Processo per il crac Parmalat

Allora possiamo iniziare
Iniziamo con
L'appello delle parti
Botta Paolo presente è presente
Difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni del Foro di Milano che è presente Davies Peter manco
E poi resta contumace anche lì difeso dall'avvocato Paolo Tosoni di fiducia chi vinto Michael Jordan essendo anch'resta contumace
Difeso anch'egli dall'avvocato Paolo Tosoni alletta Maicol
Resta contumace
Difeso dall'avvocato Sergio spagnolo del Foro di Milano buongiorno Presidente oggi sostituito dall'avvocato Pizzi come da delega agli atti
Sabatini Filippo
Resta contumace difeso dall'avvocato Paolo transoniche presente Simon se lei ci andrà
Resta contumace difeso dall'avvocato Carlo io dico Palillo del Foro di Milano
Buongiorno
Buongiorno Presidente oggi l'avvocato Poleo sostituito da me anche per la posizione Floris grazie Ungaro Sergio resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano che è presente
Lei lo sa Anthony
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Palmiero che è sempre sostituito da lei avvocato
Per quanto riguarda le parti civili Bondi dottore Errico quale commissario straordinario delle società Parmalat in amministrazione straordinaria
Questa parte difesa la parte non è presente personalmente e difesa la parte a questa parte civile dall'avvocato Marco De Luca che è oggi sostituito dall'avvocato Cigna
Per quanto riguarda tutte le altre parti civili e presente qualcuna delle parti personalmente e presente qualcuno dei difensori
Va bene possiamo dire di assuntivamente che per quanto riguarda tutte le altre parti civili
Nessuna parte presente personalmente neppure alcun difensore
Passiamo i responsabili civili
Citibank ENEA sede di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte difesa dall'avvocato né meglio Diodato del Foro di Milano che è presente
Mentre nessuno è presente in rappresentanza nessuno sì Citibank SBN assai ridonda in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte difesa dall'avvocato Fabio guasta disegni che è presente
Citigroup global markets LTD
In persona del legale rappresentante pro tempore anche questa parte difesa dall'avvocato guastati disegni
Allora diamo atto che oggi l'udienza viene celebrata
Nell'aula
Collegiale
Del palazzo della Sezione penale del Tribunale di Parma
Perché
Questa una
Virgola che
è ritornata utilizzabile
Da qualche giorno
Che che nuovamente utilizzabile da qualche giorno virgola
A una acustica
Metto a mente migliore
Vengo da una della Corte d'Assise
Punto si dà atto che a cura della cancelleria
Sono stati affissi
Alle porte dell'Aula della corte d'assise
Avvisi
Che informano
Del mutamento dell'Aula di udienza
Poi
Si dava atto
Che
In data sei giugno due mila e tredici
L'avvocato Paola ben frenati del Foro di Bologna
Al depositato in cancelleria
Una dichiarazione di revoca
Della costituzione di parte civile
Del signor Martelli Aldo
Il punto si dà altresì atto
Che
Nella mattina di oggi
è stata depositata
In cancelleria
Una
Dichiarazione di revoca
Della costituzione di parte civile
Relativa
Hanno diverse parti rappresentate e difese andavo avvocato Carlo Federico grosso
Sì infine diamo atto che l'udienza
Inizia il ritardo rispetto
Allora io
Previsto
Perché
Vi versioni difensori delle parti private
Ed anche la dottoressa Chiaruttini
A nuove tutto
Difficoltà a raggiungere Parma
A causa
Dei problemi di traffico
Relativi alla tratto autostradale
Che conduce da Milano a Parma
Ecco prima di riprendere
Con l'audizione della dottoressa Chiaruttini informo le parti che il Collegio è in grado di comunicare il calendario
Delle udienze per i mesi che verranno dopo la pausa estiva
E questo calendario è stato elaborato
Tenendo conto
Degli impegni
Che saranno molto gravosi per i componenti del Collegio
Nei prossimi mesi
E faccio riferimento agli impegni di tutti e tre i componenti del Collegio
E allora per quanto riguarda il mese di settembre del due mila e tredici è prevista la celebrazione di un'udienza nell'andata di lunedì ventitre settembre
Per quanto riguarda il mese di ottobre
Sono previste due date
Precisamente giovedì tre ottobre e martedì ventinove di ottobre
Ovviamente sempre del due mila tredici
Poi
Però
E ventinove di ottobre tre ottobre che è un giovedì il martedì ventinove ottobre
Poi ancora
Si terrà un'udienza
Martedì dodici novembre
E giovedì novantuno di novembre due mila e tredici
Ed infine
Per quanto riguarda il mese di dicembre sono previste
Due udienze nelle data del cinque dicembre che è un giovedì
E di venerdì venti dicembre due mila e tredici
Va bene niente
Ulteriori comunicazioni sul calendario delle udienze verranno
Comunicate alle parti dopo
La pausa estiva
Quindi riassumendo
Il calendario
Il seguente noti ventitré settembre due mila tredici giovedì tre ottobre due mila
Tredici martedì ventinove ottobre due mila tredici martedì dodici novembre due mila tredici giovedì ventuno novembre due mila tredici
Giovedì cinque dicembre due mila tredici e venerdì venti dicembre due mila tredici
Il problema
Sempre alle ore nove e trenta per quanto riguarda Laura
Poi però dobbiamo verificare volta per volta
Vediamo subito
Allora
Il ventitré settembre
Dovremo tenere udienza nell'Aula della Corte d'Assise e vedo che Laura questa una collegiale occupata
Quindi
Quindi il collegio precisa che l'udienza di lunedì
Il ventitré settembre due mila
C'è stata una tenuta
Anche questi impegni e non abbiamo paura
Non sappiamo se sarà
Che sarà appunto meno
E quindi il collegio precisa che l'udienza di lunedì ventitré settembre due mila e tredici dovrà essere celebrata nell'aula della Corte d'Assise del tribunale di Palermo
Va bene riprendiamo l'esame della dottoressa Chiaruttini dottoressa io le rammento che anche oggi per quanto riguarda le circostanze da lei
Verificate personalmente le circostanze di fatto da lei verificate personalmente ancora sottoposta al vincolo di dire la verità l'obbligo di dire la verità
Avevamo interrotto l'audizione con mentre era in corso e non controesame dell'avvocato guasta disegni che poi riprende
Presente
Fabio questa disegni per Citibank nei se dell'onde Citigroup global markets
Per elettivi signor Presidente mi autorizza sembra essere sempre certamente la ringrazio
La dottoressa buongiorno
Come mi ero ripromesso e come avevo promesso farò solo domande relative alle questioni da lei trattati durante l'ultima udienza quella del sei giugno del due mila tredici
Come ricorderà e avevamo avuto delle abbiamo discusso di alcune questioni che erano rimaste sospese
Allo la prima era quella che riguardava le subordine ex novo come come lei ricorderà anche su domanda del presidente
Presso il tribunale
Lei aveva affermato
La domanda le leggo la domanda al presidente
Diceva c'è la possibilità che tutti i crediti ceduti
In questa ipotesi paradossale che lei ha definito paradossale
Tutti che ricevuti diventano dei fusti se in quest'ipotesi sulla base di questa formula
Quella ricordi Sandro impulso
L'importo le note subordinate diventa esattamente pari a quello dei crediti default esiste e lei aveva detto in un'ipotesi paradossale sì non è quello che è successo nel caso di specie
Veramente avevo chiesto
Qual era il dato contrattuale si era trovato un dato contrattuale che prevedesse questo lei si era riservata di vederlo
Non so se ha avuto modo di vederlo se non ho avuto
Mole di vederlo fa niente andiamo avanti ma volevo chiederle se aveva rivisto il contratto e che cosa prevede sì contro
Sì io ha rivisto il contratto soprattutto rivisto la formula di calcolo confermo quello che ho detto la stessa Hamas scorsa udienza il contratto rimanda la formula
Di Standard in purché si degna manda in ammiccare serve per il calcolo di queste riserve
Il calcolo delle riserve composto sono sostanzialmente da tre componenti
Una componente che ha il maggiore degli importi di vari addendi ma nel caso di specie si è sempre preso una questo concentra esce un floor del dodici e cinquanta che si chiama nostre serve ed è un importo fisso
Del dodici e cinquanta sul totale dei crediti ceduti
E sommata questa di Luciano preserva che riguarda sostanzialmente i crediti default idea cioè i crediti che non vengono pagati
Oltre i centoventi giorni dalla scadenza originaria prevista dalla dalla fattura prevista dal dal contratto Dini
Di vendita del bene
Meno le riserve il discrimine ivi lo sconto Peretz okay viene effettuato automaticamente su ogni cessione che del due per cento la formula è questa
Sì la formula questa ma le ha controllato se
In otto onde quindi per capirci calcato che quello che doveva acquistarle note era obbligato effettivamente da fissarle o poteva decidere di non acquistarle
Le subordine nozze previsione contratto no è prevista
Il contratto ciò nell'ambito l'articolo quattro se c'era il contratto
Sì
Ecco se vede l'articolo quattro due dice espressamente il forte nei leggo inglese signor Presidente
Perché gli eccellenti viste nel tolte asciutti fissa i criteri parte in transaction Picciau sente tutti liscio n otto Insurance of in stato Staniscia lì da forme ove Xzibit e i
Deve ITO
Che
Prodotto italiano vuol dire che se in otto volte dovesse decidere di prendere parte a transazione emetterà
La nota quindi
Mi sembra che ci sia un obbligo nel nord del noto oltre di acquistare
Necessariamente e comunque
Le subordine nozze
Sì ma il noi quello che lei ha definito un paradosso in realtà non potrebbe mai mai avvenire
Sì ma Curca Astor firma contratto e si impegna ad acquistare firmato il contratto a te sì ma con il contratto prevede una possibilità che ho appena letto ben otto volte di decidere dice
Il fronte noto onde asciutti sai funziona molto chiaro il
Di significato
Va bene
Andiamo avanti
Ai grossi per per renderle per chiarezza
Dottoressa lei concorda con la traduzione che ci è stata offerto ad avvocati dall'avvocato guasta disegni mi sembra che abbia tradotto letteralmente ma questo vuol dire che se non tolga decide di non firmare il contratto si farà in un altro modo ma siccome noto leader
Siccome Cuccato questo contratto l'ha firmato
A me va bene la traduzione giugno il coraggio ovviamente non vuol dire il contratto si tratta dell'offerta selettive collegare articolo quattro una quattro due dottoressa
Io posso riferire al tribunale esattamente quello che è successo perché come ho ripetuto più volte un conto sono i
Contratti un conto è quello che è successo le subordinati non sono sempre state acquistate
Va bene applicando la formula anche ho appena detto prima che veniva controllata ogni mese da Citigroup che era agente
E per verificare i conti crediti ceduti e poter siti gruppo aveva il potere di accettare o meno e per verificare i calcoli degli incassi e delle e subordinati notte che era necessario
Comprare nel caso ci fossero stati crediti default idea una percentuale di concentrazione maggiore insomma a seconda dei casi comunque le subordinati notte sono sempre state acquistate da Curca Aston
Sì qui non è un problema se sono sempre state acquistate qui un problema
Se le subordinated Nozzi potessero arrivare a coprire l'intero ammontare del contratto che è una cosa mi consento ben diverso oltre il contratto io richiamata l'attenzione del Presidente del Tribunale qual è il dettato contrattuale il Tribunale poi valuterà vi rimarrà dalla sua idea ma io voglio anche seguire no ma io torno indietro nel senso che forse non sono stata chiara e mi scuso
Quello che lei io volevo dire a una questione semplicemente di principio cioè un conto quello che è successo io l'ho riportato nel mio Ray porta
Attraverso l'ASP lustro di analisi dei documenti quello che ho detto l'altra volta è semplicemente legato al rischio
Se io stipulò un contratto di cessione dei crediti pro soluto vuol dire che c'è e due crediti il rischio
Di mancato incasso non mi torna più indietro questo quello che ho sempre capito io poi sono qui sono in seduta io questa la mia opinione
Nel momento in cui
Questo rischio di mancato incasso cioè se entro centoventi giorni dalla scadenza contrattuale prevista i crediti non vengono pagati
Viene coperto da un importo da un importo identico perché vengono emesse queste note subordinate che non vengono rimborsate
Per questo pezzo di crediti che rimangono non pagati alla fine del programma vuol dire che il rischio torna indietro quindi paradossalmente
Ho detto se alla fine del programma tutti i crediti arrivano essere non pagati paradossalmente il rischio è tornato interamente indietro a Parmalat a questo quello che ho detto poi
Nella pratica non può accadere per il semplice fatto che quando tu interrompe il contratto ai dei crediti che non sono ancora scaduti ovviamente si aspetti però alla fine
E aspetti di incassare tutto
E il contratto sia chiuso l'importo delle subordinati nota teoricamente dovrebbe coprire tutti i crediti default ed è questo quello che
Vito io spesso per me va bene è un paradosso non è quello che è avvenuto la pratica io e altri nella pratica però avveniva anche se una debitore non pagava entro centoventi giorni dalla scadenza fissata di pagamento del suo credito scattava l'obbligo
Per Curca Astor di comprare questa obbligazione a garanzia di questo credito non incassato punto questo è quello che è accaduto
Vediamo quello che è accaduto
Materialmente siccome lei continua a dire che le piace per nulla
La sostanza rispetto alla forma quindi lasciamo perdere il contratto abbiamo appena letto vediamo cosa è successo nella nella realtà allora io le leggo quanto lei dice a pagina cinquantuno del verbale del venti maggio due mila tredici
Stiamo parlando stava parlando lei su domanda
Era stata formulata dal Presidente
Signor Presidente
Stava parlando del meccanismo della famosa dicitura BG quindi della sottrazione delle fatture una volta che come lei correttamente riportava adesso raggiunto centoventi giorni più altri cento
Diciannove giorni ecco l'ingiusto
Allora però lei dice testualmente questo naturalmente quindi il fatto di togliere queste fatture al al duecento trentanovesimo giorno diceva il
Il testimone Chiaruttini la consulente Chiaruttini dei diceva questo naturalmente evitava che scattasse l'obbligo di missione delle subordinated Noris e aggiunge
Non erano più insoluti perché venivano tolti al duecento trentanovesimo giorno ma aggiunge ecco perché ad un certo punto la situazione è stata controllata in maniera maniacale
E l'importo delle subordine tinozze non cambia più
Di un anno cioè da settembre due mila e due fino alla fine
Fino a dicembre due mila tre rimane di quarantacinque milioni duecento mila euro era diventato perfettamente controllabile tutto questo mensilmente al duecento trentanovesimo giovedì toglievano il credito con questo codice e si chiudeva contabilmente l'operazione
Allora io le chiedo se quello che lei ha definito un paradosso può essere definito forse invece un una impossibilità materiale nel nei fatti siccome le piaceva alla ripeto
A quello che ha vinto la sostanza questo più che un paradosso è un teorema della impossibilità non poteva avvenire non sarebbe mai potuta venire
Perché armati sottraeva le fatture nel momento in cui andavo in scadenza
O diventa un default
Corretto accetto per fare ma io stavo parlando proprio di trasferimento di rischio di ketchup spalmati toglieva infarinatura duecento trent'ah non esimono giovano con il codice Bigini demerito non passa più d'altro lato se vengono fraudolentemente sottratte delle fatture da una contabilità
Facendole apparire come pagate dottoressa quindi ripeto il paradosso impositive assolutamente ha senso che siamo se non li avessero tolte scattava l'obbligo di emissione subordinati noto certe quindi noi sull'obbligo non scattava perché venivano
Lei ha detto umani attualmente controllate sì perché se si dimenticavano di toglierle col Codice BG scattava automaticamente l'obbligo di coprire il rischio di default perché per loro la
La nozione di crediti default idee prevista contrattualmente cioè il contratto di cessione crediti che dice che si chiamano crediti default idee i crei
Ittiche non vengono pagati oltre il centoventesimo giorno una scadenza e quindi è molto delle fermate agli meccanico interessava chiarire questo aspetto e ora
Penso spero che sia chiaro ci si è chiarissima
La ringrazio
Allora un altro chiarimento
Stavamo parlando la scorsa udienza
Del sei giugno due mila tredici
Del
Famoso memorandum Albertini
Che
Se dovesse essere ancora necessario
Sa depositato più volte signor presidente se necessitato rideposito e comunque per il tribunale per la trascrizione e un memorandum datato diciotto maggio mille novecentonovantacinque
E anche per chiarire un una domanda che aveva fatto il Presidente questo è stato redatto da Luca Albertini perché se se ricorda che era rimasto in sospeso liceo non mi ricordo chi lo ha redatto c'è scritto fronte vuol dire da in inglese
De Luca Albertini almeno che non ci siano contestazioni poi chiarire che è redatto dal dottor Zucaro Pertini ma non era questo il
Io le ho chiesto
Lei aveva menzionato che in questo memorandum ci fossero due rischi
E poi vediamo
E io le ho chiesto ma ricorda se questi due rischi erano tutti e due collegati Adda una ipotesi di fallimento di Parmalat
Lei aveva detto uno sì l'altro non mi ricordo o forse no allora ha avuto modo di leggerlo il memorandum
Guardi non l'ho riletto male ho riportato un pezzo ma me lo ricordo molto bene allora il rischio di di Lucio alla nella frase riportata nel memorandum di Albertini che riporto anche io quasi integralmente è un rischio di
Di Luciana cioè cosa vuol dire
Di compensazione precise Scud minimi scusa ecco a me non è stata interrotta stiamo parlando del memorandum del diciotto maggio novantacinque ci son due rischi ok elencate discute rischi due non c'è molto da discutere
è facile
Io le ho fatto una domanda se tutti e due quei rischi
Prevedeva o meno una ipotesi di fallimento in caso differimento di Parmalat questa la domanda dottoressa non la di luce alla Giunta fa parte di questo memorandum ma fa parte anche di un altro beh forse parimenti fa riferimento alla diligenza quella precedente io l'ho fatto una domanda più precisa
Che spero sia chiaro
Cioè memorandum diciotto maggio novantacinque due rischi
Ma scusi le ore l'ho riportato nel mio onore e forti che ho riportato Memorando ogni Albertini se mi lascia il tempo di cercarlo vediamo se lo spiego riportato non integralmente con se vuole glielo ridò se il tribunale mi autorizza
Posso mostrarlo guardi io ho riportato il memorandum di Albertini
Allegato trentotto bisogna essere più del novembre novantaquattro mi ha riportato un lungo stralciato
Settantaquattro
Io sto parlando resa parlando della della dirigenza e novantaquattro io le sto facendo una domanda secca Smemoranda bene allora
Maggio novantacinque sono documenti che
Poi svolgerà
Oggi
Avvocato guasta disegni lei mi dica può dire se
Adduttori sagge routing ha citato questo documento nella sua relazione cita
Sì sì no citato
Diciotto maggio novantacinque sì sì l'ho citato
Pagina settantasette
Quindi non so se può rileggere un attimo tanto son due frasi
Sì ma ne riporta anch'io
è allora domande e previsto in tutte e due casi una ipotesi di fallimento di Parmalat
Sì o no
Quindi c'è il primo caso quello che riguarda sui studente e c'è il secondo caso quello della fatturazione prima alti il e poi la fatturazione al supermarket se interviene il fallimento che cosa succede e quindi si preoccupano in tutte le case
A me estive è chiarissimo nel senso che
In chiesa ho parlato ben Colussi uno e poi in venti se viene citata sempre and Parmalat ISE ben comporta
Ok questi sono i rischi inc nel caso in cui banche Parmalat fallisse ed è vero che ci sono dei rischi poi c'è il rischio di compensazione civilistica tra il un credito a un debito che rimane comunque sempre previsto dal Codice
Civile
Non mi sembra sia molto pertinente Corbello Fornovo perché
Viene scritto da loro cioè c'è un rischio legato alla alla dichiarazione di fallimento dipanata semplifichiamo così sì c'era tantissimi rischi che fossero stati ceduti sia Swiss venga
Che ad Archimede e lo si dice qui c'è il rischio dalla mancata notifica del debitore ceduto e quindi devi opporre la cessione ci sono
Nel caso di fallimento ci sono i rischi sicuramente maggiori ma rimane comunque un bel rischio o che Citigroup percepisce perfettamente e censisce perfettamente
Che venga messa una fattura nasca un credito poi venga emessa una nota di credito nasca un controcredito
Se questi due credito e controcredito vengono compensati cioè il debitore chiede la compensazione e suo è la è una possibilità prevista di cui è un mezzo di pagamento al di là del fallimento questo è quello che io avevo detto l'altra volta cioè in una società sana che va bene se io ho un credito è un debito contemporaneamente possa scegliere di pagare
Ed è Sting ora le obbligazioni condannarlo possa anche scegliere perché lo prevede il CUP il Codice civile credo che nessuno possa dire diversamente di chiedere la compensazione tra i due importi sono due mezzi di pagamento diversi ma sono sempre due mezzi di pagamento
Se sono
Chiaramente crediti e debiti riconosciuti punto semplicemente questo tetto quindi c'è sono tutta una serie di rischi legati al fallimento ma c'è anche un rischio
Che il credito e incontro credito quindi fatture nota di credito si elidono perché l'uno compensava altro
Lì bene questo che circa il rischio di di Lucera una
Che cita il Bertini resti nel suo anni Morando sia nel novantaquattro e novantacinque nostre spese un po'John confusione perché quello novantaquattro ben diverso
Comunque i rischi che sono questi dunque i due e son tutti e due e che la mia domanda lei ha risposto che era previsto in caso di fallimento ma comunque ha voglia anche seguire andiamo a vedere quello del del
Lei ha fatto riferimento a quello del novantaquattro chiuso
Che la business review se quindi parlo signor Presidente della visto essere più datata diciassette ventidue del mille novecentonovantaquattro
Bene
Siccome parlaste della di riusciranno
Io parlo di pagina settantaquattro e settantacinque di quello che ha riportato nel
Bisogna essere più del novembre novantaquattro dove Albertini scrive i crediti verso i concessionari di Parmalat non saranno gli IGP per la cessione considerate le modalità di vendita adottate dalla stessa società
In quanto soggette ad elevati livelli di diluizione pari in media il sessanta per cento le fatture emesse io dico solo questo
Lei ha letto un brano riportato alle pagine settantaquattro e settantacinque venisse allegato trentotto la Bistarelli organi novembre novantaquattro
Sì momento stiamo parlando della relazione della dottoressa Chiaruttini che fa riferimento alla cosiddetta discovery Citicorp
Allora di nuovo vedendo non quello che ha scritto lei nella sua relazione ma avendo qualche c'è scritto nel
Nel documento che stiamo analizzando
Quindi ripeto
Questa business de iure diciassette ventidue novembre novantaquattro
Se lei va a pagina quattordici non so se ce la se non glielo mostro da mostro
C'è scritto
Che anche in questo caso quindi quando si parla delle di Luciano lo leggo l'inglese o dote RIS notare dai uscente o un palazzo villa sport foglio Foreign voi si inquadra in voi Singh i supermarket
Esiste dealer Spei Than voi sì sì in Full
Tu Parmalat
Derisa quindi esclude questo rischio quello che lei dice quella compensazione perché le palle le lei le le fatture dice vengono pagati integralmente a Parma
Denise era il rischio dette di nuovo in chiesa Obama banca trapassi o simil presidi U.L.S.S.
