21MAG2013
giustizia

Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

PROCESSO | Caltanissetta - 10:14. Durata: 7 ore 56 min

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Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)" che si è tenuta martedì 21 maggio 2013 a Caltanissetta.

Durante il processo sono stati trattati i seguenti argomenti: Borsellino, Cosa Nostra, Madonia, Mafia, Pentiti, Quater, Stragi, Tutino.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 3 ore e 48 minuti.

È possibile scaricare il file dell'audio integrale nelle prime 3 settimane dalla pubblicazione di questo processo cliccando sull'apposita icona download.
10:14
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Va bene allora pericoli continuiamo con la trattazione dell'altro
Procedimento quello appunto numero due e due mila
Tredici
Su
Buongiorno a tutti
Eccolo passato ha travolto cedimento due due mila tredici
Va bene poca
No
Stiamo
Ma da via Salvatore Mario detenuto presso la saletta dell'Aquila
Buongiorno signor presidente dall'agorà do atto della presenza di Madonia Salvatore nato a Palermo il sedici otto cinquantasei e dell'avvocato Farina Piera
Difeso dagli avvocati Flavio Sinatra e Piera farine entrambi presenti Tutino Vittorio detenuto presso una saletta dell'Aquila
Il buongiorno sempre dall'aria Presidente presieduto Vittorio da Palermo tredici quarto sessantasei
Difeso dagli avvocati Flavio Sinatra e Barbara amiche ammira che è la è presente l'avvocato Sinatra
Pulci Calogero libero contumace difesa all'avvocato Giovanni Di Giovanni assente oggi sostituito dall'avvocato vai a Gian Borgaro giusta delega tempi mi riservo di produrre
Sostituto processuale dall'avvocato
Vaneggia bloccarlo
Scarantino Vincenzo libero contumace difesa l'avvocatessa Daniel John Porcaro presente Andreatta Francesco detenuta assente per rinuncia difeso dall'avvocato Gianluca Orlando assente d'ufficio l'avvocato Ganci
Presidente
In estate civili asta Grazia Reina Luciano traina Giuseppe traina Giuseppa trainante un binario i Marcello l'OIM Maria Claudia
Così gli anni nella così no Diana cosina etica
Cucina così
I muri Mariano media provvidenze immuni Angela limoni Tiziana immuni Alessandro emuli Antonino tutti assenti rappresentata l'avvocato Avellone assente
Tira in ogni mese Borsellino Manfredi Borsellino Fiammetta Borsellino regia Borsellino Rita Gaetani Carmelo Cattani Diego Catani Maurizio Cattani Fabio Cattani padroni a Graziani Roberta Cattani Luca Fiore Cecilia Fiore Marta Fiore Claudio tutti assenti rappresentata l'avvocato Crescimanno che presenti in aula
Borsellino Salvatore
Assente
Rappresentata all'avvocato R. PC assente in cantiere Ippolito Emilia
Catalano Tommaso Catalano Rosa Catalano Giulia tutti assente rappresentata al vocato gente assente oggi sostituito dall'avvocatessa Nataly Lo Sciuto presenti in aula
Catalano Giuseppa Gioè Giuseppe Catalano Salvatore
Assenti rappresentata dall'avvocato ferro oggi sostituito dall'avvocato
Avvocatessa Natalia asciutto presente
Catalano Rosalinda catalane Emanuele dos Santos Maria Petrucci ha tre Lina Dario traina Bartolomeo catalani mica assente difesa all'avvocato centinaia assente
Durante danno assente rappresentata l'avvocatessa Rosalba dica Di Gregorio presente in aula
Scotto Gaetano detenuto Roma Rebibbia
Il buon giorno Presidente da Roma lei lo conferma della presenza di scotto Gaetano
Rappresentato dall'avvocato Giuseppe scorso la presente in aula
Per la Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero della giustizia al Ministero dell'Interno Regione Siciliana è presente l'avvocato
Sono buongiorno avvocato feroci Faraci rappresentante l'Avvocatura dello Stato
Per il Comune di Palermo è presente l'avvocato hai rotto fa nulla per il Centro studi e iniziative culturali Pio la Torre rappresentata all'avvocato Barcellona oggi assente
Chiamiamo
La funzione
Allora prima di
Iniziare con la
L'esame e dei testi e scegliamo una riserva che era stata assunta all'udienza del ventidue e aprile scorso
Con memoria personalmente redatto in data due aprile due mila tredici imputato ma di Amia Salvatore Mario chiesto questa Corte di Assise di sollevare innanzi alla Corte costituzionale
Questione di legittimità costituzionale ex articolo tre
Ventiquattro centoundici della Costituzione l'articolato un bis comma due quater lettera b ultimo prima della legge trecentocinquantaquattro mila centosettantacinque così come votato l'articolo due comma venticinque lettera f numero due punto quattro della legge novantaquattro il quindici luglio due mila nove
Che introduce nel limite massimo intere telefonate colloqui settimanali codifensore ciascuno la stessa durata
Di quelli previsti con i familiari semplificherebbe mirabolante principi di cui agli articoli ventiquattro centoundici e la Costituzione anche luce il diritto a un po'le sequenze articolo sei comma tre lettera b la come si opera per la salvaguardia di cellule Berta fondamentali
Io se il quadro accusato Vito soprattutto a disporre dal tempo della possibilità necessari apra difesa comprimendo in misura intollerabile e il diritto alla difesa tecnica anche al presente procedimento penale impedendogli di preparare adeguatamente detta difesa
Prima delle singole udienze dibattimentali considerata anche la concomitante presenza dei diversi procedimenti penali a suo carico in maniera peraltro ragionevolmente discriminatorio rispetto l'obiezione imputati non sottoposti al regime previsto dalla norma censurata
Ad avviso della Corte la questione sollevata non può essere rimessa alla Corte costituzionale in quanto irrilevante e manifestamente infondata
Come è noto l'articolo mentre lo legge ottantatré cinquantatré stabilisce che l'autorità giurisdizionale qualora il giudizio non possa essere definito indipendentemente dalla risoluzione alla questione di timida costituzionale non ritenga che la questione sollevata sia manifestamente infondata
Emette ordinanza con la quale dispone l'immediata trasmissione degli atti alla Corte Costituzionale sospendo il giudizio in corso la proponibilità delle questioni Egitto incidente legittimità costituzionale e quindi subordinata al duplice condizione della rilevanza della non manifesta infondatezza
La rilevanza esprime un legame oggettivo tra la questione del giudizio a quo nel quale debba trovare necessariamente applicazione delle norme legge la cui costituzione tali dubita
La non manifesta infondatezza attiene invece l'esistenza di raggio di incertezza sulla legittimità costituzionale della norma
Ciò premesso dell'osservarsi sotto il profilo della necessaria rilevanza del procedimento a quo che come esattamente lo Statuto anche dall'Avvocatura dello Stato con sotto il verbale d'udienza del ventidue aprile due mila tredici pagine otto e seguenti
La questione sollevata dall'imputato in riferimento al numero massimo il logo dei colloqui settimana di tempo difensori anche in rapporto alla concomitanza la complessità dei procedimenti a suo carico appare inconferente in questa sede processuale
Per la solvente considerazione che questa cosa ma istituzionalmente preposta a decidere sui provvedimenti di applicazione un programma del regime speciali con l'articolo quarantuno bis legge quattrocentocinquantaquattro settantacinque di senza timore sorveglianza di Roma
Innanzi al quale ben può essere sollevata la questione di costituzione della norma diversamente opinando infatti
Si eluderebbe surrettiziamente quel meccanismo incidentale di necessarie per l'Insiel per le questioni di intimità costituzionale rispetto al provvedimento pendente dinanzi al trenta giudizi intenzionale
Con il sindacato accentuato in capo alla Corte costituzionale iniziativa diffuso in capo al singolo giudice procedente
Pelillo ad un legislatore ordinario in attuazione io precisa riserve legge costituzionale confronta articolo centotrentatré la costruzione e vendita delle giocatrici con tre
Essendo consenso al singolo al vigente ordinamento di alla Consulta né direttamente né attraverso la mediazione di un giudice che non sia quello istituzionalmente
Preposto ad applicare norme leggetelo incostituzionale vero e proprio in riferimento
All'articolo quarantuno bis legge trecentocinquantotto SMA cinque
Corte con sentenza numero centonovantatré che afferma
La rilevabilità da parte la Consulta di verifica dell'ammissibilità le missioni di interposizione del difetto giurisdizioni competente ufficio può ove questo appaia macroscopico come infatti casuale che per le precedenti pronunce della Corte costituzionale sull'articolo quarantuno bis la Giunta quanto fra le cinque
Se è stato sollecitato da altrettante ordinanza dei dimensione da parte della magistratura di sorveglianza
Deve inoltre rilevasse la manifesta infondatezza dell'accezione legittimità costituzionale sollevata all'imputato
Trattandosi di una questione di bilanciamento tra le contrapposte esigenze entrambe di rilievo costituzionale commesse da un lato delitto la difesa tecnica alla sua effettività impresso penale e l'altra volta la cui attività alla sicurezza pubblica la prevenzione dei reati
Detto bilanciamento rimesso alla valutazione discrezionale di Santoro il quale verte sull'articolato bis comunque quattro lettera beauty aprire una legge prima cinquantaquattro il settanta cinque proprio dalla legge numero novantaquattro comici luglio due mila nove entro tot sottolimiti quantitativo i colloqui difensivi sostituto possono di meno speciale
Detto limite ravviso dalla Corte non può ritenersi ragionevoli
Ne è tale da sacrificare totalmente sopprimendo lo il diritto di difesa dell'imputato neppure nell'ipotesi in cui questo sia contemporaneamente sottoposto come delle altre diversi procedimenti penali confronto mutatis mutandis corte costituzionale sentenza numero centonovanta del due mila dieci
Secondo la quale è inammissibile la questione di Putignano se l'articolo quantum Visco modo qualche le tre se la gente ventisei luglio se non ci numero trecentocinquantaquattro impugnato io insieme degli articolo tre
E ventisette autonomo Costituzione la parte qui limito Mazzillo al giorno la permanenza la parte detenuti o internati nei cui confronti prodotto provvedimenti sospensione arrivata al trenta di cui al comma due lo stesso rigore atto visti
Non è chiaro infatti se rimettente chiede la Corte la rimozione completa la norma che prevede una diverse esattamente il motivo di Peschici rispetto al dunque il regime ordinario pro differente
Quantificazione io vorrei dare concedibili primi ambivalenza del PD non varrebbe di per sé sola terminali non è ammissibile la questione sollevata
Ove anche si ritenesse che l'emittente abbia inteso far valere
Ritenuto insufficienza del numero di ore previste per la permanenza all'aperto
L'esito di inammissibilità resterebbe parimenti invariato perché una simile richiesta sarebbe strane la comunanza la Corte che non può sovrapporre le proprie scelte quel registratore
Peraltro alla medesima ottica di un bilanciamento tra enti libertà del singolo esigenza di tutelare la collettività
Le stime anche a distanza la Corte di Strasburgo che ha ritenuto metri conosciuta conformità alla CEDU dopo di me carcere speciale vigente preso l'articolo otto bis comma due dell'esordio bene inserire da ultimo anche nel caso Salvatori va contro in Italia ricorso numero
Quanto Cragnotti quegli ottantacinque mila immobili sia nel diceva marzo due mila tredici
In questa recente pronuncia infatti la Corte perizie comunicato irricevibile in quanto manifestamente infondato
Ricorso in quadri mamma mi implementative subito un trattamento minimo degradante mio azionati copre la convenzione nonché il mancato rispetto la proprietà privata familiare di azione articolo per la messa in convenzione
Con particolare riferimento alla costante video sorveglianza all'Arcella all'insufficienza le visite la presenza di un vetro divisorio che non consente conti fisici al controllo la propria corrispondenza rinviando tuttavia per ulteriori approfondimenti
L'esame dei moti manifestamente specificamente inerenti la video sorveglianza alla Corte di Strasburgo da un lato conclude che il trattamento dentino riservato al ricorrente non eccedere inevitabile
L'invito di sofferenza inerente la redenzione dopo abbiano quella soglia minima di gravità per la triplicazione articolo tre della CEDU e dall'altro levatura restituzione portate alla vita privata e familiare
Non e ce lo quanto senza di cotto AFO due la convenzione stessa in una società democratica la pubblica sicurezza a difesa del nord e la prevenzione dei reati e aperta decisione inoltre la Corte la mente libera in diverse occasioni
E seminato di mediante le differenze gli argomenti rendono compatibile con la ce l'ho tenuto conto della natura specifica del fenomeno avete aumentato in particolar dico mafiosa inoltre con specifiche mento
Consigli con riferimento al caso e occupa questa Corte d'Assise
Come ha ben rilevato anche dal Pubblico Ministero confronto verbale di un servizio più due mila tredici pagine fra i seguenti il diritto di difesa e l'imputato non può ritenersi affatto soppresso come sacrificato nel complesso in misura inaccettabile o irragionevole
Metro ritenersi violata sua facoltà convenzionalmente garantita di disporre del tempo essere brevi prepara la sua difesa attesa possibile del soggetto privato a conoscenza delle cose
I volti a brevissimo pessima sodomia e dodici in quanto gli veniva notificato dall'ordinanza di custodia cautelare per questi addebiti
Di effettuare preparazione singole udienza dibattimentale tre colloqui settimanali tempo difensore durata di uno ciascuno sa di persona ovvero di giudice scusa telefonici
Oltre che di rapportarsi con i suoi due difensore di fiducia mia presenza epistolare interloquire con gli stessi senza limitazioni tempo nel corso di udienze dibattimentali sia de visu con quello fisicamente presente presso la Casa Circondariale L'Aquila
Da quell'imputato sistemica Conferenza processo sia
Telefonicamente e con quello presente al lavoro del dibattimento si celebrano innanzi alla Corte pertanto la questione di legittimità costituzionale sollevata l'importo apre il rilevante nel presente procedimento rompe vale è manifestamente infondata
Per questi monti visto attivo intermedio tra settembre mille duecentocinquanta dichiara irrilevante è manifestamente infondata la questione di timide costruzione sollevata l'impatto Madonia Salvatore e mali
Il gruppo d'accordo possiamo quindi fare poco adesso all'esame e dei testi che lei chi deve essere introdotto per primo
Dottor Raia
Allora potete leggere prima eccetera citarla insomma cioè va bene sentiamo il tasto dolente a questo punto
Pensiamo invece così non sa se non avvocata Dieni presentazione arazzo nella
Abbiamo sostituito frequenza e l'avvocato Mazzarella
Affermarsi personaggi
Come
è arrivato anche il teste Ayala chi volete sentire a questo punto
Traiana allora chiamarsi
Perché vogliamo fare
Bene allora
Il ventotto per primo il teste chiave
Anche qui
Interviste
D'eccellenza
Grossi problemi possiamo cominciare noi proprio in questo momento abbiamo
Abbiamo letto l'ordinanza precedentemente quindi e siamo perfettamente nei tempi va bene
E d'accordo il desse l'ha già reso la dichiarazione di impegno quindi non occorre reiterarla per quel pubblico ministero può direttamente riprendere l'esame dove avevamo interrotto
Esile teste semmai non ricordiamo non aveva Cosentino darsena non dalle delle Camere e quindi non può essere ripreso né è fatto nel divieto agli operatori
Lei è d'accordo allora il pubblico ministero può riprendere l'esame
Sì grazie Presidente buongiorno Traiana buongiorno
Senta leggendo
Il il
Verbale della
La scorsa deposizione
Su domanda lei ha diritto che effettivamente per quello che il suo ricordo affianco a labor alla all'autovettura dottore Borsellino vi erano delle persone in abiti civili sesso erano ma comprese
Credo non sia stato chiarito se il suo ricordo è in ordine al fatto che queste queste persone una volta proprio di queste persone la la l'hanno coadiuvato hanno pagato con lei o comunque qualcuno dei presenti nel prelievo della Borsa materialmente dalla macchina
Ho lo dobbiamo credevo di averlo precisato a Funaro e giusto né approfondimento come ho premesso devo ribadire
Io perché in in quei momenti ero a parte parliamo di ventuno anni fa sì sì quasi vent'anni
Era in condizioni dopo come dire insomma c'ero fisicamente Maso fisicamente
Quindi diciamo c'è una componente può di stravolgimento motivo forse forse sono quei momenti in cui le le fragilità che ciascuno di noi si porta dentro chi è che immune da fragilità vengono fuori in maniera
Prorompente quindi
Io l'ho detto con ripeto
Per lo rivendico un po'anche a genuinità delle cose che dico
Non è che non non riesco ad avere un ricordo dettagliato di ogni fotogramma quello che rimane nella mia memoria in maniera
Precisa questa borse transitata
Attraverso il suo manico naturalmente
Per pochissimo tempo alle mie mani perché ne ho avvertito
Come a non avevo titolo per Petternella io questa borsa e l'ho consegnata ufficiale dei carabinieri ma nel giro di secondi se non parla proprio di proprio brevissimo arco rete ora
Se materialmente l'ho presa io se questa persona ma data io francamente questo è un dettaglio che non ricordo
Non sta a me
Fare apprezzamenti ci mancherebbe altro ma dico la cosa importante che questa Borsano
Uomo tutta in mano non c'è dubbio e l'ho consegnato immediatamente un ufficiale dei carabinieri e di finisce insomma il mio rapporto con la borsa
Questo sempre diciamo aiuto alla sua ricordo perché l'otto febbraio due mila e sei su questo punto lei
Dichiara
Caputo sopraggiunge in quel momento il dottore Cavallaro della giornalista caserma
Che lei dice in tale momento ebbi modo di vedere una persona in ambiti borghesi che non sono in grado di descrivere in anche nell'abbigliamento ma che comunque certo che non fosse in divisa
La quale prelevava dall'autovettura attraverso lo sportello persegue sinistra avverto una borsa
Io mi trovavo a pochissima distanza dallo sportello era persone in divisa qui credo ci sia un errore verbalizzazione la persona comunque
Quelle in borghese che ha preso Ramallah la borsa si volse verso di me mi consegnò la borsa e porre dice io l'ho data poi allo che c'era e me ne vergogno ripetuta del sì quindi diciamo questa mi scusi Pubblico Ministero perché lei non è un vizio di fare questa verifica io no
Tornando a Palermo dopo dopo la precedente mia deposizione
Mi sono ricordato uno fatto mente locale meglio sul fatto che questo verbale che credo sia proprio questo che lei mi sta
Perché del novantotto no no questo è l'ultimo proprio che lei rende che è quello dell'otto febbraio due mila e sei facciamo pace a quel nel novantotto che è quello che l'ho letto in alcuni antecedentemente al novantotto ovviamente non c'è nessun se vi è poi quello del due mila cinque poi quello del due mila e sei circolare antecedentemente al novantotto banale ricevette novantotto noi non risulta su questo tema e perché
Come è venuta fuori questa storia la borsa
Sono io questa non perché io ho posso dire una cosa originano indagini sulla Borsa vada con quelle il tema per cui logico il tallone d'atto poi fondatissimo
Stavo dicendo
Dubbio ma dubbi fondati non ce ne sono
Che quando è venuta fuori la storia della agenda di Paolo io ho detto questa vicenda la borsa e da me
Che nasce
Tutto questo
Allora io penso che la RAI dovrebbe risultare questo ragionevole diciamo però il lambiscono è una cosa aveva all'oggetto
Atto di dare aiuto o a su questa strada fino all'ora non aperta nessuno del cosiddetto mistero all'agenda
Di Paolo perché il dubbio che potesse essere in quella borsa ovviamente
E io gli ho detto guardate io lunghissimo
E questa borsa mi è passata per l'AMA credo che nasca proprio da questa mia dichiarazione non mi pare un fatto secondario
Un'ultima circostanza su questo perché era sfuggita nel corso dell'Abruzzo precedente udienza per quello che il suo ricordo capisco che sono stati attimi ma la Borsa le parve
Piena oppure
Se riesce a ricordarlo capisco che al limite dell'impossibile però
Abbiamo il dovere di isolare noi facciamo fa io ho fatto lo stesso mestiere suo la borsa i magistrati più o meno sono sepolto uguali hanno un certo peso Cetto se ci metti dentro un faldone
Lo senti se ci sono dentro questo se c'è del rapporto di polizia giudiziaria pazzo appunti io francamente il dato pongo
Grave non non hanno nulla c'erano i nomadi usavano ci pensano nemmeno voglio FLEPAR ripeto è stato bravissimo questo arco di tempo
Setta successivamente ai
Di fatti le condizioni
Di
Anche quando manda scontata aria dobbiamo fare le condizioni di
Protezione nei suoi confronti come sono diventati
No non è scontata la domanda
Il secondo mandato anzi che ha un senso
Questa sì
No va beh va beh rinnovo le mie scuse perciò sarà un altro ma meglio sono sincere
Prima posto suo come le ho detto avrebbe avrei fatto anch'io con la domanda ci mancherebbe altro
No lì sì che le ho o evidentemente un un un fortissimo allarme perché era la seconda stragi
E io personalmente fui convocato a Palazzo Chigi
Adesso non so quanti giorni dopo non sono molti giorni dopo dall'allora Segretario generale Fernanda Contri
La quale vi informo che le misure di sicurezza nei miei confronti sarebbe lo Stato ulteriormente incrementata
E lo furono
E poi soprattutto cosa che
Trovò la mia condivisione naturalmente mi invitò ad andare in meno Bossi a tornare meno possibile a Palermo
Cioè
Io ero parlamentare
Quindi proprio tutti purché non ci deve andare a premono ricordo personalmente provo perfettamente questa frase infatti dirà dai un po'i miei rientra attuale
Bisogna e sicurezza devo dire la verità beh a parte
Queste sono cose che ho raccontato anche nel nel libro che ho scritto sulla storia di quegli anni
Addirittura si parlò di fare arrivare un'automobile corazzata che era in via sperimentale in Francia
Che pare avesse un dispositivo che serviva a individuare dell'esplosivo a distanza
E mi informano che c'era questo contatto con questa
Azienda francese suppongo anzi
Solo che per fortuna prima chiamava allo Stato acquistasse fosse messa a mia disposizione si scoprì lì che questo dispositivo interferire con i test mediche
Il che avrebbe voluto
Dire
Se dunque il mio percorso passava un polo spiazza dopo pacemaker
Per dire come
Do atto che ci fu un impegno forte rafforzata la scorta la cosa che più mi colpì intanto non mi non mi fu più consentito di viaggiare quel voli di linea
Ma venne mi venne messo dietro il sommo questa
E fino a qua
Falcone tranne l'avrà avuto
Arrivato a Palermo o trovavo io due dico non uno all'aeroporto due elicotteri dei carabinieri e solo io scendendo a quell'albo ultimo momento decidevo su quale dei due son vivo
E due di cotte e si alzavano in parallelo verso la città uno facemmo avvolta sul mare nuova rotta su una montagna c'è un sistema di sicurezza
E no questa condizione anche un po'oppressiva fino a quando durata per quello che è storico
Questa cosa e gli agricoltori non molto amico parliamo di mesi tutto questo dispositivo così lavorativo per un bel po'di tempo adesso credo
Potrei potrei dire due anni lo sono forse anche un po'meno ma insomma diciamo un ordine di grandezza è più o meno questa
Senta lei avrà sicuramente ha avuto modo di leggere sui
Comunque ascoltare sui mass-media la questione del incontro che vi sarebbe stato il primo luglio del mille novecentonovantadue tra neoministro Mancino e il dottore Borsellino
Lei ha mai appreso circostanze su questo questo particolare
Guardi
Stato oggetto anche in un'intervista fatta a mia volta del fondino di una
In una prima Kashmir un errore
Io ho visto il Busia se la interrompo ricorda intervista a chi perpetuare no n
Da me ma l'ha fatta risentire trovo
Naturali sinceramente va esattamente nel direttivo ricordo la giornalista Floriana rullo le dice qualcosa può essere
Ma comunque
Perché io un giorno se lo ha concluso per la magistratura
