14MAG2013
giustizia

Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

PROCESSO | Caltanissetta - 09:40. Durata: 5 ore 11 min

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Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)" che si è tenuta martedì 14 maggio 2013 a Caltanissetta.

Durante il processo sono stati trattati i seguenti argomenti: Borsellino, Cosa Nostra, Madonia, Mafia, Pentiti, Quater, Stragi, Tutino.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 5 ore e 10 minuti.

È possibile scaricare il file dell'audio integrale nelle prime 3 settimane dalla pubblicazione di questo processo cliccando sull'apposita icona download.
09:40

Scheda a cura di

Fabio Arena
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Eccoci sì buongiorno prossimo dare e inizio all'udienza
Mi sembra che forse manchi ancora qualcuno e difensori degli imputati però intanto iniziamo l'appello vediamo se
Possono essere
Qui entro completamente insomma alla fine l'obiettivo del Po leggere
Adonia sanatoria Nania detenuta
L'Aquila
Signor presidente buongiorno qui alla

E do atto che il detenuto Madonia Salvatore nato a Palermo
Il
Nel mille duecentocinquantasei è rinunciante fino alle ore nove e cinquanta
Sì sì va bene va bene
A
Difeso dagli avvocati Flavio Sinatra e Piera Farina e rappresenta l'avvocato Sinatra
L'avvocatessa marinai presente a L'Aquila
Ecco signor Presidente debbo informarmi se giunta in istituto
Va bene in una riunione presente comunque in ogni caso c'è avvocato Senato insomma quindi Tutino Alitalia detenuta L'Aquila
E poggiolo Presidente dalla cc ci sei dell'anno e per sé Aprutino Vittorio class Santa sei
Difeso dagli avvocati Flavio Sinatra e avvocatessa Barbara Miccarella presente l'avvocato Sinatra
Pulci Calogero libero contumace difeso dall'avvocato Giovanni Di Giovanni assente
Scarantino Vincenzo libero contumace difeso dall'avvocatessa pane jumbo calano assente
Andreotti a Francesco detenuta assente per rinuncia difeso dagli avvocati dall'avvocato Gianluca Orlando assente
Comunque continuo appello esprimo di nuovo uno Benevento asta Grazia traina Luciano trainanti Giuseppe traina Giuseppa trainante minare l'OIM Marcello hai Maria Claudia
Col Tagliani nella costino di Anna cosina e Dina i muli Mariano Milia provvidenza
I muli Angela gli muniti Tiziana immuni Alessandro Vullo Antonio tutti assenti ore rappresentata l'avvocato Avellone assente
Piraino Agnese
Assente a Borsellino Manfredi assente Borsellino Fiammetta assente Borsellino Lucia assente Borsellino Rita
Assente Cattani Carmelo assente Gaetani Diego assente Catani Maurizio assente Gaetani Fabio assente Catani fra autonomia assente
Catania Roberta assente
Catania indugia blu Luca assente Fiore Cecilia assente Fiore Marta assente Fiore Claudio assenti tutte rappresentate all'avvocato Crescimanno assente
Forse Lino Salvatore presente difesa all'avvocato Fabio riempiti assente
Va
In Cantele poiché Emilia assente Catalano Tommaso assente Catalano nostra assente Catalano Giulia assente tutte rappresentate all'avvocato Gianco presente
Catalano Giuseppa Gioè Giuseppe Catalano Salvatore assenti rappresentata dall'avvocato Giuseppe Ferro assente oggi sostituito dall'avvocato Genco presenti in aula
Catalano Rosalinda catalane Emanuele
Dosando S. Maria Petruccioli assente trainate Dario assente traina Bartolomeo assente catalani miglia sente tutte rappresentate all'avvocato centinaio assente
Burana Gaetano
Assente rappresentato l'avvocatessa Rosalba Di Gregorio assente oggi sostituita l'avvocatessa Zelia Dionisio presente scotto Gaetano da Roma Rebibbia
è un buon giorno a Roma Lido conferma della presenza di scotto Gaetano rappresentato dall'avvocato Giuseppe storia sarà presente
Per i della Presidenza del Consiglio dei Ministri nessuna presente Ministero la giustizia assente Ministro dell'interno Regione Siciliana è presente l'avvocato Faraci
Comune di Palermo
Nessuna presente l'avvocato io ero fa nulla assente
Per il Centro studi e iniziative culturali Pio la Torre rappresentata l'avvocato Ettore Barcellona assente oggi sostituito all'avvocatessa Zelia Dionisio presente
Per Fini
Mancava purtroppo ancora i difensori alcuni degli imputati riteniamo magari
Signor Presidente chiedo scusa da L'Aquila sì
Ecco do atto che ha fatto ingresso in questa saletta l'avvocato Farina pietra
Difensore del detenuto Madonia Salvatore sì sì va bene perfetto
Presidente mi scusi sono l'avvocato Lanzafame
Collega Angelo jumbo interno sta per arrivare nelle more posso essermi insomma posso mettermi sostituzione e si va bene
Mi sembra un'ottima soluzione sì quindi
Sì mi sembra ottima soluzione purtroppo il problema avesse per gli altri due
Vediamo un attimo richiamiamo o se sono in arrivo sennò dovremo pur dopo provvedevo in sostituzione d'ufficio
Sì sì dato che è arrivato l'avvocato Crescimanno
Negli altri due difensori degli imputati ci sono
Notizie se
Stanno arrivando insomma
Facciamo così il cancelliere incaricato volte siamo impegni
Come si si si Terni contattarli per
Bevere insomma se sono in arrivo altrimenti dovremmo necessariamente provvedere alla sostituzione
Essi abbiano notizie riguardanti gli altri due difensori trattiamo rapidamente un incidente di esecuzione quindi se il Pubblico Ministero vuole un attimo accomodarsi in camera di consiglio lo facciamo una rapida trattazione di questo
Procedimento
Sono giunti nel frattempo i difensori
Temo proprio di no purtroppo
Io Presidente qui davanti la chiedo scusa sì sì
Ecco do atto che ha fatto ingresso in questa saletta il detenuto Madonia Salvatore pertanto sta presenziano vivono all'udienza d'accordo benissimo
Invece
Purtroppo credo che ancora non siano
O giunti i difensori che mancano
Il cancelliere lista conta tanto nuovo frattanto ecco per non
Perdere
In questo tempo sono pregati e difensori i presenti
E i di avvicinarsi allo scopo di verificare un possibile calendario delle udienze dei mesi di giugno che luglio quindi i difensori presenti si avvicinino qui
Alla Corte in maniera che
Si fa una prima possibile
Bolzano di calendario che perverrà sottoposta chiaramente che quelli che in questo momento non sono ancora comparsi
Anche il Pubblico Ministero ovviamente
Un po'la bozza di calendario delle successive udienze dovremmo
Predisporre per evitare insomma
Che vada perso questo tempo o in attesa dell'arrivo dei difensori che attualmente mancano
Buongiorno comunque
Presidente chiedo scusa dall'altro
Avanti sì
Signor Presidente da L'Aquila vorrei dire una cosa
Si
Senta c'è l'avvocato farina di era che mi dice che vuole anche lei partecipare a questa sì sì va benissimo al calendario ma va benissimo va benissimo se fossimo senz'altro farlo Ray appunto con la contestuale comunicazione anche l'avvocato
Frino senz'altro
Preferirei
L'avvocato Lanzafame pregata di non allontanarsi perché forse avremo bisogno
Mille in sostituzione se
Non compaiono i difensori dei
Negli imputabili benché tuttora non sono assistiti insomma bozza ovviamente perché poi dovrà essere sottoposta i i difensori appunto oggi
Ma in questo momento assenti rispondo che compaiono presso
Moderno
Oggi all'esame
Dunque le prossime udienze sono già fissate il giorno venti e ventuno venti solo di mattina ventuno potrebbe essere
Insomma senza
Particolare limiti di orario
E poi appunto sono fissate ulteriormente
Le
Udienze
Nel trenta maggio
Pronuncino
E trenta maggio non ci sono particolari problemi
Ventinove accesso insieme alle udienze
Lo so questo avete voi se veniva momento molestava valutazione evidentemente come
Silenzio sì sì sì tendenzialmente lì ci sono sempre loro bunker
Assunto a me quando ci sono concomitanze
Poi ci sarebbero le udienze dal dodici alle quindici fughe garbato undici dall'undici scusa così
Dall'undici
E
A Roma a Roma si si si che sono fissate in lire a il logo bunker di Rebibbia che è già stata prego papà per questo scopo come
Si dallo dall'undici contro si sottrae
Si
Dovendo si potrebbe
Persino utilizza
Il il sabato mattina per quanto ci riguarda va bene quindi valutate voi residenze Abbado quindici si dunque dall'undici al quindici
E la Corte in grado di tenere udienza quegli uffici calendari sì dopo il quindici non ci sono altre udienze già fissate quindi si potrebbero lo eventualmente
Se è possibile uno udienza nell'ultima settimana di giugno potrebbe essere
Utile
Ad esempio
Ventisette giugno
In questo punto valutino le parti se non si sono avute sono impegni dopodiché bisognerebbe inserire due udienze settimanali
A luglio ad esempio si potrebbe fare due quattro nove undici sedici
Diciotto luglio però ecco verificate voi lo si impegni invecchiamento ma e aveva pensavo martedì e giovedì di ciascuna settimana però tendenze sì si potrebbe essere uno fare queste udienze qui però verve vagliate voi insomma la possibilità concreta
Quindi tendenzialmente faremmo così che
Se ci sono particolari problemi di concomitanze possiamo tenerli e in considerazione d'accordo
Saremmo se possibile ventisette giugno in ogni caso il due quattro nove undici sedici ieri diciotto a luglio
Va bene se ci sono
Particolari difficoltà li potete fare presenti anche la prossima volta eccome un calendario tendenziale la sottoporrò tutte le parti
Quindi la trasferta è confermata dall'undici al quindi il quindici per la Corte può essere utilizzato questo valuti il pubblico ministero se necessario o meno utilizzare
Si godono adottate
In base alle esigenze e istruttorie d'accordo e quindi
Allo Stato
C'è
Questo questa bozza di calendario da sottoporre poi a tutte le parti il sopravvento le prossime o il ve enti col ventuno insomma cercheremo di
I definirlo ecco d'accordo si facciamo così allora
Come
Magari
Potrebbe essere anche nelle ore pomeridiane queste
No quelle diciamo di luglio perché non ci sono problemi allo Stato di concomitanza chiaramente se si verificassero esigenze dell'udienza di pomeriggio altri processi faremo questa soltanto di mattina vediamo se nel frattempo sono arrivati
Altri difensori l'avvocato Gian Porcaro c'è
Va bene sì possiamo cominciare allora sì
No
Abbiamo si
Eventualmente l'avvocato Lanzafame potrebbe
Essere designata d'ufficio per la difesa di Andriotto se per lei è possibile perché
Appunto o così ci consente evidentemente di
E costituire regolarmente tutta la difesa di cominciare l'udienza presente il collega sta per arrivare a comunque avevo sollevato e non sostitutivo perciò fino all'arrivo del vadano l'aveva difensore di fiducia l'accoglienza e pare che adesso siano tutte costituite regolarmente la difesa e quindi possiamo cominciare con l'esame del primo ove i testi che
Quindi si può può essere introdotto chi deve essere
Come
E il pubblico ministero deve stabilirlo
Sì Presidente noi
Prendemmo iniziare col coro dalla Cagioli prima però di introdurre
Si sente
Per esiste
Prima di posso
Introdurre il teste
Del pubblico ministero che Codella cangiare debba essere sentito come testimone
E
Vorremmo argomentare sulle motivazioni per i qua per le quali
Noi riteniamo che debba essere sentito come teste tout-court e in questa veste infatti è stato è stato citato per fare questo
Il ragionamento è un po'articolato spero di
Poterlo fare con efficacia e con la dovuta chiarezza per
Fare questo bisogna comprendere un po'qual è stata la situazione processuale del Colonnello Arcangioli nel corso nel corso del tempo perché il Colonnello Arcangioli
PN
Iscritto nell'ambito delle indagini svolte su un procedimento all'epoca a modello quarantaquattro quindi ad ignoti
Che era iscritto per le ipotesi di furto aggravato
Dopo essere stato audito una prima volta dopo essere state fatte verifiche sul contenuto delle dichiarazioni
Rese dallo stesso Arcangioli sulla base delle testimonianze di altri soggetti che la canzone indicava in relazione ai fatti per cui era procedimento quel procedimento scaturisce
Chiaramente lo avrete compreso dalla foto che ritrae Colonnello Arcangioli con la borsa del dottore Borsellino tra le mani
Né dicevo nella mia questo procedimento sulla base di contraddizioni che emergevano tra la versione fornita Arcangelo e con gli altri testi del con la NATO ha descritto per riferito di quell'articolo trecentosettantuno bis
Del codice penale e contestualmente questo ufficio non ritenendo che vi fossero sufficienti elementi per
Ritenere Arcangioli responsabile del reato di furto dell'agenda rossa
Avanzava per due volte richiesta di archiviazione al G.I.P. richiesta rigettata e all'ultimo in occasione e l'ultima richiesta avanzata dall'ufficio lo stesso Cipro emetteva ordinanza di iscrizione nel registro degli indagati
Ritenendo che vi fossero sufficienti elementi per ritenere Arcangioli responsabile del delitto di furto aggravato anche dall'articolo sette legge duecentotre del novantuno se non che il Pubblico Ministero in ossequio l'ordinanza emetteva richiesta di rinvio a giudizio il gruppo inserire udienza preliminare e in quel processo di furto aggravato emetteva sentenza di non luogo a procedere
E quindi successivamente questo ufficio in virtù della intervenuta iscrizione nel registro degli indagati dell'arte Angioli del reato di furto in relazione al diritto di Fazio affermazioni
Non più punibile in quel momento poiché operata scriminante di un articolo trecentottantaquattro secondo l'interpretazione costante la giurisprudenza Suprema Corte
Avanza la richiesta di archiviazione anche per quel reato richiesta citazione che il G.I.P. accoglieva
In data ventisei aprile ultimo scorso quindi sostanzialmente latte Angioli avviso due procedimenti nel corso del tempo uno per il diritto di furto aggravato per i quali la sentenza di non luogo a procedere l'altro
Per il diritto di fatti informazioni per i quali le richieste decreto di archiviazione accolti dal G.I.P.
Evidenza e quindi la archiviazione osserva disposto già stata disposta attualissimo esibiremo i provvedimenti una migliore comprensione di di quello che Stigliani dicendo
Quindi se questa è la posizione processuale Santangelo dobbiamo chiarirci soprattutto in riferimento al procedimento per il quale bisogna inversa sì non lo so procedere perché i regolamenti di azione non esiste alcuna programma però spiegando il motivo
Dobbiamo chiederci per quel procedimento quale debba essere la veste grazie alla quale attenzioni va
Sentito
Lattanzio ridotto a vantaggio di una Arcangioli scusate o
Stato Arcangioli una festa
E allora come sappiamo tutti la legge sul giusto processo
Ha inciso sulla necessità di compatibile testimoniare da una parte riducendo enormemente l'ipotesi di immobili fino a quando la parte offesa allocazione genus di audizione del teste
è quello di Ceprano centonovantasette bis il cosiddetto testimoni assistito
La incapaci a testimoniare secondo quello che è il nuovo sistema cessa quando viene pronunciata sentenza irrevocabili procedimento condanna o applicazione di pena su richiesta delle parti
O quando anche nel caso in cui non vi sia sentenza irrevocabile di reazione di pura di procedimento connesso ex articolo dodici comma uno lettera c del Codice procedura Cona
Ho in relazione agli imputati di reato collegato
Pur essendo procedimento pendente il teste viene avvertito in fase delle indagini della facoltà di non rispondere
E del fatto che qualora renda dichiarazioni su terzi in sé decide di rispondere non potrà avvalersi della facoltà di non rispondere
Quindi in entrambi questi casi il soggetto può essere audito ex articolo centonovantasette bis del Codice di procedura penale quindi come teste assistito
E la testimonianza quindi sarà paritario ecco secondo le modalità i limiti e i criteri
Diciamo valutativi previsti dai commi tre i commi quattro cinque comma sette articolo centonovantasette bis allora perché si pone il problema del
Soggetto che
E nei cui confronti viene messa sentenza di non luogo a procedere perché differentemente dal dalla vecchia normativa dove centonovantasette prevedeva espressamente di ipotesi del soggetto che l'incompatibilità che stimare il soggetto per il quale la messa sentenza di non luogo a procedere
Questo riferimento nel Codice
Scompare e la giurisprudenza quindi si è occupata di che
Verificare quali sono le modalità con le quali va sentito questo questo soggetto per il quale ha messo emessa sentenza di un luogo
A procedere e il problema
A nostro avviso viene affrontato e risolto pregevoli mente da una sentenza del due mila sette la sentenza che prenderemo apparse del ragionamento che stiamo esponendo la sentenza
La sentenza del ventotto febbraio due mila sette numero trentuno novecentoquarantacinque imputato Simonetti
Che cosa qual è il caso che affronta questa sentenza nel caso dell'imputato che era stato discusso in sede di dibattimentale se anziché centonovantasette bis e per il quale è stata pronunciata sentenza di non luogo a procedere per intervenuta prescrizione
Qual è il ragionamento che fa questa sentenza
Per giungere ad affermare che il soggetto per i quali rimessa sentenze non luogo a procedere per intervenuta prescrizione adibire in dibattimento ex articolo centonovantasette bis del Codice di procedura penale
Si dice il centonovantasette bis è norma che si pone a tutela del dichiarante
Questa è la ratio cioè sostanzialmente si vuole proteggere dichiarante dall'esito di delle dichiarazioni che porrebbe il dibattimento e dalla possibilità di procedimento possa riaprirsi
Ogni volta che espressamente prevista la possibilità di dar seguito la vicenda giudiziaria questa cavalcata centonovantasette centonovantasette a settanta euro a procedere non è mai revocabile ma è sempre revocabile qualora vi siano nuovi terreni
E allora
Dice la Cassazione si è questa e l'arazzo cioè la tutela del dichiarante noi dobbiamo assimilare alla sentenza irrevocabile
Ca ipotesi espressamente prevista dal Codice come ipotesi per la quale può essere assunto ex centonovantasette bis il dichiarante
Dobbiamo assegnare la sentenza irrevocabile la sentenza di non luogo a procedere dove in concreto
Manchino le condizioni per la sua irrevocabilità e questo è proprio il caso della sentenza di non luogo a procedere per intervenuta prescrizione quella sentenza non sarà mai neanche ipoteticamente revocabile perché reato estinto per prescrizione
E allora se corsia dice la Cassazione
In queste ipotesi non bisogna sentire il dichiarante ai sensi dell'articolo duecentodieci ma
Bisogna e si può ben sentir ai sensi dell'articolo centonovantasette bis del Codice di procedura
Penale
Ho
Quindi questa la rimessa e noi dobbiamo quindi se partiamo da questa tassazione dobbiamo verificare se
In principio che afferma questa giurisprudenza dalla Suprema Corte anche applicabile al caso di specie se quindi
Il Colonnella tanto le può essere sentito ex articolo centonovantasette bis ma poi qui faremo un ulteriore passaggio logico che andrò a spiegare
Come vi ho accennato in precedenza il CIP aveva ritenuto configurabile a carico di Arcangioli il furto aggravato tra gli atti ex articolo sette della legge duecentotre del novantuno
Lo troverete nell'ordinanza di disposizione di ulteriori indagini il diciotto luglio due mila sette che di esibiremo
E ed era questa diciamo l'aver ritenuto configurabile articolo sette è un'ipotesi che questo ufficio di Procura non aveva ritenuto configurabile tant'è vero che in sede di alta preliminare viene posto il problema
E guardate è possibile che il reato sia prescritto perché erano decorsi i termini massimi di prescrizione
Il CIPE quindi ritiene invece configurabile articolo sette il che
Ha comportato di fatto che il termine prescrizionale
Viene a
Diciamo ad aumentarsi sulla base del CIPE l'articolo centocinquantasette vecchia disciplina che è più favorevole quindi applicabile al caso di specie il termini vestizioni Massimo passava dai
Esci anni hai quindici anni
Perché venivano configurati tutta una serie di aggravanti in relazione al furto grazie alla quale la pena dai tre ai dieci anni aumentata di un mezzo per effetto dell'articolo sette legge duecentotre del novantuno
La pena massima e venitemi prescrizioni Massi avveniva a essere di quindici anni
Poiché vi era stata fissazione dell'udienza preliminare a seguito di ore di di richiesta di archiviazione non accolta quindi atto interruttivo
L'atto interruttivo era avvenuta il ventotto giugno del due mila sette quindi prima decorrere il termine massimi prescrizione che il era il diciannove luglio del due mila sette la prescrizione
A quel punto diveniva di ventidue anni e mezzo quindi pur essendo visitatori l'atto interruttivo e quindi riteneva GICO che il reato non fosse per es
Ogni ora questa era era ciò che diceva il G.I.P. ma non in questa sede dobbiamo ribadire quanto avevamo già espresso nel passato perché
Sì è vero ed è ormai giurisprudenza costante che l'aggravante dell'articolo sette della legge duecentotre del novantuno può essere applicata anche al soggetto non intravediamo all'organizzazione mafiosa la Cassazione altrettanto univoca nel dire che si può applicare laddove il sia dimostrato in concreto quindi con dati indiziario probatori
Sintomatici che il soggetto abbia agito con una riconoscibile finalità di agire offrendo un contributo all'associazione mafiosa
Perché sì e sosteneva l'ufficio di Procura che
Nonna fosse configurabile astrattamente sulla base di quegli elementi contenuti nel fascicolo che la canzone avesse agito con questa coscienza volontà perché il G.I.P. aveva ritenuto configurabile aggravante sulla base di una serie di considerazioni
E lo troverete nell'ordinanza ripeto che ebbi esibiremo
Riteneva che il dottore Borsellino che si è svolta una rilevante attività investigativa dopo la strage di Capaci recente gli interrogatori di un utero di cui avete avuto contezza che in ambito
Dibattimentale aveva avuto alcuni incontri tra cui quelli col dottore contrada col prefetto Parisi la cui causa era ancora oscure bisognasse approfondire
Che era provato che il dottor Borsellino era solito in quei giorni annotare sull'agenda rossa i fatti di maggiore rilevanza se così era diceva il CIP la sottrazione dell'agenda era doveva essere chiaramente finalizzata a sottrarre le indagini spunti investigativi certamente concernenti cosa
A noi pareva all'epoca e pare tuttora che si operasse un salto logico perché dati per presupposti tutti quegli elementi che
E il G.I.P. correttamente evidenziava non vi era del pari agli atti alcun elemento che collega se quelle circostanza Colonnello Arcangioli perché non vi erano
A elementi in atti che inducessero a ritenere che
I le colonne Arcangioli fosse pienamente consapevolezza consapevoli di quelle circostanze del G.I.P. aveva
Enucleato e quindi vi era un un salto logico
Notevole un salto logico che bisogna dire sia pure incidenter tantum affronta anche il G.I.P. il gruppo nella sentenza di non luogo a procedere viene ripresa anche dalla sentenza della Cassazione che rigetterà dichiarando inammissibile il ricorso per Cassazione svolto dalla
Dalla
Procura dove troverete a pagina venticinque ventisei dell'ordinanza del del un qualche di della sentenza del GUP chiedo scusa che di esibiremo
Che
Forse del del di tutto il passare il diciamo l'argomentare del gruppo in quella sentenza che chiaramente l'ufficio di Procura non ha condiviso ma questo passaggio lo riteniamo condivisibili
Dunque se
Cont si condividono l'argomentazione che stiamo offrendo alle signorie loro dobbiamo concludere che il reato di furto contestata all'arte Angioli per il quale
è stata emessa sentenza di non luogo a procedere a un reato prescritto
E quindi sente seguendo l'orientamento della Cassazione del due mila sette di cui abbiamo detto e colonne allargando le sarebbe astrattamente udibile e senza centonovantasette bis del Codice procedura penale ragioni che l'abbiamo già spiegato
Ed allora riteniamo che bisogna fare un ulteriore sforzo argomentativo
Perché quella sentenza del due mila sette è precedente rispetto ad altra sentenza della Cassazione a sezioni unite del due mila nove la sentenza ottantacinque del diciassette dodici del due mila nove
E allora dobbiamo leggere quelle argomentazioni che la tassazione fa nel due mila sette alla luce della sentenza a sezioni unite del due mila nove quella sentenza si era occupata del caso del soggetto che
Era stato imputato in indagato in un procedimento ed era stato poi archiviato in realtà il caso è un po'diverso era il cosiddette lato riciclo c'era una persona offesa di un reato che era stata denunciata del taluni ed era stata poi
E scusi per ricettazione se non ricordo male ed era stata poi archiviato ed era stato unito un processo per calunnia in danno del soggetto che lo aveva accusato
Questo era il caso la Cassazione allarga il tema e sostanzialmente afferma questo principio di diritto cioè che
La disciplina la limitazione della capacità a testimoniare prevista all'articolo centonovantasette centonovantasette bis duecento
Dieci del Codice di procedura non è applicabile non è
Pesatura penale non è applicabile alla persone sottoposte a indagini nei cui confronti è stata emessa provvedimento di archiviazione cioè dice la Cassazione
Indagato va sentito anticato assentite in dibattimento come testimoni tout-court
Quale anche qua l'argomento da cui muove la Cassazione
Ed è un argomento devo dire tanto efficace nella sua semplicità
Perché dice la Cassazione il diritto dicono le Sezioni Unite del diritto assile al silenzio è espressioni del principio del nemo tenetur se detergere ed è corollario e essenziale dell'inviolabile diritto alla difesa
Quindi questo diritto al silenzio che cosa presuppone presuppone un accusata la quale il soggetto si deve difendere
Se questo presupposto non è più sussistenti quindi non vi è più un'accusa dalla quale il soggetto si deve
Si deve difendere quindi laddove si siano poi adottate iniziative che sono antitetiche rispetto all'esercizio dell'azione penale edittale la richiesta e il susseguente decreto di archiviazione non esiste più il diritto a silenzio
E quindi escluso dall'ambito applicativo anche del centonovantasette bis del duecentodieci il soggetto che ha avuto nei confronti un decreto di archiviazione
E e dice la Cassazione questo un altro passaggio molto importante non vale argomentare a contrario
Che
In queste ipotesi si possono sempre perché le indagini perché la Cassazione dice ma le Sezioni unite affermano ma è una probabilità che assimilabile a quella di chiunque
Di qualunque cittadino che può essere iscritto nel registro degli indagati quindi a una probabilità assolutamente remota che non serve ad argomentare a contrada
Quindi
Si
Noi
Affermiamo così come affermato la Cassazione a Sezioni Unite che la disciplina limitativa dalla capacità testimone non opera quando non vi è più un'accusa dalla quale occorre difendersi quindi non opera in caso di archiviazione
A maggior ragione riteniamo noi non opera allorché vi è una sentenza di non luogo a procedere per un rapper un reato che di fatto come è il caso di specie estinto per prescrizione
è anzi addirittura in questo caso siamo maggiormente garantiti perché non avremo mai la possibilità di riaprire quel procedimento perché estinto per prescrizione differentemente dalla spiegato che ipoteticamente può sempre
E vedersi riaperte riaperte le indagini quindi se noi leggiamo la Cassazione del due mila e sette
E se seguire per il il ragionamento logico che vi stiamo vi stiamo offrendo
Alla luce della Cassazione Sezioni Unite del due mila dieci dobbiamo concludere che il soggetto per il quale è stata emessa sentenza di non luogo a procedere per un reato che di fatto estinto per prescrizione come caso di specie
Va sentito come testimone tout-court quindi senza necessità di assistenza del difensore e neanche senza le garanzie previste articolo duecentodieci del Codice
Presidente avvocato quindi
Per sono dell'avviso che ho sentito come teste puro e semplice sono abbiamo mal compreso
Di provvedimenti
Quando in cui abbiamo fatto riferimento
Svolgono nel corso nel corso degli spot
Presidente
Se posso Presidente Badaloni
Gli altri inglesi
I difensori su questo punto possono esprimere il loro
Avviso
Presidente chiedo scusa avvocato Diego Perugini sì sì sale sono il difensore di Giovanni Arcangioli non so
Se in questa fase lei vuole consentire il mio intervento prima che assume una decisione sulla configurazione del test Arcangioli questa è una decisione che evidentemente spetta al Presidente
Questa procedura io non sono
è stato citato ma conoscendo gli atti evidentemente saluto insieme ancora nell'Arcangioli ritenendolo
Qualcosa
Lei effettivamente può alcuni elementi di convincimento ai fini della verifica della qualità
Però dovremmo poi
Sentire le parti su questo
Proprio punto quindi si può diciamo uno degli elementi di convincimento su questo ma
Come dire un parere formale atto come spetta soltanto alle parti
Esclusivi questo chiedo scusa
Giustizia anche probabilmente ma guardabile anche in
Avrà le chiedo scusa
Dove devo evidenziare servirà anche ma guardate perché lo troverete anche una sentenza del GUP guardate piantagioni ha rinunciato alla prescrizione quindi ragionamento che è stato fatto dovrebbe essere
Inficiato da questo elemento
Noi riteniamo che la rinuncia fatta avvengano in quel processo
Forse non è il caso è stata fatta salvo provvede ben consigliato la riduce tamquam non esset
Anche perché pacifico orientamento della giurisprudenza della Cassazione secondo cui lei non sarà prescrizioni non operato e non è ancora decorso di fatto in termini di prescrizione
Tassazione Sezione seconda quindici novembre due mila cinque numero cinquecentosettantasette in maniera
Quattordici novembre due mila due numero tre mila novecento nei campi
Comunque novantanove numero tredici mila trecento una Ranucci dodici di novembre due mila dieci numero centodiciannove saranno spesso Romiti più due quindi seguendo questa impostazione non mette in guardia già rinunciato iscrizioni secondo impostazioni del CIPE la prescritta nell'iscrizione non era ancora decorso e la prescrizione a rinunciare iscrizione non è efficace
Non solo
Ma abbiamo una
Devo dire anche in questo caso pregevole sentenze della Cassazione che
La Sezione sesta numero dodici sedici dell'undici luglio del due mila undici recentissima
Che affrontando entrando tutta una serie di casi concreti di rinuncia diciamo
Delle ipotesi in cui la volontà espressa da un soggetto irrinunciabile affronta tutti i casi
In cui nel processo penale sono previste espressamente ipotesi di
E volontà espressa revocabile
Dice che la rinuncia alla prescrizione queste principi di diritto che afferma rinuncia all'iscrizione serve rilevo gabbie a condizione che la dichiarazione di rinuncia non hanno prodotto insolventi che vuol dire cioè non è stato un giudice che ha preso atto della quindi sarà l'iscrizione
E quindi in astratto le signore conseguenze quindi anche sotto questo aspetto enunciati selezione operata in quella sede tamquam non esset e chiedo scusa all'arbitro però questo l'ombrello mandare il difensore diceva poc'anzi
Se si vuole
Dell'uguaglianza
Concessi va aggiunto talora sarà pronta la riforma
Dicevo riservate quelli se i difensori delle parti e quella che solamente poche battute verrà complimentarmi intanto con ragionamento fatto dal Pubblico Ministero
Poiché formalmente corretto se non fosse che in realtà non prende in considerazione alcuni elementi che secondo me invece
Hanno la loro forza
Togliendo
Il procedimento ed abbiamo appreso oggi essere prescritto quelle per false informazioni al pubblico ministero
E quindi soffermandoci su sentenzia un luogo a procedere
Archiviato si sociologa procedere la sentenza cui ha fatto riferimento anche il Pubblico Ministero per le Sezioni Unite della
Diciassette dicembre due mila e nove
Chiarisce
Chiarisce il punto e lo fa in maniera definitiva l'articolato discorso sulla prescrizione fatto
In realtà
Ha un limite strutturale in primo luogo per il fatto
Che l'Arcangioli a rinunciato alla prescrizione
Lo ha rinunciato quando il gruppo già chiesto
Di esprimersi proprio perché non la vedeva l'ipotesi dell'aggravante di cui all'articolo sette e quindi era pienamente in un delitto prescritto nel momento in cui
Si andava a giudicare davanti al GIP
Quindi c'è questa rinuncia alla prescrizione che fa sì che il ragionamento operato dal pubblico ministero
Non sia di fatto applicabile al caso di specie
Inoltre
Il
Fatto storico per cui Arcangioli è stato indagato due volte
è un fatto storico che è lì e lì rimane al di là della qualificazione giuridica del pubblico ministero di volta in volta dato
Che comporta una evidente possibilità che l'Arcangioli ponga in essere dichiarazioni auto incriminati sia su fatti propri
Sia
Il riferimento evidentemente ad eventuali domande su fatti altrui che si pongano in maniera inscindibile con la sua condotta per questo motivo e poi voglio dire diverso ma la Cassazione su questo punto è molto più chiara di quanto possono esserlo io
Io ritengo che la Colella Cagioli sia chiaramente un indagato di reato connesso sotto il profilo tecnologico è collegato Inter probatoriamente e che come tale sia un centonovantasette
Semplice da sentire nelle forme del duecentodieci e per questa era la mia presenza in quest'aula grazie
Ha vinto allora su
Questo punto sentivo adesso i difensori prima per le parti civili poi degli imputati
Dodici un anno
Soltanto per dire che se la memoria non mi inganna la rinunzia alla prescrizione
Avvenne nel momento in cui
Il reato aggravato dalla
Come
Ma
Io ricordo nel Paese
Grazie gallerista sia quindi dell'ICE va verso il pubblico ministero affidate difensore di parte civile
Se io avvocato Faraci devono interloquire
Proposta
Cioè
Quattro
Voglio spostare magari
Ci per il verbale l'avvocato dello Stato Faraci Presidente all'Avvocatura di Stato ritiene che la le argomentazioni
Pregevoli
Sotto il profilo giuridico l'ufficio del pubblico ministero ha rappresentato alla Corte
Siano perfettamente condivisibili e ma a persino a prescindere dalla questione se
La prescrizione
E possa essere possa ancora fare astrattamente è stato in quel procedimento
Oppure no atteso per l'appunto che in ogni caso con la sentenza delle Sezioni unite ricordata è illustrata dal pubblico ministero
Questo problema persino superato
E anzi è un di più diciamo la forma di e le la rappresentazione di tutela che alla procura ha voluto
Meritoriamente aveva
Pertanto l'avvocatura lettere di associarsi alla interpretazione che dà la Procura e quindi ne trae le conseguenze grazie
Quindi
L'avvocato centinato sia assunta la Procura