Palma quindi il Worknet da payments di truppa ma qui credo nozze e mi sembra di nuovo che anche in questo documento che lei analisi se vuole glielo faccio avere anzi glielo faccio vedere perché se no
Quale documento esibisce
Alla consulente
A
Sa bene che lei ha letto bene
Presenteremo
Ci sì ma me lo ricordo
Perfettamente
Quindi avrà naturalmente ogni cliente ma loro non è escluso che ci fosse la possibilità di nettare
Le fatture con le credi notizia ma non regolare con l'altra volta schieramenti in caso di fallimento io lo spero di averlo spiegato c'era una policy precisa che era legata al contratto di
Cessione crei un assoluto
Che imponeva a Parmalat di pagare le fatture ai concessionari e i concessa ed Evan pagare notte impari il concessionario non paga le fatture pagato da pagare note di credito ci doveva essere uno scambio gli assegni
Ospiti perché era previsto una policy ciò non toglie che sotto il profilo civilistico questa io lo dico io poi ognuno tragga le sue conclusioni ciò non toglie che c'è sempre il rischio indipendentemente da un fallimento che il creditore chieda una compensazione
E chieda di applicare un mezzo di pagamento diverso punto cioè questo quello che io ho detto
Ma a prescindere da questo nel caso di specie
Non è mai stato pagato con un un credito verso concessionari con un assegno in tre anni di funzionamento del programma perché sono sempre stati tolti
Con questo codice BG punto è questo quello che io vivo a Bergamo solito dico col giudice benissimo
Dando come ha detto lei l'impressione mio cliente che non pagati
Non con assegno perché i codici dell'asse degli assegni bonifici erano diversi dal Codice BG
Non a Palermo che ha veramente no apparivano a chi faceva le dew diligence certo quello sì chi voleva far ripartire
Sì
Avvocato odiosa allora
Gli interventi estemporanei
Non sono ammissibili ancora di più gli interventi estemporanei i fatti lontani dal microfono
E senza
Senza chiedere la parola al Presidente
Cartellino rosso arancione
Allora
Un ulteriore chiarimento stavamo parlando io giacché lei ha menzionato il nuovo questi questi famosi controlli o di diligenza
Nella nell'udienza del
Sei giugno due mila dodici due mila tredici chiedo scusa
Io le avevo chiesto se le risultasse che qualcuno
Qualsiasi esso
Sia forse in persona fisica entità giuridica
Forse mai andato a controllare effettivamente i conti correnti cioè dove doveva esserci questa liquidità lei prima ha detto non mi risulta poi ha detto potrebbe essere e poi ha detto no ma c'erano comunque avvocato c'erano tanti di quei falsi
Che non mi sorprende che ci fossero stati dei falsi anche su questo profilo
Io
Alloggiare ha mostrato una precedente udienza il relativo documento che è una relazione della Consob
La quale
Datata ventitré ottobre del
Cui mila e tre
E a quale la Consob
Dà atto di aver chiesto i documenti attestanti la liquidità
Di Parmalat
E aveva anche affermato
Che
Non sembrano emergere aspetti critici circa l'esistenza della Cassa
E della
Liquidità dice testualmente ciò sulla base di quanto ricavato dalla documentazione bancaria che attesterebbe la presenza di detta liquidità
No prima domanda lei ha esaminato questa non avvocato questa disegni vogliamo identificare meglio questo documento il brano che lo slavo lo stavo quelli allora si tratta di una nota Consob è una relazione per la Commissione
Consob del ventitré ottobre due mila e tre a firma di
Documenti non sono sempre firmati ma invece stavolta è firmato
Allora c'era sponsor abbia dell'ufficio controlli societari
Firma leggibile chiedo scusa Presidente responsabile l'ufficio mittenti quotati responsabile revisione insomma sono più persone della se lei ha letto un passo che a pagina venti qual è la rileggo questo Adua Agliena
Sei come ricorda eravamo già esaminato questo documento abbiamo esaminato il nuovo processo passo quindi a pagina sei
Quindi dice
Qui io leggo tutto così non faccio il riassunto quindi con riferimento alle disponibilità liquide presenti nelle controllate olandese e nella Bonlat che come ricorderà lei era definita la cassa di Parmalat
Che sono state oggetto di attività di approfondimento
Dall'esame svolto non sembrano emergere aspetti critici circa l'esistenza della Cassa e la presenza di vincoli
Punto continuando ciò sulla base di quanto ricavato dalla documentazione bancaria che attesterebbe la presenza di detta liquidità e allegato a questa
A relazione per la Commissione ci sono i documenti quelli che avevo menzionato l'altra volta che si chiamano State mento bassezza quindi di ben Coppa America
In favore di Bollate
Dove c'è appunto l'elencazione di quelle che sono i titoli depositati presso
Benché nuovamente ovviamente
In maniera
Su positiva perché sappiamo benissimo che sono i documenti falsi
Allora la prima domanda lei ha letto questa relazione la Commissione Conso Siem molto tempo fa ha visto questi statement o bassezza certa
Quindi a domanda precisa della Consob Parmalat consegno a questi documenti falsi che attestano la liquidità e Canzo mi dice la liquidità c'è
Giusto si si cerca in un sito o le faccio una domanda provocatoria ma secondo lei siccome dice che è il mio cliente non ha mai fatto controlli
Nella sua
Conoscenza
Di queste vicende la sua esperienza e mai possibile che se i miei clienti avessero chiesto questi documenti gli avrebbe avrebbero dato i documenti veri
Avvocato non è ammissibile la domanda scusi avevo però era allora evitiamo approvazione o se noi abbiamo il Sindaco se lo sa in anticipo eviti di farlo
Magari ma lasciapassare
Grazie signor Presidente con un
Po'benessere a una domanda qual è il magari Tribunale forse dovrà dovrà rispondere
Sono un possa nel tempo e a
Allora
Sulle sulle concessionarie di famiglia
Un altro forse l'ultimo chiarimento per un paio quando
Stavo
A pagina centoventuno del verbale sempre la scorsa udienza
Del sei sei due mila tredici
Lui dice
Che
A parte l'e-mail che ho menzionato si corra stava parlando della possibile
L'ipotetica conoscenza da parte del mio cliente di
Concessionari controllati situato perdiamo discusso sulla differenza fra controllati ed esclusivi
Lei dice che
Lo avrebbe detto Weber leggo testualmente allora risposto stamattina quali sono secondo me i due e-mail da cui si può desumere che Citibank sapesse
Quelli c'è poi l'aveva detto Albertini Codice non so se posso ripeterlo che aveva fatto i controlli su alcune concessionari derivato la famiglia
Può cercare di lei dice al dibattimento di Milano può cercare di contestualizzare un po'meglio questa sua affermazione che vuol dire l'aveva detto al vertice a Bettin ha detto che lui sapeva che c'erano delle
Società avvocato vi confesso che non ho capito non ho inteso bene allorché il motore la domanda
La dottoressa allora per la premessa era che si stava discutendo su queste famose concessionarie controllate
Controllare abbiamo abbiamo visto lo prevedeva anche il contratto le definiva figli tende sono le Società che sono appunto controllate da Parmalat
Cosa che era vietata dal contratto il contratto vietava che si fossero cessioni fatture di la società controllate dalla famiglia Tanzi o la Parmalat
Se vuole riprendiamo anche l'articolo insomma insomma ce lo ricordiamo tutti quanti prosegua bene la dottoressa Chiaruttini stava dicendo che secondo lei
Il mio cliente avrebbe potuto sapere che effettivamente alcune società
Concessionarie erano in realtà controllate da Parmalat perché erano amministrate come ricorderà data eretto rosse quindi responsabili della del della dalla Società Parmalat
A questo proposito ha menzionato due e-mail e le abbiamo lette e poi ha detto specificamente poi l'aveva detto Albertini questo leggo testualmente
Non so se posso ripeterlo che aveva fatto dei controlli Albertini su alcune concessionarie ed era arrivato la famiglia al dibattimento di Milano allora
Non non mi è chiaro a che cosa si stesse riferendo e qual è la fonte della sua
Affermazione quindi la domanda tanto per capire
Do no scusi un attimo no non ho capito è praticamente che deve chiarire
E una la il contenuto della deposizione resa Milano è questo
Nominati un'affermazione battaglia verbale la scorsa udienza
A chiamarlo sistema se ho inteso bene mi chiedeva la dottoressa Cerutti da dove
All'escavatore Annarosa circostanza che
Il essere cristiano scusi perché il dottore Albertini avrebbe riferito di avere l'appuntato
Che una parte delle concessionarie o controllate giù comunque Veroli conducibili alla famiglia Tanzi
Può rispondere se se lo ricorda se non si ricorda fa niente andiamo avanti
Allora io ho questo ricordo perché ero presente in aula di fianco ai pubblici ministeri a Milano non mi ricordo più se le domande le stesse facendo dottor Nocerino ma mi pare di sì
Al dottor Bertini che ha testimoniato a Milano e su questo aspetto specifico Albertini disse che aveva fatto alcuni controlli aveva scoperto che non
L'organigramma delle trentatré concessionarie che alcune
Lui mi ricordo disse che aveva fatto dei controlli per suo peso per suo conto non so non me non mi ricordo bene la circostanza erano di proprietà della famiglia o comunque erano controllate dalla famiglia comunque e tutto pubblico a intendiamoci cose tutto cominciare
Si arriva ad AGSM
Per se uno fa le visure gli amministratori sono li trovi in camera di commercio c'è per forza sono depositati quindi si che cosa intende dire quando quando lei dice tutto pubblico
Che cosa intende dire che il tramite le visure camerali tramite le misure in resi poteva verificare chi era quanto meno siriani certo beh era pubblico
Va bene
Lei stessa aveva fatto riferimento ad una lunga catena complicata che portava satira neanche una cantante rionale
A pagare quasi però allora io le leggo testualmente allo creduto non era indotto né cerino ma il dottor Greco
Questo è un verbale che già legato
Abbiamo prodotto noi è un verbale della udienza del diciotto undici del due mila e nove
Del il Tribunale di Milano presidente dottoressa mantengono abbiamo prodotto noi era stato anche ammesso se vuole le do anche riferimento di quando abbiamo prodotto
Sì quando è stato prodotto
Sì con la lista testi abbiamo prodotto mandato voi se vuole do anche la data specifica
Va bene allo il dottor Greco chiede scusi dottore Albertini chiariamo quindi questo punto questo controllo sull'affiliazione o i tempi ACI quale pagina della trascrizione tante ore
Rileggo sì
Pm dottor Greco scusi dottore Albertini chiariamo quindi questo punto questo controllo sull'affiliazione o in termini giuridici italiani
Correlazione tra Parma te queste società voi l'avete seguito mettiamo questo punto fermo teste Albertini risposta no non abbiamo controllato abbiamo chiesto ha parlato di autocertificare il fatto che non lo fossero
è una contestazione formale
Diamo no
No perché io a questo ricordo netto
Che aveva fatto dei controlli e che va a casa coperto che alcune concessionarie uno-due esso non mi ricordo male io non credo che fosse il dottor Greco un pubblico ministero
Se non si fidano dei lo Mele rileggerò comunali è un ricordo da presenza in udienza però quello del Veneto
Quello è un pezzo dava io parlavo di contro sono state effettuate i controlli dal dottor Pessina Luigi uno
Poiché che avessero questo per due o tre ci fossero velenosissimo intere dottoressa a eterologa allora è una cosa ben diversa coglierla che non era un argomento sconosciuto cioè che ha Bertini aveva fatto aveva scoperto che c'era delle concessionarie di proprietà della famiglia questo quello che io ho detto anche le si decidono in quota fa delle affermazioni mi scusi dottoressa deve anche contestualizzare deve dire quando l'ha verificato
Quando se n'è accorto perché se l'ho verificato esposto allora sì no non aveva verificato ex-post però avanti sono i verbali
Mi sembra francamente
Sì allora a questo punto il collegio vorrebbe sappi Renzi
Una circostanza che viene riferita
Dalla dottoressa Chiaruttini risulta
D'acqua da qualcuno dei verbali che sono stati acquisiti
A Milano al nostro fu al nostro fascicolo guardi signor Presidente lo prodotti tutti integralmente Heggy basterà rileggere poi lo lo lo farete vedremo se vuole glielo vuole che gliela rilegga oggi
Come vuole
Però son però fa anche però farebbe ma il fatto che ci fossero due o tre concessionari controllati che fossero conosciuti dai miei assistiti questo sì è vero non non non si discute di questo problema è quando
E il problema è se hanno fatto una verifica
Oppure si sono fidati di un'affermazione come viene detto nel verbale davanti al pubblico ministero greco fatta da controparte in quel caso quindi a Parma che attestava che non ci fossero chiedo scusa concessionari controllati e in ogni caso ribadisco il contratto lo vietava
Ne ha
Allora
Lei ha parlato si primaria non è di andare avanti il
Dottoressa Chiaruttini l'avvocato questa disegni
Mi ha chiesto anche se lei può contestualizzare meglio una circostanza che ci ha riferito e cioè che secondo quanto sarebbe stato dichiarato
Dal dottore Albertini
Questo
O
Questo funzionario aveva appurato che alcune delle concessionarie
Erano controllate dalla famiglia Tanzi lei si ricorda in quale epoca avrebbe collocato questa conoscenze
Dottore Albertini
No ma mi ricordo che mi colpì è sicuramente semi corpino mirante default perché poi dopo il default naturalmente la situazione è stata chiarita
Va bene andiamo avanti
La ringrazio
Allora
Cambiamo argomento passiamo le verifiche
Come ricorderà lei ha menzionato con una verifica e l'ha definita con una verifica attenta e oculata
Magari non con questi termini precisi ma insomma quel senso la verifica fatta dal signor dare un'uscita il venticinque agosto del due mila e tre
E nel verbale del
Sei giugno del due mila tredici
Lei dice
Che dalla stilistica leggo testualmente a pagina trenta
Dalla verifica condotta risulta che la gran parte delle note di credito derivano da contributi promozionali sconti volumi resi di prodotto ed errori di fatturazione
Quindi questa è una sua quell'affermazione
Sapendo che si diventi sapeva bene prettamente che c'erano anche le altre note di Brandon cioè quelle che sono navali credo verso il concessionario perché esili far durava supermercato
Queste note di credito avrebbe dovuto assolutamente essere cedute nel programma di cartolarizzazione questa la sua
Opinione corretto
Sì
Invece l'acqua e continua invece a questa frase memorandum le funzionario ANCI che ha fatto la dirige si capisce che non le trova
Con il Presidente ritiene si capisce che non le trova in corso la sua analisi se imbattuto in documenti di Citibank in cui si parlava esplicitamente di questa mancanza crede la mancanza delle note di credito emesse nei confronti dei concessionari
Risposta secca sua no il primo documento che il primo controllo serio è quello
I termini che lei ha utilizzato che è stato effettuato su questo cioè quello del venticinque agosto due mila e tre naturalmente dopo per fortuna chiarisce a mio parere dopo succede di tutto nel senso che loro chiedono di chiude il programma
Quindi
Secondo lei da questo memorandum scoprono qualcosa che non sapevano
Decine di chiudere o abbia assunto correttamente il suo pensiero no
Allora però le faccio anomale è quello che che risulta dal verbale però fa niente poi ognuno interpreterà
Si
A modo suo allora lei mi dice no scusi venendo scusi avvocato allora sentiamo una risposta compiuta su questo punto della dottoressa Cerreti lei ha detto no perché secondo lei non è stato riassunto
Perché non il
L'avvocato ha detto scoprono quello che non sapevano no non sono d'accordo nel senso che io ho semplicemente riferito
Che di nell'agosto due mila tre siti in un gruppo fa semplicemente una dew diligence più approfondita delle altre
Dove verifica che sono state ceduto una serie di note di credito ma non quelle nei confronti dei concessionari che li devono al credito
Per la consegna della merce quotidiana quindi loro erano perfettamente a conoscenza del meccanismo di fatturazione di Parmalat Travicello semplicemente il fanno ma dew diligence e mettono insieme tutti gli elementi che trovano nella contabilità quindi fanno quel che
Secondo me avrebbero dovuto fare anche negli anni precedenti
Mi dice dove mento se se lo ricorda se lo vuole di vedere dove dice questo report memorandum come si chiama
Che dovevano esserci anche questo no questo lo dico io ma nel momento in cui loro riportano che ci sono delle note di credito per scontistica resi merce difettosa e quant'altro
Ci dovevano essere anche le altre note di credito ha una sua affermazione cessi non è toccato passa disegni però qui che fosse una deduzione della dottoressa Chiaruttini era chiaro già
Verona l'Occidente precedenti UDR aggiornare ho detto lei ha perfettamente ragione le imprese che non lascia intendere anche la risposta che aveva dato la mia domanda che lei ha riletto fino attimo fatte Rocco concatenati nella maniera in cui la dottor
E se la concatenate ripeto naturalmente dopo a mio parere dopo succede tutto nel senso che loro chiudo identifica il programma sembrerebbe almeno logicamente almeno a me forse sarò io limitato che la consecutio abbastanza semplice Celli c'è il report
E c'è una cui una decisione di chiudere
Allora io chiedevo quale fosse siccome si chiudesse questo report
Se allora bevuto abbiamo accertato che qui non si parla di
Fatture che dovevano essere compensate e che ci devono essere e che non ci sono questo report non è farlo assolutamente su questo siamo d'accordo
Ci si iniziò
Ma lei ha visto che in questo report si dice che la parte glielo leggo testualmente guardi a pagina trenta a pagina tre Parma e svincoli apporti Institution PROPER lei
Che vuol dire inglese Parma ha riportato la diluizione in maniera precisa PROPER gliela faccio vedere
Volete rifiuto solido
Questo
Collegiale sì sì ma sarà scusi
Ricordo che non venivano cedute le note di credito hanno
Questo l'ho detto
Venivano cioè boiate dottore sorgono mi
Comunque questa è la sua opinione no no no no e che non venissero cedute le note di credito non è una mia opinione cioè proprio quello che successe o che è diverso
Io le ho detto perché venivano c'è pure alle note di credito di altra natura scontistica merce difettosa tuttora segnate credito piccoline di importi piccolini
Su queste note di credito labili luce era riportata perfettamente ma non venivano cedute le note di credito
Fondamentali per il funzionamento mi scusi dottoressa ma se come dice lei e lei lo definisce questo controllo serio ma le pare che qui non avrebbero dovuto scrivere che mancavano proprio con le note di credito
E avrebbero dovuto scrivere su ESPI reporting Lucio PROPER però signor Presidente perché qui siamo sono tutti opinioni
è ho capito
Ha già adeguatamente chiarito al quale riunione qual è la sua opinione ormai una consulente quindi esprime anche delle opinioni vi ferrista riferendo deve circostanza di fatto ma aggiunge anche delle sue opinioni
Il tribunale in grado di
Poi di distinguere le circostanze di fatto riferito alla consulente
Rispetto alle opinioni alle deduzioni che mia ricavato ma
Va bene
Scusi io mi inserisco soltanto ma questa non è un'opinione ero quale quale grazie all'ultima affermazione che c'è ai ha riscontrato facendoli suoi e sue attività
Con
Allora signor Pubblico Ministero mi sembra di aver capito ma se interviene il fatto è accaduto quella consulente dice io
Ho verificato
Che nell'ambito di questo programma Parmalat non c'è viva le note di crediti di credito che venivano immesse nei confronti dei concessionari
Questa è una circostanza da questa circostanza poi la consulente ha ricavato delle deduzioni e ha espresso delle opinioni
Mi sembra che questo punto sia stato adeguatamente sviscerato l'arringa
Presidente perché o non è un punto di rilevante almeno a mio avviso
Allora
Un'altra dei un altro leit motiv Centrali rischi
Pagina trentadue
Verbale sei giugno due mila tredici
Dice testualmente leggo Archimede avrebbe dovuto segnalare questo programma in centrale rischi
Tant'è vero che esiste un ingressi mo'carteggio che parte dall'aprile novantanove finisce nel due mila e quattro
Dopo la dichiarazione di default esattamente con la Banca d'Italia che chiede ad Archimede conto del fatto del perché non arrivino le segnalazioni
Allora
Lei poi dice io non sarei a riportarli carteggio molto chiaro e quindi norma o riporta
Cioè non riporta verbale dottoressa chiariamoci l'ha riportato dettagliatamente con tutti i documenti nella nel suo
Nella memoria sulla dirigenza ci mancherebbe
Ecco però io lo sa vedere questo lunghissimo carteggio allora però magari vediamo qualche documento magari non tutti però qualcuno vediamo
A questo carteggio si apre
Come correttamente lei dice nel dodici aprile del novantanove
Con il quale la Banca d'Italia
Oggetto Archimede securitization S.r.l. signor Presidente l'allegato numero sessantadue della memoria detta dew diligence della dottoressa Chiaruttini
Allora si parla di oggetto Archimede securitization S.r.l. qui non c'è da disagi da discutere
E la il quesito che si pone la Banca d'Italia il seguente in base a quanto disposto al provvedimento del nostro istituto il dieci agosto novantacinque pubblica l'avvocato ha detto appare un po'più lentamente altrimenti la stenotipia non riesce a star dietro ha ragione
Riparto
Pertanto in base a quanto disposto dal provvedimento nel nostro istituto del dieci agosto novantacinque pubblicato nella Gazzetta Ufficiale del ventotto agosto novantacinque
La società in oggetto è tenuta ad accertare la sussistenza delle condizioni di adesione o di esonero dal servizio e a comunicare con tempestività la Centrale dei rischi risultati Italia certamente
Corretto quanto riportato Cino riporta anch'io a pagina novantaquattro perfetto quindi non è che chiedo a Banca d'Italia di aderire al sistema della Centrale rischi
Chiede di fare la verifica se si è tenuta un'sia tenuta quindi di adempiere o si sia esonerata fusto e così che parte la scrive cessi valori portato a ampiamente simile la riportato però non ha letto
Non abbiamo letto ma non perché non le sto facendo un autore fresca se cercando semplicemente chiarire stesso dice e non stare a riportare il carteggio molto chiaro però magari se qualcosa la leggiamo Force forse più chiaro a tutti quanti
Coi si salta c'è una scaltra se il documento in
Praticamente fino al due mila è uno due mila e due non succede nient'altro sono scambi di lettere abbastanza interlocutorie e poi c'è una lettera dell'otto novembre del due mila e due
Allegato sessantotto
Sempre nella sua memoria
Inviato dallo studio tributario de iure
Alla Banca d'Italia
Lo spirito de iure Giuseppe Roberto Colussi lo stile de iure chiarisco non è un avvocato come aveva è un lapsus calami allora definito avvocato la dottoressa ovviamente un consulente
Un dottore commercialista
E rispondendo alla Banca d'Italia
In via dice ringraziando ancora la sua squisita disponibilità
Dimostrate Cina incontro il settore nel sette ottobre scorso riunisco la documentazione relativa ad Archimede securitization S.r.l. che ci ha cortesemente richiesto al fine di valutare gli obblighi di segnalazione di visione da lei rappresentata
Qui il mio cliente risponde in via tutta la documentazione ci sono gli allegati bilanci relazioni atto costitutivo e Statuto aggiornato le risulta questo espressi
Sereno riparto sempre anch'io benissimo ripeto però non l'abbiamo letto
Ho e forse
L'ultimo punto siamo addirittura al ventitré ottobre del due mila e tre
Ed è l'allegato settantadue sempre della sua relazione
Questo è uno scambio interno sempre guardati mille securitization modifiche statutarie
In pratica per i assume Presidente che era successo a seguire questo scambio la mia cliente anzi in questo caso nella mia cliente perché simile si che invece ne S.r.l. propone di modificare lo Statuto in via uno Statuto nuovo con degli articoli
Cambiati per ottemperare alle richieste della Banca d'Italia
La Banca d'Italia con questa lettera in Terna inviata al Capo del Servizio vigilanza sull'intermediazione finanziaria
E partita a firma del vicedirettore reggente dottor Trimarchi
Dice di aver ricevuto tutta questa documentazione di aver visto le modifiche e dice in particolare
Se osserva peraltro che l'articolo due dello Statuto relativo all'oggetto sociale prevede che la società possa svolgersi all'acquisto a rivenderli crede nell'ambito di operazioni cartolarizzazione
Sì altre attività quali l'assunzione di partecipazioni altre società e la prestazioni garanzia terzi aggiunge
Sul punto considerato che Archimede non è una società di cartolarizzazione di crediti ai sensi della legge centotrenta novantanove
Si ritiene che si possa prendere atto e la modifica statutaria questo è quanto
Vassiliev lei ha parlato assunta
Lei ha indicato corredata di questa nota del ventitré ottobre due mila otto venga speso diciassette ottobre Albéniz o molto più più bravo di me ha ragione lei degli almeno secondo è pervenuta il ventidue ottobre due mila tre barbaro il contenuto rimane rimane uguale
Bene allora io affronti questi documenti che mi interessava leggere che ovviamente non può
Fare altro che confermare perché io leggo testualmente
Le chiedo ma Banca d'Italia a imposto ha mai chiesto alla mia cliente chiedo scusa di nuovo a sé ad Archimede di fare le comunicazioni alla centrale di rischio abbiamo mai chiesto che lo ha mai imposto dove ha trovato un documento al quale ci sia una richiesta siccome è un carteggio dal novantanove al due mila e quattro capirà Samson tanti anni poteva la Banca d'Italia chiede l'Europa deve imporre o guardate impongo di fare la comunicazione la Centrali rischi