Ne parlavo con il collega Mario fresa che allora Consiglio sopra la magistratura il quale mi ha detto poi volendo a salutare il giudice Presidente Mancino perché la sua se la capitato che ha parlato un iter molto bene anche così sono andato a salutarlo naturalmente Mancino era
Piscina
Pensava molto spesso a questa vicenda che lo riguarda ecco vorrete adesso con l'imputato al processo di Palermo
E sull'incontro di Paolo appresso mi ami anche molto colpito questa cosa a a cui aveva tutte le agende sue riduttivo non solo di ritorno da quanti anni poi mi ha fatto vedere che alla alla non che sia un elemento determinante non c'è dubbio
Che alla data del primo luglio novantadue luglio aveva fissato nessun appuntamento con Borsellino dato documentale penso che se ha avuto voglia di mostrarlo a me a maggior ragione la mostra del magistrato
Il che non vuol dire che siccome non c'è l'annotazione
L'incontro non c'è stato anzi pare che ci sia stato
Io questo questo particolare qua il Presidente Mancino lei disse qualcosa in merito dico a prescindere dal dal dato che le fa che non era stato un incontro programmato tant'è vero che nell'agenda no tutto qui però abbiamo per la coda
Cioè ma le disse
Perché proprio il tema è se questo incontro vi sia stato non vi sia stato lui lei disse qualcosa tra tre cioè disse qualcosa se l'incontro che era stato o meno
Credo che venisse delle forze forse era entrato asservite perché quello era il gioco del giorno personale tu sicuramente voterà il giorno in cui si insieme si insediava al Viminale
E molte personalità bella stanza salutato c'è una stanza piena di quindi può darsi che c'è più o meno questo possiamo anomalo ma non solo ricordava che io al che io ricordi non solo ricordare
Perché sempre diciamo nelle circostanza che lei ha ricordato la la prima in cui è stato sentito del ventisette luglio due mila nove
Lei dice questo
Lui disse lui lui Mancino in particolare ci disse che non aveva mai avuto alcun incontro col dottor Borsellino ma anche che qualcuno lo aveva sicuramente avvertito il primo luglio novantadue in occasione del suo insediamento al Viminale alla presenza del dottor Borsellino
Egli aveva chiesto se voleva salutarlo Mancino aveva risposto si figuri e quindi il dottor Borsellino è stato probabilmente accompagnata una sostanza Mancino non escludeva anche di avergli potuto stringere la mano insieme tante altre sezioni non cerca affollavano il suo vertice l'ho detto
Questo sembra quello dice Mancino io non non lo so nulla
Senta lei ha detto è stato oggetto anche di una credo abbia detto Gafa non vorrei altresì perché veda come ho detto nell'intervista sembrava che ci possa annotazione cioè l'esatto contrario infatti il procuratore non l'ha fatta di sentire
Ed è e ho potuto chiarire ma ripeto francamente mi sembra una cosa
Insomma si riferisce a un dato documentale
Cioè dove c'è scritto all'agenda o che non c'è scritto nell'agenda insomma glielo leggo proprio per l'Italia ad Agenda lì dal cielo ma ce l'avrà fatta vedere da Della Mea le leggo il cui contenuto in questa intervista proprio per chiarire definita anche la circostanza
E che è uguale poi la registrazione come lei avrà detto Assessore si sia già stata fatta se sentire l'intervista del ventitré luglio due mila nove ed è apparsa sul sito Affari Italiani punto it se non ricordo male
E appunto
O la giornalista che dice ma lui sempre facendo riferimento a Mancino Presidente Mancino continua a negare l'incontro e la risponde ma lei mi ha detto che lo ha voluto mi ha fatto anche vedere l'agenda con l'annotazione questo è esattamente il contrario
Però ripeto siccome ho agende vizi
Non
L'avevo già chiarito col Procuratore
Senta anche questa domanda che dobbiamo fare le accennò qualcosa il Presidente Mancino in quella in quell'occasione su la questione trattativa per così dire
Assolutamente no
Senta lei ha conosciuto il prefetto Parisi comparti cioè capo Polizia per diversi anni
Che non non non ho avuto rapporti frequentazione ma insomma conosceva
Lei sa se che tipo di rapporti di fossero tra dottore Borsellino al Prefetto Parisi
All'epoca che non è
Che tipo di rapporti penso di natura istituzionale
Cioè per quanto mi risulta
Non credo che fossero amici che frequentasse però guardi fin qui torno a quello che ho precisato prima
Io ho avuto una abitudine di contatti con Paolo Borsellino fino all'ottantasei
Peppola ottantasei in poi noi abbiamo lavorato sempre in città diversa in uffici diversi anche se non ci siamo visti
Quindi dall'ottantasei in poi se lui avesse avuto dei rapporti con Parisi magari più frequente a me non risulta che non sapevo nulla lo faceva parte io la Palermo appalto giustizia tavola Mazza quando parlavo è tornata a Palermo io ero a Roma fuori ruolo
Già andato prima quindi non ho idea
Perché in questo verbale sempre il ventisette luglio due mila nove però la circostanza non era stata approfondita quindi volevo capire se era possibile approfondirla in questa sede mi dica sì lei dice ventisette luglio due mila nove il dottor Borsellino aveva un rapporto d'amicizia col prefetto Parisi
Quindi volevo capire amicizia forse una parola impropria che tu rapporto anche perché
Parisi
è stato per molti anni ricoperto quel ruolo io non posso dire che di annoverarlo treni amici ma un rapporto di cordialità forza però amicizia eccessiva ricorda età certamente sì
Anche Giovanni Falcone
Sì Presidente prosegue il procuratore Cozzo per concludere Presidente soltanto due domanda diciamo due temi
Quel prima da questo abbiamo sentito noi consigliere avvenuto buongiorno Burgio ci siamo salutate senta bis così io posta cosa avanti ma vuole scopre risposte o no ci mancherebbe i più vecchi si sposta
Dovrebbe essere contro capovolgiamo errore
E allora
Le stavo chiedendo questa cosa ma abbiamo detto nella scorsa udienza
Un carabiniere che la risposta proprio giorno diciannove luglio l'abbiamo ricostruito sulla base di chiaramente di quelli che erano i ruoli si chiama Roberto Marinella
Questa persona ci ha riferito una serie di cose quindi questa è la premessa diciamo una donna che lo sto facendo lei ricorda nella fattispecie che ha prestato servizio nella sua scorta una persona di nome Roberto campestri
Io aspetto io sono debitore di un chiarimento su questo aspetto che non ho mai cioè questo è l'occasione in questa no non so se voi siete in condizione di Dal Mas
Anche se poi il personaggio si
Voglio dire si è mostrato insomma arrestato per millantato credito e truffa si è dato fuoco per una delusione d'amore sotto al balcone la fidanzata insomma pare che non ci sia nessuna dietrologia costruibile ma è una storia
Che nessuno ne ha mai chiarito ma sono io debitore di questo chiarimento perché
E lei ce l'avrà sicuramente perché su questa
Vicenda che ha dell'incredibile sono stati dati accurati accertamenti o a procurare Bublé Caltanissetta
Nel
In quel periodo c'è la applicata ricordo alla collega Ilda Boccassini e c'era che l'otto
Fausto Cardella
Perché la storia
Adesso non so quale suo spunto che porto la Procura occuparsi saprà
Dopo la strage di via
D'Amelio e circoli e licei c'è sicuramente mi hanno sentito interpellarla questi atti naturalmente
Riferisca quello che non ricorda detenuto avrei se può riferire fenomeno però tutti gli atti alla Calabria e conoscenza Presidente stanza situati nella parte che riguarda altre attività non formale o di altro procedimento sulle può appunto riferire su quelle cose che entrano nel volevo volevo chiarire soltanto il perché di questa mia precisazione
Siccome questa accertamenti alla Procura saranno stati fatti vent'anni fa e io sono stato sentito accaldo nell'immediatezza nella vicinanza
Oggi dopo vent'anni magari
Ma lei aveva detto che oggi dice che spedì mi piacerebbe avere sollecitato a quello che ricorda quello che ricorda soltanto ma è un teste di
I lavori a questo punto
Diventata dichiarazione non sono gli atti di questo processo che non sono contestabile con questo a noi siamo questa ma non so magari fare
In quel di questo processo no e quindi non sono in alcun modo contro non le sono in alcun modo contestabili quello che le chiedevo io è un'altra cosa lei ricorda comunque di avere avuto questa persona in coma però nella sua scuola strada ecco questa persona si è presentato che lei ricorda se
Questa persona no ciò mi sa mica io è presentata ecco chi si è presentata da me a
Credo proprio ABAP a Palazzo Chigi so sotto Palazzo Chigi a piazza proprio in quel in quel periodo in cui c'era questa siamo nel per
Il successivo alla Ginosa sicuramente non so di quanto ma successivo sicuramente cominci coincide con quello che
Collega
Mi aveva prima sollecitata ricordare cioè al mutamento dell'assetto del sistema e sicurezza in senso diciamo più forti
In quel periodo venga avvicinato a questa persona che si presenta molto bene
Che mi dice essere il Presidente della Fondazione Antonio Montinaro che poi si è scoperto non esisteva grande amico Antonio Montino Antonio Montinaro perché non lo ricordasse era uno dei ragazzi ascolterò Giovanni De Nicola provoca condiviso
Restino Giovanni Di Francesco
E palme ricordo bene prova sono stato più preciso sicuramente insomma
No popoli particolare che lo avevo notato durante i funerali del dal Polo Giovanni
Proprio
Subito dietro la la vedo vastità ricordo al riguardo alla scuola signora vedova di una relazione ascoltata fece l'ultimo intervento molto toccante
E lì c'erano diversi ragazzi e la scorta
Avevo quando rivisto ovviamente
Questo tassello allora nelle more è venuto fuori quindi non ritenuto in perfetta buona fede naturalmente che fosse uno di quel mondo diciamo
Che cosa ho fatto ma si ricorda esattamente
Lei ha detto sì mi si presentò
Come si presentò che cosa le disse esattamente
Ma
Per quello che ricordo bisogna anche lui era un esperto di sicurezza adesso da ripeto se avessimo quel verbale nel novantatré conta come disse il far parte delle scorte sì qualcosa il senese che era molto amico Antonio Montinaro che ad un era un esperto di sicurezza si questa cosa ma desse sicuramente sono stato molto più preciso ancora perché era molto più vicino al tre
Quindi se si recupera quel verbale siamo a posto
Il costo è andata così che cosa ho fatto io sono caduto altra Polonia in questo modo posso negare è un fatto oggettivo capita anche a Giuseppe Ayala ricadere contrapposte
è l'ho messo in contatto con il responsabile la mia sicurezza tale
Dopodiché ma lo sono ritrovato con un ruolo
No tutti e non sapete finiva lì devo dire onestamente per completare il racconto
Che
Appariva
Molto bravo molto operativo molto competente in materia di sicurezza per esempio nel periodo che ci fu lui
Sì mentale una cosa che non avevo mai fatto prima
E che fosse se l'avessero fatto prima
Che è quella della bonifica
Cioè io dov'è quel questo vari produsse lui io dovevo dire per esempio oggi pomeriggio
Dove
Mi sarei recato a casa odor Boggio protetto
E allora andavano prima a fare questa chiamo bonifica non mi chieda adesso tecnicamente che significa perché non ho idea anche perché si faceva in mia assenza
Bonificata la zona io potevo andare mi sembra una novità anche rilevante quindi diciamo che
La cosa
In quell'altro attore questo mi pare un'evidenza solare però a man mano laddove di responsabilità sicurezza tenga presente perché per questo dico io sono debitore ancora di un chiarimento
Non è faccio un problema perché siccome poi si è visto personaggio chiedo insomma no non c'è dietrologia rispetto come dire
Azionabile ma io cosa bevono novantatré novantaquattro la cosa finì
Nessuno ha mai spiegato
No non è che Enza Riccetti quale quel magistrato che ha il potere di inserire un privato cittadino alto il suo sistema di sicurezza
E quel magistrato nella fattispecie ha dato gli ho dipendevo direttamente dal comitato centrale nell'ordine dalla sicurezza
Quindi quando io metto in contatto voi responsabile somma
Sopra voglia chi fossero dell'ufficiale dei carabinieri naturalmente di Palermo e me lo ritrovo nella scorsa
Per me era uno
E si occupava sicure quindi saliva sulle macchine di scorta o
Perché le dico perché le faccio questa domando perché i fari nel riferito che invece vi seguiva con la sua macchina
Chiedo che seguisse cosa ma fattivo definì una specie di consulente
C'è un po'un po'strana stranissima
Semestrale dopodiché ammettono aggiungo io sono debitore un chiarimento ripeto
Vista la caratura del personaggio che è venuta fuori può in maniera clamorosa però poteva essere ben ma ammesso che la discussione un'altra domanda
Ma a suo tempo chiarimenti chiaramente non richiesti sia dall'altro personale di scorta sia anche
Del responsabile delle scorte dei carabinieri
A suo nome ma non l'ho messo loro alla scorsa dovrò chiedere mentre a me ma si
Dico lei sa se poi questo carabiniere farine L'Havana allontanato dalla sua scorta in qualche modo
Senta in uno stato diciotto anni e sei mesi scorta scorse faccio la domanda vuol dire che no siamo alle mense processuale arrivò il turismo ma io non me lo ricordo assolutamente non se lo ricordino
Dico si ricorda se questo Farina ma spesso che gli uomini della si ricorda se questo Ferella sì lamentò con lei del esistenza
Di questa persona estranea diciamo all'interno del dispositivo di scorta
No commento che io non torno
Senta un'altra cosa devo dire in questo periodo in cui ha avuto modo di
Frequentare certo per motivi lavorativi il campestri le disse mai il campestri di essere intervenuto sui luoghi della fragilità D'Amelio
Mo'
No glielo riferì ma è una sorta di nessuno
E l'ultima domanda su questa cosa se le disse mai che aveva rapporti con servizi di sicurezza
No speditamente all'occhio parlo di essere un esperto di sicurezza io mi
Tuniche pace se parte qualche apparato di sicurezza nel trappolone famoso in cui sono caduto e che poi fu legittimato ma alla scelta del mago trovo motori
Come una specie di consulente più sicurezza più o meno i servizi però essere più che avere no la parola servizi non non mi ricordo che abbiamo adesso anche perché
Non mi pare di Borgona servizi
Ve lo sono scarsa pelli servizi stavolta ma insomma uno che si brucia per Amoroso trova battona finanza da alcuno arrestato per millantato credito e truffa
Un'ultima domanda lei ricorda se ha detto successe
Fu il carabiniere che era con lei di scorta apprendere la borsa
Il diciannove luglio del mille novecentonovantadue
A quello già non l'abbiamo già ripetuto stamattina va bene tua domanda al suo collega
Io ricordo questo è un po'se non ricordo male ha parlato una persona in borghese sì sì nel mio ricordo è questo potere dico e io le faccio una domanda sempre da evidenze processuale di io dico non le posso riferire noi ci mancherebbe altro Hitler dico io ricordo così poi per carità loro chiari non ritorno ma questo ricordo dell'intervento di un no
No
Di un carabiniere della sua scorta diciamo nel Francavilla non lo posso escludere mandando non ricordo
Va bene
Ma non abbiamo altre domande Presidente
Dunque se ma lo ricordiamo tutti anzitutto possono insieme i i difensori di Parte Civile eccetto l'avvocato reti ci interverrà nel pomeriggio peraltro se mal non ricordiamo alla udienza precedente c'era stato un consenso delle parti
Per una
Inversione dell'ordine e delle domande nel senso quindi che potrebbero essere poste le domande da parte di tutti
I difensori complessi da quelli degli imputati e che però appunto verrebbe comunque e attesa la
Presenza dell'avvocato vorrei PC oggi pomeriggio e che quindi il Pubblico ministero potrebbe concludere e l'esame e alla fine dopo questo ultima parte del controesame fatto questo difensore di Parte Civile per qui
Se le parti mantengono questa impostazione che era stata concordata la volta precedente lessero potrebbero essere poste le domande ad opera
Dei restanti difensori di parte civile e dei difensori degli imputati
Presidente posso sì grazie per il verbale l'avvocato dello Stato Faraci potrei alla buongiorno buongiorno muore
Io mi scuso preliminarmente con lei e con la Corte asset qualche mia domanda le sembrerà un po'scolastica perché cercherò però
Come ha rappresentato lei ma volta scorsa di pormi ex ante ma all'epoca io ero molto giorno
Quindi ho ricordi bene non influisca sul dato anagrafico Bove
Vorrei iniziare
Partendo dal maxiprocesso Nottola
Lei ha rappresentato alla Corte
La conversazione che ebbe con il dottor Falcone e anche mi pare col dottore Borsellino prima dell'emissione della sentenza da parte della Corte di Cassazione
è
Mi in cui il dottor Falcone disse fino a quando è pendente
No Borsellino forse di
Fino a quando è pendente il maxi processo noi abbiamo assicurazione sulla vita
Ricordo bene sì sì sì
Lei ha anche detto successivamente che a conforto di questa tesi
Vi era il fatto che fino punto alla pendenza in Corte di Cassazione non si erano più registrati omicidi eccellenti eccezion fatta per Ninni Cassarà che però legato alla vicenda specifica ottantacinque comunque parliamo agosto ottantacinque per la verità su questo le chiedo un chiarimento c'era stata anche c'era stato anche l'omicidio il nove agosto
Del mille novecentonovantuno dal dottore Scopelliti
Giusto
Che avrebbe una cosa strana e lavora senza sale sono Procuratore generale ma questo il decremento nostro era hanno i magistrati in Palermo di Palermo popolo Scopelliti perfetta
Non è che mo'scordo
Quando Paolo parlava per quanto riguardava noi diciamo sì
Renzo sola la sentenza del maxiprocesso di primo grado
Mi corregga se sbaglio del sedici dicembre del mille novecentottantasette
Dopodiché successivamente a questa sentenza e su questo
Mi perdoni appunto la domanda scolastica però
Possiamo è corretto dire che questa sentenza rappresenta davvero una via di svolta epocale secondo l'intuizione che era stata fatta da un dottore Falcon dopo otto ore Borsellino
Ma io se vedo seduto quella
Soprattutto va contestualizzato sarebbe però la domanda potrebbe essere posta più che altro nel senso di
Stabilire se
Il dottor Falcone dottor Borsellino fecero dei commenti sulla sentenze di nuovo il contenuto ecco in questo senso può essere ammessa ma noto leggenda mi perdoni possa mi scuso non sono stato già non è una domanda
Allora la sentenza del maxiprocesso
Accerta accertava l'unitarietà di Cosa Nostra la struttura verticistica esatto
Accertava anche alla responsabilità dei capi mandamento dei reggenti e quindi oltre ad essere importante di per sé a carico degli ergastoli che per la prima volta
Andava di irrogare era determinante anche per il futuro in relazione ai realmente futuri ma che io ho sempre definito il punto di non ritorno è un punto di svolta senza e possiamo dire ancora il più volte
Ove si tenga conto che sino ad allora
Sostanzialmente alla mano dalla madre non sapeva niente a nessuno ma
è stato quell'incredibile lavoro istruttorio perché da
Fa del pubblico ministero
Ma insomma merito è notorio che va soprattutto al Giudice istruttori energico tutto sommato di pochi anni perché
Può antimafia dei giudici istruttori
Diciamo superò rodaggio tra la fine ottantadue ottantatré l'ordinanza di rinvio a giudizio sono date che naturalmente non dimentico d'ordinanza di rinvio a giudizio cioè che segna la chiusura di quell'attività istruttorie del voto nell'ottantacinque
Beh nel giro di
Un arco di tempo abbastanza
Il c'è stata una rivoluzione giudiziaria proprio
Sulla sulla approccio quella dello Stato nei confronti di cosa
Successivamente alla sentenza del sedici dicembre dell'ottantasette il venti gennaio del mille novecentottantotto
Il CSM voterà
La nomina di Consigliere istruttore a Palermo
Essi
Lei cosa ricorda di questo ricorda come andarono queste votazioni un fatto storico naturalmente perché
Il dottor Mele superò il dottor Falcone
L'Ulivo ossia dice io non nel libro che citavo prima dato ove mai possa essere molto preciso anche sui nomi
Di chi vota a favore di questo conto di chi si astenga non so se vuole non
Credo che sia che sono oggetto della ove mai dico posso essere molto preciso su su questo al dottore Falcone dati i rapporti di amicizia cosa ebbe a dirla
Cioè sul voto contrario di per esempio parte di magistratura democratico di dottor Falcone non c'è più insomma i commenti si può si può si intuire quali possono essere stati una profonda amarezza
è una profonda delusione questo sicuramente al di là poi delle situazioni delle c'è anche
Scelte personali
Ma dello Stato una cosa nella storia il Consiglio sopra magistratura
Pagina nera sono state scritte ma quella proprio supera tutte dai anche ha fatto riferimento se non ho capito male
Al fatto che il Consiglio Superiore della Magistratura però nella
Nel caso della nomina del dottor Borsellino aveva operato una deroga al criterio dell'anzianità quando fu nominato procura procuratore dalla Repubblica di Marsala
A mio parere assai condivisibile cosa peraltro senza nulla togliere ai colleghi e concorre esami peraltro che poi spiego io devo la polemica oceanica ecco la parte diciamo sia sul Corriere della Sera invece questo criterio non fu poi seguito
Per la nomina del dottor però sedici anni di anzianità in più e fu ritenuto un muro insormontabile
Quindi possiamo è aderente al dato storico che vi era una certa ostilità di parte della magistratura nei confronti almeno dei metodi del dottor Falco
è corretto dirlo storicamente o no che c'è una c'è un altro elemento in più
In però invitiamo a
Riferirsi
Anche in questo caso è nei fatti si deciderà la lista è una richiesta niente temo che altrimenti va bene alle tre domande ci sia il la domanda è ammessa per con riferimento a fatti specifici l'allargamento ovviamente lei ci mancherebbe altro io non volevo essere avulsi da apprezzamenti deve tradurre nella indicazione di una matrice trattati Presidente su cui appunto sia possibile verificare
Quanto va difesa di Parte Civile chiedere
Primari infatti io gli apprezzamenti Falcone nudo riferiti nono apprezzamenti di fa come come fatti storici fuori esatto stavo ricordando c'è un dato oggettivo e che non siamo
Suoi apprezzamenti non solo ma guardo bene si dico siccome guardo bene parla domande la precisazione rivolta
Soltanto a lei anche diciamo a tutte le parti nel senso che levante precedere l'esame occorre fare riferimento sempre
A specifici fa ritiro l'avevo mai imputo la domanda e a me però io volevo citare un elemento in più però se ci sono degli però ecco se riferito all'ambito fatto da cui emerga questa ostilità presenti ho capito mi se mi permette alle regole dettate dall'esame testimoniale conosco
Io non volevo fare un apprezzamento io volevo ricordare a proposito di quanto ha
Sopra posto il problema insomma l'avvocato dello Stato
Su una parte la magistratura che certamente non non era Falconi Anna che fa quando fu candidato al Consiglio superiore alla magistratura
Questi sono dati non sono opinioni
E non fu eletto quando è notorio che il corpo elettorale fatto da magistrati mi pare che sia un dato molto significative anziché dire scusi c'è una bottiglietta l'acqua stanza qua dietro posso
Io
Non voglio esagerare quattro però ogni tanto ci vuole
La posso farlo io mi sento
Ora dell'ONU grazie a tutti
Per per per per per prego non solo il Magazine grazie
Trasecolo che ci sono ulteriori fatti su questo tema che intende riferire dottor richiama senza ulteriori fatti può farlo no al ponte
E che sempre a quello che si vedono se le risposte
Fatti storici fatti certi sono come dire l'esito dalla votazione per la nomina del nuovo consigliere istruttore di Palermo in cui naturalmente essendo stato scelto me li vuol dire che la maggioranza del CSM voto permetti
E poi ho voluto ricordare grazie infinite ho voluto ricordare anche il fatto che la mancata elezione di Giovanni al Consiglio suprema magistratura dati certi ma se poi non mi chieda quanti voti ha preso quanti ce ne sarebbero voluti io non ho idea ma non fu eletto queste sicuro e votavano i magistrati
Cosa può o dirci sui rapporti che c'erano tra il dottore Falcone il dottore negli dopo il suo insediamento
Beh diciamo insomma erano abbastanza complicati