Altri difensori di parte civile che in voglio intervenire
Senti motore difensori degli imputati
Sì posso avvocato Sinatra Presidente
Significa anche noi l'avevamo già indicato nella lista teste come il Colonnello Arcangioli come un teste e quindi come tale a nostro avviso va sentito condividiamo
Monnet argomentazioni svolte
Dalla dalla Procura mi permetto solo di rilevare che vado ricordo male la sentenza delle Sezioni unite parte proprio dal presupposto di sentenze emesse non sono e senza l'articolo quattrocentoquattordici anche in relazione c'è un passaggio l'articolo quattrocentotrentaquattro quindi è chiaro che se può essere riaperto un decreto
Di archiviazione dopo essere anche una sentenza di non luogo a procedere per cui parificando le due situazioni
Si è posta la questione si sono posti la questione
Le Sezioni unite sono arrivate a quella conclusione cioè quello di qualificarlo come teste d'altronde ci sarebbe una simmetria nel considerare il soggetto archiviato che viene sentito come teste sì getto prosciolto vivere sentito come indagato il reato connesso in una un senso logico eventualmente ragionamento svolto dalle sezioni unite per qui mi sembra ineccepibile ragionamento fatto alla Procura
E quindi sotto questo profilo così come noi avevamo indicato come teste quindi chiediamo che venga sentito come teste