Guardi lei ha avuto anche l'abbia chiesto l'ombra e ha ragione ma anche dalla Banca d'Italia tre chiudere a dicembre due mila e tre dicendo che erano tenuti a segnalare non l'hanno mai fatto io riportato solo i documenti Guarini non ha fatto questa una sua deduzione non non
Non dice non dice assolutamente non è è il documento ventitré dicembre due mila e tre pagina centotre
Cioè e che cosa dice
Allora io faccio un'altra domanda la la Banca d'Italia poteva sanzionare tramite il Ministero
La mia cliente operano aver ottemperato una sua
Chiedo scusa ho detto Imola la mia cliente chimere poteva sanzionava
Che a fare quello che previste dalla legge è cosa prevede il privé ce ne dobbiamo fare guardiamo in casa imis economia può e della fine della finanza e può sanzionare
Un
Po'intermediario centodiciassette in caso di inadempimento di una richiesta Banca d'Italia si o anche commissari a recentissimo venti e non lo ha fatto
Diamo
Non sono affatto non è neanche imposto di fare la comunicazione questo
Nonostante quello che lei dica
E nonostante ci sia un teste consulente tecnico di parte della Procura che ha detto esattamente il contrario
Cioè che non era necessario fare la comunicazione alla Centrale rischi
Che stanno
Consumi è un consulente tecnico di parte
Assofarm
Niente allora alla domanda e lei come
Non fa l'avvocato basta disegni sembra o no a quale consulente sta facendo riferimento il professor Ferrari consulente la prego della Procura che nel verbale allora lo leggiamo
No avvocato soltanto per completare l'indicazione che lei è andato in una domanda la domanda l'ha già rivolto alla dottoressa Chiaruttini allora
Riguarda vinto la risposta signor Presidente non ha le società di factoring hanno l'obbligo di segnalare alla Centrale rischi programmi di factoring su questo
Sono o la sicurezza al cento per cento Archimede dichiarava di operare sotto la legge factoring punto e finito con io dico solo questo ed altro
Alla fine l'Italia abbiamo appena letto il documento l'ARPAV avvenga andiamo avanti avvocato queste disegni però effettivamente cerchiamo cerchiamo di limitare lei staff formulando delle domande poi cerchiamo di
E appunto formulare delle domande i commenti sono riservati ad altri momenti del
Evasione dibattimento
E contestazione perché c'è un altro consulente ma lei non può contestare le dichiarazioni di un'altra persona allora io alle contestazioni su sono
Sono fatte secondo quello che stabilisce il Codice sulla base delle dichiarazioni rese dallo stesso soggetto che viene sentito non possiamo contestare
Allora
Sul Canada detto che è seminato velocemente contratti sono complesse quindi
Non ne faccio domande faccia domani invece sull'associazione in partecipazione
Allora avvocato questa disegni questo per
Disciplinare anche la prosecuzione di questa
Audizione le prossime audizioni allora
Se lei non lo vuol far risultare e vuole chiedere dei chiarimenti e vuole pure ancora
Più precisamente vuole chiedere l'opinione della consulente sulle dichiarazioni che sono stati chiusi rese da altri consulenti erano Meglio vecchissimo questi ammissibile ma non nella forma in alcuni
O la fa lei non ma neppure nella forma della contestazione
Lei pus
Per esempio faccio un esempio chiedere alla dottoressa Chiaruttini dottoressa lei sa che nell'ambito di questo dibattimento un altro consulenti ha affermato la circostanza x
Sentiamo la risposta se la consulente dice sì allora lei chiedo ora che cosa pensa di questa la risposta dell'altro consulente rimane allora altrimenti
Questo lo dico perché il Collegio tiene
Come spero si sia capito finora
A una celebrazione ordinata ecco degli degli esami e delle dibattimento in genere perché questo è il presupposto essenziale perché il collegio possa capire i fatti e possa
A Rosa andare avanti il termine contestazione gliene do atto e mi spiace solo usato però
Allora
A questo punto però visto che la questione diventa interessante gliela faccio una domanda allora
Udienza venticinque febbraio due mila e tredici
Consulente professor Ferrari domanda diretta del signor Presidente pagina centoventitré della udienza menzionato
Quindi non bisognava indicare la Centrale rischi le operazioni no risposta del professor Ferrari Presidente segnalare alla Centrale rischi operazioni di cartolarizzazione risposta il professor Ferrari no
Pubblico Ministero pagina centoventisette
Quindi non andava comunicata all'epoca dei fatti la cartolarizzazione professor Ferrari no no
Qual è la sua opinione rispetto a queste
Risposte
Le condivide
No nel senso che dipende bisogna capire il contesto dell'udienza i programmi di cartolarizzazione non vanno segnalati in centrale rischi perché sono di programmi pubblici
E prevedono la immissione di documenti la pubblicazione in Gazzetta eccetera eccetera ittici contratti di factoring vanno segnalati i centralinisti sono due mondi diversi siccome Citigroup dice
Che applica la legge cinquantadue che la legge sul fatto che Archimede una finanziaria iscritta all'albo speciale degli intermediari risposta simili
E era obbligata la segnalazione ma non lo dico io lo lo dicono
La stessa gli stessi consulenti di Citigroup guanciale leggo uno a pagina centouno abbreviati avvocato adesso abbiamo ora in poi la nuova vero tutto abbiamo chiuso con le l'opinione del nuovo conciliativa che ci fosse un
Va be'sonante
Andiamo avanti
Allora
Ho detto sulla sulla IP volevo farle
Un altro paio di domande e poi vediamo
Meglio
Allora
Parlando della
Dell'associazione in partecipazione a pagina quarantanove e cinquanta euro per l'inizio
Nell'udienza del
Punizione la parte relativa l'associazione in partecipazione
Si dice che è un'altra operazione ed e fa questa premessa dice premetto due punti l'operazione è stata già ricostruita nella prima consulenza del due mila e quattro
Anche se in modo più pedissequo descrivendo il contratto e descrivendo i pochi documenti che ho trovato e poi invece dall'esame dei limiti interni bla bla bla
Allora
Incarico del due mila quattro
Quindi sì stiamo parlando del il titolo è consulenza tecnica gruppo qua ma d'incarico del tredici gennaio due mila e quattro profili di falsità di falsità chiedo scusa
Dei bilanci
Questa mi sembra di poter la fine del corretto amento una contestazione allora lei dice a verbale ha detto
L'operazione è stata già ricostruita prima consulenze duemilaquattro anche se in modo più pedissequo descrivendo il contratto una volta parli più lentamente ragionassimo per esempio iniziale
Allora nel verbale della scorsa udienza ultima l'ha detto l'operazione è stata già ricostruita prima consulenza del due mila quattro
Anche se in modo più pedissequo descrivendo il contratto e descrivendo i pochi documenti che ho trovato
Leggo testualmente appaiono centottantuno per l'incarico del tredici gennaio due mila e quattro
Chi scrive non ha esaminato la contrattualistica dell'operazione peraltro molte complessa ma si è unicamente riferita a quanto ricostruito da Price Waterhouse nei propri report a cui si rimanda
Nonché alla stessa Citigroup dalla Sesa Citigroup la nota informativa depositata l'autorità giudiziaria in data quattordici maggio discussi dodici gennaio due mila quattro
Quindi lei non ha esaminato la contrattualistica non è che la esaminati Maniacco pedissequa comma spuma detto nel verbale
Forse ha descritto l'operazione
Non me lo rifaccio ho scritto milioni di pagine avvocato Carlo resta la domanda è chiara ha esaminato va esaminato contro incontrato io esaminati gli all etti velocemente ma poi c'erano i report di price quindi come giustamente ho scritto nella consulenza mi sono poi
Nostra rimandata
Quello mi scusi ma lei non ha inviato qualche ha esaminato velocemente Vizzini ma ci sono passati dieci anni ho fatto dieci anni di dibattimento si
Dieci anni di divertimento veleno poi la dottoressa allo nel corso di alcuni dibattimenti contratti li ho visti ho preparato delle note per i pubblici ministeri per fare i dibattimenti in Aula quindi probabilmente mi sarò confusa al posto di dire ho esaminato in modo più pedissequo
Nella consulenza del giugno due mila e quattro lavano esaminata per preparare le udienze di fianco e pubblici ministeri nei dibattimenti di Milano i contratti li ho visti comunque questo
Non gli ha provvisti nel due mila quattro ma li ho visti successivamente
Va beh allora ripeto nel verbale fa riferimento sana memore del due mila e quattro la memoria del due mila quattro e quella teoria penso abbiamo sentito invece no è però non è rilevante signor Presidente qui si dice nono esaminata contrattuali sia ma sa perché è importante ed ora ci arriviamo oppure
Nel due mila
Quattro sentenze quale verbale si avvocato guasta disegni lei ha chiesto ha contestato questa circostanza la dottoressa Chiaruttini ha risposto
Ho
Allora
Poi lei dice successivamente a pagina cinquantadue sempre lo stesso verbale
Quindi parlando di questo operazione non è un associazioni partecipazione dove l'associato partecipa aiuti alle perdite quelle che siano
Certo formalmente ci si rifà i contratti mi contratta contatti associazioni partecipazione poi però le singole clausole contrattuali disciplinano un rapporto diverso questa e la sua e la mia opinione
E poi concludi cioè queste sono caratteristiche di un contratto di finanziamento nonché un contratto di associazione Russo e questa sua opinione corretta di nuovo la sostanza eh e la forma bene
Lei ha detto che anzi ha partecipato alle alla fase della missione
Dei crediti limiti enti questa volta al passivo di Parmalat
Nella sezione la davanti a ovviamente la sezione fallimentare
E le chiedo se ha esaminato il provvedimento del Tribunale di Parma con il quale è stato ammesso il credito vantato da
Dice l'atto in questo caso per
L'ammissione al passivo nei confronti di gesso chiedo scusa
Adesso qui la domanda è se il provvedimento non esaminato ma non ho partecipato alla alle udienze nona l'udienza odierna se non ricordo male le o al più a partecipare nella fase difensiva assistendo gli avvocati anche la fase otto ricordo male no probabili quel provvedimento l'avevo esaminato all'epoca a farla sicuramente prime
Allora
Il provvedimento
Fa riferimento espressamente
Alla sua consulenza tecnica
Devo leggerlo signor Presidente perché se no il contesto si si perde
E dice la procedura per il provvedimento è il mio insediamento i tribunali Parma lode cui citato più volte ed ENEL sede il sedici dicembre del due mila e quattro per comodità hanno delle copie modo possiamo seguire
Il
Sul prezzo
Allora
E in vista l'istanza di genere slide
Presentata appassire scusi liste istanze buco nero presentata passivo dirigersi class dice
La procedura concorsuale ha chiesto ha proposto l'esclusione dall'elenco dei territori dei dicendo l'illecita dell'operazione in ragione della ricostruzione operata dal Commissario straordinario
Con riferimento alla SERIT impossibilità di riconduzione contrattazione affinate la previsione avvocato più lentamente
Allora ricomincio la procedura concorsuale ha proposto l'esclusione dall'elenco dei territori deducendo l'illecita dell'operazione in ragione della ricostruzione operata dal Commissario straordinario
Con riferimento alla SERIT impossibilità di riconduzione del contratto azionati in atti e la previsione normativa dell'associazione in partecipazione
Esattamente quello di cui stiamo parlando è quella che l'opinione della dottoressa che in tv
Ha avuto anche riguarda le conclusioni rassegnata citi della Procura della Repubblica eliminando Trezeguet UTIN quindi fa proprio specifico riferimento alle sue conclusioni
Poi dice in particolare si deducono Corridoni gli indici di anomalia tipologica la struttura della partecipazione fermi buco nero
Imitata reperire eccedenti la somma del patrimonio della Chiesa Lattivi dividenti distribuiti ai soci
La remunerazione minima di investimento ha preteso influenza sull'attività richiesti l'atto esercitata da Citigroup attraverso Buconero via lattea e Leuzzi imporsi contratti a latere
L'associazione e partecipazione ha facoltà di terminare unilateralmente la distruzione dell'associazione continua e dice rilevato in diritto che la qualificazione contratti in esame come operata dal commissario si fonda
Sull'analisi dell'operazione finanziaria condotta in altra sede
Con riferimento esclusivo la munite alla movimentazione finanziaria dalla stessa interessata e alla ricostruzione delle sue emergenze contabili
Senza che della stessa possa dedursi un più articolate e motivate intento qualifica torio estraneo alla sede e alle attività consulenziali demandate quindi nuovo riferimento alla sua consulenza aperta parentesi si vede il taglio metodologico
E in grassetto c'è proprio esattamente la frase che ho letto io prima chi scrive non esaminato contrattualistica l'operazione e forse abbiamo già letto
Poi c'è anche scritto dall'esame dei bilanci consolidati passi risulta che i proventi finanziari introitate attraverso operazioni associazioni parti ci l'azione Diaz Lascu Conero già descritte in precedenza sono stati classificati nella voce patrimonio netto di spettanza di terzi
Quindi nuovo
Qualcosa che lei De Lucia
Poiché come già detto la reale natura di tale operazione è quella di finanziamento quindi esattamente la sua conclusione
Tanto che la stessa Citibank di cui Buconero epico utilizzato per operare ha segnalato apposizione verso Gela in Centrale dei rischi l'ammontare quindi di nuovo un'altra questione che lei evidenzia questa questa
Segnalazione in centrale rischi l'ammontare risorse finanziare ottenuta attraverso operazioni medesima avrebbe dovuto essere classificato fra i debiti anziché fare componenti patrimonio netto e poi c'è il provvedimento del tribunale che dice lette le clausole di cui alla
Pattuizione contrattuale
In atti non appaiono in contrasto con le previsioni normative di cui articolo due mila
Cinquecento cinquantadue e seguenti del Codice civile e poi analizza tutte le singole contestazioni le perdite la remunerazione investo la previsioni contratti swap a latere la facoltà di controllo sull'operato dell'associante
La previsione di una durata del contratto pare la durata la società con previsione esplicita ricavo sui soluzione a conclusione ammissione integrale dei treni
Domanda
Non avendo letto i contratti
Come lei dice e dopo aver letto e riletto di nuovo questo provvedimento
Nel resto dell'opinione per questo incontro rifinanziamento assolutamente sì ma proprio sottolineato anche assolutamente
Che cosa dice provvedimento riassume la tesi delle parti ne so e il giudice dice che non scusi è un controvalore bene a fare il proprio evidente come la cognizione sommaria esperibile nella sede non consenta di conferire gli estremi dell'apprezzabilità sia nell'anche nel quanto ad una vicenda che premendo
Presente a momenti di estesa complessità economico finanziaria in cui l'esatta individuazione dell'economia reale del rapporto
Rimanda momenti istruttore indispensabili nelle forme del contraddittorio non esperibili nella sede e nelle forme del contraddittorio per questi motivi ammette comunque alla
Passivo bella far della di dell'amministrazione straordinaria Parmalat alla stregua di qualsiasi altro creditore ma io sono di questo Pignone vede perché ho letto gli negli interni successivamente di Citigroup quelle trascinò la sua opinione chiamava sempre gli no tenerci ritengo da Enzo Larosa Fausto Tonna Filippo Sabattini Paolo Bottan triti gesti don accanire darvi bianca
Diciassette dicembre novantotto dove si dice tale previsione si rende necessaria per finalità fiscalista pensa dottoressa entrambe le rivolgo l'invito di
Legge più lentamente
Tale previsione si rende necessaria per finalità fiscali statunitensi
E non modifica la struttura dell'operazione quale finanziamento a tasso fisso in altri termini se pur suddiviso in due tranche apparentemente variabili in importo nuovamente pagato dal jazz nata
Sarà perfettamente prevedibile e quantificabile a inizio considerati questi elementi per me rimane un contratto di finanziamento cento per cento delle somme dubbio riportato questo
Pagine sono i singoli posto-letto ventotto
Pagina centotrentotto nella sua ultima relazione stilata sulla discovery
Allegato
Novantanove credo
Non ho allegato cento
Allora il dubbio che l'avrebbe cambiato idea per grazio non avevo alcun dubbio che non avrebbe cambiato idea appunto volevo fare una domanda la ringrazio non ho più domande grazie dottoressa grazie allora diamo atto che l'avvocato guasta disegni
Produce anche nell'ambito di questa udienza
Una copia del
Provvedimento emesso dal giudice delegato
Hai fallimenti del Tribunale di Parma
In data
Se i giudici
Dicembre due mila e quattro
Ecco i primi a ridare la parola all'avvocato gli ho da fare cioè una pausa
Di dieci minuti
Allora
Certo
Già
Io
Sì
è iscritto
Grazie vedo
Falsa
Allora
Insomma
Sottogoverno
Il
Ma
Ma quello non lo so
Innanzitutto
Rientra
Ho
Ci sono
No
E
Nessuno
Comunque
Avvocato
Chiaramente
Ad una
Delle
Maggiore
Dico grazie
Occorre
Esito
Dopodiché
Va bene
Ecco
Naturalmente
Sarà
Presidenza del Consiglio
Esiste un accordo
Nicola
Quindi non so
Subacqueo
Giornalmente
Questo
Comunico
Siamo arrivati
Cimentarci
Ma
Grazie
Oggi
Trasfusionale
Città
Ho
Grazie
Stando alle
Hanno
Poi
A monte
In sostanza l'iter
Farcela
Di
Ecco
Ma
Pure
Finali
Possiamo riprendere
Prego i difensori delle parti sono tutti i presenti
Mi sembra di sì
C'è anche labour l'imputato botta presente va bene
Allora avvocato di OPA può iniziare
Sì grazie italiota persi Tibet
Dunque
Dottoressa Chiaruttini
E
Io cercherò di essere sempre essenziale chiaro quindi
Parlare piano anche per favorire la registrazione
Cercherò di fare domande
Che non
Comportino incomprensioni
Devo chiederle un po'di sforzo l'ultimo perché capisco che dopo dieci anni sono tanti però un attimo di sforzo
Per aiutarci a capire alcune cose che magari sono già entrate nella sua deposizione Marche meritano forse un chiarimento
Alcune sono domande curiose all'inizio ma utili secondo me
Dunque
La prima cosa che le chiedo questo è questa lei si ricorda
Quando seppe che quattro virgola due miliardi di euro di Parmalat non c'erano
Quando lo seppe per la prima volta da chi eccome
Questo importo ma che cosa prima bordo errata appostato nel bilanci nella semestrale due mila tre e comunque anche nelle numeri magari inferiori negli anni precedenti
Nello stato patrimoniale del consolidato par finti
Come disponibilità finanziarie
E quindi stiamo parlando stiamo parlando del genere mi sembra denunciare mandamentale mila tre della liquidità famosa che nella discarica Bonlat poi si scoprì
In realtà non esistere perché era falso il documento di Bank of America eccetera eccetera
Quello che la Consob in ottobre non verrà considerato
Regolare quando lo seppe lei
Dottoressa Chiodo e in che veste
Se lo ricorda guardi non mi ricordo se lo appresi direttamente dalla lettura dei giornali dopo la dichiarazione di insolvenza
O se lo appresi dalla Dottor Francesco Greco quando mi chiamano per affidarmi l'incarico di consulente tecnico si ricorda quando l'azione
Mi chiamò i primi di gennaio informalmente poi io iniziai ad andare da lui subito diciamo nei primi giorni di gennaio formalizzammo vorrei
Carico il volevamo mila quattro
Formalizzammo l'incarico se non vado errato intorno al diciassette diciotto gennaio
Quindi lei ha avuto questa formalizzazione
Diciamo che prima già aveva degli dei colloqui col PM venti giorni circa dopo la dichiarazione della nomina di Bondi come commissario
Si ricorda del ventidue ventitré dicembre sento sbattimenti tredicenne ventitré dicembre
Ecco
Un ulteriore ricordo se riesce
Greco le diede lei l'ha già detto dei quesiti
Li elabora aste come si fa con il consulente
Dopodiché
Lei dovette iniziare un faticoso lavoro
Quali furono
Le iniziative professionali
O o il metodo che lei ha addotto quando ricevette questo incarico allora lei si trovava di fronte ad una
Vicende immensa perché
Parma la terra una vicenda
Immensa un gruppo mondi decine di migliaia di persone nel mondo decine e decine di società
Quindi
Come dire
Lei si faceva carico di un bar fardello di di lavoro con quale metodo lei si è avvicinata
A quali problemi quando ha iniziato a lavorare perché poi
Arriverò rapidamente poi a noi cioè la Citibank io volevo solo capire
Solo una fase precedente quale obiettivo si pose lei
Ma difficile rispondere nel senso che
Ci sono stati alcuni obiettivi che mi sono stati chiari da subito
Altri obiettivi che invece sono arrivati scopo come si dice strada facendo nei limiti nel leggere i documenti vediamo quelli da subito si debba votato
Per allora per la precisione quale fu l'incarico che venne affidato dal
Procura della Repubblica di Milano
Gli incarichi sono due uno riguarda i principali profili di falsità dei bilanci delle comunicazioni finanziarie del gruppo quindi consolidati
Con particolare focus all'anno due mila e tre
Se non ricordo male e il secondo incarico invece cioè mi focus dell'anno due mila e tre forse
Viene specificato in un punto solo mi sembra che il quesito riguardasse il i bilanci degli ultimi tre anni o qualcosa del genere ma possiamo riprenderlo esattamente
Il secondo incarico invece riguardava il lavoro dell'asta di revisione dello ecco in touche quindi l'esame delle carte di lavoro e via rispondere al quesito se avevano adempiuto al loro incarico inottemperanze principi statuiti di revisione
O se invece qualunque fosse stato insomma per il lavoro dei revisori principali che dal mille novecentonovantanove ricordo di raso città dell'arte in touche dal novantanove fino al default a questi erano due incarichi
Diversi tra loro perché avevano due tipi gioioso i saldi godersi
Gli obiettivi lesioni omissione o chiariti da subito
Dal giorno in cui è iniziato a lavorare era separare il vero dal falso questo mi era chiaro da subito
E quindi organizzai un gruppo di lavoro su questo specifico
Approfondimento e l'altro Cusi dottoressa la interrompo si ferma qui si fermi un attimo qui lo come dice l'altro
Vediamo il tema separare il vero dal falso allora
Non voglio scendere sul
Quando scorso assolutamente oggettivo storico e tecnico non non di altra natura
Che cosa intendeva lei come consulente
Del separare il vero dal falso immagino nell'ambito del bilancio consolidato o dei bilanci delle operative cosa vuol dire separare il vero dal falso
Separare forse non è un termine corretto ma mi veniva bene
Volevo ANCE andare a vedere non mi importa preciso dal Tribunale che la metodologia un capitolo della mia consulenza tecnica all'inizio della consulenza tecnica c'è tutto il percorso che più o meno sto descrivendo adesso
Vuol dire accertare da subito quale quale sia la realtà quale invece realtà era stata riportata
Lei le Bilanci delle comunicazioni finanziare quindi quanto debito c'era quanta tranquilli come ovvero
Uso le sue parole
Separare la realtà da ciò che non era la realtà
Allora per separare la realtà
Qual è l'erogazione dell'acqua però io l'appalto dalla dalla conoscenza della realtà quindi chiesi subito
La Centrale rischi Banca d'Italia che venne depositata quasi in tempo reale dall'istituto di vigilanza per capire quanti erano i debiti verso le banche italiani
Poi andai su Bloomberg bando e prevedere quanti erano i debiti nei confronti gli obbligazionisti poi costruita in atto placement e quindi i debiti sul mercato americano
Ricostruire indebitamento reale scura si ferma il Brennero ho capito bene
Lei ha ricostruito l'indebitamento perché
Attenzione il vero dal falso
Secondo quello che lei ha detto riguardava tutto il Bilancio
Sì io spero che non aveva solo oggi debito del grossi ma appaiono ricostruiva margini operativi o di cessione volto a cui
Il debito lo ricostruisce assumendo che gli indici esterni sono assunse eri come lei dice siano quelli utili per ricostruire il debito vero
Poi evidentemente sarà andata a vedere quale era il debito formale apposto in Bilancio certa e a ce l'ha già detto c'era una grande differenza e che mi colpì molto quello chiamiamoli non molto solo lei per fare quello che mi ha colpito nella vicenda Parmalat sono
La enormità l'abnormità delle differenze dei numeri quindi sette miliardi era quello dichiarato nel bilancio quattordici miliardi e otto più o meno al debitore Alec benissimo
Questo per quanto manovra finanziaria si sia mai ma non importa anche due non è irrilevante se sia o meno una manovra era occultato di questo genere
Io cerco di rimanere sui fatti oggettivi poi i commenti legittimi li vediamo dopo
Quindi si recupera il dato di un debito
Assolutamente diverso rispetto a quello appostato nel bilancio giusto certo
Bene
Poi
Siccome lei ha da questo punto di vista naturalmente maestra anche per me il Bilancio però a tante altre voci
Tantissime altre voci un il Bilancio di parti scusi dottoressa Chiaruttini esse sono un po'banale
Di di di di quante pagine consta
Secondo lei più di trecento ordinato e consolidati duecento e qualcosa quindi venerano duecentottanta le società con sovrastante alimentano ma sta di fatto io sto dicendo quindi
Va bene trovare il dato del debito reale ma poiché ci sono queste duecentottanta pagine con la relazione tutto quello che vuole
Dentro queste duecentottanta pagine c'è tutto il resto del Bilancio
Non c'è solo il debito
Immagino ci sia tutto lo stato patrimoniale no anche perché conto economico dico i rapporti tra società l'elisione della voce cioè tutto quello che lei insegna quando insegna come si fa un Bilancio le chiedo
Lei dopo aver accertato il debito
Aveva l'incarico di separare il vero dal falso
Allora
Con quali metodi
O per essere più preciso con quali documenti
Con quali collaborazioni
