Processo a Luciano Simeone ed altri per il presunto ricatto rivolto al Presidente della Regione Lazio Piero Marrazzo

Per cortesia
Buongiorno a si possono accomodare
Differente fiducioso no
No
Allora
Possiamo iniziare
Simeone Luciano
Libero contumace difeso dall'avvocato Bruno con Arx dall'avvocato Manlio Pennino
Se infatti è sempre molto puntuale lo sostituisce lei avvocato benissimo allora per ora viene sostituito non dall'avvocato lo farò
Tamborrino Antonio
Libero contumace difeso di fiducia dall'avvocato Mario Griffoni anche in questo caso lo sostituisce lei ha votato grazie
Testini Nicola
Libero assente difeso dall'avvocato Marina lo facciano e dall'avvocato Valerio Spigarelli
Entrambi presenti Tagliente Carlo
Libero assente difeso dall'avvocato Marina lo farò dall'avvocato Ambra Giovene
Buongiorno entrambi presenti
Vidal Assil Baio Selex Sandra
Libero contumace difeso dall'avvocato Antonio Buttazzo presente
Parte Civile Vidal Silva io se Alexander sempre difeso l'avvocato buttate sono Marrazzo Piero non difeso dall'avvocato Luca Petrucci ripresenta estirpato Fantozzi veneti
Difeso dall'avvocato che stiano pazienti
Genco Giuseppe è difeso dall'avvocato Manieri ma Manuela pazienti presente da Costa Silva Sylvian difeso la difeso da avvocato Nicodemo Gentile
Bene Gomes do Santos Alexandre difeso dall'avvocato Valter Biscotti come sopra
Quindi Cafasso Pasquale difeso dall'avvocato Loreto d'aiuto
Assente
Cafasso Laura difesa dall'avvocato Monica Gregorio
Assente Cafasso Angela difesa dall'avvocato Vincenzo De Luca
Assente nel frattempo arrivato l'avvocato maglio Pennino buongiorno avvocato lei anche in sostituzione dell'avvocato Bruno Bonazza vero come di solito avviene e anche dell'avvocato Mario per il focus bene
Quindi al Ministero dell'interno al Ministero della difesa sia nella parte di parti civili che responsabili civili
Difesi dall'Avvocatura dello Stato che non è presente
Allora
Era stato rinviato per sentire il teste Marrazzo
Che è presente bene allora possiamo procedere all'esame
Sì c'era una riserva che però verrà spero soltanto prossima udienza la presenza del teste per il quale è stata sollevata la questione quindi si tratterà del dieci giugno prego si può accomodare
Se può dare le sue generalità esperte Marrazzo Pietro
Nato a Roma il ventinove sette mille novecentocinquantotto convenienze legge per cortesia lei dichiara impegna chiaramente è lei
Consapevole della responsabilità morale giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie prego Pubblico Ministero
Sì grazie Presidente
Per comodità di lettura rimango seduto perché
Bonassi verbali ha ritenuto buongiorno buongiorno senta lei ricorda di aver reso già dichiarazioni in Procura in più occasioni
Sì ma
Senta tenga conto che ovviamente il Collegio deposimetri parlare probabile rinforzi pratica insomma
No funzione funzionando modificazioni interna non funziona e quindi deve avere un profilo alto che non ha semplicemente intorno più alti in tono di voce più alto cinquecento
Allora tenga conto che le dichiarazioni che lei ha reso il collegio non sa nulla per cui procediamo
Iniziando ripercorrere quello che successe su quello che lei ha ricordato della giornata del tre luglio
Cosa avvenne in particolare e come si svolsero i fatti
Allora credo cortesemente corte rimangono spendere per poter dire che sono trascorsi quattro anni
Sono solo in quattro anni precedenti che hanno
Colpito
La la mia famiglia hanno compiuto quello che era presente
Che rappresenta
La mia destra familiare
Professionale e pubblica
Quindi consapevole che la rete processuale Cristina andrà a formare
Chiedo eventualmente di tener conto dei quattro anni passati e di quello che ha rappresentato anche dalla mia difesa personale ovverossia dalla mozione del fatto che ha comunque provocato dolore un'altra cosa niente
Lo dico sempre nel rispetto della corte d'onore per me trovo
Però sono stati quattro anni nel quale c'è stata anche un anno campagna mediatica quest'anno parleremo di televisione
Ne progressivamente
In alcuni casi dall'amante volte anche
Ha colpito mettendo in
Nella pubblica opinione delle notizie assolutamente nutrire e anche questi hanno provocato evidentemente dei danni CNEL ringrazio per poter fare questa operazione
E
Sono trascorsi quattro anni ai primi di luglio
Nella tarda mattinata mi sono recato in operatori
Avendo un regime
Di scorta di tutela per la mia sicurezza
Ci sono andato come o no ho detto durante le dichiarazioni rese
Con la mia vettura di servizio e con la scorta detto i funzionari
Della polizia evidentemente dell'Arma dei Carabinieri parleremo carico prima che manca nella società dell'esclusione aveva dato incarico ricopriva cariche io scusi sentenziato Presidente della Regione Lazio
Ed ero anche Commissario per la sanità
Commissario per i futuri
Svolto evidentemente un ruolo anche avevo preso delle decisioni un certo rilievo
Comunque andare in tarda mattinata credo
Vere non gliela so dire con con esattezza lasciare le chiese alle vetture una scorta di poter
Di poter andare a piedi
Quindi
Diciamo
Distanza qualche turno centinaia di metri ma più dire insomma abbastanza distante sono entrato in questo
Condominio
Sono entrato nell'abitazione di una persona rispondente al nome di Natali che conoscevo telefonato prima
Prima la stessa giornata
Sì
Sì diciamo quello che era prima non è ancora lì non ricordo non ricordo esattamente però sicuramente prima
E sono entrato mi pare
Di ricordare che anzi ricordo che erano due ambienti
Io sono andato nel secondo ambiente
Sono fatti devo essere sincero che a ricordarle oggi possono essere durati dieci minuti
Qualche ora
Quindi
Chiedo la comprensione alle vostre domande cercherò di dare evidentemente un filo di anche di temporalità
Mi sono recato sono entrato e ho iniziato a spoglia
Si trattava di un incontro evidentemente
Perché sono state fatte con le fiere assolutamente no non nessun autorizzato
Assolutamente no
Chi è che la faccenda
Vanno cancellate immediatamente
Bene anche l'utilità
Questo lo capisco benissimo che non c'è stata nessuna autorizzazione a riguardo quindi non possono essere fatte foto che sia ben chiaro a tutti quanti grazie possiamo proseguire grazie Presidente prego
Quindi
Stavo dicendo che trovandomi in quella stanza ecco il ricordo che otto
Che
Dopo
Un lasso di tempo che non saprei descrivere che un po'comunque non non è durato a lungo questo lasso di tempo
Io sinceramente non ho sentito il
Campanello però potrebbe essere sull'ATO sentito trambusto
Son Tito che accadeva qualcosa
E nell'accadere dopodiché ho visto io mi trovavo come ho detto nella seconda stanza ho visto entrare
Due uomini
Non so se devo descrivere devono assumersi diciamo uno più alto robusto è un'altra persona un po'
Meno
Un po'meno robusto un po'più piccola di di statura
Vestiti in abiti civili
Che in maniera molto concitata prima visto che strattonavano la persona che era
Andata nell'altra stanza
Gli numerata lì
E
E mi ricordo che nell'entrare cessata concitazione questo non lo ricordo sicuro dopodiché però è stato è stato detto che si trattava erano carabinieri
In borghese
è stato detto tra il loro si sono presentati ieri si sono presentati come i carabinieri si
Credo anche Natalie lo dicesse comunque insomma era molto concitato comunque che erano carabinieri
In seguito questo l'ho anche mi è stato ribadito
Anche perché dicevano di conoscermi perché serviva avevano prestavano servizio credo presso
Lodi finisco impropriamente comunque la stazione trionfale quella che svolge anche attività presso lo stadio olimpico dicevano li conosciamo non era difficile conosce ma essendo stato anche un giornalista televisivo primarie Presidente alla Regione a circa cinque anni
Mi ricordo che immediatamente sullo Statuto tenuto e relegato mi è stato
Impedito di potermi
Dei poteri
Da
Rivestire
Non sono stati presi tutti i documenti
Telefonino tutto quello che avevo
E proprio riprendono so che sono testimone quindi cerco di dire in un lasso di tempo mi è sembrato lungo
Ho avuto paura
Mentre nasce l'altra persona veniva tenuta nell'altra stanza
E
Mi si diceva che bisognava prendere che stavano prende Anton contatti con il comando
Non so se si riferissero
Alla stazione di appartenenza al comando provinciale regionale non glielo non lo so
E avevano un anno
Dei telefonini con cui dicevano scendere in campo
Perché non riuscivano a prendere in ambito
Successivamente non solo molti mesi fa
Ho capito che non una mancata che era accaduto qualcos'altro
Raccontare quello che io vedevo le ho delle
Due persone
Siano qualificate
Certo il fatto che non fossero immuni
All'inizio mi emendamenti però
Dopo
Riconosciuti anche dall'altra persona o per lo meno anche la Russia generano carabinieri quindi
E questo è durato a lungo mi colpiva che io devo dire mi sentivo quasi sequestrato perché dopo l'intervento
Insomma era rimanevo chiuso in questo luogo angusto
E l'altra persona mi sembra perché mi era difficile vedere l'altra scadenza era impedito
E così via comunque concludo questa parte
D'arrivo che veniva spostata mi sembra che fosse messo su quello che poi
Ma doveva essere un terrazzo comunque qualcosa di chiuso da delle tapparelle e da le ante di una
Di una pronta finestra mi sembra di ricordare
Dopodiché
Insomma né questo stato di un incrociatore durato di
E in me aumentava la paura allo Stato a questo punto arriva da un po'
Un lasso di tempo
La persona nota lì e mi dice che
Se avessi pagato una cifra
Se avessi dato dei soldi sarei stato libero
In quel momento non avevo soldi questa cosa mi preoccupava mi sembrava ricominciava ad apparire strano però
Prego minimi
E dopodiché
Arriva il il carabiniere più alto
E mi ricordo che vengo
Sospinto
No in credo che non fosse il bagnetto ricordo che aveva mancava di una finestra
E mi è stato chiesto una cifra a sproposito a Trenord
Che non aveva
Non avevo con me questa richiesta a questo punto chi è la vera il carabiniere sì certi quello più alto sì
Ho detto solo che
Dopo aver detto che non l'avevano sul conto dopodiché mi è stato trascurato in quanto che cifra richiesta
Guardi fu Cisal molto molto alta ora non ricordo
Ecco mi sembra una sparata lì mi pare tra le ottanta mila cento una cosa proprio e come
Pretendeva di averla questa cifra conta in contanti e in contanti quando Khomeini in quel momento non so che non era così io direi che non era non era nelle mie condizioni
Voto allora però aveva un libretto di assegni però degli assegni
Dissi l'unica cosa che posso dare ma in quel momento mi fermo consentito di rivestirmi
E in quel momento mi fu consentito di accedere
All'altro nell'altro nell'altra stanza
Io dissi che non c'ero nemmeno sul conto e quindi si sarebbero dovuti accontentare di quello che avevo ora sono passati quattro anni ricordo fu una cifra molto inferiore mi ricordo insomma
Ricordo che serie erano tre assegni intorno intanto arrivano a ventimila euro Valenti cinque cinque destò mai fu chiesto di danni
E mi sono chiesto il numero del cellulare e se non mi chiamo mai sul cellulare non me lo ricordo posso dare solo il numero che ricordo a memoria che era quello della Regione
A quel punto dopo che io sottoscrivo gli assegni e gli assegni vengono consegnati io mi ritrovo nella condizione loro di consegnarle riprendono
Vanno via questo io ricordo sempre io velocemente anch'io
Riesco a guadagnare la libertà diciamo così trattazione fosse spiegato per quale ragione dovevano essere tre assi rassegna promise una richiesta loro che fossero Trissino se non l'avrei fatto
Lei ha detto ero molto euro impaurito ero spaventato ma perché spaventato perché è un fondo erano tre carabinieri cioè due gallerie quindi perché era spaventata
Beh in primo luogo perché mi ricordo che la domanda che mi facevo se se io devo essere identificato devono essere posto portato fuori da questa stanza
E questa era una condizione di restrizione e di condizionamento psicologico di violenza psicologica è stato quello che io ricordo compiuti
La paura
La paura di essere i di non sapere cosa debba accaduto e poi anche del fatto mi rendevo conto di aver commesso un errore grave in termini sicuramente personale
Ma era grave
Per me
Ecco ma lei ha detto stavo lì
Ma perché non non poteva uscire lei
Prova a dire ma io fatemi Firreri qui
Perché non non potevo mi veniva detto che se non avessero ricevuto questo me lo ricordo se avessero ricevuto
Ordini
Superiori
Loro non potevano portarmi fuori di lì
E chi glielo disse in particolare da devo dire che mi sembrava che tra i due uomini entrati fosse il primo è quello più
Più più grande più imponente diciamo dirlo
Senta la identificare uno ne chiesero documenti prese da tutto il mio preso tutto quello che aveva tutto cioè l'idea di personale ho io
Presero otto io mi ricordo il portafoglio dove ci sono tutta una serie di tessere c'erano tutti i miei documenti personali i miei affetti personali quello che avevo con me
E il telefonino non rimase nulla dentro la mia già
Che è appesa dottore lei aveva consente il danaro contante quella sera quanto aveva
Allora no
Io avevo
Aveva una vita evidentemente molto impegnata
E quindi e avevo tutti giorni ero al lavoro
E quindi erano aiutato dalla parentale persone di fiducia dalla persona di fiducia quando fare i pagamenti siamo se ricordo eravamo verso la fine della settimana
E poi che la mia famiglia era al mare io dovevo fare dei pagamenti in sostituzione di quelli che risorge a mia moglie
E erano stati ritirati dal mio segretario particolare come sempre accade si chiama mi scusi il segretario particolare come si chiama adesso Luciani
Lei prima ha detto persona di fiducia e la stessa si si si sentano all'euro all'anno peraltro che mi scusi non ho detto il no no no va bene quindi stavamo dicendo aveva con sé del danaro prosegue prego
Avevo come del Veneto mi ricordo che più o meno è una scelta entro i cinque mila euro di cui una parte già erano stati utilizzati per un pagamento per delle stesa e le altre dalla riportati per il week-end
Quindi io avevo consegnato guardi anche qui con so che sono sotto testimonianze io non voglio dire cifre però intorno a un migliaio di euro
E meno che il resto le nazioni mia tasca la fila di quello aggiornato nelle mie tasche non c'erano più quei soldi
E e perché non c'erano più lei li ha dati a qualcuno che che fine hanno d'ora in quel momento io mi ricordo che furono prelevati anche i soldi dalla fu prelevato tutto quello che io vedo dottor venne in questo nello ricordo molto bene
Senta
Quel giorno quando andò da Natalie lei aveva concordato di dare a Natalie una somma di danaro no
Non non veniva non non era stato fatto per sé se lei intende per telefono no telefono di personale mi scusi non avevo capito la domanda quando sono arrivato ho concordato certe di darle quanto
Intorno a quello che è una una prestazione lei mi disse che ha bisogno di soldi e a tante norme dissi che avevo mila euro da dare circa ottocento mila e cento ora
Se non non ricordo però una parte di quello che avevo dissi ok va bene se
Se questo può essere utile e gliela diede poi questo denaro Assisi in anticipo sì sì sente ricorda come gliela diede
Diedi una dazione di danaro non si brevi manu incerto
Ma non non dico non so se il risultato devo dire son trascorsi non ultimo ricordo che l'idea
Ma questo glielo chiedo perché il bando quando lei fu sentito la prima volta il ventuno ottobre del due mila nove diete disse una cosa un po'più precisa
Trascorsi quattro mesi oggi sono trascorsi quattro anni quindi in particolare ve ne leggo le leggo proprio il padre ad esserlo se mi aiutava sì la ringrazio se è così
La somma concordata per l'incontro era di cinque mila euro mi sembra di aver lasciato sul tavolinetto la somma di tre mila euro conservando la rimanente parte due mila euro nel mio portafoglio insieme ai miei documenti
Questo fu quello che dichiarò il ventuno ottobre
Guardi io ricordo che ci sono altri due interrogatori in cui sia ritorno sull'argomento è stato aperto allora io infatti stavo per leggerla nel resto però vediamo con lo vediamo lei che cosa ricorda non è vero che la somma era inferiore
Che è ricompreso lo ricordo ma perché lo ricostruì
Devo dire che il primo interrogatorio così lo posso dire fu un interrogatorio che evidentemente mi mise di fronte a una situazione e fu un momento molto drammatico per la mia vita
Evidentemente
Dopo un po'non mi ricordo quanto trascorse non so se dieci giorni in una settimana ora non ricordo fu riascoltare il due novembre due mila nove
Tre e infatti e allora chi aveva una misura le non uso le date proprio perché voglio ricostruirlo con voi perché è sì ma questo glielo dico e ringrazio
Anche perché non vale ricorderei sinceramente corresse un po'il punto in memoria lei era stato fatto di quella somma avevo fatto un pagamento e quindi non poteva più essi io mi ricordavo però posso anche dirlo mi ricordavo la prima volta la somma che avevo fatto prelevare in banca
Questo sì ecco perché poi dopo tornato a casa mi ricorda che era stato fatto un pagamento quindi sono stato più preciso la seconda volta
Però non ricordare i termini esatti adesso vi ricordo che era una cifra inferiore leggo le leggo quello che ha dei suoi lavori fra la correzione due novembre le disse così
Preciso inoltre che la somma che avevano il portafoglio al momento di entrare nell'appartamento di Natali era di soli tremila euro
Mille euro mentre nulla come ho detto in precedenza lì appoggiati sul tavolinetto gli altri due mila tre erano rimasti nel mio portafoglio per necessità il mondo vive in altri termini consegnarle al natali
Sì la andò così e e posso dire perché la seconda cosa volta lo dissi perché avevo rifatto
Come a volte si fa e avevo ritrovato dei indico Aga menti e quindi in quel caso fu il più preciso
Ecco poi aggiunse anche qualcosa in più su questi due mila euro che erano rimasti sul POR nel portafogli ricorda che ho ricordarmi quello che non lo ricordo le sarei grato allora e disse così
Gli altri va bene successivamente come ho detto la somma di duemila euro contenuta nel portafogli è stata sottratta da i due carabinieri entrati
Allora io le chiedo anzitutto se ricorda questa circostanza e dove la circostanza l'avevo detto brindisini vide sottrarle o se è una sua deduzione allora essendo fare fasi concitate io mi ricordo
Che ne fu portato tutto via da quello che avevo nelle nelle tasche della della giacca dei pantaloni quindi
Io voglio essere preciso soprattutto perché
Con me ripeto so studi
Che quindi affermiamo la verità quindi delusi da usare i termini giusti ricordo che mi fu portato via tutto ma ritenevo che mi fosse poi dopo restituito come accade se interventi intervengono forze di di polizia
Perché non mi è stato istituito quando io ho riguardato ora e soprattutto mi creda quando io sono uscito da io volevo uscire da quella casa
Io volevo uscire
Ero disperato perché capivo
Caro ministro c'è lotte operaie Lamieri
E quindi volevo finire è chiaro che poi a posteriori soprattutto un po'interrogato è ovvio che ha potuto dire
Né io c'ho potuto anche fare un po'per un Ente locale è chiaro che quella mente locale che ho fatto quattro anni fa circa insomma in quel novembre in quell'ottobre
Non è quella che posso fare oggi ecco però mi ricordo la dinamica posso dire che mi ricordo che mi fu portato via tutto fu portato nell'altra stanza questo merito
Nella mia stanza rimasi da solo ente e non mi fu consentito come devo dire di dire se non vengono su a volte proprio tenuto se trovavo ad avvicinarmi ecco questo me lo ricordo se provava ad avvicinarmi non c'era una porta avanti
Mi sembra quasi un arco comunque insomma
Non c'era una divisione ecco io venivo rispinto qui non potevo vedere
Quando poi le fu restituito questo portafoglio
Segni restituito io al di fuori consegnato e mi ricordo le i miei affetti personali diciamo così Marche con mancava qualcosa dal portafoglio non guardai
I fabbisogni che ad aprire questo portafoglio era stato aperto che erano state prese tessere cose documento e cioè c'era stato un controllo tenga presente che ripeto in quel momento chiuso il portafoglio
Non vedevo l'ora di uscire scusi se lo ribadisce il seno norma
In seguito lei ha controllato sembra al portafogli mancava qualche cosa sì poi ho visto che mancavano le so
Senta quando è entrato in casa di Natalino ha visto
Degli oggetti particolari ma qualcosa in particolare sono entrato sono andato direttamente nella stanza da nella seconda
Pronunziata spogliandomi c'è una all'inizio proprio non ho visto nulla
Lei non ha notato se c'era un piatto un contenitore la stanza dove servono neanche dopo ha notato se c'era per caso dopo però con un contorno di con la coda dell'occhio che c'era un piatto
E noto che cosa se c'era qualcosa dentro mi sembra che ci fosse qualcosa però sono sincero anche questo l'ho visto che sono sembrava polvere bianca però io in quel momento arrivo
Tutto quello che accade nella seconda stanza per molto tempo ho poco tempo ripeto non l'ho visto
E quando sono andato lì o
O ho firmato questi assegni velocemente ho ripreso le cose velocemente loro si sono allontanati velocemente
Evidentemente
E e quasi a ruota ho cercato di non di seguirli evidentemente ma di uscire perché avevo paura di ritrovarli soprattutto fuori perché fuori onda avrei trovato nessuno avrei dovuto fare
Parecchie centinaia di metri per ritrovare le persone che
