Intervista ad Alessandro Massari sullo scandalo dei derivati del Monte dei Paschi di Siena e sulle fondazioni bancarie

Radio radicale continuiamo il nostro approfondimento sulla vicenda Monte Paschi di Siena ovviamente abbiamo sentito più voci e anche diciamo di pareri discordanti
Circa il futuro della banca senese ma anche sulla ricostruzione dei fatti che parte dalla lontana Antonveneta e arriva ai mancati controlli di Banca d'Italia e del Tesoro e dintorni vogliamo parlare di questo ma anche di fondazioni bancarie e sentendo invece una voce radicale quella di Alessandro Massari e che dei radio ascoltatori ben conoscono e che si è occupato negli anni precedenti delle questioni economiche
Per radicali italiani e che curò assieme a Daniele Bertolini diciamo un pay per sul capitalismo
Inquinato Alessandra intanto una sua valutazione su questa vicenda che oggi i giornali raccontano in modo molto dettagliato persino sui rapporti interni
Al Monte dei Paschi di Siena e a ciò che iniziava a scricchiolare già dal due mila e nove sui conti non brillanti su investimenti fallimentari su
Acquisizioni dalla manco dal Banco di Toscana fino alla banco a del Salento e le commistioni con la politica in un argomento col come abbiamo detto irrompe in piena campagna
Elettorale Alessandro
E nega che Valeria si finalmente è l'informazione anche accordi e del nodo lega la politica alle fondazioni alle banche
E come dicevi arriva in un momento elettorale quindi io spero che il dettaglio di tecnicismi che hanno connotato la vicenda del Monte dei Paschi
E non superino e non al cui in un quadro di fondo quello a cui tu hai accennato all'inizio della sua domanda ovvero uno Stato che produce delle leggi che vi erano i diritti dei cittadini
è uno Stato come dire democratico o serve un'amnistia per la Repubblica ve lo dico perché la famosa legge del mille novecentonovanta che
E infine la privatizzazione delle banche a causa di una direttiva comunitaria che imponeva appunto la separazione del mercato
Del credito finanziario rispetto alla gestione statale produsse un escamotage
Crescere in modo che
I pacchetti azionari delle banche passassero in profeta delle delle fondazioni
E dietro la forma giuridica delle S.p.A. alle banche di fatto però che cosa cambia
Che
I vecchi istituti di credito per Amato per scopi di di beneficenza sul territorio
E quindi le fondazioni attuale furono controllate ricavato da Governo municipale delle delle varie città dove questi istituti si trova quindi
E proprio dal novanta con le evidenti ingerenze e quindi anche da sono completerebbe rigori azioni politiche poi si dell'acqua e quindi poi una volta che si è chiarito qual è lo schema cioè in Italia le prime perché nelle banche non fate finte
E mezzo che ha sempre collegato un certo tipo di carico capitalismo famiglie in gita morale il capitalismo inquinata del resto Rossi con la politica non c'è mai interrotto
Sostanzialmente i partiti prima controllavano le banche direttamente tramite il Ministero ora lo controllano perimetro dei Consigli comunali i Sindaci che contro le colazioni potevano le domande ed ecco il motivo per cui
Si può assistere a uno scontro in cui Bersani dice che bisogna eliminare questi redditi i controlli periferici a D'Alema che invece dice no voi usciamo assolutamente coscienti di quello che accaduto
Tanto che
Sindaco Ceccuzzi che poi fu il colui il quale
E Governo alla Fondazione che poi nominò i vertici
Della
Della Monte dei Paschi di Siena
è insomma sono oggetto d'incontro politico questo punto siamo in in piena campagna elettorale D'Alema rimasto fuori è stato rottamato dal PD e quindi
Tra parentesi
Ebbene rende noto quello che è noto a tutti però contraddicendo se stesso Segretario il leader la candidatura per la Presidenza del Consiglio
Alessandro per quanto riguarda la battaglia diciamo radicale sul per conferire meno opacità a la gestione l'Amministrazione fondazioni bancarie vogliamo ricordare un po'meglio qual è la proposta
Come avevamo proposto semplicissima in quella di fare uscire le fondazioni dalla proprietà delle banche
Ora è vero del sistema bancario italiano edile rispetto a sistemi benché evoluti
Ed è anche vero che tavoli questo per conoscenza ci siamo salvati dalle tante crisi che hanno connotato i sistemi bancari inglesi tedeschi soprattutto quello statunitense
è anche vero però che innanzitutto non c'ha messo al riparo da certi rischi sistemici perché il debito che è emerso dal Monte dei Paschi circa quattro miliardi di fatto nazionalità questa banca quindi il primo il primo grande problema