Con quali aiuti
E con quali strumenti a approfondito ciò che era vero da ciò che era falso
Per quanto riguarda il debito ho usato solo fonti pubbliche quindi quello è stato un approfondimento velocissimo
Direi molto semplice in Bilancio una cosa che mi colpì perché è partita il debito perché non c'era una riga sul debito in bilancio
C'erano magari cento pagine che raccontavano la campagna di vendita dell'ATI in Brasile faccio un esempio sempre provocatorio ma mancava
Nell'in coro
Dei prestiti obbligazionari emessi delinque delle garanzie Manghi mancava tutto mancava la separazione dei debiti verso banche dai debiti verso negazionisti e quant'altro per quanto riguarda quindi il debito usato fonti pubbliche
E non ricostruito veramente in pochissimo per essere anche un pomeriggio
Per quanto riguarda gli altre poste di bilancio è stato un lavoro relativamente semplice sotto il profilo della metodologia perché
Tutto quello che era riportati imballati era falso era Fincosit siano al momento
Allora fermiamoci qui
Tutto quello che era riportato Bonlat era falso si
Naturalmente questo cosa che
Oltre giusta come lei dice vera eccetera
Lei come l'ha scoperto che tutto ciò che era riportato in buon latte era falso
Beh nel corso delle indagini abbiamo acquisito le carte di lavoro di Grantorto alla
Il Bilancio di Bonera attrae poi ci sono state le ricostruzioni sono state effettuate successivamente incerto ecco no ma le chiedo vediamo fontina nel dettaglio che io ricordo che lei aveva già parlato di
In parte di questo aspetto
Lei come dire arriva in Parmalat deve verifiche a a questo immenso mandato separare il vero dal falso utilizza
Come ci ha già detto peraltro qualcuno cioè lei ha la fortuna di consenso oggettivo dia vere una collaborazione importante per la ricostruzione
è giusto
E la ricostruzione e nella principali falsificazioni sì confermarli cosa vuol dire sì cioè chi l'ha aiutata per ricostruire che quali falsificazioni per quale periodo
Dalla mille novecentonovantanove al due mila tre nessuno Lori l'abbiamo ricostruito noi in studio tra novembre l'esame della contabilità del bilancio consolidato
Ante novantanove ed è uno di quelle circostanze che riferivo prima al tribunale che poi mi sono venute delle idee strada facendo nel senso che ho ricostruito i falsi Ideal dal duemilatre al novantanove perché avevo la contabilità del consolidato potuto fare un lavoro analitico
Ma non mi sono accontentata nel senso che voleva andare indietro fino alla quotazione in borsa cioè volevo capire
Si vuole ottantanove euro mancano nove al due mila trenta dal novantanove al due mila tre abbia ricostruito noi in studio veramente senza l'aiuto di nessuno quindi dalla contabilità del consolidato dalle carte di lavoro di Bollate d'
Dal novantanove indietro rinvia al due mila
Tramite l'aiuto di blocchi perché non c'era più la contabilità del consolidato era in un computer portatile questo ricordo che ho che non si è più trovato quindi espulse scusi
Vediamo un attimo lei ha separato due periodi sono importanti entrambi
Allora
Bocchi l'aiuto vi aiuta dal novanta al novantanove si esame intonse eletto nel due mila sei non al novanta al novantanove sino a nove voi lavorate dal novantanove due mila al due mila tre
Sì né in autonomia in autonomia quindi utilizzando scusi solo l'esame di documenti ufficiali del gruppo Parmalat sì sì ecco la
Modalità con la quale lei decide che il contratto della latte in polvere di Bonlat con Cuba è un
Contratto falso
Quale è stata
Chi gliel'ha detto che era falso come ha fatto stabilire a stabilire che era falso quali carte di lavoro della Società di revisione consentivano di dire che era falso
Dipende
I la falsità dei contratti e la falsità di ogni documento in bolla testata ammessa dagli imputati
Io peraltro sono anche stata
In carcere fin d'ora in poi si è quindi
Questi no potati hanno dato la loro versione ricostruendo le alcune cose immagino piccole o grandi che siano dicendo guardate che col contratto era falso
West ossi ma poi dall'esame dei documenti c'erano tanti altri elementi che confermare confermavano come la circolare in relazione a ben come America per la conferma della liquidità iscritta in bilancio
Come lo stessa scannerizzazione degli estratti conto chiaramente facile siamo dopo il default tra ma a un organo solo voi ma anche ad hoc volevo così molto velocemente si capiva che erano di formato diverso rispetto ai gli estratti conto invece vere di ben come America la Cina solarizzazione non era ancora trovare una loro sono poi perdo il filo anch'io
Allora siamo arrivati a due prime conclusioni
Dal novanta novantanove Bocchi da un grande contributo perché non avevate più la contabilità industriale passata dal novantanove due mila al due mila e tre c'è vostro importante lavoro che
Si coniuga utilizzando forme diverse le dichiarazioni di una parte degli imputati
Vuole dire qualcuno dei nomi degli imputati più importanti che secondo lei hanno dato un contributo in questo senso io le dico la lettera che ha visto io che sono tal Nambu chi ed esso al dato va bene
E Gianfranco Bocchi che era il
Contabile che materialmente ha posto in essere i documenti falsi utilizzando lo scanner
Ecco quindi si apre uno scenario di questi accertamenti
E quindi immagino che voi in quella fase nei mesi successivi abbiate potuto cominciare a fissare le regole di separazione del vero dal falso
Per ricostruire la verità anche sotto il profilo complessivo bilancistico
Sì non parlerei di mesi perché questo lavoro
è stato concluso in poche settimane cioè lo ritenuto una ricostruzione rispetto alla media relativamente semplice perché
Ora più che un aiuto per le persone al seguito però il manager
Sì ma una volta appurato che in modo latte non c'era nulla di ovvero tuttologi Vollaro e quindi
Per forza
Quindi a questa parte del lavoro è stata la più semplice in assoluto un bene
Dopodiché nella
Nella scheda N di fornitori finanziari del gruppo
Verranno in ordine tutte le banche le istituzioni finanziarie nazionali e internazionali che avevano rapporti con il gruppo
Giusto esattamente
Ecco e nell'esame di tutti costoro immagino che lei sia incappata anche nel nome Citibank
Sì o neri come ha ecco come arrivata questo assistiti Bentley
Le hanno detto esamina tu i rapporti di Citibank col gruppo le hanno detto sto dividetevi fra voi le banche e vedete di
Ricostruire i rapporti volevo un po'capire come è nata si era stata con lei oppure se lei ha la presa dopo non se vuole dire al Tribunale
No allora percorso ripeto che anche descritto in consulenza tecnica ma questi sono proprio i miei ricordi molto
Miti di
Ma
Io volevo focalizzato il due mila e tre non foss'altro lo
Spiego al tribunale i reati erano reati di mercato c'era un problema di prescrizione e quindi naturalmente la Procura voleva concentrarsi dapprima sull'ultimo anno per quanto riguarda la le falsificazioni principali comunicazioni
Nel due mila e tre le ultime tre missioni erano state fatte da banche internazionali e quindi andai subito a guardarle peraltro la il tutte allora l'operatività quali banche internazionali
Mi ciò lavorato proprio io personalmente insieme a ovviamente h e i miei collaboratori di studio
Mentre la parte cosa che è spiegata sempre una consulenza tecnica diciamo più contabile e della società di revisione dell'Oriente ciò lavorato anch'io ma c'era un atto di più una una mia socia di studio
Perché ci siamo suddivisi compiti naturalmente quello che mi colpì e Kimi inclusivo non assestare il colpo color rosso molte cose vanno colpito adesso voglio
Le spiego il percorso logico ne avevano una domanda io le rispondo no chiedevo solo se il ha avuto lei io avuto dall'inizio
L'incarico di esaminare
L'i rapporti finanziari di Citigroup
Col di settimane col gruppo Parmalat l'ha avuto lei l'incarico
Ve lo siete divisi osservatore solari ho lavorato qualcun altro questo era solo questo no io ricostruì di mia iniziativa parlando naturalmente col mio mandante che era la Procura di Milano
Perché le stavo dicendo mi colpì da subito e non l'avevo mai visto lo ammetto ognuno la sua esperienza ma erano anni eravamo indietro nel due mila e tre
Mi colpì l'operatività del gruppo con una serie di banche internazionali tra le più grandi del mondo e la quantità di operazioni di cosiddetta finanza strutturata
Che erano state compiute con il gruppo Parmalat che faceva fabbricare vendeva latte yogurt e formaggi
E quindi decisi per quanto fosse nelle mie possibilità di ricostruire l'operatività
Con queste banche queste la il percorso in non ce la feci per tutte perché ben come America per esempio
Stava lavorando il Gruppo della Guardia di Finanza di Milano per cui nel due mila e quattro scrivere chiaramente il centro per siti transiti bianca
Cioè la feci il lavoro che ho fatto su siti ma anche spiegato in consulenza ricostruì la cartolarizzazione le operazioni che sono in consulenze ma come ho ricostruito proprio anche dove ci banca anche i DS anche Morgan autorevole non è
è una continua no ma non è una domanda guardi male io le voglio voglio evocato lesto spiegava cosa nel passato per la testa quindi scoprivano anche al tribunale non dovrà essere dottoressa cercherò di essere sempre più essenziale va bene
Prima di entrare nel discorso Citibank
Le voglio fare alcune domande
Sul gli strumenti che lei attivo conoscendovi lavorando con Bucchi
E che le consentirono di costo da ricostruire la storia del gruppo dal novanta anno in cui il gruppo entrò in borsa
Fino al novantanove
Sì allora
La prima domanda la seguente Bocchi le mise a disposizione delle i documenti del dischetti delle cose non so qualunque cosa le rimesse mise a disposizione e che cosa le disse queste sono le operazioni fa
Oppure queste esso che cosa le disse Bocchi
Quando lei diede una mano per ricostruire la storia del gruppo
No andava diversamente la Procura mi mise a disposizione i verbali di interrogatorio
E io li lessi tutti e mi accorsi che ha uno degli ultimi verbali dell'interrogatorio di degli imputati del processo sostanzialmente principali erano
Tonna del soldato Bocchi
Tanzi presso Pessina ampi
Più o meno questi sono quelle rare ricordo Ferraris da sinora indotto utili più importanti leggendo i verbali d'interrogatorio di buchi che era il contabile quindi avevo separato cioè se avevo
Capito che torna si era occupato di tutto
In particolare dei rapporti con le banche internazionali Bocchi invece nel contabile cioè l'esecutore
Del soldato era il braccio destro di Tonna poi diventato lui stesso direttore finanziario Ferraris è arrivato solo all'ultimo per i doma quando mi misi a leggere Bocchi molto attentamente
Scopri che in uno di questi interrogatori aveva consegnato al dottor Fusco che era il pubblico ministero delegato un cd
Con allegati un po'di documenti senza specificare quali forse i loghi delle banche perché erano stati scannerizzati però se la costruzioni sì c'è allegato alla consulenza tecnica
Chiesi al dottor Fusco di duplicare il CD lo aprire oltre ai chiodi discutere ma anche internazionali erano svariati altri documenti trovai un prospetto in ex Sella con
Indicati degli anni e delle Colonne
Ancora anche degli acronimi mi misi in testa che qualunque prospetta avendo conosciuto Bocchino nel corso di vari interrogatori forse si è l'imputato anche ho visto di più
Che era molto preciso e mi sembrava strano che l'avesse tenuto conto di tutti i falsi che erano stati fatti dalla novanta al novantanove
E queste colonne assomigliavano molto un po'un riassunto di queste principali falsificazioni suddivise per anno e suddivise per bilancio quindi mi impunta e con il dottor Greco chiedendogli
Di poter vedere Bocchini nel mio studio con tutto quanti gli strumenti a disposizione avevo montagne di documenti nella sala riunioni
Ottenni col permesso anche della Procura di Parma e della polizia adesso non vorrei sbagliare termini giuridici
Di ci fu un accompagnamento del ragionier Bocchi che stette da me tre giorni e lavorammo insieme ricostruendo a questo punto fino al novantanove Loggia ricostruiti io dal due mila tre novantanove novantanove
Novanta ci mettemmo grossomodo due giorni e mezzo di ricostruimmo tutti con l'assistenza di buchi effettivamente quelle colonne corrispondevano
Alle principali falsificazioni degli anni precedenti dove non c'è non erano istituzionalizzate come richiamavo io cioè non c'era la bolletta
Che raccoglieva tutti falsi ma venivano fatti come o forse detto più volte
Un tanto al pezzo cioè a seconda di quello che serviva
Toglievano dalla contabilità dei debiti aggiungevano dei ricavi tante volte non c'era neanche un contratto sottostante per cui la memoria di buchi era fondamentale perché si era assegnato
Bene le principali in usi falsificazioni quindi voi capite pochi occupi operammo così si Bocchi più
Un collaboratore importante per la ricostruzione di quel periodo
La
Le chiedo questo la pregherei
Su questo di firme proprio di fatti oggettivi
Avendo io l'obbligo di dubitare di tutto anche di me stesso
Immagino che
Sbocchi non sia
Non dubito solo del Vangelo ma non sia un vangelo
Pochi può aver detto tutto il vero una parte di vero una piccola parte di vero una piccola parte di vero ad alcune cose averle sottaciute cioè occhi è una fonte
Naturalmente preziosa in quella fase però è sempre una fonte unilaterale come lo sono peraltro il verbalizzi tutti gli altri imputati domanda
Dal punto di vista tecnico documentale e dei riscontri
Tutto ciò che volti a detto
Come venne riscontrato con quali metodi con quali forme
Tutto ciò che voti ha detto sulle principali falsificazioni
Cercammo di riscontrarlo attraverso l'esame dei bilanci ieri rintracciammo un po'di documenti che ha al ho allegato alla consulenza
Punto
Tutti non tutti ma una gran parte tipo dei contratti di sponsorizzazione che non erano
Che erano stati inventati però aumentare i ricavi piuttosto che facemmo comunque una per arrivare a fondi trovarne il pensiero assolutamente ma infatti producono bucce in una tabella nella consulenza tecnica dove però ogni credo ricco ordo falsificazioni anche ante novantanove abbiamo allegato tutti i documenti che poi ha trovato io vado dicendo Bocchi giocattoli la
Poiché siamo riusciti a in parte almeno a trovare dei riscontri e quindi abbiamo lavorato su questo piano
Se utilizzando tutto questa dimensione di documenti di interrogatori critica documenti di pochi
Lei ha detto
Sono giunta alla conclusione che ne è già nel mille novecentonovanta l'ha detto l'ha scritto il gruppo Parmalat fosse in condizione di
Siamo termine semplice di fallimento cioè Parmalat in realtà
Già nel novanta quando entrò in borsa era una società decotta questo lo conferma lei
Sì non proprio decotta ma comunque una società che non aveva patrimonio patrimonio netto quasi negativo però io ho dato il patrimonio netto negativo mi sembra e novanta all'Weah a livello di consolidato entriamo anzi di due anni nel novantotto una società con nella serata del no nel novantadue la società
Aveva un patrimonio netto negativo
Non aveva
Le caratteristiche per proseguire un'attività industriale stare in Borsa o
Aveva comunque una continuità aziendale sufficiente per non entrare
In una ipotesi fallimentare
Come com'era la situazione di questa società per come lei l'ha ricostruita in quegli anni
Aveva già troppi debiti rispetto ai margini reali che produceva la sua situazione la posso riassumere così se poi si potesse salvare o no
Come come si fa a dirlo la malaria e la parte industriale la parte industriali si poteva salvare come esempio ne è che è stata salvata nostra altri aspetti così è stato ed è stato salvato il discorso diverso no io dico siamo nel novantadue
Il gruppo Parmalat è un gruppo in quella fase
Lei ci ha confermato fatti industrialmente noto diffuso ha già rapporti finanziari importanti tuttavia non ha un patrimonio netto positivo anzi non ha un patrimonio netto ce la negativo
E quindi è una società che teoricamente poteva già essere considerata
Fallimentare
Una società con la regola lor signori solida intrisi d'accordo io ho sempre scritto che il patrimonio netto era negativo
Poteva a non so essere chi per ricapitalizzata e quindi poteva essere acquistata da qualcuno nella doveva essere assolutamente ricapita Zappalà cioè dovevano arrivare a ripianare i giornali novantanove so cosa Roma come capitale nella sua ricostruzione a trovato fasi dal novanta
In avanti in cui è stata ricapitalizzata a sufficienza
Cioè questa situazione di difficoltà dal novanta è stata superata ad un certo punto oppure ha continuato imperterrita una fase di questo genere la spia di gruppo Parmalat
No non solo la continuata mala amplificata purtroppo la continuato della aggravato
Giusto se
Bene quindi quando lei ricostruisce la storia di questo gruppo
Può affermare che la ricostruzione presente a una struttura di gruppo
Aggrava atta nelle sue condizioni negative e quindi in condizioni che sotto il profilo del tecnico
Contabile societario non ha
Prospettive
Avrebbe potuta nero ne hanno catturato analisi quantomeno avrei potuto è chiaro che se arriva il cavaliere bianco immetterli mille miliardi le avrebbe potute a vere
Dico re nella realtà con la ricostruzione che lei fa con l'uso di Bocchi e degli altri lei nel mille novecentonovantacinque novantaquattro
Parlo di questi anni perché qui inizia poi il rapporto più importante anche con Citibank
Che tipo di gruppo ha ricostruito
Margini
Bassi intorno neanche a cento milioni di euro l'anno se non di meno
è un livello di indebitamento popoli del mondo il latte non eccessiva ci sia un livello di debiti non tarato sulla pochezza dei flussi di cassa che sono che servono per rimborsi trarlo debito il problema era era questo scusi
Seconda domanda su questi anni
I bilanci che il gruppo Parmalat presentava in questi anni erano falsi
Giusto sì
Le falsificazioni le avete identificate nel modo in cui abbiamo detto
Composti con i bilanci bisogna precisare il bilancio piani Acciaro con solida consolidato della quotata perché An e c'è gran parte dei bilanci civilistici non erano oggetto di falsificazione quindi coloro cioè abbiamo un altro mondo avevamo separiamo
Il il consolidato della quotata dal civilistici consolidati della quotata erano stati oggetto di pesanti falsificati sprint quali voci in particolare
Ricavi debiti Rin particolare ricavi e debito conseguentemente oneri finanziari fino ad ora non sono intervenuto ma di queste circostanze per quello che
Ricordo si parla ampiamente nelle relazioni scritte
Chiedo alla dottoressa già depositato riuscire per
Era lo faccio per per poi vedere di comunque se lei non ritiene io posso io sono qui al novantacinque ed è qui che inizio con il rapporto con siti ma volevo solo capire
L'ultima domanda su questo piano questo tema della del bilancio della quotata falso e dei bilanci civilistici invece veri
La quotata bilanci falsi ed è la società che naturalmente sottoposta ai controlli di qualunque società quotata
I bilanci della Puglia Società Parmalat della parte in quotata secondo legge andavano in Consob
Sì scusi torni indietro il bilancio civilistico dipanata Simona estremamente Dunapart genio di falsificazione anche quello marginali va bene allora poi vediamo quello però questo è uno degli avallo spiega quando parliamo di sparsi in quotata Bilancio consolidato la società sottoposte controlli della Consob autorità di controllo costo faccia Consob quando
Sono sottoporre quando sottopone a controllo i bilanci di una quotata
Se ha esperienza da questo punto di vista
Fa il lavoro che è previsto dalla legge dei regolamenti di leggi eri vede chiede chiarimenti se non capisce poi
Ma scuse controllo cosa vuol dire
Cioè un controllo formale un controllo sostanziale
Dovrebbe chiederò la Consob ha ma per sua esperienza
Per mia esperienza dovrebbe essere un controllo anche sostanziale che poi dopo non sia stato fatto su questo c'è Como io lo dico guardi dottoressa in generale non solo per parti in generale i bilanci delle quotate
Arrivano in Kosovo per un controllo che deve essere anche sostanziale
E se noi non avevamo ad avere un con garante della
Tra Corte e correttezza di funzionamento dei mercati certo Federazione costate Consob in quegli anni abbia mai
Sollecitato qualsiasi tipo di
Attività apparso in
Per la messa a disposizione di documenti od altro per il controllo dei bilanci sì ha trovato qualcosa in proposito
No non particolarmente
La Società di revisione nei dal pool fino a quegli anni adesso poi un po'di normativa è cambiata lei ce lo insegna
In quegli anni lei ha verificato se la società di revisione di parti in
Abbia mai espresso
Perplessità problematiche per non approvare Ibis le semestrali o i bilanci via traccia di qualsiasi tipo di
Verifica critica da questo punto di vista
Sul bilancio consolidato sto dicendo che no
La società quotata dispone di collegio sindacale
Il collegio sindacale dell'appare finì in quegli anni hanno mai Espresso nei loro verbali sollecitazioni chiarimenti perplessità dubbi problemi sulla struttura il contenuto dei bilanci della parking
Nei verbali nella relazione lei ha letto le relazioni delle cose ossia che vale ho letto i verbali di quegli anni molletta entrambi nelle relazioni in collegi sindacali mi sembra che fossero
Di routine anche non lo fosse non non sia mai stata espresse alcun tipo di perplessità all'interno dei verbali invece ci sono stati
In un paio di episodi sindaci che hanno sollevato perplessità chiesi trovarlo novanta novantacinque non sto parlando poche allora abbiamo capito no scusi successivamente questo lo so
Sul proprio territorio
Ecco in quegli anni sto parlando ancora
No no ma che mi ricordi non mi pare che ci sia nessun tipo di
Segnalazione o perplessità
Il un ultimo punto
Il si il sistema finanziario il sistema
Del del degli analisti
Complessivamente in quegli anni a indicato in questo titolo un titolo da acquistare da conservare da vendere
No non ho esaminato di fannulloni così indietro non le avevo neanche a disposizione credo di essere riuscita a recuperarli fino a dal due mila uno in poi va bene
Ecco dottoressa allora
Tenendo conto che
Presidente mi
Ha consentito di definire questa
Piccola ricostruzione
Adesso vorrei cercare di
Completare spero di non essere ripetitivo alcune domande sul rapporto tra Citibank Parmalat
In particolare sulla operazione di cartolarizzazione
Che prima di tutto introduco in questo modo
Nel gennaio del due mila quattro
Prima che la Procura di Milano o quella di Parma le dessero l'incarico di svolgere questo lavoro
Lei aveva mai esaminato nel dettaglio come e dove eventualmente
Una operazione fatta con la legge del novantuno quindi non sto parlando dalla legge del novantanove quella sulla cartolarizzazione
Che lei spesso ha citato ma quella che
Troveremo applicata nei rapporti tra Citibank che Parmalat dal novantacinque in avanti lei aveva mai visto per esperienza professionale altre cartolarizzazioni di questo genere
Allora no avevo visto cartolarizzazioni bancarie che utilizzavano la legge del novantanove mi consta che fossero molto poche le cartolarizzazioni
Ante
Manifestare per invece che se ne erano del cinema comunque non importa io chiedo di lei lei non le aveva mai viste
Le chiedo un'altra cosa
Simpaticamente
Quando lei ha dei figli ha deciso che la cartolarizzazione transiti benché e Parmalat doveva essere definita come cosiddetta dall'inizio
Coperto precisi precisi meglio andarci sommario la dottoressa Chiaruttini nella conclusione dei suoi lavori e anche qui anche nelle note che abbiamo a disposizione
Ha sempre definito legittimamente non è una contestazione
La cartolarizzazione come la cosiddetta cartolarizzazione che intende molto ufficialmente non c'è nulla da nascondere intende dire l'avete chiamata cartolarizzazione in realtà è un finanziamento sì
Non voglio articolerò
Se uno dice la cosiddetta cartolarizzazione assume per chi legge
Che possa esistere anche una cartolarizzazione vera
Cioè culturali definita perché hai simulato un contratto di cartolarizzazione in realtà è un finanziamento
Mentre invece può esiste anche la cartolarizzazione nelle forme che vedremo che chiederò alla dottoressa quando il venti gennaio Francesco Greco le dice o affrontata i temi del di Parmalat
Lei quando scopre la cartolarizzazione di Parmalat prima di tutto
Quando scoppia cioè quando noi insistevamo emessi dall'autorelazione ma questo contratto tra Citibank Parmalat
Ma quand'è il inizio ad esaminare leggendo gli interrogatori di Pessina la questione del all'utilizzo dei crediti commerciali che altra questione che mi ha sempre molto colpito
Da parte proprio di Parmalat spy quindi quali inizio ricostruire
Il giro delle ricevute bancarie quante volte scontano la stessa fattura altra di factoring iniziò a leggere gli e-mail
E allora da lì fra scuse estraggo lime il della posta sia di Pessina chiederei di tonnara che riguardano proprio il programma della cosiddetta cartolarizzazione coloro che dietro era inizio ricostruirla
Allora questo lei prende un percorso che ci ha descritto ma le chiedo
Poi lei va a vedere il contratto in essere lasci stare cosiddetta o meno
In quel momento lei non sa ancora non sa quale sia il contenuto di questo contratto
E forse non sa neppure bene
Qual era il funzionamento specifico forse lo sapete se lo sa mi dica quando l'ha scoperto
Della distribuzione del prodotto latte in Parmalat attraverso i concessionari attraverso la consegna la grande distribuzione
Cioè quando lei scopre come Tanzi distribuisce il latte come lo scopre quasi da subito c'è anche una
Mi sembra ricostruzione abbastanza dettagliata del legale del di Bocchieri che l'avvocato Giambellino perfino i tratti