Bene
Anche questo non è un apprezzamento
Il dottor Merlino
Persona nei confronti
Nella quale non ho mai avuto riserve né credo che l'abbia avuto neanche gli altri
Era il
Portatore sano
Di una
Interpretazione
Delle norme
Che riguardavano
L'attività del giudice istruttore
Che si fondava sulla monocratici tanto giudice istruttore
L'argomento era non era soltanto media era una corrente di pensiero riguarda per la metà molto più magistrati più anziani
Qui c'è qualche avvocato che all'epoca operava in quel processo e potrebbe confermarlo e
La monocratici tale del giudice istruttore impediva la creazione di quello che comunemente si chiama un punto ma non non c'è bisogno di importata da Padova questo di un gruppo di giudici istruttori che è
Assieme lavorassero alla medesima istruttoria per quanto complessa e monumentale non si poteva fare perché monocratico si perda montante vero
Che Nino Caponnetto quando arrivò lui
Siccome come ho ricordato che ad oggi alla bravo precedente udienza loro avevano invece consolidato questa esperienza sul fronte dell'antiterrorismo
Io Caponnetto del d. capimmo anche personaggio insomma
Che gli aggettivi si possono sprecare abbondantemente nei confronti Caponnetto lo capimmo ma conosciamo veniva a Firenze
Noi per evitare polemiche che cosa faceva i processi che venivano mandati danno all'Ufficio Istruzione per la distruzione formale perché partivano sempre alla Procura il processo il titolare non può essere l'azione penale e
E il pubblico ministero e poi certo punto o se l'istruttoria non era complicata facciamo la sommaria noi
E per non gravare su e giù soluzione quando struttura complicata al signor giudice istruttore sede per la forma d'istruzione
Caponnetto assegnava questi processi a se stesso
E ne disponeva la riunione in quello che poi sarà il maxi processo
Dopodiché
Avvalendosi di una norma del credo delle disposizioni attuazioni
Per
Barra B reca ecco stufo ricorda
Deve Gava il compimento di singoli attacchi
Ha fatto una borsa di no addivenga Guarnotta quindi in realtà il pool antimafia era operativo sotto forma di delega
Tutti i processi essendo assegnate a un giudice o no quel capo d'ufficio questo era ospite
Me li in perfetta buona fede io ritengo sempre
Ritenuto così era invece contraria
Quindi la scelta del CSM non avendo mai mai fatto mistero di queste perché doveva farne mistero Sasso non era neanche il motivo che la pensasse in questa maniera aveva una sua dignità l'interpretazione
Quando il CSM mandamenti sa che il medico sfaldata il punto del giudice istruttore come punto mentre nel giro di pochi mesi ecco perché i rapporti con Falcone come con gli altri
Appartenente appunto non erano certamente lui mettiamola così successivamente il dottor Falcone accettare l'incarico presso il Ministero
Beh questo un bel po'di anni dopo

Questo incarico
Al ministero
Era un incarico importante ci aveva
Una un senso nella lotta ancora non la prosecuzione della lotta
A cosa nostra Direttore Generale Affari per amministrare la giustizia possa avvocato la comune esperienza gli incarichi di come dire lì evidenziano riqualifica ove persone
Perché poi Ducos due non penso a nessuno in particolare a un legale per legge ci può andare anche una mentalità burocratica non farà granché sia un incarico di quel genere ci metti Giovanni Falcone
Quindi non ebbi l'incarico soltanto insomma il cattivo ricopre che lo qualifica
Per specificare e chiarire diciamo il contenuto o della disposto
Quale fu l'atteggiamento con il quale il Giovanni Falcone appunto
O
Si accostò questa nuova esperienza ce lo dicono come motivo questa proprie scelte se che ha avuto occasione di farlo con una certa avuto occasione di farlo io io devolve dico subito presenta sto rispondendo alla domanda sul risponde
A me è una cosa è fare a parlare di morti
Mi crea un qualche imbarazzo bensì dal tre dei io le volevo bene l'Osservatorio ha riferito che non c'è
Una certa situazione un po'dalle confermati nel filmato storico mi spiego
Una volta
Siamo andati a Roma con il voto è stato perché Giovanni come dicevo prima verbo di Stato e quindi ramo noi due soldi e lui mi disse ho pensato di ad accettare l'incarico che mi ha offerto il ministro Martelli TUC natalizie
E io gli dissi che ero d'accordissimo
D'accordissimo perché alla Procura di Palermo anche questo un fatto notorio credo che anche questo ricordato alla precedente udienza Giovanni siamo non era messo nelle condizioni migliori adesso non voglio rinfocolare perché polemici scioperi
Per cui quell'incarico intanto era un'esperienza nuova ed e sulla carta co per quello dicevo prima significativa perché un incarico importante
E significa misurarsi anche con la possibilità di interventi che rafforzasse trova risposta allo Stato alla mafia
Non più facendo bene il giudice istruttore ma potendo intervenire devo dire che Giovanni concepì a procurarci antimafia che poi chiedo nuova povere Emilio scrisse un articolo sulle pubblica Giovanni
Si arrabbiò Cimo potevi dire a me che avrebbe se vi serve Paolo Borsellino mi telefono perché firma su un documento firmato anche da Paolo Borsellino e da molti colleghi contrari alla prima versione poi fu modificata dalla Procura nazionale antimafia omologhi firmare
E infatti la mia firma non c'entra poco e poi sole
Giovanna bravo bravissimo gran lavoratore quindi insomma al Ministero solo ricordo ancora insomma
è aderente è corretto dire che
Al
L'allora Ministro Martelli e
Chiaramente il quel Governo nel suo complesso
Attribuendo questa nomina il dottor Falcone valorizzava alla
E le capacità le competenze professionali cioè aderendo al metodo di lotta a Cosa nostra certamente
Poi naturalmente si disse che fa come si era vendute socialisti
E questa non è una voce di corridoio una parte della del mondo mediatico italiani io do dell'incarico dottor dottorati alla fonda che avviene riguarda io
Lo ricordo perfettamente Giovanni Falcone prese possesso amministra la giustizia il primo marzo novantuno
è una città che fu un anno che stiamo
Siano la di fuori ruolo CO due
Ricordo il primo fu l'UE poi io a questa
La sentenza del maxi processo viene messo il trenta gennaio novantadue corretto non per la dote scuola definitiva Cassazione a sezioni ricettiva cosa può dirci su questa questione della rotazione
Delle sezioni alla Corte di Cassazione dei Presidenti dei Presidenti esattamente
In sintesi
Cosa che io devo
Con franchezza riconosce ancora oggi non l'ho capito quello sto dicendo
A un certo punto Falconera una sera a cena mi disse che sei
Ho pensato di attivare un monitoraggio uso questa parola che ancora io non ho capito che significa delle sentenze della prima Sezione alla Cassazione
Perché
Perché la prestazione la Cassazione al tempo era presieduta dal dottor Corrado Carnevale che era notoriamente soprannominato l'ammazzasentenze cioè una sentenza che potesse passare liscia
Alla prima selezionare staziona molto difficile l'annullamento era l'ipotesi più probabile perché dal momento nel merito se fossi giusto concluso assolutamente dato oggettivo se non nomino ammazzasentenze che era diventato un riuso comunque da tutti i giornali non c'è
Cosa volesse significa monitoraggio io
Quello che è sicuro che l'allora Presidente alla Cassazione primo Presidente che se non ricordo male la sua Eccellenza Brancaccio
Dovette leggere un qualche segnale in questa cosa che il Ministero si apprestava a fare e intervenne
Rompendo la prassi cioè a dire sta bene che c'era una rotazione dei Presidenti per ciascuna Sezione cosa comportò questo lei fatti
Che all'udienza del trenta gennaio novantadue la prima sezione della Cassazione perché quella competente per i processi di mafia non era presieduta dal dottor Carnevale
Ma dal dottor Arnaldo Valente
Questo è il dato
Non c'è nessuno persone
Per fare ma ne potrei fare
Grazie direttoriali
Veniamo a
Vi ripeto mi scuso se insistono su alcune cose adesso a
Al Teatro dalla strada
Qui siamo adesso al teatro della stracci invece di via da me sia lei arriva allora eh
In via di sintesi corretto dire
Pur con le approssimazioni appunto ex ante che lei arriva in via D'Amelio
Entro
Venti minuti dall'esplosione
Sì più o meno sì
Forse anche me
Non lo so ma comunque in un tempo non superiore a venti minuti avvocati io sono andato lì va beh questo si capisce che c'è forse non è che bisogna spiegarlo
Attratto se s'se così si può dire dall'enormità di questa nuvola di fumo nero che aveva superato questi palazzi altissime quindi avevo capito se so cosa dicano ma
Pensavo a un incidente che sono a caldaia scoppiato un palazzo ci pensavo ci fosse bisogno d'aiuto a qualcuno perché non potevo fare come ho già spiegato nessun collegamento con quello che invece purtroppo è accaduto perché non sapevo che disabilità sommarietà
Quindi è stato aspetti di senso civico che ha spinto me anche ragazze ASCO
Ora sui tempi della sua permanenza abbiamo visto che non c'è precisione chiarezza otto regala e capisco appunto che ex ante
Però con uno sforzo per quanto le è possibile
In quanto lei crede di poterli determinato
Che sia il tempo dipendenza del pubblico ministero certe c'è opposizione su questa domanda diciamo ha già risposto su domande Pubblico Ministero anche sulle Tura del verbale
Del verbale laddove c'era una discrasia tra queste ci sono tre le specificazioni da fare non ci opponiamo posso su questo punto se diciamo ci sono ulteriori precisazioni che ritiene di poter andare Filippo
Appunto mai
Resta invece dovrebbe soltanto ripetere quanto
Riferito alla precedente udienza insomma la domanda al ritiro la domanda Presidente perché lunedì su questo punto aveva
A dato alcune indicazioni se ritiene di confermarli oppure
Di e dare ulteriori precisazioni no-global minuto dopo ne abbiamo parlato dove sentite ha ragione il Procuratore
Non ho altre domande Presidente
D'accordo ci sono altri difensori di Parte Civile
Sì Presidente avvocato facevamo signor cibandosi pochissime domande
Dottor AIA per lei
è in grado di riferire alla Corte
Più significativi provvedimenti che il dottore Falcone adottò
Ta direttore generale degli affari penali del ministero
Assunto un volendo da parte il discorso della Direzione nazionale antimafia che è stata trattata ampiamente
Ma quali io ne sente provvedimenti concreti fatti a Direttore Generale No no non me ne ricordo insomma
Non c'eravamo con una certa frequenza non è che parliamo oggi ho fatto questo già fatto quell'altro non del nel dettaglio diciamo della
Dell'attività di direttore generale di Falcone non non so non so che anche citava la Procura nazionale antimafia come un fatto importante certamente ascrivibile a una sua intuizione
Citavo il discorso a rotazione della del parco della del monitoraggio perché certamente è una cosa di cui parlo POR sul provvedimento la fa tante cose importanti al mondo scudo anzi me lo aspetto conoscendo il personaggio però non nel dettaglio non non sono informati
Le capito Mai di di
Parlare col dottore Falcone dell'attenzione sulle vicende delle cose nella cosiddetta indagine Mani pulite
Guardi
Adesso lei c'era
Esce c'è scienza propria da parte sua nel senso che
Gravi riferisca questo l'ultima volta che
Sono stato a cena con Falcone proprio in uno dei due persone di cui parlavamo l'altra volta la carbonara
Sarà stato metà maggio dal novantadue diciassette maggio
Diciassette maggio
E questa cena fu fatta anche perché Falcone diramate lo stesso giorno stesso mese diciotto maggio
Non lo stesso
Perché vogliamo a precisare che mi aveva preceduto di sei anni ed era vero
E noi dall'ottantadue credo consecutivamente avevamo sempre festeggiato il compleanno assieme
Quota non non sarebbe
Non hanno potuto fare quindici in questa cena alla quale
C'eravamo Giovanni sua moglie
Che era a Roma come è noto perché faceva parte dalla commissione giudicatrice del concorso per l'accesso alla nostra carriera
Io all'avvocato riusciva che la difensore di Giovanni Falcone mi corregga avvocato in un qualche querela che il giovane aveva fatto non so a chi due processi per calunnia insomma esatto
Eravamo al quattro a cena con la sera e ci fu un accenno
Perché Mani pulite la nascente allora
C'era stato il caso chi è sardo sappiamo tutti Marivaux febbraio novantadue
è che lo stessero cominciando arrivare primi atti io facevo parte la Giunta per l'autorizzazione a procedere naturalmente alla Camera dei deputati
Però diciamo non era esposta in quella dimensione che poi abbiamo
Conosciuta però c'era questa
Ed è commentammo con Falcone anche
Su su uno dei colleghi milanesi che io non conoscevo
Perché gli altri conosciamo benissimo ha avuto rapporti con
Più Falcone Dio
Per dei traffici di droga in particolari eroina gestiti a Milano da famiglie mafiose palermitane ricordo in particolare i fratelli fidanzati dell'Arenella
E quindi avevamo lavorato negli anni con i colleghi la Procura di Milano e avevamo
Era io personalmente sono ancora con cui loro molto amico
Da vivo per esempio so
Non conoscevo Di Pietro richiesti sedute sapesse qualche cosa mi disse che non sapeva poco anche l'urto mettiamola così
Lei ricorda se il dottore AIA il dottore Falcone chiedo scusa
In quel contesto mosse qualche critica
Al a
I percorsi che seguivano le rogatorie internazionali
Non me lo ricordo
Non me lo ricordo avvocato
Io non posso riferire no è chiaro che le sessione nella domanda che alle sole costaricano questa centrale come intende sollecitare la cerimonia il difensore Cindy veneti dagli autonomi documento la mia memoria
Se la Corte mi autorizza la sollecito senz'altro noto lavori all'operaia se vuole fare domande più specifiche può farlo
Vediamo se ci riusciamo
è possibile che
Il
Dottore Falcone ritenesse
Che Milano scavalca asse
Il mio
Spero
Per le rogatorie internazionali si può fermare avocato a sé
Sì c'era un protagonismo d'uso questa parola ve lo ricorderà
Si lamentò sepsi postale questo tema in un protagonismo forse eccessivo dei colleghi della Procura di Milano in tema di commissioni rogatorie ma che io ricordi non entro nel dettaglio tecnicamente a spiegare
Allora ricordo bensì si questo accenno c'è stato disse soltanto una cosina Giunta a proposito del ritorno
Per le risposte alle rogatorie internazionali
Nel percorso dalle risposte se direttamente a Milano o viceversa al ministero ammise Presidente
Da dove avrebbero dovuto transitare
Io ci tengo a chiarire cosa vista esattamente
Ricordarlo no più o meno con questo voglio ricordarlo chiarisca perché consente al cioè che c'era questa sovrapposizione di fatto della Procura di
Un anno rispetto al ruolo istituzionale diciamo che in materia di commissioni rogatorie internazionale completo amministrano la giustizia cioè dice queste sale ai rapporti che fanno loro direttamente by pass al Ministero
Tutto qui non ricordo altro questa è la sostanza questa sostanza cioè
E che
Per un Direttore Gianni sta giustizia non è una cosa simpatica insomma
Passando a tutt'altro aspetto per
Definire una
Un particolare relativo a quel
Diciannove
Luglio
Pomeriggio al diciannove luglio
In allegato c'è l'allegato nel contesto del oggi in seguito alla l'esame da lei reso il il giorno otto del due febbraio l'otto febbraio del due mila sei
Lei fu posto a confronto con
Il colonnello quando l'allora Capitano avevano forse era già avanzato in grado ovviamente Arcangioli
Ricorda se
Delle due esposizioni
I funghi contrasto sulla apertura o meno dalla bocciato il SIOPE Arcangelis la borsa era stata aperta lì davanti a me se non ricordo male collegate resi forse anche un altro collega
Cosa assolutamente ma chiedo alla normativa che gli altri come
Quindi
Ma proporrei rimase fermo in questa posizione caro Presidente cos'è la metà al conduttore come potevo povertà
Nessun'altra domanda grazie
Audizione di parte civile
Il Presidente sono l'avvocato Lillo far nulla per il Comune di Palermo
Buongiorno tornai al buon lavoro
Devo chiedervi dopo la strage dopo la strage di capacità uccisione di Falcone il dottore Borsellino
Le manifesto mai un timore per la sua incolumità o anche per quella sua e del di lei dottor Ayala quindi incolumità sia di Borsellino che che anche sul
Quali no Padova precedente udienza io stavano a Roma veniva a Palermo neanche tutti i weekend sono io compound ci siamo visti in quel periodo tranne in un'occasione ho raccontata
In cui l'andai a trovare su sollecitazione telefonica Nino Caponnetto Enrico mise la famosa frase che io ricordato alla precedente udienza
Quando io lo sollecita e a darsi una calmata lavorare meno perché Cosimino mi aveva detto venisse io non posso lavorare meno perché mi resta poco tempo
Sì questo nella perché io ho già detto vigliaccamente non l'ho chiesto ma che dice
Perché può eravamo un buon testo insomma diciamo anche di molte molte indi è stata l'unica occasione che dopo ci sono ad oggi al come e rimane all'assaggio ovviamente di via D'Amelio lei dice ha visto del giudice Borsellino sì
Senta la
Nell'esporre la loro diciamo la
Nel raccontare l'episodio della Borsa più volte ha raccontato chiaramente lei nella scorsa udienza rispondendo credo Pubblico Ministero disse
Che la Borsa che c'erano segni sulla borsa però non ha specificato di questi segni allora io chiarimento le chiedo in quando parla di segni sulla Borsa intendeva segni di usura della borsa o Segni
Relazioni è una cosa che
Diciamo non dico bruciacchiata insomma non è avanti non era in io non sapevo la condizione precedente che aveva la borsa mi può darsi che Pausania abbiano
Ma andata anche nella Rispoli siamo che era un po'mandati scusi che va se la interrompo per prima che le continue alla risposta anche la volta scorsa lei disse si non era una borsa nuova è
Ecco il nostro problema è capire erano segni di bruciatura o erano segni perché una borsa mandata perché no pensare bruciatura diverbi persone bruciatura o comunque c'era da poco il fumo ma sono soldi avvocato
E non era in condizione questa borsa ve ne prelevano era danneggiata la Borsa non era ben pagate perché c'è un filmato in cui si Berno sì dico e quando venne prelevata questa borsa la portiera dalla macchina era aperto era chiara pezzo sana come sede dell'Abruzzo
Un'altra domanda
Scusi un attimo
La ritornando all'episodio al giorno della
Della strage di via D'Amelio lei ha detto si trovava nel residenze Marbella Umar bella dove abita dove abitava
E che era con sua moglie che era scesa prima di lei prima comunque dell'esplosione
Questo quasi contemporaneamente andrebbero che poi se non ricordo male dei saldi
A casa però io nel frattempo scesi è una cosa di pochi secondi ove soldi però io anche al diritto a un primo momento rimasi molto colpito dalla
Dal fatto che questa incredibile situazione
Dopo
Più o meno il tempo che mia moglie avrebbe
L'impiegata scendevo D'Ascenzo a salire in macchina cioè mi preoccupa che fosse la macchina mia moglie invito a moglie risaliti sì credo che sia questa questo particolare volta scorsa lungo avevano intenso visite sommo rivoglio possono rivista neanche ho saputo dopo perché io sono poi sceso
Perché pensavo di che ci potesse essere bisogno d'aiuto sono scappato via vanto ma insomma un ricordo ben nel dettaglio
Forza ho saputo dopo che le era risalito no importante questo particolare che la volta scorsa non aveva detto perché la scorta conosceva a sua moglie sul penso popolosi
O forse una risalita oso avvocato o forse non subito dopo quando io già ero sceso luglio sortirà l'importante è che abbia questo dubbio che si è risalito
Mi scusi è un'altra cosa do lei ha raccontato quando si rafforzano i servizi servizi di sicurezza e
A sua tutela
Di questo campestri questo millantatore esperto di di sicurezza
Lei prima di prima di allora quando scendeva e saliva nell'auto di servizio dalla scorta dava lei le disposizioni su dove andare
Il quale percorso fa effettuare avvocato
Comprendo che voi abbia questa domanda a farmi il problema vero è che il magistrato scortato e un oggetto
Non hai nessuna ci mancherebbe altro
La cui
Tutela è affidata esclusivamente alle scelte l'ascolto in particolare quello dei percorsi
La domanda è pertinente perché una cosa di cui forse
Di conto non di come lamentavano insomma era che avevamo giustamente ricevuto dico giustamente disposizione di non fare percorsi abituali
Che mi pare una cosa anche ragione
Per cui spesso per arrivare parla promette alla fase in cui faceva ancora il magistrato naturalmente
Poi quando sono Deodato parlamentare a Palermo ci stavo poche certamente non doveva andare in ufficio quindi insomma andava a trovare un amico piuttosto che andare in uso
Ma durante la fase in cui faceva quel magistrato spesso per arrivare a casa mia il I tempi non mi era ancora separato a mia moglie abito in via Libertà trentotto
Dico perché palermitano via Libertà trentotto Palazzo di Giustizia insomma
E invece facevano certe volte giri incredibile non non non bisogna mai permesso di osservare se non la magari faccio una battuta e passiamo alle non uno astenuti
Perché
è giusto che sia così la loro responsabilità fa sì che noi siamo oggetti
Di cui si deve garantire in comunità ovviamente sì però quando lei non si può interferire quando le sale in macchina e lei che dice
Andiamo dal minacce coda i miei figli acceso ecco e cucire certi sono giunti come Europol dico va beh le faccio quest'altra domanda per poi riprendere un attimo su quello che lei ha risposto
E dopo che invece spuntò questo Campei sì insieme alla sua scorta lei a chi lo comunicava caposcorta Okan paesi dove doveva andare vorrò sapere prima
E chi lo voleva sapere campesino adesso Conero credo che fosse la scorta o Campese suo sommo ricordo importante io dovevo dire prima quando nel mio programma e aggiornato
E loro andavano insieme da quello che io so perché io non c'era ovviamente a fare questa famosa bonificato
Parola che non avevo mai sementi e lei non ricorda se lo riferiva Campbell cosa per riportarsi al Campese Bokassa capo scopo l'ultima domanda visto che lei ha parlato dello scolo separazione non per sapere ovviamente sui fatti personali
Ma quando lei parla del di mia moglie che era con lei a residenze parla di una seconda voglio possiamo dall'attuale
Dell'attuale che è diversa da quella ovviamente da queste vicende
Dice direi di sì però di quella che era giusto chiarirlo proprietari mi perdoni la battuta ma solo ora non lo capisco io lo avevo intuito non sono il solare commesso questa non era questa scelta così difficili una volta largamente che l'ha fatto tre votato
Perché
Nessuno ma come parliamo sempre di mia moglie Palomar ragione ha ragione
Grazie
Rappresenta una
Una data solo dalla data di Lino Rizzi lessicale una sola domanda sull'elicottero voterà per indagare apporterà parata deve ribattere che il servizio di doppioni pacchi e mai inserito Camporesi
Ma
Mosca
Tale ritardo non ricordo
Grazie non ho altre domande ma non nulla di strano perché si
La stato inserito nel sistema di sicurezza ripeto nessuno ma mai spiegato a che titolo e perché
E
Io per questo ribadisco che oggi quando si è scoperto il personaggio a ben millantatori io ci sono incappato da ben sanno incappati Burago ma volare un po'diverso perché non sappiamo bene di chi era questo
Anche a sapere che Osama abusare per amore sotto la band il bastone e la fidanzata o che finisce in galera ben millantato credito
Successa questa cosa va be da me nessuno mi ha mai chiarito scusi primari presidente una domanda che riguarda appunto questa sente che avevo dimenticato
Sempre riguardo questo signor Cantele si lei ha parlato del suo primo incontro sotto il Parlamento in cui questo passo PG
Palazzo Chigi in cui questa Comore si è presentato
Ma e poi lei mi disse e lei ha detto poco fa rispondendo al PM io lo presentai hai commesso in contanti la messa in onda
Allora dico le chiedo visto che lei attende ancora una risposta anche è possibile che i responsabili della sua sicurezza
Intesa euro che era una persona di sua fiducia alle invece intese che era una persona che sarebbe abbastanza grave se avessero fatto questa del blog
L'ATO doveri precisi