E quello che vede la proprietà accennare le banche in mano a soggetti che dipendono direttamente o indirettamente dalla politica con tutto ciò che comporta in termini di potere
Ricordiamoci con imprenditori ha bisogno di liquidità l'imprenditore amico di qualcuno che può contare all'interno di un partito di una fondazione quindi dentro la banca probabilmente avrà un più più facile accesso al credito
Il secondo tema molto importante su cui mi radicato fatto una battaglia eppure eliminare la commissione tra controllato e controllore nella prima otorino Italia la Banca d'Italia
Costituita con funzioni di controllo ben prima che
E fu istituita poi negli anni Novanta tuttora territori Gradnik per indipendenti
Ebbene la legge prescrive che dal primo gennaio del due mila dieci
Le banche che sono titolari del pacchetto azionario la Banca d'Italia
E fossero nazionalizzare non sono certamente favorevole a una nazionalizzazione dell'economia pare chiaro che il soggetto controllato per le singole banche non posso anche essere proprietarie del pacchetto azionario la bancabilità e Todi Aldo controllore
Questo è un secondo elemento importante di
E analisi e di riflessione terzo la valutazione dei rischi che in un
Sistema in cui la finanza globale ha assunto una grandissima importanza tanto da diventare non più
Un mezzo per consentire all'economia reale di istruire prosperare ma è diventato un finite
Il mercato finanziario diventa uno strumento di arricchimento senza nessuna produzione di beni servizi questo può portare a un uso diciamo sconsiderato della Finanziaria
Con i conseguenti rischi questo è qualche cosa che però non può essere affrontato in tema singolarmente solamente nazionale perché l'economia e globale non può essere la regola non può non essere la regolazione
E quindi poniamo al grande tema della necessità almeno per quanto riguarda il nostro continente di un'Europa federale che possa avere una capacità regolativa
L'effettiva efficacia e ben ben poi verificata le sue concrete in mare ringrazio Alesando ti pongo un paio di spunti che
Sono poi sorti nel corso di un paio di altre interviste con Benedetto Della Vedova e con Michele Boldrin che ovviamente hanno suonatore posizioni abbastanza
Diverse sia sul futuro di Monte dei Paschi di Siena
E quindi questa è anche una domanda che faccio atteso quello che potrebbe essere diciamo la sorte deve spettare a questa banca dopo
Diciamo aver scoperto
Niente in quanto fosse in difetto e quanto sia sfuggita poi ai controlli
Della Banca d'Italia ma gli spunti che sono venuti in queste altre interviste sono di due tipi da una parte come tu poco fa accennava vi il quadro più complessivo che è quello della della necessità di a vere
Una un'Europa federale e quindi di a vere un po'su tutto ma anche sull'economia sulla finanza delle regole
Comuni e
Da una parte seppure manca diciamo l'approdo verso gli Stati Uniti d'Europa l'Europa in qualche modo sta cercando di darsi delle regole più rigide sulla vigilanza bancaria insomma notizia
Nel degli ultimi delle ultime settimane no del del del tentato accordo su questo
Ma più complessivamente c'è anche una valutazione tra il sistema bancario italiano la trasparenza anche la tenuta del settore bancario rispetto a quello che è successo
In Europa e nel mondo dagli Stati Uniti sia invece caso britannico alla Spagna è anche diciamo
Le famose banche
Tedesche la scarsa spesso trasparenze legami con la politica quello che viene a evidenziarsi è che
Sebbene da questo punto di vista tutto il mondo è paese il nostro Paese si è detto che ha retto meglio agli stress della finanza l'ingerenza la finanza
Nell'economia e che ha un sistema che ha funzionato meglio forse maggiormente trasparente però la vicenda Monte Paschi di Siena evidenzia
Che quando il problema scoppiare scoppia in queste proporzioni
Diciamo la politica si trova sempre con le mani nella marmellata a differenza di quanto forse avviene meno spesso in meno di frequente negli altri Paesi su queste differenze vorrei un tuo commento
Allora rispetto alla prima domanda che fine fa il Monte dei Paschi a me sembra che il prestito convertibile non possa portare altro per una razionalizzazione del pacchetto di maggioranza del Monte dei Paschi
La vedremo appunto quale sarà
La eventuale regolamentazione che al sistema
Come ho detto politica banche fondazioni vorrà essere dato
Per quanto riguarda l'operare le regole di una vigilanza bancaria si hai ragione c'è una direttiva UE che prevede dei meccanismi di trasparenza che consentano