Mi aspettavo senta quando lei noto questo piatto comunque non sa cosa ragionale polvere nella parte finale
Nella parte finale di questo lasso di tempo in cui sono stato in questa abitazione
Nella parte finale
Senta quando lei fu sentito procura si il pubblico ministero le mostro una video
Sì devo
Allora se mi è consentito faccio un passo indietro poi
Via era
La stessa settimana mi sembra che era all'inizio
Io tornavo da una missione all'estero in Siria
La cosa che mi ricordo era durante la mattinata mi ricordo che andai d'urgenza al Ministero degli esteri l'opzione
Un'attività pubblica
Riferire al ministro di di quello che
Canossa degli impegni i risultati Eccher nel
Tornare mi scusi faccio antefatto così spiego poi
Se
E a ricevetti ricevetti comunicazione non mi ricordo sì quando sono tornato in ufficio oppure fare chiamato sul cellulare onestamente che aveva cercato il Presidente del Consiglio dei ministri
L'onorevole Berlusconi
Quando tornai rinuncio sedicente una secondo telefonato richiama io ma comunque il concetto è che parlai con il Presidente Presidente mi disse e io caddi dalle nuvole solo dopo l'ho ricostruito solo do
Che
Mi disse che un direttore del regionali del gruppo
Mondadori
Mi sembra Signorini
Fosse venuto in possesso avesse visto Livio che mi riguardava
Dicendomi che però deve avere un video inutilizzabile perché era insomma mi disse non si capisce bene in plenum usa un aggettivo dicendo che era
Era un atto
Io
Lì iniziai a collegarlo devo essere sinceramente quello che accadrà luglio ma ancora io non avevo la prova che fosse vero quello che era accaduto
E mi disse che ce l'aveva
Un'agenzia
Era in possesso di un'agenzia le fece il nome di questa agenzia sì lo scrissi pure devo essere sincero ancor devo dire hanno rimosso però mi ricordo che era un'agenzia di Milano se mi dice il nome
Se non vado avanti e poi vado avanti
Vada avanti prosegua garantite grazie Presidente mi scusi solo una domanda a chiarimento presta telefonata del Presidente del Consiglio ricorda in che data d'arrivo
All'inizio della settimana mi ricordo che se mi ricordo che io ero rientrato dalla Siria quindi dovrebbe io rientravo nella tarda notte di domenica mattinata di lunedì mi ricordo che era all'inizio credo proprio il giorno di lunedì credo ecco ma di quale settimana però
A mi scusi la settimana in cui poi io verrò ascoltato dai magistrati va bene
Mi scusi
E
Mi fu dato un numero
Io rimasi interdetto e
Chiamai personalmente
E
Nel programma
Donna voce femminile vennero noto
Disse che era vero è che io si guardi però vorrei vederlo perché mi è stato detto che tra l'altro e anche di scarto
E disse sì venisse guardi io non potevo mordendo impegni evidentemente relativi alla carica che ricoprivo quindi
Dissi che mi sarei attivato per mandare una persona che poi mi avrebbe riferito il contenuto
Evidentemente capivo che c'era qualcosa che non andava
Il
Ma nei giorni successivi
Non so se un giorno dopo cioè mentre mi stavo attivando o due giorni dopo comunque nei giorni successivi o nel giorno successivo
Io fui raggiunto da una nuova telefonata del Presidente del Consiglio se non ricordo male non era in Italia
E mi disse a guarda
è stato sequestrato dai carabinieri tutto bene normale tutto bene mi disse mi tranquillizzo
Però torna-indietro e non di mi ricordo che ero fuori hanno per un dibattito più forti poi si dalla sede istituzionale
E quando tornai trova che mi aveva cercato il
Il Procuratore Capaldo
Li capì che era già stato consegnato
Esatto e venne da noi ecco allora torno alla domanda iniziale quando lei fu sentito in Procura dal Procuratore Capaldo da me
Le fu mostrato un video le mostriamo un video sì ecco
Lei da quel video da quello che vide nel video può dirci
Ex post quindi ricostruendo ex-post all'accaduto
A quale circostanza si riferisce quel video si riferisce alle circostanze di cui abbiamo parlato nella parte iniziale della mia deposizione cioè a quel giorno di luglio in cui io mi trovavo in via gradoni anche
Se evidentemente anche lì dovevo rispondere in qualità di testimone e quindi
Non mi sono assolutamente sottratto
Devo dire che
Mi resi conto devo dire un po'più a posteriori perché uscì turbato dal dall'interrogatorio
Che effettivamente come mi era stato detto al Presidente del Consiglio era un video girato in quel luogo però in maniera farraginosa ecco da da uomo di comunicazione devo che aveva avuto lei monta un montaggio una sequenza diciamo
Lei non si era reso conto quel giorno del tre luglio assolutamente non ho girato il video mi scusi se l'ho interrotto nessuno se n'è accorta assolutamente no e ripeto perché
Nella mia buona fede
Io credevo che davvero stessero cercando di sentire essendo comunque una carica istituzionale
Che stessero cercando di contattare
Io pensavo i comandi più alti
Non non credevo che
Fosse un'operazione che si sarebbe risolta in quel modo io in quei momenti
Non credevo
Senta in questo in questo video fra le altre cose si vede un piatto
E si vede anche con della polvere bianche si vede una
Ricordi aver visto queste immagini una tessera sì ed è posso dire che poi dopo ricostruito dopo è una delle tessere che stava dentro mi ha portato
Ma lei latino fuori questa testa dal suo portafoglio portafoglio era tutto
Chiuso e si trova in una tasca spiegare come mai questa tessera era in quel piatto posso solo dire che questo portafoglio è stato nelle mani di queste due persone i due carabinieri per un lasso di tempo ma non sono in grado di tanta mentre di notte
Senta lei e in questo a parte
Sul
Senta
Prima ancora di vedere io credo che prima ancora di vedere la polvere bianca attraverso il video lei ha detto di aver notato qualcosa quando era all'interno dall'appartamento
Se non ho capito male
Si ricorda esattamente quanto devo dire
Molto è stato richiamato alla memoria da quel video anch'sì
Sono sincero
Guardare velocemente quello che accadeva come con però guardare una persona che
Si sente costretto è sempre più si Santa costretto
Sì e quindi
Mi è sembrato di vedere
Nella seconda stanza nomine poi io ho ricostruito con la coda dell'occhio del visto questo piatto e e sembrava che contenesse e questa polvere bianca così come lei ha potuto vedere dalla coda dell'occhio era posizionata nello stesso modo in cui poi ha potuto vedere attraverso il rinvio assolutamente ricostruito dopo assolutamente sì
Perché io entro nella stand nella nella stanza dove si trova andata lì mi piego per firmare questi assegni elitario attenere le cose
E nel guardare ora mi ricordo che in una parte mi pare
Doveva essere insomma comunque parte sul tavolino da qualche parte insomma insieme appoggiato però quel momento tutto pensavo tranne che a
A guardare cosa ci fosse era era tutto è intervenuto
In modo così repentino e
E concitato comunque
Senta ricorda se poi quando quando andò via
C'era ancora la polvere bianca
No non può questo non posso dire non non me lo ricordo allora guardi li rileggo quello che
Lei ha dichiarato in sede di sommarie informazioni ventuno ottobre la linea una serie in qualche modo pesce ricordare allora lei ha dichiarato
Preciso infine
Però che quando sono uscito dall'appartamento non ho più visto la polvere bianca
Intendo dire quello che ho detto anche adesso io non l'ho vista non posso dire se c'è o non c'è io non l'ho vista io questo sicuramente però
Ricorda quel po'al mondo dire alcuni dove ricordava e non c'era nell'atto di costituzione io guardo in giro e vedo questa cosa che mi è stata voi
Sollecitata nella memoria dalla visione del video allora richiamo alla memoria ripeto
L'ho precisato all'inizio ma questo non vuole essere assolutamente che non voglia
Risponde alle domande perché conosco in primo luogo della pubblica accusa della difesa evidentemente entrano la Corte
Però voglio anche ricostruire bene per tutti voi
Quindi
Io in quel momento dico che quando esco non la vedo
Io il momento temporale è facile e oggi mi sento di di riconfermare
Sulla sollecitazione del civile tenente della deposizione resa all'epoca
Senta lei prima ha parlato di questi tre assegni ci diede
Sì tra questi due queste due persone che entrarono presentandosi come carabinieri
Di questi assegni trovi lei lei seppe lei sito se furono posti all'incasso cosa cosa S.p.A. che fine fece lo
Guardi
Uscito di villini
Io evidentemente cerca il piano piano di di capire cosa mia accaduto
Poi credo che non ho domande rete tutti ma mio lo anticipo previdentemente sono pronto a rispondere io richiamai Natalin in un lasso di tempo che stabilisco in qualche ora non so esattamente ma insomma alla richiamai
Perché volevo capire
E chiederle anche evidentemente tutto volto soprattutto verso l'errore personale
Le ricadute che avrebbe avuto per mettere la mia famiglia
E da qui sono evidentemente i passaggi successivi
Mi fu detto che non avrebbe parlato e io rimasi allora bloccato sul fatto che probabilmente
Era un
La dazione di danaro era il ricatto solo successivamente io ho potuto dedurre che la dazione di danaro era collaterale ma
C'era un video ma lo questo lo deduco dopo non lo deduco strutturalmente in quel momento io penso
E allora ci saranno dei fatti successivi che mi fanno pensare che due carabinieri
Avrebbero avuto difficoltà ma questo era più fornire delle riflessioni forse anche per auto convincermi che forse potevo
Non essere oggetto di questo tentativo di ricatto e allora che dovrà avvenire non avrebbero bancato agli assegni perché sarebbe stato per loro un un atto
Esporsi in maniera grave ma questo l'ho detto scusate lo deduco sempre dopo
Lo deduco anche dopo perché
Ri successivamente arriveranno io mi ricordavo una telefonata devo dire ma
Probabilmente sono due
Ma lì penso che quella mia non aver ricordato il numero di cellulare mi abbia messo una barriera tra me e loro
Che la
Non si arriva facilmente a un Presidente di Regione attraverso un centralino
Una segreteria
Ecco quindi io non ho più avuto assolutamente notizie di questi assegni dati
E ho
In ho sperato la mia è stata una speranza che
Che fosse finito lì anche essere evidentemente l'atto rimaneva
Nella sua gravità compiuto da me evidentemente tant'è che poi decise
Dimettermi però voglio dire
è chiaro che oggi mi sembra tutto più logico a cioè
Che
Tutto quel tenermi lì
Fu un modo perché fondamentalmente io fossi ripreso tutto qui
Senta lei
Quando
Entrarono questi due questi due carabinieri era completamente vestito no o no no Garko loro del dove si nomina volevo esserlo nella sbagliando sì ecco
Spiega nel video quello io vidi velocemente video si vedeva che io ero non era Ovest non ero evidentemente ecco quando entrano i carabinieri lei pensò di rivestirsi oppure no io cercai
Perché devo dimostrare
Io fui tenuto questa
Come se potessi essere pericoloso potessi fuggire non lo so e io lo dico oggi in testimoniando in un processo in quel momento venivo tenuto in una fase di costrizione
Certo oggi indù avrei dovuto a rivendicare la mia dignità non di Presidente ma di persona ma davanti violenza psicologica esercitata ci fu per fu forte
Però
Oggi
Credito è chiaro io dovevo rimanere in quella condizione perché fossero fatte delle imprese
Ecco quindi per essere più esprime quindi lei cerco di rivestirsi ma le fu impedito cerca chi e civili lei glielo impedisce da non so se lei tranne uno dei due ma più volte entravano e uscivano
C'è comunque io ho tenuto sotto sorveglianza convegno mai lasciato da solo
Senta lei come perlomeno dalla fame
Da questo specie di Arcola definito per intero
Senta ieri come arrivo a casa di Natalia e come andò via da casa di un allora io arrivai aprirli lavoretto all'inizio della deposizione però avevo lasciato la macchina io non potevo essere dovesse per forza sempre scortato
Però chiesi la Consiglio Napoli disse volevo fare una passeggiata fui guardato da lontano insomma alle condizioni sembrano la mia scorta tranquilla e quindi io andai a piedi
Questo è anche ha dimostrato
La macchina con cui i fu accompagnato ricorda qual era che macchina era la la marca il modello quelli di servizio
Prego
Ma Petti
De Mattia da scorta cambia
Quindi non sono in grado di dire in quel giorno quale fosse kit e non mi ricordo se perché nell'ultima fase cambiarono io avevo prima una tesi esso un'Audi non so se fu prima con un appello
E chi fosse in quell'occasione l'autista lo ricorda siamo insieme a Massimo Romano nessuno
Certo
Senta dopo
Che
Sì anzitutto come si è concluso questo episodio c'è procedure si allontanarono al mondo che la prima che loro si allontanasse erano prima loro io li segui al
Subito dopo insomma diciamo
In un lasso di tempo molto ristretto
E che cosa fece lei dovendo
Chiesi di essere accompagnato a casa
E poi che cosa accadde quel giorno rimasi lì chiesi di essere fece questa telefonata chiesi di essere raggiunto davanti all'impresa
Per quelle circostanze che ho detto prima cioè cercare di capire loro come lei cosa sapesse di loro
è nata lì la raggiunse a casa sua
E che cosa le disse di questa circostanza devo dire questo ricordo proprio sulla seguente mi disse che lei non avrebbe parlato il CARA che lei se non ricordo male mi disse qualcosa sul su queste persone
Che erano conosciute però in quel momento io non mi sentivo nelle
E forse ho sbagliato ma sarei dovuto andare subito denunciare allora subito l'accaduto
Cioè mangimi senza il forse ma erano conosciute da chi da lei o printing lorda banalità dove dal mondo nel quale queste persone operavano che è un mondo via evidentemente conoscevo
Non non conosce Natalino le diede altri dettagli su su un tema che aprire che erano persone che agivano Giacon modi però
Ripeto o no
Io non non non ero interessato io volevo solo capire se erano carabinieri in primo luogo
E mi fu detto che lo era
Mi fu ribadito
Dopodiché
Chiusi dall'altra cosa
Lei
Lei ha già detto di questo scambio di di numeri di telefono
Non si eh sì se ho detto prima lei poi ebbe contatti con questi che io personalmente mai lei personalmente perché dice perché io personalmente ma anche al funerale nominando della Regione dottore venivano ricevuto dalla Segreteria e la Segreteria
Faceva un elenco delle telefonate che venivano passate o un altro responsabile della segreteria o se venivano ritenute in poi mi venivano messe evidentemente durante il corso della giornata
Più volte a disposizione perché io potessi controllato e lei sa se qualcuno qualche carabiniere o qualcuno proposi una persona che disse di essere un carabiniere disse chiamo
Ci può dire quando con chi parlo o che cosa disse come si presentarono lo posso dire posso dire che accadde dopo evidentemente l'episodio raccontato la seconda cosa che
Fu ricevuto dalla mia segreteria non ricordo da chi dalla mia segreteria nazionale
Mi ricordo che anzi la mia riflessione fu che c'era stata una un era stato messo un un diaframma
E che cosa disse no Marco
Alla SOSE rimangano cosa non era un po'ma intanto dalle Sonate chiedeva di parlare con il Presidente della Regione
Non viene però dettare gli su quello che volevo chiedere sai il report di una telefonata molto scarno
Senta lei ricorda il nome della persona che la informo diverse telefonata
Devo essere sincero potrei fatti uno dell'anno uno o una della mia segreteria aveva un segretario particolare Capo segreteria e tre segretarie diciamo che faccio svolgevano questi compiti quindi chi onestamente se non si ricorda i nomi di queste persone
Le chi erano queste persone allora immersa nel sedare particolare adottare usano il capo della segreteria Andrea Crocco
Poiché diciamo le due assistenti una Sabrina Maida sì un altro
Poi
Un'altra Teresa rotta
Poi cristiano catena assoluta erano sì questi mi sembra
Senta
Tornando un attimo al discorso degli assegni
Lei in forma qualcuno del fatto che aveva consegnato questi assegni
Il fatto che
Potessero o anche solo per ipotesi essere incassati le come dire la preoccupava al punto da quello di fare qualcosa
Certamente all'evidenza
Ma sempre dopo
Pensare che questo potesse essere un modo per mettere un'altra barriera tra me e loro ripeto la prima questione essendo carabinieri penso ho pensato non le banche erano non li bancaria
In secondo luogo accade un episodio questa come al solito il caso accade che
Io non non andavano a ritirare i bignè libretti e non ho mai ritira risolti
Non ho tempo
E lo faceva il segretario particolare venne emise non trovo più un libretto mi disse una cosa del genere
Io presi quasi la palla al balzo perché poi poiché non è che ne ritirava uno
Ed era con il quale aveva anche ritirato i soldi in contanti ecco quindi nel centro ha una sua sequenza logica
Alla sua domanda cosa si fa esimersi denuncia perché la denuncia pensai geologo bisognava farlo perché avrebbe comunque potevano essere gli assegni utilizzati non sei
E in secondo luogo poteva essere perché non mi ricordavo se gli avessi restituito meno il libretto
Proprio perché c'era questa costanti o quello dissi forse è proprio quello che ho usato quindi dissi Vai vai a fare la denuncia
Lo emise che cosa devo fare faccio denuncia Quini si incontrarono casualmente casualmente questo fatto e e quasi io pensai forse meglio che uno
E ricorda poesie la denuncia preventivamente fatta lo sa verso Val di Non l'ho seguito personalmente lui mi disse ho fatto la denuncia fermo
Senta
La giornata precedente la giornata Presidente altri luglio sì
In particolare mi riferisco
Alla sera quindi tra il due il tre lei ricorda come
Come passo odore si aveva avuto un altro incontro
Il CIPE si era concluso dello tornato a casa con chi ovvero andato con la macchina privata con chi avvenne così incubate qui voglio dire una cosa anche perché c'è la stampa che è una responsabilità gravissima in questione
Sono state dilatate le notizie nei miei confronti era un periodo particolare della stampa
E sono stati fornite situazioni come se io avessi continua frequentazioni e situazioni nelle quali io fossi sempre non è in possesso delle mie facoltà
Ma la voglio dire una volta per tutte
Lo voglio dire
Che io non posso io non ricordo nemmeno il nome perché accadeva in maniera h occasionale estemporanea e posso davvero dire che strane in quell'occasione che si ripete non era accaduto mai che accadesse più del
Del si dice del le dita di un palmo di normale allora alla sua domanda e lo dico io non so il nome come non ho mai conosciuto il nome di queste persone le ho frequentate
Pochissimo questo non vuol dire basta solo una volta commettere un errore e in excusatio non petita ma quell'inquinamento inquinamento disinformazione scusate se lo dico ma
Lo porto qui dentro da quattro anni
Sì noi quello che andrò avanti si parlò che regna macchina avevano portato e parliamo sempre in momenti particolari delle indagini no anzi quando io andai a dirle magistrati c'è una noi non non non stiamo lavorando su questo
Ma sui giornali emergeva
Una volta che mio TC avevano portato un transessuale in ospedale guarda caso in un momento particolare dell'indagine
Questo non vuol dire guardate io lo dico veramente con il rispetto dovuto va bene noi conserviamo ritenere una volta Presidente mi scusi ma lei ha chiarito quei stava ancora premier e ho portato in Regione
E anche questo evidentemente non era mai accaduto siamo proseguire il cui comprendiamo l'esonero ovviamente facendo se no
No noi comprendiamo tutto questo naturalmente le domande che le facciamo sono domande altrettanto non accadrà più inerentemente attinenti ai al tema e alle prove che noi siano signor Solana infatti ho dato atto che non c'è mai stato nulla
Poi
Processuali
Ecco torniamo a questo veniva il nome non non me lo ricordo mi scusi dottore e si ricorda però se questo non me lo apprese successivamente dalla stampa dai giornalisti
Anzi non mi ricordo sì non ricordo se l'ho appreso dalla stampa o anche durante un interrogatorio
Probabilmente più dalla stampa perché in quel momento arrivavano c'era
Scusi tutta si guardi allora io le rileggo quello che lei ha dichiarato però con riferimento al nome di questa persona
Lei ha dichiarato se parliamo del verbali sommarie informazioni della nove gennaio due mila dieci
Effettivamente nella notte tra il due il tre luglio decisi di contattare un trans per questo motivo pubblica in via Flaminia elettrici salire sulla mia auto un trans che oggi ho appreso da notizie pubblicate sui giornali chiamarsi Paloma
Ricordo questo sì questo ribadisce chiedo ancora scusa sono le lo ricorda ora
Strutture
Al
E e devo dire che lo appresi anche questo è un grosso onere ulteriore lo di Siena distratti
Che pochi giorni prima di in quell'interrogatorio di uscire a caratteri molto forti che io avrei portato questa persona in Regione e questo non risultava evidentemente non è mai risultato però
Ecco ora mi ricordo anche perché
Connessi
Senta
Ricorda si quella fu la prima volta che incontrava questa persona no onestamente non lo ricordi
Senta ricordarsi
Fino a sotto l'incontro dove si svolge sempre
Se lo ricorda
Zona Cassia
Ricorda se in quell'occasione
Venne consumata della cocaina
Sì credo di averlo detto e credo che accada
Ricorda come viene procurata no cioè supportata in
In particolare ricorda si di questa del
Nel fatto di procurarsi da cocaina se ne occupò questo transito
Se io non non ho mai e ricercando mai
E manchi con che modalità si procura la cocaina lei l'ha mai saputo oggi non lo ricordo parecchie uscì fece qualcosa insomma ma una
Modo
Si sa quanti tra
Mi assumo la responsabilità di averlo fatto ma non proprio che in questa in questa sede a noi interessa capire se le ricorda