Allora certamente
L'unico modo in cui c'è so bisognerebbe chiedere a loro volta era un errore in cui c'è una ecco perché bisogna cogliere a me perché la loro per fortuna era solo un millantato comunque se lo sapeva e per fortuna somme comunque riteniamo che la domanda fosse volta a stabilire se sale appunto a quale e titolo poi lo sforzo della sicurezza inserivamo questo sontuoso
Va bene comunque non lo sa Paolo
Domanda di difensore di parte civile
Avvocato centinaia per la registrazione buongiorno taglia vogliono avere
Pochissime domande PRIN tutto il dottor Campei si si ricorda sera sui nuovi della strage prefigura dottore
No no sì no no campestri Campese barra saggina la meglio si ma io manco conoscevamo coralmente aerea
Poi un'altra domanda invece sulla Borsa le ricordo ha detto Carella borse transitata nelle sono ben pochi secondi e
La questione della borsa dopo quanti giorni diciamo con lei One la ricollegata Alletto qualche articolo di stampa giorni credo anni quando è venuto io passo sopra citato il Pubblico Ministero in questo senso
Perché questa storia della scomparsa dall'agenda di Paolo se il mio primo verbale
E di diversi anni dopo deve essere tenuta fuori parecchio tempo dopo
Non si ricorda vincolate del dottor Caponnetto che aveva parlato alla Borsa del no
Caponnetto si
Nei giorni a per il suo articoli di stampa Marmo ricordo
Io ricordo di avere detti e se mi offre offerto io abito mentale o la Borsa è passata alle mie ma hanno consegnato ufficiale dei carabinieri queste sicuro
Però adesso
Per quanto ci ha dato mandato ai veniva svolta stabilire se lei ricordava che altri avessero parlato della Borsa vuol dire questa cosa io do immediatamente successivo alla presente
Sono arrivato da solo accade sa cosa Caponnetto nel insomma una regola
O forse mi sarà sfuggito il giornale perfetta
è strano perché io commi non mi sono sentito più volte avevamo un rapporto
Anzi
Tanto per
Perché non è venuto alle mani stamattina
Nino Caponnetto nel ottobre del due mila del mille novecentonovantadue questo
La cosa che per me molto invece mi tocca molto a confermare quello che stavo dicendo ha scritto questo libro nei giorni a Palermo e c'è scrive una cosa che insomma
Conoscendo anche la grande cautela dell'uomo
Con Ayala ho sempre avuto e conservo
Rapporti molto affettuosa è uno dei pochissimi magistrati forse l'unico dalla procura sul cui conto non ho mai avuto riserve con cui ho avuto sempre un rapporto chiaro e limpido lo stimo molto
Questo mi piace ricordarlo
Però pur sentendo
Mi sarà sfuggito Jonas compartimentale
Poi un'ultima domanda
Campesina quando è rimasto nella sua scorto diciamo collaborava con la sua scorta allora non giova molto buono a Roma ricordo per niente vale meno c'è tutto agli atti alla Procura e facilmente verificabili noi non diamo qui sul
A disposizione ma non qualche mese sarà dura adesso non ricordo bene poi io lo ripeto era lui ha ovviamente si occupava solo della droga di Palermo diciamo io io stavo molto più a Roma
Quindi non c'è una continuità era un po'a singhiozzo quando né a Palermo un po'diciamo di venire a me
Quindi francamente faccio fatica a casa ma non certamente non anni ecco
Nessun'altra domanda domanda gratis grazie presidente mi scusi ancora una volta ma venuta in mente una domanda che io me
Che dovevo fare
Poi anche abbastanza importante
Ristrettezze
Per la registrazione sono sempre l'avvocato ero far nulla dal Comune di Palermo
Senta con lei nel raccontare il suo arrivo in via d'Amelio subito dopo la strage dice che non son bastati massimo venti minuti è stato uno dei primi che che ha visto anche il corpo del povero
Dottor Borsellino
Ricordava lei che appunto aveva questo Fleischer proprio nella zona dove c'è nel salutarla visto qualcuno prima di me ovvero leggendo a voce lo è chiaro che le norme chiare D'Alema non è l'omessa la mia ci sono inciampato sopra descritto una mia domanda non era questa la mia domanda era
In questo flash divisione che lei ha
C'erano oggetti Rossi Cases possa ricordare
Lì vicino tantomeno ovviamente se ricorda sarebbe ancora meglio Laura
Non no e ragionevolmente per quello che io lo dico sinceramente che peseta capisco lo scrupolo alla sua domanda
Ma
Presidente conto che è difficile farlo
Sì di quello che
Ho visto
Di come la mia attenzione fosse concertato pro capite
Chi fosse e poi mi è venuto in soccorso il collega ho forti svolgerlo già ricordato che è arrivato evidentemente poco tempo di me poco di un tempo dopo me e assieme ramo calati a terra
A cercare i denti di Paolo persone interno NASA Quirino si figuri se guardiamo gli onorevoli relativo però quando uno ha dei Socci insegnano gli esperti e dei
Diciamo
Un quadro di una memoria molto lontana nel tempo e vede solo quell'immagine magari ovviamente non guarda all'oggetto rosso è concentrata tutta la sua attenzione sulla riconoscimento del cadavere però riflettendo e ripensando può capitare
Di ricordarlo no sul un'ultima domanda per quello che erano le bruciature per quello che era stato lo scoppio lei ritiene che se il borsellino avesse avuto inoltre opposizione
Se lei ritiene licenze o l'apprezzamento leggera lei ritiene quotidiana magari un esperto sulla revisione dell'aeronautica e domande in maniera diversa se mi permette esentiamo
Ritiene lei
Allora
Girando girando sul sul posto del della strage
Più o meno vicino al corpo del dottore Borsellino quindi in un raggio anche qui di dieci metri per dir lei ha visto oggetti di carta per terra
Sani non bruciati ovviamente ma avvocato le
No dico siamo ricorda servano ricorda Jack lo scenario era Beirut lo capisco e c'è un mese di palazzo che cosa l'oggi e che significa oggetti chiamo pezzi Palazzo pezzi inferriate c'è una cosa
Vi dico l'anno la mia generazione e la prima in cui abbiamo voluto tanta sfortuna ma la fortuna di non avere conosciuto la guerra ce l'abbiamo avuta
Quindi io non ho idea però se dovessi
Usare un'immagine ascia di guerra
Cioè
Oggetti c'era di tutto
Dice tutto e di tutto bruciato o no acuto Budapest Palazzon si brucia magari non è già chiaro nella scuola come faranno analizzavo di oggetti ricamo oggettistica non è stato oggetto di una mia analisi va bene grazie
Altri difensori parte civile devo porre domande
E allora se le parti continuano appunto a
Manifestano un consenso in questa direzione si potrebbe fare e sin da adesso l'esame da parte del difensore degli imputati con me
E la possibilità però per il difensore di parte civile avvocato PC e di effettuare il proprio esame e oggi pomeriggio
Scusi prima di se non interrompo il Presidente ritiene che l'eventuale riesame del Pubblico Ministero debba essere fatto ora sulla base di domande
Sei volte civile cui tuttora Domenico tutto alla fine dopo l'ultimo dei difensori che
Interverrà perché chiaramente allo una
Precisa collocazione nell'ambito dibattimentale a seguito del contro esame da parte
Appunto sulle difensori quindi il Pubblico Ministero in ogni caso non ha la facoltà di concludere l'esame L'Unità azione dell'ordine attuali assunzione le prove che
Viene appunto con che era stata già concordata e che potrebbe essere questo effettuate e quella di e consentire difensore degli imputati intervenire adesso e quindi diciamo lo prima
Uno dei difensori di Parte Civile questo è l'unica
Modifica che si verificherebbe le parti la volta scorsa non ha espresso un consenso in questo senso il senso era anche perché vorrei essere sicuri che
Continuasse potrebbe esserci una convergenza in ordine a questo
Però il modello di assunzione della prova sì anche perché credo che sia teste sia dalla parte civile della Difesa per cui
è teste di entrambi quindi non

Ovvie ovviamente potrebbe anche essere sentiti nulla
Bassi successivo però
Per l'economia processuale si potrebbe benissimo va bene o fare solamente pochissime domande buongiorno
Lei ha fatto riferimento alla scorsa udienza a sostanzialmente delle convivenze che aveva ricevuto da parte del dottor Falcone subito dopo l'attentato all'Addaura
No
E in essa tra la domanda e
Allora
Io le confidenze ricevuta Falco non l'ho mai raccontate perché come dicevo prima mentre parla di morti Panucci
Però le di Falcone no no mi lasci finire Falcone fece oggetto di un'intervista
La sintesi di quello che mi aveva detto ma insomma questo poco importa rilasciata sicuramente alla Stampa di Torino
Qualcuno tempo fa mi ha detto lasciata anche all'Unità mando un non è un giornale io perché abitualmente quindi non lo so a stampatori insicure in cui parlo delle famose menti raffinatissima e decente occulto il potere ecco
E quindi diciamo disegno quello che io chiamavo scenario
Con chiaro riferimento a una non esclusiva responsabilità la mafia impattante di Cosa nostra importante ecco perché io e lo rivendico
Sono stato il primo
Nella serata lo stesso ventitré maggio novantadue a dire non è roba soltanto di Cosa nostra non perché sono un presunto su un Pierino
Ma perché avevo molto chiaro in mente la ricostruzione dello scenario per usare le sue parole fatta la facoltà che era per fortuna quella volta sopravvissuto e quindi anche dopo poteva parlare
E mi sono detto su quello che mi portava la Roma Palermo provassero e ventitré ma se lo scenario è quello disegnato da Falcone io ci credo ecco poi mi deve spiegare perché quello del ventitré maggio novantadue
E poi purtroppo
Il diciannove luglio l'onda don deve essere lo stesso manifesto la mia ferma convinzione dottore scusi
La mia domanda propriamente
Tema specifico si la mia domanda io ho risposto con l'intervista di poco conto pubblicamente sì però scusi dottore
L'intervista rilasciata dal dottore Falcone
E per quello che era poiché era stata la sua rappresentazione dottor Falcone a lei trovava coincidenza era questa la mia domanda perché se no fa che era la sintesi era la cosa ci eravamo detti perfetto
Ho capito la domanda posta sì ho cercato di rispondere in questa maniera sì e e quindi sostanzialmente
Era questa era stata questa lo era stato questo l'oggetto della conversazione che ho avuto con il dottore Falcone
Anche perché lei di questo ne parla anche da soli però stragi coincidenze
Devo anche dire che
Per richiedono anche l'acquisizione l'articolo non è
Basta
Campa mai l'unità dove si fa riferimento a questo passaggio alla memoria
Ricorda onestà sì sì no voglio dire sono anche nel libro si faceva riferimento fisico la stampa vogliamo che
Sì per la stampa c'era un altro articolo che è stato rilascia dottor Falcone però avevo un altro oggetto
Si parlava sempre del Dalla Chiesa e altre cose mentre l'articolo dell'Unità del diciassette
Dieci sette ottantanove che tratto dall'archivio lo storico dove dice proprio ci troviamo di fronte a mentre la finalissima sostanzialmente lei riporta tra virgolette la solido questo passo perfetto
Le ha mai riferito il dottore Falcone circostanze che potessero unire l'attentato all'Addaura alla scomparsa della gente piazza
No non abbiamo mai parlato
Per l'omicidio abusivo capisco Agostina piazza capisco perfette non lo ricordavano parlano non ha mai parlato non da me detto se c'era un fil rouge no non lo ricordo assolutamente
Chi è promotore abilmente ce
Giusto di che cosa ma le dice da quello che sento dire sembrerebbe che ci sia una connessione da questi omicidi mancato attentato alla data
Le parlo di lettura dei giornali dunque ricomporre
Agorà basse aveva
Alle notizie diverse rispetto diciamo a quelle giornalistiche quello c'è la norma ce l'abbiamo anche noi dopo aver fatto questa precisazione
E le ha mai commentato comunque è stato oggetto di discussione e il l'uccisione del cacciatore Marino
Il giocatore Marino
Certo
Su un episodio bruttissimo insomma non so trovare l'aggettivo giusto c'è troppo commenta certo
Cosa riterranno sul punto
Va bene ammazzato mediamente allocato in questura qualche commento in modo che facesse
Che era stata una cosa una pagina tremenda
Quindi di questo ne avevate parlato invece della
Del ridi piazze Agostino no non ha un ricordo no
Ha mai commentato mai parlato con il dottore Falcone
Della vicenda riguardante il ritorno in armi di il contorno
L'anonimo gli assassini di Stato sì sì ne abbiamo parlato come cosa siamo stati indicati come assassini di Stato Fortone io se non ricordo male dottor De Gennaro che avremmo autorizzato
Però fu la maestà fu sfigato in quell'occasione De Gennaro alle prova sarà sottosegretario lode gennaio non era ancora capo alla polizia
Ho diventerà DOP grosso modo

Non lo era ancora non lo era ancora un grande
Se sì riconosco
Fossi caso agonista
Perché
Che contorno scusi si sia allontanato dal luogo in cui si è fuori discussione avrebbe dovuto essere
Se non ricordo male pagare soltanto l'obbligo del fratello Fasano settimana c'è
Molto discutibile tutto questo ma lasciamo perdere e che fosse venuto in Sicilia
Come fu beccato contorno in Sicilia
Fu beccato attraverso l'intercettazione telefonica di una cabina pubblica di Castellacci
Chi aveva firmato quel decreto
Uno degli assassini vista
Va beh costruzione del Corno dell'ARPA pardon del pentito date dalla ministra
Frana un poco guarda caso lato comico il decreto
Ho capito
Durante quel viaggio che
Lei ha riferito di un viaggio alla scorsa udienza che avvenuti in Brasile si ricordano le ha detto io col dottor Falcone siamo andati in un in un sito mentre il
Torno Celine un altro avuto modo siamo andati assieme a Rio de Janeiro sì sì sì odio esasperato al più presto siccome c'era da fare le cose ma sapete viaggiato assieme come siano andata gallico
Per Romario De Janeiro qualcuno fatto meglio siamo andati a Brasilia Paolo è andato a San Paolo poi ci siamo ritrovati a Rionero smorzare l'anno l'anno questo quando e ottantaquattro credo
L'ottantaquattro la collaborazione Buscetta
O forse novembre ottantaquattro
Va beh contro il viaggio uno è stato si può verificare più o meno e la fase istruttoria al massimo e su questo è sicuro e all'epoca per caso il dottore Borsellino portava con sè agente qualcosa distoglierlo Collino completamente no
Ponevo all'auto
Sì cioè la
Agenda non è un oggetto che
Attrae l'attenzione perché più o meno tutti ci abbiamo un
Io non ricordo in particolare l'ultima domanda per lei diceva sostanzialmente alla scorsa udienza che
Nessuno comunque trame che non ho segnato male non non ricordo male perché nelle persone vicine a Borsellino sapessero dell'agenda
Cioè che tenesse una Genova potrebbe
Analoga l'autonomia regionale con gravi tenuto esattamente il contrario cioè nel senso che ne hanno parlato per cui si è posto il problema sono i familiari più stretti collaboratori magistrati più vicini io dicevo che Bisutti nessuno conosce il contenuto
Conoscevo il contenuto
Delle annotazioni la gente sono come veniva fuori questo problema e quindi lei non sapeva nemmeno se ovviamente se non nessuno sapesse al contenuto sei luglio utilizzasse anche un linguaggio come dire
Critico o simbolico non sa nulla né di questi
Ma non ho idea io ne ho mai detto agenda e parliamo Marausa anche in passato le ha mai conosciuto il dottore Cavaliero magistrato
Calo avvenuto
No
No
Magistrato
Si potrà non è un magistrato
Non non non morì Dominici ovunque era stato Conella dottore Borsellino a Marsala sostituto e come faceva io non sono mai andato non lo sarà mai riconosciuto quale va
Paolo è andato a prendere possesso del sito di Marsala
Io non sono mai andato all'Arma incontrato subito dopo è andato a Marsala spetta senso ne farà domanda poi magari mi risponde ero passato altre domande otto sta dicendo l'ha mai incontrato
In presenza del dottore Borsellino subito dopo la strage di Capaci
Forse non sono stato chiaro mai visto io dopo la strage di Capaci APPA ho visto una neanche ed anche molto né non era non l'ha mai presentato allora sono adesso magistrato non
Un suo amico magistrato non è un'arte sarda che veniva da Salerno
Va bene non ho altre domande magari sarà successo Morricone dirlo chiaramente diciamo ricordo su qualche deteneva
Alcuni difensori degli imputati devo porre domande al teste
Dopo è una richiesta da fare la faccia alla fine l'acquisizione di un articolo di stampa
Alla fine effetti si
Perché
Competiamo violenza come
D'accordo allora se non ci sono altre domande che devono essere poste dai difensori al teste sospendiamo esame
E lo riprendiamo alle ore sedici frattanto procediamo all'esame degli altri testi che sono stati citati per oggi
Alle ore sedici Presidente perché l'avvocato dei vigili urbani che aveva letto sedici e trenta forse anche diciassette
Quindi se ci vediamo alle sedici e facciamo qualcosa avere se è possibile avere notizie da parte dell'avvocato a tredici
Sarebbe opportuno per poterlo
Lo stabilire
Sin dalla mattina minore con la risorsa regionale Pierluigi vediamo alle sedici e infine la cancelleria a prendere contatti con l'avvocato venticinque delle
Delucidazioni sulla sulla possibile orario appunto di
Arrivo dello stesso a Reggio Calabria facciamo Presidente questo accertamento preliminare e poi alla fine appunto
Per le comunicheremo adesso l'orario preciso entro o questa mattinata va bene precisi nel frattempo si può portare
Sentiamo gli altri Presidenti
Silente Salvatore Borsellino riferisce che ha sentito il dottore l'avvocato lei se ci si non sarà poi qui prima delle sedici e trenta diciassette allora guardi
Irrealisticamente per le voi speriamo per le sedici e trenta d'accordo quindi
Può direttamente domani alle ore sedici e trenta la
Buongiorno
E va bene allora facciamo nel frattempo o l'esame degli altri testi che erano stati citati per oggi
Sì Presidente prima ci tardo e poi successivamente più chiusi citando
Si precisa conosciuta
Proprio
Ebbene

Carmelo
Non esiste
Se non fate domande inutili
Poi le teste recitava
Buongiorno dovrebbe rendere questa dichiarazione di impegno che trovarmi
Allora il G otto che sembra simile
Consapevole della responsabile zaino morale giuristi giuridica che assumo comunico la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non
Nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza simbolo e le sue generalità veline
Sono cita da Giovanni
Si Nottola neanch'io
Innanzi sedici sei quarantatré
Va bene euro precisazione preliminarmente siccome è stata autorizzarla difeso il giudizio del Dipartimento per l'esercizio del diritto di cronaca
Come riserva però che coloro i testi non intendano essere ripresi e ne sarà fatto divieto agli operatori come consentire o non consente essere ripreso
Io non ho non consento servizi allora non può essere d'impresa va bene Pubblico ministero può procedere all'esame
Sì grazie Presidente buongiorno signor sitar va
Buongiorno
Senta lei che attività lavorativa svolgeva
Io ho lavorato nel sono stato sempre nel campo dell'agricoltura
Da piccolo lavora da un mio padre nella campagna e poi
Sono andato a lavorare alla forestale vanno
Alla forestale dal
Quando lei inizia l'attività l'attentato essa
Ho cominciato mosse il
Tra le cento Sassi
Sessantasette o settanta non meglio conto preciso
Sessantasette
A che tale emissione a fare il forestale
Avevamo sui trenta tre anni diciamo non è andato alla lavorato intensamente tre anni se lei del quarantatré
Siamo al settantasei
Se settantasei nove taglia la testa
Sette che qualifica che mansioni ha svolto lei nell'ambito della Forestale
Prima bracciante agricolo e poi ha avuto però penso alla qualificati antincendio
Di antincendio da quando che vuol dire di antincendio le che mansioni che qualifica ha avuto luogo nel corso del PMP nella squadra antincendio pone
Ho preso la qualifica di progettista è andavo oppure a monte Pellegrino ammontare sulla torretta nel mondo per le ricorda quando lei ha svolto la qualifica di Torre ti sta
Comunque preciso non mi ricordo perché sono stato
Tre antincendio è Torretta più tredici anni
Allora facciamo così lei nel mille novecento novantadue che che mansione che qualifica aveva
Progettisti Ferretti essa dove svolgeva l'attività di correttivi stanche sito
Sulla torretta rimontata al
Di Monte Pellegrino is il suo periodo di lavoro
Generalmente quando iniziava e quando è iniziata nel mille novecentonovantadue
Iniziare nel periodo estivo dal messe di luglio fino al settembre
E a questo anche nel mille novecentonovantadue si
I turni come erano distribuiti
Comunque non mi ricordo male erano di otto ore
Da viola che ora se lo ricorda
Istituito dalla mattina dalle sei
A alle due dalle due alle dieci
Dalle invece alle sei del mattino ove per quanti giorni si svolgeva questo turno
Per quanti giorni di avere tutto il periodo estivo sì ma lei lavorava continuativamente durante la settimana tutti giorno un giorno libero aveva un giorno di riposo
Senta lì e come torrette Istat al Monte Pellegrino quante persone montavano di turno
Ma lì sotto eravamo
Quattro sì e per ogni turno quante persone montavano
Se no nel POR Pelillo monta un ruolo
Io parlo del mille novecentonovantadue
A uno a una una persona sono turno senta ma lei che quindi una sola persona per per ogni turno di quelli che lei ci ha detto senesi ma lei il suo compito concretamente qual era
Quando montava come Torre pista via Monte Pellegrino di guardare tutti
I boschi che si vedevano vediamo nella Della Torre tramonto del vino e fosche dalla forestale
Essi a che fine
Anche per se c'è c'erano c'erano incendi dovevo e comunicare accentua bassa
E il centro base dove si trovava nel novantadue se lo ricorda se non ricordo male si trovavano regolare o Luparello nel vivaio Luparello è una volta che lei comunicava l'eventuale presenza di incendio centro base centro base che faceva
Si vendeva gli appunti comunicava alla squadra antincendio ad pende o l'autobotte però volevate forestale conformava tutto
Quindi per intervenire sul luogo a intervenire sul giudizio senta lei sempre nel mille novecentonovantadue come accedeva agli al Monte Pellegrino sia come raggiungeva il posto di lavoro
Ora il mio corpo e sul lavoro con la macchina una FIAT e uno sì
Ci dovrebbe descrivere proprio alla Corte come lei faceva arrivava a monte per via Monte Pellegrino io arrivavo su Monte Pellegrino
E sono aule il campanello del
Nel portone che
E mi aprivano diciamo quelle della
Del Castello del Monte Pellegrino
E poi
E poi chiedevo alla macchina e me ne andavo Ametrano macchine del piazzale ma come enti chi li apriva scusi come come funziona e ne arrivano non lo so le persone che erano dentro oltre vecchio ma lei entrava de plano comunicava chi chi fosse
Nel comunicato che fosse niente quindi arriva al parcheggio
E poi sentiamo il parere c'era un sentiero che andavo a piede andava farine all'autorelazione Monte Pellegrino quante ore lungo sul sentiero più o meno
Ma a popolo diciamolo sarà un
Cinquecento metri dal la postazione dalla torretta spicchi innanzitutto di al Monte Pellegrino questa domanda scontata debbo fare dal Monte Pellegrino c'è una struttura cosa c'è
Dove dove c'è una corretta dovrebbe nei luoghi diciamo d'oltre il cancello fisicamente proprio cosa c'è
Allora dove andava Montanino c'erano una casetta no la torretta adesso ci arrivo come era ubicata lì sul Monte Pellegrino oltre a esserci a Torretta sua dove lei contava e dotare forestali c'era qualcos'altro
C'è Castellotti peggio di senta fresa questo volevo loro vecchio privati arrivare ad avere
Dalla torretta si vede il castello peggio
Sì se vede
Noi tutto se vede quello che proietta verso Palermo
E il piazzale dove la costeggiava chiara si vedeva la si vedeva Torretta
No no procediamo a macchia non
Senta lei ha già detto che per turno montava una sola persona nel mille novecentonovantadue
Nell'arco del mille novecentonovantadue le è mai capitato che lei fosse in compagnia anche solo qualche volta di qualcuno mentre lei era in servizio di come Ferretti sta
O in compagnia devo alcuna nuova e a ogni
Veniva ogni tanto diciamo venivano dalle persone
Però scusate anche dalla forestale che avvenivano a dimostrare evitiamo le antenne a questo ci arrivo io dico quando lei ha svolto il servizio l'ha sempre svolto da solo o è capitato che in altre circostanze vi fosse colloqui fossero con le altre persone