Siano deve allargare si assaggia un ragionamento e Bellan della Procura quindi chiedere vengano sentito come teste niente
Proprio nella Corte si ci sono altri difensori che intende intervenire su questo punto che la qualifica processuale
Allora se non ci sono
Altri interventi la Corte si ritira brevemente in e Camera di Consiglio per decidere
Su questo punto per la
Qualifica da attribuire e allora il soggetto che è stato citato
Sì signor può scrivere allora
E la Corte
Rilevato che le per perché le parti processuali intervenute
Hanno concordemente richiesto
L'audizione di Arcangioli Giovanni
Nelle forme della testimonianza
Rilevato che con procedimenti con riferimento al procedimento definito
Come il decreto di archiviazione
è messo il ventisei aprile due mila tredici
Il ventisei aprile due mila tredici dall'Agip presso questo Tribunale
Sono applicabili i principi
Fissati dalla giurisprudenza di legittimità
Secondo cui i non sussiste
Incompatibilità
Ad assumere l'ufficio di testimone
Per la persona già indagata in procedimento connesso
Ai sensi dell'articolo dodici comma uno lettera
Ci CPP
O per reato
Probatoriamente collegato
Virgola definito con provvedimento di archiviazione
Tra parentesi Cassazione a Sezioni Unite numero dodici mila sessantasette
Del due mila dieci
Punto e virgola
Considerato che gli stessi principi
Debbono valere con riguardo
Al procedimento definito
Al procedimento definito
Con la sentenza del primo aprile due mila otto
Del gruppo presso questo Tribunale
Virgola che ha dichiarato non luogo a procedere
Nei confronti di
Arcangioli Giovanni
Per non avere commesso il fatto
Trattandosi di un provvedimento
Contrassegnato da
Un maggiore grado di stabilità
Rispetto a quello di archiviazione
Punto e virgola
Rilevato altresì
Che la rinunzia nell'imputato alla prescrizione
E inefficace
Se il termine di prescrizione
Non è ancora maturato
Al momento del rinunzia medesima
Cassazione sezione quarta numero centodiciannove due mila undici
Per questi motivi
In conformità alla concorde richiesta
Delle parti processuali intervenute
Dispone procedersi
All'esame di Arcangioli Giovanni
In qualità di testimone
Va bene può essere allora introdotto il teste
Residente a Salerno l'avvocato e non fa nulla per il Comune di Palermo per prima civile nel processo rappresenti diamo atto della presenza dell'avvocato farò l'ulteriore erano saluta sì
E dovrebbe leggere questa formula di impegno vale a dire nella verità poi dare le proprie generalità
Come
Sì sì sì sì no certo certo sì sì sì no senza esitazione a legge per le proprie generalità
Della
Un quesito
Sia abbiamo emesso l'ordinanza in cui in conformità alle concorde richiesta delle parti processuali diciamo in senso tecnico abbiamo
Ritenuto si debba fare modesta ma come testimone
E quindi dovrebbe rendere questa dichiarazione di impegno a dire la verità
Responsabilità
Giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si impongono e dovrebbe per le proprie generalità
Sono e mi chiamo Giovanni Arcangioli
Nato a Firenze il ventisette novembre mille novecentosessantadue
Sì e in servizio presso
Attualmente sono in servizio con il capufficio logistico presso il Comando delle Scuole dell'Arma dei Carabinieri sin d'accordo
Va bene allora a questo punto dovrebbe risponde alle domande anche le pone né il Pubblico Ministero e per eventualmente dei difensori
Grazie Presidente inizierò le frane io sono il Procuratore della Repubblica di Caltanissetta
Lei attualmente ha negato di colonnello
Ci potrebbe
Sintetizzare in breve
La sua carriera cioè lei ha fatto l'Accademia
Militare è un militare di carriera ecco
Quando
Quali sono state al quale è stato
Fate un secondo c'è un rinvio di una questione preliminare siccome
E inizialmente è stata autorizzata la ripresa audiovisiva del dibattimento infine l'esercizio del diritto di cronaca con l'AVIS serva però che qualora i testimoni non consentano essere ripresi ne sarà fatto divieto e agli operatori
Quindi ecco dovrebbe dirci se lei consentano consente essere ripreso
Non consente si quindi non la può essere ripreso
Sì purtroppo solo seguire Pubblico Ministero abbiamo colmato questa
Dimenticanza iniziale si
Vi chiedo di le chiedevo colonnello
Se lei ci può sintetizzare brevemente il suo excursus di carriera cioè lei quando dove è stato destinato a è stata la sua prima destinazione
E in breve per arrivare alla sua attuale al suo attuale incarico
No signor Presidente io sono
Non è certo la mia carriera militare qual è il carabiniere ausiliario all'epoca esistono ancora questa forma dei cosiddetti carabinieri che effetto avrà il servizio militare di leva nell'Arma dei Carabinieri
Dall'io farò fatto un concorso pere entrare nella nella catena militare di Modena concorso che ho vinto
Ho superato i due anni della carriera militare di Modena poi non aveva fatto ulteriori Giovanni allo scolo Ufficiali Carabinieri di Roma
La mia prima destinazione è stata quella di comandante di plotone presso all'epoca si chiamava Scuola sottufficiali di vicenza
Dopo prestato servizio per circa un anno poco più
Dopodiché sono stato destinato quale ha detto alla Seconda Sezione chiedo scusa io non faccio riferimento ai nomi che erano in vigore all'epoca dello curativo dei carabinieri di Palermo
Il numero di ore i Carabinieri di Palermo
In che anno siamo mi perdoni allora io sono entrato in Accademia nell'ottantatré sono andato lo scolo ufficiali nell'ottantacinque nell'ottantasette a vicenza nell'ottantotto a Palermo
Da Palermo sono stati inviato per un periodo di sei otto mesi e poi successivamente ora questo non sono precisissimo
Sei otto mesi a fare il comandante della compagnia di Bagheria sempre le mie
Località limitrofa a Palermo dopodiché sono tornato al il nucleo operativo di Palermo dove sono rimasto fino a
Settembre novantatré
Da settembre novanta con il grado di capitano
Da settembre novantatré
Fino a settembre del novantotto o comandato la compagnia di Arezzo
Non ricordo se il più grave ma aveva chiesto anche le posizioni nelle graduatorie per l'avanzamento
Consistenti che insomma e quindi riduzione del settembre mille novecentonovantotto al condono contabile viene deciso
Poi sono stato destinato
A l'ufficio Ohio della
Regione Toscana in Firenze
Li ho ricoperto vari incarichi nelle nel periodo
Fino al settembre del due mila due che ho fatto ufficiale addetto all'ufficio agli occhi mandato per qualche mese il nucleo radiomobile della città di Firenze
Sono tornato a fare l'ha detto all'Ufficio Segreteria e personale
Nella
Settembre del due mila
Nel frattempo ero diventato maggiore nel settembre del due mila due
Sono stato destinato a comandare il nucleo è privo di Roma mura di odio provinciali di Roma dove sono rimasto fino a settembre del due mila sei
Dal settembre due mila sei sono stato destinato a comandare primo battaglione della scuola di ieri i Carabinieri di Roma
E vi sono rimasto
Fino a marzo
Camera cioè fino a marzo o due mila dieci e due mila undici due mila undici probabilmente
Due mila undici
Con il grado di tenente colonnello
Mi perdoni non ho seguito esplode fino al marzo del due mila otto
No no
Fino a marzo mi sembra due mila
Quale dieci al due mila undici sono rimasto fra il comandante del battaglione trascurabile dei Carabinieri di Roma poi sono stato destinato all'Ufficio logistico e con le scuole attuale incarico
E in questa in questa posizione sono stato promosso al gratuito andarcelo promosso con due anni di ritardo perché non sono stato promosso diciamo così come
Si dice in prima valutazione
Bene quindi questo è stato un po'il suo excursus quindi lei non non ho avuto lei durante questo suo percorso di carriera ha avuto modo di conoscere
O comunque frequentare in qualche modo il generale sempre anni il colonnello Mori o il maggiore Donno
Allora
Il gesto bene che ricordo quel grado di colonnello era comandante della Regione alle ai Carabinieri di Palermo in Palermo
Penso che l'anima se frequentare significa l'averci parlato non credo di averci mai assolutamente parlato perché il divario di grado era tale dall'epoca era in questo modo che
Non era
Non credo che ci assolutamente mai parlato
Il
Tenente colonnello Mori alla propria comandava il gruppo di Palermo
Io quando sono arrivato
Giallo comandava
E il capitano De Donno
All'epoca in cui arriva a Palermo
Allora però successivamente venga comandare l'asse centrale eroga quella che era la seconda sezione del Nucleo operativo quindi era il mio comandante diretto
Ecco
Lei ha detto che è venuto che è andato a Parma l'ottantotto servizio ho capito bene
Ha prestato servizio presso il nucleo operativo fino al settembre del novantatré conferma questo dato sì
Ecco il l'allora capitano De Donno che ruolo rivestito esattamente se lo può precisare meglio
Allora il crinale Donno ha comandato ma la cosa la Seconda Sezione
Dello curativo e quindi era il mio comandante diretto io quali andrei via perché col decreto hanno in cura comandata
Nel periodo non ricordo il suo periodo non ricordo il suo periodo ricordo che guardi se arriva ad ottobre ottobre rende VAS perdono a settembre del novantotto
E subito dopo l'ha detto novantanove pardon ottantotto barra ottantotto cercando ottantotto
E subito dopo
Erano passati pochi mesi era prima la fine dell'anno andare a comandare la compagnia di Bagheria tant'è che maturare ritirarli capitano mentre comandavo la compagnia di Bagheria
Poi sono tornato
Al Nucleo operativo alla seconda sezione
Lei ricorda ecco ricordo quand'è che posso al Nucleo operativo più o meno
Se potessi entità non risponda sta ma io ho solo alla comprenda che io ho fatto sei otto mesi
Quindi
Non
Questo
Voglio essere preciso consultando i documenti che ovviamente non ho dietro del sono addirittura sul portale dell'Arma dei Carabinieri quindi può essere fatto anche qua dal Comando provinciale dei Carabinieri può andare a vedere
Quando fa tutto lei ha detto che nel settembre dell'ottantotto andò a Bagheria e dopo diciamo sei otto mesi hanno al Nucleo operativo questo è il dato no
è ben noto no io ho detto che a settembre ottantotto sono stato destinato come ufficiale ha detto alla Seconda Sezione lucrativo di Palermo Palermo
Dopo pochi mesi secco mi sembra prima della fine dell'anno ma sono tutti dati cartacei riscontrabili simili se esigenza sono andato a comandare la compagnia Bagheria dove sono rimasto per sei otto mesi
Dopodiché sono tornato alla Seconda Sezione del Nucleo operativo
Quindi quando lei è andato alla Seconda Sezione il ma l'allora capitano De Donno si trovava lì
Da quando sono arrivato sì mi sembra anche per qualche per un perito anche quando sono tornato dico per un periodo perché poi lui è andato via perché andò
A alla rossa e io assunse il comando della Sezione rimanendo fino al settanta novantatré quindi lei prese il posto che prima era del
Dipende non diciamo si assunse il comando della sezione del nel frattempo anche lì i dati sono facilmente individuabili divenne prima sezione quindi cambio di denominazione
E lei diciamo che rapporti aveva concorda Donno diciamo rapporti di colleganza o anche rapporti diciamo di conoscenza e di amicizia no allora
Anche lei non aveva fatto l'Accademia era del corso precedente al mio quindi lo avevo visto sicuramente
Un anno in Accademia quando faccio il secondo anno e quando io facevo il primo un anno a Roma quando lui faceva il secondo anno e io facevo il primo qua non l'ho più visto e poi l'ho ritrovato
Ovviamente c'è un rapporto di
Di conoscenza diretta
Già per
Dal dottore da già da prima no si vedrà qui diciamo quando lei prese con il suo posto e De Donno passò al rosso diciamo così lei ebbe poi occasione successivamente di sentirlo dire errori sempre più frequentati
Approccio alla frequenza di no perché lui andò a Roma
Forse episodicamente sarà tornato a Roma ma non c'è stato più una frequentazione come cioè la prima di quella che viene soggiorno in gioco proprio più frequentazione di fatto
La prova che sentito
Mauro risentito voci
All'epoca
Ma
Diciamo sulla vicenda della strage di via D'Amelio quando ci fu l'attentato per la strage via D'Amelio avete avuto occasione di sentirli no no no assolutamente ha già un pezzo che non sentivo ragion precedevano sentivo
Perché dovrei vedere carte forse messo riso dire di più agli
Allegato esatto in cui andò via da Palermo
No no
Neanche lo risentito previsto dopo ho capito
Senta quindi
Abbiamo accertato approdo peraltro risultava dagli atti che quindi nel mille novecentonovantadue lei con il grado di capitano prestava servizio a Palermo dove comandava la prima sezione del Nucleo operativo del gruppo Carabinieri di Palermo uno ci siamo
Per farlo
Lei il giorno diciannove luglio del mille novecentonovantadue dove si trovava quando sull'attentato in cui per i Paolo Borsellino gli uomini della scorta
Allora qui
Credo che organo
Organo una precisazione lei scusi i consiglieri che oggi
Eccome e la piccola se fosse la prima volta nell'evidente diciamo perché signor lei consigliere i consiglieri che oggi la sua deposizione
Ecco ce l'hanno in essere la prima volta tutto quello che ha detto
Perché la Corte non sa nulla di quello che lei ha detto in precedenza quindi lei azzeri completamente tutto quello che ha detto in passato lei ha giovato dire la verità
Le sue dichiarazioni sono per la Corte un novum assoluto quindi lei
Vi si rilassi tranquillamente e dica esatto Cerqueti faccia uno sforzo nel mondo che non è facile dopo vent'anni
Però faccio uno sforzo di ricostruire nei minimi dettagli quello che successe quel giorno dove si trovava come fu avvertito di quello che era successo
E ci dica anche essere se riesce a ricordarlo con quali mezzi si recò sul luogo in particolare precisando ci
Se lei era in possesso di un un telefono cellulare o se fu avvertito su un telefono fisso propria ricostruire nei dettagli questa vicenda
Allora signor Presidente come diceva il Procuratore Repubblica giustamente per voi è la prima volta signori giudice che sentire questo racconto per me non è così
Io a otto anni tentativo diciamo così in questa situazione
Di
Non so definire che ha distrutto un mese la mia famiglia e tutto quanto perché otto anni che sono sui mass media otto anni perché venga applicato
In in tutti i modi possibile immaginare dai giornali dalle televisioni che hanno fatto ampio diciamo così a riportare genti notizie anche coperte dal segreto istruttori per cui sono state condanna
Per voi la prima volta per me no per meno io sono distrutto dentro a questa situazione io e otto anni e combatto con questa situazione
Non so che ho fatto per meritare tutto questo
E allora prima di rispondere alla domanda giustissima il signor Procuratore della Repubblica
Io vi voglio anticipare una cosa
Sono passati come diceva giustamente locale pubblico passati vent'anni
Io di quando sono andato in via D'Amelio
Ho dei fatto due ricordi nitidi simile
Di quanto
Di quando sono arrivato sul posto
E mi viene la pelle d'oca oggi a distanza di vent'anni a ricordare quello che ho visto sembrava diverso in un teatro di una battaglia
L'odore
La desolazione la distruzione la mortificazione interiore mia e di tutti quelli come me che sono andati giacché già provenivo dall'avvenimento come la strage di Falcone
Ho il ricordo di quando vivi vivi i resti
Del procuratore Borsellino
Dopodiché oggi i flash
Ho
Diciamo così
Delle cose che sono anche inesatte e qui dico esatte perché se io oggi sotto giuramento
Dovessi dire come ho visto la macchina è proprio il borsellino direi come ho già dichiarato in passato che secondo me dietro era bianca perché si era sciolta col calore
Essendo stato indagato imputato in altri due procedimenti ho visto gli atti ho visto le foto allora questo ricordo che io oggi se dovessimo dar retta a mia memoria oggi vi giurerei ho visto le foto che non è così perché non era bianca
Io
La macchina era completamente quella quindi riferito completamente a Durban
Io avrei giurato che dietro la bianca perché
Il calore hanno fatto capire diciamo così
La vernice
Poi riguardando le foto e le immagini invece era completamente aggiornata alla parte posteriore
Tutto il resto
Io capisco le mie dichiarazioni per voi non conoscete ma la Procura si
All'epoca sono state sicuramente fallace viziate da tanti non mi ricordo ma non mi ricordo esattamente io non lo so se è un meccanismo di difesa della memoria
Ho dimessi stessi io questi due ricordi miti dissimili miti dissimili che mi hanno e tuttora mi provocano veramente
Un disagio interiore assoluto
Tutto il resto non solo come ricordo ho provato con l'ufficio di Procura perché così purtroppo devo dire è una forza di formazione professionale questo capitolato fare ho provato a ricostruire gli avvenimenti
Cercando di evitare il mio massimo appoggio all'ufficio di Procura cercando dire andare a ricostruire quello che non ricordavo
Colonnello mi perdoni se la interrompo però se lei sta andando un po'a ruota libera
Mentre io le rispondo anche la sua domando se non si io vorrei cercare di aiutarla a ricostituire i fatti dal momento in cui era nel suo ufficio come lui non le ho chiesto di ricostruire come Stato e del sito e da chi
Sì del fatto che una strada strage pesante lei pensa
Io vorrei che lei desse lei risponda alle domande una per una
Forse se non riusciamo a ricordare voglio allora lei voi pensate che non abbia ripensato provato in questi anni ha cercato di ricordare meglio fosse anche soltanto per aiutare me stesso
Allora oggi riproveremo ma
I miei forse meno ricordo
Sono tali perché sono così nella realtà che invece sono stati interpretati in modo tale che io subisce un processo per false informazioni al pubblico ministero un processo che fosse indagato per false informazioni al pubblico ministero
Che poi questo si tramutasse in un procedimento per furto pluriaggravato agevolazioni associazione mafiosa l'agenda rossa
Quindi io sono
Diciamo così provato da un lato
E non sereno nell'altro perché queste domande che già in passato mi sono state rivolte hanno avuto come necessaria Conseco me conseguenza il fatto che si ripetono Barceló contro di me
Quindi che sono il motivo per cui io poi ho subito due procedimenti penali
E allora il mio timore perché poi questo vedendo gli atti vedendo gli atti come indagato come imputato ho visto che tanti altri non avevano ricordi nitidi
Ma loro non sono stati indagati
Ho visto che altri hanno cambiato l'espropriazione come mai sono stati mandava almeno io la devo interrompere lei lei sta lei non sta rispondendo alle domande quindi
Il mio timore e che queste mie dichiarazioni di oggi portino nuovamente
Grosse probabilità di essere a otto indizianti outing criminale antico verso di me
Perché vi sono state già risolto in passato e mi hanno portato a essere indagato per il reato di falsa informazione al pubblico ministero
Questo è il mio timore signor Presidente
Presidente
Mi perdoni
Ed è ben per quanto riguarda questa sua preoccupazione tenga presente che comunque esiste l'articolo o sessantatré
Perché delle Codice procedura Penale che dice che se davanti all'autorità giudiziaria una persona non imputato ovvero non sottoposto l'indagine prende dichiarazioni dalle quali emergono indizi di reità a suo carico
L'Autorità precedente né interrompa l'esame avvertendola che ha seguito alle dichiarazioni potranno essere svolto indagini sui confronti le invita a nominare un difensore le precedenti dichiarazioni
Non possono essere utilizzate contro la persona che lei avesse quindi questo il tessuto articolo stando dove
Del primo comma del Codice di procedura penale per cui in ogni caso è con lei dovrebbe adesso rispondere alle domande
Del Pubblico Ministero ma mano che le vengono poste cercando
Vi dico sui nel modo più preciso i fatti i tenuto conto appunto che qualora emergessero appunto indizi di reità si procederà con il disposto dell'articolo sessantadue quindi
Interrompendo all'esame
Dico condizione al difensore con una inutilizzabilità delle precedenti dichiarazioni quindi vero rispondo appunto al pubblico ministero ma mano che emerga invita a ricostruire i fatti
Colonnello io ormai invito a rasserenarsi le voglio dire credo che non sono la spiego perché io le ho fatto una domanda
Di una semplicità
Direi quasi la padrona evidente gli ho chiesto se lei ricorda o meno
Dove si trovava quando è stato avvisato dal fatto che era stato l'attentato a Paolo Borsellino c'è fu avvertito
Se un telefono cellulare di cui eventualmente fosse in possesso o meno su un telefono fisso e come Ciriaco sul luogo
C'è o la lavora e lo ricordo ricordava non è una domanda allora possa mettere in pericolo diciamo da Rigoletto nonostante il pericolo sotto un profilo signor Presidente nella situazione in generale allora riguardo al telefono cellulare
Assolutamente non era in possesso perché siamo nel novantadue
E non esisteva per noi diciamo così
Telefoni cellulari
Non è disponevamo né come ufficio né come personale almeno io non ne disponevo come persona
Ritengo credo abbiate avuto l'informazione
Mentre scavo in ufficio
Non mi ricordo serio nel corridoio e la richiamerò perequato sul telefono fisso o se qualcheduno nel corridoio me l'ha detto quindi questo è un particolare che non ricordo
Raggiunsi il luogo sicuramente con un'autovettura di servizio mi sembra mi sembra
Che alla guida ci fosse al di là del grado forse all'epoca era brigadiere e si chiama Perrotta
Perrotta
E ottime scusi dalla guida
Sei mila un secolo secondo che c'è che c'è
Signor presidente mi scusi vede l'usurato dall'accisa e dell'alimentare l'avvocato Barbarani Garella difensore dell'imputato in va bene va bene se abbiamo attuato
Fare poco a trovare il pubblico ministero massima
Quando è arrivato sul posto
Ci può dire
Se già quando le è arrivato si trovavano sul posto dei magistrati
Ripeto quello che ho detto prima sul
Velocemente per non
E quando è sul posto e il PD
Quello che il video in merito alla strage ebbene completare su preciso meglio faccio anche ove cioè
Se in particolare quando ne avevo sul posto erano questi magistrati dottor tredici del dottor Ayala guardi
Dottor per esempio forse giunse dopo cioè mi ricordo il dottor prese perché lo vedi che non
Successivamente in un momento di sgomento piangeva
Il dottor Ayala sicuramente ero sul posto
Però non lo so io quando ero sul posto mi sembra mi sembra ci fossero già elementi di quello che si chiamava del battaglione mobile sicuramente c'erano i vigili del fuoco e sicuramente c'erano macchine la polizia
Se c'era il dottor gli darà
Già presente anche che rivali
Non è ovviamente in fondo
Non lo so se era già presente sia arrivato dopo cioè la mia preoccupazione non fu
Di vedere chi c'era fu di cercare di capire dunque cos'era successo di fronte a quell'immagine apocalittiche il problema insomma soltanto al fine di sollecita la sua memoria non è che sia il problema era
Se erano già sul posto quando lei è arrivato oppure
Cioè quando se arrivano dopo il suo arrivo perché lei primo verbale che fece nel due mila e cinque quando fu sentito come persona informata sui fatti lei dichiarò che quando arrivo sul posto
Ancora non erano arrivati due magistrati ma che arrivare in un momento successivo supposto arrivo successivamente il dottor Teresi
Dottor Ayala
Anche il dottor divisa che lei disse a essere un magistrato di magistrato di turno lei si ricorda questo dettaglio
Allora in quel verbale che fa riferimento a quello della Repubblica a
Dato una lettura omettendo diciamo così e tutti non ricordo forse per non so se come io sto cercando di sollecitare il suo sì si aprono signor Presidente si cerca di sollecitare la mia memoria ma
E vi ha detto l'ho cercato di sollecitare da solo per aiutarmi soprattutto oltre che per aiutare la giustizia
Allora
Io non me lo ricordo se erano già lì
E invito chiunque
Ossia arrivato sul posto del genere era vere la freddezza la capacità la lucidità di fare uno screening di che c'era e di chi non c'era
Io non credevo dove stavo io si immagini immaginatevi se potevo pensare a individuare col senno di poi chi c'era occhi non c'era
Poteva già esserci e non l'ho visto io perché era già io mica una panoramica poteva essere arrivato dopo non lo so spalla prescindendo all'OLAF davo da questo dato mi rendo conto che non è facile ricordare questo passaggio temporale
Comunque lei poi ricorda che comunque sul posto queste persone
Giunsero
Allora
Io ricordo che il giudice dottor prese l'ho detto prima perché mi ricordo di disperato ricordo che c'era presente il dottor agar non lo so da quanto era lì è dato da quanto non reali
Ed è qui non è un ricordo perché ho letto gli atti so perché ho letto gli atti del dottor Di Pisa non c'era non è un ricordo ho letto gli atti e soprattutto di Pisa non c'era
SACE venne il dottor Salvatore Pilato
Cioè non credo di conoscere
Perché lei ebbe a dichiarare a suo tempo del dottor Di Pisa del magistrato di turno lei come faceva a sapere apro del dottor divisione
Qui Grauso Campoverde no il dottor l'episodio conoscevo benissimo c'è come conosco il dottor Goggi
Del dottor Pilato
Professor Petronio Shell al dottor Salvatore Pilato no mi sembra di averlo mai visto votassimo su libri durante mi debba richiedere però il nome non mi dice questo nome non a questo nome non riesco abbinare un voto
Però il dottor Pilato Presidente era un giovane sostituto che in realtà era di turno quel giorno
Come è risultato dalle indagini
Siccome lei ebbe a dichiarare che di turno del dottor Di Pisa lei non riesce a ricordare perché disse che era di turno divisa piuttosto e Pilato è un fatto che non ha un rilievo particolare però giusto per sollecitare la sua memoria
E torniamo a sollecitare una memoria che vi assicuro fatto da me non è una specie no signor procuratore o figure di se posso mai pensare che lei mi vuole offendere però io so quello che ho dentro so quello che ho passato
Allora dissi io venni chiamato a maggio no noterà maggio del due mila cinque presentino queste doti Sancio Poggio spavento lento alcun preavviso
Quindi se già ricordo norma assisteva ancor meno ma assisteva all'epoca credo di aver detto mi sembra che ci fosse stato il dottor Livio il fatto che abbia specificato che il magistrato di turno vuol dire che era sicuramente un ricordo totalmente errato
Qui lei sul punto diciamo no non ha ricordi particolari sul discorso del magistrato di turno e no assolutamente
Senta lei immagino
Noi abbiamo Presidente una fotografia che potremmo mostrare
Mostrare al teste
è una foto diciamo che rientra quasi nel notorio ormai lo so
La possiamo fare avere al Presidente
Che la libera
Segue ancora beh questa è stata acquisita affrontano cambiamo male fondi al fascicolo per il dibattimento lo sanno dotato
Comunque già
Dalla faccia al teste
Non ci soddisfa questa foto la liberali possesso di quella che è la borsa diciamo del dottor Borsellino lei ci riconosce in quella fotografia
Certo sono io
Pensavo a questa domanda rispondo positivamente
Ecco
Lei
Ci può diciamo ricostruire oggi
Le volpi le ragioni le modalità
Che il portavano a entrati in possesso di questa borsa
Ma se è presente anche in questo caso a questa domanda mi è già stata rivolta
Con lei nel mondo non avete idea presente che
E la Corte non conosce le sue precedenti e dichiarazione quindi idee sostanzialmente nella ricostruzione dei fatti e partire e danza ero utile già conto che la Corte nuova nessuna conoscenza degli atti di indagine quindi in sostanza quando mi chiedono non sempre appunto ricordo un fatto tutto quello che lei ricorda e Cogo vicaria ferma
E non
La ringrazio
Ma nonostante la lettura e l'articolo sessantatré
Ne no quella risposta a questa domanda molto probabilmente o contenere diciamo così
Elementi auto accusatori perché questo ma non è stato fatto in passato è l'esito è stato che sono stato accusato
Allora anche tornando
Quindi
Anche tornando diciamo così alla premessa più fatto
Io non me lo ricordo come è andata a finire cioè come è iniziata io avessi questa borsa e che fine ha fatto questo box
Non me lo ricordo e quello che dicevo prima che ho provato a ricostruire con l'ufficio di Procura quello che poteva essere accaduto è la conseguenza è stata sono stato indagato in un processo ha indagato imputato in un secondo processo
Quindi non me lo ricordo
Colonnello la interrompo un attimo lei non era presente quando qui si è svolta una misura ampia discussione su questo tema
è lei è stato ammesso essere sentito come testimone sul presupposto che
Le legato così detto di furto della borsa per la quale ha subito un processo è prescritto
Quindi lei non non può temere
Alcune un pregiudizio diciamo sostenete è un anno lei oggi viene sentito come teste non è lei che ne chiediamo soltanto lei non dimentica essere un ufficiale dei carabinieri né questi dare un contributo per l'accertamento e la resa o non lo dimentico mai non leggo mai
E questo è un problema fondamentale è un problema di onore della divisa che indosso di decoro del revisore che indossa inceppare confidiamo in questo
Lei confida in questo e forse era diverso l'approccio che dovrà avere la Procura se confidavate all'ufficiale Polizia giudiziaria
Però signor Presidente io non me lo ricordo di questa
Non è un problema seppe scritto no il reato di furto e che io non voglio vicino alla mia persona al mio nome all'immagine nesso sospetto nessuno sospetto
Perché non ho fatto niente di come debba vergognare di fronte a nessuno e tanto meno al giuramento che a suo tempo prestato e che di presterei oggi e che ho ripresentato poco fa non ho fatto niente di cui vergognarmi
E sono otto anni che va avanti questo Martin ma allora voi nell'opera lo accenno già ricostruire la verità sia predatore se io mi poteva aiutare lo aveva aiutato semmai ora
Lei non sentono ma dove lei abbia dimenticato se io successi no lei già parte da un presupposto diciamo così accusatorio quindi pensa non è questa affermazione se lei pensa che io non ho dimenticato vuol dire che mi sta dicendo che sto mentendo oggi
Allora signor Presidente io credo di non dovere questa risposta visto l'affermazione del procuratore
Perché se lui non crede che io ho dimenticato implicitamente mi sta dicendo che sto mentendo
No no no no no sennò ritengo che fosse questo assolutamente aderendo non ritengo che lei ha
Poteva essere io ritengo che quella del Pubblico ministero fosse semplicemente
Invito a ricordare qua a esporre quanto lei ricorda non era assolutamente una Pecorella totalmente che fosse un invito a ricordare
E a ricostruire nel modo più completo e più preciso i fatti con questo abbia se non abbiamo inteso dov'era questa la se la legislazione ha detto non credo che lei abbia dimenticato solidarietà consentito altezze di sindacare sulle tasse deve rispondere e come allora sarebbe questa afferma questa affermazione del Pubblico Ministero è stato intestarla corta semplicemente come un invito a ricostruire il modo
Più
Precise più completo i fatti non è stata intesa dalla Corte in un altro significato
Ha parlato di Reagan
E il e il pubblico ministero
Pubblico Ministero comunque in sostanza
Pubblico Ministero per quello che abbiamo
Interpretato ecco
Semplicemente
Intendeva semplicemente rivolgerle un invito a esporre i suoi ricordi e a ricostruire e in modo accurato quanto è avvenuto in quell'occasione ecco
Se volete sono partito dall'inizio volutamente in quel modo io non me lo ricordo che mi ha dato questa borsa
E dove è stata riposta dopo
E le mie precedenti affermazioni che magari poi saranno lette sono frutto di quella tentativo di ricostruire i fatti
Frutto nefasto soprattutto per me e poi anche per l'ufficio di Procura al quale non sono stato impera di nessun aiuto io non me lo ricordo non me lo ricordo largamente era ottenne Brant a da quello che avevo intorno
Quello ricordo e quello vedo tutti i giorni di quella borsa
No no alcun ricordo certo che ero io vado lì certo che era la valigetta no
Però non ricordo chi malandato sarebbe semplicissimo se me lo ricordasse ve lo dico così diciamo così esposto il testimone andiamo a chiedere a chi me l'ha data laddove la preda non me lo ricordo
Che devo fare
Presidente forse potrei per aiutare la memoria del teste potrei leggere quello che nel due mila e cinque
Egli ebbe a dichiarare all'ufficio del pubblico ministero esattamente il cinque maggio del due mila cinque quando ci tengo a precisarlo non vi è alcun indizio nei suoi confronti
Di essere responsabile del furto nell'agenda perché quegli elementi indiziari nei suoi confronti vennero fuori soltanto nel due mila e sei quando
Il il giornalista Badoglio antimafia duemila portò in Procura
Anzi portò presso la DIA la fotografia che oggi abbiamo mostrato al teste quindi allora venne sentito
L'auto era già presente nel due mila cinque signor procuratore due mila cinque alla DIA scusi ci ponga questo primo verbale
Sicuramente
Diciamo è un verbale in cui egli venne sentito come persona informata sui fatti anche nel secondo sono stato sentito ma io sto parlando del Primo levi e fa la cortesia colonnello Dino interrompervi mentre parlo
è una questione di rispetto
E allora
Lei ha dichiarato
Non ricordo se il dottor Ayala o il dottor Teresita più probabilmente il primo dei due
Sicuramente però il dottor Di Pisa mi informavano del fatto
Che doveva esistere un'agenda tenuto dal dottor Borsellino e mi chiesero di controllare se per caso all'interno dalla lettura vi fosse una tale agenda eventualmente all'interno di una borsa
Se non ricordo male aprivo sportello posteriore sinistro e posata sul pianale dove si poggiano di solito i piedi rinveniva Bossa credo di color marrone intende che prelevai e portarli dove stava in attesa del dottor Ayala il dottor tenerci