In particolare sulle modalità nel senso che ricorda se
Questo Paloma facile delle telefonate una telefonata alla fine di procurarsi la sostanza se non c'è un però mi sembra di sì
Mi sembra di sì
La cocaina praticamente su procurata
Per quello che lei ricorda nella modesta quantità dice così
Ricorda chi assunse questo cocaina se soltanto lei soltanto il transessuale Fassino entrambi o la responsabilità di aver fatto quella massivo mediano intendo dire anche
Anche Palomar non me lo ricordo questo
Fu molto breve all'incontro tanta che tornare a casa
Devo dire se non mi fosse stato ricordato Moroni
Ho risposto alle domande del magistrato
Successivamente all'incontro ci furono altri contatti con questo pallamano che lei ricorda rifatto
Non li ricordo
Telefonici intendo dire
Devo dire che non ricordo onestamente
Guardi Asti per stimolare la memoria le leggo quanto lei ha dichiarato sempre dal medesimo verbale di sommarie informazioni
Effettivamente la mattina del tre luglio dopo aver lasciato l'abitazione di Palomar tasso mandata a casa mia e da lì dopo un po'richiamato telefonicamente il trans pronome per poterlo rincontrare
Da queste circostanze confermo conservano l'incarico io onestamente non lo ricordo handicap
Credo di averci parlato però può essere pure non lo so onestamente però se l'ho detto ordinarie fu una breve telefonata io non lo ricordo comunque non lo vidi sicuramente
E ricordassi lo ha richiamato dopo l'episodio di via Gradoli cioè nella stessa giornata però dopo quello che accadde
Sincero ricordo a me lo ricordo
Senta ricordassi
Natalizio la persona che lei anche la persona contro il treno
Persona con la quale
Sporadici negli anni precedenti si
Mi pare una volta prima in quell'anno un però ripeto episodi sporadici
Negli episodi precedenti era capitato che si consuma secondo i
Non sento Manzi recapitato uno ma non sempre assolutamente l'altro come successe ricorda
Modalità attraverso le quali si dovrebbe
Anch'mi sembra attraverso il telefono
Cioè era ascoltavo devo essere sincero non veniva fatto intendo dire segno
La natalizi sì c'è una metalliche attraverso per
Lei ricorda io non ho
è vero che un tattico non sono nemmeno mai saputo mancheranno mai niente
Fatti ho sempre preso dopo dalla stampa altre cose ma no
Va quindi delle chiamate le ricorda mi sembra di sì sembra di sì
Ha mai chiesto ambientali e chi si rivolgesse
Anche perché non accadeva sempre quindi non
Che lo ricordo nata li consumava sostanza stupefacente
Non non mi sembra
Senta
Ha mai conosciuto un transessuale il Comune di brand
Il nome mi è stato riportato alla memoria dagli infatti successivi perché ripeto ma poi mi sono voltato forse quella persona è lei forse
Ma io ricordo con esattezza una sola cosa quella che è accaduto quel giorno di luglio tutte le altre volte sono state occasionali sopra
Sinceramente ricordo con l'episodio di luglio e soprattutto non ricordo i nomi anche perché vedendo in una volta o due volte nella mia vita non è possibile ricordare il nome di una persona
Senta ovviamente sempre in base a ciò che ricordi è mai capitato che quando si trovava con una rata di con Brenda o con Paloma venissero effettuate da queste persone delle riprese video scatta delle
Il ministro non ha mai saputo tanto più non me ne sono accorto nel momento in cui ho visto dei telefonini non l'ho mai visto prima non ho mai saputo prima
Una volta mi forze accennato che qualcuno vuole
Farne un agguato seguirmi
Ma lo presi così
C'è un agguato intendo dire i fondi
Non ricorda quante
è assente
è nato il frutto
Letture successive allora ritirato fuori dalla mia ma dalla mi
Sempre in maniera non avevo dato peso perché se no evidentemente non mi sarei fatto loro trovare in quella situazione col
In quel modo da da questi carabinieri mai ed echi apprese queste questa notizia questi fatti ricorda
No l'ho letto sui giornali una dichiarazione da un po'di tempo devo dire dopo però aver ricostruito quindi ho visto
Non mi ricordo assieme anno scusate si riferisce sì
Mi scusi onorevole al torneo
Non lo so se la stessa nota diffusa
Forse però non
Cioè che sia veramente l'esattamente la le disse cosa
Ho usato la parola agguato ma non non è proprio quello che fu usato ma insomma volesse procurarsi
Ma per colpirmi colpirmi poi come perché non è che mi veniva designato schiera
E e questa questa diciamo questa queste informazioni riesce a collocarla temporalmente
Rispetto
Attivi del tre luglio
Grossomodo
Avendo la cronica rimossa
Posso dire che era accaduta
Non lo so se qualche tempo prima
Forse qualche tempo prima forse
Se
Sicuramente qualche tempo prima queste opere però
In un lasso di tempo precedente ora non so se erano le stesse persone o meno io so che mi fu detto ma
Non mi fa indicato nessuno
Ma di questa cosa lei provi chiusi qualche qualche informando non viene preso
Senta
Lei ricorda
Che le fu mostrato in visione
Durante se non erro
Allora il verbale
Aspetti che
C'era il primo verbale Cariverona ricorda che fu mostrato in visione un album fotografico
Mi può ricordare in quell'occasione si
Non dico subito allora
Durante le sommarie informazioni le prime che lei rese il ventuno ottobre
Sì ricorda
Non mi ricordo se prima o dopo il video ma certamente ma in quell'occasione le venne mostrato un album fotografico un album fotografico
Ministro detto
Che era in corso un'inchiesta i carabinieri del grosso se non ricordo male mi fu fatto vedere ricordo che c'erano dei faldoni falsi fatto vedere nel
Non so se non foto segnaletiche o foto insomma
Noi come lo si
Ricorda se lei riconobbe qualcuno vedendo
Sono appena
Le due persone che erano entrate viene
Posso mostrare al teste l'album furani per vedere se è quello che gli è stato posto in visione e autorità
Sì riconosce la sua firma
Sotto le due foto che riconobbe
Può rispondere sì non sono sentendo con la testa grazie sì sì no
Stiamo registrando
Sì le dico Santa
Può dire quale delle due persone quindi quale delle due foto era quella che lei ha definito quella più più robusto
E che aveva diciamo un atteggiamento
Più
Foto numero dieci foto
Presente io inerente chiedo l'acquisizione ovviamente aggiungendo la leggenda
Quindi le due foto riconosciute sono la numero dieci così lo in maniera tale che controllo sì la numero dieci Televomero cinque la numero cinque va bene grazie
Il tribunale acquisisce
Prego
Allora viene
Acquisito il fascicolo
Fotografico con il numero dodici foto
Non ci potrebbe essere cambiato nel frattempo
Non ci sono
No perché all'inizio non erano presenti interessante
Quindi
Presidente mi
Nessuno
Vediamo Douglas pubblici
C'è la
Inammissibile
Io Testini Tagliente
No non ci sono le
Quindi test inizi di luglio
Unno sopravvenuti gli imputati
Packing
Diamo atto che sono sopravvenuti quindi gli imputati
Presidente nessun'altra domanda al momento
Grazie non è
Quello presente
Non so
Bene allora le parti civili
Prego avvocato
Sono l'avvocato Petrucci per la parte civile Marrazzo
Al teste intanto quando olio ha chiamato Natalie quella quella mattina quando
Mazza la mattina e aveva chiesto di procurarsi da sostanza uno disse nulla assolutamente no
Aveva portato con sé dalla sostanza aveva qualcosa volutamente no può escludere quella distanza e trovare nel piatto potesse essere di provenienza suo dire la portata lei mass
A escludo se in maniera categorica
Quando i carabinieri le chiesero di firmare i tre assegni abbia parlato prima perché poi le chiesero anche il numero telefonico qual era lo scopo della numero telefonico che ha lasciato a chi gli ha chiesto
Allora io dissi che
Quello era quello che potevo racimolare sul mio conto quella
Quella cifra pare fosse tra quindici mila uno insomma ventimila e non sono i risparmi
E l'ho visto che là ci dovrà essere superiore
E questa cifra superiore sarebbe stata data successivamente
Ma quante telefonate ricorda che arrivarono in Regione guardi la mia memoria mi dice una che sicuramente ho visto nel tabulato delle telefonate poi successivamente mi sembra durante l'interrogatorio
O mi è stato fatto ricordare che arrivò anche a una seconda telefonata al nome che mi è stato ricordato dal
Dal
Dal pubblico ministero lo può ripetere
Glielo leggo io pericolosi la ringrazio è vero alcuni giorni dopo le parole i carabinieri Regione sempre sullo stesso numero telefonico fisso della mia segreteria privata e per lo deve fare i personale che dichiarò di chiamarsi blenda questo è il verbale del nove di gennaio
Se la ricorda questa dichiarazione
Ora che lei me la legge si e quando mi fu detto rimasi stupito perché in quella stanza non c'era solo o nata lì quindi non
Rimasi un po'stupito che arrivasse che fosse arrivata questa telefonata
E poi lascio più nessun seguito a questa no a queste richieste non vede mai avvicinato non venne mai
Raggiunto in altri Pomoni non mi ricordo se mi fu segnalata una telefonata o meno però io personalmente fino alla telefonata del Presidente del Consiglio
Non ho più avuto segnali rispetto a quello che è accaduto ai primi di luglio
Ha mai ricevuto questi transiti in Regione
No note ma dicevo ha mai portato questi trans sulla macchina di servizio della Regione mai ha mai accompagnato un trans in ospedale con la macchina della Regione mai
Me lo hanno fatto i miei più stretti collaboratori
Possiamo quantificare nell'anno in corso nell'anno in cui può ecco uno questo fatto quindi nel due mila e nove quanti furono gli incontri con questi transessuali
Guardi io ho usato il
Sicuramente ne ne sono accaduti tre in quella fase di giugno come ricordati dal
Precedentemente due più un altro forse la e poi un altro momento come avevo detto sul palmo del
Delle dita di una mano
Ho il consumo di questo stupefacente avveniva soltanto nell'arco di questi incontri
Oppure si rivolgeva queste persone anche per avere della sostanziale dal mai rivolto a queste persone accadeva a volte in questi incontri sporadicamente
Tendo a sottolineare che avendo una giornata piena di molte ore
Essendo anche uno sportivo si sarebbe visto sia nel lavoro che nella mia vita privata se avessi avuto come dire una continua e costante uso smodato di sostanze o di
Vita di questo tipo
Senta questo questi episodi insomma messa a conoscenza di questi fatti come ha inciso nella sua vita no sentito onorato
Il fatto che queste vicende personali sono venute alla luce del sole sono diventate di dominio pubblico come ha inciso Panella su questo fatto questo questa situazione di cui parliamo con ha cambiato la sua vita
E
Mi sono separato
Mi sono dimesso dall'incarico
Ed era giusto immigrante saranno commesso questo errore seppur di natura personale
Sono tornato a non fare il mio lavoro perché sono dirigente RAI ma
Diciamo non sono ritornato inutilità e
Ne diciamo è finita anche la mia fase pubblica ma
Mi scuso ancora di aver detto però
La pressione della stampa è stata
Micidiale sono contento che finalmente oggi viene riportato nell'alveo giusto un processo deve essere fatto i malati che pone Ale con le parti comma erano domande grazie Presidente
Prego
Buongiorno
Avvocato Buttazzo derivi dal buon giorno Presidente senta a me interessa in particolar modo
Chiarire un po'meglio quello che
è successo il tre luglio in
Particolare
Vorrei che lei riferisse al tribunale
Il momento in cui
Natali fu allontanata da lei
Fu
Ripeto evidentemente cerco di essere ancora più
Preciso
Quasi immediatamente se non immediatamente nel senso che il Forum ci fu una separazione netta
Nelle due nei due locali di questa abitazione io rimasi nel secondo locale come ho già detto e Natalie rimase nel primo
Con la coda dell'occhio perché non sempre mi era consentito di vedere cosa accadesse dall'altra parte
O ho già riferito che mi sembra che fu persino allontanata su quello che mi sembrava un terrazzino comunque ottenuta proprio assolutamente distante
E lei quindi non aveva modo di
Di vederla
A volte
Se diciamo poteva arrivare nel era molto stretto il mio punto di osservazione le immagini della Corte in ordine
E come un arco di una porta di un'anta quindi al di là di quello io non ero in grado di vedere di più è come natalizi da quale parte nell'appartamento dove
Può ripetermi bella domanda quale parte dell'appartamento mi pare di aver capito che era un unico locale no erano due erano due locali però
Erano le idee o meno se li ricorda c'era un arco ma che manteneva una una cosa era nel primo locale dove c'era la porta d'ingresso all'estero ecco
La porta di ingresso quello care dove c'era la porta d'ingresso era quello che
Permetteva l'accesso a un terrazzino
Sì sia assolutamente sì e mi sembra che ci sono che lei a volte o per un periodo lungo o breve non glielo so dire ma sicuramente è stata anche spinta verso questo tema questo volevo capire
è stata spinta ci può dire in quale momento è stata spinta spiego formula meglio la domanda
E
Quando i carabinieri incominciavano interloquire con lei nata lì non era presente
No era un'interlocuzione concitata perché
L'andirivieni
Dei due carabinieri era costante
Quindi
Io ero in una stanza il sedici abbiamo lo il secondo locale
è nata lì era nel primo locale o nel terrazzino del primo locale ecco mai nel terrazzino come ci finiva
Scusi come ci finiva nel terrazzino centinaia sospese cioè mi associo assolutamente sì ho già detto che la lampo la concia io la uso la concitazione ma potrei arrivare a dire
L'aggressività avere alcuni momenti c'è ma lei potrebbe direi quando uso il termine sospinto potrebbe dire che era
L'opposizione
Ancora non lo fa
Sarà
Allora
Fuori può descrivere ponete scrivere diciamo questa condotta nei confronti dei nati alimenti abbia espresso in modo brusco
Cioè in concreto quali erano gli atti Belem veniva preveda e con le braccia o fatta sedere o spinta verso questo terrazzino modo Brusco uso questo aggettivo
Se quello che voglio chiedere senta e sentiva se natali diceva qualcosa questi momenti sia opponeva
Se in in alcuni momenti mi sembrava che essi ci fosse una sorta di difesa verbale la definisco così sette Presidente lei poi dice di aver visto che insomma i carabinieri avevano in mano un cellulare un telefono cellulare di averlo visto ma non si è mai reso conto di
Che in quel momento io in quel modo esso volevo capire presso quale comando sarei stato porta
E mi immagino che fuori ci fossero già il fatto quindi non ho avuto percezione
Del fatto che in quel momento che stessero girandole Mariani data la risposta è sì
Senta
Lei ARPA ha detto prima che aveva dei soldi in contanti
Aveva
Corrisposto del denaro e se si ricorda quanta
Di questo denaro era stato corrisposti sanata
Annata lì ha già dato la risposta io chiedevo collocazione mi sembra non proprio ausiliario gliel'ha già detto ha detto anche a quantificata
Punto circa
E dove come le era stato dato prossime questo denaro cioè nel senso l'aveva visto che voi Natalino prendevate realmente questi soldi si si aveva prendiate Valencia un'ottima un'ultima domanda
Lei prima faceva riferimento
Una sorta di avvertimento che aveva avuto a proposito di un possibile agguato
Pubblico ministero aveva chiesto
Se ricorda quanto tempo prima poteva aver allora io ci vorrei un attimo ritornare su questa cosa
Potrebbe quant'anche diciamo
In maniera indicativa però potrebbe dirci
A che epoca si riferiva
Guardi per poiché sono sotto giuramento testimonianza di un mi sembra in un lasso di tempo dei
Dei mesi precedenti non dia non di anni no non via
Non non
Grazie non altro prego
Altre parti civili non ci sono domande quindi possiamo iniziare con difensore degli imputati prego avvocato cioè dell'istituto del Consiglio si cercò regole
Gli africani non parlo tanto legati agli anziani alle domande
Avvenisse studioso prostitute
Allora vogliamo interrompere cinque minuti pere consentire anche eventuali siccome prende lo si sente in grado ospedaliere a difesa e andare avanti benissimo allora prego che potrà avere un filo di
Di centri montani si riduce
L'avvocato e quindi l'utilizzo di sì mi chiedo solo avvocato zonzo lavorare lo so e ma purtroppo su bus oggi
Senta Presidente
Lei ha riferito più volte
Più in là il suo timore
Nel momento in cui avviene questa riduzione di questi due soggetti che poi
Si sarebbero qualificati come Carabinieri
Era quello di capire in quale comando sarebbe stato portato
Perché avrebbe dovuto portarla in un comando dei Carabinieri oppure identificarla al di fuori dell'ambiente nel quale era si trovava
Perché io non non sapevo loro che cosa quale azione stessero compiendo avvocato non lo sapeva
E quindi ho ritenuto
Tra l'altro se sono sincero
E anche una cosa ora che lei mi ci fa riflettere
Che mi scatta quasi in automatismo perché loro dicono di dover sentire un comandante
Quindi è ovvio che poi che questa è un'azione mi scusi se la dichiarazione poi probabilmente questo delle segno servirà forse anche a qualcos'altro ma
Sebbene in quel momento quindi io dentro di me le dico sinceramente
Tenga presente avvocato che ci troviamo in omento particolare della del mondo della comunicazione
Che stava lavorando su quelli che erano inchieste scandali e quindi non immaginavo tempo probabilmente tutto questo voi sarebbe uscito fuori quindi io a sarei stato portato in un luogo fisico la questo sarebbe accaduto questo me lo sono fatto
In quel lungo o breve periodo quindi questo chiamare il comando io non potevo pensare che vi ho portato nella in una piccola stazione dei Carabinieri pensavo che Presidente di Regione
Trovato in un luogo sine dovesse forse essere votato chiamavano sempre il Comandante il Comandante il comandante non ho mai sentito il nome di questo comanda
Se gli era molto preoccupato Presidente ma lei quando intervengono i carabinieri con queste persone che si sono qualificati come Carabinieri
Cosa sa stava accadendo in quell'appartamento e non secondo locale Hinna in disabile con con natali
Null'altro niente considerando che non eravamo fortunatamente in uno Stato come né poteva essere l'Argentina dividerla considerando che lei non è proprio il primo sprovveduto della
Che timore poteva venire cioè in italiano non vedo per quale motivo una persona che viene individuata con un trans in un'abitazione privata dei batti mere di essere portato in caserma per il solo fatto di essere trovato con un trans
Al qual era unisce e quali erano e
Fazio e qual è l'unico di Monicelli sereno solo commettevo esempio avvocato e allora ha già dato una risposta se vuole e chiarire qualcosa farà
Però la risposta alla danza
Ecco io vorrei capire se lei non sa nostra Leno stava compiendo nulla di illegale per quale motivo riteneva che avrebbero potuto portarlo in una caserma identificarla
Ribadisco e la stessa domanda che è a forma prima avevo chiesto di costo io ho timore sceglie perché io dico timori perché sì e la stessa cosa
Non non è stato se vuole formulare qualche chiarimento possiamo andare avanti grazie
I carabinieri a identificarono sul luogo le chiesto i documenti
Presero i miei documenti subito i miei documenti una volta che l'avevano identificato sul nuovo
Quale motivo avrebbe dovuto in bimbi a portarla fino all'alba continuano a dire che dovevano ricevere ordini dal comando per portarmi presso a
Il luogo che sarebbe stato stabili egli non feci presente che stavano compiendo un atto arbitrario no devo dire la verità non lo feci
Eh ma almeno in corso forse ma non lo fece
Senta Presidente
Lei ha detto che non registra esattamente il momento in cui i pasti carabinieri accedono appartamento perché sente un certo trambusto poi viene separato delle viene messo in alluminio
Essi
Nata lì viene messa in mostra Sanzo oppure addirittura balconi diceva lei
In alcuni momenti che sì
Senta questo terrazzino se lei ne è a conoscenza affacciava verso l'esterno verso l'interno del palazzo non lo so
Lei ha visto se questi carabinieri posizionavano qualcosa all'interno della casa di natalità si muovevano molto
Nuovissimo un conto posiziona al vistose
Ponevano nessun piatto fondo della sostanza abbiamo ancora su questi nella stanza perché io non vedevo c'era molto movimento quindi però io non non sono sotto giuramento io ho visto molto movimento no
è una
Uso un altro aggettivo
Quasi un'attività frenetica
Poi se fosse perché cercavano il comando se fosse perché dovevano riprenderlo o altre cose io non
Rilevata suonando più spietato lei ha visto che i carabinieri posizionavano un piatto con della sostanza bianca no
Ne ha visto che lo rimuove Ivano
Ho visto che non ho visto ho detto che c'era un durante una fase che era la fase finale e poi ho detto pure che nell'uscire al nono assolutamente dovuto conto di null'altro che li della porta d'ingresso di aprirla
Il difficile riuscire quindi non l'ha vista mettere e non l'ha visto togliere assolutamente l'ho già detto ai magistrati
Sento lei
Nel corso di questi incontri che aveva con con nata di oppure con altri trans era
Fatto abitudinario
Fare uso di sostanze stupefacenti no
A questo è una delle cose che è stato raccontato ma non lo era
Ribadisco che non sarebbe stato possibile per la mole di attività che avevo certo cioè sarebbe stato molto dall'opinione pubblica da chi mi frequentava se io mi fossi trovato in uno stato diciamo così
Non consono non presente a me stesso beni questo lo ribadisco con grande fermezza e lo si potrebbe chiedere
Sia per la verità la domanda che le pongo nasce da quelle che sono state le dichiarazioni rese da nate nel corso dell'incidente probatorio e io devo dire che ho visto in tante dichiarazioni della verità e dove c'era la verità l'ho detto ai magistrati bene