Non è sempre da da soli nuove
Senta e lì al al
Nella torretta per comunicare
La presenza di eventuali
Incendi eccetera voi dico ecco che attrezzatura timidi utilizzata
Aveva una un'errata trasmettendo
E posizionata su quale canale
Sul primo canale sembra e questo primo canale come come funzionava veniva ISEE utili visti in montato inizio stagione era sempre esistente
Ah ma a volte se sfasciava cambiavano dall'alto no il carattere a parlare sarebbe quello sembrano il primo canale
Mamma l'apparato radio trasmittente era fisso era montato quando voi iniziava del servizio durante l'estate Nola montavo tanta versata monosale e dove era collegato questo apparato
Collegando diciamo con le UNIFIL e ma dove nella torretta di conto Paselli e c'era era collegata alla rete elettrica si e dov'era proprio fisicamente poggiato questo apparato apparato
Suo provato avvicino accanto diciamo
Che c'era il muretto dove c'erano il vecchio chiese si vedeva richiamo tutto
Tuttora verso altre ma dove era poggiato sul muretto su qualcosa contenta stesso eccetera
Un tavolino tavoli come lei oltre all'apparato ora trasmittente utilizzava qualche altra attrezzatura
Non è aveva in dotazione lei personalmente altra attrezzatura per poter osservare i luoghi
Alcune attrezzature prenoto ogni tanto gli ammalati che non era neanche adottato dalla Provincia e lo portavo io quindi non so binocolo personale sì per quello che lei sa le comunicazioni che lei faceva al centro base accentro radio
Erano annotate in un registro
A meno noi però non meno davano interessato montava diciamo il centro basato saturo notavo un tavolo quindi lei non faceva annotazioni se non se ne faceva ne faceva il centro radio centro basi sì
Senta lei il pomeriggio del mille del diciannove luglio mille novecentonovantadue cioè il giorno in cui c'è stato l'attentato in via d'Amelio era in servizio sì sì può riferire alla torta alla Corte
Che cosa lei ebbe a notare quel giorno
Quel giorno io ero mi trovavo all'esterno della torretta davanti alla torretta seduto che turno faceva mi sembra che ho fatto il turno
Dalle due
Alle dieci
Due di pomeriggio intendere quattordici non mi sembra di sì bene quindi
E ho sentito un forte boato
Sono affacciato viviamo
Perché era stato dopo quaranta la corretta lavora spalla richiamo verso Palermo
E mi sono affacciato richiamo nella tua dalla favorita angoscia rientra in quel lato congelato ho visto presso
Diciamo
Di fronte alla piena diciamo dove c'è stato questo
Difficili figlio scorso diciamo teorico non sapevo che si chiamava qui ad Amelia
è un questo fumo diciamo macchine che bruciavano
Oppressori del me lo auguro per il
Diciamolo
Chiamare centro bassa
Una volta che osiamo ciò come l'Olanda cercò basa diciamo emerge esposto una o una voglio dire che mi ha detto che è successo dice montano dagli e cioè se un grosso Boato CSC esce sono macchine che puntuali
Dicendo questo jolly rispetto a una recessione
Nella Sarajevo avessero il mercato ittico chiuse perché noi abbiamo creato i che il mercato ortofrutticolo
Non sapendo l'abbia come preciso come si chiamava la via perché non lo sapevo arrivati
Diciamo dove è successo il fatto
Egli genoma consente ci sia la prima io io lo vedo cessione
Proponevi nella premessa della sala esegua nel mercato ne frutta e verdura
Io comunque poemi in mente diciamo e le
Un'altra voce che ci diceva una voce per la miseria che diceva dice insomma ricevere vede qualifica sono io qua supposto dice che è successo non ottanta
è presente
La comunicazione interlocutorio in quel momento pensavo che era il centro base che mi aveva risposto
Invece e invece poi diciamo
Pensando bene diciamo questo che o ho capito diciamo che avevamo un'altra voce quando la donna di quella signora a chiamata a questa
Richiamo a queste persone ci ha detto venite qua dice che è successo un attentato
Mi disse ho capito che se non un reparto precisava coordinamento quindi è un'altra voce che si intromette in questa convegni questa comunicazione che lei dal centro base se
Ma questo è questo centro base con il quale lei
Comunica dove si trova fisicamente si trovò a nessuno
Io vado Parrello e nella strada che
Va verso Boccadifalco
Senta quindi è lei che chiama
Sì sì non viene chiamato da qualcuno lei
Per chiederle che cosa è successo
E appunto questa volta era che a me ha chiamato e Olmeo e a in quel momento nella confusione a me sembrava che avesse come ho chiamato e Centrobanca se fosse magari a ma ha mai Osama cavo
Perché hai cento base e quella persona chiamato ammette sapere ed era successo sette ascolti lei ricorda di essere stato sentito da da da
Forze dell'ordine su questi fatti
Ricorda di essere già stato sentito dalla polizia su questi fatti
A seguito di un anno dalla polizia e forze dell'ordine
Fino mi hanno chiamato al centro base che apposito al nostro posto
E mi hanno interrogato su questi la leggo allora in quella circostanza sto facendo riferimento a delle dichiarazioni che lei rilascia il trentuno marzo due mila quattro lei dice questo giusto per capire un attimo
Quindi ha descritto il fatto che sente il il boato eccetera poi dice quindi mentre mi accingevo a recarmi verso la radio per comunicare
L'ho corso diciamo quanto accaduto venivo chiamato via radio da qualcuno
Che non si qualificava ma che comunque io ritenni che poi dimenticarsi impersonale del Centro Coordinamento oggi sabot onde distaccamento di falde siti entrambe Piedimonte Pellegrino c'è questo verbale dice che a lei che chiama questi del centro
Se lo ricorda sto fatto lui ha chiamato a loro è così c'è scritto qua
Io ho chiamato il centro quasi eh
Chiamarli Centrobanca corso loro hanno chiamato pure ora a me redige quindi è stato contestuali ragioni e e se diciamo a Como relazione se accavallata tra loro I
Con tanto erano non ho capito che era se cento fase ha chiamato oppure erano a diciamo nel coordinamento altre persone e analizzata squisita sta Torretta che visuale serve
Eva innanzitutto in via generale cioè le dalla torretta cosa poter quant'è grande più o meno questa Torretta e lei che visuale a da questa Torretta
Le persone serie si estende per tutta la diciamo se vede quadro o a sé tutta Palermo ma da che punto a che punto
RAI dalla punto diciamo
Ne della favorita la pena che si arriva
A diciamo porselo risiede colleghiamo un asse non siamo tutte queste
Sotto il cento Palermo cioè tutto e quant'è grande questa Torretta
è una casetta non solleva faccio omaggio parità
Se non c'è qualità
Senta lei dopo aver visto
Questa colonna di fumo ha cercato
Con altri mezzi di vedere meglio che cosa stesse succedendo predetti occhio nudo vedo questa colonna di fumo accertato ma con altri mezzi di vedere meglio che era successo e che cosa ha visto eventualmente io ho preso il mio meno richiamerò guardandola
Dove c'era questo
Questo vincendo Dio macchine che implicavano Alcamo
O
Occupando guardato vissuto una persona in divisa che
Camminava tale diciamo nel piazzale nel piazzale che interne cioè dove dove viveva in piazzale dove è successo diciamo laddove c'erano le macchine che bruciavano diciamo
E ha visto questa persona in divisa sì e che faceva questa persona la notato camminava camminava
E rispetto alle esplosioni cioè rispetto a quando lei sente questo Boato quant'è passato al momento in cui lei si rende conto e poi osserva col binocolo
Nove ha passato poco diciamo
Non lo so
Cinque minuti non cinque dieci minuti nulli almeno dieci minuti cinque minuti da cui io dico da quando lei sente l'esplosione ha quando si mette il binocolo guarda
Un cinque minuti e non lo so lei che è venuto
è un primo tempo rompe sono sono cercato di comunicare al centro base senta ma a occhio nudo odiamo senza quindi senza binocolo occhio nudo il posto dove lei era
Diciamo meglio il il luogo dove poi lei ha potuto vedere che c'erano le mie macchine fiamme eccetera è visibile in maniera agevole
Si è investito della diciamo se vederla benissimo sonore che si può vedere oppone diciamo o meno cose nelle nei col binocolo sia ad occhio nudo si vedono i particolari
Ha chiesto autorevole particolare diciamo l'incendio è fumo polvere queste cose e col binocolo invece lei riusciva a distinguere le cose ho capito bene questo suo pensiero di alloggio
Quali sono arrivati i pompieri pure dopo un po'
Omar più pur più presi proprio perché
Sono venuto con i camion
E
Scusi
Lei ha detto quindi ha potuto vedere col con come col binocolo immagino che era arrivati i pompieri

Prima dei pompieri lei ha visto si erano arrivate altre persone sul posto
No no
No non l'ha visto no non è arrivato nessuno nodo dolente richiamo Pevarello imperio quindi le cose che vede lei sono questa persona in divisa e poi i pompieri che arrivano senese ma quanto tempo dopo più o meno rispetto al momento in cui presente lo scoppio vedere nell'avversario e dopo quanto tempo le vendite certa per i pompieri passa non porre tempo Rigamonti dopo il tempo che sono arrivate
Senta questa persona indivisa di che colore aveva la divisione
Ce lo ricordiamo per l'ha detto avesse in divisa seria ove si erano vi sono persone in divisa che camminava
Srotolando lo vedeva che andava verso
Diciamo sede fronteggiamo
Ma lei è riuscito a capire se fosse della polizia o dei Carabinieri
Sala difendere veniva la deferenza usammo nodale non ho potuto notare popolazione Andrea né si ricorda il colore vista divisa
Ma il colore era un loro
Lì che si può notare bene bene il colore diciamo anche urbana come guardare diciamo si vedeva che era e dico ma avrebbe letto messo avrebbe retto ecco questo è una cosa vera colpisce
Senta ma lei ha dato indicazioni
A qualcuno cioè qualcuno le ha chiesto indicazioni per raggiungere il posto in quei momenti cioè qualcuno l'ha chiamata per dire scusa vedi qualcosa dove darci indicazioni
Quello che mi ha chiamato la Maiellaro voleva i diciamo
Indicazione diciamo dove si trovava questo
Poi ci sono diciamo incidendo quindi quello che succede leghe indicazioni da io io ho detto che si trova nella strada che va verso il mercato tutti i colori
Diciamo ed fronte in una interessante lì quella strada ma la poca lei sapere cioè sapeva che quel posto si chiamava via D'Amelio
No non lo saprei non lo sapeva
E lei ha parlato anche di una voce di donna che un certo punto si intrometteva come comunicazione giusto tra lei e il centro a questa persona lei ha dato qualche indicazione o questa persona aveva chiesto qualche indicazione
No no no pro
Senta lei quel giorno
Innanzitutto dentro Castellotti peggio lei Sassi se vi cosa vi fosse se vi fossero enti strutture associazioni
No
C'era uno no non me lo colgo come si chiama lega ulcera una
Insomma degli impiegati della diciamo che lavoravano a è o spesso c'erano delle ore in una cosa non lo so ma la sigla c'è Erice di lei dice qualcosa SESIT fosse così si chiamava
E
Quel giorno oltre a lei c'era qualcuno di questo di questo c'è rischio c'era comunque qualcun altro presente sullo che lei ha visto oltre a lei altre persone
Io non le potevo vedere anche che c'erano persone sfumature gioca sopra
Il nonno non poter vedere
Datata dormitorio dalla torre le è rimasto tutto il tempo sulla torretta sì sì
Quando a smontato il turno alle ventidue ha detto giusto Svizzera ha avuto modo di incontrare qualcuno di commentare con qualcuno quello che era successo lì sul Monte Pellegrino di qua
Non avevo
Come mi ricordano no e un'altra cosa
Quando lei arriva lì sul Monte Pellegrino quel giorno ha fatto tutte le operazioni che lei ci ha descritto prima cioè sono al citofono lesi qualificare aprono eccetera
O uno l'ho capito allora il diciannove luglio
Che è una domenica glielo dico io sì lei per accede al Monte Pellegrino affatto tutte quelle operazioni che già ci ha detto cioè prima sono al citofono c'è qualificato eccetera cinese
Quando lei arriva al piazzale ricorda se c'erano altre autovetture posteggiate
No non mi ricordo non si ricorda lo esclude non mi ricordo non se lo ricorda
Comunque in quel momento in cui lei ha la torretta diciamo quindi dalle due fino a quando lei ha avverte lo scoppio
Lei ha avuto annotato la presenza di altre persone
Dove ho notato niente può essere sexies o qualcuno della del dal lutti vecchio che se fa affacciato diciamo
La curiosità del Santo dopo le molto non lo so se ciò non è stato persone che hanno ma lei li ha visti questi o ha una sua deduzione
Lei ha visto pensare che si affacciavano dice con può essere non ho capito ancora io non mi ricordo perché è passato tanto tempo non mi ricordo se si sono affacciati persone dalla sopralluogo dall'otto vecchio
Senta
Oltre alla Torretta c'erano altri posti da cui era visibili nella zona di Monte Pellegrino c'erano altri posti da quella visibile la zona dove poi lei ha visto le fiamme
Società al Castello se poteva dal Castello sopra si
Ma che distanza cioè dalla torretta al Castello più o meno
Male nella realtà si saranno volete centoventi
La
Durante i turni in cui lei ha diciamo durante sempre nel mille novecentonovantadue faccio riferimento al periodo immediatamente antecedente rispetto a quando lei ha avvertito Boato quindi rispetta l'attentato è accaduto
Do che
Personale estraneo rispetto a quello della della forestale si presentasse diamo a Torretta
Sì venivano delle persone però diciamo ero Sorrento a tutto il richiamo anche
Il coordinamento perché
Giravolte ci andavo Corey aprirci
è una corrente richiamo per
Lei di queste persone che venivano e chi erano queste persone erano i tecnici di
Della radiologo o diciamo sia quella della Forestale a volte oppure quella della polizia perché fino a Torretta Cirò varati dalla polizia c'era non lo so colgo come chiamato diciamo
Un'apparecchiatura diciamo che appartiene alla Polizia
E queste persone si qualificavano con lei come appartenenti alla polizia quando venivano
Sì sì
E ed erano in divisa in borghese come come venivano vestiti
Al CIPE che vedevano borghese e con la tuta alcun alcuna volte avrebbero con la tuta oppure a borghese anche vestite normale e che facevano lì
è
Diciamo aggiustavano richiamo l'apparecchiatura richiamo
Guai se Lecce
E avevano qualche apparecchiature o loro in quelle circostanze da vizi utilizzare qualche apparecchiatura si portavano delle valigette richiamo l'apparecchiatura avevano l'INPS ribattezza del lavoro non lo so
Quindi lei lei vedeva materialmente lavorare su questo su questo questa apparecchiatura si senesi
Estere avevano erano muniti di radio queste persone
Sì perché a volte se comunicavano richiamo col volo tra loro non lo sono che secondo me
Ma lei ha avuto modo di conoscerlo di parlare con qualcuno di queste persone che venivano la fare questi lavori
Ricorda qualcuno in particolare
E ricordo io una persona che veniva mi sembra che era la riguarda volevano l'analogo concetto sino a Salerno siccome Aronne a
Mio nonno sino a Salerno eccetera ci ha detto Rutelli del quadro di quale zona era diciamo avere non ricevono frode cose fuori controllo il quale vorrei
Senta
Ma queste persone che venivano lì ad aggiustare questa apparecchiatura erano cosplay sa come accedessero all'interno
Caccia avevano le chiavi contrabbando con uno ci ha o o ci apriamo al di là delle com'era prima una meta lutto vecchio oppure se precedentemente prima
Ci andavo aprire una alcune volte ci andava prima vorrei precedentemente a cosa
Diciamo prima che
Indiciamo sono venute queste
Cioè visti Senese SI ma per quello che lei sa questa struttura charity da quando quando si insedia lì quando così stabilisce la
In che anno innumerevoli i primi anni voglio ce ne sono andato non c'era poi ce ne sono sono inserite in questo momento che lei in questo verbale che l'ho letto e dice
Ricordo che prima d'insieme che il charity avvenuto prima degli anni Novanta io veniva avvisato via radio della venute tecnici tra polizia ossessiva abbassavano dalla ordinamento
Per non ultima un'ultima
Domanda
E può agricolo che riguardò finito
Può descrivere proprio in maniera dettagliata che che cosa ci fosse all'interno e all'esterno di questa Torretta
Assente si allenta non c'è un po'o c'è un tavolino un comune vicino
Diciamo
Non c'era un anche diciamo
Tra l'altro Bonomo
C'è un mobiletto
è un tavolo in armadi c'era cosa armadio c'era a un armadietto li chiamo basso eccetera che ci metto la moda e cosa no
è un armadio metallico c'era
Vent'anni sì
Voi non mi ricordo se c'era una pura nuova
Un frigorifero piccolo frigorifero un piccolo seguito che lei sembra in questo verbale dice
In un angolo della stanza vi era un armadio metallico contenente un ripetitore della polizia alto circa un metro ottanta larga circa ottanta centimetri poggiato al muro privo di sportello anteriore
Sì sì sì la conferma questa cosa serve questo sì
Ripetitori della Forestale c'erano lì cosa i ripetitori del segnale c'era si esce ripeto dove della Forestale
Questo balletto richiamo dalla polizia che non so se era pure se vuole prezzo
Senta lei quel giorno annotato all'interno del glielo fatta già generica che voglio fare più specifica
Ha notato all'interno della Sul diciamo quindi dal dal suo punto di di di osservazione chiaramente per quello che ha potuto vedere annotato lì al Monte Pellegrino qualcosa di strano che ha colpito la sua attenzione
No no niente assolutamente
Va bene Presidente non abbiamo altre domande
E va bene il difensore di Parte Civile dopo le domande
Difensore degli imputati
Presidente due precisazioni su quest'ultima domanda come posso andare io vaste altre domande no dico su quest'ultima domanda parte del signor Pubblico Ministero che dice ha notato qualcosa di strano quindi che al di là della genericità del concetto io dico però
Ha notato dei soggetti che si trovassero sopra
Quindi dico
Lei ha visto delle persone che si trovano soprattassa bello
Inoltre se c'erano persone non mi ricordo preciso perché ma qua quindi lei non se lo ricorda questo colorite affacciato richiamo quando
è ma lei per dire che qualcuno
Lei per dire che qualcuno si è affacciato
Nove che io mi ricordo nove diciamo qua a volte si affacciavano della persona lutto vecchio
Per guardare verso faremmo cosa però richiamo quel giorno nono non lo ricordo e non quindi non è che non hanno dato nulla di strano annotato nulla
Non di strano cioè non avevano
Non l'ho notato
Piena ed è questa la prima domanda è la seconda
Lei fino a quando ha lavorato lì financo alle anni quali anni
A
Non mi ricordo preciso a quale andiamo lavorare comunque dopo il novantadue ci ha lavorato il tesoretto allora e questa struttura ci ha visti è rimasta anche dopo il novantadue OCSE eccetera in
E i poliziotti che venivano lì a controllare eccetera anche dopo il novantadue sono venuti
Io penso io penso che sui perché aveva penso se lo ricorda dopo il Romano motore non solo non ricordo però io penso che
Venivano sempre ma
Però lei ha un ricordo che sono venuti prima del del luglio del novantadue
Sì prima bene meglio conto che sono venuto diciamo più del novanta
E e rispetto a la al diciannove di luglio quanti giorni prima erano venute ricordare
Però quanto interne prima non lo so perché venivano quando c'era lui guaste valido nella gestione della cosa anche dopo anche dopo pure dal gas dopo il novantadue venivano pure abbellivano pur
Dal Castello rispetta la torretta si vedeva nella stessa maniera e il diciamo il il sottostante no
Sino al se posso si vedeva o meglio da sole non dalla soppressione della RAI
Grazie non ho altre domande prego
Pubblico ministero deve fare altre domande
No Presidente niente allora l'udienza può riprendere direttamente alle ore sedici e trenta per la prosecuzione no presente c'è un altro teste ma c'è
Sì c'è una
Ma che ha detto ufficio giudiziario che non c'era non c'era una battuta se non c'è
Certo è presente
No no quindi quando udienza può riprendere direttamente alle ore sedici e trenta per la prosecuzione
Dell'esame
Del teste Ayala
Va bene quindi l'udienza è sospesa serioso dice trenta si dispone di attivazione dei video collegamenti pertanto orali
Pongo
E possiamo allora ricominciare udienza
Allora dovremmo introdurre nuovamente il teste Ayala
D'accordo allora mancava il contro esame da parte e dell'avvocato ormai PC e poi eventualmente se ci sono domande del Pubblico Ministero in sede di
E riesame equivocato pratici e può proporre domande
Grazie presidente buongiorno chiedo scusa ho fatto prima possibile che Tommaso Colangelo chiedo scusa anche al testimone posto con la cronologia Silvio Greco biologo questo orario Buonasera dottor Ayala scuse
Ma abbiamo noi verificato
In corso di processo abbiamo saputo che
Il turno di scorta su della sua scorta in occasione dell'attentato di via D'Amelio
A orario tredici diciannove
In questo abbia c'è stato lei a ricordo di dove si ritrovasse
Alle tredici o al cambio scorta
A Carlo scorta
Al cambio delle ragioni del giorno delle tredici
Ma era domenica penserò male forse
è una deduzione un suo ricordo avvocato ventuno anni fa rumore Gordon milioni li abbiamo mai però ricorda lei mi dice non ricordo
Se non se lo ricorda appunto positiva io le domande le faccio no ma ci mancherebbe altro io spero dalla due risposte
Però francamente alle tredici dove potesse essere una domenica del diciannove luglio del mille novecentonovantadue Viero che è stata una giornata particolare poi Cosima cosa dopo sì certo e
Quindi non ha un ricordo di quanto di entro osservo bensì Marbella
No dove ci sono riesce a ricordare se
Al Residence Marbella
Diciamo l'ultimo rientra residenze Marbella prima dell'esplosione per intenderci sì sì sì sì sì e io guardi penso diciamo per quello che potesse non possono essere le abitudini se lo Stato al mare sarò tornato
Tredici e trenta insomma per mangiare un boccone fanno riposino sono una cosa che normalmente la domenica di una domenica di relax estivo si fanno sì benissimo e riesce a ricordare se al suo rientro al Residence Marbella lei rientrò da solo o era in compagnia di qualcuno
Penso a mia moglie
è una deduzione un ricordo
Poca ingeneroso no con mia moglie ma all'epoca era sua moglie no ma non convivevamo però diciamo sarà masse regionale da tempo
Penso proprio che ci fosse anche le sì
Ma
Volevo chiederle una precisazione lei l'altra volta ha fatto riferimento a
Quando udì l'esplosione
Al suo tentativo di capire cosa fosse successo
Al non vedere nulla
Poi rientro e poi di della nuvola di fumo sopra
Il palazzo di fronte perché ridurre no
è stato chiarissimo guardi l'ottanta per
Oggi bisogno di chiarire va beh no non volevo una precisazione prego ITT in cui nel mezzo di quaestio di questo frangente
Quand'è che la sua compagna va via
Perché lei la guardia varato desta Martina non c'è norma le assicuro che sono le sue risposte nome dubito ci mancherebbe a per cui
Ne abbiamo già parlato stamattina mia moglie è scesa
E diciamo il lasso di tempo che è passato al momento in cui mi ha salutato è scesa in macchina è stato un lasso di tempo tale per cui quando io ho sentito questa tremenda esplosione
No lucidamente ma sono fatto un'contraendo collegamento
Che la tempistica poteva
Insomma
Fammi trovare una sorpresa nel momento in cui mi sono affacciato alla almeno lei l'altra volta ha detto in occasione del primo controllo non mi accorsi di niente e rientra in casa tranquillo no io qualcuno forse non sono stato chiaro ma temo di esserlo stato
Io mi sono affacciato nella mia prima preoccupazione riguarda che non fosse sposano macchine mia moglie questo ho detto insomma lo ripeto
Perché è stato a deduzione diciamo non bugie disse approvato e tempo era
Compatti tenga presente avvocato perché lei a differenza mia
E non sa quanto la invito per questo fa una vita normale
Io sul normalmente
Anche io la faccio per diciotto anni non l'ho fatta e quello era un periodo diciamo di no particolare preoccupazione mettiamo a elegantemente in questa maniera quindi le proprie attività
Di un essere umano
Non di un computer è un'altra attività legata al momento anche per cui mi sono spaventato con un buon punto l'ho avuto neanche diciamo come dire una un fotogramma lucido la cosa ma sono corso per fortuna non è successo niente