Solo però lui viene anche sentito adesso non mi ricordo che è nato produttore rompe esso assume l'avvocato sommosse li produce una relazione che poi io riscontro però
Sulla concessionari e poi dopo noi abbiamo lavorato direttamente presso gli uffici di Parma a Collecchio ma veramente tanto talora nello scrivere una temi descriva che cosa rispetto alla distribuzione dico va bene
Io non voglio rispetto a disfunzioni ma anche al funzionamento del contratto di cosiddetta così
Cartolarizzati leone dia per scontato che lei esatta
E quindi ha lavorato tantissimo negli uffici contraddico calmare magari a volte quindi che cosa perché adesso son passati dieci anni di lavoro ne ha fatto tantissimo
Ma lì quando in incappa nella cartolarizzazione di Citibank
Che cosa scopre dottoressa Chiarotti enigma da subito a lavorare non è una non è mica un fatto illecito e non no ma è lei mi fa una domanda
Ma insita punto né i fa una domanda lasci che risponda
Conclude di non ricorrere all'ultimo del problema comunque no invece è il programma su cui siamo andati subito a lavorare io le persone del mio studio aveva lavorato con la la signora Vignali che non sapeva la Diesel rese
Qui
C'era e mi domando c'era lo schema di cessione dei crediti messi in allora noi parliamo di enigma perché ne qua non l'ha visto nessuno né noi né voi
Quindi il Niguarda pacifico Presidente che come sistema
In più come funzionamento non l'ha visto nessuno perché è stato tolto
Sappiamo anche
Quindi non si può dire di aver visto e di cultura visto i risultati ed è il risultato dell'utilizzo del programma iniqua ma è chiaro che non ho visto il programma nell'unica di quanto è una cosa visto e opinioni documenti scritti stampati da questo grandi club
Diamo fatto stampare direttamente dalla contabilità di Parmalat perché io volevo capire cosa succedeva ogni mese tant'è vero che abbiamo stampato i sette lamenta che o ci guarda gli ho citati Ivan ci sono nuove era proprio
Allo gli statini mensili cessione dei crediti cosa veniva ceduto cosa veniva scontato cosa avveniva incassato cioè per ogni mese mi sono fatta stampare lei cessioni
Della candidato da da che anno dottoressa Carol
Nella con la memoria di Scordari perché volevo fare una ricostruzione più precisa dall'inizio scusi ha ragione secondo contratto di Carlo Del Gaudio
Renda al due mila io farti da aprile due mila nel primo mese però allora fissiamo questo questo tempo questo momento
Dall'aprile due mila al dicembre due mila tre ottobre due mila tre perché poi programmi esce nel mese di reduci Macedonia ottobre ecco esatto
Voi siete a ricostruire anche documentalmente tutto quello che trova Lessing necessità immensa spingono immensi
Che mentre invece del primo programma che peraltro non è qui contestato ma non importa del primo programma dal nel maggio novantacinque
Alla alla fine del novanta inizio due mila che cosa
Trovate e che cosa esaminate
Sicuramente ho visto il contratto sicuramente anche lì io trovato dei documenti sul funzionamento ma non non ce l'ha per niente lavorato cioè l'unico
Ho utilizzato pochi documenti in meno perché non c'erano ancora semplicemente per descrivere il funzionamento del primo programma punto nono nessun tipo di e appoggia nettezza contabile non ho ricostruito neanche una singola cessione
Quindi del primo programma possiamo in questo momento raccontiamo per cui non era però in modo SOGIN è ricco diciamo SIS ma soprattutto lo approfondisco nella memoria discovery fuori nella prima consulente non ne parla nemmeno va bene
Tramite sempre di meno interni di Citigroup armoniche cito molto velocemente per cui valgono rileviamo dinamica io con meno ai propri interni anche della banca le conosciamo anzi l'abbiamo prodotte noi forse a gennaio febbraio giornata
A Milano
Bene
Voi prendete atto di questa
Contrattualistica
E
Esaminate i documenti del programma di cartolarizzazione
Quanto lei
Comincia ad elaborare
Che questo programma
Non
Poteva essere definito tecnicamente corretto
E perché
Perché
Già quando nel due mila e quattro quando consegno la prima con una consulenza tecnica cosiddetta principale perché alla luce di tanti elementi che avevo già visionato a quell'epoca
Per me la un programma di cartolarizzazione avrebbe dovuto finire sotto la legge centotrenta del novantanove che la legge che ha introdotto
La cartolarizzazione in Italia ed è uno strumento utilizzato dall'ASP prevalentemente agli istituti di credito la legge centotrenta aveva prefissato
Se l'ha già spiegato quindi lei secondo lei doveva essere fatto con la legge centodiciassette uno chiami cartolarizzazioni lo schema dovrebbe essere la legge centottanta
Quindi lei dice non era affatto secondo la legge centotre perché mancavano tanti elementi perché non era un anello dell'autorevolezza lamenta ecco
Poi
Perché non era questa l'unica ragione per cui non potevi chiamarlo cartolarizzazione
Secondo la mia opinione non si avvicinava lo schema della cartolarizzazione perché mancavano alcuni elementi per me è essenziale per definirlo cartolarizzazione
Allora al di là della definizione cartolarizzazione che lei ha spiegato bene
Poi però
Questa operatività del gruppo Parmalat di parchi con Citibank nella cessione dei crediti era un fatto
Sì bene voi questo fatto lo esaminaste
Sì ho ricostruito le cessioni mensili aver costruito processione su
Esaminaste tutta la contrattualistica
Sì tante erano in aste anche scusi se la interrompo dottoressa esaminaste anche la policy del due mila
E ciò che essa prevedeva in un libero rapporto tra le parti adesso la pregherei di di dimenticarsi di di fare legittimamente zitti di parte di dirmi solo i fatti oggettivi
Esaminaste infatti come erano tu giusto sì sì
L'ho anche scritto bene
Tracciò che esco previste
Vi era il fatto lo ha ribadito adesso lei ci dirà quando l'ha scoperto e come l'ha scoperto
Che
Attraverso un sistema che
Collegio conosce capi conosciamo anche noi
Fatture di concessionari controllati dalla famiglia o dal gruppo partivo Parmalat
Venivano sedute
A Citibank
E
Sia le fatture sia alle note di credito perché si trattava di prodotto consegnato i supermercati
Nella realtà
Non venivano realmente pagate dai rispettivi debitori
Si sta seguendo benissimo ho imparato bene
Perfetto benissimo
Quando voi scoprì insiste
Questa situazione
Quasi stare che siti sapesse non sapesse non importa vediamo quando l'avete scoperta eccome
Credo girano nel due mila e quattro perché ha riporto il sistema di contabilizzazione storno con del Codice BG se non vado errato ne parlo già nella mia consulenza tecnica principale
Ma la certezza assoluta per poterlo scrivere perché come consulente tecnico mi interessa questo in modo inequivocabile sicuramente con la memoria discovery perché ho ricostruito a quel punto
Non avevo ricostruito tutte le cessioni dalla aprire duemila nella prima consulenza per questioni di tempo ne avevo ricostruite solo un po'o per poter spiegare
I giudici che mi avevano dato il mandato il meccanismo è bene popolo bue soprattutto nel due mila Celli nelle scusi niente dopo che siti gruppo ha depositato diversi elementi presso le procure di Milano e Parma sui
Avevamo più tempo ristretto alla due mila quattro e quindi abbia detto vediamo tutte le cessioni e tutti i pagamenti perché voglio vedere se effettivamente
Se rispettivamente c'erano stati degli assegni o bonifici in pagamento di quelle fatture se erano stati ceduti crediti verso altri concessionari cioè come funzionava
Realmente e che quindi se a poteva avere conferma di quello che già avevo iniziato a scrivere nel due mila e quattro avendo ricostruito però poi cessioni se non mi ricordo male ratio
Quindi scoprite e completate questa verifica scopriamo no perché avevamo già ordinò completate la verità facciamo e la fame la correzione completiamola come centosessanta gradi e la completate così nel senso del discorso
Bene
Completata la verifica
Si giunge
A ad essi giù si si elencano dei dati oggettivi
Questo era la situazione questa era la modalità di azione di Parmalat questo al sono
I contratti in essere quindi
Conclusione
E le chiedo quando la tratta
E perché
Le note di credito conclusione che io considero sbagliata tecnicamente
E che pregherei a lei di verificare bene quindi alla domanda perché non posso pensare che lei non sia d'accordo
Che le note di credito diciotto e ventitré cioè le note di credito emesse
A favore dei concessionari lasci stare controllati uno questo un problema di conoscenza e di contratto perché lo sa bene
Non erano introdotte assieme ai crediti mensilmente proposti in sessione a Citibank
In altre parole
Le chiedo nel report report mensile che lei già DAP da gennaio febbraio ha esaminato
La percentuale di note di credito del quattro sei sette per cento di cui lei ha parlato anche stamane
Quando e perché lei ha deciso
Che andava bene oppure quando perché secondo lei doveva essere del venticinque del trenta o del quaranta considerando i contratti e le modalità
Dell'accordo di polli si sul pagamento delle fatture e delle note di credito
Allora Linate di dopo dieci anni e la dottoressa Chiaruttini con dopo due mesi perché dopo dove sarebbe stato difficile capire lei notte di credito
Che rappresentavano il controcredito delle fatture che ho prima prodotti inattuale gestionali ma li su quelle norme di credito
Non venivano cedute perché veniva tolto esatto otto-nove Onofrei oppure sono odiosi ventitré non ho chiesto questo ho chiesto
Quelle notte non venivano cedute perché con un sistema
Non voglio definirlo in questa fase ne discuterò con il Collegio quelle note di credito venivano tolte e segnalate come pagate
Come le fatture dei concessionari che al dal dopo centottanta giorni
O al duecento trentanovesimo venivano tolte automaticamente con il sistema oggi di
Vigili e rimesse
Come se fossero pagate come comunicazione al terzo nei conti di Parmalat che poi
Registravano problemi e che si intendono risolti come sappiamo in altro modo io le chiedo
Le note di credito dello ha bloccato la ricusazione cosiddetta del Duemila
Dove vanno o no per contratto entrare nel report mensile proposto a Citibank
Dovevano entrare le fatture concessionarie le note di credito e dovevano essere pagate tutte e due con assegni ma scorsi
Se devono essere pagate con assegni immensi verrebbe settimanali c'è scritto nel retto nella nell'apposita sala Panizzi cento e se fosse stato adempiuto quell'obbligo nessun problema
Benissimo questo che le chiedo il problema è che non è mai stata pieni Paolo a posteriori le parlo a priori no tese a fine mese scorsi scusi ha ragione dottore
Il codice BG non vuole abbandonare il ragionamento
Però scusi il Codice vigili è un codice che hanno istituito a voce alta mentre però ha posto al istituito
Per non pagare per non far pagare ai loro concessionari e non pagare loro le note di credito
Ma far credere sia a I concessi sia
Noi a Citibank
Che invece sia sentiva e l'avanzo ternano così però non si possiamo né
Così non possiamo procedere noi si faccia le sue domande però lascio rispondono
Consolato ma sì onere Marrazzo la domanda
Ancora rinnova pone una domanda di essere stato chiarissimo all'arringa anche davanti a sé il barone abbiamo comunque siringa era molto veloce Presidente
Le dico scusi dottoressa Chiaruttini per cortesia si fa siamo nel due mila due
Quindi lei non c'è insomma c'era c'è ci siamo tutti ma non è ancora fallito il gruppo parte siamo nel due mila due siamo a fine marzo del due mila due
Parto Parmalat introduce
Attraverso l'uso del sette
Ciò che offre in cessione
A Citibank
Passa in enigma enigma lo lo trasforma poi anche in un'aula Boratto
Cartaceo
E vi si legge che cosa
Vi si leggono i crediti
Offerti in passato che sono stati pagati
Vi si legge quali non sono ancora stati pagati
E vi si leggono un'altra serie di dati di nuovi crediti offerti in cessione offerti in cessione obbligo di cedere di proporre crediti che Citibank può accettare o meno
E vissi lettrice che note di credito dal quattro all'otto per cento a seconda dei mesi se non ricordo male
Sono proposte riguardando quelle note di credito a mio
Modestissimo avviso tutte le altre ipotesi di note di credito che lei stessa ha indicato
Se fosse stato attuato
Il contratto e fosse stata seguita la policy che regolava il rapporto di cessione dei crediti
Era corretto che non vi fosse il trenta o il quaranta per cento di note di credito che Parmalat aveva emesso ai concessionari e che secondo la quale si doveva settimanalmente pagare
Sì
Dipende dal perché c'è dice dal periodo dovrebbe avere il massimo pure scusi le fatture ai concessionari né note di credito dovevano essere regolate con assi esatto punto punto nel programma di cartolarizzazione si doveva trovare al controllo di un giorno x
Un tot di fatturato dei concessionari pagate con assegni meno sinceramente un tot di note di credito pagate con assegni e in quello era l'accordo corretto la lettura corretta per contratto in siamo ASS entra il tema appassiona ermellini il problema che il Parlamento
Lo abbiamo lo so avvocato lasci completare il problema del pagamento lo sappiamo già ad un nella contabilità ai codici Usai per i pagamenti veri ci bonifici assegni ori emissione di ricevute bancarie erano avevano albero inattuabile riguardava fornisco io per un chiarimento
E
è emerso che le note di credito che venivano emesse da Parmalat nei confronti dei concessionari
A dovevano avvenire la stessa scadenza
Della fattura
E così o no no
Lei note di credito addirittura se non ricordo male erano anche slegate dalle singole fatture non era possibile neanche legarle erano talmente tante
Che ad un certo punto le regolavano settimanalmente Consiglio era stato ha chiesto anche al Ministero
Presidente era stato chiesto al Ministero delle Finanze
Un parere sul punto ma lo prima negli anni ottanta proprio per questo problema che dicevano che pone la dottoressa Chiaruttini
Cioè erano talmente numerose che non riuscivano a legare alla singola fattura la singola nota che facevano note di credito cumulative mi pare se non è esatto l'unica certezza e che poi a fine mese torta
Fatture avevano immesso e concessionari torto note di credito non è state emesse per cancellare questo usate se uso questo termine improprio ma
Il il credito che non esisteva più perché Panatta lei ha già poi fatturato la stessa cifra è che ai supermercati accostò semantica queste note di credito cumulative che scadenze recavano più formalmente
Io credo che non ci fossero neanche le scadenze
Però possiamo prenderne alcuni a campione depositarle menzione non sereno mentre le fatture concessionari avevano scadenza centoventi giorni in questo me lo ricordo
Prego bene
Questa è la situazione quindi noi abbiamo visto dottoressa Chiarotti
Questo è il meccanismo
La registrazione nelle scritture contabili di Parmalat è esattamente quella di cui ha parlato la dottoressa Chiaruttini attraverso l'uso di un sistema
Molte Eva diciamo i documenti formali
Facendogli endo lì dal luogo dove dovevano stare
Dopo la scadenza prima della scadenza
Venivano riportati è tutto documentato e Citti della parte civile ha esattamente descritto i fatti nostro consulente confermerà quindi questo un dato che mi sento di porre al collegio
Come un dato direi definitivo
Ecco qui inizia un una una serie di considerazioni dottoressa Chiaruttini
Dove
Secondo me
è altrettanto importante una una sintesi estrema cioè
Lei ha lamentato durante la sua deposizione
Come considerazioni di sua valutazione
Legittimamente
Che Citibank avrebbe
Come dire male o adoperato i suoi diritti di con di di parte contrattuale
Per controllare questa operazione della cosiddetta cartolarizzazione ha controllato poco ha controllato male
Non voglio non mi interessa
Che cosa
Faccia a conseguire questo ha detto e io prendo atto delle sue valutazioni
Con l'unica riserva che dico che aveva il diritto di farlo e non il l'obbligo ma questo
è un discorso che non riguardava questa sede in questo momento
Viceversa mi farebbe piacere dottoressa Chiaruttini
Approfondire solo in piccola parte ma in modo significativo
Quella parte di questa vicenda che non riguarda
Ne
Parmalat
Ne Archimede per la parte italiana e neppure Citibank per la parte italiana mi spiego
E le faccio una prima domanda le risulta che Eureka
Abbia mai direttamente o indirettamente
Azione atto danni in qualsiasi modo lamentele problemi
Per la
Qualità
Dei crediti che Archimede apportava ai fini della fase finale delle cartolarizzazioni di euro nel calcio e quelle che lei ha definito
Quelle mondo
Quelle dove l'operazione Parma-la rappresenta il due il tre per cento per capirci
Ha mai avuto modo di
Acquisire in questo senso documenti o valutazioni
Se non ricordo male fossero riportato anche alla fine della memoria discovery
Il il diciamo ivi danno chiamiamolo così lo assume a Citigroup
E quindi il la cartolarizzazione che finite le ore che ha esce da Eureka e c'è addirittura un'e-mail dove alcuni funzionari Citigroup dicono ma perché non l'abbiamo lasciato lì
Che comunque era coperto garantito e ci siamo dovuti accollare la perdita noi sulla parte italiana anche la parte risolta calate in default
La parte americane canadese che mi risulti ad oggi non solo virtù ma sono due programmi ci sono Comuni ultimativa completamente diverso e poi sono continuati già non sono state interrotte da Eureka cui mi scusi doc no scusi avvocato
In quest'ultima risposta
Credo che lei faccia riferimento
Una un messaggio di posta elettronica che il citato nella sua
Ultime relazione
Sì
Si dovrebbe essere negati tono la conclusione dei rapporti in si
Credo che si tratti
Del messaggio del del datato dodici aprile due mila quattro
Di cui lei parla per alle pagine centosettanta centrodestra settantuno nella sua relazione mi sembra
Sì esatto sì
Ecco nei film
Può chiarire meglio il il senso di questo un messaggio sei riuscito a decifrarlo cioè che cosa
Si vuole dire quando si parla di asset che sono stati
Portati via
E si dice che è stato un errore costoso se lei è riuscito
Decifrare bene il senso guai io credo
Che si tratti proprio dei crediti ceduti cioè degli asset sono i crediti oggetto del programma di cartolarizzazione
Che sono stati cedute dei veicoli cioè Archimede devo reca
Sì e avrebbero potuto rimanere i veicoli cella prop la proprietà tra virgolette di questi crediti era di veicoli senza nessun patrimonio cioè all'attivo nei crediti al passivo emettono le prestiti obbligazionari cosa era stato fatto in e c'è Citigroup chi era gente e aveva l'obbligo di controllare sedici accettare o meno le cessioni eccetera eccetera ha deciso però di assumersi lei la perdita quindi si è Presa nella sua pancia tra virgolette i crediti ceduti che erano invece fino a poco prima
Nella all'attivo dei veicoli mi scusi dice potevi lasciate l'attivo dei veicoli perché spesso succede che questi veicoli che cartolarizzare una quantità incredibile di crediti di svariate Società cessionarie
Ne fallisce una
Ma hanno un meccanismo di garanzie per cui coprono le per hanno la possibilità di coprire le perdite è questo quello che ho capito io
Rimesse normalmente funziona così se posso putacaso l'eccezione l'eccezionalità del caso la frode non lo so bisogna ebbe chiederlo a Citigroup decidono di pigliarsi loro la perdita e quindi presenta formalmente la insinuazione al passivo Archimede
E poi Citigroup la si fa carico si fa carico lei
Di questa
In quale modo condusse lo viene ammessa al passivo per cui viene presentata l'insinuazione anche da da Archimede della se non vado errato e poi però non viene
In tal senso di questo e-mail chiesto a devo recarmi di pagare cioè ma Citigroup che si accolla questa perdita
Questo quello che ho capito non viene cioè non vengono
Viene sostituito il valore dei crediti cartolarizzati se non ho capito male perché poi bisognerebbe chiedere a loro con il pagamento di Citigroup per un pezzo credo che sia finita così
Un po'anche poggia al posto di togliere dall'attivo di euro recati quindi quindi che cosa a quali conclusioni arriva perché agli arrivata che Citigroup appagato
Avendo reca importo richiesti
Ha creato ha fatto scattare delle polizze assicurative o ha compensato con altre posizioni sicuramente non ha lasciato la perdita derivante dal programma di cartolarizzazione italiano nel portafoglio attivo di errore calandoci sta come l'abbiamo pagata non lo so perché non lo si dice nessuno sa è diventata creditore tramite Archimede
Del insinuata lo stato passivo per il programma di cartolarizzazione e poi ha ricevuto in cambio un tot numero di azioni in conversione guardato anche la linea della storia questo è avvenuto dopo ovviamente lo dico io dopo il senso di questo il vero dire considerata la gravità della frode eccetera eccetera a Citigroup è intervenuta ma potevamo non farlo secondo noi questi che scrivono potevamo lasciare la perdita direttamente a devo reca
Che aveva i meccanismi comunque per coprirla
Poi magari non è così insomma questo quello che ho capito io no va bene Secchia Rubens interrotti
Una cosa
Che mi preme
Per capire per completare
Noi abbiamo questo meccanismo del
Ascolti
Ecco Presidente urgenza una precisazione se la dottoressa che routine in grado di darcela
Rispetto alle notte subordinate definita anche Juniors Lozzo insomma quelle che vengono acquistate mensilmente
Dalla società core Castel che è una società
Cons nel consolidato di parchi
Le chiedo dottoressa Chiaruttini
E glielo chiedo perché mi risulta quindi lo dico lo dico papale papale l'investimento nelle note subordinate dava un interesse
Le risulta
Sì mi sembra di sì Vernizzi traggono può volle ovvero in grado di non potevano essere prive di interesse perché erano obbligazioni che ora vi era un modo l'istruttoria lunghi io mi sono messo del suo intervento no no erano mi dà mi sembra proprio per rendere risulta le risulta al prestito obbligazionario Londra residuale di questo interesse no non me la ricordo
No se la ricorda
Però era un interesse
Su
Diciamo quando erano a circa quaranta milioni mi pare demandi ricordare lo accerta parte lei dice si sono dal dal due mila uno due mila due si è stabilizzato il valore delle
Del torna obbligazioni è rimasto fisso a quarantacinque milioni non erano cinque milioni
Che tipo di interesse è un interesse apprezzabile era cioè siamo su su valori
Per numeri veri o no
è un metodo di revamping
Ampi
Le le le posso dire che può essere compatibile perché l'ho letto un sette per cento
Non me lo ricordo quali
Non sa neanche se sono stati poi pagati gli interessi del Paese è gente non solo ma voleva annullare il sette l'interesse venissero però
Voglia affidabili mensilmente stessi Monaco ha risposto che non ricordo non l'ho anche sugli interessi non ho proprio lavorato
Con l'intero
Io sono abbastanza stanco ancora delle domande
Sì allora signori Rizzo
No ne dobbiamo fare un programma pieno perché però di dovrebbero essere stati citati i testi per l'equatore associa
Ecco voi io le chiederei di avere ancora mezz'oretta no avvocato lei a dire diritti proprio tutto il tempo che occorre svolgere un esame portuale
Prego
Le dico qual è il tempo se lei mi dà adesso mezz'oretta di pausa se è possibile si noi abbiamo convocato i due testi per le due le due testi
Io avrei bisogno dalle normetta dalle due alle due mezza mezz'oretta prima di sentire i testi
Così posso ricapitolare un attimo tutto ciò che avevo previsto se è possibile nati qui e quindi il suo esame quanto prevede che possa durare allora lei Presidente e poi per quanto riguarda gli altri difensori
Quindi
Al massimo ritardiamo di mezzora le testimoni
Notizie
Va bene
Vogliamo sospendere ora
Sì
Allora razza bene a questo punto
Il tribunale
Sospende l'esame del
N.d.t. dottoressa Chiaruttini fino alle ore quattordici e quindici va bene grazie la dottoressa preferirebbe proseguire
Possiamo anche proseguire
Mamme
Dottoressa una pausa dottoressa una pausa dobbiamo farlo anche aumentare respiro quindi
Questo punto possiamo farlo adesso va bene grazie
Non manca nessuno altro per quello
Che posso
Vedere quindi diamo atto della sostituzione dell'avvocato Iannaccone
Scusa anche per l'abbigliamento perché la toga se le porta via l'avvocato Iannaccone approvata affittarne una sotto ma
Chiuso ma mi è sfuggito
Quindi io avvocato Iannaccone alla ripresa è sostituito dall'avvocato Fenoglio
Possiamo riprendere l'esame della dottoressa Chiaruttini prego nell'ordine gli ha dato la mia situazione Diodà per sette benché non ho altre domande va bene
Avvocato per quanto riguarda i difensori degli imputati avvocato Tosoni
Avvocato Tosoni come preannunciato
Sarò brevissimo io ho un'unica domanda apporrei dal consulente
Riguarda il tema
Dei compensi introdotto
Allora dall'alto scorso non la domanda del Pubblico Ministero
Alla quale lei dottore scrutini
Risposto in modo abbastanza
Generico che
Questi compensi aveva una serie di voci
Ecco che corrispondeva ad un compenso fisso e
Ad una parte fissa la parte variabile
E chiederei
Ha fatto una fotografia dei dati che sono
Che ha verificato
Ora
Nella sua relazione
A pagina centocinquantasei l'ultima pagati
Lei ha fatto un'affermazione un po'più precisa
Allora se lei vede a pagina centocinquantasei c'erano prima tabella
Ci siamo perfetto
Che riguarda
I compensi la tipologia dei compensi
Di Paolo botta
Una nella pagina successiva che riguarda quelli Sergio Ungaro e di via Filippo Sabattini
E poi ci sono le sue considerazioni a pagina centocinquantotto
In cui dopo aver evidenziato alla pagina precedente
Che vi è un'elevata incidenza della parte variabile primi una tantum ecobonus hours
Lei dice che tale andamento