Quando quella verità non c'era io non posso dire se ci fosse per una serie di motivi oggettivi che sono
L'essere stato un personaggio pubblico una cosa di positivo lo dava che io ogni giorno veniva monitorato e tenuto sotto controllo facevo decine di interventi pubblici e e quindi
Molti racconti di non io non cito uno
Ne cito uno lei ha fatto riferimento a un mio o no da ho visto sia quelli
Io ci sto io faccio riferimento a quelli che hanno avuto rilevanza all'accesso al processo a quello che è sostituito dal no ma la mia gioventù alcune novità mi sembra io dico quelle che
Io andando io quello che hanno scritto dura meno interessato
Ho dato
Grazie simile nel
Nata risibili riferisce
Di avere avuto con lei un certo numero di incontri nel periodo
Che far capo dal maggio a luglio del due mila e nove lì per il futuro intorno ai quattro incontri no non lo conferma no
Senta lei conosce un trans chiamato Adria l
Ripeto non non non posso e non potevo ricordare all'epoca e oggi nominasse endo estemporanee occasione a volte può essere accaduto una volta sola
Nel corso di tanti anni quindi e non e non lo riconoscerei probabilmente nemmeno di personalmente in concreta non se ne ricava spetta l'onore lei ricorda di essere stato incontrata da loro con Natalie dopo essere stato con altri trans lombardo dalla sesta giornata
Mi scusi
Ho risposto già la domanda né l'onore che mi è ora dall'ora dell'occasione dello che vadano alle non ricordo non mi sembra non mi sembra
Nata non ricordo
Non uso il termine ma dove sono i nostri prodotti delle nell'incidente probatorio c'è un riferimento specifico nell'incidendo Calefati professore non ricordo
E in quest'occasione nata di riferisce che
Sarebbe stato lei addirittura portare la droga nell'appartamento di Natali questo dove proveniva da questo incontro avuto con questa lo smentisco categoricamente avendo conoscenza è prossima che qualcuno dica di nessuno spacciatore
Senta invece nell'occasione in cui si è incontrato con Paloma lei ha fatto uso di sostanze stupefacenti ribadisco quello che ho detto alla domanda del Pubblico Ministero
In quanto il fermo di gran moda sembra lasso di tempo ogni sui tre punti con con tali mi faceva un po'ripetere lo dico l'occasione dei suoi incontri con alcune volte si
E quelle e alcune volte non sempre in quei pochissimi incontro che ci sono state nel corso degli anni dall'altro il Luglio lei aveva richiesto può ripetere inizio relazione oltre
Gli obiettivi le nove
Lei aveva chiesto annata di procurarsi della sostanza stupefacente
Non ricordo devo dire la verità forse sì però non ricordo perché posso dirle non le ridò il motivo la risposta perché fu talmente Brehme il lasso di tempo tra l'evoluzione che io non non posso dirle se la richiesta fatta
Ma quando le arrivo a casa di nata di forse sì però non non me la posso confermare l'agricoltore posso leggere quello le posso aiutare il ricordo ma la prego per nove gennaio due mila e dieci o l'ufficio della Procura
A domanda le risponde quando il tre luglio telefono è andato alle prime armi prima di andare da lei non mi sembra affatto di aver richiesto un espressamente implicitamente di procurare della cocaina dopo che arrivai da Natalie
Le chiesi della cocaina in quel momento non cedere in caso di relativa sollecitato la presa in conto in ordine dopo che lei me lo leggere essendo verbale le dico sì io non me lo le alla domanda non me lo ricordavo onestamente perché le ripeto non
Furono tempi talmente strette via
Lei però confermo quello che ho detto evidentemente Alema-Veltroni finanza aveva passato ma la notte le prime ore del mattino con Paloma assumendone sostanze stupefacenti poi dannata limiti
Inoltre quando devo dire la verità il lasso di tempo del primo incontro specificato mi scusi
Non so se devo riconfermare riconfermo che fummo verso andai a casa dormi
Quindi successivamente le ripeto con l'incontro con Natalie fu un incontro assolutamente interrotto in maniera brusca veloce
E quindi
Senta Presidente quando la sua decisione prego di recarsi tarata vi fu una decisione improvvisa o ebbe modo di comunicavano altre persone
No improvvisa se non a chi anni docente sì
Lei in quel giorno aveva altri impegni istituzionali che furono dette se lo ricorda questo quella mattinata no aveva solo degli impegni relazionali di lavoro che non potevo pieni di partito
No mi fanno domanda troppo specifica come molla solo assorbire la radio non erano relazioni ricordo che nella mattinata tranquilla di luglio quindi avevo quasi preso un po'di spazio di tempo per me era in prossimità di un week-end forse
Credo che ora dovrei dovrebbero riguardare il candele calendario mera in prossimità di una domenica di un sabato e di una domenica
Senta svenimento era era in prossimità di lasciare la città
Venendo alla vicende degli assegni sì quindi lei fu sollecitato di dei questi Carabinieri di rilasciate loro degli assegni
Assolutamente sì dopo che però mista dell'unica volta in cui fu consentito l'accesso a Natalie fu per dirmi che
Che non mi avrebbero portato via ne avrebbero lasciato non avrebbero anch'se avessi accettato le loro proposte allora in quel momento
Successivamente Natalie ritorno nel cosiddetto prima locale
E ricordo che ritornò come ho detto anche magistrati mi fu chiesto questa cifra spropositata ordinistico di via se io non avevo sul conto corrente né tanto meno con me
Sì insomma e lei che era il Presidente della Regione perché acconsentì ad andare una somma di danaro
Quando
Avrebbe poi se l'avessero portato in caserma lei avrebbe
Potuto in quel momento denunciare l'arbitrarietà di un atto qualora in ragione ll parlo da uomo
Il mio problema in quel momento erano mia moglie e soprattutto le inefficienze
Senta questi assegni erano tre lei diceva nutre assegna
Erano dello stesso importo di importi diversi
Mi sembra che mi fu chiesto comunque furono importo diverso mi fu espressamente richiesto e che si solo misto dove devono essere tre di import di importi diversi
Se dei Carabinieri o vuole devo dire la verità in quel momento quasi sotto dettatura
Non non ricordo di aver preso decisioni se non relative evidentemente che cifre superiori non ce l'avevo sul conto corrente ovviamente gli assegni non interessati erano liberi mangi non mente
è una domanda troppo specifica vi sembra di non averlo in testa mi sembra
Però non glielo so dire onestamente senza sotto sotto giuramento non riconosce lo ricordo sente presidente ricorda se uno dei carabinieri le lascio il suo recapito telefonico
Guardi
Mi sembra di sì ma io poi
Proprio per la voglia di
Rimuovere quello che era accaduto proprio lo strappa imitare progettare cioè volevo proprio provare a mettere tranne in questo episodio
Che ora forse l'ho spiegato perché l'ASP mi segnalano che il Governo a me interessava ci sia mi sembra di noi dovrà io l'ho proprio questo è sicuro fra quasi lo strappai con rabbia cioè dissi
Sa quando uno proprio ma la sua Pato davanti al carabiniere o la Slovenia no mi sembra proprio fu un gesto
Che ricordo sull'episodio guardi della rimozione cioè la domanda mi farei venire in mente che
Che feci questo ma io
Reitero la risposta però forse è utile anche per lei ed è giusto che lo ridica mi sembrava che quel numero di cellulare non dato perché non ricordato e quel numero di segreteria della Regione
Mettesse tra me e quelle anche queste persone non
Evidentemente
Un piccolo
Matricola barriere no cesto vera
Non interessava tanto sapere
Il numero che lei aveva dato mi interessava accertare la circostanza che le avessero dato un numero di telefono mi sembra di sì guardi
Posso ricordarle quello che lei ha dichiarato
Nel corso dell'intero dove il ventuno ottobre due mila e nove
Il Murri nell'andare via mi diedero un numero di cellulare chiedendomi di chiamarli intanto volevo molti soldi quindi lei conferma questa circostanza
E i due carabinieri di le diedero un numero di tessili re che lei conferma quello che le ho detto prima è che questo bigliettino da me fu strappato e poi soprattutto
Sono disponibile a far vedere i tabulati ma io non effettuare mai tale no non lo so questo è fuor di dubbio insomma la loro
Normativa e non era questo l'oggetto delle mie domande ma io senta Presidente lei
Ha detto
Che per questi assegni fu presentata una denuncia dalla da un suo collaboratore da Luciani
Sì se vuole ripeto la do la risposta di nuovo lo non onorario nodo nascosero mi scusi avvocato terrore
Ricorda se fu lei a sollecitare Luciani a presentare la querela o se l'uscio anni ne informa informo che aveva smarrito un carnet di assegni allora
Uso la stesso termine usato precedentemente se lei lentamente non voglio mancarle di rispetto ma è fu un caso fortuito
Venne da me
La persona cioè il segretario particolare del follow Ciani
Venne da me che aveva sempre gestito in quegli anni l'acquisizione dei libretti bancari e al del danaro venne e che veramente caso foto mi disse io non trovo un libretto
Poiché c'era evidentemente io non facevo gli i pagamenti se non nel momento in cui ecco era un week-end rimanevo a no in un periodo
In cui ritornavo essere tra virgolette un marito un padre quindi ho dovuto fare un pagamento che mia moglie non c'era
C'era questa costante dazione e e ritiro la restituzione venire
E
Io non avevo lui mi disse io ho perso mise cosa devo fare devo denunciare mi pare uno tutto preciso quindi e io gli risposi
Non ricordando misera lassi gli assegni libretto che avevo io perché non è che ne prendeva uno leva magari ne aveva uno uno lo aveva dato a me poi o quello mio finiva o lo restituiva quindi in una in una rapporto come ho detto prima la risposta alla domanda della Pubblico Ministero
Dissi vai a fare subito la domanda denuncia
Qui parole c'è una sua richiesta è una sua decisione di fare denuncia è una mia sollecitazione se vogliamo dire così che si incontra con la sua richiesta risolvo quindi facciamo diciamo vai a fare denuncia
Nella inconsapevolezza io speravo che si trattasse perché rafforzava nella mia mente un altro episodio non solo li ho consegnati a un carabiniere che non li utilizzerà ma se mai avesse utilizzati forse
Poco forse può essere quello che abbiamo denunciato armerie ordinario venire incontro con Luciani ho ribadito e riconfermato da quello che leggo quello che il dichiarato sempre ventuno ottobre
L'unica cosa che ho fatto come conseguenza di quell'episodio è stata quella di pregare il mio segretario che mi gestisce il conto bancario su cultura sugli assegni consegnati consegnati due precedenti sedicenti carabinieri
Dichiarare una denuncia di smaltimento degli assegni in quanto gli ho detto di aver gli smarriti un po'diverso da quello che lei ha detto allora
Se posso spiegare ancora meglio la lei mi insegna che comunque qui che la dichiarazione trova corpo e quindi la ringrazio dell'istruzione al nuovo valenze no no ma va proprio nel senso di quello che dissi cioè ed io e reitero io ritenevo
Che potessero essere io di io ritenevo che potesse aver perso in realtà erano stati dati
E però non potevo non sapere non potevo sapere se il libretto Mario restituito al Luciani minimo suggerire a Luciana dissi tu fai la denuncia quindi la domanda che mi fa Luciani si incontra con la mia richiesta già
Caso fortuito Lollo precisato prima l'avvocato non è un atto quindi non ho voluto nascondere nulla l'annuncio presentato il tredici luglio avrebbe potuto anche essere ininfluente rispetto fatta assolutamente sì io lo degli assegni potevano essere passati Sergio assolutamente anzi io non potevo saperlo detto solo che non perché io dei residui ho sempre libretti da Segni lui mi dice ne ho perso uno io non posso sapere
Se si riferisce né tanto meno gli dico
Tanto meno li riferisco recise se non ci fosse stato questo gruppo di fortuna rappresentato da queste circostanze che lascia
Che si è chiarito lei avrebbe
Fatto una denuncia dello smarrimento di essere segni qualche domanda
Non l'ho fatta provo a fare
Sarà alleati
Allora lei nella
Nell'immediatezza dei fatti
Autonomamente sporto una denuncia per il no lo snellimento degli assegni no e nell'ho pensato
Senta lei ha detto più volte di essere stato in una situazione di costrizione psicologica durante la presenza dei carabinieri
E lo possiamo intuire ovviamente
Ma lei ha ricevuto telefonate in quel periodo
C'è il suo telefono ha squillato non me lo ricordo
Per caso lei ha ricevuto una telefonata dalla suo visto da romani non me lo ricordo preludio ricordo io
Se lei me lo dice se accaduto esiste un tabulato telefonico nel quale risulta una telefonata alle quattordici e ventinove
In uscita dall'utenza di Romani Massimo in entrata alla sua utenza ed intento lambisce duali aggancio nella stessa cella
Se lei me lo dice sarà accaduto io però non lo ritiro mille all'Ispra ricorda di aver risposto una telefonata nel quale non si capisce quanto tempo dura ma
Avvocato se mi permette se
Dovendo essendo testimone io non lo ricordo
E questo mancata ricordo potrebbe essere dovuto proprio lo Stato in cui io mi trovavo che tutto pensavo che tranne rispondere a chi mi chiamava in quel momento
E però ha risposto
Io non me lo ricordo non se lo ricorda e mi ho solo detto perché probabilmente non me lo ricordo sente lei ricorda se per caso
L'ha detto che ha ha guadagnato rapidamente
Riuscito abitato di Natalie dopo che se ne sono andati Mammucari ho fatto una premessa permette i tempi di quello che è accaduto possono essere lunghi o ecco a me sembra di averli guadagnati rapidamente se poi quelli sono minuti
Decina di minuti questo non glielo fare io penso rapidamente non ricordo di aver fatto
Non ricorda di aver fatto lei una telefonata o suo pistola Romani Massimo
Io quando sono uscito non trovandoli
Perché non li avevo lasciati in prossimità di via Gradoli
Ma
Li avevo lasciati più in là io ho dovuto sentire dove si trovavano
Perché c'è una telefonata delle quindici zero tre in cui dalla sua utenza parte una telefonata diretta Romani Massimo quindi io a suo mi ricordo perché questo è stato oggetto non di dibattito processuale mi si può chiesta dove erano
Scusi di indagine nello meritiamo quindi questa telefonata dei quindici zero due può essere una telefonata che le fa per chiedere al suo o da visto che la Regione insieme dovessero da solo in quel momento dovevo raggiungerli
E però lei non ricorda nella telefonata che riceveva domani nella misura precede l'allevamento sulla precedente che cosa vi siete detti
No assoluta e non ricordare anche la telefonata no sinceramente no va beh messe agli atti perché Tenno diciotto secondi qualcuno glielo ha detto
Va bene presenti e non ho altre due grandi
Prego avvocato
Dottor Marrazzo mi scuso se le farò delle domande anche che riguardano usciamo il contesto più generale ma è di mio interesse sono l'avvocato Spigarelli difendo destini
La domanda generale resta
Lei ha fatto più volte riferimento al suo stato del momento diciamo a quel che ricordava allora quel che ricorda oggi oggi i suoi ricordi sono rispetto al momento in cui è stato sentito dalla
Procura della Repubblica quelle tre volte lei ritiene più precisi rispetto ad allora
O invece vi ricordo è sfumato proprio per questo
Diciamo
Il problema che a cui lei ha fatto più volte riferimento fa una sorta di
Allora è evidente che
Prossimità conclusi
è evidente che in prossimità degli eventi di questo cioè parliamo di qualche mese prima
Sono stato preciso su alcune domande però quando
La pubblica accusa o la difesa la parte civile mi legge
Spesso è evidente che il il ricordo torna quindi la risposta che le posso dare che come ogni essere umano a quattro anni di distanza sotto per quello che è accaduto quindi
Confermo quello che ho detto in precedenza a volte mi serve che mi venga ricordato attraverso la lettura di un verbale
Senza equivocare nella nella diciamo nel senso della domanda lei è parte civile in India giustamente a disposizione gli atti del processo lei ha avuto modo di rivedere gli atti del processo
Guardi dire qui le volevo rispondere
Domanda maliziosa Paolo per avvocato Morrone generale conosco la sua professione da cui io non metto nessuna maliziosi tappeto dico
Che le devo dire che io per molti anni non ho letto ottenuto lontano e distante
La lettura e devo dire che sono stato più volte sollecitato dall'avvocato Petrucci ho chiesto all'Hui
Mi fa armi quella che in gergo voi e qualche volta io nel mio lavoro può essere una cross examination c'è PoliMi tu domande ed impedisce in base a questo però devo dire sinceramente che non sono stato un attento lettore dei verbali anzi preferivo che mi fossero letti
In in udienza
Senta proprio con riferimento a questo questa circostanza di queste
Vorrei intanto approfondire questo questa questione questa circostanza nel fatto che i carabinieri hanno detto che avrebbero chiamato il comando come lei ha più volte detto il seguito dell'esame o addirittura il comandante è un certo punto ha detto
E una circostanza che quando lei è venuta in mente perché nei verbali a qui abbiamo fatto riferimento non è mai menzionata
Guardi probabilmente perché non me lo hanno domandato e poi c'è anche un'altra racchiusa all'interno dell'aula per cortesia
Prego
E probabilmente le devo dire avvocato che
La riflessione mi è nata anche soprattutto in quel periodo perché io non ho mai pensato che qualcuno mi avesse fatto un video
Allora nella rimettere in moto la memoria la circostanza che mi è venuta e che cercavano campo
A ecco nel cercare campo poi mi sono venute devo dire la verità perché quella del video non l'avevo proprio presa in considerazione come è uscito poi emerso dopo e quindi in quel caso allora sì che io mi sono regolari o meno
Per me la la difesa da quei carabinieri era sui gli assegni e sul fatto che loro mi potessero cercare
Però non
Non a me interessa che si
No no ma spero di averle dato una risposta
Proprio siamo infatti mettendo a fuoco quel questo ricordo concerto di oggi quindi
Che a quest'immagine che cercano campo e vogliono Chiavari quindi muovono il telefonino uno dei due muove il telefonino
E
Questo ricordo questa fotografia l'associato diciamo al fatto che invece quando quel video allevatori al mente sia e alle parole che utilizzavano e in quel momento era
Però lei non ha mai veduto in questa
Diciamo scena iconografica
Che chiamassero al telefonino
Sia a volte si è dicevano che non riuscivano a volte dicevano che non c'è una prendere la linea
E quindi quanto alle riserve avrebbero fatto
Non glielo posso dire quante erano vere quante erano invece magari
No no ma davvero e ottenevano ebbene non c'è nessuno glielo anticipo la ecco in diciamo quante volte avrebbero fatto questa molte volte
Esso è vero lei che mi fa questa domanda mi mette nella condizione di di ritornare
è forse la sede giusta avvocato bene la ringrazio
Proprio fu reiterata
Senta Coleman però questa scena che è una scena così importante proprio nell'economia del discorso nel momento in cui e poi lei viene sentito e quindi sa del film che firme che lo fanno sentire lo fanno vedere alla prima alla prima occasione si se sentito comunque quando l'ha mai riferita
Alla
No perché le domande dei pubblici ministeri si sono sono state su altri temi e quindi
Quindi i pubblici ministeri non le hanno mai chiesto se si erano messi in contatto con qualche non altro se tentavano di mettersi in contatto con qualche nastro se non risulta dai verbali avvocato Luciano ma io intanto lo chiedo a lei va esami contestazioni non mi ricordo che a questa domanda mi fu fatto non lo è stata fatta
Se lei me lo può ricordare evidentemente essere risulta dal verbale se le dico che nel lei non l'ha mai detto afono gliel'avrà nel senso ma rimane il fatto che
Come un argomento che certo che ora in questo momento
Senta vorrei partire un momento dai ricordi diciamo anche dai rapporti
Abbiamo sfiorato un po'l'argomento ma lei conosce nata lì io vorrei sapere proprio l'anno se possibile
Hanno lascia no non vado più dell'anno insomma però
Utilizzo
Una risposta che ho usato precedentemente avvocato e spero che sia utile anche
Quello che lei sta cercando di
Evidentemente di conoscere
Essendo stati o che episodi pochi e occasionali
Posso dirle che evidentemente la conoscevo da qualche anno precedente tra qualche anno precedente e mi fermo qui e poi tutto quello anche altre dichiarazioni colletto evidentemente non corrisponde a verità su frequentazioni continue e costanti
Ecco però quindi non non corrisponde alla verità neppure che lei l'avesse incontrata diciamo
Qualche tempo prima per la prima volta insomma
Scrive lei ha dichiarato il ventuno e non ricordare le diossine le faccio la la contestazione precisa in modo che le posso ricordare le il ventuno ottobre dice l'ho incontrata per strada qualche tempo prima qualche tempo prima del tre luglio evidentemente
Mi riferisco a qualche tempo prima del tre luglio sì
Proprio per il male del del ventuno ottobre del due mila nove lei dichiara di averla in serata qualche tempo prima del tre luglio di rispondo che il qualche tempo prima del riferito a un lasso di tempo non di giorni
Udinese non somma qualche tempo prima e qualche anno prima è una questione un po'diverso
In qui in quel momento risposto così se lei ora mi fa la domanda sono più preciso preciso senta e allora volevo chiederle come che anche nel verbale successivo quando lei viene sentito il due novembre quindi
Un bel po'di tempo dopo