E sono rientrato
Dopo un poco va beh l'ho già raccontato inutile ripetere se me lo sono io a questo punto vorrei un chiarimento su una cosa che lei ha detto all'udienza scorsa e cioè che lei
Ha detto di
Aver avuto la percezione dall'alto di vedere la macchina di sua moglie allontanarsi e quindi ci si tranquillizzano stessi specifico
Non ci siamo anche guardato e con mia moglie e si è affacciato siamo libri procedevo sguardi quindi possiamo escludere che sono lì si è rientrata come invece stamattina non aveva escluso
A mia moglie è rientrata dopo ma io ho saputo dopo perché le rientrata quando io ero già sceso per andare in via D'Amelio ha raccontato Venzo
Ma
Quando vi siete visti voglio logopedista ancora
Non ci siamo ci ci stiamo capendo avrà preso comunque chiariamo ha ragione perfettamente lei ha detto vista la macchina allontanarsi perfetto dopodiché io sono andato in bagno insomma quindi lo spirito che è andato via
Esattamente poniamo le mi ha raccontato di essere tornato a casa ma io non c'ero quando è tornato
Quindi sono gli sarà insieme mai Dalloglio fare raccontavano il cugino anche replica e ci mancherebbe altro marito e moglie sembra come la fattispecie luogo eravamo ancora la precisazione farlo io sono precise cancelliere inquinando rosso
Sono spesso la sua compagna
Rientrò evidentemente almeno cinque minuti dopo il tempo che lei potesse almeno cinque almeno ci venga lei disse visto che gli è un racconto che le viene fatto ex post sono notizie che lei apprende ex post lei disse quanto tempo dopo torno
Se glielo disse o se lei mi ha risposto no credo che lei era uscita personale non viviamo assegni per andare a sua madre poi ad un certo punto siccome questo botto tremendo perché ci sono più attiva assentito può capire quanto è avventa sconvolgente al di là di quello che poi
Provoco
Faccio tolto le ha deciso di tornare a casa pensando che trovarmi ovviamente e invece no ho capito
Lei
Le disse altro di cosa accadde a casa sua cioè al residenze Marbella quando lei era andato via
Se erano arrivate telefonate sì sì una una telefonata sicuramente di Ugo e per il suo fratello
Da Torino addirittura e poi penso a fratture formato ma francamente non ricordo non mi pare che siano insomma delle cose che tu memorizzi il come
Sì ma io avevo chiamato molte persone perché l'ho spiegato si era sparsa la voce appello Caramazza da me credo che non era una voce sparsa credo che se che era comparso anche in una
Televisione privata e sono le so dire celano questa notizia visto
Perché come me moltissime persone non sapevano che abitava la la signora Borsellino e quindi scorreva la zona più o meno dove abitavo io
Diciamo che ero considerato esposto al rischio evidentemente ci fu questa prima notizia per fortuna mia del tutto infondata ma che attraverso la città sicuramente
Le faccio una domanda diretta la sua compagna le disse esse
Aveva ricevuto anche una telefonata da parte del dottor Felice Cavallaro
Bene avvocato insieme all'accordo noi ma detto erano tornato diverse persone probabilmente anche sì non non lo so dire penso penso di sì ma non lo so dire nel suo fratello mi ricordo perché mi colpì perché solo devo via Torino
C'è una telefonata a Palermo è un discorso per cui ci fai meno caso va be'vada sia pure del frate da Torino quella ma ricordo bene ma forse anche accavallare possibile
Lo dice perché forse operavamo negozio ricordo
Diciamo potrebbe essere un mio ricordo sollecitato a lei può essere può essere ma non lo scudo fa
Lei ha spiegato che
Scese giù e con la macchina di con la scorta a governare davvero
Andò a davanti a vicino via D'Amelio e lavoro improbo all'inizio la strada sì sì no la mia domanda è quest'altra quanti eravate in macchina avvocato avete già chieste uno secondo cui avevo ascolta penso cinque non lo so ma è la terza volta e moglie dei
Ne avevo cinque sei quattro Morricone
Come contato illumina la scorsa
Lei però ha detto che dopo la strage di via D'Amelio ci fu un
Aumento dei questo abbiamo già parlato diffusamente nel controesame questa mattina ma dopo lungo ma
Dopo un po'di tempo notte benissimo
Quanti erano non lo so sei sette non lo so cinque è possibile che fossero solo due
Mi sorprenderebbe
Illeso forse la domanda queste cose in questi termini lei aveva un
Meccanismo discorso di tutela in quel no ma che è scritto e tutela tutela
Disco trasportare o tre macchine corazzate uomini
Non so quanti erano conta autista caposcorta saranno sancito cinque sei questo nel suo ricordo prima della strage del diciannove luglio sì sì ma
Non ha la voglia di lavoratori capisco che lei giustamente per le ragioni che dicevo prima
L'apparato di sicurezza mio era era
Elevato anche prima doveva stragi e via D'Amelio
Devo dirle che dopo la strage di capaci non che io ricordi non ci furono particolare rafforzamenti
Dopo assaggino nemmeno allarme molto moltissimo e ci furono dei rafforzamenti anche sul piano all'efficienza stamattina raccontavo non so se lei ha letto di questa famosa macchina che doveva arrivare alla Francia ma no no io non arrivo
Perché così vedevo paese medievale moscia difetti pensabile che ci fu una notaio una
Ma dopo assaggi grazie quindi il
Il senso di quello che lei sta dicendo che le insomma se lei dice che lo darmi ci siamo calorosa la prego dottore dell'opera ne risponde la mia domanda
Prima di rispondere le dimensioni le condizioni della del servizio di scorta apprestato in suo favore
Non erano state modificate dopo capaci ma ero quelle erano quelle se essere esistevano prima di Capaci si pensi che io ricordi sì senz'altro per cui quando lei mi dice due uomini sono mi sorprende
Noi abbiamo le risultanze processuali e io cioè quello che le faccio no come spese risorse progresso alti per carità dove vanno rispettate però francamente ne avessi solo due brevi anche perché
Patrimonio siccome la gerarchia delle diciamo essere sicurezza
Il livello diciamo abbastanza elevato forse più alto e quando ti mettono il blindato sotto casa
Che io avevo da tempo immemore con due carabinieri armati ovviamente con turni inferiore avvengono sempre le stesse ma ventiquattro ore su ventiquattro
Che questo sistema sicurezza si accoppiato ad uso comune due suoi uomini scorta comuni ed è comprensibile e il e a questo punto però è giusta le faccio una domanda quindi c'era il piantonamento sotto il residence Marina
A
Quando scende lei scende dalla macchina all'incrocio con via autonomia siciliana
Nel
Percorso verso il punto dell'esplosione lei ricorda se era accompagnato dai suoi uomini di scorta
Di cosa abbiamo parlato poc'anzi certo non camminavo Santa scorta impossibili si a me interessano che in quello specifico momento se io dico che non capita mai coinvolgesse chiamate senza scorta quindi
Io
Rione San Michele ha chiesto all'onorevole Zacchera milioni a sua scorta continuare a ma
Stare proprio al suo fianco trentuno ma
è un po'dietro non lo so appunto abbiamo camminato a piedi perché di non si poteva entrare nella sconsigliabile comunque perché c'è un assetto come dicevo stamattina
L'esempio che faceva molti giornali fu tipo Bayrou tassi a Beirut sul suo stato male durante la guerra però insomma è una cosa
Per cui siamo andati a piedi
Poi non è che si è lunghissimo al soggetto
Abbiamo già detto che
I componenti della sua scorta erano dei carabinieri si
Ricorda chi era diversi anni però carabinieri
Perché dire evoluzione fu questo quando comincia questo prima interessato il diciannove luglio dottore non sia i
No ma volevo spiegare perché sono sicuro che erano carabinieri se l'è interessato altrimenti va beh non non c'è forse lei è sicuro io ci credo
E io la ringrazio vantaggioso per me va benissimo quindi diciannove luglio carabinieri anche perché risulta la qualche atto sicuramente esatto
E le vorrei chiedere lei ricorda chi fosse il capo del reparto dei carabinieri
Che presto che presiedeva alle scorte no assolutamente Ufficiali Carabinieri voi non li vedevo io non c'avevo rapporti lei non c'ha avuto mai rapporti
Forse non l'ho visto molto ad oltranza
Ma ad esempio per la vicenda di camper Silea chi si rivolse
Io ho messo in contatto campestri con questi un responsabile
Secondo modalità morì curdo quello che è sicuro che cioè non mi sono curato molto la cosa cioè che
L'ho detto stamattina palco capito e qui per no no no no va bene allora da questa precisa circostanza le assicuro che non le è stata chiesta in realtà forse sì stamattina serve proprio per sono esposti stamattina si è parlato di responsabile del servizio di sicuro ma non si è il fenomeno compresa l'IVA domanda però se lei agricolo di fossero questi responsabile del servizio di sicuro di questo ho capito già risposto adesso mi viene chiesto con chi avevo messo in contatto che noi no con chi io stamattina ho detto non punti no ma ha detto lei
Il secolo
Allora insomma Iocca alla domanda vadano arrivato imprese attinte fosse responsabile con cui era stato messo in allora io sono buono buono ho ammesso stamattina sono tenuto alto apporti questo millantatore questo è fuori discussione non riconosco più mi piace pensare che la moneta stravolto mi sia successo pazienza
Siccome mi è sembrato credibile mi è sembrato uno va beh mi sono detto che ovviamente non dipendeva da me io non so se c'è qualche collega qui scortato cioè non è che tu può interferire sull'assetto ATO ASCO esiste come previsto insita
Però dico o metto in contatto con il responsabile asimmetria manco sapevo bene chi era un mio abbiamo fissato un appuntamento gli ho mandato esso non non ho idea ma non è questo il dato per cui l'aspetto ancora un chiarimento
Che dopo questo contatto io me lo sono ritrovato ecco ma e questo è quello ma spiegato mai nessuno benissimo io a spiegare il io dalle invece vorrei spiegato una cosa si tratta dell'unico civile che lei abbia mai segnalato ai reparti dell'ufficio scorte
Avvocato lei va un salto avanti io non sapevo che era un civile perché se fosse stato un civile o ad aver segnato mai
Io pensavo che fosse uno l'apparato di sicurezza non ne so una che mi parlava che era un grande aspetto e sicurezza nel famoso tra ma le disse si era mai stato non ho usato la parola servizi che io ricordi dall'apparato di sicurezza si zona saltiamo hanno chiesto no io le stavo facendo un'altra domanda
Le disse se aveva mai militato nell'Arma
Forse sì
Forse forse sì forse si dice insomma
Io poi quando l'ho visto
C'è questo forse è stato un andamento anche che ha avuto un suo peso
A parte che più positive volevo dire molto professionale a onor del vero ma questo non lo potevo sapere quando ho visto me lo sono ricordato perché al funerale Giovanni Falcone
Sull'altare diciamo io in prima fila vennero vicino all'altare
C'erano molti buono nello scorso la pulizia
E quando ci fu l'intervento molto toccante Della Vedova di uno
Dei ragazzi morti con Giovanni unirà Bobo quasi accanto subito dietro
E al suo alto ben portante io non avevo notato
No non mi ha avvicinato mi è venuto questo fotogramma in mente quindi questa cosa lo accentato in qualche maniera perché lo ritenevo un'espressione di quel mondo
Ecco perché sono dovuto altra pone però non ho preso nessuna decisione io perché non mi competeva primo farlo non avevo nessuna lamentela rispetto al servizio scorso che avevo di scorta che avevo assolutamente no
Però se adesso mi sembra uno bravo ogni sera presentarmi con Antonio Montinaro Presidente la Fondazione Montinaro che poi si scoprirà che Abu farà ma io non volevo sapere
Va messo in contatto con l'ARPA a Palermo naturalmente disoccupate sicurezza solo a Palermo dove io stavo popoli sono molto più a Roma perché ho già parlamentare
è alla fine di questo gol contato motore trova
Ha superato quest'anno ma noto il mio quindi che fosse un civile non avevo idea se fosse stato un civile non l'avrei certamente proposti
Ma se avessi saputo mi meglio lei sa se
L'intervento diciamo l'inserimento nella sua scorta
Di questo signor Campei si avevan creato dei fastidi fra i carabinieri dell'ufficio scorte stiamo rifacendo udienza stamattina comunque non c'è problema
Io nulla non ricordo probabilmente avrà su avrà domeniche toccato qualche suscettibilità perché come dicevo prima aveva un atteggiamento molto professionale molto
E probabilmente qualche capo scorta non non aveva gradito questo non mi abbandona Emma lamentele espresse che io ricordo a me non è stata mai fatto
A lei no pensasse ne erano state rivolte al capo dell'ufficio scorte
Se lo sa
Come dove sapendo che se lo sa magari favole ufficio scorte la chiamata e lei ha detto
Ma se ufficio scorso iniziale c'è questo dieci avrei detto volevate ma questo qua me ne frega niente ma non mi ha detto niente su e questo lo dico io sono debitore di un chiarimento che ancora non arriva poi da quando si è scoperto il personaggio
E allora sono certo molto devo dire la verità
Una storia italiana ma chiamato Silva
Di quelle che non dovrebbero succedere all'Italia
Nessuno da compiere mai nessuno lei ha detto che quella persona era stata inserita nella sua scorta in quanto
Dichiarata persona di sua fiducia di fiducia del dottore gli alla
Ma indicò sì o no avvocato ma
Bisogna parlare di materie che si conoscono sì la persona che finora Giada imparando di persone di materia che conosco comunque in realtà non esiste l'inserimento a persone aggiunge una scorta io ho avuto per diciotto anni e sei mesi quasi diciannove
Non non non
Pensando anche altri colleghi miei che hanno convissuto condiviso questo tipo di esperienza non esiste
Ex post lei ha saputo se Campei sì aveva fatto mai scorta ad altri diversi da lei prima di lei no scoop non ho mai saputo ma escludo
Senta
A proposito del frangente in cui le passa la borsa in mano la borsa il dottor Borsellino le ricorda se la Borsa passo anche nella mano del dottor Felice Cavallaro
Non credo eravamo accanto proprio ma mi sembra che il
Che sia stato davvero soltanto alla mia mano forse Cavallaro accanto nel mondo so dire ma insomma è stata una cosa molto breve perché subito a me sembra doveroso ufficiale dei carabinieri e gli ho data
Bene
Anche qui vale il discorso ex post era un oggetto cioè un reperto
A mio chi insignificante
Perché no lo sapevo che le faceva questo questo gesto perché oggi sappiamo che probabilmente dentro c'era la borsa del ma è stato lei che il la la fino ad un ufficiale dei carabinieri quindi un qualche rilievo le avrà dato auguri italiana quel reperto ampi allora io diciamo che sono intervenuto
Come sostituto procuratore della Repubblica
Non so in occasione di un centinaio per lo meno di omicidi è ed è un classico dalla nostra professionalità Giuseppe solo Affi dall'ufficio di polizia giudiziaria Zimmermann bisogna magistrale serva però il parco in quanto avrebbe detto alla polizia giudiziaria e vedere cosa è utile
Ale pensa alla Borsa e probabilmente era un mio collega io
Ma a Denver ma noi allora sul titolo L'Aquila ufficiale che ha visto ma non avendo l'idea del significato che poi
Se non saremo più parlando la cosa avuta perché non sapevo che c'era dentro questa ad esso dedicato oggetto chiamiamolo così
Le potevo saperlo nel senso che lei ex-ante
Pensava che qualunque cosa si fosse nella borsa del dottor Borsellino dovrà essere cosa di nessuna rilevanza Pardi intorno alla domanda in questi termini purtroppo riferita ad uno Stato soggettivo non la possiamo mettere in questi termini
Se io non ho capito male lei al tempo aveva già in uso un telefono cellulare
Credo che quel giorno non l'avessi
Perché non aveva un telefono cellulare me me l'aveva prestato mio figlio per la campagna elettorale
Ma è un oggetto che per la redattori ancora oggi non ha moltissimi del probabile spesso Asciano non numerosa paga perché non era molto diffuso allora
Quindi non ricordo sul Po darsi io avevo con me ma insomma si
Una precisazione la campagna elettorale sappiamo tutti termino il tre aprile delle novanta si voto cinque sei esatto
Al cinque sei aprile novantadue o comunque nelle settimane successive quel telefono che le utilizzato rimase nella sua disponibilità
Forse allora si chiude abbiamo finito
Altra cosa francamente lei non amico spegne il senso di questa domanda ci può essere il dottore non si lavava Zago chiarisca insomma rosso allo residui domanda una vanno ad un altro a Roma non Morricone poi oggetto che non hanno
E lei ha un solo figlio
No tre maschio uno e a me interessa il nome di DD quello diciamo che le diede il cellulare non sul resto cellula mio figlio Schiappa olio Paola
Però in effetti qual è la pertinenza di questa
Io fisico ma andrebbe signor Presidente si tratta di questo come noto a tutte le parti in corso di indagini
Furono fatti accertamenti su
Acquisizioni di tabulati telefonici
Sarà mia premura poi verificare se nell'acquisizione di tabulati telefonici ci sia qualche elemento di
Utilità processuale
Tabulati telefonici
Comunque
C'è una cosa in concreto
Ad Annamaria del gruppo ad esempio se se se se ovviamente la quesito all'onorevole
Ormai l'abbiamo fatta confronti sete apposta
Senta lei stamattina ha detto che tutto sommato
La
Circostanza relativa alla sparizione della Borsa mettiamo in quanto non si no alla sparizione a al percorso fatto dalla
Dalla dalla borsa
Si deve a al ha un suo
Ha una sua precisazione puntualizzazione
Fatta qualche anno dopo la strage
Io credo di essere stato
Questa mattina l'avvocato mi ha detto che l'aveva parlato nella borsa prima Nino Caponnetto ma Melendugno non lo ricordavo io credo quando è venuta fuori
Va beh lady su questo ne saprà sicuramente molto più di me quando è venuto fuori ma il problema dell'agenda di Paola vede scomparso ovviamente ma non è avvenuto nell'immediato il voto diverso tempo dopo io ho appreso questa circostanza
Come ho fatto a deduzione della Borsa sono stato io a dirlo io motoserra lì però c'è stata questa cosa nella borsa caso che
Per penso sia verificabile
Sì questa glielo ricordo perché da buon avvocato numerosi io l'ho verificato e la richiedere questo
Lei
La domanda sembra banale però è doveroso farlo stabilito anche questo
Lei nelle settimane successive alla diciannove luglio
Aveva assiduità di lettura dei quotidiani
Io non diamo molti poteri leggo ma d'estate semi vacanza asinello per tot giornate
E
I suoi lei ha
Ha riferito già la Corte e su questo non ci torno della sollecitazione rivolta alle dal dottore Caponnetto
Di mettersi in contatto con Paolo posti andarlo a trovare ecco esatto l'ho raccontato infatti l'ho detto non le faccio domande volevo chiederle dopo la strage lei mantiene contatti col dottor Caponnetto
Dopo la strage di via D'Amelio nord intensi stamattina ho letto un passo del
Così forse il resto del libro
Di di Caponnetto che del coso molto orgoglioso perché minano la persona notoriamente molto cauto nel giudizio su di me ma non è questo che volevo
Si evidenziano ad oggi comunque verrebbe ho sempre avuto e conservo rapporti molto affettuosi questo ottobre novantadue adesso risentiamo il paragone stanare alcun rilievo
è un altro il senso della mia domanda il caso è la mia domanda è
No non frequenze sentivamo netta
E non affetto e con grande stima reciproca
Lei sa che dopo la strage di via D'Amelio il dottor Caponnetto arrivo in Sicilia essi trattenne in Sicilia per qualche giorno c'ero fuori sono non mi ricordo
Quando quando fu la cosa è Giovanni fusti da casa Borsellino se non ricordo male non racconto mando e quando lo Stato debba o non lo ricordo
Pongo visto Wisla visto a Palermo dopo la strage di via D'Amelio
Per i funerali credo sì
E
Ma telefonicamente le capitava
Grisenti riferivo poco fa ovviamente a quando anche voi stesso scrive ho sempre avuto e conservo rapporti ogni tanto c'è una telefonata spesso mi chiamava cui devo dire ecco
Però lo dico sinceramente non era una cosa molto frequente ora è un dato già acquisito dalla corte che il venticinque luglio del mille novecentonovantadue vennero pubblicate dal Corriere della Sera e dalla stampa a firma per il Corriere di Andrea Purgatori e per la stampa
Di Paolo Guzzanti
Due interviste al dottor Antonino Caponnetto nelle quali il dottor Antonino Caponnetto
Riferì della
Parole rivoltegli da Agnese Borsellino
Circa la sparizione della agenda dalla borsa
Lei ha mai avuto contezza di queste interviste di Antonino Caponnetto avvocato
Questo io non metto in dubbio che i giornali siamo usciti con questa etnico però con i miei ricordi medico deduco spostavamo un po'più avanti il problema dall'agenda
Ha probabilmente settimo posto comunque effetti sono state acquisite queste due fisico ma non discuto invece questi due articoli giornalisti le assicuro che non sono dei falsi ce ne sono no ma ci mancherebbe assommo sornione me il venticinque luglio
Quindi interviste saranno le ventiquattro
Antonino Caponnetto riferisce ardue
Testate di di grande diffusione le parole di Agnese Borsellino
Sulla scomparsa di io sapevo che dei familiari più stretti di Paolo avevamo parlato di questa agenda che non si era ritrovata e da chi l'aveva saputo o come copre previa stampa credo non ho parlato personalmente con Agnese
Però questa cosa la borsa mi viene nuova i dubbi io ricordo invece un certo punto meno che mi fossi posto il problema io
Non era così ma
Spinto
Poiché lei ha fatto mi realtà l'ha fatto anche stamattina riferimento alla
Percezione al riconoscimento che fece il campesino nei pressi della vedova Schifani in occasione dei funerali
Do la si vedeva sembra
Io
I funerali
Furono celebrati se non ricordo male il venticinque maggio
Giusto
E
Lei ha anche risposto a una domanda se per caso lei aveva visto
Campetti in via d'Amelio il diciannove luglio e le ha detto non lo conoscevo ancora quindi non avrei riconosci no no perché questo discorso non sono stato chiaro la mia risposta presente questo discorso del collegamento con l'immagine l'ho avuto modo come si è presentato a me
Si è accreditato mi diceva e a questo punto guardandolo vis-à-vis diciamo che è venuto in mente questa cosa
Ma non è che in tal modo Raiot non pensava ad altro che avviso di questo giovane uomo dietro aveva Schifani no assolutamente nel vederlo nel sentirmi
Dico le cose emergeva ho fatto un collegamento come se fossimo nell'ambiente diciamo della sicure posso chiederle quanto tempo intercorso e più o meno orientativamente fra
Il diciannove luglio e al
Campeggi che lì si fa ancora non ho molto tempo dopo
Non c'è nell'ordine di settimane o di mesi avvocato no mesi non credo come sempre
A chiarimento di questa domanda più o meno in che periodo avvenne questo incontro terminano non me lo ricordo dopo sicuramente questo torinese riesce
A collocarlo nel restante avevamo no no no no no ma non molto tempo dopo
Adesso un con l'elemento indiretto che posso fare
E quello che di cui parlavo stamattina legato alla convocazione a Palazzo Chigi da parte della di Fernanda Contri Segretario generale
Che non sarà avvenuta il ventuno ventidue luglio sarà venuto un po'di tempo dopo ma non molto tempo dopo e mi pare che Campese concordato o quella stessa mattina addirittura parte sotto Palazzo Chigi a piazza Colonna ho poco tempo dopo quindi direi non molto tempo ricordi collega questo ricordo di una convocazione apprensive
Per la tematica della sicurezza lo ricollego perché io sono sceso a Palazzo Chigi con uno stato d'animo diciamo grado
Complicato nel senso che lì in pratica si ufficializzava che se questi continuavano sarebbe toccato a me e queste notizie non ti fanno piacere non ti lascia indifferente
Quindi
Non è che sono scesa una dopo aver avuto non piacevole conversazione come intelligentissima donna quale Fernanda Contri ero insomma un po'avvilito
Quindi francamente stabilito preoccupata e quant'altro francamente che poi sia stata proprio quella mattina non ci giurerei però questo incontro credo che non sia avvenuto molto tempo dopo questo avvicinamento a piazza Colonna nei miei confronti io ricordo piazza con una porta
Ma non penso molto tempo
Va bene
Per configura grazie Presidente una
Precisazione a proposito del suo incontro con l'allora vicepresidente del Consiglio Superiore
Nicola Mancino