Uno dei due predetti magistrati abita borsa è costata hanno che non che non vi è altro perché non viene all'interno alcun agenda ma soltanto dei fogli di carta
Verificato ciò non ricordo esattamente lo svolgersi dei fatti per quanto posso ricordare incaricai uno dei miei collaboratori di cui non ricordo il nome di depositare
La borsa della macchina di servizio di uno dei due magistrati di cui ho detto si tratta di un ricordo molto labile e potrebbe essere impreciso
Ecco questa tua dichiarazione poi lei successivamente all'Aula modificate concessione ormai nel due mila sei
Ecco serve a ricordarle qualcosa questa dichiarazione che che so non sono sue parole quelle che io ho letto allora signor Presidente una fotografia già esisteva i tempi del verbale nel due mila cinque
Ha ragione nera diciamo così ce l'aveva già l'ufficio di Procura
Quel verbale come sono quell'obiezione come teste come la successiva purtroppo non sono stati registrati se ci fossero registrazione oggi saremmo in ben altra situazione
Il non ricordo all'inizio della frase e questi sono i miei timori che gliele anticipavo prima
Mi è già stata fatta la contestazione nel verbale del febbraio del due mila sei
Allora quel non ricordo all'inizio della frase significa non ricordo quello che poi viene detto successivamente quindi non ricordo tutto quello che ha letto il signor Procuratore della Repubblica
Non lo ricordo lo come
Se no ricadono nello stesso errore allora se è una ricostruzione posso provare a fare il racconto grandissimi limiti e dicendo che la ricostruzione se è un ricordo come ho scritto
Lì è non ricordo quello che viene successivamente non si può togliere non ricordo è prendere per una positività quello che viene dopo
Non lo ricordi non lo ricordo si riferisce essendo otto vagava o il dottor tale no il non ricordo visto che l'ho firmato io si riferisce a tutta la frase
Certo come si redige un verbale e anch'io la mia esperienze non è che metto non ricordo se si riferisce dal Trentino rigo
Mente non ricordo all'inizio è quello che segue e non ricordo allora scelte io lo rileggo per chiarezza anche dei dei giudici della Corte d'Assise
Non ricordo se il dottor Ayalon il dottor tredici ma più probabilmente il primo dei due
Mi informano dal fatto che doveva esistere un'agenda quindi l'affermazione fu informato del fatto che era un'agenda
Non ricordo se fra informarne fu il dottore al dottor Teresina più probabilmente più no queste asserendo ricordo vale per tutta la frase tant'è che all'ultimo insisti permettere quell'altro periodo fortunatamente
Che lei ha letto poco fa
Dove dice che ricordo è molto labile insisti permettere questo periodo a suggello del non ricordo iniziale comunque la mia domanda è avendo l'ha letto io questa frase al di là dell'interpretazione autentica del suo pensiero
Se questo serve a rinfrescare la sua memoria
Subito anch'io non me lo ricordo quando
Quindi lei oggi essendo le mostrata una foto in cui vi è lei viene ritratto con la borsa di Paolo Borsellino lei
Risponde non mi ricordo come sono venuto in possesso di questa borsa aderire
è la verità è la verità con tutti i limiti che esso polvere con tutte le farraginosità che può essa può contenere non me lo ricordo come ne sono venuti in possesso era una borsa Rino
Non non me lo ricordo
Lei è stato anche fotografato con questa borsa mentre si allontanava tra l'altro dal luogo
Diciamo dove la borsa era custodita c'è la macchina del dottor Borsellino a una istanza di circa
è stato fotografato anche a circa settanta ottanta metri
Da sessanta settanta metri in direzione della via autonomia siciliana visto le immagini appunto per la vita con questa borsa in mano da Pia dalla parte opposta dell'abitazione della madre lo Dobos liceo
E in seguito quasi all'imbocco nella via autonomia siciliana vi sono diversi fotogrammi non è soltanto questo che le è stato mostrato aspettiamo
Adesso glieli mostriamo un attimo
Prestazioni
Possiamo Presidente se esistono alle imprese che sono state
Poi precedentemente già mostrate acquisite giusto delle udienze precedenti negli allegati grazie polizia scientifica guardiamo formalmente chiesta l'acquisizione di sì riservandosi la materiale la materia sì sì sì sì Bobo so essere mostrate sì
Io non vedo però andare sul fronte oltre al
Allo sfondo c'è il destro paga sicuramente piacevole almeno per quello che mi riguarda a non vedo andare però le mani
Sì vedono i tecnici di risolvere questo inconveniente perché
Io da tra l'altro la schermata non coincide con quella che ho io sul sul computer
è un problema di collegamento
Per quei tecnici dovrebbero risolvere questa
Difficoltà perché non è ma nessuna Castellana sul testo perché lo sto usando
Insomma velocemente la situazione verso la propria
Ne ha bisogno di cinque minuti
Abbiamo bisogno di cinque mila abitanti
Presente abbiamo bisogno solo di cinque minuti abbiamo capito qual è il problema solo cinque
Per
Dobbiamo eccessivamente sospendere l'udienza oppure possiamo continuare magari con l'altra domanda insomma serie
Mentre credo cinque minuti penso che statistico se se possiamo continuare come altre domande
Qualche altra domanda nel frattempo si risolve tecnicamente il problema alta domandare lei non ricorda ha detto pone
Sia venuto in possesso alla borsa ma ricorda di avere aperto la Borsa e aver riguardato dentro
Le abbiamo letto la sua dichiarazione che lei ha aperto guardiamo dentro io ricordo che ricordato dentro quello Borso se lei dovesse dire esattamente
Dove
Non sono in grado di stabilirlo un segno di Saro forse dalla parto opposta diciamo così da dove si trovava l'abitazione del giudice
Ciò che è andato dentro non mi ricordo di aver visto alcunché che potesse attirare l'attenzione o invece un ricordo perché
Di quello che c'era dentro ed era un creste dei carabinieri
Dal mio la mia mente lei si è fermata
Perché del giudice dentro la sua Borsan temi con cresta dei carabinieri
Soltanto un creste
Ne ha
A parlare
Ne ricordo si ferma al creste poi
Forse probabilmente c'era anche l'altro però nel mio ricordo è il testo però anche verso i carabinieri per questo ha colpito
La mia memoria nel mio ricordo
Lei ricorda se e quando ha guardato all'interno la borsa ha guardato da solo o era in compagnia di o altro di un magistrato ed eventualmente chi era questo magistrato
Sono domande che la Corte non conosce ma mi sono già state ovviamente rivolto e sono
In atti
Io non ho la certezza non ho un ricordo nitido di crisi con chi ho guardato all'interno della borsa anche all'epoca vi dico oggi mi sembra
Ma rimane un mi sembra
Che ci fosse anche il dottore agli altri ma rimane un mi sembra non è un ricordo nitido non è un'affermazione che posso fare sotto giuramento
Lei lo sapeva che il dottor Ayala non era più in magistratura quel giorno che era
Che era già passato in politica
E a posteriori so che il dottore D'Alia è passata era passato in politica io quel giorno lentamente
Non ricordo
Cioè nono sì che quello che mi è dato ricordati io quel giorno devo ancora con un magistrato
Potevo sbagliare che magari già passato in politica però io lo vedevo come un magistrato
Lei si riteneva lei si riteneva in
Diciamo investito delle indagini su quella vicenda
Perché lei ebbe a dichiarare a suo tempo
Che sul su chi avesse una competenza di svolgere le indagini ha fatto delle dichiarazioni non gliela voglio dire quali sono lei cosa riteneva sul punto chiave essa la competenza a fare questa indagine
No all'inizio c'era
Purtroppo ovviamente un gran caos
Un grande caos
Io all'inizio pensavo che forse in parte ce ne saremmo dovuti occupare quali successivamente mi è stato detto che non se ne sarebbe invece occupata la Polizia di Stato perché
I morti
Con loro
Ecco da chiede a chi le fu detto che ci sono e ce ne sarebbe occupata la Polizia di Stato
Se lo ricorda anzi forse dal mio Comandante dell'avvocato era il capitano Minicucci
Capitano Minicucci
Ma il capitano Micucci era sul Wall sui ruoli anche lui quel giorno si si era presa
Lei a suo tempo diciamo ebbe a dichiarare che inizialmente si pensava che poiché questa indagine potesse fare il rosso e poi invece si disse che l'avrebbe fatta la Polizia di Stato si ricorda questo passaggio
Sì questo passaggio perché vi ho letto gli atti che
Mi sconfessato io questo passaggio
C'era
Con la
Allora all'inizio l'indagine era di una gran cioè a dire il fatto era di una gravità tale che non avremmo potuto affrontarlo noi come Nucleo operativo provinciale
E quindi
Se forse sei ce ne sarebbe dovuto occupare il rosso però se io dovessi dire con assoluta certezza che ma detto questa cosa su questo sono più labile nel ricordo
Poi invece per quello che ho appena detto per il fatto che i morti erano della Polizia di Stato ci fu detto che si sarebbe occupato di tutto la Polizia di Stato
E questo lo ricordo perché me lo disse proprio il capitano Minicucci
Ho questa certezza
E lei riferì al capitano Minicucci la vicenda la
Diciamo della Borsa nelle all'aperto la Borsa
Sì se io dissi io dissi che avevo avuto questa questa borsa questa valigetta
E che ce l'ho guardato dentro il fenomeno
E che ma aveva colpito questa cosa dei Crespi ma con le caste glielo dissi sicuramente
Gli Ognissanti diciamo lo stesso giorno refluo io successivamente io ritengo dove le ho detto lo stesso giorno sul luogo
E poi questa borsa le la Latini se a diciamo della stessa macchina il dottor Borsellino si ricordando che se ne fece no ho detto prima non me lo ricordo
Non me lo ricordo
Purtroppo
Non ricordo purtroppo e non avevo personale
Della mia sezione che estrasse vicino a me per poter richiedere loro conforto
Non me lo ricordo
Che ho fatto di questo
Derivano da
Per come stiamo dentro percome mi sentivo di fronte a tutto quello
Che stavo vedendo intorno al mese
E te l'assoluta linee inutilità che attribuiva quella borsa
C'è anche per questo forse non ce l'ho il ricordo di chi in meno data o che fine hanno fatto fare perché per me all'epoca era una cosa assolutamente inutile nella valigetta c'avevo visto dentro in cresta
Ciò visto dentro un cresca non c'era assolutamente niente che potesse diciamo così quello mi aveva colpito il ricordo
La valigetta in quanto tale non ha noti attribuivo alcun valore non gli attribuito sbagliando sicuramente sbagliato faranno gli attribuivo alcun tipo di valore
è però una spiegazione logica affatto diciamo di averla perché è di aver riguardato dentro lei ce lo dovrebbe dare perché
Ci deve essere una spiegazione logica Guarneri obliterato questo lo dico di nuovo al presidente signori giudici mi viene data una valigetta purtroppo non ricordo da chi perché gli avrei passato volentieri
Questo testimone mi si dice che era del giudice Borsellino
Ciò guardato dentro per vedere che c'è
Mi viene data una valigetta vogliamo dire dove c'è dentro credo che sia un atteggiamento normale poteva esserci una pistola poteva esserci non so che cosa nella valigetta ci guardo dentro non c'è niente
Ah era priva di al Consiglio si vuole ore meno male che non l'ho diciamo così
Votato appoggiata da una parte di privati ricavare che si sarebbe sospettato chissà quali cose e proprio perché non c'è alcun tipo
Di valore che attiva questo valigetta
Non ho fatto fosse precetto la domanda ma io l'ho vissuti già questo momenti alcuna relazione di servizio
Perché non ritenevo di aver espletato alcuna attività anti interesse investigativo ma la strada non regge c'avevo guardato dentro non c'era niente
Non mi ricordo che cosa ha fatto dopo
Ma era assolutamente priva di significato e si è unita nella valigetta credo che sia normale guardarci dentro Ilaria molto più difficile pensare che sia stata senesi su un divano senza che nessuno sa da guardare o dentro l'ho visto dagli atti tutto questo
Ma è una cosa colonnello però ecco per completare questa spiegazione lei ci sta fornendo
Perché spostarsi sessanta settanta metri dall'autovettura non poteva lei
Aprirei una valigetta immediatamente guardarle rimetterlo a posto
Senza bisogno di allontanarsi perché lei viene filmato se riusciamo a mandare in onda il filmato purtroppo non c'è alcuna decisione presa
Qualcosa faccio consensi
Effettuati o prima di rispondere guardi il filmato
Presidente
Abbiamo con la polizia scientifica che già acquisito niente
Allora invece lei ha visto appunto il video certi quella domanda spontanei che viene a essere loro Sellero a guardare dentro la borsa che motivo aveva di farsi diciamo questa passeggiata con la borsa in mano in sostanza
Allora
è quello che
Ho già precisato all'inizio il Presidente
Quelli erano gli unici ricordi che ho nitide quando quando hanno dato questo borsa
E no o contro io ho dato nessuno valore o continuare a fare quello che facevo prima quello che ho fatto dopo ho lasciato la borsa o che ho dato acqua per un incarico di disoccupazione sta borse
Ho continuato aggirare per rendermi conto di quello che era successo di quello che era il luogo dei fatti
Questo fatto ho girato forse non lo so se c'è possibile dare una
Una sequenza cronologica a queste immagini può darsi che l'abbia fatto più che una volta quel su e giù
Sicuramente con o senza usando anche senza borsa
Non lo so con la borsa ho fatto su e giù più di una volta non si riusciva a capacitarsi quello che c'è quello che era accaduto quello che era lì
Lo fanno da un lato all'altro l'ho fatto più di una volta sicuramente
Se si può dare un ordine cronologico per vedere se nello stesso momento sei momenti successivi se magari sono due spezzoni che due volte vado verso l'altra parte la strada non lo so questo non ho un ricordo
Lei diciamo quando fu prelevata beurs alla macchina ricorda se c'era un ufficiale dei carabinieri indivisa
Accanto all'autovettura a io ho detto prima che non ricordo di essere stato presente al momento in cui fu prelevato alla borsa la macchina ufficiale individua ce n'erano
Tutti facilmente identificabili Comerio identificabile io perché c'avevo la polacca
Bene al quelle individuarla chiedo scusa Presidente
La placca un distintivo metallico che mettono i servizi in abiti civili per poterci fare riconosce ma gli ufficiali in divisa anche perché all'epoca gli organici degli ufficiali erano limitati
Quindi
Gli ufficiali presenti nella città di Palermo che potevano essere lì sono il numero diciamo così limitato e tutti facilmente individuabili
Lei cosa indossava una
Una pettorina crociera no versavo giubbotto di una tuta ginnica con questa no distinti come tali
C'è questa questa specie di cosa Zurlo nel sito a non fa parte l'ho diviso è un soprattutto ginnica fa quindi non era una pettorina diciamo no no no vorrei partire se non ho premesso questo intimorito
Si ricorda se c'era il colonnello Adinolfi sui posti sul luogo
Cento mila inoltre le povere quando andate offre ricco antrace cioè anticrimine si ricorda sul luogo di averlo incontrato
Se che c'era me lo ricordo se mi dice dove ho incontrato non non non me lo ricordo dove ho incontrato
Quel giorno si ricorda se quel giorno sul ruolo e la strage ha avuto occasione di parlare con lui di questa vicenda
No
Non credo che ci parlato ma non
C'erano non sono in grado oggi di dire con chi ha parlato quel giorno
E lì come non sono e come non era in grado prima non sono in grado da di avere la fotografia esatta di chi era presente sul luogo del grande la strage quando sono arrivato quindi a me non si ricorda c'era in borghese Nocera indivisa buongiorno
Io non lui no lei Luigi capitale nove
Allora qui il mio ricordo mi sembra che fosse in borghese si accanto al ricordo metto le mie conoscenze dell'Arma sicuramente Rimbaud richiese perché scandalo se c'è anticrimine stanno sono in borghese
Qui invece per deduzione o per ricordo
E ricordo è molto più labile è rafforzato la riduzione occhi
Quindi per quanto riguarda invece
Il lei c'è una restituzione della Borsa lei non ricorda nulla numerico per quanto riguarda il prelievo della Borsa lei non ricordo il numero ridotto
Per quanto riguarda l'apertura dalla Borsa dove
L'apertura borsa
Mi ricordo di aver coperto averci quadrato dentro si mi chiede anche chi c'era con me
Non me ne non sono in grado
Di
Fare assurge una ricostruzione al rango di ricordo
Continua il contrario
Conosca Angioletta sotto buonasera ma ci conosciamo da tantissimo tempo
Colonnello io le faccio alcune domande e le spiego anche per quel motivo faccio domande io la conosco da tanto tempo so
Quello che aveva fatto a Palermo è agli atti processuali e trovo difficoltà attorno personale conosciamo allora per cui
Per questo le chiedo alcuna quindi con la premessa che già l'ha fatto il Procuratore
Dal fatto che il processo ormai prescritte
Le chiederei per quanto possibile di rispondere alle domande
E se comincio dallo stesso dallo Stato sui culti perché si è procurato lei ha già detto che
Praticamente si trova presso gli uffici in cui lavorava quel diciannove luglio
Si ricorda che cosa le dissero qualcuno le ha telefonato qualcuno detto qualcosa se ricorda questa cosa qua
Eventualmente di Trieste tra le sbarre con lei questa cosa
Ho già detto prima che mi ricordo se telefonare alla meno ufficio mi fu detto nel corridoio
Lei ha preso delle il l'uno aprile del due mila otto del
Delle dichiarazioni spontanee se lo ricorda a margine dell'udienza preliminare
E lei ha detto quel diciannove luglio novantadue fu una giornata tragica mi ricordo che mi trovavo in ufficio quando fummo informati di questa esplosione di autonomia siciliana via D'Amelio senza ulteriori particolare questo non ricordo
Sequestri mi ricordo quello che ho capito fummo informati ma non mi ricordo se mi telefonarono sul fisso dell'ufficio on mi fu detto nel nel corridoio del Nucleo operativo
Sempre relaziona questi fatti il cinque maggio due mila cinque sempre questo proprio per la sua memoria
Ma credo che in qualche modo già il procuratore che abbia fatto riferimento
Lei ha già fatto riferimento a questi fatti ha detto il perché questo è il primo verbale con loro dopo che era arrivata la fotografia siamo però non c'era nessun altro non entro proprio non c'erano elementi per fare alcuni aspetti
Il giorno diciannove luglio novantadue mi trovavo nel mio ufficio quando fu informato che ha devastato un'esplosione e quindi ne reca nel posto indicato miglioramento mi era stato detto che però similmente che era stato un ottantotto dottor Borsellino per completezza le faccio questa domanda e come ribadisco quello che c'è il procuratore
Dalla risposta non può derivare alcun ricorse nessun genere no no ma può ripetere tutte le dispiace
C'è un'unica differenza è che lei in quel caso ha detto che era stato detto verosimilmente che era stato affrontato dottor Borsellino aveva per riuscire anche a datare quando ci sono le prime notizie nell'attentato
Poteva riguardare il dottor Borsellino nella potestà del l'ho dato come certezza questo ciò mi sono dico verosimile mi era stato detto la cosa certezza mi sembra mi ha salvato e verosimilmente mandano similmente sembra riferirsi quello che l'aveva detto devastato un attentato al dottor Borsellino
Non ci sono
Questo chiese
Non ricordavo se non ricordo e lo dico no hanno non non ce l'ho come ricordo cioè
Non ha non lo ha come ripeto oggi
E allora ricorda quand'è che scoprì a questo punto correva un momento in cui ricorda di avere capito che si trattava di un attentato proprio dottor Borsellino alla sua scorta
Arrivato sul posto
Arrivato sul posto e bis purtroppo enti la certezza
Quando trovammo il corpo del dottor Borsellino ancorché ovviamente
Chaoui sfregiato
Quello fu il momento di certezza
Quindi lei ricorda la società la sua conoscenza l'ascesa di questo titolo certezza che si trattasse di quando trovammo elesse il dottor Rossi
Fusti costa aiutati nel riconoscimento da alcuni magistrati per quanto riguarda
Nella richiedere riconosce diciamo le fattezze del dottor Borsellino nel in quello che era rimasto
Dottor
Mi ricordo se ciò avvenne alla mia presenza
Mi ricordo su ciò che non usanza io mi ricordo di com'era
Sono questo sì
Ho avuto una sull'altra costa che va trattato con il procuratore il discorso dell'arrivo di Ayala e faccio riferimento sempre perciò ecco infine tutto beh che cosa ricordo di questo
Ha detto poco fa se non sbaglio che non ricordavo esattamente come fosse predatoria
Col corrisponde a quello che ho detto e come come fosse arrivato no non lo so palpando fossero accusa sbagliamo quando fosse arrivato non sono in grado di collocarlo esattamente nel tempo
E ricorda se il dottore che all'arrivo prima o dopo gli altri magistrati
Prima
Però guardi le faccio vedono lettura di quello che le hanno detto chiaramente mi dicesse sta dicendo adesso la stessa cosa allora volevo dire un'altra
Allorché giunse sul posto la scena del delitto non era stata ancora perimetrata questo incontro che in futuro volevo anche chiedere anche se erano già arrivate le manca il battaglione carabinieri che stavano provvedendo delimitare la zona
Erano all'opera i vigili del fuoco per quanto posso ricordare arriva per primo il magistrato dottor Agliana che abitavano e dintorni erano poi abitanti dei palazzi e semplici curiosi e poi dice di aver rinvenuto il teste dottor Borsellino
Questa parte qua che lo ha letto sì cioè nono allora c'erano elementi del battaglione muovere l'Arma dei Carabinieri che quindi
Quelli che impieghiamo normalmente in ordine pubblico erano già presenti sul posto
Non avevano ancora perimetrato delineato cioè la zona non era tutta transennata a questo che si evince dalle foto dove c'è gente ovunque c'è gente ovunque sopra le macchine quindi
Questo se io sono in cioè il maggior vigili del fuoco e già stavano spendendo alcuni incendi perseguo questo
E questo fatto arrivo per prima il dottor il magistrato dottor ariana lei lo conferma
Il primo che dico io cioè di io temo che si era di due magistrati che Dio il primo abusivamente tutto io e che ricordo era già però ce lo vide subito arrivato dopo un po'di tempo per aria che arrivato io creare una cornice per questo lo può ricordare che a me
Torniamo a quello non o non lo voglio ricordare no non c'è bisogno di non o alla propria isolata dico tutti coloro che ho visto al momento in cui sono arrivato
Se leggendo lo diciamo questo pezzo che lei ha ha detto l'anno due mila cinque le viene in mente altrimenti andiamo allora
Ricordo che averlo visto prima degli altri magistrati a parte diciamo di applicarli inesattezza
Del donando Todi coesa
Se poi
Era già presente quando sono arrivato io non sono in grado di dirlo per i motivi che invito sugli esposti
Ecco sul dottor Di Pisa io volevo capire perché molto spesso condona ricordiamocelo procedimento con poi questo contratto non dei libri non affronta una frequentazione larghezza complemento composito per cui ci sono dei ricordi originari e dei ricordi costruiti
Costruiti nel senso
Di memoria rally sia razionalmente che sulla bastano tre elementi è possibile che lei questo ricordo dottore Di Pisa sia legato al fatto che il giorno prima il dottore Di Pisa era di turno
No no no
No perché
Non giustificherebbe comunque la ma la mia affermazione
Chiaramente quando dissi che
Sembrava aver visto l'ora di ricordare il dottor Di Pisa o sicuramente sbagliato ma sul perché fece il nome di tutto di Pisa
Si tratta sicuramente di un errore solamente di un errore
Però l'ho detto indubbiamente
Senta un'altra domanda devo fare sulla borsa
Lei
Mi sembra che non abbia descritta la borsa
Che poi resta al di là di quello che sono le fotografie quello che nel suo ricordo e soprattutto un particolare e per noi è importante se la Borsa era numero bruciato a Colleferro trans
Quando lei diciamo ha avuto il consenso
Ma che anche questa domanda è stata fatta io di descrivere la non sono non sia in grado di descriverlo
Sulle bruciature a me sembra che non fosse bruciacchiata ma è un sembra però ci sono ci sono le foto ci sono i filmati forse a quello si può ricostruire zero bruciacchiata o meno
Io non me lo ricordo cede
E quello che anche dicevo prima dal Presidente aveva un valore pressoché pari a zero quella borsa per me non sono in grado di descrivere non sono in grado credo credo che non fuori non avesse bruciature ma se poi il vero o non è vero non
Non è un'affermazione certa
Però proprio per ricordare alla sua memoria sempre il cinque maggio quindi stiamo parlando proprio il primo momento
In cui lei sebbene sia
Tito a pagina tre nel verbale lei la domanda rispondente alla Borsa non so dire nulla quella che io ho prelevato la ricordo voleva però questo ricordo
Ritengo dopo l'episodio citato non ci interessa quello forse non aveva tracce di bruciatura questa d'altra parte
Che io le sottoponendo
C'è ancora ma io confermo quello che ho appena detto non no in quel verbale purtroppo non registrato mancano tutti i non ricordo che sto cercando di mettere a adesso perché effettivamente non ritorno
E non la ricordo di quella valigetta nera posso descrivere ERP molto diciamo così fallace molto lieve
Me ne rendo conto da solo che
Ho dei ricordi che non sono di aiuto a nessuno tanto meno a me stesso che possono
Sembrare improprio
Inattendibili Matteo dello scarso valore che dava quella valigetta non l'ho guardato annuncio fatto caso mi sembra che non fosse bruciata ma non ci potrà ma non è una cosa che posso giurare
Senta relativamente al contenuto nella borsa
Agli atti del processo ma penso che anche voi ho avuto modo rimanga insufficienza
C'è il verbale del novantadue cinque novembre di apertura e la borsa e quindi
Per perfezionare la borsa da parte della Procura di cui poi eventualmente presente vero l'acquisizione sicuramente un atto non perfetti
è e praticamente
Si dice nel tremenda nel verbale che si parla di una borsa e per le marrone chiuse blucerchiata perché è importante presa dopo e ci sono all'interno un paio di occhiali un mazzo di chiavi un pacchetto di fazzoletti di carta
Uno scontrino fiscale tre fogli di carta spillati
Un pacchetto di sigarette Daniel complessivamente un cresta del nucleo
Dei Carabinieri di Palermo
Un paio di tanto non cito tennis bianca un costume da bagno una carica un caricabatteria per telefono con batterie ed accessori un altro pacchetto di danni un pezzo di giornale strappato tutti predetto il gettito da vengono fotografati dice neanche la repertazione fotografi
Ora che io le ho dato lettura di tutto questo anche l'aiuto lo sono Moravia CERGAS ricordare altri particolare in ogni caso il fatto che il Cres se ci fosse assicurato certo quindi lei
Ha sicuramente aperto la Borsa perché il CREL stare all'interno
Dico ricorda qualche altro particolare presente sulla presenza di proprietà Arta se ha esaminato così forti fogli di carta per verificare se fossero importanti
No no la mia attenzione con ricalcolate torniamo fa essere richiamata dalle creste tutto il resto della RAI ha elencato sicuramente ci sarà stato anche prima ma non ha richiamato la mia attenzione non è nella mia memoria
Io
Le posso aver letto quel verbale possano il visto le foto ma è una cosa diversa da ricordarmi che erano dentro
Sì lo capisco siccome lei ha detto ma anche poco fa rispondano alla domanda del procuratore che comunque lei anche non ha fatto poi una nota capisco bene diciamo così in cui ha descritto quello che è accaduto perché ritenevo assolutamente
Non rilevante coloro cioè dall'interno borse allora faccio questa domanda lei ha esaminato integralmente il contenuto della bozza no no va aperto e gli ho dato un'occhiata dentro visto che cresca bene cioè non mi sono messo
Ha mai sareste come dice lei era assolutamente rilevante quindi era più grande era più grande qualità dell'Arma dei Carabinieri
Però il foglio di carta di dovrà guardarsi per questo motivo non è una domanda la dottoressa logico che lo sto facendo io no non lo guardate io francamente
Pane tenore qualità non l'ho guardati perché non non aveva il minimo interesse in quel momento
E credo che sia difficile capire in che situazione emotiva si trovava chiedo sul posto
E non dopo dietro una scrivania esaminare quello che si è stato fatto
Senta un'altra cosa che volevo chiedere
Lei ricorda che cosa fece poi successivamente avere esaminato la bozza del costo felice
No ho appena detto numerico
Sicuramente mi sono mosso in quell'area circoscritta sicuramente
è una cosa a cui non poteva credere neanche se dalle vedevamo
Dieci venti cento volte non ci si poteva credere a quello che era accaduto non ci si poteva chiedere
E ripeto
Non si può capire cosa fosse provato emotivamente se non si era lì in quel momento
Dopo è più semplice e dietro una scrivania
Andare a esaminare se è stato fatto tutto bene tutto ma sicuramente l'abbiamo fatto male sicuramente guardi con Arcangioli io ero lì in quel momento quindi mi ricordo perfettamente quello che so perfettamente che cosa significa quindi non c'è bisogno che me lo ricordo
Perché lo conosco perfettamente
Quello che io vi prego di fare invece io presento adesso vedo proprio solo però io per la sua a memoria però lettura di quello che lei ha detto allora siamo parlando nell'immediatezza del promettono fotografia che la riguarda
A pagina due poi prosegue rientra lei dice verificato
Ciò non ricordo soltanto lo svolgersi dei fatti pubblicato cioè che non la posso ci fosse per quanto posso ricordare in carica è uno dei miei collaboratori di cui non ricordo il nome di depositare la borsa della macchina di servizio di uno dei due magistrati di cui ho detto
Stiamo parlando garanzia dottore io non l'ha potuto trovare presi si tratta è un ricordo molto labile potrebbe essere impreciso quindi riallego integrale esattamente come lei l'arresto e allora e mi sembra anzi cioè diamo atto che i colleghi
Hanno riportato tutta la sua incertezza in quell'occasione non me lo ricordo
Come ho visto
Come disse alla cura eletto era e così dottore non me lo ricordo
Comunque la borsa viene poi ritrovata nuova mance diciamo ci sono due ritrovamenti alla Borsa c'è il suo ritrovamento precedente c'è il ritrovamento poi dell'assistente Maggi della Polizia di Stato io le scrivo e in quel caso la borse blucerchiata
Perché era stato
Di nuovo rimessa in macchina ecco
Quindi è un dato di fatto che se è stata rimessa il Mattino io ho letto gli hai sa com'è arrivata in macchina lo faccio pasto no non lo so come arriva in macchina ho letto gli atti e il Maggi dice di essere stato assolutamente il primo
Andare sul posto
Tant'è che ha prestato ausilio allo Tiscali maschili reso della scorta che ancora era lì senza che nessuno se ne fosse cura
Quindi
Non credo di essere stato cioè dire non credo
Che il mio ritorno se il mio di qualcheduno rimette la borsa in macchina sia stato diciamo così prima del ritrovamento del maggio
Senta
Ma abbiamo visto poco fa le immagini che la ritraevano con la borsa in mano
Lei andava velocemente diciamo verso l'esterno nella
Cioè sono sterno però non c'è una diciamo le immagini per la ritraggono all'esterno sono poi successiva quindi diciamo non c'è un'immagine solo la borsa all'esterno del dell'area perimetrata non ci sono mai andato all'esterno all'area perimetrata non ci sono anche sui marciapiedi
Volevo capire una cosa è una domanda che faccio non c'è alcun riferimento in precedenti domande qualcuno le disse di portare la borsa da qualche parte al di là di quello che abbiamo detto le salme non ricordo che ovviamente
Alla per la portata la macchina del magistrato no
Presidente io vorrei a questo punto noi siamo venuti a conoscenza
Recentemente anche dalla ricerche su internet delle feste
Per l'esistenza di un
Di un film che e viene su Youtube indicato come filmato inedito via D'Amelio effettività in alcuni casi non del tutto
Non alcune caselle maggiormente inedite che sicuramente espropriativa aveva meglio io uno step di spezzoni di questo
Di questo
E e acquisito Pillon via quasi e acquisito il fascicolo dibattimento
Allora me la sentirei le parti perché che occorrono delle misure sì per le parti e dovrebbe essere il proprio per e su questo punto
Nessuno
Non c'è opposizione si
Le altre parti che sono pure d'accordo per l'esibizione
Di questo filmato al teste
Sì va beh allora sull'accordo le parti si dispone appunto che possa essere esibito
Evidentemente poi e valuterà il Pubblico Ministero se chiedeva come
La produzione perché
Viene esibito ma come ancora acquisito agli atti processuali
Ha già terminato di vera si ferma da solo ma insomma
Allo strappo pressare LEA va avanti
Forse si ferma con ispezioni
Ci sono delle maglie però credo che siano
No no forse sono
Guardi le dico sono essenzialmente tre spezzoni al primo spezzone sia delle che parla con una persona nei pressi dell'autovettura tra l'altro una persona in abiti civili
Nel secondo spezzano siedo perché parla con un
Con
Qualcuno dei carabinieri divisa estiva
E poi l'ultima è fuori dal oltranza andamento diciamo così di via D'Amelio che parla con un prospettazione le proteste se ricordo che lamento serricolo in questo caso non è un ricordo riconoscimento eventuale Multimedia sto vedendo adesso
Avvocato
Opera di prevedere nuove
Se se può parlare al microfono perché io la sento ma credo che il settore Olanda ed abbia le immagini come è andata via nel magico si arrivo io no Presidente costi
Regolamenti allora
E allora questa prima persona che si vede proprio la prima scena cioè lei ritratto
Canta la macchina se non sbaglio con una persona in abiti civili se riesce a riconoscere questa persona
No quest'anno
Io sto allo scopo
La prima no un sogno potessero essere
Ad e che sfocato corretti