E risentito su questa circostanza invece dichiara di non ricordare proprio da quanto tempo conosce natali
Quindi né qualche tempo prima né qualche anno prima se glielo fornisce non glielo posso dire ve lo posso dire perché sono gli otto giorni in più brutti dalla mia otto dieci non il lasso di tempo calcolato le date che mi ha dato lei
Diciamo che
Sono
Assolutamente colpito da una da una pubblicità del fatto
Che da un accanimento che no no quando io le do la risposta perché io gliela devo dire quindi
Assunzione su alcune domande mi deve dire che soprattutto riguardavano la mia persona vedevo così spero di essere stato
Dicesse
Quindi non nel nell'ascoltare le sue parole la risposta che mi viene da darle che su alcuni temi di natura personale probabilmente ho avuto delle risposte garante fortemente condizionate dalla situazione psicologica
Voi che faccio la contestazione precisa se vuoi per la per
Se la la la prima l'abbiamo già fatta nell'aver esso siamo al due novembre no non avendo la
Preciso che conoscevo già da qualche tempo Natalia dello Stato con lei in qualche altra occasione non più di due tre volte non so dire con precisione da quanto tempo conosco natali
è tutto riferito però ad un contesto non certo di anni prima se mi sembra
Avvocato che il tutto il tema ecco mi permetto di dire le d'oggi una risposta oggi però abbiamo chiarito che la conosciamo in quel momento
Erano giorni veramente sottoposto a
Cioè
Come lei può ben capire
Dunque io le vorrei chiedere questo visto che comunque lei ci fa riferimento a degli incontri con Natalie proprio questi incontri sono venuti dove
Questi tutti non quello del tre luglio lo sa abbiamo inutile che ne nei vari Comuni parlando di quelli precedenti onestamente non non posso ricordarle perché
Per la loro estemporaneità quindi brevità
Le chiedo lei era già stato in quell'appartamento in quello lì sì nel nel quello che è stato dichiarato nelle
Che mi è stato anche ricordato
Però invece negli incontri precedenti era stato sempre lì o avevate avuto degli incontri per dire a casa sua una casa a sua disposizione
Tanto per essere più esoso rilevare da avvocato io mi ricordo e posso rispondere su un evento che ha
Un radicamento della minore così forte per me quelli non erano incontri importanti e quindi non posso ricordare l'evento se non rispetto a quello che mi è accaduto con queste due persone che sono entrate
Nell'abitazione mi creda cioè non avevano quindi hanno ovviamente grandi precisare ancora di più a domanda dottor Marrazzo lei aveva una casa di residenza aveva un'altra casa a disposizione più altri casi abbiamo
Non è a Roma o no cioè lei aveva lei si risolveva alla minime risulta
O della casa di proprietà certo si nome Anderle le chiedo punto tanto se c'erano diversi appartamenti di cui lei aveva la disponibilità
Una Roma è una fornito
E queste case a Roma anche zona stavano
Questa casa a Roma che verrà
Firmate
Numero centonove contestazione prima l'avvocato David arriva
Proprio su questo che nulla c'entra
Allora la domanda si allora se è un'aspirina se la spiega ben evidente stiamo ricostruendo i rapporti tra Andrea bene
Diciamo Aime
Uno dei soggetti principali di questa vicenda con il dottor Marrazzo in relazione alla conoscenza di quell'appartamento alla frequentazione di quell'appartamento o di altri appartamenti
E anche di altre occasioni in cui si sono incontrati mi sembra che sia
Proprio nel pieno del capitolo di prova della pubblica accusa e mio visto che anche mi pare indicato ma avanza dove al momento non sembra rilevante
Quindi ha dato di
Da circa il fatto che sia stata incontrata più un'altra possiamo andare avanti avvocato prego
Allora rimane a verbale che chiedo di accertare la frequentazione del dottor Marrazzo con nata lì in quali occasioni e in quali luoghi correttivi
Vedremo successivamente quasi sei morti avvocato noi quali azioni in quali occasioni
Questa è la domanda che vorrei fare un tenore anche in quali luoghi Rete voglio capire dove si vedevano no queste non hanno capito e io la lascio a verbale in modo che così sarà ma allora non serve levante o meno un po'in successione lei ricorda in quali occasioni
No non posso non finirle con
La precisione Pellin correre appresso
Senta in queste occasioni però visto che il le occasioni quelle le abbiamo accertate in quante occasioni lei a rispetto agli incontri con nata lì
Consumato stupefacente
Ho già risposto a questa domanda in queste occasioni a volte essa è accaduto non sempre è accaduto a Tor non era una consuetudine a volte è accaduto volte o ma quando questo avveniva
Come avveniva quei le volte che successo se mi fa come avveniva cioè lei per telefono diceva nata lì che voleva consumare stupefacente questa equazione domanda inutile
Siamo nessuno di noi al telefono di questa cosa del genere però glielo chiedo
Visto che cosa non era automatico che lei consumasse stupefacente assieme no
E quindi come avveniva allora inc in quelle occasioni così una devota ripeto alla risposta che ho già dato a volte mi sembrava di indica pire che via telefono questo potesse accadere sono la mia domanda era diversa
Non c'è Leo rimaneva locali o se me la rispettano semafori fare così serio certamente
Allora lei a diversi incontri con Natalie quindi si mette in contatto telefonicamente con una dell'ISU pongono se prima risolvere l'aggiuntivo degli incontri per sporadici prego io rispondo
E no le sto chiedendo come si mette in contatto era lì come come io contro avvolti era stato occasionale a volte è stato telefonico cioè l'incontro mi scusi avere arrivano e questa è una cosa l'incontro poteva accadere in questi locali quelle poche volte che è accaduto
Casina le che significa mi scusi nono Rabin significato io poteva è accaduto con una volta per strada poteva accadere poi è accaduto via tale
Quindi
Da un certo momento in poi lei aveva il numero di telefono e Natalino sì l'ho detto perfetto quindi quando chiamava Nardelli fissavate un incontro punto e basta non è che c'era qualche riferimento nella chiamata possibile consumo di sostanza stupefacente
è corretto corrette lei annuisce molto no no volevo dire e non mi puoi un è scorretto stavo rafforzando la mia risposta
Allora quelle volte invece che poi una volta arrivata o a casa di nata lì o dove vi vedevate perché non abbiamo
Appurato le volte che lei ha chiesto stupefacente Anna D'Alia veniva in quel contesto c'è arrivato gli diceva potresti trovarmi dello stupefacente questo era il
Icone Dalila nelle volte in cui questo Daniela riguarda chiedevo facevo questa richiesta di cui ha parlato l'avvocato
Quindi siccome lei ci dice che sono state poche le volte che si è visto con appelli le volte che ha chiesto annata lì e di Procuratore della cocaina le può quantificare una due tre
In questo senso nel numero che lei ha indicato
E io ne indica ridere me ne deve dare uno può essere due tre volte due del mondo
Senta
Quanto pagava queste volte queste volte che lei ha acquistato cocaina qual era l'ammontare evocata non lo ricordo l'ammontare dell'ente dell'acquisto e la cocaina vista della droga avvocato non lo ricordo
Beh possiamo parlare di centinaia di euro di migliaia di euro per volta centinaia di euro di centinaia di euro lei non ha mai avuto un debito nei confronti di Narni di duecentomila euro no
Non le ha mai dato degli assegni diciamo per importi di questo tipo poi non ricorro proprio solo nel dopo l'avvocato devo essere sincero non lo ricordo però
Beh non ricordarlo però diciamo facciamo uno sforzo di memoria perché è un assegno di dodici mila euro una cosa significativa non ricordo mai di aver tra lasciato un assegno di questo importo
E neanche quindi un successivo assegno di dieci mila euro niente di mai è rilasciati annata lingua assegni perché questo
Contro allora
Non lo non l'ho già detto lo rimane non lo ricordo non usava dire né sì nel non lo ricordo proprio avvocato senta ma c'era una differenza tra il
Queste volte che
Ci siamo visti alcune volte altre volte invece gli ho chiesto di acquistare cocaina e la fa
Pongo ci fosse una differenza di pagamento in questi casi nel secondo caso
Avvocato non non ha non potevano esserci es così estese differenze perché non c'erano per cui me ne rendo conto
E lo giustificassero no ma io vorrei comprendere perché noi abbiamo già delle dichiarazioni rese in incidente probatorio Mandelli su questo punto lei le conosce perfettamente
E quindi io vorrei comprendere qual era la differenza de dal punto di vista dei pagamenti su questa faccenda perché ha conto appunto è acquistare la cocaina e quindi si potrebbe
Dare un certo tipo di ammontare è un conto invece avere
Un un incontro in cui questo non avviene io vorrei capire
Qual era la differenza in questi casi appunto instaurate era marginale non non non capisco la logica la ratio della sua domanda e alla stima e io
Delle logiche insieme
Che sono allora non non capisco il non andava bene non è mi scusi non volevano mancarle di rispetto e quindi le rispondo che non avevano nessuna grande divarica mento ecco quindi nel momento in cui c'era la cocaina
Era quello che lei ci ha raccontato prima il mille cento euro di del tre luglio nel momento in cui non c'era il prezzo era di poco inferiore
Ecco
Io siglando riprende evidentemente il microfono a noi se non si sentiva
Stavo dicendo la la differenza quindi quant'era di cento euro in più cento euro in meno rispetto al momento della cocaina o no cioè quanto costava questa cocaina dottor Marrazzo le volte che la nomina e lo so dire
Proprio perché non era fondamentale quindi le rispondo come Leo voglio mantenere giustamente delle risposte precise alle sue domande
Quindi non non sono in grado di darle questa quantificazione mi scusi ma proprio perché non era centrale
E quindi la mia memoria proprio
Non non mi dispiace non poterle dare una risposta aiutare da questo punto di vista senta in precedenza rispetto a questa denuncia che viene fatta su cui riceve intrattenuti con Luciani le era capitato di denunciare lo smarrimento di assegni
Penso di no ma non era mai capitato
No però in questo periodo i danni scusi ecco perché si di fa o ma di frequentazione con con guardi no
Dunque lei avviso qualcuno che stava andando dannata lì
Non ricordo non mi pare comunque no
Tranne Kimi doveva accompagnare Foggia rendono dalla stessa risposta cambiato precedentemente al suo collega
Era la prima volta lei ci ha detto prima nel corso dell'esame diretto il pubblico ministero che andava con l'auto di servizio
Diciamo sì in prossimità del
Del
Senta
Ora lei prima c'era raccontato che quello che è avvenuto nel momento in cui entrano i carabinieri
Lei ha detto prima che non si ricorda che suonano il campanello visto che stiamo facendo uno sforzo di memoria forte ed è passato ma è un'ora da prima
E preciso quel ricordo o invece lo possiamo precisare devo continuare a ripetere che nel mio ricordo cioè il trambusto ma non mi ricordo se il flusso nato meno il Campana
Guardate per aiutarla io Lele leggo quello che lei ha detto proprio la prima volta che è stato sentito quindi la ringrazio
Improvvisando salto la parte precedente improvvisamente suonò il campanello d'ingresso che all'appartamento Natalie andò ad aprire quasi subito entrano due uomini in borghese uno più alto uno più basso descrive
Gli uomini entrati dissero di essere dei carabinieri anche se non mostrarono alcuna tessera quindi rammentando diciamo questo ingresso con tanto di suonatori campanello descritta il ventuno ottobre
Devo contempo che come lei mi insegna ci troviamo in due fasi diverse dal procedimento
Leggendo mela evidente però oggi io continuo a non ricordare quel campione onestamente ricordo di più l'irruzione
Dottor Marrazzo ogni volta che le hanno contestato qualcosa da parte della Procura lei poi ha confermato curiosamente invece questo dettaglio non solo se ricorda nonostante l'Aran mai possibile che fosse più preciso il ventuno ottobre ricordo secondo lei
Allora avvocato veramente guardi non voglio proprio perché lei ha ricordato le mie risposte a
Alle domande del pubblico ministero non voglio assolutamente
Mancare al mio dovere di rispondere a quelle della difesa conoscendo bene le dico però
Glielo dico veramente
In in fase di giuramento risalire io quel campanello oggi adesso non ricordo bene il momento in cui lei mi ribadisce mi legge io devo dire
Che probabilmente in prossimità di quello io avrò detto una c'è avevo ricordato una circostanza nuova purtroppo
La sono trascorsi Povia l'abbiamo
Chiarito
Senta
Io vorrei un un una descrizione non precisissima perché lei sul punto già stato sentito dice che non ha un ricordo però tutta quanta la dal momento in cui lei entra dannata lì al momento in cui invece esce
Possiamo quantificare almeno a ore o a a
Uno può esproprio una
C'è stata una una rimozione le posso dire che a me per sessennio le potrei dire che per me è durato tante ore ma capisco che sarebbe fuori sarebbe una reminiscenza evidentemente frutto più delle sensazioni che io oggi ricordo le dico quindi mi mi sento di dire che
Preferisco che siano i dati oggettivi chiede le parti possono portare al processo a indicarmi lasso di tempo ecco il suo collega mi ha ricordato orarie tabulati
Prendo atto evidentemente che sono quelli gli indicatori però se li chiede a me devo continuare a dirle che per me oggi il lasso di tempo è indefinibile molto lungo come sensazione in termini materiali
Mi affido delle menti oggettivi se sono presenti al processo senta
Nel corso di questo periodo di tempo lei a interloquito con i carabinieri a proferito delle frasi con questi due carabinieri
Chi ha chiesto qualcosa ha fatto riferimento qualche suo particolare timore
Gli ha assicurato incerto suo atteggiamento nel caso di Bolea Polenza dei carabinieri no
Lei non ha chiesto ai carabinieri se c'erano i giornalisti sotto il
La via Gradoli
Ho detto prima che era un mio un mio sospetto mio timore è soprattutto se fossi stato portato come accade spesso in una con no se c'è un'operazione di polizia se io loro
Esplicitato onestamente non glielo so dire
Però non me lo pone pure escludere diciamo il video ce l'abbiamo quindi alcune delle frasi si senta lei quel video l'ha sentito a sentito le frasi che lei no diceva non le ho sentite stato veramente vivere dalla parte Audi mi sono soffermato
Ahimè sulla parte di via
Quindi
E non mi può neanche escludere appunto il resto di quello che le ho detto a parte il riferimento ai giornalisti cioè diciamo una frase in lotta carabine
Del tipo insomma vi sarò grato se lei me la cosa è la nella devo dire mi scusi se senese bene se ve ne sarò grato se ci chiudiamo la cosa
Una frase di questo genere di questo significato diciamo no perché le ripeto la la possibilità che si potesse non in via evidentemente formale
Rispetto al mandato che io pensavo che avessero
E che ritengo che avesse essendo dei carabinieri è stato solo dopo che Natalin mi ha chiesto mi ha detto sono pronti a lasciarti sì
Vengono a dire i soldi cosa che mi è stata chiesta da questo carabiniere che mi ha spinto le ripeto come alla risposta precedente in questa sorta di
E così a capo ma questa cosa
Sono pronti a lasciati se gli dà dei soldi che sta
Insomma circostanza
Mi sembra di particolare rilievo insomma nel senso in lei fa scattare in quel momento il pensiero che a questo punto la situazione totalmente illecita o no in quel momento
Credo che sia giusto che il mio che io le ripeta avvocato quello che ho detto e lo trovo collega precedentemente
A Roma la mia domanda infatti era più mirata autor Marrazzo cioè nel momento in cui Nadalim viene e le dice adesso indipendentemente dalle circostanze sul pensare non pensare
Che potesse essere illecito o illecito essere portati a un comando piuttosto dall'altra parte per il solo fatto di stare con un trans
Va bene non non non mi interessa questo però certo punto arriva nata lì e le diceva se gli dai dei danari ti lasciano libero
In quel momento lei era consapevole che quello che stava accadendo sotto i suoi occhi era illecito
Ma in quel momento se mi permette prego ad
Tre poter ripetere male per me quello è quello che ho pensato ed è giusto che io le rispondo come quello che ho pensato
Pensate a quello che sarebbe accaduto se avessero saputo mia moglie alle mie figlie mi creda a me pare tra l'altro no mi scusi non volevo nominare Manzi ma io invece credo che sia giusto guarire ripeto
Faccio una direzione misurato in procedura penale quindi e con la tesi quindi so bene anche se il vecchio processo
Alla quello che voglio dire che io rispetto il suo lavoro e devo risponderle però mi deve consentire
Che io lei dica esattamente quello che ho pensato io non ho pensato al gesto illecito di volere avveniva il
Io pensate ho cercato di tutelare quello di più importante che avevo avendo io sbagliato
Non mi quindi ho voluto rispondere perché ma io non lo so che io potessi pensarlo mi creda volevo fare era giusto volevo insistere su questa strada la domanda non ho pensato
Cioè non avrò commentare una proprio Vedovato sera illecito almeno che i Carabinieri non è sopra era c'era un uomo non c'era il Presidente ne è un uomo che conosce il diritto c'era un uomo
Sì Presidente ma siamo parlando di tre CARA di due carabinieri tre secondo l'accusa che le chiedono venti mila euro se non vi abitano anzi no cento mila euro ha detto una cifra per farlo allontanare
Da un luogo dove lei è costretto dagli stessi carabinieri
Esso indipendentemente dal fatto che poi uno si muove a farlo per eliminare la situazione e su questo
Mi creda non non nessuna obiezione o abbiamo carte false qua non lo fa il sennò lei in quel momento
Comprende che la situazione è una situazione di piena illiceità Loconte solo comprenderlo non altro lo capisce in quel momento ho già risposto
No non lo capite la lo ripeto in quel momento la domanda è secca lo comprendano lo comprende non lo compra ho già risposto dallo quindi dico non lo comprendo novembre voglio darla la risposta però insomma è compresi non l'ho non l'ha lo stesso
Però insomma un fatto di particolare importanza la questione che insomma questa possiamo andare avanti avvocato siamo su questa su questo ma non avevate proprio la questo tema non era quella domanda ormai l'abbiamo la la risposta l'abbiamo acquisita
Allora
Questo fatto che è nata lì si fa intermediario dai tra i garanzia intermediari insomma riporta la circostanza che
Illecita non è o non viene compresa però è fondamentale cioè attraverso questo pagamento lei elimina questo problema
Come mai non l'ha riferita alla Procura della Repubblica
Perché vede lei non ha mai detto una cosa del genere in tutti e tre i verbali e che abbiamo raccolto
Non è questione di lecito o illecito
Cosa generali gliene desse guarda agli con selettive stili fuori cento mila euro esce da questa situazione scomoda
Prego
Avvocato soprattutto
Il primo è il secondo
Sono interrogatori
Che avvengono mi perdoni se reitero ma avvengono in momento molto particolare che credo che lei come cittadino elettore ricorderà
è evidente che
Io seguo un tracciato che è quello delle domande fatte non
E ho l'obbligo di rispondere alle domande e mi creda volte mi costava anche fatica però dovevo rispondere per quello che era il mio ruolo
Perché io non ho ricordato quella frase o quell'atto alla propria la la generosità la verità in quei una circostanza onestamente che poi
Perché in quel momento poiché passata perché mi vengono fatte altre altre domande quindi
Se la domanda è perché non ha risposto perché non me lo hanno domandato ENI e già le risposte che davo erano pesanti per per quello che rappresentava la mia deposizione ecco quindi non sentivo certo il bisogno già mi sembrava di
Per collaborare in maniera piena
Ecco ed esame o se non sarà stato mai ricattato mi scusi non ho sentito la domanda le chiesero se era stato mai ricattato meno i pubblici ministeri con riferimento a questo episodio
Riferivano sereni i pubblici ministeri esecutivo se lei mi può essere ricattare se me lo può per per esplicitare meglio perché non riesco a contestualizzarlo
Pronto a dare una risposta esatta troppo alla Procura della Repubblica violando le regole non mettere le le domande le risposte neanche a DR
Però quindi non possiamo sapere quali domande le fanno sono diciamo
Massimo avviare ogni tanto
Però
Un altro flash che ho scattato vittima
E per cortesia possiamo chiamare per cortesia i carabinieri
Chi è stato
Riflesso è scattato dalla giorno un suo chiesta
Ho visto il flash allora no adesso i nominativi delle persone per cortesia se può prendere i nominativi delle persone che sono collocate là in fondo grazie
No però cioè il flash quell'autore dovremo già scusare ma da quel lato del partito un uno
Un lampo non so
Può essere che ponevano allora adesso verrà verificato direttamente dai carabinieri perché non sono naturalmente su sua disponibili scusa dove scuse non sono assolutamente ammesse perché non è stato autorizzato a nessuna ripresa nel fotografica nei video
Nei fonografica a parte quella già autorizzata precedentemente
Prego
Allora
Chiedevo stavo concludendo l'argomento diciamo però
Le hanno chiesto
Se era stato ricattato in quel momento quindi questo particolare gliel'hanno chiesto e la deriso di natalità io posso rispondere su quello che abbiamo detto oggi in Aula e precedentemente se non ricordo male la dazione dei
Degli assegni e successivamente le telefonate hanno rappresentato elementi che vanno nel senso di cui lei parla