Di conoscere eventuali casi di rischio sistemico ex siccome è così commentato
Sostanza meno male che da ora cicli penserà all'Europa in sostanza perché sentivamo affidarci a quello alla vigilanza Banca Italia diciamo che è arrivato un po'a può da tutte le parti
Oso vincolo esterno per sempre dopo l'Italia perché poi in ogni frangente diciamo in ogni passaggio storico-politico non proprio brillante poi Italia saputo trovare degli spunti
Per risorgere dalle proprie ceneri grazie proprio all'Europa
E appunto dicevo c'è una direttiva che Loconte tutti gli Stati membri una maggiore trasparenza
Meccanismi di mercato proprio per individuare quei quei quel rischio sistemico oggi Vegas ha scritto un bell'articolo devi dire dove dice che
Alla libertà contrattuale ma no alla libertà nell'opacità perché
Invece ci sono dei contratti derivati incorporati interventi finanziari che sono partite nel non ce la valutazione rischio quindi non c'è la parità tra i due contraenti è questo il il grande problema cioè come far sapere ciò che io sottoscrivo
Perché io posso anche assumermi responsabilmente visto e accettare eventualmente una perdita a fronte di un potenziale vantaggio però devo conoscerlo e quindi per quanto riguarda questi questi principi sono per me sacrosanti e credo che lo strumento
Nella direttiva dopo l'opportuno
Perché la regolamentazione deve essere diciamo uniforme in nel grande mercato europeo che non riesce però a trasformarsi in un'entità politica forte
Perché
Non si dota di quelle strutture federali soprattutto poteva iter
Dobbiamo eremiti
Nell'economia crescerà unici
Perché la divisione in tanti interessi nazionali abbiamo visto cosa con la portava abbiamo visto come interessi Rettore in Germania abbiano potuto incontrare
Le scelte anche della cancelliera Merkel per quanto riguarda tutta la Banca d'Italia ho detto circa la Banca d'Italia non è mai stato un sistema le che ha considerato le banche come delle imprese normali tra virgolette
E e quindi io lo Stato ha sempre avuto un ruolo intensissimo nell'attività bancaria abbiamo detto fino al mille novecentonovanta tutte le banche erano di fatto in mano alla
Alla mano pubblica sono sono Mediobanca una grande grande impresa d'affari
Che garantiva i finanziamenti agli imprenditori privati da privati
E i è chiaro che i noi abbiamo avuto una carta
E capacità di il
Entrare in competizione con gli altri sistemi anche perché noi avevamo un sistema bancario particolarmente poteva quindi non c'era bisogno di produrre massima efficienza per avere garantiti degli utili
E evitato questo ci ha
Attualmente isolato dalla competizione globale e ci ha impedito come abbiamo detto
Vieri indebitarci con titoli tossici anche se questo è parzialmente vero visto che il Monte dei Paschi cioè accaduto dopo che la definizione del due mila otto aveva ventilato corrano rischi di investimenti
Così
Così io partirei appunto per per quanto riguarda
Ridurlo illegale poi quello che si imputa sostanzialmente a Mussari quando si ricorda l'affaire Antonveneta in sostanza di aver acquistato quei titoli non Parenzo veramente Fo
Marini nella grazie manda in onda solo una cosa fuori mercato perché provincia tanto vengono valgono il prezzo di mercato otto e alberi e angolo della bolla speculativa la quindi era evidente e poi ci sarebbe stato sostanzialmente il tracollo
Ma questo è un caso nel due mila sei escono nel due mila otto ma nel mille novecentonovantanove era stato il caso della banca referente insomma con la sponsorizzazione dalemiana che aveva visto comunque nella nella veste di cavaliere bianco arrivare il Monte dei Paschi acquisire
Quindi la banca lo stanziamento ad anno quindi non erano barca una banca florida vero è che Bankitalia in queste vicende tende sempre a comporre una serie di interessi che non sono unicamente quelli che uno si aspetterebbe nel mercato quindi approfitto della produttività dei conti
Nel recente libro di Mucchetti
Compite ora dico bene spiegato non non non non mi permetto di dire che venga spiegato bene ma comunque questi argomenti sono aumentati
Ci spiega bene quanto il ruolo della politica nel processo di privatizzazione delle banche consigliere come non sia stato scelto la regola di mercato quella che abbia sovrinteso queste
E queste trasformazioni facilitato umana prepotente
Ingerenza della politica che ha voluto governare il processo di privatizzazione per mantenere un controllo importante ecco che negli altri Stati c'è stato
La presenza della finanza nell'economia arrivando alla rappresentarci come ingerenza danno invece l'ingerenza della politica innanzitutto