Poi la seconda Camera vedrà lei proprio ai margini del del
Del filmato e in questa cosa in altri firmato
Lei parla con un ufficiale ma credo un ufficio del garante
Sicuramente perché va bene
Non sto curando la seconda
Non si può garantire
E bisogna fare una foto degli addetti non secondo
Comunque è sicuramente questo è
Una persona all'incirca della sua Altezza forse un po'più basso
Molto
Mario
Siamo in questo modo
Vai
Quello vuole vedere ingrandito se sono in grado di conoscerlo dunque produrre dell'altro quindi se lo vedesse ingrandito potrebbe essere oggi potere non ne ho adesso una no che sono questo ultimo
Dove sono qua con tre persone due allora uno mi sembra
Che scriveva allora brigadiere coscia
Quest'altro potrebbe essere ricredere persone brave bisogno del grande Tassone insomma
E quello nel mezzo quella desse prevedere coscia quella sinistra brigadiere e interpretazione quello nel mezzo
Avrei bisogno di le domando potrebbe essere forse l'avrebbe però che sono meno sicura come si vede brigadiere calabrese
Però sono meno sicuro su questo
Senta in quest'ultima immagine se lei vede uno da tre persone questi tanto in borghese
Sembra che tenga qualcosa in mano se mi sembra
Dico nel per comporre comma lessico public indiani cinesi cosa non si può ingrandire evidenzia un attimo fa
Proprio per
Mi sembra che ci abbiamo rigetta che sta dando la valigetta a questo che dovrebbe essere breve calabrese
Anche se si riconosce peggio
Sì con l'unico dubbio che mi viene anche vedo di fare della macchina cioè questa
Cercheremo di ricordarlo
Se riesce a ricordare a questo momento ecco dopo averlo visto perché mi rendo conto che sono passati vent'anni no però magari vedere le immagini può ricordare qualcosa non me lo dico nuovi momento motivo trent'anni
Comunico non so dire quella prima cioè l'altra persona ce ne sono altre in questo album sono quelle
Ne sono alcune tuttavia ragguardevole
Dovrebbe essere proprio
Diciamo che l'aveva indirizzo però brevi su un altro no proprio quello con cui parlare
Non
Ho girato la Corte
Va bene non loro cioè non c'è forse lo può determinare
Sì certo
Questo lo può del filmato
No no no non lo distingue da qui sorprendente la foto due signore che
Ma
La ecco allora sobrio dove
In questa foto c'è un ufficio del grano indiviso Blonda
Non riesco a individuare chi è
Ma come fattezze quindi e non come altezza del settore ritiene di poter
Indicativamente di richieste
No
è troppo troppo lontano nel tempo manca
Non lo ricordo
Sì Presidente fa
Utile oltre alle domande del del dottor Luciani abbiamo terminato
Io
Soltanto due domande commercio
La prima le volevo chiedere se lei ha ricordato
Dopo quanto tempo lei ha rilevato immediatamente
Andare a determinare adesso
Dopo quanto tempo non
Non immediatamente perché per trovare
Per trovare il gialla
Il battaglione non era immediatamente dopo
Però non sa quantificare quindi vanno
Passa da quando lei riceve la notizia quando lei poi giunge in via d'Amelio vuole modalità capire
No moda ricevuta la notizia
Il tempo di
Radunare il personale uguale mi sembra di ricordare che
Ci fosse negli uffici anche l'allora Capitano Minicucci e quindi scendere col personale prendere la macchina andare là
Un po'ci abbiamo messo
è un'ultima domanda
Se lei ha ricordo
Di essersi dire
Cioè come viene in ordine cronologico almeno per quelle che sono i suoi ricordi
Lei si reca a prima nel luogo dell'esplosione e poi opera
Diciamo
L'apertura che la Borsa o viceversa
No no dopo la borsa dopo
Quindi lei ha ricordato il fatto che prima diciamo fine veramente di dovere precarie per verificare che cosa era successo io arrivai vi arriva in via D'Amelio emigrare il fronte a quello spettacolo apre lo spettacolo terrificante
Dopo PT
Purtroppo nel resto del dottor Borsellino la corsa dopo quindi diciamo la borsa cronologicamente alcuni fascicoli esitata successivamente
L'aver visto io il corpo del dottore Corselli
Va bene io non ho altre domande grazie
Un chiarimento su questo prego si
Solo però un chiarimento su quest'ultimo punto siccome diceva Borsa dopo avere visto il corpo del dottor Borsellino con quanto tempo dopo
Proprio
Prego Pubblico Ministero
Insomma ultimo chiarimento bello lei ha detto che è andato possono dica viene interrotta
Se mi sembra che guidasse della macchina sì questo brigadiere calabrese il Servizio autonomo
Tutte e due da un servizio loro ecco questo obbligatori calabrese quindi era un suo dipendente diciamo si sia dalla Sezione crea anche gli altri due da tutti e tre nelle i nomi che ho fatto i nomi che ho fatto prima
Con qualche diciamo così perplessità in più per quello centrale che sgranato la foto però se è calabrese no tutti e tre settica la mia Sezione esatto
Quindi questo avviene calpestava raggiunse in un secondo momento perché
Guardando non soltanto Perrotta no andammo con più macchine abbiamo compiuto macchine
In macchina la Carnia oltre altri depuratori la macchina c'era sicuramente anche qualche d'un altro tra
Non so
La composizione sulla ma che non sono o sovente in grado di
So verso
Beh ci sono domande i difensori delle parti civili Presidente allora si sente grazie
Buongiorno colonnello
Lei alla data del diciannove luglio novantadue conosceva personalmente il dottor Pagliaro
Io sì non intendo
Che
Chiarisco non come personaggio pubblico immagino noto a tutti lei lo aveva mai conosciuto di persona sì sì
Ecco ricordo un po'di rapporti in che occasione
Guardi legato al mio ricordo che intanto ricordo che lui come magistrato ora in che occasione non c'è un'occasione di particolare
Frequentavo la Procura e in Procura credo di aver visto il dottore arrivare se dovessi dire quando in quelle circostanze non non una toppa lire
Per carità questo è comprensibile quindi lei credo a ricordo di avere conosciuto il dottor Agliana quando prestava servizio alla procura della Repubblica di Palermo
è chiusa di averlo visto all'opera di averlo visto alla Procura della Repubblica non avevo altre ultimamente oppositore pure potuto vederlo