Lei ha
Spiegato che le fu fatta vedere l'agenda
Del novantadue
Dice all'uno luglio navale e pressante che la tutte conservate sì elezione detto anche che è all'uno luglio non era segnato alcun appuntamento con Paolo Borsellino per questo una frazione del ripeto è un fatto documentale
E Bertola fatta anche ai magistrati
Sa fa bene a me
Vice Ministro adesso non c'era scritto diventano ciò avevo appuntamento programmato ecco io vorrei chiedere questo non c'era tutte scritto l'appuntamento con Paolo Borsellino con la giornata era proprio vuota
Per quel che è il suo giudizio ricordo ma
Forse abbiamo già scritto sicuro cercasse notazione è un po'Madama ripeto è un fatto documentale aveva fatto avere magistrati insomma nel suo ricordo non c'è opzione
Perché sa serve a me fanno vedere un'agenda vuota io dico dopo
Ma forse il pane vanno francamente ho già dato grande importanza diciamo sì cioè non me ne frega più di tanto
Anche perché la
Per cui io non l'avevamo dato la sua che voglio io metto la mano sul fuoco soltanto su me stesso
Per carità confonde presidente Mancino
L'ho sempre guardato con
Diciamo con una chiave positiva perché
Lui ha Violante salvarono il maxi processo
Molti anni prima
E molti anni prima però lei capisce maxi progresso cioè impantanato se non ce ne fosse stata o legge Mancino Violante quanti maxiprocesso moriva non c'è dubbio io lo conoscevo naturalmente allora però diciamo la verità che questi due nomi
Per noi non dico solo per me significavano qualche cosa che aveva avuto una refluenze importante su su su una vicenda straordinaria come detto ma quella maxi processo detto quest'anno sul fondamento su nessuno
Una sola volta sono passato a sostanza al CSM dov'era andato per altre ragioni a parlare il consigliere Mario fresa e mi accompagnò due da Mancini voi saluto al Presidente io ho salutato avuto presente azzardo diverse ma è stato un incontro molto breve
L'ho visto anzi oso su questa cosa è meglio che lui ha ritenuto entrambe resta agenda dove non c'era scritto Borse di tutto qui faticoso
Ma poi ripeto ha documentato l'agente della
La
All'udienza precedente
Lei fece riferimento al
Libro scritto a quattro mani con Felice Cavallaro largo verrà dei giusti se non ricordo male sì editore Mondadori sette che venne pubblicato nel mille novecentonovantatré
Cioè
Prima di quella pubblicazione lei e il dottor Felice Cavallaro avevate collaborato ad altra precedente pubblicazione credo che avevo scritto la prefazione
Di un libro foto che ad un album fotografico sulla mafia credo sì solo la prefazione che poi fu comodissimo perché era una relazione che avevo preparato per la Commissione antimafia qualche era rimasta sul cassetto a volte si tratta del libro Mafia album di cosa perfetto
A cura di Felice Cavallaro sì sì sì sì introduzione di Giuseppe Galati Editore Rizzoli sì sì sì e può riferire quando veneziani insegna ricordo quando venne pubblicato
Abbiamo contava quelle fasce prima io penso prima
Per queste sono le ricerche sulle voglio dire io c'ero usare tre ottobre novantadue ecco appunto per
è
Ora le volevo chiedere rispetto al tre ottobre novantadue i gli accordi per la
Sua
Introduzione
Quando se ne ha parlato ma che voglio numeri parlo
Qualche tempo prima neve
Le devo dire siccome
Scese se ti chiedo una cosa
Rischia prefazione di duale iscrivere allora è chiaro che deve Fiera di Roma
Invece io gli dissi subito si dico quando ne bis perché avevo questa relazione che avevo preparato per la Commissione antimafia
Che per arrivare sta nel mio cassetto per quello ce l'ho perso dovevo voglio dire un pomeriggio di tempo alle sistemarla un po'in l'inversione diciamo un po'più letteraria
Il di Belushi Totò Blair lariano avrà mandato ci se ne occupa duraturi dava mandato prima sia di Brescia ottobre quindi penso
Tastato ce n'è stata il prezzo giugno-luglio
Quindi potrebbe essere stato anche nel periodo diciamo cioè si sui quali ricade la strage è molto probabile molto probabile
Ora non abbiamo acquisito anche la Corte ha acquisito anche un articolo firma Di Felice Cavallaro del ventisei luglio mille novecentonovantadue
Nel quale felice Cavallaro riporta le stesse parole del dottor Caponnetto dell'intervista del giorno prima accorse era stampa
Con Felice Cavallaro in quel periodo lei non ebbe a
Parlare di questa nuova riprese dalla però è una persona che conoscevo perché era uno dei giornalisti e frequenta molto il passo giustizia ma non avevamo frequentazioni
Nei rapporti mi aveva chiesto due chiamato per questa per questa prestazione marzo non ci sentivamo secondo una mamma c'è a Siena per dire
Quindi non
Quindi mai prodursi fatto questo argomento non credo
Nel corso degli anni negli anni successivi quando poi lei venne sentito dai magistrati della Procura di Caltanissetta
Su questo argomento
Poco lei ebbe interloquire con il giornalista Felice Cavallaro no non credo sull'altro
Un attimo capendo il
Urbane
Forse sì ma
Chiedo scusa Presidente recupero il
Verbale
Il verbale
Del
Otto febbraio novantasei le ricorda che a un certo punto lei venne sentito e poi in esito alla
Nel suo verbale di sommarie informazioni la procura disposto un confronto fra lei e l'allora Capitano Arcangioli
Novantasei due mila e sei chiedo scusa se ho detto Matteo caste trovata se è un errore otto febbraio due mila sei
Lei ha ricordo del giorno in cui fu posto
Disposto dalla Procura il confronto fra lei che il Colonnello Arcangioli
Dal giorno questi termini non lo possiamo no nel giorno nel senso che un giorno
Se Insiel non sarei vorrei chiederle se è vero fatto un confronto costanti come ne abbiamo parlato sono anzi
Bene
In quell'occasione lei dice io non ho non ricordo di interlocuzioni con la giornali troppo Dustin Hoffman sommamente significativo Nardi
Hilla in fondo alla pagina tre del verbale dell'otto febbraio due mila e sei delle sue sommarie informazioni
Spontaneamente aggiunge quindi non su domanda
Il giornalista Felice Cavallaro mi ha dichiarato di essere disponibile a confermare la versione dei fatti che ho fornito
Chi è possibilissimo
Dico alla luce di di quanto dichiarato il cielo che ce l'ho dichiarato al ruolo e sicuro
E e quindi il giornalista Felice Cavallaro una anzi la domanda è questa non senza quindi le chiedo scusa per la Nosé figura per la successione
Il giornalista Felice Cavallaro lei aveva manifestato la sua disponibilità a riferire alla Procura hanno parlato
Probabilmente avrò parlato perché beh io mi mi rendo conto che
C'è una qualche difficoltà a capire le condizioni in cui non mi trovavo in quel momento parlo al momento dalla famosa borsa cioè il diciannove luglio sì esatta
Cioè io ero completamente nel pallone non una frase non elegante ma insomma fammi capire
Avevo questo pago ricordarla probabili consolato Cavallaro parla perché lui era lì è fuori discussione lì accanto a me fu lui che mi deve all'Aula modesta allarme dei figli
Per cui la mia permanenza diciamo sul sul nuovo nella strage fu molto breve perché me ne sono andato proprio per assecondare
E che io che ne sapevo che la passata la voce che aver ammazzato a me essendo qua ma che c'era un televisore davanti
Da luglio aprendo questo
E questo accade quasi contestualmente a sta cosa e la Borsa o perché io prima neanche un minuto dopo ne sono andato una volta ce l'ho parlato
Dopo ma avremmo
Brevi su due momenti ma insomma non è che c'è l'aria cioè parliamo di fotogrammi di pochi secondi insomma
Sì questo verbale dell'otto febbraio due mila sei
Lei era stato già sentito dalla Procura di Caltanissetta il dodici settembre due mila cinque
La domanda è
L'interlocuzione con Felice Cavallaro è
Fra il primo verbale dodici settembre due mila cinque e quella dell'otto febbraio due mila e sei
Perché il dodici settembre due mila e cinque lei questa circostanza non a riferire probabilmente noi non lo so paro paro ma non è che è una norma l'avevamo parlato beh abbiamo forse ho rivissuto quel momento mi aveva detto
Meno Marietto dettando due figli insomma non c'è stato e non c'è che emana
Discusso
C'era il tema di una interlocuzione un'ultima cosa che
Proprio sulla
Sull'momento il diciannove luglio di cui riferiva ma quando arriva Felice Cavallaro
Le le le manifesta il suo voglio dire
Chiamavano era sconvolto sì no e lei dice abrasa rimasto pensavo che fossi tu la vicenda dei alieno dice la prima cosa che mi dice o qualcosa di simile insomma
Evase vivo non sei tu una cosa del genere pormi cinque figli dove sono
Era è sovrana monde
Ma ci subito ma ci sub ecco però a questo punto mi deve togliere una curiosità processuale naturalmente lei non aveva visto sua moglie sua la sua compagna
Da quando aveva capito dell'Ispra e ha colto il fumo dell'esplosione ed era andato in via da meglio perché la sua compagna torna su secondo me sì sì ero troppo magari poco dopo ma dopo ecco o
Lei poco fa diceva sì forse ora con le sue domande mi sto ricordando che forse Felice Cavallaro aveva telefonato
Al Residence Marbella e quindi aveva parlato di nuovo scudo che ha dato e cioè quindi il Felice Cavallaro non lo doveva già sapere che
Lei non era stato vittima avvocato la tempistica diversa
Perché io quando Felice Cavallaro arriva io sono già dopo un po'di tempo ho visto la la gomma lungo la nera
Sono sceso correlazione macchina siamo arrivati là
Abbiamo percorso tuttavia dammelo a piedi vedendo quello che si fa fatica a descrivere poi sono entrato nel giardinetto forza se lei mi ascolta avvocati è un gradimento prego gradirei
Che era già passato inascoltato
Gravi era già passato un po'di tempo che Cavallaro arriva dopo che io mi sono chinato sulla quello che ci sui testi di Paolo
Dopo che arriva al collega Lo Forte che ricordo perfettamente sin qui mi qualcuno ha detto c'era anche il collega Natoli nove sommo non ricordo può dal Senato il resto in piedi
Poi esco dal via mi avvicino alla macchina in via Nicola Cavallaro che indica quali un bel po'dopo il mio arrivo via
Adesso non c'aveva a suo nome tornano questa evidenza il punto è proprio questo si sente lei dice arriva Cavallaro e mi dice anni quindi Duse vivo tesi Cavallaro chiaro prima ha saputo l'avrà visto in televisione passare il titolo
Io se non c'è dubbio ma voglio dirle a c'è stato un intervallo di tempo apprezzabile e dal mio arrivo in via la media quello legato alla
Bene durante il quale
Si sarà già lavorare ha telefonato al Presidente Marbella estensori
Come penso di sì adottano certo bene penso di sì e quindi come che poteva ancora sospettare che lei fosse morto
Ah non lo so no forse non è che sospettavano avvocato che sospettano cioè non gli facciamo gli a calare a quell'ora era compiaciuto del fatto si era sparsa la voce che eri tu menomale che se qua c'è una base avanzata dal
Quasi sessant'
Ma
Uno non è che mise in questo momento apprendo che il cadavere non italiano ma detto questo dottore per far rimanere noi pensiamo che attaccavano fino esclusivamente in questi termini per
Un'ultima domanda io ho terminato solo una puntualizzazione perché io l'avrei colto il senso però siccome non è stato espressamente detto
Lei ha fatto riferimento a un solo incontro con Paolo Borsellino dopo la morte di Giovanni Falcone
Volevo sapere se si verificò
A Palermo o in qualche altro luogo nuovo non raccontato serbo raccontato nel libro in epoca non sospetta e in quale città a Palermo e molta all'ufficio di Pavon un io io non amo non amavo tornava passo giustizia di Palermo va bene perché per me era rimasto il palazzo dei veleni mai soprannome fu più ben individuato
Ci avete fornito adesso mi ricordo sarà stato metà giugno se non so bene
E mi disse questa cosa io mi forzare
Sono da insomma è un carcerato un poco mi chiedeva vita parlamentare insomma l'incontro appeal per me va bene nuova Babele procurare un verbale stanza del Procuratore aggiunto
Non mi aveva colorandam tra l'altro non so
E
A Roma lei era mai capitato di incontrarlo anche prima della morte no no
Nessun'altra domanda Presidente grazie bene allora il Pubblico Ministero può concludere l'esame deve fare altre domande
Segretario
Unica circostanza Presidente che per via proprio da una domanda aspetti nell'esposto pubblico conoscessero su una cosa del
Che arriva proprio da una domanda che le ha fatto ora il difensore
Circa il lì l'interlocuzione con il con dottor Cavallaro sul sulla borsa che sempre in questo verbale che a cura dell'atto debba connesse che l'ha letto il difensore d'alta alcuni passi prima lei dice
Successivamente a tali dichiarazioni mi sta facendo riferimento alla successione tra due mila cinque quando viene sentito però se
Sono stato contattato specificamente nella giornata di ieri da giornalista Felice Cavallaro il quale come ho già riferito giunse sul posto dell'attentato dopo che vi era arrivato io e che quindi mi ha riferito ieri di aver assistito all'episodio la borsa verificando insieme i nostri ricordi ritengo di aver ricostruito nel
Dico la ricorda questa circostanza che le è stato chiesto quando c'era questa l'occasione data
Insomma valico per cui non è mia abitudine dire cose non vere non posso non ricordare bene io il
La leggo per contestualizzare come relatore a lei non ha mosso i suoi sette siccome la cavata uno o due volte non sono un di più perché voglio dire vede oggi siamo non alla giustizia stiamo ricostruendo gli aventi un processo c'è un discorso che ha una sua anche ritualità
Per accavallare Menachem abbiamo vissuto questo incredibile momento durato ripeto adesso non ci avevo cronometro ma un altro dato pochissimo in cui io non mi ricordavo quasi nulla e lui era un po'confuso pure lui ne abbiamo parlato ma come
Le come dire
Evolutiva vocazione di un momento tremendo vissuto assieme non è che in più dei che dovevamo parlare
Senta un'ultima cosa stamattina lei ha fatto riferimento su domanda sono ricordo di quale parte civile
A delle indagini che lei aveva condotto a Milano a l'avvocato cresceranno anche alla condotta Milano sui fidanzati veri un traffico di eroina se dovessero per essere preciso sede il mio ricordo è questo era un processo già in istruzione formale
Quindi gestito da Giovanni Falcone
E con Falcone siamo andati diverse Beppegol gestiva lui sostiene
Noi spesso nei limiti del possibile parlavano soggiorno marino di business dal problema l'udienza per esempio dal problema dei rapporti che arrivati all'inizio l'azione penale quindi mentre il giudice istruttore quel mestiere o da un lato la somma e popolo faceva anche molto bene
Però sono stato più d'una volta a Milano con Falcone abbiamo incontrato questi colleghi ma non solo a Milano se le faccio la vengo dobbiamo scopo non è la legge dei canoni io volevo capire il periodo più o meno si riesce a ricordarselo
Ma guardi non è difficile ricostruirlo perché noi abbiamo cominciato a collaborare si è costituito questo legame tra di noi lavorativo
Dopo lo ricordava l'altro giorno dopo la formalizzazione del processo sull'omicidio povero già la Chiesa né la moglie dell'autista Domenico Guzzi
Esaltante altre
Che ottantatré settembre ottantadue sarà andato al giudice istruttore ovviamente a ottobre penso
E poi inizio questo questo questa diventata un'abitudine di lavorare molto assieme perché il discorso qual è la siccome
Come insomma lascia intendere anche in quello scritto che ho ricordato stamattina
Mio Caponnetto loro puntiamo molto su di me come pubblico ministero
Riferisco cose valutazioni loro
Perché ritenuto bravo nell'ottantatré che cosa succede lì diventa un rapporto ancora per cui loro volevano me al dibattimento perché il limite del giudice istruttore
Se l'invito si può definire così si spiega anche perché io partecipava lattine giudice istruttore che non è una prassi questa
Il problema giudice istruttore è che chiusa l'istruttoria ordinanza di rinvio a giudizio
Dopodiché si celebrava piccolo partito particolaristici albatro c'è scarso
Cioè quello che gli spagnoli chiamo nel momento alle date ma il giudice istruttore portava lì il suo lavoro perché sul suo lavoro si faceva il processo ma non poteva
Allora aveva bisogno giudice sotto qualunque giudice istruttore e ombra o Pubblico Ministero cosa accade i casi della vita
Che è prova all'inizio l'ottantatré
Il procuratore dell'epoca capo al dottor Vincenzo paghino malgrado io fossi l'ultimo arrivato l'arrivato
Settembre ottantuno in ufficio mila due processi incredibilmente tratto in contemporanea infatti un lungo racconto anche in un libro svolazzano con la toga trattiamo veloce alla Corte d'Assise
E il secondo piano uno è quello famoso sulla raffineria di droga scoperta è una bella operazione
Fatta convinta parla Palermo è l'altro erano presso delicatissimo perché si trattava dell'omicidio dell'albergatore Carmelo gli anni
Ucciso proprio perché si era prestata ad aiutare alla polizia per quell'operazione l'imputato era Gerlando Alberti e suo cognato per la verità Franco cito citarlo allo stomaco
La Procura
Aveva chiesto il proscioglimento
Perché perché Alberti era in galera
Nel momento in cui un killer si presenta dagli anni all'ammazza ora non è per dire quanto sono bravo ma
Il giudice istruttore di allora chiedo Barrili a Giovanni Basile o Rocco Chinnici stesso non asseconda la richiesta della Procura e dispone il rinvio a giudizio quindi l'Assise c'è un processo molto delicato per la Procura
Devo diverse ma delicatissimo perché la Procura che sul procedimento
Pajno mi affida anche questo processo
E lo porta a casa un bel risultato
Sentenza tipicamente di compromesso sulla misura la pena ventiquattro anni lì o a sottolineare l'ergastolo ma succede alla Camera di Consiglio c'è una storia ampia gamma di Consiglio
Ma porta a casa la condanna di Albetti per omicidio malgrado al momento dell'omicidio fosse in galera ad un certo
Assieme al processo dove per la prima volta presso della traffico di droga del raffinerie per la prima volta a Palermo ha chiesto vent'anni di galera perché normalmente viene Massenet sedevano e otto nove anni
Egli ottenuti se non venti diciotto questa cosa è chiara ed evidente che mi mise in grande evidenza Palazzo di Giustizia e allora i giudici istruttori che proprio in quel periodo comincia a macinare lavoro non credo che pensava di essere ancora il maxi processo per quanto
Bravissimi con una capacità diciamo di guardare molto in avanti non credo però
Do registravano quest'allora Falcone il suggerimento che mirava
Era cerca di partecipare a quanti più atti possibili perché se no poi quando ti mando gli atti per una richiesta Tura di stimando gli procuratore gli atti arrivavamo carrello
Non dico colti
Allora c'era un grande vantaggio a seguire l'istruttoria prende dei piccoli appunti e tutto perché quando si arrivava per una richiesta x o y non ti dare alla legge testé montagne di faldoni
Avendo partecipato a buona parte degli atti sa bene due materie ma avevi contezza è stata inviata John si capisce questo è il contesto diciamo in cui questo accadeva no
Ivi compresa la regata fidanzati Antonio e tale domanda era immagino abbia debbo fare di copertura scarne ricorda distanze questi tanto tempo lei non ricorda se in quell'indagine di furono input anche da parte di fonti confidenziali
Per cui valga il suo ricordo sopra l'indagine quella allora dei violenza allora che sia molto chiaro nessuno di noi si è mai avvalso di fonti confidenza no questo lavoro lo fa la polizia
Indumenti strati i magistrati non parlano con i conti con o no infatti nel mio riferimento America riferite emesse e la polizia si se in qualche atto in ogni volta che e la polizia giudiziaria formalizzo rogatorie spread no no le immagino divorato ma generosa con l'onorevole raccontano c'è la famosa frase fonte confidenziale Enia comprovata credo l'attendibilità sì
Non è all'onorevole Frias
Ma non lo capisco però io devo inviarla trovasse di altro ho i miei limiti d'accusa va bene Presidente non abbiamo altre domande
è un chiarimento su una risposta di questa mattina prego che
Quanto riguarda la consegna della borsa
Lei ricorda come fosse vestita la persona
A cui lei se io ho dato per certo che la l'identità lo faceva carabiniere penso che essa divisa
Sicuramente non è offriva Gaber ecco conoscevo magari borghese avrà avuto la divisa sicuramente sì perché andava da compose pure io invece la persona da cui lei ha ricevuto
La borse non si ricorda
Indossava secondo me è un po'riescono abiti secondo me
Non erano abiti civili però
Mi fa piacere fare capire
Dovrà borse l'Acquario qua questa personali non è che avrà luogo a Bamako faccio guardata credo mi sono trovato a sta cosa che mi veniva consegnata forse forse anche Cavallaro ci mise mano pure duri dopodiché attuato soffrirà i carabinieri ora vede il punto è questo
Ecco perché dico discorso ex ante o ex post
Quando un io non ero magistrato in quel momento Antonio Fattor molti anni
Modo consegni una
Un reperto un ufficiale dei carabinieri si sicuro
Premesso nel migliore
Quindi
Anche in forza di questo io non e
Sommato all'assoluta ignoranza da parte mia del contenuto la borsa questo fa capire però che è stato fatto quasi un automatismo a breve stanno andando avanti abbiamo fatto pagabile faranno non certamente con me che ero in Parlamento
Con i miei colleghi fanno il loro
Loro verbale reazioni servizio tutti quegli atti di Polizia giudiziaria quindi
Poi
Sembra dobbiamo ricostruire tutto c'era l'agenda nell'agenda c'erano annotazioni tali per cui è stata scomparirà solo su questo punto se mi consente sezioni caratteristica ho capito bene ma volevo chiarire
Dei due soggetti semplificato quello dopo aver ricevuto quello a cui avevo occorra consegnato a borse possa in quest'Aula su questo tipo di l'ultima mi consigli per cercare di rendere più
Comprensibile quello che dico
Alla Procura di Palermo
Avevamo vissuto tra l'altro nel lungo periodo la guerra di mafia
Che comportava circa trecento omicidi l'anno quindi l'intervento
Sui luoghi diciamo no strage via D'Amelio perché
Dio
Era un intervento che avevo una serie di automatismi
Prendendo a breve dove nascerà
Prina sedi
Oppure è una cosa al maresciallo sette basta corrotto ad alcunché
Poi la e la polizia giudiziaria che io poi devo reale da
Vero più specializzato in dibattimento tanto perché insomma
Credo di poter dire
Al di là dei miei meriti questo è fuori discussione che non c'è stato mai un pubblico ministero unitaria che abbia ottenuto tante condanne nei confronti della mafia come me
E però perché più spesso mi concentrava al dibattimento a me fa il dibattimento io ma ma verso un processo tutti portati a casa
Se su questo punto specifico ci sono altre domande bipartitismo residente a bordo sono l'avvocato e non fa nulla per il Comune io nella risposta che lei ha appena fornito il teste alla sua domanda Presidente
Non ho capito se il fatto che fosse un ufficiale al richiesta del Presidente avesse la diviso meno lei il è una sua deduzione scontato la versione ricorda precisata scontato che avessero aderito
L'ora come Europa scontate erosione sua se socievole offrirà carabinieri avuta di
Scusi io le posso lavorare aveva adorava parliamoci chiaro io piangevo comunità lo ho fatto Loca Pisano malati seriamente
E non ero Bucci
Si può capire questo ormai sono vicino seppure e allora io coltello la borsa la persona che sono sicuro che l'ufficiale carabinieri come pare e su questo perché voglio primato rientrare un ufficiale carabiniera stava porta via Milano emana Carlino scusi bensì non lo metto in dubbio ma noi però le rispondendo al presidente
Visto che una risposta Ciamarra quindi
Dovrebbe essere un po'più chiaro nel senso che mi ricordi io penso di essere stato molto chiaro se io dico che ho affidato a un ufficiale dei carabinieri vuol dire che l'ho riconosciuto come tale e che quindi verosimilmente avrà anche in questo questa non è messa in dubbio
E allora somma a parole non ricordo male la domanda e così ha risposto poveri però Presidente io la ricordo quando ero io devo avere ripeto sulla domanda fatta stamattina
No e ci sembra difficile che riesca scusi Presidente io non voglio fare ricordano atteso che non ritrovi anch'io li avrebbe analoghi se lei per caso riuscisse