Dice a pagina centocinquantotto dovrebbe essere legato dovrebbe essere certamente legato anche ad operazioni chiuse con il gruppo stiamo parlando di può far male gli alle fischi conseguentemente maturate dalla banca
Era giovane evoca e pertanto supporre che gli importi corrisposti a titolo di bonus salva
I premi una tantum dipendono sostanzialmente
Dall'andamento del rapporto in termini di rendimento contare il cliente
Allora se rimaniamo in questa pagina
Qui vediamo la tabella relativa
Le pagine centocinquantotto alle fissa
Complessivamente intese del rapporto tra
Il gruppo Parmalat esiti
Andiamo
Hai dati
Che riguardano
Le nostre contestazioni agli anni in particolar modo
Quelli dopo il mille novecentonovantanove
Vediamo che nel mio novecentonovantanove le fissi sono indicati in dieci virgola cinque
Ovviamente siamo di milioni
Nel due mila c'è un aumento molto significativo di queste fissi perché sono
Più del cento per cento quindici per cento dieci per cento che ammontano a ventidue
Milioni nel due mila uno un aumento ancor più significativo
E quindi arriviamo al trentanove milioni
Però lei vede
Un dato oggettivo riportato dalle stessa che nel due mila e due queste FISE diminuiscono drasticamente
Di circa due terzi diluiscono quindi da trentanove milioni vanno a tredici milioni
Che nel due mila e tre più o meno analoga quattordici milioni
Ora
Se torniamo a pagina centocinquantasei
E vediamo la tabella del
Dei compensi di Paolo botta
Si può notare questo
Che nel due mila
Innanzitutto che premi una tantum dal
Novantanove è completamente azzerato quindi questo premio non
Questa parte variabile non ha nessun incidenza sui compensi di botta
La retribuzione fissa cresce nel tempo aumentano anche
I suoi incarichi le sue responsabilità prendiamo la parte variabile bonsai Moratti
Intanto
Vediamo il salto tra virgolette tra il mille novecentonovantanove al due mila
Ventisei virgola sessantuno
Nel novantanove
Nel due mila trentadue un aumento poco significativo
Quando del FIS
Di Citigroup
Almeno dai dati di questa tabella
Aumentano ad di più del doppio quindi in realtà
Mi sembra di poter affermare che
Non vi sia una correlazione sono minima
Nel due mila uno
Viceversa sempre per quanto guarda Paolo botta c'è un aumento molto significativo dei suoi compensi ricordo al tribunale e Paolo botta nel due mila e nell'aprile due mila uno nell'aprile del due mila e quindi
Per tutte e due mila uno sarà relationship né meno in genere quindi
Nei confronti del cliente Parmalat
E qui abbiamo ambiento molto significativo da trentadue si passa centosessanta come compenso variabile
E
Nelle Philips dal due mila al due mila uno c'è un aumento significativo ma certamente non del medesimo percentuali però il dato su quali ha poi voluto focalizzare la sua attenzione è questo
Nel due mila e due
I compensi palo botta aumentano leggermente da centosessanta centosettantadue
Quando li fissa
Nel rapporto Parmalat Citigroup diminuiscono drasticamente
Cioè a fronte di una diminuzione del due mila due di oltre due terzi delle fischi compenso di Paolo botta variabile aumenta
E ugualmente nel due mila e tre spesso
Situazione
Diminuzione di oltre due terzi della FISE
Praticamente resta stabile ma la domanda in svariati la domanda è questa
A fronte di questi dati
Come lei come fa lei a sostenere
Che
Il compenso variabile bonsai uguale dipenda sostanzialmente
Da i termini del rendimento contare il cliente mi sembra contraddizione va
Be'una sua affermazione siamo una risposta ha posto la domanda sentiamo la risposta
Pongo dovuto
Solvibilità dunque
Io faccio solo un ragionamento di carattere empirico innanzitutto uso il condizionale poi porto come ho già detto l'altra volta io non ho han potuto acquisire
Le tabelle di calcolo dei compensi che sono normalmente particolarmente complesse ci sono più variabili cioè non c'è solamente
Il diciamo la produzione del funzionario
Quindi il livello di ricavi che fa maturare alla banca ma ci sono tante altre componenti è complicato ci sono dei tetti può darsi che
In definizione che ne so sul desk dei derivati non siano comprese non lo so ma non voglio neanche pronunciarmi o anche detto l'altra volta che il riconoscimento di una parte variabile della retribuzione assolutamente normale in questo mondo
Per cui tutte le banche comprese quelle italiane corrispondono gli stipendi a funzionare da un certo livello in su con questo meccanismo ed è assolutamente normale assodato che la parte variabile dipenda anche dal livello di
Ricavi che fa che sono che quel funzionario consente alla banca di maturare anche su questo almeno dalla mia esperienza dubbi mio pochi
La correlazione diretta tra le FISE e quindi sicuramente anche nel film di Parmalat avranno contribuito da quello che io scrivo per tale emendamento
Tale andamento dovrebbe essere certamente legato anche alle operazioni concluse con il gruppo quindi siccome se ne occupava avrà avuto tanti altri clienti oltre parlate parlate però era un cliente particolarmente profittevole lo scrive addirittura Citigroup dei suoi atti interni e lo riporto
Ma no non riesco a spiegarle
La correlazione di retta può darsi che lei abbia ragione perché magari un il calcolo viene fatto sull'incasso della FIS da parte della banca e invece la mia ricostruzione
è fatto dagli Meli interni in quelle FISE maturate magari non ancora incassati e non so dirglielo bisognerebbe avere a disposizione i documenti con i prospetti calcolo
Affinché si possa dire con certezza al tribunale che c'è una correlazione diretta certamente c'è una correlazione perché la parte variabile
Nei contratti delle dei funzionari di banca è commisurata anche a livello di fisica che i clienti seguiti da questo funzionario
Fanno maturare alla banca questo e unanimemente riconosciuti coi concludo carte capisco peraltro lei giustamente dice io non ho visto tutto però
A prescindere dal discorso generale su quali sono tendenzialmente d'accordo che la parte variabile un fatto normale
E che normalmente deriva anche
Da da questo però ritardi poter affermare va bene anche da lei questa conferma
Io mi pare oggettiva che mi è caso specifico
La correlazione diretta è invertita cioè diminuiscono definisse e aumenta il compenso sono addirittura permane uguale
Questo mi sembra che un dato annuale che lei riporta nel suo tabelle UE e sto per quanto riguarda per esempio un biennio per quanto riguarda il biennio precedente il contro Mario per cui cioè si così cortesi da Ennio vigne io l'ho avuto modo di Trento e di sostegno ai Comuni cioè l'indagine si fa muovevo capire da lei
Il rapporto tra l'affermazione di tabelle siccome poi
è analogo anche peraltro mi assistito Sabattini per me è chiara la risposta grazie
Non ho altre domande passiamo agli altri difensori ci sono domande
Parli al microfono avvocato Fenoglio
Buongiorno dottoressa alla prima udienza del dieci aprile quando ha deposto propria volta lei ha fatto riferimento a un'e-mail del trenta ottobre mille novecentonovantacinque inviata da Jack dovute asse aggiungono e mi pare di ricordare che nel e che lei abbia solo illustrato quelli che sarebbero diciamo così
Degli aspetti negativi o critici sulla situazione della Parmalat allora le chiedo le mie che lei ha censito alle pagine ventisei ventisette sì in questi e-mail erano chiunque espressi anche giudizi o aspetti positivi riguarda la Parmalat
Sì credo di averlo anche letto se non erro forme svolgono d'accordo che lei abbia segnalato gli aspetti positivo si è limitata soltanto a quelli negativi riconosciuto ad onorato di averlo anche letto c'è un giudizio negativo espresso da arabo banca
Che era preoccupata per la alcuni aspetti per l'ammontare dei debiti riportato in centrale rischi e c'era un aspetto positivo
Perché è utile segnala che Banco Santander presenta linee di credito non completamente utilizzate che sta andare in pura ravvicinata segnare un rating investment grade
Mai espresso cautela per il ritmo delle acquisizioni per l'esposizione in America latina uno stop sottrazione
Va
Pubblico ministero ha altre domande allora e l'avvocato scimmia altre domande no
Ecco il tribunale avrebbe bisogno di fare qualche domanda di chiarimento però avrebbe anche bisogno di prendere visione del verbale di della trascrizione del verbale di oggi
Noi pensavamo se le parti non hanno obiezioni su questo punto
Essi la dottoressa Chiaruttini può fare un ultimo
Sforzo punti collaborazione di
Rinviare lei domande del tribunale
Alla prossima udienza dell'otto di luglio non sarà prevedibilmente una quota molto lunga anzi penso proprio di no ma io non ci sono non è in ordine no
Quella settimanali sono proprio via cioè se devo tornare
Però faccio veramente fatica ecco allora potremmo
In ogni caso la dopo l'otto luglio ma dopo ancora sarà
Abbiamo detto stamattina il ventitré di settembre
Sì
Per me va bene va bene
Mi dispiace davvero per l'otto luglio
Insomma
L'avvocato guasta disegni
Sì
Allora il
Tribunale
Rileva la
Necessità
Quindi prendere contezza
Della trascrizione del verbale dell'udienza di oggi
Al fine non porre
Al consulente dottoressa Chiaruttini
Ulteriori domande di chiarimento in ordine
Al contenuto
Della scuola
Audizione
Interpella quindi non dottoressa Chiaruttini sulla sua disponibilità a ricomparire in Aula
Per l'udienza dell'otto di mondo
Due mila e tredici
Punto
La dottoressa Chiaruttini fa presente
Diranno un errore una possibilità di
Comparire in Aula a udienza dell'otto luglio
In virtù
Di impegni
Già fissati
Possiamo quindi dire che sentite le parti che nulla oppongono
Non mi permetto di fare opposizione però gli avrei detto comunque a prescindere dalla dottoressa chirurghi purtroppo il ventitré io avrei difficoltà che dovrei essere proprio all'estero
Però avvocato e glielo dico signor Presidente
Si potrà sopperire con una sostituzione per il ventitré di settembre le edicole il tribunale all'o mento non non pensa che sarà una quota molto lunga però ravvisiamo effettivamente c'è necessità di avere contezza del verbale di oggi
Secondo sì il Collegio sentite le parti
Che nulla oppongono
Differisce
La conclusione del
Audizione della dottoressa Chiaruttini
Per le domande di chiarimento del collegio
All'udienza ancora successiva di lunedì ventitré settembre
Noi non e tredici
Punto l'avvocato Guastella disegni
Beh
Allora
No ma
La gravità del momento dal momento che in effetti una volta che con il consenso delle parti si modifica
Per quanto riguarda questa parte diciamo l'ordine
Di espletamento del dell'esame non ci sono difficoltà ad andare ancora all'udienza successiva di giovedì tre ottobre
Dottoressa Chiaruttini lei avrebbe
Il
Impegni per il tre di ottobre
Non è una
O necessitano corposo è comunque farò di tutto per cancellare l'impegno che avevo se se deve rinviare solo per me non c'è problema
Faccio di tutto per cancellare l'impegno o impegno nazionale esso avvocato questa insegni come vede il tribunale
Intende
Intende muoversi in uno spirito di
Per quello che è possibile di collaborazione nel formulazione del
Del calendario dibattimentale quindi ritirato
Non è una sana me mafioso Zeman allora l'avvocato guastano disegni fa presente di
Che non sarà presente lei nausea dell'udienza del ventitre o di settembre
A alla cui celebrazione tuttavia non
Non si oppone diciamo ma farò di tutto che per esserci il tribunale quindi differisce nella conclusione dell'audizione
Lì la dottoressa Chiaruttini
All'udienza ancora successiva di giovedì tre ottobre non mille tredici
Alle ore nove e trenta
Nell'aula della Corte d'Assise
Del Tribunale di Parma vi devo mettere il tre di ottobre restaurare
Questa una impegnata e quindi dobbiamo andare in Corte d'Assise
La dottoressa Chiaruttini scusi ne approfitterei nota si si è già scritto prego no non ce n'è nota
Del differimento della conclusione del suo esame
Sì dottoressa
Lei ha voleva approfittare persino esitare i famosi allegati che abbiamo tutti tra sovvertito Rutelli in in programma più facilmente
Meno Rizzardi allora si dà atto che la dottoressa Chiaruttini
Produce
Un supporto
Informatico
Costituito da un hard disk portatile
Sul quale sono stati memorizzati
Gli allegati
Delle sue relazioni in versione informatica
Registrati
Con un programma
Di
Agevole lettura
Deposita
Una nota scritta
Nella quale sono state illustrate le modalità
Di la registrazione dei documenti informatici
Poi
In versione cartacea
Produce altresì
Quattro gruppi diritti documenti
In versione cartacea
Da lei citati
Nelle udienze precedenti
Facciamo una cartellina con questi
Va bene non c'è altro possiamo congedare però oggi da dottoressa Chiaruttini
Gli italiani ancora per il giorno nove una sono io che era dovere e ho preso una settimana di vacanza dovreste prenotare tuttora in cenno ma lo dico per sinceri sono legittime anche queste aspirazioni nei limiti del possibile
Grazie
Grazie
Allora ci rivediamo il tre di ottobre
Va bene e
Allora possiamo iniziare con l'audizione dei testi
Questi sono testi o il responsabile civilmente
In particolare sono stati citati dai interamente i difensori sì sono due testimoni ma
Adesso non ricordo esattamente sono stati citati sia dall'avvocato bassa disegni che dall'avvocato odiosa
Io
Sì
Al microfono avvocato forse spinto
Scusi più da per siti bene
Presente al primo testo e la signora Loredana Alfieri sì allora signora lei deve leggere la dichiarazione di impegno dei testimoni
Presente quindi
Sì
Allora niente si può accomodare signora leggendo quel dichiarazione lesi con mia ovviamente capito si è impegnata a dire la verità queste l'obbligo fondamentali dei testimoni che io la invito a rispettare rigorosamente
Ricordandovi che il Codice Penale prevede anche delle sanzioni severe per i testimoni che non dicono la verità
Infatti questi avvertimenti ci dica come si chiama quando e dove è nata e dove risiede
Io mi chiamo tuttavia mi sembra stando scusate
Possiamo avvicinare il microfono la signora nonni e quindi
Mi scusi
Io mi chiamo Loredana sharing sono nata piegato al trentuno otto mille novecentosessanta
Ok
Grazie
Abito a Collecchio e lavoro tuttora in Parmalat sempre al commercio in quell'immenso via Fratelli Cervi diciotto
Va bene
Rispondo alle domande dei difensori dei responsabili civili che inizia l'esame iniziativa buongiorno prego
Buongiorno signora stesso solo perché il Presidente Prodi poi già tunica liste testimoniali va bene va bene questo disegno varietà
Prego prego buongiorno già vuole dire al Tribunale
Il brevissimamente che attività lavorativa ha svolto da quando fino a quando presso Parmalat o presso società del gruppo Parmalat
Allora io sono state assunte in Parmalat nell'ottanta e sono tuttora assunta presso Parmalat TA Oria Boratto
Quasi tutto il tempo nella ufficio contabilità clienti
Ci sono ancora attività presso l'ufficio contabilità clienti occupandomi della parte passiva cliente promozionali treni
Senta signora fieri
Io sto parlando adesso del periodo nel quale come può ricordare vi era come azionista di maggioranza alla famiglia Tanzi prende fino al dicembre due mila tre cani
Le chiedo le mansioni che lei ha svolto
Che svolgeva alla fine del due mila tre quindi prima della crisi del Gruppo sì
Quando le ha iniziato a te
E mantenute fino al dicembre due mila tre
Ma precisamente quando entri curiamo però quando li ha iniziato quando lei ha iniziato a quando ha iniziato le mansioni che poi abbiamo i fino al dicembre due mila tre
Guardi tenga presente e per evitare di fare le domande d'arma anno per anno insomma
Dagli anni assunzione negli anni mille novecentottanta
Ho fatto sei mesi al centralino e poi praticamente sono stata sempre presso
Prima si chiamava ufficio supermercati poi ufficio contabilità clienti svolgendo logicamente nazioni tirarsi all'inizio si faceva la fatturazione selezionati deboli si fattura ai clienti si controllava la fatturazione
Possiamo nate più sulla specifico su cose più contabili era più o meno il lavoro è quello del seminario ancora in questo periodo poi vedremo cosa faceva bene si a chi riferiva lei che era il suo Capo allora negli ultimi anni era dottor Pessina pessima desinenza quando a quando signora
Gli ultimi anni vuol dire sino al due mila tre è sicuramente errata da molti anni era PAM Pansini
Da quando è entrato in contabilità Pinter mia responsabilità è un tassello invitare
Da diciamo da permanentemente quasi persino sì
Sì
Allora le chiedo verso su un tempo ragionevole cioè dal dal mille novecentonovantacinque al due mila tre
Ecco qui dovrebbe essere un po'più precisa nel dettaglio
Che tipo di di di settore della contabilità clienti lei seguiva Angori inseguivo già allora una parte dell'INAIL contributi promozionale che i clienti si emetteva no già allora che cos'
Intendere a partire da quale anno nella mia azienda novecentonovantacinque si diciamo dal mille novecentonovantanove con più precisione novantacinque
Diciamo che gli anni prima seguivo più le rettifiche sulla fatturazione poco
Puoi i seguivo la parte promozionale dei clienti quindi tutto quello che il cliente ci emetteva con me attuarsi pone quindi più contributi promozionali europei vorrebbero esatto seri nonché è seguivo le
La parte
Di riconciliazione bancaria
Sia del dei clienti e quindi gli estratti conto delle banche dove i clienti ci facevano i pagamenti
E
Facevo registrazioni di passaggio di documenti dalla contabilità Parmalat alle contabilità Parma food già comunque altre cessioni di credito che c'erano in quel periodo
E alcune registrazioni anche inerenti agli alla cessione Citibank
Non ho capito un passaggio di questa sua ultima risposta a proposito della cessione di sei mesi nel necessitano solo un esempio di Reja
Dei clienti venivano ceduti alcuni clienti non tutti in toto ma non i clienti a certe società
Poteva essere che la Clio solo quelli che venivano ceduti clienti venivano ceduti aumentiamo i fortunati investitore mentre Rienzi ma Quentin nominativo diciamo l'esauriente poi poteva succeda che alcuni documenti per errori di programma otterranno uso quali motivo perché non era competenza mia
Rimanevano sulla contabilità parlata anziché sulla contabilità della cessione di credito quando il cliente mandava il battaglie venivano cedute le fratture acqua di Società vennero cedute io seguito soprattutto Parma foto in quel periodo
Parma Parma food si chiamava la cessione del credito
I parchi a chi veniva fatta questa è la cessione di credito tra far manate Parma foot venivano scelti dei nominativi di clienti
E diciamo che
I documenti siano guardi io la devo invitare ad essere precisa nelle risposte allora Parmalat era un gruppo che comprendeva abbiamo ha preso più di duecento trenta società
Noi quando dice no a Parmalat a Parma frutto allora fra società che cedeva con precisione se si ricorda Manhattan baratto quando parla di azioni a se sia io ho sempre seguito Stroppa
Una cassettina sarà lei poi doveva dare per scontate delle circostanze spesso un'importanza per capire noi abbiamo bisogno di risposte precise non Parmalat S.p.A. Mahfoud cos'era
Una società qualcosa chi ha finalità o sei anni la finanziaria sei che faceva capo a chi se lo sa non lo so no
Non lo so ma faceva parte del gruppo Parma no no no no no no no no no sì allora diceva allora io mi occupavo di fare registrazioni fra le due contabilità
Quindi se il cliente nella distinta di pagamento pagavo tratteneva un documento che non era rientrato nella cessione lo spostavo sulla contabilità corretta
Palese cioè ottanta continuo a non capire qual è
Continuo a non capire dotarlo di due contabilità siluro contabilità di quali suoi Gergolet allora errando programmi di contabilità diversi allorquando ci collega al ramo al computer chiamiamole così per essere più chiara
Ho dicevo fa collego nella contrarietà Parmalat e vedevo quello che era rimasto sulla contabilità Parma di quel cliente lei sta parlando sempre di Parmalat S.p.A.
Piazze se sta parlando della contabilità ufficiale di una contabilità serie in nero che cosa o no contabilità ufficiale di Parmalat S.p.A. e
Parlando parliamo riferito a un cliente serietà io aprivo il codice cliente ed ero sulla contabilità Parmalat cioè mi collegavo Protti sul sistema Parmalat azioni
Quando arrivavano i pagamenti dell'Expo fatture cedute il cliente pagava con assegni intestati e Parma Futa
Quindi per poter chiudere tutto il pagamento correttamente tutti questi documenti dovranno esser sulla contabilità Parma food da
Che era una contabili un sistema insomma problematico a parte il fatto si era proprio un collegamento a parte si trattava sempre di un sistema informatico tra virgolette ufficiale regolare sale regolare assolutamente sì
Sì sì
E allora niente allora se questi documenti se non tutti i documenti della distinta di pagamento erano presenti sulla contabilità a Parma futura
Io facevo delle prime note chiamiamole così in gergo proprie tecnico e le spostavo per correggere e chiudere il pagamento come cliente ci aveva comunicato erano documenti che rimanevano appesi perso
Errori di sistema volte succedeva che non passavano correttamente
Questa era la mia mansione
Presidio continua però a non capire film consente io riprenderei daccapo perché se no non ci anch'io sono in questa sua situazione scusi signora Ida allora
Vede partiamo dal fatto che Parmalat dipendeva del latte così almeno si cominciamo a ragionare sì si rivolga quando risponde si sente
Allora la prima vendita del latte avviene tra Parmalat S.p.A.
I concessionari sei
E viene emessa una fattura da Parmalat a carico dei concessionari sì
Avvocato però allora la signora e una testimone non è un consulente facciamo delle domande che non contengono aveva esposto questa è una domanda allorquando la parola spendeva della emetteva una fattura carico dell'acquirente
Sì sì no non lo dia per scontato signora abbia Fara Sabina tecnicamente non era una cosa che facemmo inattaccabile se no lei non seguiva questa parte qui no poi scusi il concessionario
Distribuite portava il prodotto in parte importante ai supermercati alla grande distribuzione presente
Lei seguiva questa parte qui nei primi tempi degli anni assunzioni a ricevevamo proprio queste Boine diconsi sei neanche venivano fatturate connessi esternano informatico inserivamo ed è un aspetto grazie lei ha lavorato quindi quando Parmalat riceve le bolle di consegna dai concessionari emittente sia del prodotto dato ai supermercati si benissimo allora cominciamo a capire quando lei diceva riceveva queste bolle di consegna cosa faceva come attività
Di queste bolle di consegna INFOSAN volerci annerita dentro alla sistema informatico essere vanno Codice clientele quantità inserite nella bolla
Era l'unica cosa che io credevo che lei vedeva va bene poiché lei ha seguito seguiva la parte in cui Parmalat
Emetteva la fattura a carico della grande distribuzione la vedevamo in contabilità una parte messa trattati o non era lei che la seguiva
Allora a quel punto Parmalat e metteva anche una nota di credito a favore dei concessionari lei ha seguito questa fase nella visione dell'azione l'immissione noterà in contabilità vedevo che c'erano
Ecco quindi tutto quello che le ho descritto
In quegli anni quale parte dell'attività cartacea o di registrazione lei ha seguito personalmente solo nei primissimi anni e riceve voglia Borile e le inseriva sistema buonanotte ho visto nulla no
Facevo debbono della merce che andava dal concessionario la grande distribuzione soltanto nei primissimi anni si poi dopo la fatturazione non veniva più fatta all'interno di Parmalat veniva data fuori quindi non ha più vista
Noi ci trovavamo in Turingia gialle fattura signore questo vuol dire un azzerando più dal nostro ufficio quindi chi lo faceva acquisti dubbi questo le fatture non fa
Cioè norme emissione delle fatture nei confronti del concessionario inserimento delle bolle dico no no no no no all'inserimento delle bolle l'arrivo del cartacce non so poi a chi effettivamente veniva mandato
E l'emissione delle fatture nei confronti dei concessionari da chi veniva seguita
Io penso fosse una cosa automatica con l'inserimento delle bolle usciva la fattura il cliente data per letta concessionaria
Ma
Fisicamente non so
Va bene lei questo faceva o non faceva
Lei sa che
Ne ha detto accennato lei signora finché una parte o una parte grande o piccola non importa di questi crediti
Che Parmalat aveva verso la grande distribuzione e anche o anche verso i concessionari
In un certo periodo di tempo vennero ceduti a Citibank sì allora che cosa sa lei prima di tutto di questa operatività e che contributo adatto in quale parte a questa attività affini anche ora
Noi eravamo stati informati dal nostro responsabile che era allora il dottor Pessina siamo nel
Non sono d'accordo non so se era il due mila novantanove due meno dell'accordo la data precisa
Eravamo state informati tutte quante che le nelle fatture venivano nota feto dei clienti venivano ceduti a questa società che si chiamava Citibank
E anche lì avevamo un programma Ucci dovevamo collegare per poter vedere le situazioni dei clienti quando necessitava moti entrare nella contabilità di ogni cliente
Anche la cessione era stata notificata ai clienti clienti erano a conoscenza della cessione credere a tutto in piena regola
E fin qui queste formazione nazioni in sella però che tipo di attività ha svolto lei in quel contesto
Allora a me venivano dati
Dal dottor Pessina diciamo adesso non mi ricordo se mensilmente trimestralmente ma penso mensilmente degli elenchi di importi
Riferiti alle nostre concessionarie filiali non concessionarie private
Importi a bagliore scusate cosa intende per concessionario filiale che erano di proprietà della Parmalat S.p.A.