A memoria mi sembra di aver seguito quel tracciato di risposta ecco in quel senso posso dirle sia infatti furono date queste risposte alla Procura
Se però la domanda chiedeva altri dati altri elementi io in questo momento non lo nego la mia domanda era solo come mai non riguardava in quel contesto onorevole ora invece ha ricordato
E che poteva essere diciamo anche desunta da una lettura successiva indennitaria degli atti processuali e delle dichiarazioni di nata lì tanto per essere sì se cioè proprio già
Allora
Andiamo su un altro su un altro argomento
Lei a ci diceva di questo trans che si chiama Paloma
Io vorrei che lei ci dettaglia suo momento questa circostanza cioè lei quante volte chiama questo trans successivamente al momento in cui la
Lasciata
Cioè vi incontrate invece abbiamo raccontato mi ha ricordato nel corso della notte sono il consenso la notte c'è un acquisto poi quante volte lei e parla o tenta di parlare con Paloma e qual era il motivo
Onestamente non sono in grado di rispondere veramente non ricordo già prima ha fatto fatica a ricordare no e continua a usare lo stessa tipologia di risposta non
Ricordo avvocato
Senta per aiutarla a noi risultano dai tabulati telefonici delle chiamate alle sei e cinquantasei alle sei cinquantasette a La sette e quaranta alle sette e cinquanta di quel giorno tre abbiamo appreso comunque eravamo già altre luglio querelle luglio
Poi anche alle nove e venti
Diciotto anzi alle nove trentaquattro alle nove e cinquanta quindi non è
Una telefonata e non si ricordava sette mi pare che ne ho contate di telefonate abbastanza
Insistito
Qual è motivo delle telefonate al palo non lo ricordo perché in quella giornata non furono centrale fu centrale allevamento successivo quindi la mia memoria proprio
Non non lo ricordo avvocato e nel pomeriggio
Richiamato Palomar dopo questa faccenda del di via Gradoli
Non lo ricordo veramente non non non andrà a me interessava parlare con nota lì
E però noi abbiamo numerose telefonate che riguardano anche Paloma nuovamente alle diciassette sedici alle diciotto anzi l'invio di un sms
Alle diciassette e sedici
Poi un altro contratto alle diciassette e cinquanta poi un altro alle diciotto e diciotto voi ancora le diciotto e trentuno alle diciotto e trentatré
Poi infine alle diciotto e quaranta io le chiedo
Telefonare all'inizio che la mattina molte telefonate e dopo queste evento particolare e adesso il ricordo per lo meno del perché telefonava Palomar dopo quell'evento particolare solo che Exxon posso risponderle solo perché ho dato la risposta perché ho chiamato natali
Ma le rispondo oggi perché lei me lo sollecita e e non è un ricordo ma è solamente una supposizione quindi probabilmente cercavo di capire
Che cosa era cara che che se c'erano persone potevo darmi qualche altra risposta però io continuo a dirle che non mi ricordo quello perché il fatto centrale è accaduto a via Gradoli il fatto centrale accaduto con i carabinieri il fatto centrale
è avvenuto non ricorda però perché chiamava insinuante me però poiché voglio dare un contributo a quello che lei mi ha domandato poiché la telefonata che faccio natalizi dopo e per capire se lei conosce i carabinieri poiché dopo sto cercando di
Ricostruire una sorta probabilmente per questo non è quello che interessava era la risposta
E ed è oggetto poi del processo quello che è accaduto abbia grado Rimini quello lo ricordo perché poi è stato l'elemento centrale sette
Lei non c'erano carabinieri dove c'erano carabinieri durante la nottata ecco mi viene da dire questo anche se siamo in un tracciato l'anno del pomeriggio dopo sì sì no no ma ho detto perché la mia memoria
Sì le chiedo dottor Marrazzo la prego per scontato perché le ha lo ha già detto lei quindi non faccio la giaculatoria delle telefonate con nata lì successive alzato aggiustate molte telefonate con averli
E finalmente vi siete visti con Natalia che ora vi siete visti più o meno o nel pomeriggio parlo Dorigo ADISCO la la la rincorrere i ribadisco quello che ho già detto la domanda precedente
In un lasso di tempo che non so quantificare che può essere lasso di qualche ora
Io cerco e la e la vedo e della quindi è uno è un lasso di tempo cena non è possibile Esquilino cellulari dentro questa una
A più riprese
Cioè sito sempre già sicuro
Questo dico io
Come vedete l'economia
Non avevo nessuna
Ma
Possiamo coattivamente fanno se loro ritengono però
Cioè la prof in ogni caso
L'analisi di dati e quindi sappiamo tanti
Quale Fontanesi se eventualmente
Grazie capita
Prego allora rimaniamo la domanda se non ci perdiamo sei aprile
Lei sente Natalini diverse volte dopo sorride di vedete
Con natali
No e allora la domanda e vi vedete
Ribadisco l'ho detto prima ho sempre avuto non mi pareva di dare per scontato l'aveva detto quello che invece ripeto anomale ovvero prima nel corso dell'avvocato confermo quello che ho detto prima vera e propria la stessa domanda
Rispondendo a una domanda
Allora io vorrei capire al di là del fatto tu conosce i Carabinieri non conosce i Carabinieri non c'è stata nessuna altra richiesta nessun'altra interlocuzione Natalin lei ha detto qualche cosa che lei non sapeva
Prima che vi incontraste nel pomeriggio con riferimento a quello che era accaduto
La mattina e ha dato dei dettagli che lei poteva non aver compreso le ha riferito qualche cosa che nell'immediatezza quando lei era mandato giustamente via velocemente non le aveva riferito
O parlate solamente di quello che lei ci ha raccontato bene
Quello che io ricordo la ridente e che cerco di capire chi sono queste persone
Come ho detto precedentemente
Traggo l'ASI non parlare di soldi come tali dei numeri impropriamente non non non ricordo c'è la risposta giusta ma in quel momento a me interessa parlare di chi sono quelle persone che sono entrate così carabinieri
Senta come mai lei non ha riferito alla Procura della Repubblica di quest'incontro successivo con l'Italia
Perché non mi è stato chiesto il perché in quel momento prima abbiamo parlato evidentemente
Abbiamo parlato in maniera in
Preponderante di tutto quello che era accaduto via Gradoli e questo fatto poi le devo dire era un fatto che
Confermava quello che mi veniva detto che dei Carabinieri erano stati arrestati
E questi carabinieri se erano arrestati confermavano che erano persone che secondo l'autorità di un tipo di Zia giudiziaria il rosso
Erano e quindi mi è sembrato che era
Che non non fosse fondamentali trova devo dire la verità non che mi è sembrato non l'ho proprio ricordato che in quel momento ero focalizzato nel raccontare gli eventi accaduti
Mi riferisco ai primi due interrogatori soprattutto
Però dottor Marrazzo mentre come è vero quello che la Procura della Repubblica sono veramente sembrano proprio
No Ciatti nelle indagini questo gliel'hanno chiesto tanto è vero che lei risponde
Nel primo interrogatorio dice descrive Natalia formosa da allora non ho saputo più nulla di questa storia fino lunedì scorso
Faccio presente che io ho subito dopo l'incontro con i due sedicente avevo strappato sia il biglietto su cui loro avevano scritto un unicellulare curare a cui avrei dovuto chiamare sia il numero di telefono di data lì che da allora naturalmente non ho più visto e sentito quindi
Glielo chiedono e lei
Nel corso del primo interrogatorio diceva via nave
Non l'ho più vista sentita da quel momento
Io allora già vogliono gli avevano questo glielo chiedo avvocato non rimane mancare di rispetto alla Procura della Repubblica né tanto meno quanto all'ENEA la Corte però un attimo l'allora devo dare una risposta che secondo me
E all'interno di quelle che che sono le indagini quei momenti
Quando mi si chiede se io non l'ho vista più sentita sono passati quattro mesi
E io evidentemente mi riferisco non alla giornata in quel momento in cui ricordo e rispondo mi riferisco soprattutto a quell'arco di tempo nel quale
Si è consumato
Una vendita un tentativo di vendita illecito di un di un video di cui mi si sta parlando
Non vota scusi il tono e ma non lo deve rimanere il mio errore dovendo no no no ma anche lei sia idonea e lei deve capire che la prima volta oggi anche di fronte alla ha evidentemente in una Corte io posso parlare dei fatti realmente accaduti
E non quelli presunti quindi
Par potendo parlare di questo io posso spiegare come è andato
Cioè mi viene presentato il tentativo di ricatto del Dio che io non ne so nulla
Mi viene prospettato che in quei quattro mesi non evidentemente come poi si espliciterà ma c'è stato un esercizio di tentativo di vendita di questo di questo filmato che io ricostruisco a valle quando ottenga vengono giunto dalla telefonata
Quindi è ovvio
Che
L'evento lo ricordo nel suo nel suo momento diciamo clou
E
Quando dico non lo più sentita e perché non ho più avuto contatti con quel mondo io ho messo una barriera
Questa è stata quella che io penso sia la ratio di quella risposta è quella che io oggi mi sento di dire dopodiché rischiando agli andò le parlo della notte prima poi le parlo della mattina rispondo le telefonate
Con la doverose particolarità dove posso arrivare dove non posso arrivare quindi in quel momento
Io ricordavo l'evento da cui poi scaturiva un video di cui io non conoscevo resistenza va be mi prendo questa risposta però debbo dirle che poi successivamente nel successivo
Nelle successive site si torna sull'argomento
Si torna proprio sull'argomento dei storico perché nel frattempo quelle telefonare evidentemente le acquisisce la Procura della Repubblica e glielo richiedono di nuovo ma lei nega nuovamente comunque dice di non ricordare
Come è possibile che oggi si ricorda tutte le quattordici telefonare che abbiamo indicato e di fronte alla Procura della Repubblica invece in un caso nega dirittura di avere il numero di telefono di Natali e nel secondo che non so dice di non ricordare di aver la contattata successivamente le pongo la domanda si dota di R. c'è sì no la domanda non c'è regola ma mettono quanto mai
Però abbia il recente
Mi trovavo in stato confusionale non ricordo se o successivamente telefonato a Natalie per chiedermi di raggiungermi a casa oggi anni dopo se lo ricorda perfettamente come allora dava mi scusi finiscono a nome per non lo ricordava non il ventuno
Dove giustamente era anche molto agitato perché
Era stato convocato in Procura e questo io me ne rendo perfettamente conto ma il due di novembre quando le dicono
Qui ci stanno leve le le cose se glielo dicono le telefonate avvocato quando parto dalla fine quando esce la macchina dell'avvocato Petrucci c'è un muro di fotografie
Il due di novembre era uguale al palla
Scusi alla data precedente ma non voglio entrare non mi permetterei mai entrare in polemica con lei voglio solo no no la mia risposta non vuole assolutamente manca rispetto alla corte né tanto meno lei però
Continua a dare delle risposte che devono avere una ratio la ratio è che in quei momenti io onestamente i passaggi successivi all'evento io mi ricordo l'evento traumatico
Dopo mi vengono ricomposti tasselli sono tasselli che come me come lei me li mette in fila volte le posso dire me lo ricordo quella della successivo incontro
E evidentemente collegato alla a quello qualcosa che mi è scattato dopo sul ruolo dei Carabinieri ma giusta di anche mesi
Per cercare sua di mesi quindi la risposta è confermo gli atteggiamenti e le risposte date
Oggi mi sento di poter la aiutare nella ricostruzione come difensore e darle il contributo che oggi mi sento ridare di più non le posso dire
Ma questo contributo ce la sta dando anche perché giustamente questi ricordi che come abbiamo visto si affinano con il corso del tempo sono aiutati anche dalla lettura degli atti processuali debbo ritenere
Non è ripeto non è niente di particolare oltre non lo
Mai pensato
Va bene è
Senta
Lei ha mai dato delle somme rilevanti a questa signora signora Paloma
Un po'rilevanti come quelle di cui abbiamo parlato per natali ottomila sei mila sette mila diciassette mila euro
E lo stesso soggetto che la Repubblica ha detto che era entrata in Regione non era mai entrata in Regione quindi io non ho mai dato somme nel fatto che ebbe a dire la verità ha descritto la cosa che è vicino a Saxa Rubra dove non sono mai andati e non hanno
Ma comunque diciamo non è questo le mie non c'è nessuna senza avere
Non ha mai dato somme di questo tenore a Paloma
L'anomalia Izekor non ho mai dato somme di questo ed è lo stessa persona che ha detto di essere entrati nel degli uffici della Regione e non era mai entrata
Quindi
Senta invece a questo trans blenda in cui dice lei di aver avuto comunque avuto una conoscenza sia pure sporadiche somme
E significative di questo genere le ha mai consegnate io non ho mai consegnato sono significative di questo genere ammesso
Gli incontri con l'incontro con questa Bland con questa Paloma dove è avvenuto
Rimanere operare in contraddizione non ve lo ripeto in zona no no prego ripeto però c'è un incontro che strada no mentre se no no l'ho detto anche rispondendo al suo collega in zona Cassia mi sembra
Ma quindi in una casa di sua proprietà o in una casa di proprietà noi no
Nomina
E lei ha una casa o aveva disponibilità di una casa abbia del podismo
Storie tenete dichiarazioni di altro testimone che stiamo riscontrando Nerone nessuna nessuna particolare interesse diciamo sul punto lei ha una casa a via del podismo a disponibilità di una casa abbia del turismo
Sì
Con questa Paloma però non si è mai incontrare a questa cosa fare ce lo esclude
Non risponde corrisponde come
No può rispondere sisma stessi stavo cercando di dare la risposta adeguato
Non lo ricordo
Non mi pare
Non lo ricordo
E non mi pare
Senta
Quel giorno lei parlo proprio del tre luglio quindi siamo in in dirittura finale lei ha consumato cocaina
Ripeto quello che ho già detto parlando del del
Una modesta quantità
Che è stata assunta nella notte dopodiché i nomi lasso di tempo breve di questo incontro ripeto però con le parole precise che ho detto i suoi colleghi perché sono agli atti poi vado a casa
Quindi termina qui
Senta lei a
Anche fatto delle dichiarazioni oltre che lega fatto diciamo alla alla Procura della Repubblica fatto anche delle dichiarazioni
Diciamo a dei giornali è stato intervistato su questa faccenda da una una giornalista molto famosa in quel contesto lei
Ha ammesso di aver fatto uso di cocaina quel giorno con riferimento alla
Nostra faccenda
Le ho risposto
Quindi e un riferimento che lei fa rispondendo alle domande di Concita De Gregorio con riguardo
Paloma e non con riguardo ai fatti quello io per se se la domanda quando mi fu fatta quella domanda io feci riferimento a quella a quell'evento
Che stiamo
Quindi lo riferisce anzi alla se la questione di che poi avevo riferito anche alla Procura della Repubblica
Credo meno però per la vera allora lei mi mi mi chiama le contestazioni ma io la prego ma riferito alla Procura della Repubblica il ventuno ottobre che non faceva uso di droga o no
No se il per cortesia almeno questo me lo devi la sorte lascia sto parlando del ventuno dove per cortesia la non interi cortesia veniamo per cortesia allora
Non ricordo se lei mi può leggere il passo mira alla passo del
Molto
E poi se cortesemente mi legge quello del due
Del suo ma è quello successivo
Certo che lo dice successivamente io sto parlando delle delle dell'inizio avvocato le ho chiesto se mi legge la risposta del ventuno e poi la domanda
No io francamente leva sulle contestazioni voglio meglio fra le due esattamente avvocato che rendono la corrosione e altre norme negarlo che hanno
Allora la domanda dalla domanda perché si contesta dopo la domanda lei la prima volta che andato alla Procura della Repubblica le ha detto a ha riferito ai procuratori della Repubblica che faceva uso di droga con il no come da verbale
Quindi la negato cioè ha detto che non faceva uso devono avessimo bisogno di contestare nulla come mai ha detto in quel contesto che non faceva uso di sostanze stupefacenti perché in quel contesto è stato un atto di pudore
Apprendo questa risposte
Senta lei non ha mai denunciato questi fatti
Autonomamente
Non ha avuto mai intenzioni di denunciare quello che era avvenuto il tre luglio
Non ho mai denunciato i fatti
No questo glielo chiedevo perché in quella medesima dichiarazione che lei aveva fatto testualmente ha detto aveva detto quel giornalista non dimentichi nel mio caso è scattata l'azione giudiziaria solo perché io ho denunciato i fatti e il nodo centrale tutto è avvenuto perché ho detto
Produciamo il documento purtroppo ormai i giornali come documento visitava solo dieci lei nega di aver fatto questa dichiarazione alla dottoressa Concita De Gregorio no allora
Non hanno una rilevanza aree sul perché hanno una rilevanza no
Per quanto ci riguarda non ha rilevanza non ha rilevanza una Leonard Unione rese voi la produzione
Vorrei poi verificherà non è per questo che la produca per poterli fare la domanda come mai ha risposto di averlo non c'è la domanda oggi quale esattamente ha detto l'avrà mai fine facciale domanda era questa la prima è un teste le ha risposto
La risposta come la precedente ora e facciamo l'esegesi dall'intervista
Io ho parlato della denuncia fatta per denuncia intendo dire quello che ho denunciato ad le domande della Procura non una denuncia mi scusi
Cerco di essere preciso
Lei mi chiede se io formalmente mi sono recato presso uffici a fare denuncia io a Concita De Gregorio ho detto che io quando mi sono chiesto ho denunciato e ho raccontato come erano andati i fatti quindi lo usato in termini
Avvocato e rimane a verbale giornalistici
Baghdad
Sul termine giornalistico chiudo l'esame perché gli organi nodo niente penale vengano dall'esito Negrar ci sono altre domande per quanto riguarda l'avvocato Spigarelli mentre cioè l'avvocato ha già va bene prego se si può accomodare davanti perché altrimenti inferiori
Sì
Sì
Fino a quando il procedimento
La giornata Marrazzo sulla produzione assisto la posizione di Carlo Tagliente
Presidente necessariamente forse ripercorro domande già fatta ma insomma cerco di seguire quanto meno una allineiamo relativa alle domande che magari cerchiamo di chiarire e approfondire quelle già fatto gravi errori spero che sia esattamente in questi termini allora diciamo muoverei da quanto lei ha già dichiarato in udienza questa mattina una prima precisazione in merito
No
Alla circostanza che lei ha riferito
Mi sono recato al degrado l'economia vettori servizio e con la scorta
Questa circostanza della scorta è la prima volta che emerge lo ricorda con certezza che ci fosse la scorta oltre al suo ti stai cosa intende per scortesia erano gli omini scorta io non non potevo muovermi Sanzo scorta per ragioni di sicurezza personale
Quindi oltre l'autista c'erano dei gameti slogan dato per scontato che era pubblico evidente nei cinque anni di mandato che è per evidenti atti presi anche nei confronti della criminalità organizzata
In alcune zone del territorio di questa Regione
Io avendo preso con gli sono importanti anche nel campo della sanità
Io ero sotto scorta quindi l'ho dato non mi è sembrato neanche doverlo dire mi scusi garanzia che le chiedo accolta esatta nove anni è venuto naturale oggi dirlo perché ripeto so che oggi si forma qui la verità processuale mio naturale a volte dire cose magari ne specifica quindi sinteticamente non è stata data allora importanza questa circostanza
A che cosa si riferisce se è lecito alcuni avvenimenti alcuni fatti relativi al mondo della sanità
Che significa significati stiamo divagando avvocati Presidente mi ricollega ROPPA e a questa domanda se è possibile significa che invece può dare la ci riconosciamo nel quale è qual è il motivo allora forse posso capire vorrei vorrei sapere la ragione per la quale il dottor Marrazzo riteneva utile la scorta e quando non la vice
Ma aiuti della persone sotto siamo chiari lo dichiara di
Lo dichiaro perché io sono consapevole di atti che ho compiuto per esempio in alcune parti del territorio che sotto gli occhi di tutti
Sono per esempio
Ad alto grado di inquinamento ma rimase imposta questa scala saranno dicendo io non avevo chiesto dall'inizio del mandato lasciato annesso un provvedimento evidentemente ad altra autorità si dalle autorità competenti
è possibile conoscere la ragione Presidente un aumento dei ad un anno rileva ai fini di questo procedimento almeno non appare al momento non se ne può andare avanti grazie trasporta da quanti uomini era composta due
Viaggiavano in macchina con lei no
Viaggiavano con un'altra macchina sì entrambe le macchine quindi sia la vettura guidata dal suo autista sia la vettura degli uomini di scorta viaggiavano insieme c'era un agente di pubblica sicurezza anche l'ho visto perché sono mi avrebbero dovuto al porto viaggiano insieme evidentemente
Le due maxi accetto
Lega già sulla macchina del l'autista e non certo
Le due macchine quando la compagna via Gradoli dove si ferma non rimangono molto sopra come ho dichiarato ma all'interno della strada
All'interno è già e lei conosce l'ingresso di degrado restammo no ritengo io scendo a piedi vorranno se mi chiede esattamente il punto io scendo tra faccio un tratto a piedi e come ho detto prima
Quando escono li ritroverò dove da dove sono entrato perché il li ho lasciato detto voglio fare una passeggiata noi