A in chiave di memoria visiva
Presidente siamo bande ventuno anni fa
Momentaneo dovere mandato un po'di comprensione umana non sono una macchina voi parlavo stamattina di fragilità che confronti a Stintino e nella vita non si è misurato con un momento di fare
Mi pare riguardano momento i francesi
Non farai apre l'armadio quanti minuti è stato lui quanti seconde stazione la ringrazio non sarà chiaro io non la voglio fare una domanda tale di possibile
Far rivivere ricordi ecco Pepe elementare remote e completo un fatto si tratta semplicemente di vedere se
è possibile
Scavando nella sua azione sottrarre quote ulteriori
Ciaraldi disarmarlo scusi sicuro che non fece i carabinieri ma siccome ciambotti conti così di pianto così io non ho una percezione diversa sicuramente con la divisa diamo per scontato avevano diritto scusi siamo che comunque ha una casa no nel momento presidente perché non è che ce ne possiamo uscire tutti diamo espone per carità dottori io la capisco bella domanda qual è la domanda domanda facciamo la domanda per favore grazie Procuratore la domanda è questa e lungi dall'essere l'volete essere suggestiva se lei vede quello che riconosce come ufficiale dei carabinieri che vestito in abiti borghesi con un bel rivisto distintivo appeso paura Caniggia civile
Che il distintivo dei carabinieri e le loro il consolato di nel sole è un ufficiale ma io ho parlato di uniforme
Quindi lei è secondo me era un foglio va bene allora nel
Non insiste l'ambiente
Comunque ci sono altre domande su questo punto se non è a favore sembrerebbe editore giusto
Sconvolgono il teste può essere contestato buongiorno Presidente ai fini della correttezza dei visto che abbiamo investito un poco dico non è il caso di chiedere I difensore dico non voglio fare consultiva abbiamo chiesto se cioè i difensori se hanno non tu questo punto se hanno Wijk alimenti ma chiediamo
Darà loro voti ma una nuova non banale il controesame era stato fatto già stamattina
Con il consenso di tutti si era deciso che da parte del complessa come svolta per difensore degli imputati Salvemini tuttavia è chiaro che lo storno nel civile oggi pomeriggio c'è stato un un avvocato è un'altra attività fra le competenze ci sono ulteriori domande difensore degli imputati
è un pratico lo possiamo congedarla buonasera
Presidente avvocato reti quando ritiene vorrei la parola per una richiesta istruttoria
Sì sì lo può fare
Si tratta di questo
Da qualche settimana
Come era naturale che fosse il
La istruttoria dibattimentale ha avuto
Fra i suoi nodi centrali la borsa di Paolo Borsellino e l'agenda rossa
Di Paolo Borsellino scomparsa
Io negli ultimi giorni eh in particolar modo a partire dal diciotto maggio due mila tredici sabato scorso
è avvenuto qualche cosa che noi riteniamo particolarmente grave cioè
Qualche cosa che
Noi riteniamo sia un tentativo di
In qualche modo condizionare gli operatori del
Processo
Abbia Sterling
Io come molti italiani il diciotto maggio del due mila e tredici mi sono svegliato e ha scoperto che era stata ritrovata l'agenda rossa di Paolo Borsellino
E ho letto su Repubblica un articolo a firma di Francesco Viviano
Che dava conto con certezza
Che in un video girato dai vigili del fuoco di Palermo nel pomeriggio del diciannove luglio mille novecentonovantadue era stata
Inquadrata l'agenda rossa da tutti cercata da vent'tutti da alcuni cercata da ventun anni
Lo si è fatto con un
Articolo che peraltro
Io mi
Permetto di dire questo che noi abbiamo assoluta certezza che in quel video
Non si vede nessuna agenda rossa tanto meno l'agenda rossa di Paolo Borsellino della quale abbiamo appreso le dimensioni essere ventuno centimetri per ventotto virgola cinque centimetri
Però l'articolo viene costruito in una maniera particolarmente capziosa
Per cui
Sì induce il lettore a credere che addirittura la fonte provenga da materiale
O investigativo
Però
Uscito fuori dalla procura quando con tutta evidenza non è così
è si aggiungono degli ulteriori dati falsi che sono falsi proprio come dimostrato dal video di cui lo stesso articolo parla perché per dimostrare che quell'agenda rossa foste quella fosse un'agenda rossa che fosse la tenda rossa del vino
Si dice che era stata ritrovata proprio accanto del tronco del cadavere
Di Paolo Borsellino comunque l'articolo combatto certa si affrontano richiesta qua pubblico può avere sì presidente naturalmente le richieste istruttorie traggono fondamento da fatti che accadono fuori dal processo
Ha facoltà era per focalizzarsi intenzione sua richiesta istruttoria ecco
Noi riteniamo
Che questo articolo che poi ha avuto un seguito con un servizio televisivo del tutti Sky a firma di Fulvio Viviano figlio del giornalista Francesco Vian
E che poi ho avuto un seguito
Con l'articolo del diciannove maggio due mila tredici su il Giornale di Gianmarco che oggi agenda rossa nessun complotto un video smonta l'ultimo mistero di provocatore visto che comunque sono tutti dati si essa processi e l'augurio che siamo no discutere richieste sofferenze invece c'è una richiesta istruttoria fossero Pilella sto cercando di fare presente non penso che sia così e l'altro ulteriore articolo che
E di rilievo per la mia richiesta istruttoria compare sempre su il Giornale lunedì venti maggio due mila tredici a firma Gian Marco che oggi ed Enrico Tagliaferro
Sono secondo la nostra
Ricostruzione dei tentativi
Di
Allora
Intralcio
Di condizionamento dall'esterno di questo processo
Fuori da questo processo noi assumeremo eventualmente altre iniziative il punto è
Che
Appare rilevante
A nostro modo di
Vedere possiamo proprio sicura perché la Corte consista condiziona no no Presidente
Io ho ascoltato ha parlato il tentativo e ci mancherebbe
Lo do per scontato quella il presupposto da cui io parto e altrimenti Presidente non fare a questa Corte le richieste che sto per fare
Io so sono cento che i tentativi di condizionamento non possono trovare i risultati però è un fatto storico che i tentativi di condizionamento vengono compiuti ed è un fatto che secondo me seppure
In origine metà processuale
Ha ragione di diventare processuale proprio per evitarli i tentativi di condizionamento
E allora
La mia richiesta di istruttoria è questa la acquisizione dei documenti che ho citato l'articolo di
Francesco Viviano diciotto maggio non ha due mila tredici l'articolo di Giammarco che oggi sul giornale
Diciannove maggio due mila e tredici è quello di Kyoto Cittalia ferro il giornale
Venti maggio due mila e tredici è la richiesta di citazione
Del insomma dottor Francesco Viviano
Perché riferisca
La fonte
Che
Avrebbe a Louise fornito
Il
Però documento da cui a tratto origine il suo articolo e che quindi possa spiegare alla
La Corte la genesi di questo articolo che ribadisco noi riteniamo un tentativo di
Condizionamento del regolare accertamento della verità chiede e che il
L'obiettivo della istruttoria dibattimentale che è in corso aggiungo che
Questa
Evenienza metà processuale si è verificata proprio
Poco pochissimo tempo dopo la acquisizione da parte della Corte di dati documentali che dimostrava questa volta
Inequivocabilmente e incontrovertibilmente che spinga dal venticinque luglio novantadue almeno l'Inter
è un Paese era stato avvertito che la vedova di Paolo Borsellino aveva denunciato la scomparsa dell'agenda rossa dalla Borsa di Paolo Borsellino
Questa circostanza è stato secondo noi l'oggetto principale di una congiura del silenzio
Il fatto che al momento in cui dopo ventun anni una corte acquisisca quei dati documentali che hanno quella
Capacità dimostrativa intervenivano extra processualmente
I fatti di cui ho detto io ritengo che sia
Circostanza che debba essere fatta oggetto della deposizione del dottor Francesco io quindi la richiesta di citare
E quando il teste il dottor rinviamo per riferire sulla fonte sulla genesi dell'articolo è la acquisizione dei tre documenti giornalistici rileggere il treno articolo su questa richiesta dalle altre parti vorresti avessero pre-Consiglio di Sergio consistente Czeslaw avvicinandosi stima che la Procura si pronunci
Posso ma
Scusate il giro delle parti civili
Però va bene sì però
In ogni caso dico perché il prestito le parole su questo punto precisi su questo punto va bene o male rilevo però no scusi prima prima vorremmo esprimere lo è se non ci sono altre richieste ricco Ministero se non ci sono altre richieste
Di audizione su questo punto richieste di magistrati dovrebbe premettendo quei canoni rese ci sono ulteriori richieste istruttorie
Possono essere fatte queste vengono esaminate tutte insieme se invece
Si tratta di fare proprio per le in realtà serve il pubblico ministero a essere
Attendiamo trattenendo il mio turno Presidente dove ci sono altre richieste se non vogliono avere una
Nuovo Governo ragion d'essere con le parti civili per difensore dell'imputato
Presidente noi riteniamo che
Qui occorra distinguere due piani
Che un conto è il piano dibattimentale un conto è il piano investigativo ora non si può trasformare il dibattimento in una investigazione
Quello che è accaduto ha avuto
Il giusto peso giusto che il rilievo e viene valutato così come
è stato valutato nel corso degli anni tutto il materiale pervenuto da qualsiasi fonte
Ma deve essere valutata a nostro giudizio
Dagli organi investigativi deve essere valutato la procura di Caltanissetta e già è valutato dalla Procura disastrose
Quindi introdurre
In dibattimento un tema che francamente al di là delle considerazioni sul tentativo di condizionare o meno sulle quali il pubblico ministero non intende entrare ciascuno
Di noi può dare una chiave di lettura quello che è successa
Che coincidente opposta rispetto a quello
A all'alla motivazione sottesa a questa richiesta istruttoria ma noi riteniamo che prescindendo quindi da questo tentativo di condizionamento così viene viene descritto non si può se non si debba trasformare il dibattimento per un processo che vede
Alcuni imputati per imputazioni ben specifiche in una indagine e fatta coram populo
Le indagini vanno fatte nelle sedi opportune il dibattimento serve per vagliare
Sponsor verità penali riferimento imputazioni ad imputazioni bene specifica il tema che viene offerta da corta è il tema
Che riguarda la sottrazione dell'agenda rosso comunque tutto ciò che ha formato oggetto di indagine negli anni passati la procura di Caltanissetta su un tema che peraltro aveva citato anche gli altri processi
E quindi si è scelto di offrire alla cognizione delle signorie loro una un filo di indagine che era già stata ampiamente sviluppato da questa procura che non aveva mai avuto il vaglio dibattimentale ma da questo riteniamo
A poi citare i giornalisti per fare approfondimenti che ribadisco a nostro parere devono avere una compiuta valutazione in sede di indagini significherebbe un'indebita commistione tra i due piani
Che tra l'altro non contribuirebbe forse nemmeno ad un accertamento compiuto di quello che è successo e quindi eventualmente anche delle motivazioni per le quali viene pubblicato con l'articolo in quel momento e in in in quel modo
Effettivamente mescolando circostanze
Vere con alte e assolutamente nemmeno vere ne potremmo aggiungere altre rispetto a quelle che ha menzionato il difensore quindi per queste motivazioni tra l'altro noi riteniamo che dico sia già a monte a tema extra processuale che nulla a che vedere con i temi che stiamo affrontando in in questa sede e quindi ci opponiamo a che venga accolta questa richiesta istruttoria
Si un avvocato che uscivamo
Sì Presidente grazie desidero soltanto esprimere il mio parere
Aggiungerei da ormai vecchio arnese dell'avvocatura per dire che
Un'indagine del genere
Tocca alla Procura della Repubblica
Non possiamo e non dobbiamo trasformare udienza con quello che è la necessità della riservatezza delle indagini per potere poi portare eventualmente le conclusioni a cui la
Procura di Caltanissetta e già affinata e arriverà anche su questo punto quindi non mi associo alla richiesta di un'altra parte civile
Al rientro in parte civile si potrebbe fare un
Locatello far nulla
Io capisco le preoccupazioni della Procura di commistione nelle indagine anche le stesse manifestate dal mio
Collega
Avvocato Crescimanno e tuttavia io non credo che in questa Corte e questo tribunale ci si voglia sostituire alle indagini che sono dovute sicuramente sono di competenza della Procura della Repubblica di Caltanissetta
Ma non possiamo ignorare che in questo processo fino ad oggi
Abbiamo svolto i quattro quindi degli dell'escussioni testimoniali
Passando ci su che fine ha fatto questa agenda rossa di Paolo Borsellino questo non si può ignorare ed ha ragione il collega quando dice ed ha ragione il collega quando dice che la Corte comunque
A acquisito nel sentire tutti i testimoni abbia acquisito e si è
Come nella nel principio del libero convincimento fatta un'idea
Di qua di qualche cosa questo potrebbe effettivamente essere modificato in maniera illegittima ritengo io su questo
Sono d'accordo che occorre col collega
Con il collega che ha fatto la richiesta istruttoria
Quindi secondo me una testimonianza e anzi io una testimonianza in questo processo serve comunque ad avvalorare il principio del libero convincimento del giudice su questo punto di cui noi abbiamo trattato ripeto fino adesso per quattro quindi di questo del processo
Fermo restando che le indagini lei svolge la Procura sono segrete devono essere segrete ma non credo che questa indagine possono essere in qualche modo si inviate
Da una testimonianza resa pubblicamente appare un testimone per giunta giornalista che
Viene giurando a dirci quantomeno come ha fatto ad avere quelle deduzioni che abbiamo letto nel
Nell'articolo letto dal collega
Per cui il il sottoscritto il nome del comune di Palermo si associa alla richiesta del collega e anzi la estende chiedendo l'approvate Simone alle di tutte e tre i giornalisti citati dal collega pocanzi granché quindi sono
Però i nomi io non li ricondurlo viviamo
Giammanco
Giammarco che oggi etiopico Tagliaferro de il giornale SIM e quindi solo è ritirato
Sky fu io Viviano però non ha potuto produrre riprodurre do quindi sorridiamo occhio circa gli affetti io lo estende a tutte e tre grazie
Posso Presidente
Allora per il il verbale sono l'avvocato Di Gregorio
Allora io mi mi associo all'opposizione che fino a questo momento è stata formulata intanto alla Procura e comunque al collega Crescimanno però tengo a precisare una o quindi solo mia le stesse ragioni ma tengo a precisare una cosa
Le conclusioni o le eventuali interpretazioni dei giornalisti ritengo che
Quindi nei loro Paesi nell'articolo ritengo che non abbiano motivo di entrare
Nei processi penali perché noi facciamo i processi sui fatti sulle prove non su quello che pensa eventualmente Viviano che pensa che o ciò che pensa chiunque altro che voi esprima il suo parere per quello che riguarda invece il filmato
Quindi il pezzo per di cui c'è praticamente sui giornali anche su internet è stato fatto vedere c'è quel pezzettino quel fermi della dove si vedrebbe se agendo non è agenda poi lo stabilirà la Procura se deciderà di fare una perizia o quant'altro
Tengo a precisare che siccome la parte civile anche quella dei familiari del dottore Borsellino era naturalmente
Costituita nel processo Borsellino bis primo e secondo grado vorrei ricordare che nel corso del procedimento del borsellino bis in secondo grado la Corte
A acquisito il filmato dei vigili del fuoco che abbiamo visto abbiamo visionato in Aula
Tutto nella sua interezza non soltanto quel pezzettino
In realtà la visione era stata richiesta ed è stata per appunto fatta in aula peraltro motivo c'è si cercava in quel momento l'esistenza sul terreno di via D'Amelio dal blocco motore
Però il filmato è quello quindi è un atto processuale addirittura non sono acquisito ma trasmesso quindi nei verbali della Corte quindi nella nella visione dei verbali di che quindi eravamo tutti lì quelli che c'eravamo naturalmente
Abbiamo visionato questa cosa quindi per possibilissimo dico che tutta la stampa o tutte le televisioni o chiunque possa avere quel processo è registrato e videoregistrato quel grave dibattimenti videoregistrato
Quindi se poi a distanza di anni un giornalista vuole dare a un pezzo trasmesso in aule facente parte del del verbale quindi delle di quell'udienza vuole dare una sua interpretazione
Ritengo che a noi non interessi assolutamente perché l'opinione dei giornalisti non serve a verificare la verità processuale che nasceva cercata su altri elementi quindi mi oppongo
E altri difensori che essi intendo
Ricorrenti Presidente per il verbale l'avvocato Faraci l'Avvocatura di Stato fa propria le conclusione dalla Procura dalla Repubblica e quindi si oppone
Sì delle parti civili
Allora difensori degli imputati
Si rimette
Allora la Corte si riserva di i deliberare su questo punto
Per le intanto riguardo Presidente il proseguo le chiedo scusa di nuovo l'avvocato nemici non avevo ho voluto mischiare a quella che immaginavo avrebbe avuto un'interlocuzione
Sino sbaglio richieste sotto riformulato che questa però è banalissima
Forse avremmo potuta farla anche privatamente ma ritengo che avremmo incontrato qualche difficoltà ed è per questo che io chiedo che venga fatta dalla corte comunque sia c'è una
Dato naturalistico che oggetto del processo e cioè l'agenda rossa di Paolo Borsellino ora quella fino a oggi non si è trovata certo è che ritengo che al comando generale dell'Arma rivolgendo interpello la Corte
Riuscirebbe a ottenere dal Comando generale dell'Arma tutte le
I modelli di agenda che sono state pubblicate dall'Arma dei carabinieri nell'anno mille novecentonovantadue
Quindi la richiesta che fa questa a parte che il a la Corte faccia interpello alla Comando generale per l'acquisizione di tutti i modelli di agenda anno mille novecentonovantadue dell'Arma dei Carabinieri
Su questa richiesta
Incide sfugge la la finalità sia per sia per quanto riguarda la la richiesta insieme sia
Anche con riguardo al momento in cui questa richieste viene effettuata presidente perché
Nel noi stiamo trattando un tema di indagine noto peraltro già trattato già varato in altri nei precedenti processi
La rilevanza di questa circostanza che adesso e alla base della richiesta del dell'avvocato ci sfugge e non riusciamo a capire in questo momento quale sia la novità quale sia la finalità che risulta che alla base della domanda quindi
Peraltro riteniamo e questa domanda non sia questo il momento perché forse al mondo il momento in cui avremo chiuso l'istruttoria
E
Ci renderemo conto di quali siano gli elementi utili per le valutazioni dalla Corte di fine la decisione forse sarà quel momento di integrare le richieste iniziali
Con ulteriore richiesta in questo momento questa specifica richiesta non la riteniamo rilevante riteniamo che il momento non sia quello adatto non sia quello rituale ci opponiamo Presidente
E altri i difensori di parte civile devono esprimere il proprio parere su questo punto Presidente vogatore decimo anno insisto nel dire cioè le indagini sono per la Procura della Repubblica
Quindi mi oppongo
Il
Di ci sono altre parti civili che intendono respinto proprio su questa seppi il Presidente sempre per il verbale all'avvocato di Stato stralci naturalmente consequenziale all'opposizione
Rispetto appunto alla richiesta di strutture di prima
E anche qui noi non possiamo che aderire alla conclusione dalla Procura dalla recupero
I difensori degli input
Osserva si rimettono però presenti c'erano per l'acquisizione se mi è consentito dall'articolo di stampa poi come
Avevano chiedevo l'acquisizione dell'articolo di stampa si ricorda a seguito della l'audizione della dottor Ayala
E chiede quindi l'acquisizione
Si
Di quale articolo esattamente ne abbiamo parlato prima era il l'articolo l'intervista rilasciata trascorrevano di diversi articoli no no era uno solo era quello a cui si faceva riferimento all'unità del
Dieci luglio ottantanove
E sì
Su questa
Richiesta
Della difesa
Degli imputati
Non c'è opposizione Presidente
Quindi il Pubblico Ministero non si oppone gli affondi censore opposizione del Presidente Presidente coerentemente con la richiesta di acquisizione di altri articoli di giornale io fondo sempre il consenso l'acquisizione di tutti questi documenti
E
Sull'accordo delle parti si dispone l'acquisizione del veri l'articolo prodotto dalla difesa degli imputati l'avvocato Sinatra per quanto riguarda tutte le altre richieste istruttorie la Corte si riserva di deliberare
E per quanto rissa guarda il prosieguo del dibattimento
E a questo punto è stata fissata la
Trasferta nei giorni dal
E dieci e al dall'undici al quindici giugno
Quindi ecco dato che
ENEL periodo intermedio era previsto ma sono udienza che
Coincide con l'astensione dalle udienze dei difensori i si dovrebbe
Direttamente
Rinviare il procedimento
E alla udienza del giorno undici
Adesso il Pubblico ministero dovrebbe sin da ora comunicare
Chi dovrebbe essere sentito perché non ci saranno udienza intermedi
Guardi Presidente diciamo questa è una o comunque venderlo noto e come si sa
Sì va bene
Di allora è una cosa di cui veramente dobbiamo un attimo varare ma di collaboratori che verosimilmente verranno escussi l'abbiamo già fatti presenti
Alla scorsa udienza e si tratta di Gaspare Spatuzza Fabio trentina
Nino Giuffrè e Giovanni Brusca
La successioni leggerò Settis fossero variazioni non può comunicare si dico sarà cura di assunto da un minimo organizzarsi ma sarà cura poiché chiunque verrà nella nella nelle nostre segreterie potrà
Penso dalla settimana prossima già da inizio settimana prossima sapere in che giorni verrà citato Lu collaboratore piuttosto che l'altro perché maggio ci possano essere difensori interessati ad un collaboratore in una ad un altro quindi ci impegniamo a comunicare l'esatta successione della situazione quindi la la cronologia
Delle degli esami che intendiamo effettuare a partire dall'inizio la settimana prossima
Sì e quindi in ogni caso il pubblico ministero conferma la richiesta delle salme e diretto dei collaboranti si sia assolutamente sì si
D'accordo allora e il procedimento potesse rinviato
Dovrebbe il l'ausiliario indicato esattamente
Ci sarà una mia del bunker di Roma Rebibbia via Casale di San Basilio centosessantotto
Sì quindi me aula B del bunker di Roma B Rebibbia via Casale di San Basilio numero
Cento sessantotto
I giovani sono undici duplice giorni sono undici
Dodici tredici quattordici e eventualmente anche quindici mattina capito e primi quattro giorni dall'undici al quattordici possono essere è utilizzabile sia di mattina di pomeriggio
Quindi
I giorni di udienza solo
Dall'undici al quattordici le parti possono programmare le audizioni tenendo conto e la disponibilità dell'Aula anche nelle ore pomeridiane
Il dibattimento viene rinviato direttamente quindi al giorno undici
Il giugno
Ore nove e trenta presso l'aula verdi del bunker di Roma Rebibbia si dispone la riattivazione dei video collegamenti edizione del pubblico ministero
Della agitazione degli
I
Imputati di reato commesso rete anche qualità assumono vincoli di reato commesso pure comunque dei collaboranti da
Esaminare
In questa
Sede
Verificheranno Pubblico Ministero insieme con i difensori l'esatta qualifica processuale
Ed attribuire la successiva
E udienza dovrebbe
Essere
E ha seguito nella trasferta tenuta il giorno ventisette giugno presso questa stessa Aula alle ore nove e trenta
Il processo dunque intanto è rinviato appunto per queste
Al giorno undici
A Roma
In quanto la Corte ritiene necessario appunto che l'esame come chiesto dal Pubblico ministero Rossi svolga
Senza il sistema della videoconferenza e con il diretto contatto con i dichiaranti
E il appunto luogo e quindi da una big del bunker di Roma Rebibbia le udienze proseguiranno nei giorni dodici tredici quattordici e quindici
Grazie
Sì vengono confermate per quanto riguarda il mese di luglio le udienze che si