Mi venivano dati nominativi per ogni nominativo un importo globale ha valore
Da registrare sui codici indicati a fianco di ogni nominativo e con queste prima anche un momento venivano fatte solo le registrazioni POMI veniva fornito un tabulato
Da pareggiare con questi importi registrate
Non ho capito però
Ne registravamo questi importi posizione in modo un po'più semplice pessima che cosa aveva discreto i grossi centri no no no un prospetto cartacce o no
Con i nominativi dei tutte le filiali con il Codice di contabilità e l'importo della Regione all'interno dei concessionari concessionarie che facevano riferimento allora gruppo Parma sì pensioni
Gli importi da registrare in avvera è come se fossero pagamenti che le filiali faceva hanno a Parmalat
Va
Bene ai
Quindi che lei registrava come fossero pagamenti faceva registrare in maniera una senza una vera e sesta
Grazie dottor capisci durato sette
E lei quindi operava questa prima faceva questa mia gli opponevo questa registrazione
E cinque i primi periodi venivano quindi contabile scusi signora in contabilità questa sua o per attività che cosa determinava
Nel nella partita doppia
E praticamente registravo dare avere dello stesso Codice una volta sulla contabilità parlato una volta sulla contabilità Citibank
Quindi
Andavano e tornavano assegni noi signora lei deve parlare in modo
Deve spiegarci queste cose in modo da farci nel capire Silvio continuo a trovare i oscure buona parte delle sue risposte allora che gli olivi le che andavano e tornavano Australia lo spieghi nell'animo dai due sistemi contabili
Ecco ok allora
Con un no con una certa sigle Azzi collega Mammola contabilità Parmalat
Sì quello ufficiale regolare assente sul pavé lasciare agli atti e documenti e Parmalat esatto sì
Con un'altra sigla ci collega al ramo alla contabilità Citibank andò scusa ecco qui vorrei capire
Alla scheda sui più pertinente ma vostro azioni
Patrizia istruissi
No no no no no no perfetta si
Però non era un sistema contabile parallelo sarà interno ecco sei
Sistema contabile interno che si ricordava sui rapporti con Citibank no si era una 'sta sigla di collegamento c'erano soltanto i documenti cedute sì trenta ma era
A loro un programma
è un po'il settore di memoria del sistema informatico
Che faceva parte comunque nella contabilità ufficiale o oppure era qualcosa di diverso no no no acchiappata contenete
A mio avviso faccia parte la contabilità ufficiale cioè tutti si potevano collegare della visibile a tutti
Si fa non c'era niente di ha riservato di password che potevano accedere altre no sì era visibile a tutti va bene allora che cosa vuol dire che abbiamo nel tornare a breve abbiate uno non ho detto che abbiamo torna aveva detto che registravo
In altre aree della contabilità Citibank
E la programma Citibank andare del programma Parmalat sta lo stesso importo
CAI
Poi dopo un po'di di tempo mi venivano passati dei tabulati signorotto partiamo dall'inizio non lei dice le di ore emesse fatture nei confronti siamo qua
L'anno di quali fattori innanzitutto per migliorare sia la grande distribuzione e anche con allora la Parmalat emetteva debba cambiare delle fatture nei confronti dei suoi
Vi è un obbligo morale o solo sul Pear sul no no ma il cessionario e controllati sì perché clienti mandava hanno
Pagamenti ufficiali perché nella cessione era era ufficiale stesse
Allora di quali di quali dobbiamo essere frazione di poterlo fare non solo sulle concessionarie fondiarie io parlo sei sì
Allora Parmalat emettere una fattura nei confronti di questi concessionari
Giusto insomma ammessi ecco quali erano i passaggi i passaggi successivi questa fattura veniva registrata nella
Contabilità informatiche ufficiale di Parmalat segnalo per grazie sì eh sì sì sì
Poi quali erano i passaggi successivi del Niguarda endemico e non passate anche sulla contabilità di Citibank acciaio le vedevo le vedevo in tutte e due Silecchia userà il passaggio
Emetteva
Una fattura nei confronti del concessionario e questa fa veniva veniva registrata nei sei sistema contabili e Parma se poi la stessa fattura
Che cosa sussidi vedeva nella contabilità con vergogna strane passaggio automatico veniva registrato anche nella
Parte di contabilità
Stessi andava specificamente dell'aggressione Serafini nel senso
Veniva registrata anche nella parte di contabilità informatica dedicata specificamente agli apporti consigli sente giusto si chiuderà ed ammonta a penna parasanitaria domanda
E
Allora risponda e giusto e corretto quello che ha detto sì e questo che cosa voleva dire che la fattura cassata cedute assistite permessi è in mano signora allora forse
Non ero presente linee non ci intendiamo lei non deve dare per scontate delle cose che ha lei sembrano banali perché le ha fatte per vent'anni ma che il Tribunale non può conoscere
Sentir lei non ce le spiega ma
Non ce lo spiega Smart usando proprio no NA della materia in modo da farci capire passaggio per passare
Per me perché io le cessioni di credito non le faceva non le vede proprio ma non mi hanno onesto fra di noi signora non lo sto facendo un rimprovero rimasto semplicemente invitando approvarci delle risposte che per
Annui possano risultare chiare ecco perché
Per lei sono cose scontate perché appunto le ha fatte
Per venti anni finalmente continua forse a farle anche adesso per noi invece sono delle cose che dobbiamo apprendere in questo momento
Allora lei
Dice questa fattura emessa nei confronti dei concessionari veniva registrata meno contabilità di Parmalat poi veniva registrata anche i in quella di Citibank
E questo perché evidentemente questa fattura avveniva ceduta a Citibank poi quali erano i passaggi successivi
Allora io registravo questi importi come sembra ricevessimo il pagamento
Dalle filiali a me veniva detto che e era in pagamento fittizio perché clienti le filiali erano nostre quindi non potevamo pretendere che il cliente che la filiale ci desse
Infetti m'importa questo all'interno di Parmalat era noto che il pagamento era fittizio del congestionati esclusi all'interno di Parmalat all'interno dei vostri uffici
Era un fatto notorio che questi pagamenti dei concessionari controllati erano fittizi
Lei lo sapeva per esempio
Non lo sapevo nel senso che quando io ho chiesto
Se il pagamento era effettivo mi era stato spiegato che veniva fatto questo movimento di registrazioni e perché i non erano concessionari privati Merano filiali quindi quello che c'era dietro se poi se effettivamente il pagamento arrivava sotto un'altra specie sotto un'altra forma
Signor non lo sapevo cosa qui non lo sapevo allora lo presupposto dopo
Allora lei che cosa sapeva
Al tempo io è quello non sapevo nulla io ho fatto soltanto
Alcune domande su quello che facevo io mai mi venivano date delle risposte che al momento sembravano
Perché è un ente effettivamente il costo che viva Facchini nel corso delle riunioni io ho chiesto se queste registrazioni se questi erano pagamenti e reali se c'era da fare anche una passaggio di banca se c'era una
E mi era stato detto che il alla registrazione doveva essere quella perché erano filiali non concessionarie private
E che era tutto regolare e che quindi dovevamo abbattere questi documenti a cadenza periodica perché altrimenti
Le mi situazioni partitari derive delle filiali rimanevano troppo cospicui e quindi bisognava abbatterli e quello era il sistema che era stato
Deciso
Di utilizzare per chiudere le fatture
Le fatture che io chiudevo sulla programma Citibank era
L'importo in dare Chio registravo sul programma Parmalat quindi sulle a contabilità originaria
A distanza di
Forse un anno o due mi erano state fatte azzerare delle note l'accredito
Sempre relative alla consegna dei concessionari note d'affetto di compensi che vengono dati i concessionari al momento della distribuzione Della mercede
C'è questo
Compensi cosa cosa intende
Si chiamano compensi delle la percentuale che viene data al comma
Al concessionario sulla vendita fatta per conto alla alla grande distribuzione
Per le attività con l'attività svolta lì viene fatturato alla mercé ma sull'attività svolta viene fatto un accredito vera chiamiamolo compensi parlando a braccio attuale di redistribuzione
Le nozze dà credito salivano nella fretta però allora l'ENAM continua a dare delle risposte che poi risultano difficilmente comprensibili
Allora io li ho chiesto
Lei che domande aveva rivolto ce l'ha detto più o meno ma non ha non ci ha riferito a chi ieri rivolte a queste domande a chicchessia al dottor Pessina
Quindi dottor Pessina aveva detto che tutto quello che veniva fatto era fatto regolarmente osservazioni si sente
Ma che cosa veniva fatto cioè che cosa lo venivano
Che cosa non veniva dato che l'ha detto dei prospetti cartacei condannava ventisei che riguardavano che così pagamenti riguardavano degli atti presunti pagamenti di questo Ente fatture emesse nei confronti dei concessionari e il signor Amati
Ci vuole molto per spiegarlo in maniera no non credo che richieda
Molta fatica a spiegare in maniera comprensibile quello che materialmente le allieve incaricata di fare
E agitata per caso e so che è preoccupata
Preoccupata no tantissimo
Noi chiediamo semplicemente che lei ci dica le cose con chiarezza ci dica quello che essa con chiarezza se qualcosa non lo sa ce lo dice che non lo sa
Non accade nulla di particolare se questa è la verità
Assolutamente sì
Quindi lei venivano forniti dei prospetti si che riguardavano i presunti pagamenti di queste fatture sì ecco lei aveva chiesto in
Qualche notizia in più su questi pagamenti perché aveva avuto qualche sospetto
No sospetto no perché persone sembrava una procedura strana sì sei perché
E perché non c'era il pagamento effettivo e perché né e come faceva a sapere che non c'è il pagamento non lo vede no infatti ho chiesto se c'era in un altro modo perché Amerina fornito soltanto un importo che invece
Consapevole dovevano fornire
Lei ai Consiglieri favorevoli nessun altro signora andiamo con ordine
Lei ha detto le mi venivano forniti prospettico gli importi di questi presunti fattivamente questa procedura mi è sembrata strana e
E quindi ho fatto delle domande e poi cercare di capire quello che a Kerry ed agli altri che non
Sembrata strana questa procedura perché dai Zaia i clienti e dagli altri concessionari neo ricevevamo o assi signor bonifici appagamento io intestate
A pagamento fatture non vedendo gli assegni i bonifici non gli è necessario direttamente ma le colleghe che avevo intorno sì come vedete in questo invece imponibili nel caso in cui
Di cui stiamo parlando adesso non va bene qua gli assegni per Bondi neanche nella contabilità di questi codici CER hanno
Paganin TIA segno Bonicalzi farlo vede qui periti possiamo intenderci
E andando con calma
Ci possiamo intere
Quindi questa
Questa situazione mi sembra strana e chiese dei chiarimenti al dottor Pessina situano rispose che era tutto regolare certa ecco
Poi lei ha detto che dopo un anno
De Niro azzerate tutte le note di credito io non ho capito dopo un anno rispetto a quale epoca allora in che cosa si fa a Lussemburgo anni essi faceva hanno prego se ricordo bene mensilmente
I prospetti non paga mensile presunti paziente
Egli si come le dicevo prima questo importo il registravo sulla contabilità Citibank in avverrà e sulla contabilità parlati in dare se lo stesso concessionario o se
Della stessa filiale
Se sulla contabilità siti ben imminente mi ha detto mi veniva detto chiudi tutte le fatture del mese di maggio di giugno mi veniva dato il periodo degli importi da chiudere
Per la contabilità Parmalat sta no rimane sono rimasti aperti
Parecchio tempo poiché
Mi è stato e sono rimasti aperti che cosa le registrazioni dare che facevo io in contemporanea i pagamenti di Parmalat siti potente
No no no no no no no la
La registrazione che facevo io suo ogni concessionario
Che le ripeto facevo in ampere sulla contabilità quasi pagamenti di quali pagamenti SNAM sono stampati la registrazione che facevo
Di pseudo pagamento sulla contabilità Citibank io richiesta dello stesso importo riquadrare racconta di vita in dare della contabilità Parmalat da
E quindi questo che volendo rimaneva Perton liberare che cosa voleva dire che io ero qualità mentre la Parmalat proponeva assunti banca no barra doveva concessionario al concessionario
Me
Sì ma se lei non c'era Cina particolari
E queste queste chiusure mi sono state fatte fare
Molto più avanti nel tempo fornendomi un tabulato di notte credito
A carico di ogni concessionario ha valore fino ad arrivare al valore degli importi che io avevo registrato Bardotti oppure a loro molto più avanti nel tempo rispetto a scuola e la registrazione
Rispetto alla prima registrazione chiedo a voi né quando
Venivano fatte mensilmente
Sì
E quindi che il console venne fatto fare una chiusura
Chiamiamoli da tombale di tutti questi ieri in portieri distratti in dare va in una unità un'invasione incassi
è stata fatta fare ai due tranche penso a distanza di varia tempo
Tutte le nostre accredito che erano aperte fino a raggiungere il valore di queste registrazioni e per fare
Più o meno in quale epoca non mi ricordo l'altra quindi
Quindi signora fiere non venivano cedute le note di credito
Posso proseguire Presidente
Per cercare di voler cercare di capire se i dati io penso di poter fare un po'di domande del magazzino il loro ma non vengono erogati da George avvocato io davo per come vede un po'faticoso
Il
Il tribunale ha bisogno di capire le risposte sono veramente domande di chiarimento perché se no
Faccio fatica intendere giovanile risposte della signora e per quello che insisto
Perché poi se rimaniamo un momento successivo temo che no ma io tornassi poi si perdano allora io avevo chiesto signore quest'operazione di chiusura contabile delle nostre sì non riesce proprio a ricordare tutto periodo ma
Prima del due mila dopo il due mila
No no dopo il due mila dopo il due mila sì
Sì rispetto alla data del dissesto del della dichiarazione di dissesto del mio papà
Ma l'attestato molto prima poco prima quando
Non si ricorda no nata parmesan avvocato trova prosegue
Ma ecco giusto per completare quindi
Allora faccio delle domande senza fare riassunti
è vero da come vede abbiamo difficoltà ad avere delle risposte chiare duemila intanto devo fare delle domande concise con non facciamo come faccio solo domande
Lei dipendeva da Pessina sì
In un periodo che non è stato in grado di indicarci dopo il due mila Pessina mensilmente le dava un documento erano e sono domande cioè sono domando le dava un documento
A me non si prospetta
Un prospetto
Questo prospetto quali
Datti indicava
Codice cliente nominativo importo da registrare
Si trattava di quali clienti
Filiali concessionarie filiali Parmalat
Era quelle intende con questo concessionari controllate dal gruppo sì
Quando lei riceveva questo documento
Che operazione tecnica faceva
Facevo una registrazione contabile
Sulla contabilità zitti benché sulla contabilità parlati in contemporanea registrando lo stesso importo in camper della contabilità Citibank e in dare della contabilità Parmalat
Che dal punto di vista sostanziale significa
Un incasso a favore di chi
Un non incasso a favore di chi
Si registrano un incasso a favore di Citibank della contabilità Citibank con incassi dell'altro la registrazione quella particolare non è detto dipanate Vassalli filiali è un debito di Parmalat verso le filiali
Dopodiché di questo debito di questo debito di Parma verso seriale ritornava rimaneva ufficialmente nella contabilità Parmalat ufficialmente sei
In un periodo che lei non ricorda questo debito venne eliminato eccome
Compensato con le note da Credit messo su queste filiali note da credito di svariato ritiene ma per il novanta per cento i compensi delle della distribuzione dei prodotti
Quindi questa operazione non è poca non definita che cosa come si concluse che cosa comporto nella scritture contabili di Parmalat
Pareggia pareggia dipartita un pareggio di partita tra debito e credito non sei fra il creditore Parmalat e il debitore contro sessanta concessionarie
Quante volte Pessina le ricerche
Credo scusi no prima
Quindi disciplini i numeri di queste di queste operazioni si parla di
Orientativamente valori di che genere milioni di euro
Negli anni
Come come il PIL migliorare noi mia Renzini no dopo un anno villa caro erano Air France ecco entità importanti se
Quante volte Pessina per quanti mesi Pessina le manda Lehman le disse di fare queste annotazioni
Fino al due mila
In aiuti necessitano fino all'ultima cessione ogni mese persino alle sottoponeva questa operazione accenna anche o dare le fatture emesse nel mese scaduta sei e lei eseguiva questi ordigni
Essi hanno controfirmato essere utilmente essi i pagamenti che invece avveniva non se lo può sapere da parte della grande distribuzione
Da chi venivano registrati con il sistema ufficiale venire paga mediatico ma anch'
Tutte le colleghe dell'ufficio a volte anche da me stesse io fui riconciliato gli estratti conto delle banche
Perché lei aveva la partita doppia e quindi portava in cassa tutte tutto l'ufficio torna bisogna dove aveva la partita doganale che Citibank sin quindi lei quando Pessina le sottoponeva quell'operazione
Anziché portare in cassa alcun pagamento reale portava in Parmalat un credito
Sì
Io non ho altro da chiedere
Io non ho inteso bene quest'ultima
Quest'ultima di quest'ultima risposta
Cioè le venivano dati questi prospetti no sei le venivano dati questi prospetti sì
L'ultima cosa che lei ha chiesto l'avvocato di OPA avvocato di o da lei ha chiesto che cosa
Non proprio a questo punto faccio fatica anche a capire alla domanda io ho chiesto se
Dopo l'operazione che Pessina allora imposto ordinamento
Comportava scusi persino le faccio una piccolissima premessa donne mi dica proprio il amarla prevalere il senso della domanda quella fattura era un debito del distributore del concessionario verso Parmalat e
Va bene
E quindi era un credito che Parmalat cedeva siti si riportando come se il concessionario avesse pagato sì a questo punto che cosa capitava nella scritture contabili di Parmalat
Compariva una una situazione di
Credito di credito
Di Parmalat nei confronti del concessionario rimaneva aperto il credito in pratica
Perché io voterò utilizzarono le note di credito
Sì
Sì questo ho chiesto io e mi pare che la teste abbia risposto in questi termini
Il Consiglio
Sì perché a distanza e poi di tempo avevo notato che le note del credito non venivano mai ceduta Citibank per le filiali perché giusto
Quindi il credito di Parmalat nei confronti dei concessionari
Controllati diciamo sì soltanto alla fine avveniva azzerato
Con l'emissione di note di credito a favore dei concessionari e così queste venivano emesse normalmente e giustamente per il lavoro che con il
Sanare il taxi volative la distrazione di prodotti non era una cosa era
La prassi come veniva fatto per tutti i concessionari non solo dalle filiali e girò
Diciamo della distribuzione
Però le fatture
Che noi emettevamo alle filiali venivano cedute sulla contabilità Citibank assurdi le note l'accredito no
Non mi chieda con quale sistema perché non lo so se c'erano dei tipi documento delle come facevano a cedere una cosa sia l'altra no questo è il
Sapere posso
Noi rispettiamo il turno adesso quando sarà solo un chiarimento in relazione a quello che ha detto adesso che non venivano cedute ma lei Anne conoscenti desse qualche funzionario dissidio qualcuno avesse chiesto queste note di credito no
No che cosa vuol dire non lo sa oppure non hanno mai successa né quindi io siccome a qualcun hanno chiesto cosa che è stato risposto non
Va bene avvocato di o da finito scuse
Avvocato questa tesi
Pongo la domanda se lei ha mai avuto rapporti con qualsiasi dipendente di di Citibank assolutamente no nel telefonico nel
Distratto no il di vista sapevo che ce n'era uno
Forse schema Mannai Gelli se ricordo bene o male che venivate Rio di talmente presso gli uffici ma come non ha mai parlato quindi perfetto grazie
Allora il Pubblico Ministero ripassi inserire questo funzionario lei sapeva casa veniva a fare in Parmalat
Io sapevo che andava a nell'ufficio del dottor Pessina nell'ufficio della collega Vignali perché è avevamo del vecchio e che ci sembravano quindi vedevo che era lì ma a me non è mai stato chiesto di produrre nessuna documentazione
Ne ho mai parlato con questa persona se non perché avesse presentato una volta fatto il giro dell'ufficiale
No Marella visto frequentemente cioè quant'con quale frequenza o meno ogni due mesi ogni tre mesi poche volte qualche volta ma non le sa di a meno che non andasse in qualche altro ufficio che non vede gomma no poche cose
Grazie
Avvocato scimmia
I difensori degli imputati
Va bene
Senta signora lei sa qualcosa di un programma informatico che si chiama
Enigma
Sapevo qualcosa in questo sapevo che esiste e non perché è una volta con l'assenza degli atti signora Vignali c'era quella le persone a detta questo
A svolgere questa mansione
Mi era stato detto sul suo computer di
Praticamente controllare che il programma andasse a buon fine una volta stampata alla
L'importo totale della cessione di portava il dottor Pessina io questa cosa l'avevo fatta però era una cosa tutto automatica che faceva tutti i passaggi alla fine produceva
Un documento con l'importo che della cessione di quel periodo
Della cessione di crediti Parmalat anzi ben venga sì quindi lei sapeva che cosa serviva questo programma
No
No no se non proprio questo il programma quando ti dà a questa manda avanti alla fine la stampa la porte Pessina perché era una mansione in più ho fatto una volta in sostituzione della
Proprio per mandare avanti il programma ma una dove partiva da dove partiva dove è arrivato cosa andava a toccare no
Quindi non sa neppure che rapporti c'erano tra
I dati memorizzati in questo programma e quelli della contabilità a Parma
Sapevo che produceva la cessione di credito che quindi i documenti che erano sulla contabilità Parmalat veniva hanno inseriti nella cessione ma con quali criteri andasse a scegliere di no ecco comunque livelli
Quello un
Quella scheda informatica di cui ci ha parlato prima che riguardano i rapporti tra Parmalat S.p.A. il Citibank
Era un qualcosa di diverso Guarini buona questo per capirci ma certamente sì ce ne hanno io si collega Adamo al programma di contabilità che avevamo in quell'epoca da bando dando soltanto il parametro secretata contabili informatica
Siti venti di cui ha parlato
Precedentemente
Era una parte della contabilità ufficiale di tale interesse Keira ed era cosa diversa dal programma informatico enigma sì strettamente sì
Sì
Buona sera
Allora lei ha detto che dopo un certo lasso di tempo il circo un anno prevede proprio delle note di credito per non ho capito le vennero
Badate delle lenti sì
E il corpo con delle note di credito verso questi concessionari affiliati filiali come le chiamate lei
Perché venissero cancellate le voci dare sì esser pareggiava reggersi sì contabilmente Elisa riservati
C'era un abbinamento in qualche misura fra questa sui televisori concessionario puramente quantitativo come nuovo ha valore fino
Fino alla capienza dell'importo regista tentare chiudi tutte le note da credito con questi tipi documento
Proprio dato valore totale delle imposte registrati senza nessuna logica no disse c'era un Codice invece
Automatico che indicassero avvenuto pagamento nove semplicemente si sa di quale importo
Si inseriva il pareggio sino alla capienza dell'importo sì
Sì quindi
Per capirci
Per sapere per verificare se abbiamo capito con certezza lei praticamente registrava sotto
Forma di note di credito degli importi che però non recavano un collegamento nominativo con me
I concessionari però equivalevano al totale degli importi
Noi note dar credito ossia andavano nel sistema in automatico con la consegna delle merci che beni Magno fate del concessionario per l'accredito
Era un documento ufficiale che viene messo tuttora tutti i concessionari per la distribuzione dei prodotti quale documento signor vado conferimento
La nota d'accredito credito la nota diversissimi
Viene messa in automatico con la registrazione nelle
Concessionarie fa la consegna gli si fattura la merce e al momento del ricevente delle consegne si fa notare affetto compensativa pr la distribuzione del prodotto
Quindi le note da Trezzo documento ufficiale che tuttora nelle fasi concessionarie per la distribuzione dei cioè il documento in cui ci ha parlato per un prospetto in sostanza
E
Che recava soltanto degli importi forte sì e nei registri alla questi importi
Con l'indicazione che si trattava di note di credito no no e come miglior ci stiamo un primario registrati per chiudere le fatture sulla
Contabilità Citibank ma venivano intende registrare ti come paga venti sei note di accredito che riconosceva distratta come prima nota
Che abbondante prima nota dare davvero una registrazione
Contabile
Era solo la registrazione contabile da rendere sulle due contabilità che praticamente sì signor però guardi vengono cioè il contrario che alcuni di voi faccio fare
Dica comprendere lei dice che le veniva dato questo prospetto con gli importi
E gli importi venivano utilizzati per annullare
Lei non registrazioni andare di Parmalat nei confronti dei concessionari no no
Allora l'importo mettiamo sia valore cento per capire per far proprio una
Un esempio importo il T di costo l'importo censo da registrare sulla concessionario anch'
Sullo stesso Codice del concessionario anch'questo cento veniva Messina Andrea Renzi per decurtare l'importo delle fatture del mese
Del concessionario che avrebbe dovuto pagare
E in dare della contabilità Parmalat è il momento queste registrazioni e dare per un certo periodo venivano fatte lasciata aperta
Mentre sulla contabilità Citibank venivano chiuse le fatture di un mese che veniva predisposto più di febbraio più di marzo più di che veniva assegnato sulle prospetta se
Rimaneva però in sospeso il da
Dare soltanto
Ecco da loro
Ci dica ancora una volta che cosa accadeva per chiudere questa registrazione a distanza di tempo a tutti questi importi dai
Aree registrati mensilmente sono stati fatti pareggiare aveva chiusi sulle note di accredito
E messe regolarmente concessionari per la distribuzione dei prodotti che non venivano ceduti quindi non passavano sulla contabilità Citibank rimanevano aperti sulla contabilità Parmalat
E quindi cosa vogliamo fare dell'IVA tantissimi veniva pareggiati in che modo facendo figurare che erano state messe note di credito
L'azienda o figurare che queste note decreta ma state trattenute dai pagamenti che i clienti che il concessionario ci avrebbe tutto fa delle fatture
La un concessionario non filiale come un cliente qualsiasi quando ci effettui pagamenti non paga le fatture e trattiene la nota d'accredito che è stata emessa nello stesso periodo si giusto
Va a compensazione e ci paga il saldo del mese
Per queste filiali le fatture venivano chiuse con questa registrazione pseudo pagamento
Lei nota d'accredito
Appeal riordini a bagliore fino a coprire queste registrazioni dare son state pareggiati chiuse azzera atta dalla contabilità mai trattenute non hanno mai pagato le fatture non hanno mai trattenuto Renato ed ha tradito
Devastate compensato stanza ben più venivano azzerate azzerate senza un voto all'estero e distrazioni contabile
Senza anch'essi
E senza neppure una giustificazione alla fine venivano cancellate e basta cioè veniva e così secco
Quindi neppure formalmente veniva indicato una causale di questa cancellazione vengono cancellate e basta
E così
Sì
Ho compreso bene il senso sì non stessi
Domande ancora
Ma veniva per giustificare questa cancellazione veniva annotato un Codice informatico veniva fatta qualcosa no
Veniva proprio cancella sembra spetti con il periodo del mese di fatture da chiuderemo una fiera ma il valore totale in fondo basta
E lei cancellavo all'importo perché la giustificazione era stata detta le filiali vanno in compensazione in questo modo perché
Poi ci sono altri movimenti Cannon va bene lo facevo io perché lo seguivo io fin qui se il Pubblico Ministero quindi alla luce di quello che le ha chiesto anche il Presidente questo queste operazioni
Riguardavano solo il rapporto commerciale Parmalat a concessionario
Sì a
Gli atti concessionari filiali quelle controllate sì
Quindi solo ed esclusivamente quello quindi che venivano americanata Ossorio festa
Sì questa quella nella contabilità di Parmalat S.p.A. questa contabilità informatica tra chi poteva essere consultata tutti da tutti gli impiegati di Parma seri non c'erano le limitazioni Innocenzo
Ma anche a quella Citibank potevano collegarsi chiunque bastava conoscere la sigla danni inserire nella
Peraltro