Su abbiamo detto sulle fondazioni perché vengono in direttamente
Sono di diretta emanazione della della classe politica poi dalle banche quindi in questo modo noi ritorniamo sistematica per immaginato per cui
Di
Gli imprenditori amici dei politici che possono nominare i vertici delle fondazioni che poi nomine conti elemento delle banche
Hanno un più facile accesso al credito
In un momento in cui l'accesso al credito è vitale per gli imprenditori sappiamo quanti piccoli e medi imprenditori stanno chiudendo letteralmente le proprie imprese a causa
Di una scarsa liquidità perché le emissioni la Banca centrale sono andate a
Sostenere i titoli del debito pubblico e a ricapitalizzare con i dati sono dati di questi giorni sulla moria delle intese bassi perché è chiaro che poi gli effetti della crisi finanziaria a livello economico dentro con qualche anno di ritardo
Immagino perché una volta tra un sistema che anche grazie alla giustizia incivile
Quella dibattuta giustizia civile quindi
E a causa dell'impossibilità di poter ottenere i propri crediti
In tempo o cento parchi che molti imprenditori vantano dei crediti abbiano nelle commesse nel loro portafoglio e per arma abbiano accesso al credito perché le banche non prestano i soldi
Se si considera che spesso la pubblica amministrazione debitrice dell'universo questi imprenditori ma lo stesso sistema privato non non funziona causa abbiamo letto del dottor Bono strutturale che quello della mancato funzionamento per la giustizia civile
Ecco questa è la situazione in cui trova il capitalismo italiano che ha
Una situazione di gravissima difficoltà analoga a quella del resto del mondo ma che a causa distinte
Noi abbiamo prodotto un debito pubblico da quarant'anni abnorme e non abbiamo avuto convertire come ha fatto Obama il debito privato il debito pubblico negli ultimi anni ci siamo anticipati per tempo
Noi abbiamo avuto questo capitalismo di relazioni che ha sempre connotato una continuità con la politica che prosegue ininterrottamente c'è la continuità partitocratica e anche la continuità degli dei soggetti imprenditori così con i partiti hanno fatto apparire uno degli strumenti con il quale
Questo legame forte può essere mantenuto
è proprio il sistema delle fondazioni insomma questo è è evidente evidenti ed io ho detto io sono perisce per informazione finalmente abbia fatto scoprire
Qual è il sistema che sovrintende e rapporti tra politica finanza economia in Italia
Spero però che l'eccessivo tecnicismo di alcune spiegazioni pochi concentrati unitamente subisca un mese fa faccia dimenticare tutte le altre fondazioni che sono presenti in Italia tutti gli altri sindaci che possono io mi ricordo il caso ritorni di Cariverona ci fu un problema
La stampa l'inizio attribuiva
E i problemi al pacchetto azionario impropria ricattati pazzesco che invece continua con le ditte di Verona poteva mettere in difficoltà una grande banca perché appunto controllando il la fondazione di fatto poteva intuire su
Il consiglio d'amministrazione del della banca ecco questa è un sistema proprio che
Che non funziona e non funziona non per i motivi che abbiamo detto che esistono in Germania in Gran Bretagna Spagna
L'Italia ha una specificità propria no continua a dire noi chiamo di priorità a Ernesto Rossi avete sommare il capitalismo incrinato il valore del vapore sono ancora purtroppo attualizzando lì quelli soggetti principali denota
Però la politica che vede una parte la partitocrazia dall'altra parte tutta quella serie di di di imprenditori che non amano libero mercato e quindi preferiscono un capitalismo confindustriale
E che trova sempre
Accordi
Con con il Governo non per caso Confindustria governativa per ore per definizione la sicurezza e Alessandro ma sarei grazie il quadro devo dire sufficientemente chiara molto più che sufficientemente chiaro
Vedremo anche come questo tema oltre a disturbare diciamo come elemento di ulteriore diatriba Inter partitica nella campagna elettorale come magari e chissà
Sì e se interverrà anche tra le proposte di questa campagna elettorale eventuali impegni di chi andrà a prendere e a gestire e amministrare il nostro
Paese ovviamente mi riferisco
Alla proposta che anche tu facevi sulle fondazioni bancarie la proposta radicale che tu non solo tu con Daniele Bertolini ma in generale radicali italiani avevamo avanzato qualche tempo fa ti ringraziamo davvero ringrazio Alessandro Massari per essere stato con noi qui su Radio radicale appresto risentirci
E grazie a te Valeria un po'da tutti gli ascoltatori di Radio Radicale