Se era ancora magistrato si era già andato in Procura in politica esse pur essendo in politica fosse ancora entrato in fosse frequentassero figura non lo so cioè cioè io l'ho visto l'ho visto in Procura ma lei lo ha visto o c'è anche parlato
Non credo che ci ho mai fatto indagini su questo sono i programmi dottore andava perché erano comunque magistrato sì colonnello questo lo sapevamo tutti quelli che stiamo qui presenti anche se non l'avevamo mai conosciuto il dottor Ayala lei ha detto io ricordo di averlo conosciuto
Ha precisato di non avere mai fatto indagini
Col Pubblico Ministero Ayala ma lei ha ricordo che
Personalmente si era trovato a parlare con il dottor Ayala di esserne stato presentato insomma di aver avuto un contatto personale col dottor Ayala
No non me lo ricordo
Quindi quella suo ricordo di averlo conosciuto prima del diciannove luglio novantadue e come dire aleatorio
E ricordo di al di sapere che quella persona fosse il dottore Licata e ricordo di averlo visto in Procura
Associa il ricordo di avere visto il dottor Ayala in Procura a alla presenza di qualche altra persona oltre a non pagare no
Lei da quanto tempo era in servizio al nucleo operativo di Palermo
Io ero in servizio dal settembre ottantotto
Senta lei si è avvicinato alla a a ricordo di essersi avvicinato all'autore dottor Borsellino sì
Ho visto
Tutti i luoghi
E
Provo a vedere dentro cosa ci fosse
Su questo non ce l'ho come ricordo solo per quello
No dentro no dentro no
Mi ha detto prima le dichiarazioni del procuratore di quello ma non non ce l'ho come ricordo di avere guardato dentro è e lei che ricordo a
A proposito della macchina il dottor Borsellino sia vicino alla macchina
E ancora adesso come dicevo in apertura o avvicinare sicuramente la macchina
Io pensavo
E io mi ricordo il credito alle stesse fotografie quindi
Sono
Se a me interessa solo il suo ricordo al di là dei documenti poi possono essere comunque utilizzati
Se mi sono sicuramente avvicinata ma che in tutto questo io non credo che ci guarda dove
Ma si è avvicinato per
Verificare qualcosa vedere se ci fosse qualcuno dentro per quale ragione si avvicina perché ero sul luogo e misura l'ho fatto tutto il lungo in largo per rendermi conto di quello
Che era successo di quello che c'era non c'era una
Un motivo preciso quando sia in una situazione del genere per cui ora vado lì perché voglio fare questo mi stavo rendendo conto del fatto che entra in più volte su e giù Belvedere
Per capacità di tutto quello che si era verificato in questo andare più volte su e giù per capacità sa di cosa fosse successo in
Per quel che il suo ricordo in che momento si imbatte nei pressi del dottor Borsellino
No
All'inizio
Quindi in uno dei primi momenti si e all'inizio mi sembra
A ricordo vi essersi avvicinato alla
Macchina del dottor Borsellino in un momento successivo
No non ricordo se molto probabilmente l'ho fatto
Senta lei aveva conosciuto il dottor Borsellino sì marginalmente
No no marginalmente in che senso
Che l'avevo conosciuto sapevo che era avvenuto non con un ricordo di aver mai parlato con lui personalmente dati
Poco fa lei ha detto che
Ha avuto a ricordo di avere visto dottor Ayala prima di altri magistrati
Può riferire alla Corte vi sono questi altri
Io ricordo il dottor Ferretti
è uno siccome ho usato il plurale vorrei fare gli altri guardi mi ricordo solo il dottor Peretti presente il dottor Curcio che conoscevo e che lui stesso ha detto che era lì non ricordo eh ma infatti io voglio sapere quelli di cui ricorre legno
Do solo lui a ricordo solo del dottor Castelli
Senta lei era intervenuto capace il ventitré maggio no
Era in servizio
Ad un servizio
E
Non fu allertato il suo reparto mio reparto fu allertato ma capaci ricomprendeva
Nella località era nel territorio del gruppo Palermo due quindi ritengo siano andati nemmeno
Quando curativo nel gruppo potrebbero e quindi del gruppo Palermo uno mando nessuno no secondo qualcuno non lo so io sicuramente uno lei ha un ricordo di dove si trovava quando fu data l'allerta sia stata l'attentato capaci
No dico mi trovavo quando sarà dall'Arta nodi cosa l'hanno detto di fare dopo sei di andare all'ospedale in attesa che arrivassero a riferire
Quindi diciamo fu allertato per andare in ospedale se
Fra il momento in cui ricevette la notizia dell'esplosione dei prestiti via D'Amelio
è
Il momento in cui parti lei però ebbe interloquire con qualche suo superiore
Ma
Io penso che il comandante del nucleo arrivo il capitano Minicucci
Ha un ricordo di questa
Poi è solo una denuncia
No è una deduzione perché non mi ricordo se me lo disse lui o qualche d'un altro che si era verificato questo che si era verificato questo esplosione
E sì dicevo di scendere giù col personale per andare sul luogo quindi è la seguente una deduzione
Però
Sono
Spente sicuro del ciclo
Era in macchina con lei il capitano Minicucci mi sembra di no
A ricordo di averlo rivisto in via D'Amelio
Sì sì
Riesce a ricordare se
Il capitano Minicucci fosse arrivato
Prima di lei o viceversa
No io ora su chi è arrivato poco prima poco dopo siamo partiti nei praticamente insieme alla caserma quindi
Insomma vi lavora se la macchina Sora davanti o dietro non lo so
Profondo diciamo contestuale d'arrivo e lì nell'occasione il
A ricordo di qualche indicazioni di qualche indicazione che le venne data dal suo superiore capitano Minicucci
Nell'immediato no dopo fondo che mi disse che precedeva la Polizia di Stato
E questo dopo e successivo alla
Al momento che LEA anche rivisto in cui lei si trovava
La borsa del dottor Paolo Borsellino in mano
E questo non lo so dire con precisione forse sì forse ma l'ha detto dopo
Senta
Lei ricorda se il dottor Ayala fosse da solo o accompagnato dalla scorta
Su questo
Ho letto gli atti di no no no per carità quello che voglio dire la Corte per quel suo ricordo prescindendo dagli atti che ho letto che purtroppo credo che sia così inscindibile questo costo
Perché
Gli atti io rafforzo non portano
Però cioè non posso tornare
All'epoca oggi posso dire che era quello scorta però se è un mio ricordo nitido
Ugo o cose che ho ritrovato per gli atti per carità colonnello se la lettura degli atti può aiutare a stimolare il suo ricordo tanto di guadagnato non era quello io volevo sapere se c'è un qualche suo ricordo in questo
Non ho visto da solo non l'ho visto da solo
Io
Poi dopo i dati
Pugliese Gaetano dello scorso quindi nel suo ricordo c'è il dottor Ayala non da solo quinto va accompagnato da qualcuno
A ricordo di
Persone in divisa nei pressi o accanto al dottor Ayala o con il dottor Ayala
Mo'non me lo ricordo
Persone diviso i carabinieri dei
Carabinieri banco Polizia
Numero mondo nell'ordine
Non me lo ricordo
Altro fatto proprio tensione
Colonnello se mi può spiegare quando risponde in questo modo e
Che nella sua mente non c'è alcun ricordo di aver visto qualcuno
In divisa con il dottor Ayala oppure è una circostanza possibile ma non la ricordo
Perché sono due cose chiaramente e via dicendo una circostanza possibile quando lo ricordo
Senta
Parlando dei suoi superiori per il tempo oltre al capitano Minicucci ricorda qualcun altro presente difficoltà
Allora c'era il comandante
Reparto operativo che era maggiore Finelli
Cioè il comandante del Gruppo che era del colonnello Borghini
C'era
Il comandante la Regione che era
Ricordo al colonnello generale con la vita
C'era
Comandante della compagnia di una delle due compagnie di Palermo
Capitano De Masi
Cioè del Comune
Mi ha chiesto indirizzati adesso perché non hanno no anche in borghese ho detto suoi superiori alone superiore logora neanche il capitale
E
Di questi di cui ha fatto i nomi cioè Finelli ordini con l'abito c'era qualcuno in divisa
Quel che ricorda
Condanno Borghini
Come ho già con la vita rende viva
Quindi bordi niente cura Vito COLAP milita
Aziende non ho un ricordo preciso quindi è una deduzione ritengo grave come comandante reparto operativo sia venuto lì in borghese
E a ricordo di aver interloquito con
Qualcuno di questi tre superiori di cui ricordo i nomi
No non
No lo dico
Con con il generale tra Vito lo escludo non escludo a priori
Con il maggiore cinerini condanno borghi non credo intenti può essere possibile ma attendo valutando escluderlo
A qualcuno dei suoi superiori
Diversi dal capitano Minicucci riferì la circostanza di avere avuto in mano la borsa del dottor Borsellino
Di questi Comitato sì o anche di altri sette no no no no né
Di questi immediato ho riferito quindi l'unico a cui lei ha riferito il capitano
L'allora Capitano Minicucci stesse
E c'è una ragione
Per questo
Ma guardi come dicevo prima io credo che vede l'ho riferito sul momento spesso
Per il mio comandante diretto quindi gli riferivo ovviamente quello che accade prendevo le durature disposizioni
Questo era alla Regione ho capito è o ricordasse al capitano Minicucci oltre la circostanza della
Aver tenuto in mano la borsa del dottor Borsellino riferì qualche altra attività dalle compiuta gli unici luoghi
Non compimmo ancora finito da un'attività in senso fisico qualche comportamento come quello ad esempio di tenere
E camminare con in mano la borsa del dottor Borsellino che lei ha detto di avere riferito al
Abitanti Minicucci
No non
Di fatto fu quello quindi l'unica circostanza che lei riferisce quella non rischia tanto che l'unica ad una cosa che capitolo perché poi era un girovagare a vuoto di sui luoghi
Quindi noi potremmo dire conclusivamente che
Lei lì sui luoghi ha girovagato perdi visionare
Tutto quello che era successo l'unico comportamento diverso rispetto al visionare è stato avere in mano la borsa del dottor Borsellino giusto
Può spiegare alla Corte
Per quale ragione la borsa per lei in quel momento aveva valore pari a zero ripeto le sue parole
Al signor presidente signori giudici
Però sul luogo di una strage sul luogo della strage con tutto quello
Che c'era la intorno
Una borsa
Che mi è stata data
Su quel tratto all'interno
Ho visto quello che mi ricordo soltanto la presenza di interessi
Qual era il valore di questo
Qual era il valore di questo box
Per me assolutamente niente e dico avrò sbagliato
Volevo
Sbagliato a fare la valutazione ma di fronte a quello che c'era accanto di quello che c'era tutto intorno quella busta contenesse per me non arriva alcun tipo di colore
Il colonnello naturalmente quando c'è un delitto la cosa più grave e la morte delle persone dopodiché per le indagini serve altro
Lei del Crest ha un ricordo vivo
Era l'unica cosa presente nella bozza Presidente c'è opposizione già risposto tra l'altro su un'elencazione precisa fatta Garinei hanno risposto varie volte su questo temo che non
Non mi stanco mai in grado di fare delle
Fatto destinate
E
Comunque al ricordo di auto oltre questa borsa questo contributiva coinvolgono iscritta all'ordine naturale
Assolutamente
La mia attenzione
Quindi c'era qualcos'altro lei ebbi contezza che c'era qualcos'altro oltre al prezzo giusto
Definitivamente dovremmo prendere atto che era qualcosa di evidentemente irrilevante
Questo
Meglio tardi che non è neanche guardato le cose erano soltanto in basso nella
Ricorda se c'era un mazzo di chiavi
No tutto prima non mi ricordo mi hanno elencato tutto quello che c'era no no io non le sto elencando non va bene
Il suo ricordo con non mi ricordo se c'era un mazzo di chi ha
Senta lei
L'immagine
Che si trovava
Sulla
Relatore agenda
Dell'Arma dei Carabinieri che quell'anno aveva quella copertina rosso scuro che
Sicuramente alle nota
In quanto ufficiale dell'Arma riportava sulla facciata
Lo stemma dei carabinieri
Ho capito
Sull'agenda
Quell'anno di colore rosso bruno
Dei carabinieri
Professor Bruno quella
Va beh
Spero
Tot
Trascuriamo il colore di qualunque colore fosse lei ha ricordo che c'era impresso lo stemma dei carabinieri
No non me lo ricordo proprio quindi lei non ha ricordo che in
Anno per anno la ma ottimo comici produce no no
Distribuisce ai propri
Vende
Vende a chi li acquista
O a fine dicembre
Non ricordo il nome ma anche non ricordo anno per anno succede di dover dare una sopra l'agenda russo gruppo nelle varie versioni del prodotto lei ha mai tenuto ha mai avuto un'agenda dell'Arma
In qualche anno
Sì quando erano blu neanche più a
Anche
Anche più alto e nobile
Erano anche
Più altri
Più alte di cosa
Più alte violato come spessore sì più alte di cosa più è un comparativo
Di quelle di quelle fatte successivamente rosse
Quindi lei l'ha tenuta cioè questa questa agenda blu più alta era diciamo in epoca precedente al novantadue mi pare di capire forse l'hanno di fatto anche dunque che non ho più questo
è ma no no questa di cui lei ebbe possesso
Era
Di anni precedenti al novantadue giusto
Scusi bene qui presente
Mi ha riferito se nel novantadue avevo ricevuto avevo avuto possesso di una no no io non l'ho detto hanno sì
Io ho detto se lei nel corso degli anni
Allora
Prima prima le faccio prima del novantadue nelle facevano anche Bruxelles ho avuto
Poi ho smesso di acquistarle
Quindi per un periodo hanno fatto grosse ora credo che ultimamente siano nuovamente punti ben
Ora
Lei però a ricordo e l'ha riferito lealmente alla Corte
Che quelle rosse avevano uno spessore inferiore rispetto a quella blu di cui lei è aveva avuto possesso in precedenza
Vorrei
E
Nel novantadue era più rossa
Non me lo ricordo di lungo corso industria
Ma la riduzione
Qualcuno dei suoi
Nel novantadue lei non ricorda nessuno dei suoi colleghi e superiori che
Utilizzasse messi in agenda dell'arma
No comunico
Senta
No no
Nel periodo successivo giorni settimane mesi successivi alla strage di via D'Amelio
Le capitava di leggere i quotidiani
Non non frequentemente
Quindi
Una volta tanto
Naturalmente raramente
Passavano settimane in cui lei non leggeva quotidiani non sono in grado di rispondere
Ogni quanto giù il quotidiano
Avevate rassegna stampa no
No
Nel periodo in cui
Lei però presto servizio a Palermo
O
Eh beh
Fece conoscenza mantenne rapporti con giornalisti
Con giornalisti
Poco qualcuno sì ecco riferire alla Corte i nomi di qualche giornalista con cui potesse avere un po'più
Vinciamo conoscenza
Di
Semplice conoscente sono Compiobbi sempre conoscenza come ha detto poco di alcuni
Intendo quelli che ricorda
Io ricordo due nomi francamente
Elsa Vinci Salvo Sottile
Ma Enza Vinci prestava servizio a Palermo
Quando lei era lì questo intendo come
Ha fatto notorio che da anni e a Roma per questo glielo chiedo
No osservatorio
All'epoca questo servizio a Palermo
E e e l'altro Salvo Sottile ricorda per quali testate giornalistiche prestassero servizio
Giornale di Sicilia corsa entrambi
Forse sì no io non lo so per questo ricordando anche lo dico chiedo il suo
L'aiuto della sua memoria e lei
Conosceva anche solo
In via d'Amelio lei vive il giornalista Felice Cavallaro
No non me lo ricordo lei non ha ricordo che non ricordo di averlo visto
Lei ha ricordo
Di avere
Letto sui giornali
Nella
Mese successivo alla strage nella notizia della scomparsa di un'agenda del dottor Borsellino dalla Borsa professionale del dottor Borsellino invece ritrovata di sui luoghi no
Lei conosce la giornalista ispira Terranova
E diretta da un ruolo conosciuta molto dopo un perché
Forse
A seguito notizie che sono uscite nessuna produzione ho presentato una serie di denunce
E credo che la giornalista Terranova ampia oculato per il reato di pubblica che oggi sono indice coperte dal segreto
Lei è capitato di parlare al telefono con la giornalista al di là Terranova della borsa del dottor Borsellino mai è sicuro
Io non mi ricordo di aver già cioè l'ho vista al tribunale di Catania essa del processo no no io le che sto chiedendo SEAT ricordo di avere parlato con la giornalista Terranova
Nella borsa del dottor Borsellino
Al telefono
No
Anche di presenza
Al telefono no di presenza
Quando l'hanno condannato quando ha volato fuori dal tribunale di Catania
Quindi ci ha parlato nei pressi del Palazzo di Giustizia di Catania sì
è parla spenderla possa del dottor Borsellino
No la
Allora
Fatemi facevate un ente locale
Mi dica disse
Che le mie denuncia controllato dei problemi perché poi ovviamente le testate
Non mi ricordo neanche forse l'agenzia di stampa
Le testate non erano diciamo così è contento del fatto di pregio decidessero denunciati soprattutto i rapporti erano condannate costretti a operare
E io dissi che dovevo in questo modo tutelare
La mia personale immagina tutto quello che era venuto fuori diciamo così dai mass media
Questa circostanza
Riguardava la questione della borsa del dottor Borsellino
No questo è quello del
Che abbiamo detto
Cioè io non ho capito lei perché ha detto io dovevo tutelare la mia immagine e proposte perché riuscirono allora la non c'è stato per noi il Cile pubbliche c'è notizie coperte dal segreto dove
Si andavano a riferire che io sarei stato indagato che ero stato indagato per furto
L'esito delle verbalizzazione tutta una serie di atti coperti dal segreto che venivano divulgati dei mass media questo era l'oggetto della nella sua denuncia la mia denuncia sì oggetto per cui sono stati
Condannati
Per quanto riguarda
Quindi
Mi disse che ho sbagliato freni Ferruccio perché stava
Egli disse che dovrebbero comunque il tutelare la mia immagine quello che ho appena detto che durano in maniera tutto questa diffusione mediatica che mi colpiva a trecentosessanta gradi ormai da
Nesi anni
Ma sulla circostanza che lei aveva avuto in mano la borsa del dottor Borsellino lei riferì qualcosa alla giornalista dirà Terranova
No no l'ammonimento disposto nonché
Io
Le dissi che
Paolo faccio ricordare
E quindi
No quello
Che io poi che
Ero stato diciamo così indagato
Imputato
Perché ne ricordi erano labile erano sicuramente fallaci e quindi lo Stato per faccio informazione al pubblico ministero per furto aggravato
Ente dissi quello che ho detto qui anche all'inizio mentre lo stesso trattamento non era stato riservato ad altre persone il cui
Diciamo così e ricordo che altrettanto labile le cui persone siano modificate nel corso degli anni
Fece riferimento a qualcuno in particolare
Sì al dottor Raia
è
Senta lei ha detto poco fa che probabilmente li spesso sui luoghi in via D'Amelio pro informo il suo superiore capitano Minicucci
Di questa circostanza su cui siamo ritornati più volte
Capitò di parlarne con il capitano Minicucci nei giorni successivi
Non lo so
Un muro della borsa sì sì
No credo di no gli organismi
Però perché poi
Paga credo di no non lo posso escludere ma
Credo di no
Questo nell'immediatezza nel corso degli anni recapito più di parlare con il capitano Minicucci di questa vicenda della borsa
No no è sicuro
Lì per l'aeroporto di parlare della borsa in quanto tale non ne abbiamo più parlato io ero sotto processo
Quindi lei ha parlato col capitano Minicucci quando lei era sotto processo no operativo e la cosa intendeva
Non ne abbiamo parlato perché io ero sotto processo
Quindi
Mai più avete parlato della Borsa dottor Borsellino è questo il senso
A
Lei è sicuro perché
Presidente mi permetto di sei sei sei se mi è consentito di informai testimone che il colonnello Minicucci sentire da questa Corte da Presidente non si possono contestare i testi ora di conversazione diciamo prestazioni
Una contestazione nel senso che prego non si può fare a confronto i prezzi non si può
Contestare comunque far presente
Delle risultanze del processo che derivano da una protesta come lentamente ci sono le informazioni
Meno credo che si ritrovano
Comunque interno perché nei confronti o può fare in caso insomma
Se dicevo out vivi ricordi ulteriori dopo lo direi ricorda se ci fu qualche occasione dopo che lei doveva più sotto processo in cui parlo con un capitolo o Minicucci di questa la questione
Guardi
Che io lo sto allora
Milioni
Dove un attimo
Dopo
Quando è andata
A Roma andranno al Comando generale
Punto Codignoni ma
Quando a comandare il Gruppo di Frascati
E qui qui
Tra i più
Due mila cinque
Bisogna vedere quando
Con norme cucendo da quando era il Gruppo di Frascati
Gli dissi e credo che sia si
Dissi che ero stato sentito
Nel merito infatti della materia
Quindi glielo disse lei
Con l'uso di salute perché all'altro poi qui acqua quello che ho visto gli atti è stato ovviamente sentito anche voi
Quindi capito una incontro o una telefonata come avvenne questa conversazione
Unico decisioni contorno telefonavano non credo non credo ci saremmo incontrati al Comando Provinciale San Luca Frascata io alle istituzioni e e
E qualcuno disse all'altro che era stato sentito
Poi ce lo siamo detto reciprocamente
E già eravate stati sentiti quando vi incontraste

Entrambi io sì è
L'uno all'altro ordine seri
Cosa aveva ricordato
Si intitola manca alla norma il contenuto del prezzo ci sono e non lo abbiamo detto
Quindi sono la circostanza dell'essere stati sentiti cioè e sul fatto al di là dell'audizione
Sulla vicenda della
Apprensione della borsa del dottor Borsellino che era nelle sue mani non ci fu alcun commento
Apprezzo nel suo esito apertura no no no no e chiedo scusa allora di aver tenuto in mano ciò ciò che si vede c'è proprio ciò che è di evidenza documentale di aver tenuto in mano la borsa del dottor Borsellino
No
No
E le chiese il capitano Minicucci o
A chi l'avesse consegnata lei quella borsa
Non ricordo se me lo chiedo a lui o chiudo dissi colpisse io cosa
L'esito di quello che ho fatto dell'agosto e che cosa disse sera stasera lo fa caposala promesso fatta di metri dalla macchina il dottor Borsellino
Quindi
O su richiesta su domanda del capitano Micucci o di sua spontanea iniziativa lei ha riferito al capitano Minicucci che lei personalmente o un suo subordinato immagino
Si fosse incaricato di riposizionare la borsa nell'auto del dottor Borsellino che mi sembra di sì
Presidente però io vorrei fare un lo chiedo anche l'avvocato se possibile siccome anche loro vista anche l'ora tarda discografica un altro testimone dico se
Ci si limitasse a fare la domanda ma certo la risposta
è una
A non ripetere nuovamente ciò che sta resta
In realtà quando c'è un elemento di scarsa chiarezza effettivamente si può o cercare di approfondire se invece si tratta dice modi
Una risposta già chiare effetti mentre dovrebbe essere
Come dire bloccato o ville e quindi che invitiamo a vediamo di si può cercare di seguire questo però io vorrei capire a questo punto
Lei ha il ricordo di avere
Fatto questa dichiarazione o di sua iniziativa o su domanda del capitano Minicucci ma questa circostanza di averlo riferito e la circostanza che corrisponde anche a un suo ricordo del fatto dell'epoca del novantadue anzi
Di oggi anche lei effettivamente oggi a ricordo nomi avevo posizionato o ordinata un subordinato di riposizionare la borsa perché naturalmente hanno interessa
La ricostruzione della verità allora e meritorio sono quelli che ho detto all'inizio son quelli che ho detto all'inizio leggendo gli atti negli atti c'è scritto quello che ho dichiarato io quello che ha dichiarato
Italiano Minicucci ho visto che all'epoca gli dissi mi sembra perché suoi
E comunque sono
Che avevo avevo fatto dimettere da Borsa la macchina nel dottor Borsellino ma io oggi questo ricordo non c'ero
All'epoca in cui parlo col capitano Minicucci ce l'aveva
Ritengo di sì se vi ho detto
Possiamo escludere che lei avesse in quel momento una esigenza di mentire sul punto ne conta quando col capitano Minicucci non ho avuto esigenze identico
Lei ha fatto riferimento prima ad alcuni suoi subordinati del tempo uno e il brigadiere calabresi o calabrese dottore calabrese e il nome
Se ne ha ricordo
Forse forse Alessandro
E con qualcuno dei suoi subordinati
Lei è capitato di di parlare della vostra presenza in via D'Amelio in quel giorno
No perché
Tra l'altro
La stragrande maggioranza sono rimasti qua in Sicilia quindi non ho avuto modo
Limite
Senta oltre al capi allora capitano Adinolfi a ricordo della presenza di qualche altro militare della Sezione anticrimine di Palermo li sui luoghi
No neanche neanche li conoscevo un bene i marescialli appuntati
Lucio l'unico che conosceva era Adinolfi perché del comandante
Passavano problema collocati fisico mentre in una
Alla diverso della la stessa cosa ho capito senta con l'allora capitano De Donno che lei ha detto essere stato suo superiore
Nel mille novecentonovantadue mantenesse rapporti
No i tempi la strage già non lo sentivo da un pezzo
Non l'ho sentito tu
In quel periodo ricorda dove prestava servizio il capitano De Donno
Forse arrosto
Pur
Rappresento due andò via da dell'olio di Palermo per andare al rosso peraltro
Però ora
Quanto c'è rimasto non lo so
Senta lei
Una una cosa le volevo chiedere
Ricorda che giorno fosse
Come giorno della settimana il diciannove luglio novantadue l'ho preso il documento e la domenica una domenica lei ha detto che si trovava in ufficio
Al momento della notizia e che probabilmente era lì anche capitano Minicucci comandante del nucleo era ordinario che di domenica foste
Sia il capo comandante del Nucleo operativo sia il comandante
Della Sezione
Foste lì senese
Ci si andava un po'più tardi la mattina
Lei
Forse l'ha detto all'inizio chiedo scusa
Non ero ho presente attualmente in servizio
Sì alloggiando questo Beretta Giavazzi signor chiedo scusa
Preso servizio qualche ufficio logistico al Comando dei suoi

Dopo l'occasione in cui contro il capitano Minicucci e vi diceste di essere stati sentiti a più mantenuto rapporti con lui

Fino a quando
Ne è andato al Comando generale
Andato al comando generale loro scalate
E ora
Quando si comincia in alcune
Sì no non me ne hanno interessava il luogo in cui presta servizio oggi Virga mi interessava i suoi rapporti con
Il colonnello Minicucci cioè fino a quando si sono
Mantenuti
Se per rapporto
Cioè non abbiamo necessità
Non so vi sentite telefonicamente
Domanda raramente
Quindi capita
Società della Salute volta che capita
Tempo
Può capitare
Francamente non ricordo di averlo moriva di averlo sentito
Prosegua quando generale che dalla capufficio operazione
Quando da quando è andato via dal comando generale non lo ha più sentito
No sembra di no
Senta qualcun
Prima cosa
Alla luce di tutta la sua testimonianza in realtà
Lo dico a me la memoria
Non non sembra
Particolarmente difettosa l'unica cosa
Su cui la memoria alle
Fallisce
Come è arrivata la borsa in mano sua e che cosa mi ha fatto
Sì Lions non ce lo questo ricordo migliore
L'ho detto prima
E poi però le devo chiedere una precisazione perché lei per tre volte ho segnato
A puntualmente detto
Mi viene data la borsa
Ne dedurre il però io possono sbagliare la mia interpretazione che la Borsa non l'ha presa lei dalla macchina
Allora io
Dichiarai nel primo verbale che
Perché probabilmente l'avevo capito io poi quando oneri apertura del secondo verbale a febbraio due mila sei dicevo che ho fatto mente locale che
Effettivamente
Era diciamo così un anno un tentativo di ricostruzione che la sera poi non avevano sospesi fintamente all'interno una memoria
E ambiente io non ricordo di averla presa io dall'interno della macchina non assolutamente no a questo riguardo oggi perché tre volte ha detto mi viene data
Perché se non l'ho preso io e ce l'ho in mano qualcuno con la data dovremmo dedurre che impulsivamente il suo
Il suo approccio narrativo
E di averla ricevuta da altri e non di averla presa e corretto cioè
Un'ultima cosa e abbiamo davvero terminato lo
Al momento in cui lei
Avvenne assunto a sommarie informazioni dalla procura di Caltanissetta una prima volta
Vado a memoria maggio due mila cinque forse cinque
E la seconda volta l'otto febbraio due mila e sei
Lei sottoscrisse i verbali riassuntivi che sono gli unici cioè che ci sono e ci ha detto che non sono stati registrati giusto
E e ha obiettato qualcosa nel sottoscrivere quei verbali ai magistrati
Ho fatto aggiungere servire lettura quella per la loro cose che il mio ricordo era labile
E poi firmato
E nel firmare
Ha
Avuto alcunché alcunché da obiettare
Non hanno obiettato Soave Vignali conferma sottoscritto per completare l'ho detto l'ho detto questo
Dello sottoscritti diventato soldi verrà a suo modo solo con l'obiezione Presidente io non ho altre domande grazie
Altri difensori di Parte Civile
Sensi
Un semplice chiarimento avvocato che si
Colonnello mai
Ricorda
Se la Borsa che fu passata una borsa
Prelevata dalla macchina attrattore Borsellino alcuna traccia di bruciatura o no
Basta
In effetti aveva già risposto su questo punto comunque se ricordi diversi dal primo sennò non ha risposto
Volevo precisare un po'meglio
Lei
Dopo il primo approccio commossa
No passata ad altri e quindi sono altri coloro che l'hanno portato poi di nuovo nella macchina conformarsi
Credo che
Lei chi può essere stato andrà vorrei comunque io non me lo ricordo che è stato un monito
Ne ha saputo di questa circostanza nella immediatezza dei fatti o la
Successivamente Nicola Circosta
Cosa propone di qualche forza per riportare però l'autovettura
Un elemento che fa queste cose diciannove sì sì
No nell'immediatezza dei fatti perché
Non mi ricordo
Che cosa feci della Borsa non posso ricordare qual è stato lo sviluppo
Ed è stato
Ma questa borsa che lei comunque portò lontano dal posto in cui era stata rinvenuta
Venne consegnata ha un suo superiore o un suo subalterno o anche altri
E ho detto prima non ricordo al mio superiore non credo perché
Però una ricostruzione di oggi con tutte unicamente
I limiti e difetti che povere
Così come non non ricordo che cosa dissi di fare questa borsa per deduzione devo dire che forse ho detto qualcuno dei miei collaboratori e non superiori di rimetterla in macchina ma non è un ricordo
Stabilito che comunque adozione in ombra
Stabilirne dannosa per sua indicazione non conteneva nulla di rilevante
Perché fu
Rimessa è fatta di rinvenire poi nell'auto del dottor Borsellino come semmai fosse uscita da quella macchina
Perché non procedevamo noi perché non procedevamo nuovi
E quindi bisognava dar modo a chi è fetente volervi aveva diciamo così nei limiti dalla stazione totale della scena del crimine perché c'erano decine e decine di non dire centinaia di persone ovunque di avere diciamo
Un minimo di appiglio da un minimo di di Rigoni voglio ricostruire o meno i fatti
Quindi avete informato a mano alla Polizia di Stato di questa manovra no
E non non ritiene che questa
Sia un po'strano
Bisogna Presidente
Miliardi evitato il fatto strano che io non ho fatto la relazione di servizio per questa attività
Non sembra quello strano che una relazione di servizio venga fatta a distanza di sei mesi
Dal rinvenimento della della borsa e mi riferisco all'operatore la polizia che prende la valigetta la porta la squadra mobile non fa relazioni di servizio la fa solo dopo sei mesi
Allora io ritengo
Che non c'era motivo di fare quella relazione di servizio detenuta espletato alcuna attività
E lo ritengo tuttora oggi
Che in quello con circa un quel contesto in coda non avevo
Non avevo necessità non avevo diciamo così dovevi fare cioè di servizio diverse quando uno non lo fa e la fa a posteriori dopo senese
Però a me viene contestata questa cosa come tante altre ad altri queste cose non vengono contestate questi sono i miei timori iniziale che
Volevo rappresentare ai giudici
Lei non ritiene quindi che sia stato un'omissione comunque da parte dei carabinieri di non fare una relazione di servizio però questo pessimo giudizio obiettivamente proprio
Mi fermo qua grazie
Allora ci sono domande di altri difensori Parte Civile si è votato ovvero frulla spazi
Convertendo fasullo comune buongiorno colonnello il sender premesso che io non ho nessuna intenzione dalle domande di metterlo sotto accusa quando meno dirli mancare tutti i problemi che lei ha avuto con il cui
Mi puzza sono dispiacere
Però siamo qui per cercare di capire un po'meglio quello che avvenne con suo aiuto se ci riusciamo
Io le chiedo nel momento negli anni in cui lei ha lavorato a Palermo in quel reparto in cui il diciannove luglio novantadue venne chiamato per recarsi in via D'Amelio si è occupato di altri omicidi
Ha svolto indagini per omicidio
Una un'enormità
La sulla se ce ne sia occupato di omicidio infermità organizzato
E
Né c'erano delle linee guida perché lei poco fa nel ricordo ha detto quando arriva in via D'Amelio non avevano ancora recintato avaria quindi diciamo una delle prime cose che noto mi è sembrato di capire
Mi corregga se sto dicendo cose sbagliate rispetto a quello che lei ha detto prima
Era il fatto che ancora i Carabinieri bella il Nucleo non so bene quale non avevano ancora provveduto a recintare varia è questo di recintare avaria rientrava in uno delle linee guida in caso di omicidio quando voi
Iniziava ad un'indagine
Diciamo che
Quell'episodio
Non aveva niente del normale
Basta vedere i film ma anche le foto cioè decine centinaia di persone tutto intorno diciamo così ai corpi della scorta del giudice intorno alle macchine incendiate ovunque
Quindi
Sì no io non le chiedevo la giustificazione dei comportamenti di
Di via D'Amelio le chiedevo se c'erano delle linee guida per voi carabinieri che indaga fatte anche sugli omicidi
Da seguire nel momento in cui mi telefonavano hanno ucciso Tizio Caio inviato oltre al numero otto otto
Mettiamo in un appartamento per esempio linee-guida sono cercare di preservare la scena dovesse commesso il delitto con le percussioni può ripetere che ho sentito male
Cioè alle idee guida su come cercare di preservare lasciando è stato commesso il delitto e quando diciamo
Firmarono il fenomeno
Come se delitto
Vale lo stabilito utili parlo degli omicidi precedenti non quello del dottor Portella Saggese Idea D'Amelio
Dico voi per esempio
Prove
Dico faccio un esempio io ho visto che non riesca arrivare a queste linee guida per esempio il sequestro dei documenti in casa dell'ucciso del computer era una cosa che abitualmente veniva fatta nell'immediato intendo
Il sequestro dei documenti anch'io poco fa ho altri aspetti che le faccio meglio la domanda io poco fa ho ipotizzato un omicidio in un appartamento
Arrivate trovate il morto eh
Preservare diceva lei giustamente al Presidente alla Corte la il luogo del delitto più genuino possibile una di queste
Diciamo possa
Di questi corsi adempimenti costituiva ed era costituito nell'abitudine di sequestrare carte documenti computer
Che per esempio si trovava l'India in casa dell'ucciso signor Presidente sì acquisisce o si sequestra solo quello che può avere un valore per proseguire le indagini
Se uno va in un posto e se questo è tutto quello che trova perché c'è stato commesso un delitto
Diventa ingestibile quindi quello che ha un pieno apprezzamento può avere un significato un valore per la produzione dell'indagine acquisito sequestrato
Sì però io non le ho chiesto se se costava tale pendolo nella cucina le ho chiesto se sequestrate documenta l'ora con di uso il pivot allo dei documenti se non ci sono documenti che possono essere rilevanti
Non si sequestro il computer se non può essere rilevante ai fini dell'individuazione degli autori non si sequestra
Quindi
Risposto su questo comunque cioè volevo capire ma non l'ha fatto una valutazione sul momento per esempio tutti i documenti serio per foglio questo no non non viene fatto da tutti i documenti foto foglio per foglio
Poi viene fatta una valutazione sul momento si cerca di capire quello che c'è da sequestrare
Se necessità si segue
Adesso ritorniamo in via D'Amelio ma lei quando si fecondo avuta la notizia della dell'esplosione
Si recò in via D'Amelio interveniste pensa che di essere andrà è entrato in questa in questo in quello che poi è diventato un'area circoscritta
Non è mai diventare un'area circoscritta e continua ad esserci la gente sino
Sempre va beh allora modifico ufficiale di polizia giudiziaria ci sono entrato con è ma che stava svolgendo delle indagini o no
Cioè lei si sentiva in quel momento fino a quando con le dissero no guarda se ne occuperà la Polizia di Stato ma prima che lei dicesse no questo lei si sentiva o no investito del potere di indagine in quel luogo
No sto cercando di capire cosa era successo e dove mi trovavo
Quindi facendo così quasi per curiosità pure essendo non non so Presidente se può evitare che ne facciano però effettivamente è una valutazione questa
Week end to porre delle domande va proprio non
Troppo non non deve essere un'ora un giudizio contenuto
Il domanda se avesse all'inizio proprio per evitare che il testimone Min intendesse quasi una Inquisizione che non è mio compito e non è questo il luogo adatto
Il mio problema è questo non
Cosa pensa il teste di che lui si stessa fare lì il mio discorso è Luigi c'era in una veste ufficiale di investigatore fino a quando non gli venga letto no guarda che dell'investigazione se ne occupa la Polizia di Stato sì o no
Allora ci sono andato ovviamente come ufficiale di polizia giudiziaria e arrivato sul posto cercavo di rendermi conto di cosa
Credo di averlo detto ora sei giudici capire la mia premessa iniziale
No io lo capisco che è stato tutta una cosa comunque lo abbiamo andiamo andiamo avanti con le domande è vero perché insomma dobbiamo anche sentivo l'altro teste quindi dobbiamo
Cerca del vino
Procedere insomma
Nominato uomo se ci sono altre domande può porre dico per
Evitare che ci soffermiamo troppo su un argomento su cui già risposto ecco mi spiego
Film Gomorra perché non avevo capito dalle domande fatte dal Pubblico Ministero e anche dal collega dei colleghi mi hanno preceduto
La veste del testimone da quell'accordo e elaborato difatti è stata messa se ce ne sono altre può porre se no non una linea
Altri difensori di Parte Civile che devono porre domande
Il difensore degli imputati
Due sole domande
Colonnello le chiedevo dando buongiorno
Il il testo così come lei diceva poc'anzi e è stato sostanzialmente da lei visto o oppure lei ha avuto modo di estrarlo alla dalla borsa
L'avviso solamente la borsa aveva un uno spartiti carte
Per quelle che sono i suoi ricordi non lo so non lo sa
Perfetto
E le dico visto che
La solamente visto e non l'estratto dalla borsa e il cresta era formato c'era una parte effigiata una parte invece normale il legno
Se come ha fatto lei a riconoscere che era quello dei Carabinieri sommesso di taglio sono messo di fronte
Quindi
Ha visto che era la parte quindi era messo di taglio
D'Italia
è dico che solo una parte effigiata e l'altra no giusto è corretto perfetto e quindi anche visto che l'altra parte non era effigiata
O questo non se lo ricorda non solo
Non ci ha fatto caso poi le chiedo un'altra cosa e quando lei poc'anzi a domanda nella lavora dalla parte civile ha detto è stata rimessa la borsa in auto
Dico la finalità scusi
Presunto
La finalità era quella poi i voglio dire affinché venisse come dire fotografate e quindi poi sequestrata no cioè
La borsa era questa la finalità per quello che
Possono
Allora
Se io avessi dovuto procedere quello russo nove ma sequestrata perché non è
Ecco
Sì perfetto ora io le dico visto che la macchina è stata messa in auto perché comunque doveva procedere la polizia tenuto conto che era irrilevante il contenuto lei ha detto a qualcuno guarda che è rilevante rudere andiamo mette in macchina già risposto
No
Se ci fosse stata
Rilevante
Fosse
Sicuramente salvo
Avete segnalato assicura
Service prima del sequestro
Una
E
Perfetta la mia
La mia domanda era questa visto che il contenuto era il rilevante com'è stato messo nuovamente in macchina per farla ritrova
No
Volevamo mettere la domanda vorrei rivolgere una domanda
Senza la pertanto non c'è Dossetti
Sì ma lei ha detto a detta qualcuno guarda che dando dentro non c'è nulla o comunque di rilevante ha mai riferito appunto ricordarlo ucciso prezioso
Va bene nostre domande
Altri difensori degli imputati devo porre domande il pubblico ministero nuove domande in sede di riesame
Presidente volevo semplicemente precisare cioè con lei dice cammello non c'era nessun pericolo rimetterla in macchina in realtà poi la macchina ma con la borsa ritrovata bruciacchiata
Proprio perché
La macchina non è più chiusa aperta quindi da una possibilità più facilmente alla firma di entrare diciamo anche per questo probabilmente l'avvocato che facevo la domanda dico
A questa eventualità cara ma Borsa potrà sembrare distrutto avrei apprezzato dal momento in cui avete afferma
No non c'ho pensato non c'ho pensato ma era come ho detto ormai forse anche troppo vi ho stancato
Non c'ho pensato che potrebbero distrutta ma nulla per me non aveva valore
Queste sono gli interrogativi che si pongono ovviamente
No signor procuratore Presidente non o comunque non ci sono altre domande sembrarvi nuovamente chiedo scusa avvocato rettifica è anche nostro sì sì sì o una sola domanda si infanga esame se mi consentite
Colonnello un'ultima proprio ultima domanda le chiedo uno sforzo di memoria per quanto possibile
Perché le ho già detto di non ricordare se ci fosse o chi ci fosse vicino a lei quando aperto la borsa io le le chiedo di riferire alla Corte
Per quale motivo nella
E quando venne sentito l'otto febbraio del due mila e sei cito il nome del dottor Ayala quale persona che si trovava vicino a lei quando Aprica anzi aprisse la borsa
Mi sembra che ci sia qualche formula dubitativa anche su questo affermazione sono le stesse che ho detto prima
Io mi ricordo la presenza dottore chiara seguente prima degli altri necessitati mi ricordo che finisce un qualche cosa non ove il ricordo esatto di che cosa fece seria vicino a me
Forse era vicino a me ma non è un ricordo ho letto tutte le dichiarazioni che in diverse che sono state fatte
Io questo ricordo nitido da poter dire me lo ricordo sotto giuramento non solo questo era chiaro d'altronde è quello che aveva detto ma lei
Non esclude mi pare di capire che invece fosse vicino a lei
No non oscura
Era questo il senso di quella dichiarazione al tempo
Sull'articolo non non ho ricordato attuano lo posso escludere va bene nessun'altra domanda Presidente grazie problema accorgo prossimo
Una richiesta
E sì prego prego avvocato sì
Chiederei di acquisire aveva per valutare il fascicolo del dibattimento i verbali che sono adoperati per le contestazioni nelle parti in cui contestato il contenuto o non ha trovato conferma
Però dovrebbe resi dello le altre parti il loro parere su questo punto
Se
Tutte le parti sono d'accordo
Presidente io
A come dire amplifica o la istanza
Dall'avvocato Crescimanno ai sensi erogazione novantatré comma tre chiedo che vengano acquisite le dichiarazioni
Presenti in prese andrà il nazismo testimoniale
Colonnello Arcangioli il cinque maggio due mila cinque l'otto febbraio due mila e sei
In sede di dichiarazioni spontanee all'udienza dell'uno aprile due mila otto sono tre
Sì su queste richiesti allora di acquisizione le altre parti
Vigili
Certo certo certo nonché le altre
Perché senza
Anch'se non è possibile un attimo diciamo noi abbiamo effettuato al nostro esame sul presupposto il presupposto
C'è poi il bonus anziani senza una transazione che
Solo per quanto riguarda il primo di questi verbali non fossero possibile diciamo discrezione
Del
Per Colonnello Arcangioli e quindi diciamo di fosse contestabile secondo quello che dispone codici
Per gli altri verbali quindi noi facciamo opposizione all'acquisizione da questo punto di vista proprio perché è un'opposizione lo faceva presso già sin dall'inizio
Una poniamo anziché garanzia come l'acquisizione del verbale del cinque maggio
Del due mila cinque e del verbale delle dichiarazioni spontanee faccia davanti
Al al giudice dell'udienza
Esubero allora su questi il difensore degli imputati su questa
Presidente io sono attimo sentire la collega
Sì tra breve comunque possono non può essere anche
Disposta
Un momento successivo insomma non occorre che si riapre vostro parere immediatamente e intanto possiamo congedare il teste buongiorno
Buongiorno dunque c'è un altro teste va sentire quindi possiamo sospende proprio cinque minuti ma cinque nel senso che non devono diventare
Venti minuti e come spiego
Anche perché purtroppo per un altro procedimento da trattare al palazzo di giustizia alle ore tredici
Saremmo costretti a interrompere insomma intorno
Alle ore
Quindici il nostro
Presente ma
Era un altro
Ma
Grazie
Siamo faccia bene
Richiesta perché non è un centonovantacinque è un cinquecentosette quindi eravamo fuori dalla al momento opportuno ma posso già preannunciare che farò richiesta di esame
Sulla scorta della testimonianza del dottor Felice Cavallaro della signora che a memoria ricordo Natalia Young
Moglie del dottor Agliana nel caso in cui sia in Aula io invitare la Corte
Come dire a valutare se
Su questa richiesta dalle altre parti
C'è richiesta chiaro cioè se abbiamo capito male invitare
E tra signora Young caso abbastanza singolare
Siena
Io ho capito quello che era una finanziaria che non abbiamo compreso ma forse il camorrista che si è già stata avanzata richiesta ex centonovantacinque o meno perché
Per esempio
Allora preannuncio una richiesta ex articolo cinquecentosette il centonovantacinque non la posso fare la nel senso che io
La
La faccia anche sentire centonovantacinque
La la formalizzo in questo in questo modo ma è richiesta di audizione sulla scorta di quanto riferito al testimone che dice la mala
Della testimonianza della sinora Natalia Young quindi la testimonianze su quanto
Ho riferito
Dal teste Cavallaro per averla personale io
Rispetto alla
Iveco avendo come fonte originaria la signora UC questo sarebbe naturalmente naturalmente a quel punto io chiederò di allargare
Il tema della testimonianza anche alle circostanze che sono comunque a sua conoscenza su quanto avvenuto il diciannove luglio novantadue
Comunque allora a questo punto chiediamo alle parti di esprimersi anche su questa richiesta ex articolo centonovantacinque
O ex articolo cinquecentosette cosa comodi come voglio essere qualificata
è chiaro che se c'è questa richiesta anche senza il centonovantacinque presidente se
In sé non ricordiamo male appunto il dottore Cavallaro a differito di un sentimento diciamo
Con con in relazione al quale interloquito direttamente con la signora quindi se c'è la richiesta di questo tipo la la la giudichiamo assolutamente ammissibile è chiaro che se la Corte
La ammetterà evidente vien da sé che poi la signora va appartata insomma questo
Allora viene quindi quindi pulizie sempre favorevole le altre parti su questa richiesta istruttoria
Si rimette alla Corte
Adora la Corte e ammette Eva testimonianza della
Signora
Io comunque
Natalia ed è giusto
Avvocato metterci
Natalia edifici su quanto
Asseritamente riferito dalla stessa per i alla teste e Cavallaro felice già escusso
In
E conseguentemente invita la signora Young ad appartarsi per
Appunto venire incontro alle con regole
Generali relative che alla
Necessità che i testimoni vengano appunto lo convocati in una posizione netta avevamo ma
Essere
Duro a conoscenza fra o immediata di quanto l'altro con riferisce
Va bene allora dovremmo a questo punto procedere con l'esame dell'altro teste
Sì dottore sento
Tenete presente che
E a causa della necessità di trattare un altro dibattimento alle ore sedici
Comunque dovremmo spero
Terminare l'udienza
Approssimativamente alle ore e quindici e trenta
Quindi in sostanza se come possibile
E esaurire quell'esame entro o quell'ora dovrebbe proseguire in una successiva udienza ricco
Ma io non credo che terminerà ma noi siamo in quell'ora si entro quell'ora risolverlo tenete conto insomma di questa
Esigenza insomma della corte di spostassimo pazzo ingiustizie parta tra l'altro dibattimento
Ostilità possiamo
Basta procuratore aveva dei costi no Presidente dall'altra udienza e alle sedici se ho capito è in questo senso Paolo Antonio
Io passo ingiustizia ma
Se si potesse fare slittare un pochino l'altra udienza per non si possa usare diciamo le sale
Del teste poi valuti il Presidente Terenzi possa no non di molto e come spiego cioè non so se
Scusare tredici sedici e trenta diciamo va bene
Io non ho nessuna difficoltà a tornare al
Presidente se posso posso semplificare il problema sì sì mio posso tornare un'altra udienza il titolo di tornare in ogni caso a quello e capisco tanto vale rifarlo Barberio laddove sono dato disposizione la Corea
Quanto nell'ordinario uno dietro l'altra sera io facevo l'ossigeno e possiamo anche ritardare di un po'l'inizio dell'altro dal procedimento però diciamo
Ecco dove fino alle sedici ovvero non va Morrone va bene
Chiudiamo prudente apprezzamento notato io non so ovviamente qual è la durata dell'esame però si potrebbe se il Pubblico Ministero che sempre in grado di
Completando entro poche ore sedici e potrebbe essere una soluzione
Un tentativo che possiamo fare
Mi permetto di Philip bocciato
Vedete quello che poteva
Guardare si vende a otto e due se se deve essere comunque interrotto l'esame
Tanto vale che iniziamo
Puntualmente l'altro procedimento ecco se
Si tratta invece ad esempio di non spezzare le stava il pubblico ministero che può finire per le sedici per me possiamo anche ritardare
In maniera molto limitata all'inizio dell'altro dibattimento va bene
Facciamo così questi flussi
Consigliere allora innanzitutto buonasera dovrei giurare ed è regionale
Nel ricordo che si fa
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza

E dobbiamo chiederle in via preliminare se acconsente o meno ad essere ripreso in quanto è stato autorizzato all'inizio del dibattimento dal petrolio visiva dello stesso e fino all'esercizio del diritto di cronaca con la riserva però che
Qualora i testi
Non consento avesse ripresi ne sarà fatto divieto e appunto gli operatori e quindi dovrebbe per prima cosa precisare questo io sono contrario alle riprese televisive signorile allora generalmente riprenderlo
Si lei averlo sue generalità
Giuseppe Ayala nato a Caltanissetta diciotto cinque quarantacinque
Presidente a Palermo
Piazza Caboto cinque
Roberto adesso delle rispondevano che poi il Pubblico Ministero
Sì grazie Presidente
Consigliere io vorrei che lei cominciasse a dirci se ha prestato lavoro presso la Procura di Palermo in che periodo
Ho prestato servizio la procura di Palermo dal settembre
Mille novecentottantuno
Al settembre mille novecentonovantuno
Perché sono andato fuori ruolo
In quanto nominato consulente alla Commissione antimafia
Sette novantuno qui nel settembre novantanove diventa comporlo cioè non componenti ma poi ancor collaboratore averla conseguenti altrimenti io non sono a tempo pieno del come si fa veramente due parole a loro
E poi
Subito dopo si presenterà dal sapore alle politiche del novantadue sono stato candidato ed eletto in Parlamento alla Camera dei deputati sì poi successivamente lei è rimasto in un anno fa anche una seconda legislatura la Camera
E poi due al Senato
Fino al due mila sei insomma
E per comprenderci poi successivamente lei è andato ha ripreso servizio come magistrato sì sì ho scritto io al CSM perché non mi convocavano per scegliere la sede perché c'erano voci di incarichi o che so io siccome ce lo ritenevo che l'esperienza politica
Che non rinnego perché dall'alto ma si era chiusa mi hanno convocato e ho scelto la Corte d'Appello dell'Aquila
Dove ho prestato servizio
Più di quanto prevede sì per la verità perché mi sono dato benissimo fra due colleghi straordinaria e sono andato in pensione il ventotto il ventotto dicembre due mila undici
Quindi se l'intenzione e il prezzo serio questo valore da trattare
è un'altra cosa avevo che vorrei che tornassimo un attimo indietro ecco al momento anche per riuscire a capire un pochettino quelli che erano i i rapporti che c'erano a quel tempo ufficio istruzione procura la Repubblica e l'inizio diciamo così dell'istruzione del maxiprocesso se ci può un attimo dire con queste cose in pochi sì e lì capisco che sono
Non tanto di vissuto dico però possono semplificare in buona sostanza all'inizio degli anni Ottanta diciamo ottantadue
Giovanni Falcone che aveva fatto il famoso almeno per noi addetti ai lavori famoso presso Spatola istruito da solo
Che era un raro processo per traffico di stupefacenti e riguardava vero appartenenti a Cosa nostra aveva maturato alcune intuizioni
Che non sto qui a ripetere la fondamentale delle quali però perché è importante invece precisarla era la seguente bisognava vere una visione unitaria l'astronoma filosofa a suo parere
Non continuando a trattare i singoli fascicoli processuali che riguardano i delitti di mafia come se fossero Bruno avulso all'altro mandi unendo
E
Lui con un'immagine recante diceva perché c'è un fil rouge che lega in quanto sono manifestazioni criminali di una logica associativa
Quindi se noi li mettiamo assieme riguardiamo tutti assieme possibile che riusciamo se non anche io il fil rouge insomma a capirci me
Dobbiamo tenere presente che all'epoca com'è noto a tutti almeno quelli che abbiamo una certa età
Diciamo il Bilancio giudiziario nella risposta cosa nostra fallimentare pochi processi spesso la famosa insufficienza di prove se non in primo grado un secondo tanta gente ha c'era il problema la legittima suspicione processi mandate a Catanzaro a Bari tutti con otto un disastro
Cosa comporta come conseguenza organizzativa questa idea di Falcone una sorta di embrione
Perché per quanto le capacità lavorative di Falcone erano straordinarie
Io non so qualche cosa
Non era un ameno breve Paolo Borsellino per la verità nessun giudice struttura solo avrebbe potuto mandare avanti quel lavoro che si andava creando con questa riunione dei processi e allora sotto la guida del compianto Rocco Chinnici inizio questo abbozzo di gruppo
Non lo avevamo Codice procedura Penale dell'epoca ovviamente quindi in Procura ci fu una ricaduta
Di tipo organizzativo e creasse un gruppo in Procura era meno
Diciamo stabile nostra consumo curino i designati soprattutto a se
Guido istruttorie perché non altro per le udienze pure c'è parlo qua con Sostituto Procuratore comprovata dalle ma so qualcosa e quindi
Non si poteva fare di usufrutto doveva fare il giudice istruttore e basta si potevano delle carte impropria un'istruttoria quindi noi nei limiti del possibile però si organizzò a questo embrione di gruppo poi
Diciamo ci fu una
Un'accelerata
Finché avremo Nino Caponnetto che il povero Rocco non dobbiamo mai dimenticarlo questo ventinove luglio all'ottantatré
Rimase vittima Semerari carabiniere della scorta apporrò portiere anche dal palazzo di Sacchi
Del settore
E al suo posto il Consiglio superiore con una
Rara felice scelta mando Nino Caponnetto Nino Caponnetto perché e significativo ricordando per molte ragioni ma soprattutto perché Nino era portatore
Di questo tipo di organizzazione che si era Torre realizzata non soltanto a Firenze credo anche a Torino insomma nelle città che avevano contrastato il terrorismo
E lì si erano formati vede stiamo comunemente punto gruppo Bertucci bisogna ricorre alle parole straniere
Gruppi di lavoro il giudice istruttore che va volavano a tempo pieno a questo tipo di delitti quel modello aveva funzionato contro il terrorismo sappiamo tutti e per fortuna e tutti noi italiani e Nino che lo lo conosceva lo porto a Palermo e quindi lì
Dal Nino avevo osservato a novembre ottantatré che Rocco e molto orgogliosi da quel momento incredibile il gruppo di giudici istruttori sì consolido con
Giovanni Falcone e Paolo Paolo Borsellino e Peppino Di Lello Leonardo Guarnotta questi furono i primi quattro sotto la guida in tecnica sapienti sì ma anche molto assidua di Nino Caponnetto divenuta Voltattorni
Non si limita a fatica e quindi se ho capito bene lei se anche lei seguire dal a questo noi diciamo le indagini che poi sfociano nel Lazio esattamente sì sì io in particolare per una sorta di organizzazione interna
Beh dati al maxi preso soldi lavoravo molto con Giovanni Falcone
Abbiamo fatto moltissime commissione rogatoria internazionale assieme insomma diciamo il mio giudice istruttore il riferimento era era Giovanni Falcone
Anche per rapporti quell'amicizia nati in quel momento i legali Center nel nell'ambito del maxiprocesso c'era anche un riferimento Dalla Chiesa cioè si trattava anche poi successiva comici Dalla Chiesa
Ecco le volevo chiedere anche perché poi ci troviamo quello di cui dobbiamo parlare
Ma in quegli anni non si fecero delle indagini anche relativamente
Alla sparizione di alcuni documenti importanti per del dottor Dalla Chiesa quindi
Ho mosso trafugamento valuta guardi le dico subito per nella fase
In iniziare le indagini c'è quella procurarle pubblica io non mi sono mai occupato Commissione alla Chiesa ricordo perfettamente che era di turno la collega Agata consumi
Alla quale il Procuratore Pajno a fianco con il dottor Signorini asse occuparono loro di della prima fase cioè quella che precede la formalizzazione a quei tempi si mandava fuori dal giudice istruttore per la formalizzazione
Quindi nella fase io non non ricordo nulla non me ne sono mai occupato
Ricordo il
La
All'arrivo del teste spinoso
Che
Tutto sommato forse non non era un depistato ore ma insomma fu uno che fu scremi alla cortesia del testo scritto
I colleghi della Procura questi colleghi che ho fatto il nome un certo punto
Ha sentito no perché segnalato se non ricordo male dai carabinieri di Bergamo un teste che disse di essere testé occupare della strage alla Chiesa
C'era si trovava a Palermo quella sera e racconto una serie di particolare diciamo per cui sembrò credibile e in particolare indico quale uno dei killer che avrebbero sparato col mitra un certo Nicolau varo
Che fu raggiunto da un provvedimento di cattura dal procuratore
Successivamente poi gli atti vengono trasmesse al giudice istruttore
è segnatamente dell'undici Dalla Chiesa se ne comincia occupare Giovanni Falcone
Proprio diciamo questo ricordo molto bene perché fu diciamo che Sordi o di un trend di questo lavoro questa collaborazione che produrrà molti anni tre anni noi due perché può cominciamo col capire
Sto teste sti non userà affidabili o meno
Non è la fine abbia fatto
E al di là di Spino e dico
Nostro aiuto nel ritorno alla domanda che avevo fatto poco fa avete avuto conto modo di parlare anche di questa no no io cioè alla un'unica cosa che si sapeva la la vicenda cassaforte alla Chiesa è stato il procuratore si sostiene querela però la fase precedente non alla fase dovrebbero istruzione formale cioè
Se non ricordo male
Credo che addirittura la stessa sede nella strage il il procuratore capo andò alla
All'abitazione del prefetto di Palermo che Abill appaiono a prima coincidenza del cognome ma mi raccomando centrali
E non sedici aprile questa cassaforte perché non si trovano le chiavi che avrebbero dovuto essere nascosti in un certo cassettino incerto mobile non si trovano
Credo che se sarà sigillata naturalmente
Poi giorni dopo non so chi materialmente andato le chiavi sono trovate si è aperta la cassaforte testualmente la voce che gira un ufficio a noi si trovarono granelli di polvere
Cioè niente
Però ripeto rifiniti la cosa non ha avuto seguito
Senta lei quindi in questi anni ha avuto modo di conoscere anche Paolo Borsellino bene diciamo appunto è stato selezionato
Con Paolo abbiamo avuto un periodo
Di come dire
Di frequentazione chiamiamolo così
Al Palazzo di Giustizia per io ho lavorato poco con un per le ragioni che dicevo prima avercelo lavorato con grandissimo piacere perfetta
Però spesso siccome noi lavoravamo tutti in ufficio anche qua fino a tardo pomeriggio anche per una ragione di tipo logistico questo enorme lavoro perché faceva un topo deve portare a casa che normalmente a casa ti porti un rapporto di polizia giudiziaria guardare con più attenzione o che so io
E c'era l'abitudine io naturalmente al secondo piano nel mio ufficio in Procura ma molti atti scendevo giù da Giovanni Falcone perché il pubblico ministero assisteva agli atti dal giudice sotto
Poi c'era una fine pomeriggio e siccome i i due erano più gli amici com'è notorio
Si conoscevano sin da bambino nato in uno stesso quartiere avevano una sintonia straordinaria
A fine giornata metanodotto che si era spesso Paolo passava la stanza del giovane spesso ci trovava me
Con una famosa bottiglia di whisky nascosta dietro alcuni ripetibili Acerbi Schettino infine la giornata insomma nel momento di relax e quindi la frequentazione
Con Paolo può non durò a lungo duro alcuni anni perché nel nell'ottantasei le nostre strade sono separate
Nel senso che io all'inizio l'ottantasei
Sono andato mi sono trasferita all'Aula Bunker ovviamente perché dieci febbraio cominciava il maxiprocesso che durerà fino al dicendo tanto a sette
E il mio ufficio lavava bunker non hanno più il Palazzo di Giustizia ovviamente ma avevo
Un incarico molto precise anche molto gravoso
E Paolo Borsellino quell'anno
Fu nominato un'altra felice anche se anche questa strada scelto dal Consiglio superiore provato a Repubblica di Marsala
Più quella famosa polemica di Sciascia consorella se è una questione non ricordare cosa che sono note a tutti
Quindi io rimasi a Palermo comunque ad un temporaneamente all'aula bunker e poi dopo la fine del maxi professor rientrai apparso giustizia e Palermo nel mio ufficio naturalmente ma Japan ottantasei segnando a Marsala
Dove rimarrà parecchi anni cinque sicuramente ecco non fa una domanda da questo punto di vista delle ricordi ci furono anche i motivi di sicurezza che spinsero in qualche modo dottore posso rimandare nonché a Marsala ci fosse
Diciamo così
Non ci fossero pericoli ricolmo magari Mino
Avevi quelli che c'erano a Palermo visto che siamo subito dopo la scrittura io credo che cioè ASI dopo la scossa io credo se non ricordo male perché è una cosa di cui
Si parlava con molta cautela che ci fosse un problema che riguardava la salute di una delle figlie e mi pare
Che aveva dei problemi probabilmente medici li facevano derivare dall'alba questa vita Mitchell avevamo un sistema di sicurezza
Che capisco bene un ragazzino può anche fare impressione vedere questo parere
E credo che il suggerimento fu quello di cambiare aria che andassero a Palermo penso penso che sia questo ma è una cosa molto riservata molto personale quindi non se ne parlava più di tanto insomma se mi è sembrato di sentire noti motivi sicurezza specifici non ricordo
Sembra che arrivassimo adesso
Se appunto ricaviamo dei ricordi al riguardo al momento in cui Falcone prima transiterà presso l'ufficio di Procura dopo dall'entrata in vigore del codice passante
E poi va a Roma
Ricordo diciamo questo periodo chiedo benissimo avete continuato devo se il rapporto in questo periodo ha continuato a sentire anche lo stesso Borsellino in questo periodo
No con Paolo come dicevo prima le strade sono separa siccome non non avevamo una frequentazione con Paolo diciamo extra mi sarebbe piaciuto molto averla ma insomma non io non sono mai stato a cena a casa Borsellino nel Paolo sua moglie sommario in carcere Casali
Mentre per indicare il numero due volte in cui questo accadeva con Falcone Francesca bisognerebbe scomodare la legge dei grandi numeri ma sono
Portavo San Marsala
Diversi anni
Lui è tornato a Palermo quando non c'eravamo più
Perché fattuale ha preso servizio ricordo con esattezza il primo marzo del novantuno ARPA amministra la giustizia come dire sorge negli affari penali e io capisco ci fu è stata in mezzo
Se non ricordo ma a settembre anzi ma penso proprio a settembre novantuno andai anch'io via Paolo torno dopo credo novembre dicembre novantuno addirittura insomma anta due adesso proprio quel periodiche
Quindi quando voi rientro in Procura nessun né io né Giovanni c'eravamo più
Senta ebbe modo di rivedere Giovanni Falcone a Roma per faccio questa domanda perché le volevo chiedere se è a conoscenza di quale fosse la figura la situazione di sicurezza dottor Falcone a
A Roma
Allora
La situazione sicurezza ovviamente dal punto di vista di di di quello che veniva predisposto era una situazione di sicurezza
Paragonabile a quella di Palermo
Diciamo che
Falcone era giustamente anche se poi purtroppo il ventitré maggio prima con lo stesso
Era molto bigio
Cioè io credo che nessuno abbia mai potuto vedete Falcon a Palermo se non dentro la macchina corazzata preceduta è seguita da altre due macchine grazie
A Roma ne parla ma anzi una sera perché spesso avercene assieme
Io voto notai più rilassato
Se la devo dire tutta notai anche un particolare che mi spesso
E forse ancora oggi mi continua a tornare in mente una prima volta che io arrivai romeno io abitavo in albergo
Perché stranamente si scoprì che la Camera non non non potevano rimborsare l'affitto un appartamento nel controllo del gossip parchi sistemi la burocrazia italiana
Allora queste sull'ora fino a tardi in Ministero mi telefona ci tenga appena cena mangiamo un boccone assillano i nostri due tre persone preferiti e la prima volta mi colpì molto perché venne a prendermi in albergo guidando multe una Croma
Perché mi colpì molto perché a lui prima
Diversi anni prima ministro dagli della giustizia e le leggi non Rognoni
Quando cominciò questa vita blindata
Non voglio offendere la professionalità di nessuno perché è da noi diciamo che gli autisti civili e la Procura
Non avevano fatto corsi speciali
Mentre le macchine di scorta erano guidate o da poliziotto carabiniere a seconde case che hanno fatto i corsi spesa sapevamo guida stabilendo triste io sostenevo con quell'ironia che per fortuna mi accompagna spesso che io arrivavo in ufficio OSCE che era
E allora
Un po'tra il serio se facendo disse al ministro in questa riunione in cui venne ministro apposta anche per problemi organizzativi del maxiprocesso insomma non non la sicurezza non era di competenza sua
Se per caso posto che questa macchina o di proprietà emesso dalla giustizia io potesse essere autorizzato a guidarlo
Lui si guardi non lo so mi faccia tornare a Roma
E poco dopo pochi giorni che ebbi l'autorizzazione a guida la macchina blindata cosa che ho fatto per diversi anni fautore di per sé molto in giro per questa cosa dicendo che era una forma
Così insomma non confacente usiamo questo termine
Rimase questo perché è tanti sfottò che ci faceva quando quella sera lo vidi alla guida
Signora
ASCO vagava coach emesso tempo non ce l'hai ragione due più comodo
Perché questa cosa
E anche in questo momento lui mi fa molto
Molta specie
Perché se non avesse guidato Luigi il ventitré maggio
Grazie
Ritengo ma ma
Marito moglie sono morti per l'onda d'urto
Non sono stati colpiti direttamente al sistema per carità sarebbe morto il povero autista Costanzo le vite umane sotto qua su questo non c'è più non si discute nemmeno però dico
Questo discorso che
Scusi decise
Prima dicevo per la come il cambiamento dicevo per la sicurezza a Roma non gli abbiamo fatto un ragionamento che penso sia valido anche oggi che questi ammazza Palermo
Per cui diciamo che a Roma long grandi rilassatezza il però
Scherzo ci facciamo lasciarle stona
Dava appuntamento di questo ragionamento vada fatto con il dottor De Falco sì sì sì
Magari finiamo ma di mangiare un po'prima due due passi facilitando ascoltare facciamo cosa che appaiono fa con un fatto ma
E da un certo punto poi neanch'io insomma
Senta opere è facile pensare quindi fosse più facile certamente
Un'eliminazione a Roma che non dal punto di vista di Cosa Nostra
Procedure
A in Sicilia sì ma bisogna stravolgere conosciamo di Cosa nostra affermazione al potere sul territorio sono esso
Un'altra cosa volevo chiedere relativamente ai famosi diario di Falcone
Ligure parlo pubblicamente in un incontro a Genova se non ricordo male certamente ecco venne ripreso tutti i giornali sì ecco quando ebbe modo misoprostolo POIN aiuto Leonardo Guarnotta e Paolo Borsellino
Perché quando io dissi questa cosa a Genova e cioè cosa disse sotto anche lui aveva delle annotazioni nel suo computer
Non escludo che me ne abbia lette tutte ma certamente un certo numero mi aveva lette che riguardavano diciamo la gestione dalla procura Repubblica di Palermo in quell'ultimo periodo in cui luci e di massa
Per cui avevo come come ricordava lei arrivo con l'avvento del Codice Vassalli perché l'Ufficio Istruzione venne cancellato egli fu nominato procuratore aggiunto a parlare
La gestione era lo lasciava molto perplesso sto cercando di usare parole parliamo sempre di istituzioni
E molto perplesso ingabbiato
Pratica otto mi fece questa battuta io quando sono in ufficio mi ritrovo solo solo quando a fare la pipì
Se non mi sento sempre marcato
E questa notazione erano dedicate insomma indubbiamente
Non aveva niente a che fare con le matrici che hanno portato alla sua morto insomma penso proprio questione professione
Si però insomma e non e lui
Dire per mia fortuna in due occasioni sicuramente mi in uno o due occasioni
L'S gli appunti diciamo aggiornata alla presenza anche di Paolo Borsellino e di
Leonardo Guarnotta quando io dissi questa cosa Gemma io non pensavo che l'ha detto Po come poi si è scoperto che verrebbero cancellati io casa col computer Falco
Però detto si ricostruirà anche
Una delle ragioni questo fu il motivo per cui l'ho detto
Perché ha fatto né di tutti coloro che hanno detto
Tra cui che si era venduto ai socialisti
Nel momento in cui aveva accettato l'incarico conferito al ministro Martelli che certamente era un autorevole dirigente del Partito Socialista
Allora io verso attenzione un segmento
So come si è venuto solo il senso del dovere
Di cosa l'altro noi alla Procura di Palermo ma era disinnescato come si può si dimostrerà leggendo alcune annotazioni del suo computer ci fu una polemica
Senza che ne sapesse nulla anche perché l'agenda approda andranno da Roma in Parlamento
Non so se la testata è quella giusta ma insomma sono passati molti a credo che su il Messaggero ci fu una breve intervista di Paolo Borsellino e di non dover noti già li aveva detto la verità perché alcune di queste allettanti al nord la polemica Fini
Non si
Però
La scopre la scomparsa di questa annotazione
Senta in questo periodo prima diciamo della dell'uccisione del dottor Falcone avete avuto modo di parlare insieme dell'uccisione di prima quindi anche ancora prima
Ecco della sentenza del maxiprocesso ad un incontro
Voluto da Falcone
A casa sua
Io ero in piena campagna elettorale
Chiederà i primi tempi e telefonini
Mi chiamò e disse domani sera
Ho stasera ma sono abbastanza
Dice viene Baudo ma fa viene prodotta da un'attrice dunque c'è qualche cosa di cui parlare
Nei io giravo molto chiedono i collegi del sistema proporzionale con la preferenza unica nel mio collegio elettorale non era era Palermo Agrigento Trapani e Caltanissetta e Province
Però
Però vicino insomma si sono senz'altro momento ci siamo visti a casa di Giovanni per un aperitivo
Ed è lì
E di
Tonon parlare nessuno dei tre
Perché sapranno esattamente quello che gli altri due pensavano
Perché ricordano
Una sera
In un albergo di Rio de Janeiro
Dove eravamo andati assieme per una commissione rogatoria successiva alla scelta di Buscetta di collaborare
Dividendoci poi lavoro perché Falcone ed io andammo a Brasilia Paolo andò a San Paolo possiamo ritrovati Rionero assunto nelle città
Ma a prescindere riuscirà a convincere Borsellino apprendevano euro per il Brasile ma insomma lo presso
E mentre eravamo nella nella nel bar dell'albergo insomma
Prima di andare a cena improvvisamente pause ne uscì dicendo il maxi processo che a quel punto si capiva che sarebbe fatto
Perché anche su questo c'erano state le incertezze si diceva che sarebbe stato una mostruosità ingestibile insomma
Se andiamo a leggere i giornali all'epoca ne troviamo invece per varie ragioni si è
Anche di successo diciamoci ed apprezzato ramo convinti che si sarebbe fatto
E poi se il maxiprocesso alla nostra polizza di assicurazione sulla vita
Perché finché sarà attendente non ci ammazza
Per l'ovvia ragione che possono tenere sentenze più serene possono temere un irrigidimento ulteriore
Devo dire che
Ebbe ragione perché l'unico omicidio
Purtroppo che sito è giusto in quel periodo fu quello è l'unica sarà
Sei agosto ottantacinque
Ma quello è molto legata alla vicenda dell'uccisione di Marino in quelle locali alla questura del tutto per quello che non so che è legato all'uccisione di Aldo del Commissario ad acta montana ucciso orticello a fine luglio
In quel
Sempre l'ottantacinque a settimana dopo come risposta perché certo Marino Morina locale la questura queste cose non dovrebbero succedere in nessuna parte del mondo a meno che meno dalla Questura quella fu la risposta ovviamente ecco piccato Vasco
In realtà poi
Fino all'omicidio di Hina e parliamo
Da partiamo ottanta
Cinque diciamo non c'erano stati amici
Quando si rincorrono Signor Miceli stiamo parlando che non parlo di esponenti restituzione certo quindi la tesi di Paolo come spesso gli capitava eravate si è fondata
Quella sera quando parlammo
Naturalmente Paolo dissapore già scaduto
E
L'omicidio prima era il segnale che
Il primo segnale dopo l'accordo dopo la sentenza definitiva al maxiprocesso udienze trenta gennaio novantadue senta
E lei e poi il modo di sentire Falcone anche prima le disse
Personalmente ora posso cedere il tutto dopo la sentenza senza sì sì
Qui diciamo anche Falcone era d'accordo da questo punto di vista sì in questo modo essa prova a caldo perché lui ebbe notizia dalla sentenza del dispositivo la sentenza prima di me
E mi chiamo al telefono con una frase che io corressi subito mamma correggono gli andava corretto
Complimenti Pubblico Ministero hai vinto
Io
Capi a cosa si riferiva decisione
Tutto a più abbiamo vinto io ci ho messo a mia ma insomma il grosso merito vostro
Commentammo
Certo con soddisfazione questo indubbiamente oggetto un dove disse a Camollia e cosa può succedere tutto
E mi fermo
Senta dopo l'uccisione dottor Falcone voi avete diciamo così incrementato i i contatti col dottor Borsellino
No io io ero in Parlamento sta a Roma certi nomi sentivate anche telefonicamente no no no
Per ricorda se comunque il dottor Borsellino le disse che dopo questa dopo limare dopo tutto dopo anche Falcone tutto questo avrebbe portato scuotimenti dentro Cosa nostra
Non ricordo delle parlato è questo nuovo scudo ha fatto quel può essere benissimo ma Dio
Dopo l'omicidio Giovanni Falcone
Ma parte funerale insomma
Io ho visto una sola volta Paolo
L'unica volta sono dal suo ufficio in Procura
Mandato l'anno Caponnetto
Perché aveva conservato rapporti anche se ormai da diversi anni aveva lasciato Palermo e aveva nei confronti di Paolo Di Giovanni
Non
Esagerano nel definirlo un
L'affetto paterno proprio
E loro avevano sconsigliato nei confronti di capo nel progetto
Da un giorno materie fa Antonio Maggio Badu e stare a Roma Giovanni fine settimana non ci va a Palermo dico non tutti i fine settimana ma ci va che sentiva trovare Paolo che mi è sembrato molto Giulio sento spesso è molto giusto
Debbo dire che fu un incontro chiacchierammo
Cercando insomma tempo non mi faceva molta domanda sulla vita parlamentare
Poi un certo punto insomma amministrano la frase e io ho scritto anche
Nel due mila sette libero
Per una volta la mia vita sono stato vigliacco fatto finta di non capire ma ha detto
Che non secondo turno gli restava molto tempo
Perché ho detto guardate tornino a calmarsi lavoro lo trovi ricordiamoci anche al ma per salvare una falsa
Complicatissima per tutti noi anche ma emotivamente
Dico genoano io non posso lavorare meno perché mi questa poco tempo che ho fatto finta di non capirlo dopo do un'ultima domanda
Avrò modo di capire se stava indagando in qualche modo ma comunque si riusciva a capire quali erano i motivi che ci stavano dietro alla all'uccisione di Falcone non lo sono non abbiamo non abbiamo assolutamente ha parlato
Non avete ma non credo stesse indagando insomma
Non credo non lo so
E a questo punto
Rimando essendo arrivati a questa questo a questa data vorrei che lei facesse mente locale relativamente alla giornata del diciannove luglio per le mille novecentonovantanove
Tecnicamente tutto e come faccio a domanda preventiva per preliminare più che il Trentino preliminare dove abitava là in quel periodo alla della scienza alla per le residenze che qualcosa che al quale
Certe so molto di più a Roma certi
E a trecento metri dall'aria da me ecco questa stucchevole
Come si accorge diciamo che è accaduto qualche cosa
E
Era era
Una domenica Paolillo lo sappiamo tutti domenica pomeriggio ero a casa
Dall'altro lato al mare già non può un certo punto è stato un boato di una forza
Impressionante problema
Mi sono affacciato cioè una specie di terrazzi ho guardato un sì veramente
Guardo i ragazzi della scorta giù
Niente
Dentro a casa il tempo
Ma forse l'immagine che mi vantavo insomma sono magliette
Riesco e in quel lasso di tempo che non so quantificare ma certamente bello
Una enorme colonna di fumo nero superava questo altissimo palazzo che io avevo di fronte casa
Che non era su via D'Amelio veramente elevata avesse ancora dopo ma insomma questo palazzo aveva fatto a schermo in una prima fase di siamo finché la nuvola di fumo senza a quel punto capisco che è successo che è cosa di più
Non ho idea di che cosa potesse essere successo scendo subito al collega se ascolta andiamo
Anche perché
Nessun collegamento potevo fare né lo possono fare i ragazzi alla scorta perché io non sapevo che la mamma papà la mamma di Paolo abito abitasse in quella strada avevo idea quindi non ho pensato a nessuna
Soggettività diciamo particolare
E va bene siamo scesi dalla macchina siamo entrati in via d'Amelio abbiamo percorso perché la
Perché la l'ingresso l'ultimo Palazzo turno e l'ultimo i palazzi in fondo riempire
Quello che ho visto
Cioè
Con come mi è venuto anche iscrivere
è uno spettacolo che è un a ciascun essere umano en andrebbe risparmiato
Non entro nei dettagli ma ci comprendiamo le cinque vittime della scorta
E mi avvicino perverso dove capivo che c'era stato l'epicentro diciamo
E vedo di entrare un po'in crisi perché vedo una macchina blindata
Con
Lo sportello posteriore aperto e che però mi colpì perché aveva l'antenna radio montata sul
Portabagagli
La gente almeno all'epoca normalmente sente nell'aria erano più piccole montata sul tetto
Questa macchina la macchina la procura di Palermo
Che il Ministero ci aveva mandato poco tempo prima un uno stock diciamo di macchine corazzata don più blindate Corazza
Che avevamo questa peculiarità questa antenna
Intanto in un posto inedito quindi questa cosa mi fece pensare alla Procura ovviamente anche perché la macchina appena tracciato Esposito
E
Questa macchina dopo
Nelle immediate vicinanze di un cancelletto conclude un accesso diciamo un giardinetto avuti dal quale può certo attorno al palazzo
Mi viene istintivo
Entrare lì per capire meglio prevedere meglio
E sono inciampato
Sono inciampato non sono non sono arrivata cadere per terra ma
Mi sono accorto su che cosa che non c'entra
E dell'Uncem pago su un troncone
L'uomo
Con la testa
Carbonizzato
O carbone
Naturalmente
Mi sono abbastanza ho cercato di capire riconosce
Con difficoltà devo dire
Allora la bocca semiaperta Paola aveva il i due denti davanti un po'inquinati lasso di tempo
E poi questo naso
Aquilino insomma
La forma
Lì niente di
Sono andato in tilt tutti se non ricordo male è arrivato anche il collega Lo Forte che mi pare che si è piegato anche lui Guido Lo Forte ad aiutarmi a una
A capire avere le confermo che fosse fa
Niente voi
Sono mi sono alzato insomma
Non riguarda amianto
Una strada proprio proprio vicino alla macchina
è vero non monta un sogno non ci sono pudori in questi casi insomma
Io come se non ci fosse insomma ero l'orrore di quello che avevo visto il dolore
Ma devo dire sinceramente anche il terrore
Il pensiero martellante anche per avere un testo era se questi continua
A me mi finisce
E questo
Senta
Quindi in questo momento lei capisce cioè attentato nei confronti di Paolo Borsellino sì ad
Campo che poco era arrivata a questa questa certezza
A questo punto lei ha avuto
Io ho fatto quella domanda anche per questo motivo ma anche per sollecitare la sonore su questo punto per riuscire ad arrivare al se non ricordo nel senso
Cioè vista storia triste diciamo delle indagini palermitane la sparizione nell'agenda la sparizione delle carte che erano nella cassaforte della Chiesa
Lo stato d'animo nella cancellazione del computer regionali a zona frazionale detrazione chi più ne ha più ne metta arrivederci abbiano scritto anche un libro
Dico viste tutte questi particolare vedo lei
è entrato annualmente che c'è il bisognava evitare che una cosa del genere accadesse nuovamente per quanto riguarda la Borsellino
Quali io
Siccome sappiamo di cosa stiamo parlando
E cioè della dell'agenda di Paolo
La cui esistenza ovviamente confermato AVEPA dai familiari più stretti dei collaboratori più stretti Di Paolo
E che non essendosi trovata sono se appartenere
Presumibile che ci è chiaro che nel Veneto con la borsa
Lei viene a conoscenza che comunque
Paolo Borsellino scriveva tutto sulle sue agende non avevo idea di questo si possono chiedere si può chiedere anche ai colleghi dell'epoca diciamo
Paolo era per per noi diciamo noto è per me fu utilissimo perché lui teneva delle rubriche
è una specie di data vita abbia database
Cartacei perché tempi compiuta incontrollabile
Che del perché fu moltissimo perché non aveva in ordine alfabetico ciascun imputato c'era volume sedici foglio un attimo una cosa impressionante dalla capacità che aveva lui di il che naturalmente in un processo che era un milione di pagine
Con questi database richiamo così l'accesso era facilmente facilitato
Ma
Quindi c'è uno che è il caso di fare questo i con utilizzazione di agenda c'era il punto di vista processuale erano Rubichi proprio di questo sapere faceva l'agenda non non non me ne ricordo affatto ma soprattutto
Dico questo perché poi si alimenta un tante cose non sono usciamo perché
Io non potevo sapere da sei anni non avevo contatti con Paolo il rapporto di lavoro di ufficio di frequentazione da sei anni a parte alcune vicende occasionali io avevo idea a
Che lui avesse un'agenda
Ma lo dico a Gela c'abbiamo tutti soprattutto che cosa ci fosse scritto
Che evidentemente questo è una cosa diciamo percezione
Immediata
F.I. dovesse delle annotazioni delicate
Altrimenti non si capisce perché qualcuno tradendo le istituzioni l'ha fatta scomparire
Ora
Delle annotazioni
Da quello che so io non sapevo niente neanche i suoi collaboratori più stretti più fidati quelli con cui si vedeva quotidianamente credo che anche i parenti più stretti approvando i collaboratori magistrati magistratura ma sto parlando che sono quelli con queste un rapporto insomma
Per cui io avevo idea a
Che esistesse questa agenda di Paolo BT che fosse nella borsa ma meno che mai che ci potessero essere delle annotazioni delicate rispondo alla sua domanda certo sul
Perché poi neppure domenica va bene dalla Borsa non pensi che ci sia poco territorio questa risposta ma volevo chiedere un'altra cosa a questo punto ma lei comunque
A questo punto ha cercato di verificare dove forse la macchina l'aveva vista diciamo io unificare se nella macchina ci fosse qualcosa sono io proprio siccome lo sportello aperto era quello l'atto con è normale che sia perché qua noto guardi
Si apre lo sportello dietro o scende il giudice se essere dietro o scendevano dalla scorta
Per proteggere quindici lo sportello se avrebbe fatto notizia fosse stato chiuso
E voglio fotogramma che lo ho visto questa borsa aggravio sul sedile posteriore un CED
Ed era proporvi Argo vicinissima a me in quel momento è arrivato Felice Cavallaro
Stravolto
Che
Ove
Ci fossero spazi ancora mi ha ulteriormente come dire proiettato in una dimensione che faccio fatica descrive perché mi ha detto che si era sparsa la voce anzi forse qualche media palermitano aveva dato notizia la ammazzato a me
Credo che sia comparsa su qualche tutte tv privata adesso non so bene e allora
Lì provo io tutti qui io non c'è dubbio che questa Borsa transitata alla mia madre
Ma non c'è neanche il dubbio che l'abbia consegnando a ma secondi è stata subito ufficiale dei carabinieri perché io non avevo nessun titolo per tenerle poi devo dire la verità
Certo col senno di poi visto quello che è successo forse sarebbe stato meglio che non l'avessi fatto ma in generale quando tu consegni un reperto un fondo questo era a un ufficiale dei carabinieri se commentare la fra donne e Maniglio
Quante volte
Nove sostituti procuratori interveniamo
Egli dicano maresciallo questo coprendo avevo le Pertile oppure capitano secondo il tipo di disegni di ufficiale che poi sottufficiale che è presente quindi io affidando ma dicono
Io l'ho avuta in mano
Forse neanche il tempo di stringere la mania da come si chiamava
Ha mai
Ed allora ora ci arriviamo io vorrei che facessimo anche un passo indietro e poi arriviamo proprio a questo punto per punto chiaramente
Valutare di tutta la vicenda relativamente all'autovettura quando nella pelle la prima volta era chiusa l'autovettura no no lo sport andare
Su questo però non va bene arrivando quando io arrivo noto questa macchina con lo sportello posteriore affetto e ripeto la cosa la cosa non poteva essere diversamente perché per chi è abituato a fare una vita da scortato
Quella macchina
Quello sportello dovesse l'ha detto perché io c'era seduto il GP non so se parlo assoluto che trovano
Lo sport dal lato cancelletto poco della quello che porta in direzione di fare il giro la macchina o scendiamo a favore
Ho
Scendevo a scorte quindi risultare so Sportella perso era questo però ecco io chiedo sempre fesserie di distinguere tra quelle che sono i loro ricordi effettivi diciamo così no io mi ricordi
Ricostruiti in punto logico dicevano sesto rigo dopo no le spiego perché quando lei è stato sentito nel mille novecentonovantotto e questo lo dico anche per ricopro per
Aiuto non sono in Umbria a pagina due del verbale lei dice proprio racconta di quando arriva parlano pienamente
Vidi primi Garavaglia brandelli osservare la blindata che era ancora integra cercare di guardare all'interno senza risultato per via del fumo che avvolgeva tutto cercando di capire che fosse stato l'obiettivo era tanto topico Anna intorno a Virca terre causato dallo scoppio quindi va
Al fa soltanto i pompieri hanno spento le fiamme torna indietro verso la blindata anche perché nel frattempo un carabiniere divisa così soltanto un ufficiale aveva aperto lo sportello posteriore sinistro all'auto
Da queste
Dichiarazioni ecco e si evince che prima la macchina non era era chiusa evidentemente a lei non rimarrà vedere all'interno guardi può darsi che
Il fatto lo sportello era persa quando io faccio ritorno diciamo Comerio questo perché avevo proprio in questa Regione Betone trentuno anni sono passati non lo so quest'anno
A me non è sotto il
Vedere la macchina a sportello aperto mi sembra la cosa più normale probabilmente
Forse
Nel novantotto ma il ricordava o meno
Però ripeto quando sono ritornato
Dalla scoperta che tremenda che avevo fatto lo sportello era sicuramente aperto queste specifiche doveroso fotogramma dalla borsa la vedo io sul se sul sedile posteriore niente sono di vicino sono nel frattempo aveva da altre persone
Qui possiamo dire che la seconda volta che si avvicina alla macchina lo sport la la presenza
Ricorda se accanto alla macchina appunto le diceva
Nella nel in quello che hanno io l'ho letto si parla dei pompieri c'erano dei pompieri vicino alla macchina che ricordi ancora stavano cercando di spegnere qualcosa poteri non mi ricordo
Persone sì perché nel frattempo c'erano ad altre persone quello che gli sconti non molto in quel momento fondativo di trovare
Che mi dice questa cosa tremenda lei mi dice corretto e figli dove sono tre figli compenso saranno a Mondello Corriere due figli farmaci subito perché guarda che tra Palermo tutti sanno l'hanno ammazzata
Questo è sicuro
E questo spiega anche perché dico
Sempre per
Con i limiti naturalmente alla memoria
Legate anche a un momento insomma
Umanamente più penso che non ci sia bisogno di spiegarlo io non ce l'ho adesso ero fuori di testa completamente ma
Io mi sono fermato undici per pochissimo
Si chiede segreto dopo quella questa consegna alla borsa che ha fatto
Quasi come un gesto automatico ma mi sono
Interrogato se per caso peccato di superficialità
O di leggerezza ma avendo l'idea di cosa contenesse de se ci potesse essere non ci pensi mai in una borsa figlia Giada e domenica neanche ci sta uscendo all'ufficio mi sa che carte ci sono
Dico non non mi rimproverò neanche di questo ma ripeto il tutto è avvenuto in un contesto in cui io veramente ero dentro un tunnel buio non vedevo luci non capivo niente boh non capivo niente non mi vergogno a dirlo