Sì al sia all'andata mi guardano da lontano a vedono che allontanino all'ottavo vedono che non ci sono elementi di preoccupazione per la mia sicurezza personale come accade spesso che una persona sotto scorta entri in un edificio privato
E non venga seguito all'interno delle quindi si fermano a distanza Montaldo c'è una stanza in modo tale da avere la visibilità nei suoi confronti all'inizio voi dopo dovrò Chions solo chiamarle ora non mi ricordo rimangono molto distante
Degrado ed è una via stretta come tutti sappiamo chiusa da una signora che rimasi sempre aperta l'accesso dei carabinieri che oggi sono imputati in quest'Aula avviene a mezzo di autovetture alla scorta ebbe a riferirle in merito
Mi sono domandato chiuso
No c'è una singolare circostanza sposa avvocato Petrocelli ora cerco di essere più più
Chiara lei ha mai saputo qualcosa no ecco non ha mai saputo io ero lì chiaramente non è una circostanza che poteva conoscere estremamente non le è stata riferita
No no
Quindi la scorta non ha visto i carabinieri
Questo non si possa pere non le
Ha riferito lei non ha avuto la curiosità di chiedere alla sua scorta assolutista chi sono questi soggetti che sono Benussi così improvvidamente questa è una domanda che poi e la risposta è io non ho mai informato nessuno
Tanto meno male informato la scorta se non andavo dall'autorità giudiziaria e denunciamo il fatto siano denunciavo la scorta loro erano
In possesso di una notitia criminis dovevano per forza riferirla alle autorità competenti e qual era la notitia criminis che io ero stato ottenuto
Da alcune persone in dentro una come dire dentro un luogo avrebbero dovuto riferirlo
Non è una notizia criminis la notizia
Avrebbero dovuto a riferirle accogliamo i cani lei sarebbe ma parlarne alla scorsa e la scorta non è bene perché se le parlavo loro erano erano agenti erano carabinieri e quindi erano no rimettevo nella comunità tenere le scuse allora
I due
Allora la scorta era dei carabinieri
Mentre invece il Presidente della Regione che messo sotto scorta del poi l'autista può essere solamente un agente di pubblica sicurezza
Quindi avevano dovuto fare un corso e seppur non fa parte facendo parte dell'organo Polizia di Stato in questo piano che non abbia minore
Non rilevo
Senta quando lei sa esattamente che si tratta di carabinieri visto che erano in borghese
Grazie dormito la stessa risposta che ho dato a tutte le parti io lo so nel momento in cui entrano e si qualifica si qualifica lei li vede entrare
Ancora le do la stessa risposta avvocato non le voglio mancare anche a lei di rispetto ma è ASCO sento il trambusto
Prende la presa di reati durante le fasi istruttorie ho detto che ho sentito anche il campanello FS e io sono nella secondo locale quindi non non li vedo entrare ma
Quando arrivano vicino a me cioè nella cosa io
Mi viene detto che il
Chi sono quindi si qualificano prima annata lega passi qualifica una lei avviene su un testo non insomma allora se si sono qualificati colleghi io non posso e non sono tenuto a saperlo proprio perché non c'ero ero distante
Io posso dirle quello che hanno fatto come
Siamo carabinieri le riferisco neanche che sono della stazione trionfale sì e mi dicono pure che mi hanno visto lo stadio perché svolgono a volte non si può fare un lavoro allo stadio mi avevano visto lo stadio medico poi se è vero o meno perché lei era stipula degli spettatori erano viste
Allora il Presidente della Regione Vannella tribuna autorità e la tribolato Rita probabilmente quel sto però
Io non lo posso sapere ma credo che a volte i Carabi perché io so che i carabinieri hanno la competenza sullo stadio
Che poi come tutelassero lo Stato io non devo soluzioni sostanzialmente questa io leggo ribadisco quello che mi hanno detto esatta ecco questa conversazione si qualifica di massa ossea stasera ovvero che l'anno
Riconosciuta perché prestano servizio ingresso anche anche presto se non ci sono noto quel nata ecco appunto non c'era bisogno cerca di questa domanda
Senta qui questa prima richiesta di questa cifra che lei stamattina riferito essere spropositata enorme
In contanti di qui non aveva evidentemente nel disponibilità le viene fatta a distanza di quanto tempo dall'ingresso presso
L'abitazione
Se è in grado di dell'allora essendo l'ha detto che il tempo non sono in grado di di riferirlo bene non nella prima allora ecco se lo vogliamo definire per fasi non nella prima fase nella quale io rimango
Nella stanza nel nel secondo locale ma
Nella fase successiva ma evidentemente
Prima che poi accada la firma io posso andare via
Senta ma i carabinieri lei a queste appunto se erano noti annata lì quei carabinieri ho già riferito si mi è stato detto che erano dei carabinieri che erano conosciuti dall'attività non corretta ora non lo so insomma
Erano conosciuti così mi è stato declinato mi è stato detto lei intende natali
Pescarolo scusi ho capito male io l'ho capito che lei mi avesse detto no per necessaria resto a
E io ho risposto sotto intendendo quanto quanto tempo do dopo è avvenuta questa contestazioni tra lei nata per una rapina sempre allo stesso tempo dopo che io sono uscito ho cercato di capire in quella fasi concitate ho cercato
Capire insomma se quello che mi era parso corrispondesse al vero insomma anche pedivella avendo consegnato degli assegni anche perché avevano il numero della Regione insomma
Avevo tante situazioni che mi potevano
Alzare il livello del timore e poi per quello Stato personale che avevo detto Sciarelli
E quindi
Nella fase successivamente nel pomeriggio ora non le saprei dare una data ma credo che avendo i tabulati sia abbastanza più o meno in comprensibilità qual è la fase orario
Lei ha anche aggiunto stamattina che
Se non avessero ricevuto ordini superiori queste quello che lei ha inteso i
Loro non potevano portarmi fuori di lì
Ci fa meglio fermi e non ho detto che non potevano ho detto che attendevano ordini e le ore
Superiore
Che comanda e tema andavo cosa inteso
Conoscendo l'Arma dei carabinieri a quando due carabinieri trovano un Presidente Regione decidono di come dicevano loro di portarmi dall'altra parte
Io intendo che potesse essere al comando provinciale come dando regionale non
In quel momento non è che facessi questi ragionamenti così Lucidi intendo dire
Che c'erano due carabinieri con un telefonino in mano che mi avevano imposto
Di non uscire
E motivando che io dovevo rimanere lì in attesa che il loro perché ero stato trovato
Perché stavo lì e quindi
Questo è il comandante o il comando io aspetto che loro poi siano loro a dirmi dove dove mi porteranno senta lei stamattina anche riferito che oltre al portafoglio e le prese era il telefonino
Vai le fu reso immediatamente questo telefonino cioè uniformi su dopo un lasso di tempo cioè quando io sono ne sono rientrato in possesso infatti
Una cosa che non mi ricordavo ho potuto risponde ma il telefonino per un lasso di tempo è finito con tutti gli effetti personali
E
Per essere cioè di telefonino e il portafoglio e quindi sono stati presi
E poi il telefonino citato lei alle le confermo assolutamente questo circo se lei non ricorda le ragioni di questa conversazione con il suo autista di cui ha parlato anche il collega prima
No eliminando non lo posso ricordare poi che io sono sotto giuramento supposizioni non ne posso fare insomma ricorda è fatto normi fatto no non lo ricordavo non ricordare una momento nel quale
No perché comunque mi non è stato un una telefonata di un secondo e questa fu una conversazione lo abilmente
Io però non posso può probabilmente mi aveva chiesto tutto bene qua prego e poi dobbiamo poi dovendo che essendo un anno e non le sembra notizia ecco magari ripete
Toccherà lo ricordo non ricordo volendo ricorda Torino-Lione avevo dove l'ha ricordato prima guardate che suggerendo alla memoria Presidente oggi e non del Presidente
E non è una stravaganza ricordato delle cose che allora
Evidentemente ricorra può darsi che in prima in prima battuta però suggeriamo lei dovesse Nomad abbrancato non so
Poi ha aggiunto sempre mi riferisco a alcuni alcune circostanze relative alla situazione del tre luglio presso casa rinata lì
Nardelli mi disse che aveva bisogno di soldi ho male inteso questa espressione
Quando a domanda del Pubblico Ministero il PD le armi hanno chiesto qual è la somma che è stata data annata lì lei a c'era una sola nucleare io e
Un po'più del previsto come ho detto la motivazione
è era già capitato altre volte non mi ricordo
Sull'altro ma lei è in grado di circostanziare nell'arco temporale in cui ha conosciuto natali quanti soldi Natalia percepito da lei le dico questo perché è nata lì ci ha dato di riferirsi a fare io
Ribadisco che poi che devo rispondere per quello che è accaduto è accaduto che sono all'interno di quelle sporadiche volto in quello vista e all'interno di quelli che sono
Incontri occasionali
Sì ma dicevo non suona ma assolutamente no può essere un migliaio di euro per ciascuna volta c'è questo migliaia di euro fissiamo io io Ponzo e io io posso ricordarmi
Te lo dico una volta veramente cercando di essere non non voglio essere convincente a me dirlo
Io posso ricordarmi quelle rette
Nei miei confronti sull'orlo del tetto ma è stato fatto un racconto complessivo che è
Esasperato ecco uso un aggettivo per non ha allora
Quell'evento lo ricordo perché ha un significato che ha cambiato la storia della mia vita ma tutto il resto veramente io vi devo rispondere lo ricordo perché
Sta in momenti e in situazioni che non avevano e non hanno valore
Proprio perché erano molto e sono anche nel tempo quindi spero di essere stato come alternativa posso ricorrente che posso ricordare quella quella parte ecco non ricordo il razzo ma proprio perché non
Non avevano valori così significativi
Per cifre così importanti o per continuità così poi anche
E le chiedo scusa non è un'altra risalente le domande che le cose
Avvocato meno devono andare a chiedere aiuti ad Atene non ho mai pensato io sono
Rispondendo perché un mio dovere preciso nel fare ma fa parte del del del cosiddetto senta di pagamenti dove segni di Natalia o di altri trans non è una prassi per quello che le consta
No no
Non le ha mai sentito parlare
Scusi non è lei trasmetteranno essa
In relazione non lo so però se non lo so proprio ricevano ed non lo so proprio
Natalino le ha mai fanno metà questioni altri trans nuovamente le a metano proprio non queste frequentazioni così niente senta con riferimento invece a cui il libretto degli assegni di cui abbiamo già parlato questo libretto aveva un primo segno che era già stato utilizzato lei ricorda qualcosa a riguardo
Allora scusate è una usavo a chiedevo l'utilizzo all'assistenza di una persona a Medicina di fiducia
Proprio perché
Non erano queste le cose di cui
Sono principali Unione occupare questo perché il signor Luciani era comunque autorizzato anche alla firma sulla
Sui sa che questo non me lo ricordo proprio forza ha sicuramente alla firma per ritirare i tagli agli assegni questo ed è questo sì lei non ricorda se era quinte statale del conto non credo
Però non non lo ricordo però sinceramente non credo che non è come riusciamo a posteriori a ricostruire questo dato quando lei
Abbiamo già trattato questo tema Luciani lei dice non trova i libri se lei dice allora per sicurezza sui denunciamo lo smarrimento lei era a conoscenza del dato che questo libretto
Aveva esattamente la numerazione progressiva relativa agli assegni di cui al tre luglio no
Sapeva che c'era un la matrice di un assegno che era già stato
Rilasciata che niente avevano il numero di controllore non me lo ricordo sul
Il signor Luciani ebbe a fare la denuncia poi sì
Lei ne ebbe contezza nell'immediatezza dei fatti allora
Ci tengo a precisare perché così
Aiuta un po'a contestualizzare tutto quello che
Sono stati un una persona che ha un incarico con quello che avevo io
Non aveva tempo se non in in quel risicatissima tempo libero risicatissima in giorni dell'anno
Quindi Luciani sì io dico a Luciani
Fai una denuncia
Finisce lì non lo seguo come non avrei seguito il lavoro e tanti quindi io non non è che poi chiedo il feedback non lo chiedo perché
Era ero proprio incessantemente oberato di lavoro
Per me è l'avevo detto e a essendo una persona di fiducia
Sapete speravo esso che l'avrebbe fatto tant'è che poi
Come risultato d'o
Può
Ah sì ulteriori lo fa la circostanza relativa sei la circostanza che non era ed aveva avviato intorno dei feedback non me la PAC lei non ha avuto un feedback
No lei sapeva nel momento stesso in cui riferiva Luciani va be'allora fai la denuncia che quegli assegni per quello che costava lei non erano né smarriti né rubati
Attenzione
Loro lo rispiego perché può essere utile a tutti
Luciani ritirava un numero di assegna niente lo so due tre blocchetti quelle che sarebbero serviti nel corso delle spese perché pagava gli alimenti alla mia precedente insomma faceva le cose che doveva fare faceva del ritiro di contanti
Qualche volta soprattutto nei weekend come in quel caso vermi poteva essere dato perché poteva averne bisogno se andavo fuori per le mie necessità
Nel mondo
Nel momento in cui c'era questo io non io riconsegnava Luciani quindi non ero proprio nella possibilità materiale di sapere se a quali blocchetto di assegni Dio presunto io ho detto forse ha smarrito
Lo stesso libretto d'assegni forse e quindi
Ecco allora il feedback definitivo rispetto al fatto che quel libretto di assegni denunciato come smarrito rubato da Luciani era un libretto degli assegni che conteneva i famosi tre assegni in poi io non l'ho mai adeguandola avuto io non l'ho mai detto fugato
No ma quando le ha avuto questo fitte ma e Ilio proprio detto che mi sono espresso anche a distanza di anni a intendano nell'immediatezza dei fatti
Quando gliel'hanno detto i pubblici ministeri cerco certamente lei la massa di Trento guardi posso posso dirle che
Io poi non ho visto le le
Non arrivano più veramente più incontrato molte persone per molto tempo
Sono stato approntato quindi
La circostanza che lei mi chiede lavoro saputo dopo ma non mi sarò neanche più interessato anche perché essendo precipitata la situazione onestamente avevo altro cui pensare se quello era o non era il libretto d'assegni
Mi scuso per marzo allora o perlomeno quello regionale valgono Noè no perché io ho capito stamattina per le domande Pubblico ministero che lei sostanzialmente ha detto quando Luciani mi chiamano proprio libretto d'assegni
Lei dice ho preso la palla al balzo così è usato un termine sarà caso fortuito ho detto Olivieri io le ripeto quello che ho detto no manu militari per per proprio per non far perdere tenete triennale nella regione la ragione per cui lei dice il caso fortuito è stata l'occasione più allora sarà la forse le manca le manca questo passaggio che mi fa molto piacere poter ripetere
In questa dazione di assegni nel senso libretto lo restituisco io non sono più in grado di sapere se lo ringrazio riconsegnò se quello perso e quello riconsegnato perché rimaneva nel possesso Q
Diciamo quotidiano di Luciano
Lui mi dice nel rimasto un libretto io dico forse quello comunque perché io non gli dico forse quello io gli dico bene vai a fare la denuncia dentro vi dico forse e quello
E qui ho detto quindi ho specificato perché poteva essere un caso fortuito
Mi ripeto no detta Marrazzo è abbastanza chiaro
Ovviamente è abbastanza chiaro quello che lei dice PAI lascia delle
Delle zone grigie va bene da un anno e volevo no
Però per no no no no no no e la difesa notarono sangue locali cosa mutazione noi ne facciamo lei non deve rispondere alle valutazioni
Spettano al Collegio sanità evocata a chiudere questo tema degli assegni IVA conti correnti sui quali Luciani aveva delega operare quanti erano
Non mi ricordo sicuramente quello dove avevo lustri due
Ma c'erano anche dei conti personali che nel senso non era un è uno solo vivendo le aveva un unico conto sul quale aveva delega operare Luciani sogni faremo così si è pure chi fu revocata la revoca Luciani sedi Furet condannarlo ricordo proprio
Le pile sposto ricordarle perché ne abbiamo comunque una scansione cronologica di questi passaggi che fu dopo le
Dichiarazioni rese da Luciani alla Procura della Repubblica
No non lo ricordo
Non ricorda la circostanza di aver revocato a Luciani la delega posso dirlo no non lo ricordo insomma lavoro revocato ma non ricordo qua
Senta il prelievo di contante lo sportello mi riferisco al conto UniCredit Banca di Roma e il conto di cui ovviamente in atti la documentazione
L'uno luglio e il due luglio cioè un prelievo di contante lo sportello in entrambi i casi di cinque mila euro è stato fatto da Luciani questo prelievo cioè lei era solito delegare Luciani anche prelievi in contanti sì
Questi contanti le furono dati nell'immediatezza
Cioè il primo luglio Luciani va a prendere in banca cinque mila ore di vita
Avendo avuto avendo già risposto a questa domanda
Avendo detto che ho fatto dei pagamenti avvocato avendo detto che del nell'immediatezza poiché
I fatti avvengono il tre luglio il prelievo lei mi ricorda io non me lo ricordavo del primo luglio
Nell'immediatezza io entro in possesso di quella cifra Facci pagamenti poi io
Saranno quindi le ripeto tutto quello che ho già detto alla parte
Alla Pubblico Ministero alla parte civile lo dicesse decisione c'è un prelievo di cinque mila il primo luglio il prelievo di cinque mila del due luglio glielo dico per chiudere sistema deve sapere che lui aveva altri pagamenti da fare lui avverrà
Intratteneva appunto alla gestione di tal genere questi prelievi angolo fatti sulla base di scudi un suo assegna oppure viene fatti in autonomia nel senso che Luciani aveva una capacità decisionale autonoma rispetto al prelievo in banca oppure c'era sempre un input da parte sua
Essendo una famiglia
Poteva accadere che qualche volta potessero essere direttamente mia moglie alla mia ex moglie e le mie figlie
A chiedere di poter ottenere un pagamento perché avevano speso per esempio nel periodo estivo dovevano andare in vacanza quindi era molto naturale che fosse utilizzato dalla da chi mi stava vicino per gestire la famiglia
Quindi potevano essere
Queste persone chiedere Luciani un prelievo per loro utilità però se ho capito bene perché non almeno io non ho capito si devo rispondere sì perché in una normale famiglia
Ci sono delle mogli e dei figli rivolgevano direttamente no spesso no perché non c'era proprio il tempo fisico di poter parlare con me in quanto ero impegnato come Presidente della Regione quindi
Evidentemente però lente necessità familiari c'erano
Okay all'e quindi ecco perché sottolineo era stato delegato il segretario particolare va bene questo la cannabis allora
Intorno al tema del tre luglio i c'è questo discorso relativo alla fornitura di cocaina
Allora la fornitura di cocaina il fatto che venisse predisposto un acquisto di cocaina da parte del trans nel nostro caso natali e che questa fornitura
Fosse utile all'incontro che le aveva oltranza cioè i due elementi erano contestuali non capiscono domanda mi scusi lei chiedeva al transito di procurare cocaina
Posso chiederle di risparmio provato perché poiché la stessa domanda che mi è stata fatta più volte ora cerca con almeno tre voglio dare accolgo la cena di Natale orientare il tema
Resta il problema è già questionario Esaote leali allora per assodato che ha dato esatto che conosciamo tutti va bene allora il trans oppure nella specie
Circoscriviamo annata li può eventualmente vediamo se ci sono altre occasioni
Nata lì che
Per quanto era alto a sua conoscenza si rivolgerà Center allo stesso fornitore lei ha mai avuto conoscenza di quale fosse il fornitore di Natale nato risposta riguarda l'avvocato
Ha già dato risposta sul fondo no no no no non risponda già dato risposta mai saputo a distanza di tempo dopo quegli avvenimenti che sono stati resi pubblici chi fosse il fornitore di Natali
Come già ricordato adesso per esempio chi fosse il fornitore no io ho letto il giornale in cui voi non noi non
Lei non è acqua lettera vigenti
Però mi consenta agli atti insomma sono anche a sua disposizione lei sa che è stato l'ho già spiegato io gli attenuatori io gli altri non li ho non li ho proprio voluta ma
L'ho già detto prima dai dati tratti dal negli atti giudiziari
Dice inutile che li chiediamo cioè chiediamo quello che conosceva effettiva direttamente ha dato una risposta già dato una risposta
Lei conosce tale Giorgio di Fazzino
Non è sentito parlare
No no
Le dico questo turn Marrazzo perché dai tabulati in atti e risultano sull'utenza di questo Giorgio Di Fazio molte telefonate dirette
Alla sua utenza o ricevute dalla sua utenza
Non puoi numerare legate
Ecco allora si possono sono come dice l'avvocato Spigarelli non vorrei fare giaculatoria però insomma diciamo
Che ci sono o varie conversazioni in entrata e in uscita dal ventisei giugno due mila nove ore sei e trenta mi riferisco ad badate che hanno un contenuto nel senso che hanno un numero di secondi che evidentemente presuppone l'esistenza di una conversazione eccessi Varda I diciannove secondi
Hai cento ventisei secondi questo arco di tempo dal ventisei giugno copra almeno per quello che è in atto che giorno il ventisei di giugno del due mila nove ore sei e trenta
Ce ne sono moltissime al mattino moltissime intendo
Circa una decina
Continuano a
Nei giorni successivi il ventisette giugno poi ce ne sono quattro il quattro di
Luglio che sembrano essere dei tentativi di contatto perché zero zero potrebbe essere anche un sms però allo stato per quello che risulta agli atti
