impedire lì
L'emigrazione nella nei termini quantitativi che attualmente in corso sicuramente orge con lei cioè oggi i
Cioè non dobbiamo offrire opportunità dietro immigrazione ai primi gallesi ma dubitiamo
Aiutare lo sviluppo nel temi dal oggi questa impostazione è un'impostazione non so politicamente reazionaria ma comunque folle da un punto di vista dello sviluppo dei Paesi africani nel senso che comunque la pressione in quel Paese è infinitamente più forte la pressione demografica di quanto qualunque intelligentissima anche politica di sviluppo di quel Paese consentirebbe di assorbire
Allora noi al convento
Come io in questi decenni in Europa abbiamo questo problema il che non significa nemmeno per un secondo non dico ignorare ma nemmeno trascurare invece le politiche perlopiù o di quei Paesi Hickok e accordarle equilibrare una e metterli in sintonia in sincronia è oggi praticamente infatti perché troppo avanti si è andati allora dico semplicemente si faccia quella cosa lì e quindi chi lavora in quel campo chi lavora in quel settore chi pensa a quei processi di sviluppo proceda per la sua strada
Qui ci deve pensare a progetti di sviluppo di accoglienza degli immigrati e lui ci sarà una fase in cui la corredare il sincronizzare sarà più fattibili quanto sia fattibile oggi
Grazie a Luigi Manconi autore insieme a Laura Balbo del libro i razzismi possibili
è edito da Feltrinelli in vendita nelle librerie alle attrezzo di venti mila lire ricordo che Luigi Manconi è docente di Sociologia presso l'Università di Palermo
Qui
Qui
Quella
Qui
Qualche
Quest'
Quest'
Qui
Qual