Questo di essere stato quasi uno un automatismo mi ha confortato il fatto che la mettesse mano i carabinieri è questo dopodichè sarò stato ma due minuti e me ne sono andato a monte
Sono rimasto sì due minuti quindi per riuscire a capire quindi tornando a questo punto sul loro sul tema oggetto di questa pressione anche il progetto oltre ad altri di questa testimonianza
Per
La la borsa viene presa dalla che viene presa da una persona che aveva offerto vada borse dall'UDC io ma sono ritrovato in mano mi sembra che ci fosse uno che Hamas ma va ma era un questione di centimetri insomma la profondità vicinissima
Ripeto io l'ho tenuta ben pochissimi secondi in mano ma ho visto sufficiente arabi che vada bene anche perché io non avevo nessun titolo per tenerlo in ogni caso non essendo neanche in quel momento in ruolo non faceva un magistrato il processo si tutto
Quindi io piglio questo ricordo ripeto legato alla
Ma al momento
Proprio di di un attimo tanto è vero che ripeto mi sono un po'di tempo da siti ma che dovevo fare poi ripeto io questo voglio ribadire perché l'Unione non c'è una storia personale la curva alla quale tiene
Se nessuno di quelli che Paolo sapeva che sapevano che Paola aveva questa agenda sa che cosa c'era scritto
Io non potevo pensare mai che fosse uno di quei documenti
In cui bisogna stare molto attenti in questi casi è un'area non poteva avere
Unico
Ha una dimensione dell'umano fino ai confini estremi
Qualcuno che generoso nei giudizi può pensare che io cervi ma qui siamo fuori dal dalla dalla gomma su una cosa che ignori non ne sa nulla non sapevano nulla nemmeno quelli che sapevano che l'aveva la portava sempre con con con sé quindi
Ripeto non non non mi sento di muovermi neanche un rimprovero di leggerezza tra una cosa non sono riuscito a capire se in questa scena diciamo così di con cui stiamo parlando proprio l'apprensione una borsa
Se trova in qualche modo spazio anche un soggetto che non è un ufficio dei carabinieri o comunque che è in arditi borghesi
Che lei ricordi c'erano sì c'era qualcuno forse più di uno lì vicino c'erano
C'era molta gente che fa andava vicinali io avevo
Dunque lo ricordo perché cercava Laroni a sinistra
E mi ripeteva sta storia e che era sconvolto prodotto agitato
E poi c'ero muffe subirà carabiniera quasi di fronte a me poco ho intravisto con l'altro con la sua parte dall'otto c'era altre persone tra le due non me lo ricordo insomma ma tutti certo non eravamo soltanto io no alla l'ufficio legale bene c'era altra gente e altra ne arrivava c'era una certa
Perché abbiamo mai si era sparsa la voce
Arrivano persone ma magari forse gente capitano nei palazzi scendeva adesso non so non ho idea di potessero essere nelle o meno memorizzati dato nessuna
Tutti vogliamo no no io le faccio questa domanda ripeto intasare glielo dico sempre anche in questo caso con l'aiuto della memoria
Perché lei il lotto febbraio del due mila sei ha detto che riceve lama usava
La Borsa da un uomo in borghese e poi lei la data ufficiale consensi assoluto bisogno prima si equivarrebbe Stato questa specie di passaggio sillaba una cosa proprio con contestuale che soldi istanza zero insomma e poi io io
L'unica cosa ferma che ho sempre ricordato che ho sempre
Detto malgrado diciamo la particolare dal momento perché non mi sembra ovvero addirittura espose spiega bene per consegnarli questa borsa e scapparmene via
Io vorrei molto insistito nel sono inizialmente lei stessa la presenza la persona in borghese non la ricordava ecco volevo riuscire a capire quanto sia esso suo ricordo sia suo o sia invece un apporto di personale conosceva come per esempio
Il dottore Cavallaro amico quell'altro ricordo ecco io ringrazio questa osservazione perché io c'è chi mi conosce da molto tempo
Lo sono fatto una certa maniera che non sempre
Perfetta
Forse encomiabile io con Calamo Prato ma
Di questo dove è successo
Anche perché
Forse ingenuamente ma ritenevo di
Visto quello che è stato in questo momento il mio ruolo vediamo insomma
La cosa
Eccetera a che cosa mi di cosa mi devo preoccupare
Di una entità meglio nota del tutto ignota ragionevolmente ignota perché insomma quando do una persona da sei anni
Con tutto l'affetto la stima
Che Pavone ha dimostrato anche nel novantadue perché
Non sono affatto una cosa che
Lui ha partecipato a un'iniziativa verso la mio favore ma non perché la saluto il mezzo pubblico Giovanni Falcone lui la la l'allora vice Sindaco da cui lo conosco fotografie da quella famosa fotografia e questa è ventisette maggio novantadue
Palazzo finanche via quindi
C'era un rapporto non c'era una frequentazione non c'era
Non c'è
Assume l'aprile prossimo gettano oggetto a marzo si può dare il cinque sei a marzo abbiamo detto ragazzi con la regia omaggio per questo badato a maggio no no io ho sentito ma non a caso marzo
Era
A maggio ma c'è una a maggio per fortuna era già in porto il risultato a marzo no
E ed era probabile dosso del del giorno del voto quindi Funari una manifestazione elettorale voglio dire tra l'altro lo sottolineo perché mi piace molto farlo dal punto di vista dopo dell'affetto
Paolo erede politiche molto diverse dalle mie notoriamente non faceva mistero io ero capolista al Partito repubblicano ma ciò malgrado
Gli fa avevamo fatto a Roma questa diciamola tutta però poteva anche dire attentamente i sette non voglio fare portavano amava
Sporse insomma
Mi pare una cosa chiaramente rettorale però ha fatto e questo è un gesto che
Significa molto per me
Senta torniamo un attimo mi scuso
Sandro settato solo su quello ma in effetti non conosco il mestiere il Scott la borsa se ce lo può descrivere
Ma e non la borsa
Evidente ad un po'brucia cadono non era un popolo omogeneo ma se questo è un ricordo che lega o è sempre una sola cosa nomi blasonati grosso modo mi pare che fosse così la classica Borsa quella con manico imbottito
Tipica borse nella breve Britti potrebbe legge Zevi prosegue non abbiamo dubbi sovvenuto tu
Non in condizioni ottimali questo non ricordo però chiusa questo non c'è dubbio chiusa l'ho preso
Per
Cinque secondi Fontamara chiuso ha consegnato
Si ricorda dov'era esattamente posizionata la borsa
Sul sedile posteriore lato abbastanza vicino ballato diciamo dove c'è lo sportello aperto per capirci quindi quello sinistro insorgenti se non ricordo fossero sinistro giusto
C'è scritto simili
Rispetto al sedile di guida da quella parte si trovano dallo stesso lato si adegui dall'altro era
Non proprio simmetricamente dietro il sedile di guida ma
Verso il centro mandava profferite sedile di guida questa riforma è un fotogramma che ho perfettamente questo non le poche cose ricordo con chiarezza
Senta lei ricorda poi se la borsa venne aperta in sua presenza
Questo lascia cose con il
Io non sono andato dopo un due minuti aperte nel presente fare una domanda che faccio perché qualcun altro ha detto sì non glielo Costantino è formalmente contestabile dico però
Ma quand'è che non è la strada che è stato fatto emergere io poi voglio dire siccome queste cose parlato anche insomma in maniera
A mio parere strumentale
Posto che
L'agenda era box non possiamo dubita
Posto che
Il contenuto
Di quell'agenda era ignoto tranne che al popolo Paolo
La mia gli voglio qualche indagine a metà ho fatto un po'di Mestre devo maturato
La Borsa non viene svuotata
Viene eliminata la
Agenzia
Non penso che il criterio selettivo perché di prelievo selettivo Si tratta sia stato di invasa occorre Magenta
Chiaramente qui io credo che sia stato in base al contenuto dall'agenda allora ci vuole qualcuno che ha avuto il tempo di tirarla fuori leggere e ritenere tradendo le istituzioni che era meglio e con la roba lì non non venisse fuori amico è un ragionamento tutto questo
Lei pensa sia possibile farlo in quel contesto davanti a decine di persone
Ragionamento deduttivo ondivago respirare alla General
è un ragionamento all'ultima deduttivo che un certo punto perché vede uno
Un approccio corretto come certamente quello suo ex post è un discorso ex ante e la valutazione che bisogna fare riguarda il contenuto all'agenda
La presenza dell'azienda
Non so magari poco cosa perché non so nascondere
Ma la selezione del prelievo è legata al suo contenuto non al suo popolo le sue dimensioni non a un fatto oggettivo
E quindi tale riguardare sta già andata riesaminare deve decidere che non senza il vettore fede lo Stato e che per cui questa girandola dell'Emea o che partano SCO tutto questo si fa davanti a decine di persone
Se il tempo materiale di farlo senza che nessuno se ne accorga
A parte il fatto che il famoso firmato arrivato chissà perché
Tanti anni dopo l'Unità offrirà cadeva borsa chiusa e si allontanava ma
Tutto questo a me sul piano personale dalla testimonianza che io sto dando
Non mi riguarda perché io non c'ero
Io consegno la borsa mi sento so Cavallaro Emilio dei figli e mi dice anche scappatoie fa al giornale dopo subito a come sono andati e non sono più tornato fronte sono da Mondadori mi fido la notizia era fondata tra l'altro
Che c'era sparsa questa notizia fondata
Senta un'altra con lo sollevano sulla quindici
Un'altra cosa la volevo chiedere vorrei fare un passo indietro anzi due lei quindi va dal Mardegan fino al luogo del delitto diciamo così finiamo con la strada da fare
Come si arriva a piedi con nota un attimo Iotti appare un po'la Giunta
Adesso le cose dove già sicuramente con la scuola scorta sicuramente
Può dare per scontato
Prego in questa so che nel testo c'erano troppo ricordasse sempre posteggio
Dove posteggiare starà all'inizio dalla strada siamo fermati affatto a piedi sicuramente un bel tratto di al meglio marciapiede si insomma lo so che mi preme no ma la risposta però devono fare la domanda ricorda se sta appunto dal dalla parte a sinistra dalla parte destra diciamo così
Dell'inizio della strada guardando
Viola talmente da né non ho capito quindi arrivando no io arrivando a vedere i fornitori ad Amelia Danilo
Tendenzialmente sul lato sinistro
Sì sì questo lo ricordo perfettamente molto senso
Senta
è un'altra cosa dovrò chiedere quando lei arriva chi era presente
Per quello che ricordo chiaramente
Sì qualcuno c'era ma
Non normalizzato niente tanto ne capisce per adesso voglio dire siccome
Scriviamo l'era dei computer
Proviamo a vivere nella la dimensione umana
Io mentre mi avvicino a quel posto visto pezzi di colpo su un albero
Perché di colpo per terra iraniani no quelli mi ricordo perché non mi ricordo
Se poi c'era una due o tre persone non me lo ricordo
Sempre
Per l'aiuto del della memoria LEA presso punto due diversa dichiarazione dico tutte e due
Per vedere quello due sia quella giusta e ridurre del a pagina due del del verbale dell'otto aprile del novantotto
Lei ha detto che
Già arrivato ma c'era già una volante dalla polizia e poi arrivano poco dopo i vigili del fuoco sì sì risentito il dodici settembre due mila cinque ha detto che non c'erano i vigili del fuoco quindi lo ha confermato
Ma non c'erano anche neanche Forze dell'ordine quindi che lei sarebbe arrivato praticamente quasi per primo
Ecco perché non si trova guardi se può ricordare con noi con l'assessore voglio io
Qualche minuto tassato perché come dicevo prima ecco quanti minuti sono costati rispetto a quando lei ha sentito la deflagrazione sì capisco annua
Qualche minuto è passato cinque quattro esso non lo so dire poi sono sceso giù siamo saliti in macchina andava Massi trecentotrentuno ed abbiamo fatto poi sono sceso
So a piedi o percorso non che abbia la meglio siano unisse ammazza un percorso questa strada quindi al momento di penso dieci minuti fanno passare sicuri quindi io penso forse Fabio una volante c'era adesso francamente non me lo ricordo
Quindi la refluisce logicamente ma non ho assistito sì ma non ricordo perché sono a me sembra ragionevole supporre dissi
Va bene prosegue il collega Luciana
Sì grazie buonasera autoambulanze
Senta facendo un passo indietro lei ha detto su domanda del procuratore che avevate lei e il dottor Falcone dei ristoranti preferiti a Roma se può riferire la Corte quali erano questi ristoranti
Cioè i ristoranti dove usavate andare so che è una domanda che può sembrare strana ma serve però indecenza e processuali o nella via Borgognona anzi ma soprattutto la carbonara Carbone
La piazza
Campo dei Fiori dove tra l'altro abbiamo cenato ultima volta se purtroppo è un anno il primo pochi giorni prima del via Palestro e vendere sì
Un'altra cosa sempre su quelle domande diciamo preliminari lei sapeva se il dottore Borsellino dopo la strage di Capaci si stesse occupando di una qualche immagine in particolare
Nessuna idea nonostante il numero del aveva mai saputo se il dottore Borsellino subisce indagine perché la competenza non non OPA
Lo sulla strage di Capaci e io parlo proprio
Indagine come diciamo procuratore aggiunto di Palermo se avesse avuto un interesse particolare però qualche
Credo il famoso rapporto mafia appalti tanto per dire comandano
Guardi forse non sono stato chiaro
Il con Paolo
Io facevo deputato lui faceva non ci davano
Tra l'altro devo dire che tenendo conto che io non facevo il magistrato in quel momento
Faccio fatica a pensare che anche se ci fossimo visto dovrebbe parlare
Non per la persona perché voglio dire queste cose insomma io a ruoli invertiti una retta
Senta poi tornando invece al diciannove luglio lei in diciamo quel giorno era da solo in compagnia
A residenza ce ne siano altri con lei o era da solo c'era mia moglie che era sceso un attimo prima
Quindi diciamo quando avanzi le dirò di più che
Mia moglie scende
E l'intervallo diciamo che passa dal momento in cui le chiedo a Porta al momento in cui io sento lo scoppio mi fa correre all'altro perché imprese da forse mi sono segnata dal momento in cui chiedo scusa forse sono saltati i collegamenti
Strano
Così
Fate
Può proseguire Pubblico Ministero signor le chiedo scusa stava dicendo no chiedo scusa io se non
Anche se eravamo panni
Mia moglie
Proprio l'intervallo diciamo
Di tempo anche questo bene ovviamente che essa scorsa dal momento in cui l'ho sentito il rapporto e quindi mia moglie si usciva
E il momento di questo tremendo botto mi fece subito correre perché più o meno coincideva Han come momento che lei sarebbe salita in macchina non sono invece poco visto e si allontanava l'automobile
Lei aveva in programma di andare da qualche parte quella quella domenica o per quello che ricordava programma di trascorrere la domenica a casa
No forse a casa
No un problema particolare io ciò c'era un concerto importante no oppure un appuntamento con una una cosa non ricorreremo saremmo usciti alla sera magari
Senta un'altra cosa il procuratore le ha chiesto appunto come lei si era recato qua in via D'Amelio lei ha detto no io a piedi non facevo non faccia un passo quindi con la macchina
Sempre in aiuto alla memoria o comunque per verificare un po'il suo ricordo lei il in realtà l'otto aprile del novantotto dichiara
Non era con la prima parte la dichiarazione perché poi le volevo fare una domanda su questo
Lei dice appena sentita deflagrazione
Ometto di raggiro per ciò che viene dopo le dice mi recai a piedi in direzione della zona interessata o non è sempre andato qui diciamo un ricordo errato questo verbalizzazione dello dell'otto aprire molto forse può essere stato davvero verbalizzazione
A piedi in via D'Amelio insomma ho camminato quindi
Senta ma lei quanta quanto per quante persone di scorta aveva quella in quel periodo c'è
O meglio che faccia domanda con quanto personale di scorta è andato in via carenze lettura ascolta
Era tutta penso adesso non ricordo ma penso che non tutti quattro cinque quattro-cinque chi ricorda chi fosse il caposcorta quel giorno assoluta
Io le dico subito sono stato ascoltato continente per diciannove anni insieme se mi ricorda stuzzica discorsi
Ad un cervello Veltroni è mai stato appartenente alla sua scorta l'appuntato Farinelli no
Che lei no ma non mi dice
Magari non sarà sta
Senta mi sembra di aver compreso che diciamo l'ordine cronologico con il quale lei ricorda quei momenti diciamo la visita per così dire del luogo dell'esplosione e poi
Il diciamo la la successiva fase della Borsa già una così giusto
Ora giusto per capire che se anche da questo verbale dell'otto aprile del novantotto
In realtà la cronologia e esattamente all'opposto nel senso che lei descrive prima o non aveva sede la borsa la mano vecchia perché così devo dire controprove norme nuove
Allora
E allora ci torno subito perché debbo fare delle domande non possono agire troppo per per
Perché altrimenti insomma delle Fg cioè non le suggerirei magnifici avere un po'poi quello che ha il suo ricordo senta ma chiacchere dice il luogo dove esattamente vi dovete recare sane lei ha già detto io ho previsto il fumo
Ma come che capite voi qual è il luogo
Esaminato davanti alla domanda ma lei si rende conto quello che c'era in via d'Amelio quel giorno dobbiamo cercare di luogo
C'era vengo
Sì no io voglio solo capire come non ho mai visto prima
Ad individuare che io la ringrazio del De Anna che sono andare
Non c'è problema ideologiche in effetti da un breve commentare informalmente che lega a tutti può scappare ma chiedo scusa Hicemen spero che serva a cancellare
No no non c'è assolutamente problema per quel che mi riguarda no voglio dire
Ebbene mi rendo conto proprio perfettamente
Per chi non ha visto quello che c'era una domanda un senso
Per chi come me l'ha visto cioè fatte il signore necessità se poi spiego porsi è a chi non c'era ecco questo ci sarà già noto prego ci mancherebbe né nei suoi panni avrei fatto anch'io quando mai
Perché lei non c'è per fortuna non c'è la voglio dire percorriamo questa strada diciamo
Larga di autonomia siciliana
Su questa strada c'è un ponte
C'è un ponte nuovo diciamo al Mar bella residenze la traversa prima di questo ponte
Finito il ponte credo ci sia mostrata versante nord c'è sicuramente e via D'Amelio viene dopo
Quindi noi percorriamo nella direzione del non più dal botto del fumo ma della nuova norma di fumo nero arrivata all'altezza di via D'Amelio
Capiamo dove successo grazie dovrebbero quindi e ne in effetti non non non non non avendo visto uno so chiesi ma come l'avete in
Ne do atto oppure magari uno fa domanda anche sulla base di risultanze del del procedimento insomma Proust palestinesi semplicemente che può essere presente può essere
Senta
Un'altra cosa
Dico ma prescindendo lei ha già chiarito il fatto che non
Diciamo non sapeva che in quel luogo abitava la mamma del dottor da quanto tempo rispetto al diciannove luglio lei abitava lì Arrabal residenza ma bene credo
Dall'ottantanove da luglio ottantanove aveva mai avuto contezza che potesse abitare in quelli in quella zona quanto meno una personalità scortata più a prescindere dal fatto che sapeva o che comunque una personalità scortata si recava in quel luogo
E una persona ad ascoltare ci abitasse no sicuramente non mi risultano assolutamente che ci potesse abitare a qualcuno
Presso il quale si recava una per per usare la terminologia personalità
Non mi risulta
Poi voglio dire
Come avevo mi sono permesso di descrivere luoghi prima sul pubblico ministero Cesira sto scontando perfettamente cioè io non avevo una visibili c'è da da dalla stessa dalla stradina dove dove c'è il Mar bella
Non c'è una visibilità su via D'Amelio perché c'è
C'è un palazzo costruisce la visuale che sono i più
C'è
Ponte con questa ferrovia che passa sotto al di là del ponte c'è questo altissimo Palazzo poi c'è una traversa e poi ci abbia la meglio quindi
De non potevo avere nessun sentore insomma
Di tre società per quello che ha il suo ricordo oltre al dottore Lo Forte nel momento in cui lei se avvicinarli poi insomma diciamo al cratere c'erano altri magistrati
Non credo che si avvicinano in quella circostanza o anche successivamente altri magistrati con i quali l'entrata in contatto India in quelle in quel momento non ricordo assolutamente
Glielo solo portano ricordo perché perché ci si è piegato assieme a me sussulto Europa su quello che è stato solo qua
Glielo chiedo perché sempre in questo verbale dell'otto aprile del novantotto lei dichiara nel frattempo devo sta facendo riferimento appunto all'avvicinarsi ad del luogo
Dov'era il dottore Borsellino e lei dice nel frattempo arrivarono infatti i colleghi lo forte Natoli insieme cercammo confermando il sospetto che già avevamo
Se ho dichiarato che ci ha dato che c'era in questo momento More ricordavo Lo Forte luogo sa probabilmente la differenza di di ricordo colleghi che hanno forse io non ricordo provo piegato assieme a me
Perché dico abbiamo dovuto guardare molto da vicino per cercare di
Confermare la identificazione chiamiamola così magari giacché una cosa è rimasto in piedi
Ma soprattutto c'era c'è senta lei arriva proprio nell'immediatezza insomma da come ha descritto quindi immagino che ci fossero Fiammenghi insomma la devastazione per totale in via d'Amelio qualcuno
Le disse che non era prudente avvicinarsi inciampati le acque si dirige qualcuno affermò per disse guarda uguali per dirle schermi aspetti un attimo parte fatto non mi sarei fermato
Ma se non ricordo il qualcuno abbia detto
Sì ma non è una situazione da dire come dire pregiudizievole per l'incolumità
E no più macellerie non c'erano queste grandi fiammella nascere fumo pezzi di Palazzo caduto ma ciò non è una cosa che
Non devi attraversare il cerchio di fuoco insomma
Lei ha già detto che mentre si avvicina nota la presenza di questa autovettura bendata che per le caratteristiche insomma la la collega
Alla tante giornate l'antenna la collega le macchine in dotazione una prova in quel periodo lei ricorda quali fossero le di una piscina questo partiva dell'antenna ma
E condizioni di questa macchina c'è poi un po'triste esteriore lei le riesce ricorderà come nuova non era
E la segnata in qualche maniera verso sono una insomma quindi per quello che riguarda lei aveva dei chiari segni insomma di sinergie era stata in qualche maniera
Toccata agli effetti a sposarsi glielo chiedo perché sempre appunto in questo verbale dell'otto aprile del novantotto lei
Dice
Non le le le chiedo scusa la domanda successiva è un cinema più scuse la domanda successiva è questa la la borsa prescindendo comunque da questi segni di bruciatura che lei ha notate ha riferito ma era integra o era parzialmente distrutta
No distrutta sicuramente no norma abbiamo già risposto nove anni aveva dei segni assegni precise grano mai a mancante di partire o eccessivamente danneggiato da diciamo alcuna secco netto non era particolarmente danneggiate o
Senta se ho capito bene la borsa era sul sedile posteriore più quindi poggiata proprio sul sul sei poggiano sul sedile
Più verso retro posto guida diciamo
Perché sempre questo verbale dell'otto aprile per capire se una un
Dell'otto per novantotto lei dice guardammo insieme in particolare verso il sentire il posteriore dove notammo tra questo e il sedile anteriore
Quindi sembrerebbe però per chiarire un po'il suo pensiero sembrerà questa verbalizzazione che era appoggiata in terra non almeno questo adagio vale a dire questo Mario mio ricordo
E che tra non non non mi
Non credo proprio che differenza composti per la verità ma il mio ricordo cioè non era tra il sei ante non se ne foste doveva posata un serio posteriore
Tutto va male chiederà di fare uno sforzo di memoria perché magari diciamo sono altri sostanze processuali quindi se diciamo il suo ricordo angolo e poi dopo le violenze che fosse poggiato non se ne fossero
Mi perdonerà mai ancora non ho compreso se per quello che il suo ricordo oggi cioè lei ricorda di essere stato lei materialmente apre nella borsa o se la Borsa rete negoziato dato anche il tutto è avvenuto in un mondo in un contesto talmente di Conf
Sono e mentale che è l'unica cosa di cui sono sicure ho sempre detto che questa borsa transitata per l'animale ed è stata consegnata immediatamente Ufficiali Carabinieri che poi l'abbia presa io arrivo si accorcerà questo in borghese che me l'ha avvicinata io francamente
Non lo so ma il anche quale sembrerà banale dico ma il fatto che fosse un ufficiale dei carabinieri da da cosa lo ha ricavato
Guardi il da fatto che avevano uniforme perché quando
Ordini in un primo momento piuma condividono soffrire carabinieri poi ciuccio riflettuto ed è un'uniforme non estiva
C'è una non ne sa di queste camicie azzurre diciamo e non mi fanno riforme classe
C'è quindi quella nera per intenderci se la senza il controllo non riconosciuto certamente come ufficiale dei carabinieri il dato che fosse un ufficiale non perché è un ufficiale intendiamo no Conan capitano colonnello Gradoli oso dire assolutamente ma insomma ufficiali ho capito che è ufficiale
Così mi è sembrata
è un carabiniere sicuro che c'è che in quel momento ero
Sicuro di dare alla borsa come esponente all'Arma dei Carabinieri sicurissimo
Orario che posso dare
Lettura integrale perché come le dicevo prima da questo verbale del novantotto sentendo sembrerebbe che la successione di eventi sia inversa nel senso che
Allora cercando di capire cerca di guardare all'interno senza risultato vede del fumo che avvolgeva tutto cercando di capire chi fosse stato l'obiettivo della tentata mi guarda intorno Abd cratere
Frattanto i pompieri avevano spento rischi le fiamme torna indietro verso la blindata
Anche perché nel frattempo ancora avviene indivisa quasi certamente un ufficiale se Manno ricordavi aperto lo sportello posteriore sinistro dell'auto Choir Dammolin siete eccetera e c'era posso saltare perché diciamo le sue dichiarazioni agli arresti adesso torna indietro vuol dire dopo riconosciamo in realtà
Però proseguendo lei dice subito dopo quindi subito dopo aver descritto la fase della Borsa le disse subito dopo mi diressi verso lo stabile
In prossimità dell'ingresso sulla sinistra perché lo guardava inciampa in un tronco romane eccetera eccetera
Quindi da questa verbalizzazione sembrerebbe che la successione degli eventi sia inversa risponde a quella che ha descritto le ASP e che per la verità poi lei ha descritto esattamente come oggi mi avrebbe riduzioni
Successivamente la carriera sarà stato guardi è sicuro che ma poi c'era del collega Lo Forte a ci siamo ricordati anche oggi minatori
A Mollica assieme abbiamo ricopre ancora non sono la cosa macchinari la borsa e successivi quindi il suo ricordo atti delle alla Borsa è successiva
Io cercavo di capire chi era questa non avendo come l'Iraq a parte l'indicazione all'antenna che mi portava la procura belli insomma
Già comincia a capire chi potrà
Senta lei immagino insomma già conoscesse da tempo il dottore Cavallaro da quanto tempo c'era parecchio tempo Cavallaro noi giornalisti e si facevano vedere apparso giustizia fazioso mestiere
E anche rapporti di di come dire di collaborazione in quel periodo dottore Cavallaro avevate
Non sono state scrivendo qualcosa insieme euro no poi successiva muoia abbiamo fatto nel novantatré credo
La quella dei giusti qui in quel momento emanate progetti di trarre insieme o o anche solo a pensarne apprezzarla ragionarci e dice diverso diverso è ovviamente successive
Fatta l'accaduto quel pomeriggio
Se attacca sulla presenza del dottore Cavallaro
Dalla se nel verbale dell'otto aprile del novantotto che in quello del dodici settembre due mila cinque
Inizia un quello del otto aprile del novantotto lei dice
Poco dopo quindi sta facendo riferimento qui la successione di eventi è invertita lo come le dicevo prima perché lei descrive prima la borsa e poi diciamo il
Riconoscete il dottore Borsellino comunque in ogni caso
Non descrive la contestualità della salute lavorare perché dice poco dopo arrivò Felice Cavallaro il quale mi invito ad avvisare i miei figli e poi sono quello che ha dichiarato oggi stessa cosa nel verbale del dodici settembre del due mila cinque nel quale lei dice
Secondo che prendo il
Punto
Questo è quanto cinque no in questo del due mila cinque in realtà una contestazione o come dire una contestazione ecco qua
Nell'affidargli la Borsa qui sta facendo riferimento alla momento in cui le viene tra le mani a Borsano affidargli la borsa gli spiega che probabilmente la Borsa appartenente al dottore Borsellino poco dopo fui raggiunto dal dottore Felice Cavallaro
Quindi diciamo il contesto è quello sui contrasti oppure
Però diciamo da questi verbali almeno per curare la verbalizzazione essi evincerebbe dottore Cavallaro arriva dopo rispetto a questa arriva contestualmente lì Cavallaro quando io consegno alla Borsa di lì
Senta ma in questo ufficiale lei lo conosceva no
Quindi nei livelli sia qualificato cioè sono il capitano Tizio del reparto dottor eccetera no
Cioè per la salute officiati sono a fosse indivisa come non si è qualificato l'ufficiale determiniamo che
Per quello che erano stato complessivo magari avrà fatto non ricordo mi ha rassicurato della divisa
Per quello che è il suo ricordo Lalla negli istanti in cui
Lei è stato lì vieta meglio la l'autovettura dove poi c'è la Borsa è stata mai presa dal fuoco in qualche circostanza
Il guardi non credo io sono rimasto sì sì no ho capito che è stato Uguagliati però dico in quelle in quel
Momento facendo mente locale ha avuto modo di vedere se l'autovettura fosse prima si alimenta piccola domanda
Dicevo dice io non non vorrei che la domanda
Perché poi prese fuoco io due minuti sono stati a tre minuti farlo diciamo prezzo ricordo per quel momento si efficaci sono stato io
Sicuramente no ma la complessivamente più o meno quanto ritiene che spostando ed esaminare pochissimo
Pochissimo attivi
Sì o meno quanto
Ma
Arrivo percorro questo pezzo di via D'Amelio l'arrivo di succede quello che succede riconosco si avvicina Guido forte probabilmente c'è anche il giorno firmato
Va beh e superflui e scoppia a piangere tutti e due va assolutamente in maniera imprevedibile va beh questo ci sta mi esco mia mi invitò a macchina vicino a sportello aperto
Delle persone
Un uno-due sicuramente eccetera
Poi mi ritrovo arriva Cavallaro mi ritrovo sta Borsan in mano questo ufficiale Grabbi nacque la consegno dopo
Sarò rimasto
Ma neanche un minuto perché c'è il problema perché i miei figli di questo cosa che io naturalmente non potevo sapere essendo lì perché non riguardava tradizione ovviamente quindi mi di arriva notizia che addirittura
Va avevano dato queste notizie come probabile vittima
E questo crea in me un ulteriore va beh insomma non non ci sono non c'è bisogno di scrivere che in questo verbale apro subito non penso ad altro
Questo verbale dell'otto aprile novantotto lei di fa una stima di questo tempo dice complessivamente pertanto rimasi sul posto circa un'ora forse anche meno un'ora questo era verbalizzazione avesse un errore clamoroso che bisogna leggere verbale finisce male ma quale un'ora
Già questo è un errore barda esazione clamoroso
Siccome nel verbale dove cinque cosa ho detto non ai referti poi il verbale del due mila cinque lei dichiara di essere in marzo sul posto pochi minuti
Io ho consegnato
Che è quello del settembre del due mila cinque lei dice per non più di venti minuti che già sono troppi
Va beh forse dall'inizio da quando sono entrato alla strada ho camminato venti sono venti sommo quelli che adesso più credo che ai fini
Diciamo da determina esame sia più utile irrilevante stabilire
Che dal momento in cui ho capito che era Paolo
Al momento in cui apprendo notizia e e ciò questa assoluta priorità dei figli
Siamo passati due minuti dal momento in cui ho questa notizia altri due ne sono andato poi complessivamente ma è già stato un quarto d'ora quando sono arrivati veramente
Ma lei va direttamente a monte alludendo alla visita o avvisa prima non lavoravano nettamente al mondo quindi non tornare residenze per diminuire formare prova diretta o indiretta intenderci
Come avete fatto chiunque portafoglio perché si apre questo verbale del novantotto lei dice per tale ragione corsi subito a casa a telefonare
Fondato subito nemici quindi il suo ricordo che hanno diversamente AVEPA rimasto lì che immagino per terra esautorando il prossimo
Sette anni nella momento in cui lei vengano meglio anche quando manda scontata
Gliela debbo fare il personale di scorta la seguiva
Sicuramente
Cioè io non stavo lì a guardare se c'erano pronte normale che mi sento ebbe a dire a qualcuno della sua scorta che c'era la borsa del dottore Borsellino dentro la la la vettura per quello che il suo ricordo guarda lì c'è la borsa del dottor Borsellino assolutamente no
Mi ricorda se qualcuno della sua scorta siciliana come dire
Intromesso comunque si sia adoperato il riferimento a questo prelievo della Borsa dall'autovettura no no assolutamente no non lo ricordo non riescono a loro non lo scudo scudo tutta venuto ma naturalmente repentina e non programmata diciamo
Setta su
Successivamente io penso che termino forse Presidente sarebbe il caso di sospetti abbiamo terminato può ci sarebbero altri temi quindi
Altai noi le abbiamo anche perché sono le ore sedici quindi è inutile iniziare un altro tavolo da trattare ha fatto di giustizia
Quindi forse che aveva detto che ha già completato questo tema si veniva opportuno di sospendere adesso e l'esame
E potrebbe riprenderemo
Il lo per esperienza e il giorno venti
Nel venti è possibile utilizzare soltanto la mattina mentre il venture prospetto interessi mattinata che pomeriggio
Presidente è possibile avvocato reti chiedere al testimone intanto nel senso possibile ad essere presente il venti
Si lei lei bene avevo comparire nuovamente sì sì a sua disposizione
Presidente se è possibile preferiremmo continuare il giorno ventuno sapesse possibile perché il venti giorni un sito di testi
Va bene e sarebbe troppo caotica diciamo l'udienza coi allora lì diremo alla fine il vento per lei eppure possibile
Allora se le altre parti riconsegnavo potremmo effettuare questa Presidente la interrompo ogni le chiedo scusa sono di uno l'avvocato Ray PC io il ventuno nella
Tutta la mattinata sarò fisicamente impossibilitato a essere presente rappresento che è anche un mio testimone quindi io chiederei la cortesia e lo sforzo anche alla Procura di poterlo sentire il giorno venti questo testimone
Si tratta di uno sforzo presente ci sono già citati altri due testi che oggi allora mi ha tutta la mattinata allora già allora in linea di coerenza successiva potrebbe essere il giorno trenta
Il trenta sono tutti
In grado di intervenire quello che essendo continua ad avere la parola
Cercava il fra i perdenti e ve l'ho ventuno per me va benissimo il trenta mi crea qualche problema ripeto il teste l'ultima delle balordo per carità insomma disposizioni ci mancherebbe
O vediamo un attimo sanno fare il venti posso rimanere contrari ventuno eventualmente dato che il ventuno sarebbe possibile trattare il procedimento anche di pomeriggio si potrebbe fare in modo che
Se appunto si compete all'esame del pubblico ministero di mattina e daremmo invece dall'avvocato l'epicentro potrebbe
Venire nel pomeriggio
Se lei ci dice l'orario in cui può venire possiamo in sostanza a farlo o sicuramente i valori in cui per voi è possibile io sicuramente prima delle sedici sono impossibilitato ad arrivare a novantatré nelle sedi perché ho un'udienza le undici e trenta a Reggio Calabria non capisce e gli spostamenti dei capitoli coi senza scorta Conselve circolare in cui realisticamente confermata come presentarsi non è un problema ecco mi segnala e io io chiederei sedici e trenta diciassette
Va bene sì vizioso di quel giorno del giorno ventuno
Per le stesse va pure bene giusto
Si
Ma dove neanche il venti no no no o si farebbe direttamente il ventuno quindi dovreste per dare
Un ordine al avesse mi ritenessi dovesse il venti
Quindi ci sono già altri testi
Ne sono di mattina si il venti sarebbe alle ore
Nove e trenta
Comunque sono quattordici otto missili diciamo che penitente era la visto che è solo la mattina presidente noi avremmo citato
Il dottore Cavaliero a sessanta e Maggi e sia per la scrivo che erano i testi i mancati
E quindi il venti verrebbero sentiti questi
Il ventuno
Dovrebbe essere completato l'esame del pubblico un ministero del teste qui presente e poi alle sedici e trenta insomma per evitare che possano esserci
Come dire eccessive
Sovrapposizioni impegno per avvocato o radici proprio per le sedici e trenta c'è la dovrebbe sarà Presidente io anche stamattina ho fatto di tutto per arrivare il prima possibile prendere una rotazione diciamo stracciata perdano e anche più tardi cornice che voglio dire
Io alle diciassette garantisco di essere qua allora alle diciassette potrebbe riprendere quell'esame
Dell'avvocato lo radici per la parte civile quindi in sostanza se ci sono se voi ritenete che debba durare l'intera mattinata del ventuno o bene altrimenti potete inserire anche
E degli altri testi evidentemente
Perché possiamo benissimo impiegare
La restante parte l'ha mandata secondo altri testi dato che insomma l'ordine dovrebbe essere
Il Pubblico Ministero la parte civile difensore degli imputati meno che le parti diametro concordo un diverso ordine di assunzione delle prove va bene
Quindi in sostanza il procedimento dire rinviato al giorno venti ore nove e trenta presso questa stessa aula
E poi appunto il il il teste dovrebbe ricomparire il giorno
Ventuno
Il Presidente facciamo alle sedici e trenta poi magari aspettiamo anche fino alle diciassette che arriva l'avvocato il PG però noi e lo fissiamo già alle diciassette filantropo le novità in un altro modo di mattina il processo il ventuno uno si
A il ventuno e ventuno e lo trattiamo di mattina il processo
Cioè norme è che
Seguiremo forse poi daremo
Che c'è questa concomitanza di impegni e alla difesa della Parte Civile abusi da lì
Dell'onorevole alle salme dalle ore ESA dice fa in tempo e mi spiego ma
Comunque l'avviso di mattina si tiene
Ho capito va bene allora
Come finito
E
Dunque facciamo una cosa se le dato che
I la
Cancellerie potrebbe avere qualche
Problema semplicemente ma alle sedici va bene se se ci riesce col d'intesa che ovviamente esse
Diciamo
Avvocato radici contesa che se lei ha difficoltà battibecco attendiamo però mettiamo no no Presidente io Cordoba ripresa alle sedici gli offre
Se le parti intendono concordare sin da ora un ordine Andrea assunzione delle prove
Per cui eventualmente il teste possa essere esaminato da tutti gli altri e difensori che non hanno impedimenti potrebbe penso che si potrebbe risolve il problema è la cancelleria per me naturalmente non ci sono obiezioni
D'accordo quindi tendenzialmente se le parti
Non sono d'accordo può si potrebbe
Fare udienza come le stesse Ayala il giorno ventuno con inizio alle ore nove e trenta e quindi lei dovrebbe ricomparire alle ore nove e trenta
Si faranno gli esami appunto dei la parte Medel dove la compri compreso tra il pubblico ministero questa maniera negli altri difensori del pomeriggio dalle ore sedici insomma in poi ecco
Si farà all'esame della parte nel civile va bene
Esprimere riserve proprio il giorno ventuno Martina processi
E vorrei alle ore dieci perché prima delle perché prima abbiamo un altro procedimento da trattare di Corte d'Assise ma
Alle dieci dovremmo riuscire a cominciare questo
Buongiorno
D'accordo allora si rinvia la trattazione del procedimento al
Venti maggio ore nove e trenta presso questa stessa Aula operando del pubblico ministero della citazione dei testi da esaminare e dispongo la riattivazione dei video collegamenti e che oggi sono state in funzione l'udienza è tolta dipende dal palazzo di giustizia con un altro procedimento