è zero e queste conversazioni comunque queste questi contatti risultano in maniera evidente all'interno delle forme ora lei e questo Giorgio Di Fazio lei sa chi siano
Posso mi dica Moro dovuta insomma allora io o le due utenze la signora e tre tre uno a sei otto due cinque due sei sei
Questo come sarebbe quello che si batte Marrazzo che chiamati faccio altre tre otto due-tre sette uno punto
No
Probabilmente veramente non lo so
è un nome che sente oggi per la prima voce
Sono
Giorgio gioco dico io già
Lei sapeva che evidentemente no però è una domanda che sono tenute a farlo per conoscenza del tribunale che questo Giorgio di facevate contatti con blenda
Vediamo se fosse esaurire questo
Faccio questa
Perché risulta da un'informativa del ROS delle
Tale Giorgio chiama in Regione
Evidentemente Giorgio nome molto comune però glielo dico se ha mai fatto né una riflessione su questo ecco
Dato
Ha mai fatto una riflessione su questo caso no però ha ora la
Orale
Prego
Avendo come vada avanti fosse telefonate grazie telefonata di Berlusconi
In forma singola visto che la nostra trascrizione del giorno
Nottola
Prego avvocato allora Berlusconi
Volevo avere qualche chiarimento perché lei oggi ci riferisce que c'est ci state due conversazioni
Con Berlusconi una prima telefonata la quale l'autista dell'esistenza di un video presso un'agenzia le indica espressamente il nome dell'Agenzia dice semplicemente
Il nostro gruppo editoriale a disposizioni Bagnasco quello che le ho detto sì viene indicato all'agenzia nome dall'Agenzia che è se lo ricorda no soffermarsi
Sì sì
Quindi lei diede il numero di telefono dell'Agenzia perché le la potesse contattare
Penso di sì non me lo ricordo bene non erano in possesso ora con lei è un suggerimento alla telefonata di Berlusconi in che cosa cioè che scopo aveva
Scopo
Sì la chiama e le dice
Io riferisco la la telefonata non lo scopo
No dal suo punto di vista cioè lei dice fare qualcosa in esito banale strana sua eventuale nelle va bene va beh o che sia un'interpretazione se li ha riferito il contenuto ASAV ha già riferito
Infermo alla unito a questo contenuto le fa qualcosa
Ho già detto anche questo cioè contatto mi scusi lo ripeto allora perché non le sue domande voglio rispondere precisamente
Perché credo che sia fondamentale che io seguo no no no seguo il filo logico di questa mattina
Perché certi no mi scusi ma l'lo devo fare vero
Ripeto quello che lei ha ascoltato quando rompo risposto i suoi ai suoi esattamente che ho ricevuto la telefonata
Ho telefonato alla all'agenzia ho detto che avrei fatto prendere contatto e che successivamente riceva un'altra telefonata da cui vengono informato del sequestro
Lei però quindi tutto quello che ho detto prima Nenni e mi scusi perché poi lo ripeto adesso chiarissimo tra queste due telefonate non ci sono sue iniziative
Ho già detto che tratta le scuotere no oltre a cui iniziativa scene regalerà mi perdoni ma ripeto perché mi sono spiegato male no prego telefona nel Presidente del Consiglio io contatto la
Inizia
Rita eletto nel Consiglio il Presidente Consiglio quindi la mia attività cui lei si riferisce è quella di aver preso contatto con l'agenzia
Le posso chiedere quali se Presidente prego scusi eh ma voglio essere concentrato perché lei ritorna su tutte le domande che ho incontrato un condono Maiorano dalle risposte precisare pagata
Bucchi rispetta però filo logico che avevo già no no ma io voglio tornare a Roma modo perché mi sono reso mi scusi se andiamo per presupposto Tirrenia quello che è stato domandato a cui è stata data risposta
E lei integri per cortesia magari non è un pompelmo chiarire serio non è facile però io voglio essere abitativo avermi prendono nazioni produciamo le stesse domande neonati sani portare mentre il seguente
Però questa è una domanda nuova che io chiedo allora in paragone presi bisogna nominare prego lei che idea si è fatta al momento stesso in cui Berlusconi la chiama per segnalarle questo video di quelle di Dio si tratta
Un posteggio
Oppure no nel senso di no video a Genova questo caso ha un'attinenza posso rispondere io non me la cosa dannose non posso che farmi un'idea di non di chiedere a qualcuno di andarlo a vedere
Ma non si è fatto minimamente un un'idea del momento non mi faccio ridere entrato nulla no nulla proprio per quell'opera di convincimento e ritenuto che fosse il caso di farlo vedere bisogna
Anche in base a quella riflessione e il contenuto non era così
Diciamo chiarissimo preme poi è venuto a conoscenza della circostanza che oltre al video che noi ben conosciamo ce ne sarebbero altri normale cioè io io oso non sono mai stato messo a conoscenza da nessuno dei giornali
Posso dirle presta attenzione ok va bene per tutto quello che è stato scritto che Mimmo ho sempre creduto alla
Fa la magistratura dei carabinieri
Lei è mai stato contestato contestato intendo domandato qualcosa in merito a un video tra lei Blaine termici nomadi
Quando senta io non ero vedo una risposta precisa non sapendo nemmeno che mi era stato fatto il il il filmato di via Gradoli lei pensi se sapevo che ce ne facciamo dessero essere anche altri chiarissima quindi no
Cioè non so se mi è stato chiesto io non ero a conoscenza ecco ma una risposta preciso
Le posso lega adesso capisco che non porta sono un po'di tempo fa le posso leggere dei numeri che erano in disponibilità di blenda e vedere se alcuni di cui io non mi ricordo i numeri quindi si può riguardare no
Mai da però è una sua collaboratrice o collaboratore collaboratori cinque lavoratrice
Lì torniamo questo era un numero telefonico in possesso di blenda quindi lei non ricorda il nome non ma Iovtchev dovevano non devo dirlo lo sciopero
Mi scusate ma mi sembra una contraddizione arriva un arrivano due telefonate in Regione mi viene rigettata la domanda oggi più volte
Una
Porta un nome di un carabiniere di un certo Giorgio e uno porta il nome di questa
La risposta mi scusi non mi devo permettere però dopo tante ore di interrogatorio uno di di posizione uno dice
Cioè mi sembra molto chiaro quello che lei mi sta domandando e che qualcuno quel numero della Regione l'ha fatto circolare poi chi fosse o chi non fosse nell'ipotesi dell'iraniana è lo stesso numero
Modello subito ancora aperte no queste bene precisarlo per conoscenza del tribunale uno allo zero sei cinquantuno sei otto sei sette sei nove e quello invece a cui mi riferivo prima di di Bland eh
E il cinquantuno se otto trentotto dieci quello che si riferisce alla collaboratori allora posso dire la verità ecco ma magari
No no posto che dopo che lei me lo dice mi scusi
Io sono la vittima
Sì questa adesso è qui presente mi rimprovera era ma questa è esattamente l'espressione usata dal Presidente della Corte di Cassazione quando abbiamo discusso il riesame nei confronti di Carlo Presidente
Tengo a precisarlo perché questo è un tema che
Diciamo a questa difesa è molto caro perché c'è stata una misura cautelare e quindi l'Assessore ora Cisilino domande nei ora avvocato Monai fanno Fini programma convinti nessuno deve fare convinti né parti nei dicevo sensori
Allora non ci sono altre domande no prego venga mancante
Ha bisogno
No e che
Se mi può aiutare perché difficile ripetere sempre
Marina lo faro difesa dall'ente Testini
O sopra i dodici stazioni molto veloci prego
Mi perdoni sforzare la voce sì assolutamente si è sempre parlato di questo di questo appartamento del tre luglio si è detto che c'erano due locali ma non si è specificato quanto fosse ampia avevo ampio l'appartamento lei è in grado di quantificarlo più o meno
C'erano duecento metri quadri ed erano no venticinque mentre trovare un appartamento relativamente piccolo segue i cinque metri quadri
Più o meno non glielo so proprio da non non so dare una risposta due locali locali piccoli
Due locali normali due stanze è stata questa
Senza un'altra cosa lei ha riferito durante l'ultimo verbale di sommarie informazioni testimoniali che apra svolto in su cura il nove gennaio
Gli aveva chiesto della cocaina Natalino per essere arrivato nell'appartamento cosa ha fatto Natalia questa sua risposta a questa sua domanda ho già risposto rinnoverà i sarà così cortese tornato a ripetere le saremo grati una sentita la risposta
Allora ho risposto che è quella domanda non so che cosa ha fatto
Non l'ho già detto proprio prima non non non sono stato fisicamente nelle condizioni di saperlo cioè ribadisco il concetto perché poi dopo c'è stata l'intrusione equini
Il nella società e la sua domanda quanto tempo dopo ore c'è stata l'intrusione non glielo so mi scusi però mi devo
Ripetere no no la cognizione del tempo di quanto cioè quindi è una domanda se sono cinque dieci quindici minuti non le posso rispondere c'è stato un lasso di tempo quello che io ricordo è l'intrusione
Concitata ribadisco quello che ho già detto al collega sua collega Spigarelli che mi diceva che nel primo interrogatorio nel secondo avevo
Ha detto di una sua sempre allora quindici anni che stiamo parlando anche delle contestazioni Saigon mi perdoni lei entra in casa saluta Natalin le fa la domanda dopodiché si reca nell'altra stanza
Quindi lei non ha più modo di verificare cosa faccia Natalie poco dopo entrano sì più o meno mi servono ricostruzione
E non acconsente nulla in quel frangente cioè a parte il l'ingresso dei carabinieri che si qualificano le non Sante null'altro
Un semmai un arricchimento non sente Natali che pare non sente nulla no perché entrano poi dopo
Carabinieri io Volonté ricordo questa entrata poco fa lei ricorda se Nataly esce dall'appartamento rimasta sempre l'appartamento
No nel San non ricordo no non lo ricordo non posso dispone
Grazie non ho altre domande
Non ci sono altre domande mentre il prezzo
Può avere poco
L'ordine pubblico
Lo pongo
Propongo
Avvocato sera all'integrazione riabilitazione ed integrazione non facciamo le stesse domande perché altrimenti dovrei chiudere qui prego
Nell'area più cercato sempre di dare un contributo molto stringato assolutamente sì venga allocata senta Presidente la collega giovane mi chiedeva se lei aveva ricordo di altri Livio o di altre foto che la ritrae dissero
LEA a ha riferito di non ricordarlo
Io le
Le leggo
Per facilitarle ricordo quanto dichiarato il due novembre del due mila e nove
A domanda della Procura quindi che immagino abbia avuto per oggetto la sua conoscenza di altri video le rispondo io non sono a conoscenza di video o foto scattate da blenda
In occasione di questi incontri ma il mio stato confusionale negli stessi dovuto all'assunzione occasionale della cocaina non mi mette in condizioni di saperlo
Quindi lei non lo ricorda o non lo esclude
Ho conferma lei non lo ricordo perché non è avvenuto o non lo ricorda perché era in uno stato confusionale dovuto l'assunzione della cocaina e quindi non può escludere che si stesse lotte fotografie
Meno ne esistono altre fotografie
Procedutosi mare la coesione quindi lo escludo esima dall'omicidio rimane la contestazione devo risposto allora una domanda analoga gliela sottopongo alla Procura chi sotto il punto dell'accordo così certamente che
è stato estrapolato ad ora
Verbale di sommaria informazione del due novembre del due mila nove va bene
Allora non ci sono altre domande grazie si formulazione
Ecco
Ebbene in una scuola
Ne viene stimato era costretta a sostegno quindi dobbiamo integrare un attimo lei sa la questione perché c'erano
Cinque
E qui umana interessati dalla sua
Quindi potremmo sentire
Perfettibili Greenpeace diciamo decidiamo in maniera diversa
Cioè decidiamo in termini di divenire assistenziale di prima nomina Manzi commessa quindi potremmo integrate
Siamo
Sì dato ad esempio ci dobbiamo sentire anche
Rispetto
Pertanto
Invece ho sentito per infrastrutture parte l'affitto tutto si può e non succederà grazie
Gli avvisi stipendi escono ma anche Scattone potranno essere utili riferito
Vogliamo integrare
Procurate dal Mezzogiorno Ponzo
Ma lì c'abbiamo dato
Penso che sia sufficiente
Quindi potremmo rimanere così per quanto riguarda invece le altre grandi tempo andiamone undici e altri codici
Ma
Che cerchiamo va integrato fatto
Informatici
Qui stiamo
Allora il collegio si ritira per e l'individuazione delle date successive anche ai fini delle attività istruttorie sì però ai fini dell'attività istruttoria perché c'è tutta una organizzazione sotto il profilo dell'orario
Operazione conclusa Osvaldo leggi dopo no io mantengo no aiuto
Riscopre su quel garante dello sport renderci conto onorevole
Ma
Quanto mi riguarda
Chiedo se questo
Soprattutto nel
Riconosco
No
Volano
Grazie
Con
Noi dobbiamo
Grazie
Otto
Troppe
Allora
Abbiamo
Costi
No
Vasco
Siccome
Grazie
Programma
Massimo
Quindi
Norma
Allora se possiamo richiamare gli avvocati che magari si sono allontanati un attimo fuori
Lei avvocato sostituisce tutti quanti
Perché mi è mai con un po'
Su
è grazie grazie non non li trovano
Tra l'altro avvocato si tratta semplicemente del del rinvio che era già stato individuato come calendario adesso dobbiamo vedere come svolgerlo sotto il profilo
Nell'istruttoria allora un avvocato è rientrato due sono rientrati
Chi lo sostituisce l'avvocato Spigarelli
Ecco va bene mettiamo così
Allora quindi per l'udienza già stabilita del dieci che dovrebbe essere iniziare dalle ore dodici
Possiamo quindi mantenere e pubblico ministero l'indicazione dei testi che era stata già prevista
Per la volta per l'udienza scorsa quindi compito tutti e prima scioglimento di riserva e PIT su tutti
E vedremo tra l'altro lei sito perché a questo punto non possiamo non fornite dire nulla
A riguardo e quindi comunque confermare
Gli ulteriori testi che sono Masi Scarfone sull'asse Signorini
Che fanno parte diciamo della stessa cordata se possiamo definirla così
Ecco per quanto riguarda il dieci c'è inoltre anche come ricordano sicuramente l'esame del perito
Trascrizione
Ho poi per quanto e così potrebbe concludersi per quanto riguarda il dieci di giugno l'undici di giugno ugualmente alle dodici quindi con
Orario diciamo più limitato rispetto alle altre udienze in particolare l'udienza del tredici e che è totalmente dedicata
Allora quindi quella dell'undici giugno Pubblico Ministero testi diciamo limitate perché abbiamo un udienza piuttosto pesante
Per quanto riguarda altri procedimenti
Già devono essere individuate perché trattandosi di udienze dieci undici e tredici quindi è chiaro che
Le citazioni devono partire tutte insieme
Tutta dedicata
Quindi il tredici si potrebbe e dare spazio ampio spazio all'istruttoria prego avvocato
Una discussione
Avvocato
Con l'intervento
La chiediamo la chiediamo di farsi sostituire tra l'altro mi pare che la sua posizione cioè due
Ah ecco ci fossero dei
E adesso vediamo adesso vediamo
Adesso vediamo vediamo vocato quello che a lei magari può interessare di più possiamo vedere
Allora quindi il dieci e già come dire il programma è già fatto l'undici
Forza sì
Ecco
Rettore
Il futuro
Suppongo
Allora il giorno il dieci di programma già fatto l'undici poco
Adesso
Morso di Fazio nell'ordine
Il
Dico umanitario
Insomma se
A seguito della
Su
Per l'undici sta dicendo ma di quanto
No no Hospital
L'undici giugno avevano a che si è permesso salvaguardando quindi sosta un attimo proprio perché venga a dire della singola proprietà senza
Dell'uno dei sistemi va beh allora vediamo noto il l'undici mentre il tredici
Tredici sostanzialmente assistenti classifica così potremmo posizione
Sostanzialmente
Cento
Ridarle Luciana unico compreso
Mai da
Oggi
Vediamo
Vidal Silva vi dall'ASI di Bari io sei Alexandre anche idee di chi sta parlando
Di Natale
Mi
Stiamo
Lista testi solo
Per cui
Della
Sì chiamiamola venne incidente probatorio centro
Sottoscritte dagli leader od altro referente
Verrebbero
Quindi questo lo confermo
Pagana anche
Quando InterRail noi paletti molto stretti sincerità prepararmi domande su questo
Diciamo digitale
Il
Tutti
No
Sicuramente
Considerarlo
Se fosse possibile
Fatta
Si tratta dovrebbe sostenere Crina Cancian mangiando
No ma questo ci dà il destro trasposta
L'unica risposta scritta questa sarà una comunicazione
Sedute
Grazie no questo all'esito
No non non non subito ma non mi dispiace ma perché loro hanno tutto l'interesse a farla perché
C'è
Questo analisi
Cioè ma la fine
Prima possibile
Allora ci soccorre anche l'altro
Componente del dell'ufficio per individuare per cortesia
L'istruttoria perché ci siamo un attimo Arre nati
Da cinque giorni
Sì allora un sanno bene cosa potrebbe succedere
Per essere cantiamo tutti e
E tra gli impegni
Chi
Che porterà sicuramente un po'ordine del
La seduta odierna
Lo status
Francofona
C'è assicurare il pubblico ministero che sono rapidi
Ci assicura il pubblico ministero che sono rapidi
Si
Perché abbiamo veramente poco tempo
Quindi
No fino adesso non abbiamo proprio si una qualità che non è stata riscontrata
Va bene
Tre ore Massimo
A
Prima non lo so
Va beh e quello non possiamo saperlo va bene allora rimanendo dieci ma abbiamo visto l'undici abbiamo detto quindi Luciani Coco mai da perfetto
Quindi avvocato
Possiamo
Ossia avvocato Buttazzo quindi è risolto
Redatto
Allora quindi per l'undici Luciani qua comanda invece il tredici adesso vediamo quando
Allora intanto possiamo mettere che si rinvia con me da l'individuazione già effettuata all'udienza del dieci giugno
Tre mila e tredici ore dodici stessa OLAF
Per sentire i testi Luciani Coco no no no no no alta Pizzuti Massi
Scarfone
Sull'Ansa
Signorini
Poi all'udienza dell'undici giugno
Il Pubblico Ministero citerà i testi Luciani Coco e mai da
Il Consiglio ricambia
Al tempo stesso
Nesta contatti con molta serietà scusa
Grazie
Caccia
Sì
Ce l'ha detto
Ciampi
Che è fatta una interna
Alla calunnia Mario Valducci eccetera
Non poteva sapere
Le imprese nel pubblico impiego
Su
Cioè
Sì è stato sentito l'incidente probatorio c'è stata rinuncia
Queste
Pertanto
Ma non potremmo chiudere la vicenda vendita
Ecco così diamo anche un
Una sequenzialità logica
E chiusa già
Con queste che abbiamo indicato
Farvi comprendere settimo
Nella
Dico
Centesimi
Abolisco scendiamo
Ma questi disastri libero speriamo che non
Dottor Ferrara
Abbastanza infatti
Noi vigente passo
Non state acquisite le si
Presidente
Questo
Oltre allora il tredici
Allora difensiva abbia snella di consentire
Dunque
Allora
Io suggerirei di tecnico
Di elenco all'ordine di elenco
Il problema che
Imperante
Guardi imprevedibili reale
Legato alla
Sperimentali
Perché l'undici anche ordine
L'ordine
Cioè quello che sta a Londra professore
Poi
Ma
Rinunce
Coronata da una parte
Scompariranno
è stato semplice probatorio meriterebbero veramente pochissime
Però da noi sappiamo
Gli altri
Dal Conseil sarà un evento del sottostante
Dalla sinistra nel fare assemblee
Perché siamo al ventuno io sono reperibilità francamente non so
Tutti noi più grossi svolge oggi all'udienza del tredici è un'udienza
Pasti comprendesse verificata comunista ventisei punto undici
Così vedeva uno ovvero
Dovrebbe esserci
Sponsor
Sicuramente
Differenziava volerle screening
Con buona approssimazione
Infanzia intorno sarà
Qualunque reperibile in rete un problema il
Estrarre
Al resto d'Europa
Scusate
Faccio
Certo
Così le emergenze
Per
No no
Dinanzi ad un cantiere in quanto
Festival comunicanti
Che si
Tutto soltanto
Non ho guardato Exchange otto non se ne va faccia agli iscritti
Allora Pubblico Ministero potremmo mettere quindi la lista dei cosiddetti irreperibili o di difficile reperibilità più più alcuni testi di cui abbiamo certezza sì
Va bene allora
Capite bene
Mi scusi ventiquattro
Esiti si riduce
Operativa
Quindi potremmo approvare in fretta
L'ufficio
Si può fare risorsa interventi
Spetta espedienti allora da diciassette al ventuno
Damone senza
Passano tutti all'estero questi signori
Non sappiamo
Vorrei sapere
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Enzo Santostasi scoring dovrebbe essere agricola
Può trovare Fausto ovvero
Forse ventuno sono
Senta Pubblico Ministero mi scusi se la interrompo ma questi di cui incerta
La reperibilità non è possibile fare degli accertamenti preventivi e poi ce li riserviamo per un'altra volta in modo che sappiamo se effettivamente
E
E abbiamo un'idea un po'più precisa nella cosa
Allora
Allora vogliamo
L'UDC e non lo so troppo ma sacrosanto va bene costano
Paolo luogo ovvero l'organico detto fra quelli diciamo
Non è un artista
Per il pubblico impiego
Io potrei vincere favola
Il valzer
Questo
Un mutuo che hanno
Che vuol dire che mi ha sentito
Mosca
Pubblico Ministero a Mosca
Intesa
Insomma
No
D'altronde
Però è stato
L'opzione
Mosca
Fortuna
Mosca
No no favorevole
Presenti i testi trentanove e quaranta confrontare
Ha facoltà invasivo Barbuta ritardatario
Ma
Possiamo
Intelligente probatori serva a litigare
Noi ci limitiamo agosto
Talvolta si basino numero trentanove come
Paradossale sempre invano
Bene fare
Non
Allora
Per ricapitolare Lucchini faccio
Fumarola
Peretz Domingo
Mosca da Costa Sylvian commesse dos Santos
è di questi e chi sono certi capire
Ruolo che viene da ridere parola
Aversa memoria
Versamento
Sono sicuramente
Sapere di essere
Domando consapevole del periodo
All'esterno
Proposta di
L'ordine
Come
Quindi allora
Così
Volessero
Quindi può bastare così consapevole va bene allora mentre il Ministero citerà per l'udienza abbiamo detto
Del
Tredici giugno due mila e i treni e cinque ore nove stessa un attimo
I testi l'ufficio Jean Fumarola
Perez Domingo
Mosca
Da Costa Silva
Gomme sacrosanto ossa
Grazie buongiorno
Soprattutto