Per accedere anche a visualizzazioni se ricordo bene lei ha detto che almeno personalmente nessun funzionario Citibank mai chiesto di accedere a questa contabilità non ma e mai fatto nessuna domanda su quello che facevo mai chiesto nessuna documentazione
Sa se è stato fatto con qualche altra sua un qualche altro suo collega non lo so no va bene
Domande no
Possiamo congedare dalla testimone
No scusi Presidente quindi ma perché
Star bene faccio fatica a sentire lei quando fa le domande che non potevano
Bene perché sono a posto dell'in house e USA
Quindi non c'è nessun e funzionari siti che ha fatto presente un controllo degli incassi quindi questa rapporto Parmalat ha concesso a Roma nel no
Grazie
Posso fare una domanda avvocato Tosoni
Ma ci sono stati altri clienti che eseguiva che hanno chiesto di verificare gli incassi
A lei
A me sì altri clienti non siti cupa altri con cui si aveva un rapporto di
Ma di verificare gli incassi in che senso appunto non lei prima ha detto
Ha risposto il PM che è stato chiesto se se qualche funzionario Citizen quale sia nome
Nessun funzionale ma mai fatto nessuna domanda nessun di nessun genere per no no scusarsi ma fu allora anche scusi supreme
Altre banche
Funzionari di altre banche che hanno a che non erano
No
Senta anche passo che era una cosa allora a questo punto la lei sapeva che con siti c'era una cartolarizzazioni in corso
Sì ecco e con altre banche c'era
Come ho chiesto la mia domanda funzione era fu cerco idee contro le in case le chiedevo anche si sapeva che cola Cacco con
Siti fosse in corso una cartolarizzazione
Sì sapevo che cerchi chiarificare a questa cosa e in quel periodo c'erano altre banche che
Non so
Sì signora
Ma per caso erano state date disposizioni particolari nel caso in cui qualcuno li avesse chiesto informazioni sul contabilità con particolare riferimento a queste operazioni dire fattura assolutamente no delle fatture della dell'azzeramento delle note di credito no non è sempre stata ho affatto
Vedere come una cosa chiarissima che tutti erano a conoscenza anche della io le ho chiesto una cosa diversa per l'eventualità che qualcuno anche magari estraneo a Parma lei avesse chiesto delle informazioni
Sulle operazioni che le venivano
Coordinate
Erano state date disposizioni particolari lei non ha bisogno no
Senta lei prima cioè ha fatto un accenno alle registrazioni che riguardavano Parma food ecco ma sì lei
Voleva far riferimento
A un particolare apporto di cartolarizzazione che riguardava
Questa Parma fu no
E che cosa che a Parma fungano no era soltanto un'altra cessione di credito precedente Ampelia di Citibank perché altri sorte in tutt'altro modo
E la non SPC rema esige parlare che SPC no Franco Martone Parma fuga belli evidentemente la teste no
No non lo sa no c'entra
Va bene posso farlo con la domanda signor Presidente scusi proprio tentare strappi
Nella contabilità quindi nella Ski del cliente Citicorp figli
Quelle fatture che prima registrate in avviene risultavano Cometa fatte cioè non sempre per la voce scusatemi neonicotinoidi aereo
Scusi andiamo per favore sentivo singolare e ci siamo spostati in quest'Aula perché uscirà unicamente si dovrebbe se non aveva bocciato la voce quindi
Avvocato Tosoni fiducioso
Nella contabilità Citigroup quindi quella relativa alla scheda cliente Citigroup le annotazioni che lei faceva
Facevano sì che quelle fatture risultassero come pagate sei
Anche se non lo erano sì
Quindi sono l'avesse chiesto di verificare quello contabilità dei clienti e siti provvedeva le fatture come se fossero state pagate grazie
Quali fatture quelle emesse da Parmalat nei confronti del concessionario filiali d'indagine sull'esistente stesse fa bene attaccati con che cosa scusi
Con questa registrazione verranno chiuse fino al segreto
No sta parlando delle fatture emesse da Parmalat nei confronti dei concessionari controllati eccedente ecceduto da Citibank
Non c'erano sette sembravano pagate perché venivano chiuse e comunque sia vera con questa registrazione che facevo io asseriti cosare distrazione di che
Mandi un importante aerea bagliore
Ma ma cioè la causale cioè l'idea che cosa la causale
Veniva scritta pagano intanto
Sì senza mutazione del sistema di pagamento che era stato utilizzato n'è scritto assegno bancario descritto bonifica maniera camino bagamento fatture gennaio pagamento fatture a Prina va bene
Va bene
Possiamo completare questa testimone
Grazie può andare varie ai medesimi
Troveremo spagnolo
Allora diamo atto che l'avvocato Tosoni
Si allontana momentaneamente dall'aula
Avvocato Pizzi sì e nomina
Suo sostituto processuale l'avvocato Pizzi
Siamo
Anomalie
Dottor puntiglioso
Possiamo chiamare
Poi facciamo entrare testimoni
Anche il pubblico
Però vedo diversi
Adesso e cioè che ma anche dei difensori
Vedo che in banche hanno diversi difensore
Perciò
Facciamo entrare testimone
Vogliamo invitare i difensori che sono fuori dell'Aula ritornare
Sì allora mancano non sia l'avvocato Tosoni che ha nominato l'avvocato Pizzi suo sostituto l'avvocato guasta disegni l'avvocato Fenoglio mi sembra
No e lì scusi farlo
Ha cambiato di posto per questo
Legga quella formula
Sì
Vasco
Bene si accomodi
Allora signora lei leggendo quella formula Comina sicuramente capito si è impegnata
A dire la verità perché ovviamente questo è un obbligo fondamentale i testimoni immuni oggi dobbiamo sentire come testimone
Movimento rispettare rigorosamente questo obbligo
Ricordando che come
Sicuramente sa il Codice penale prevede anche delle sanzioni severe per i testimoni che non dicono la verità
E questo
Glielo dico non perché voglia
E
Farle sorgere qualche preoccupazione inutile batter no lei deve stare tranquilla ma solo per
Lei glielo dico soltanto per farle capire l'importanza della funzione che sta per svolgere
Quindi
Lei stia tranquilla deve semplicemente stare attenta dirci quello che sa in maniera chiara
E precisa il più possibile ci dica come si chiama quando e dove è nata e dove risiede
Così
A
Sì Ornella K anche ecco come Ornella Capatti
Sono nata a Parma l'undici undici mille novecentosessantotto
E a risieda felino
In provincia di Parma a quale indirizzo Iazzi arredi no numero diciassette ecco rispondo alle domande dei difensori di responsabili civili chi inizia avvocato giorno di yoga persistente buongiorno signora
Senta lei lavora ancora in Parmalat sì
Quando è stata assunta in Parmalat il due di gennaio del due mila uno due gennaio due mila euro chi l'ha assunta
Io ho fatto il colloquio con il ragionier Bianchi che era direttore dei sistemi suo ricordo pure alcuna
Era genieri bianchi che era direttore dei sistemi formativi
E non colloquio e poi cosa è successo
Ho fatto un colloquio poi li singola voce che cercavano come mozione
Allora cercavano un qualcuno che conoscesse che potesse lavorare nel nuovo sistema il nel nessun sistema SAP perché volevano cambiare sistema di contabilità
Che cosa sistema fa è un mercatino una sistema tecnico né Arpini formato suoi alleati
è un gara spiegarvelo faccio
Esterno c'è un
è un sistema informatico diciamo così
Formato da tanti moduli maturo di contabilità modulo di controlli in gestione del magazzino Investimenti tesoreria etc
E
Nello specifico quando ho fatto quello che stavano cercando una persona che recita competenze sul modulo di contabilità
L'hanno assunta sì
Cretti può Hiddink ambito lavorativo è stata collocata al si rivolga sempre per sedersi per favore allora quando sono stata assunta
Sono stata inserita
In un gruppo di lavoro che già era presente in azienda che stava già implementando il sistema di contabilità erano era una ditta esterna
Erano dei consulenti e mancava il referente interno aziendale io sono stata inserita all'interno del del gruppo
Che poi ero in quel momento c'ero solo io come referente aziendale nel poterli seguire gestire senta chi era il suo campo era signor Bianchi e Bianchi atti rispondeva
Secondo lei se lo sa
Io non non me lo ricordo di cerotti solo coloro non importa forse torna ma
Potrei dire delle sciocchezze non me lo ricordo di preciso faccio mia oggi abroga questo sa
Signora tranquilla se non si ricorda una circostanza ce lo dice e noi intendiamo
Va bene vi erano le sue collega nel suo ufficio
Allora subito e sono stata nel mio ufficio e avevo un collega però non si occupava di nel sistema di contabilità
Bene scappa cappello mi sembra Alberto cappello invece qualcuno che si occupava dello stesso sistema di cui si occupava lei c'era nessuno nessuno interno nessuno proprie
Chi è legato all'anno il dava gli ordini e che ordine le davano per le sue mansioni lavoro cioè
Lei entrò che lavoro comincio a fare
A seguire l'implementazione del sistema di contabilità a seguire il gruppo di lavoro di consulenti che già lavoravano sul sistema di contabilità dico attirano queste con sulle la Sick Sapi taglia Consulting
Che doveva ancora completare l'implementazione del sistema sì quella in farò in quella sede per me
Il nuovo sistema di contabilità
Un dello più contributo utile Bellerio Persico allora io seguivo il Progetto parlavo con gli utenti coordinavo le attività dei consulenti
Controllava l'andamento delle attività alle tempistiche
Proprio in questa era la mia alla mia operatività e poi parli sempre lì si
Scusi Presidente guardi
Collegio scusate
Prego e e poi poco alla volta abbiamo preso in carico ciò ho preso in carico quelle che era che era l'operatività perché a un certo punto i consulenti hanno terminato con la nuova opera
In prima versione
Lei
Quando
Sette che vi era in essere
Tra
Parmalat e una banca internazionale che si chiama Citibank
Un contratto di cessione di crediti lo seppe mai quando lo seppe
Allora sì lo seppi perché ci viene richiesto del nuovo sistema di contabilità di creare un proprio mamma che facesse un'estrazione di dati verso questo sistema esattamente come esisteva nel vecchio sistema di contabilità
Chi glielo chiese ieri meno chiese l'Amministrazione
Bianche
Adesso no Bianchi era mio direttore noi parlando con gli utenti chiedo scusa allora
Tutto Censimento venne fatto con gli utenti che era il dottor Pessina e poi c'era la signora Vignali
E poi con me collaborava anche il mio collega che in quel momento seguiva il sistema di contabilità che cura era attivo perché noi lo stavamo implementando il nuovo quindi era attiva ancora il vecchio
Di fronte al problema di
Trasformare il vecchio sistema nel nuovo rispetto al contratto di cessione dei crediti in essere con Citibank lei che cosa quale contributo diete
Che cosa avvenne in pratica come era integrarsi per il nella nuova contabilità
Il rapporto tra Citibank Parmalat della vecchia contabilità allora nello specifico ci vennero fornite vennero dico
Al al gruppo di lavoro che stava seguendo l'implementazione Satta vennero fornite le specifiche dal mio collega
Che stava che invece aveva già
Realizzato il programma nella nel sistema di contabilità che attivi in quel momento Gennaro fornite le specifiche tecniche e di come doveva essere realizzato quel programma che cosa devo doveva produrre e che tracciati dovrebbe dovesse produrre quel programma
Ci vennero fornite
Ricordo alle persone fisiche fornito allora le persone fisiche fu il mio collega perché l'Amministrazione ci disse di rivolgersi a lui
Perché loro non erano in grado di fornirci le specifiche parlo della signora Vignali del dottor Pessina quindi le le specifiche ci vennero fornite dal mio collega che seguiva il sistema di contabilità che aveva già realizzato il programma nel sistema di contabilità che era attivo
Ecco in questo contesto e fino a cui si
Ho anche dopo lei ha mai incontrato ha mai lavorato ha mai avuto occasione di discutere di o fare delle cose con qualcuno che facesse riferimento a Citibank
No
Scusi no
Bene andiamo avanti della nuova situazione contabile relativa al rapporto Citibank Parmalat
Lei elaborò il trasferimento assieme ad altri e poiché elaborò il funzionamento del nuovo
Lei dava un contributo al funzionamento del nuovo sistema di registrazione che avevate implementato complessivamente relativamente ai rapporti con Citibank o no allora
Io sapevo del programma perché la all'avevo esagera aveva precedevano dei crediti verso il Tibet
Io sapevo che ci devono dei crediti a Citibank perché queste erano le specifiche che c'erano state fornite cioè le fasi di implementazione
Operativamente io ho eseguito anch'io quel programma qualche volta Marco non era incarico specifico a me gasiero incarico specifico allora fintanto che ci sono stati i consulenti lo sulla seguito i consulenti
E spero che l'Italia Consulting come Sat Italia Consulting simpatia c'erano delle persone fisiche
Tesi c'erano delle dei dei costi che ha
Vede le pensioni si delle persone che chiamavano scusi se si ricorda se si ricorda
Allora io tutti non me ne ricordo io mi ricordo se solo un un signore che seguirà questa parte che si chiamava Luccarini Luccarini Bacherini Lucherini zero però è che faceva parte
Faceva parte del gruppo diciamo così che dei consulenti
Quindi proseguendo nella descrizione voi a livello operativo anch'io l'ho lanciato qualche volta nel senso che poi una volta che consulenti sono andati via la preso in carico
Penso quasi subito però anche qui non ricordo nello specifico proprio con precisione non so se la presa in carico in prima battuta il mio collega
Che seguiva il vecchio sistema o la presa in carico un'altra mia collega perché pane frattempo al mio gruppo si è
Cioè si è affiancato me è un altro interno che è stato riconvertito sul sistema salta il killer Roberta Lambruschini Roberto lambrusco illustri sì
Bene per la poca parte che lei ha avuto perché lei ci ha detto solo qualcosa ho fatto
Rispetto a questa novità lei sostanzialmente
Vediamo avuto rapporti con qualche cessione dei crediti a Citibank
Le posso chiedere di specificarmi meglio e ogni mese Parmalat senza IVA corteo meglio offriva in cessione
La Citibank dei predetti questo lo sa
Sì con il riassunto di quelli paga anche quelli non paga lei ha mai redatto o a o o o a e ha mai partecipato a questo conferimento
Attraverso l'enigma a Citibank di questo
Offerto di crediti allora sì come cosa succedeva come funzionava allora se
Io ho lavorato qualche volta come detto prima allora io conosco il programma perché ho partecipato
Facevo parte del gruppo di lavoro che hanno realizzato il programma scusi come ho detto prima Tocai poi operativamente l'ho lanciato anch'io qualche volta
A io parlo della parte Satta partner Sabbioni estraeva beni
No io però non lo conosco
No no io parlo della parte chiedo scusa parlo della parte di contabilità cioè estrazione dati
Creazione dei file e poi invio verso l'amministrazione con una mail di questi file
Se non ricordo male era la signora Vignali il dottor Pessina poi dopo ritornava un file
Un file mi sembra con l'esito dei documenti accettati
Noi prendevamo quel file di ritorno se c'era la mia collega lo faceva la mia collega altrimenti lo facevo io ma era
Non so come dire un schiaccia un bottone qui in poi si lanciava la procedura
E
Siti che sì etiche Tavano sul sistema i documenti accettati comici tutti questo era
Il nostro intervento come sistemi formativi non so come dire
Quindi posso dire che lei
Riceveva
Operazione
Che nel merito non la riguardano
Cioè lei non si indaga
Ne ciò che veniva offerto né ciò che veniva
Beh io registrava allora io no
Registrava
Già si estraeva quello che doveva esserci dovuto
E si registrava quello che tornano come accettato si l'avvocato e odio da in parole più semplici le aziende grazie se lei sapeva qualcosa
In concreto del contenuto di queste operazioni oppure se si limitava semplicemente a svolgere allora io su queste
Registrazioni informatiche senza però a vedere condizioni particolari
Sul contenuto reale delle operazioni che registrava allora io sapevo che cosa veniva ceduta nel senso che chiarisco
Perché queste informazioni ci erano state fornite nelle fasi di realizzazione del programma nel senso che c'era stato detto devono essere cedute fatture note credito supermercati
Sì poi il sia la posizione da cliente che la posizione da fornitore devono essere ceduti a fine del mese dopo che è stata girata la fatturazione mensile quindi se la domanda eh
Lei sa queste cose sì reale sapevo perché cioè alle specifica di c'erano state fornite
Sì ma lei sapeva qualcosa poi dello svolgimento reale di queste operazioni per dirla in parole semplici
Sapeva se
Da fattura che veniva immessa la Parmalat e veniva registrata in questo programma perché veniva ceduta Citibank
Tali veniva effettivamente pagata
Sì o no no queste cose noi sappiamo perché pesa era parte amministrativa cioè
Quindi non si occupava soltanto dal dal punto di vista formale delle registrazioni informatiche per
C'erano dei file per estrarre in andata e dei file da registrare in ritorno
Tutta questa operatività era naturalmente ufficiale o era come dire
Riservata
No per carrista un'attenzione
Uno è una domanda saranno nel sito del nazionale non è assoluta nota all'interno del gruppo leporati
Chiedo
Signora allora sarebbe meglio fare nella domanda avere potranno ci sono ognuna delle nostre cose riservando non è una domanda che può comportare un rimprovero nei suoi confronti era soltanto un chiarimento di fatto si tratta mi viene chiesto se si trattava della contabilità ufficiale di Parma
Sì
Sì sì sì
Senza
Aveva conosciuto il signor Rancan atti sì
Più attività lo svolge il professor Pratesi e il collega che è seguita il sistema di contabilità che in quel momento era attivo in Parmalat prima dell'attivazione di disastro quindi era un altro dipendente formula
Scusi era un altro di Presidente sì sì sì
Giuseppe revocati giusto stessi Sky sì e lei sa che mansioni specifico mentre svolgeva mancati allora io sono che lui era diciamo così il referente
Della Trillini delitti che seguiva dovettero delitti insiste dei information technology dei sistemi formativi che seguiva
Il sistema di
DPS nove mila che è un altro sistema informatico e
Che era in quel momento attivo
Parmalat che seguirà tutta la parte di contabilità fatturazione in Parmalat vita interna interazione c'era tra il lavoro che svolgeva lei è quello che svolgeva radicati o erano autonomi
Allora sicuramente mancati faceva parte del gruppo di lavoro che ha collaborato con me e insieme anche i consulenti per attivare il nuovo sistema di contabilità
Poi
A seguito ancora per un po'il nuovo sistema di contabilità insieme a me
E poi dopo aver svolto altre mansioni però ha seguito per un po'sia la delle fasi di analisi le fasi di realizzazione
Del nuovo sistema di contabilità e poi mi ha seguito diciamo così ha collaborato con me anche nelle parti successive per la stabilizzazione del sistema
Con la signora Sabrina Vignali che rapporti aveva alle
Rapporti di lavoro
No dico capisco proprio dico nelle
Nel lavoro specifico lei lavorava con la signora Vignale almeno
Brava INAM autonomamente autonomamente lei lavorava in amministrazione se non ricordo male era responsabile dei supermercati
Ho capito
Con non ho mai avuto bisogno di interfaccia verso il prodromo assolutamente sì perché certe materie di contabilità c'era anche la parte la parte dei clienti che lei seguiva
E poi era la persona la quale ci eravamo rivolti appunto per avere le specifiche per radio creare questo programma per l'estrazione
Poi è stata lei a interessarci invece verso il mio collega mancati
In più era la persona la quale tutti i mesi venivano inviati file se non ricordo male lei e il dottor Pessina
I divani inviati fai estratti dal sistema e da loro ritornavano poi quelli perso il più grande sì
Sì ed ha poi da loro ritornavano i file la terra e la la contabilizzazione nel sistema di contabilità
Quindi lei dalla signora Vignali riceveva anche indicazioni su come costruire o integrare o completare l'offerta
Della cessione del mese in corso
Allora se lei mi sta chiedendo se
Arrivavano delle indicazioni del tipo questo cliente non va ceduto
O altre cose si è capitato
In vuole dirci il senso di questa cosa che capita cioè
Che cosa capitava
Capitava che ci venisse chiesto di questi clienti dei supermercati che di default dovrebbero tutti essere ceduti questo cliente non fa ceduto
Sì e per chiarire ma lei venivano date delle spiegazioni oppure veniva soltanto affidato l'incarico senza dirle perché doveva fare così
E e né io né ho mai chiesto la pena non cioè per me è una cosa tecnica quindi non scusi in questo comporta un concetto di intervento manuale suo
Allora per l'esclusione inclusione clienti c'era una tabella una tantum un supporto non so come dire legato al programma e quindi potevano gestirà Saro da soli
Nel senso che entravano nel sistema di contabilità e poteva ragionare alla tabella solo che non lo facevano
In andavano le specificamente mia collega di chi sta parlando Carignani il demaniali quindi dell'altro ufficio Parmalat televisive avrebbero potuto fare questi euro compiere queste operazioni anche da soli
Però non lo faceva chiedevano a lei la scrivevano a noi la sua collaborazione in materia sì
Ma
Le richieste che le venivano fatte
Riguardavano
Nell'offerta mensile quali voci
Tra ci faccia capire se doveva essere un'offerta di cessione di crediti
Io in che cosa potevano dirle intervieni fai togli questo cliente oltre a togliere il cliente cosa poteva quale potrà essere il contenuto delle richieste
Allora il contenuto delle richieste e non è che io ricordi sicuramente questo discorso di questo cliente non
Non va ceduto aggiungi questo cliente eccetera sono arrivate anche delle richieste
Una volta o due però qui magari è
Visto che non l'ho seguito io lo Sgorlon vissuta diciamo così in
Perché ero vicino di scrivania ma non l'ha vissuta direttamente
Però mi ha fatto comunque arrabbiare lo stesso sono arrivate delle richieste di
Aggiungere alla cioè la cessione del nuovo mese i documenti dei documenti scartati nel mese precedente
Documenti che difese fatturate credito
Ne lei lo dice con perplessità perché
Lo dico con perplessità perché non era il nostro lavoro cioè spiego per evitare fraintendimenti allora noi da tecnici predisponiamo delle procedure
Queste procedure ci le le predisponiamo in base delle specifica okay quindi una volta che il programma viene realizzato e viene messo a disposizione cioè è stato certificato e va bene per noi l'intervento è finito
Allora il fatto che ci venisse il Ministero chiesti di fare delle integrazioni
Hai file uno a me non stava bene ma perché molto semplicemente se il programma non corrisponde più alle esigenze basta fare una richiesta di modifica e noi lo modifichiamo
Per farlo corrispondere alle nuove esigenze non vedo perché io devo perdere tempo perché o dell'altro da fare devo perdere del tempo per fare queste cose
Proprio per cui bastava questa era la mia
Professionalità su questa è la mia è la mia opinione quindi noi siamo oltre noi allora come adesso se è una procedura non va più bene si cambia semplicemente ci vengono fornite nove specifica né lo modifichiamo
Probabilmente
O c'erano delle nuove esigenze ma non le hanno volute se fornire non lo so queste sono cose che non
Circolazione a questa cosa lo stava bene infatti io l'ho detto anche il mio responsabile che queste cose a me non stavano bene se c'erano delle modifiche da fare ultra disponibile ma altro no
Presidente ho un documento che fa parte del fare già depositato che tratta questo tema se lei consente ve lo sottopongo e poi faccio una domanda alla teste di che cosa si tratta si tratta di una mail del sei marzo due mila tre
Che viene mandato
Da Sabrina Vignali a Roberta Lambruschini Ornella K anche
Fosse
Vogliamo
Sottoporla al PM
Non ce l'abbiamo più però non importa volevo chiedere se lei può riferire al tribunale
Se il contenuto di questa mail
Corrisponde a quello che stavo dicendo che il problema cioè ora eccetera parli pure col Presidente sì corrisponde alle casistiche che le cose che ci venivano richieste tenendo presente che il punto tre
Era per comodità potevano gestissero anche loro perché aggiungere e togliere un cliente c'era una tabella c'era forni c'era stata fornita dalle specifiche
C'era stato detto con le specifiche date la possibilità di togliere mettere clienti
E c'era una tabella che poco perché anche l'utente poteva aggiornarsi questo scrivevano a noi va bene per comodità non è un problema si fa tanto ci vuole poco tempo
L'uno il due invece erano cose che ha meno stavano bene cercare se c'erano delle modifiche da fare alle procedura bastava dirlo
Anche perché
Noi intervenire manualmente mi fanno va bene
Lei non c'entriamo niente con questa cosa avvocato di ora se mi consente un chiarimento prego
Che cosa se si ricorda se è in grado di precisarlo
Che cosa vogliono dire i punti uno e tre di questa
Di questo messaggio di posta elettronica che cosa vuol dire ripescare lo scartato del mese scorso in parte va bene ha già risposto però
Chiedo chiarisca con più precisione e poi il punto tre
Che cosa vuol dire che le veniva dato incarico di cedere di nuovo tutti i codici del cliente cioè di
Sisa Sardegna e poi c'è un numero quarantaquattro trentasette zero cinque
Allora quarantaquattro trentasette zero cinque alcolici di un cliente FIBA che cosa vuol dire dicendo che di nuovo tutti i codici del cliente allora c'è stato cosa devo fare andrà nell'andare nella tabella
E togliere dalla tabella se non ricordo male chiedo scusa ma son passati un po'di anni però se non ricordo male andare nella tabella e togliere questo Codice
E questo che cosa comportava
Andare nella tabella fisicamente fibra qui in questa operazione poi che cosa significava insomma significava che nella cessione successiva questo cliente veniva ceduto
Le partite le fatture note di credito venivano cedute
Il ripostiglio ripescare lo scartato del mese scorso cosa vuol dire riprendere il fine del mese precedente e tutti quelli che avevano Codice n cioè n non accettato
Cioè il ritorno del siti il coso tutte le partite etichettati col Codice n non accettato prenderle e rimetterle nel file della nuova cessione delle nuove fattura ho capito
Lei sapeva
Qualcosa dei motivi queste operazioni no
Prego un'ultima cosa signora se per caso le risulta
Lei ha sa di un intervento del signor mancati
Sul sul sacco gestire in un certo modo software
Per gestirlo per l'inserimento o meno di dati nella contabilità di Parmalat le ha mai saputo di una cosa del genere avvocato però è molto
Lawson abbiamo insulta vaga perché
Non so il
Anni
Beh del lei non sa sardi una di operatività specifica di radicati sulla vicenda dei rapporti con si fida no no
A meno
Io almeno non ne ricordo a me no è una lettura delegati americani precisamente ma altre domande avvocato no la no grazie avvocato guasta disegni
Pubblico ministero
Al microfono
Lei me lo chiede in relazione a
Chiarimenti che le sono stati appena richiesti come riferimento queste e-mail cioè ripescare veste loro scartato il mese scorso eccetera ma lei
Quando faccio questo tipo poi di operazioni sulle quali dei manifestava di non essere d'accordo l'effettuava sul sistema sappia sempre
Sì sì io lavoro ha lavorato solo in Senato quindi sono enigma un'attività
Non ha mai alla lei non ha mai agito e non è mai intervenuta
Quindi ripensato che riguardava e gestiva sostanzialmente la contabilità interna di Parmalat S.p.A. sì Craxi
L'avvocato Cigna
I difensori degli imputati sui avvocato Toso
Ma
Ressa se i file
Chi provenivano sistema sappiamo poi quelli che vivono venivano inseriti
Allora noi prendevamo i file estratti nel sistema SAP e tramite una mail venivano spediti alla signora Vignali al dottor Pessina
Poi quello che facevano
E cioè per nell'attività finiva lì
Lei non sa quello che facevo ma
Sassi è questa nei che veniva spedita aveva come scopo quella di essere inseriti enigma a prescindere poi lei sappia se lo facciamo facevano cosa sa di questo io me
Allora io so che quei file
Allora da quello che mi avevano spiegato erano l'input pere il sistema di di Citibank di cessione
Perché erano stati predisposti con un tracciato ben preciso
Certe caratteristiche quindi per me quelli erano i file per la cessione di Citibank
Va bene
Gli altri difensori
Nessuna domanda grazie
Nessun altro difensore interviene no senta Zinn signora quindi lei con ferma che non sapeva poi
Nessun notizia non non apprendeva nessuna circostanza particolare in ordine alla sostanza di queste operazioni lei della sostanza delle operazioni che
Registrava di
Di con questo sistema informatico non sapeva nulla
Io
Sapevo quello che ho già detto nel senso che sapevo che venivano cedute fatture note di accredito si
Sapevo che venivano poi registrate
Queste cessioni tecnicamente l'aspetta si chiudeva allora tecnicamente si chiudeva il documento sul Mastro ordinario del cliente si attiva con quote speciale che era questo è quello che tecnicamente avveniva Susa qua
Cioè si attivava un conto è specialista errore operazione informatica ma lei sapeva informatiche ma ne sapeva qualcosa della sostanza di queste operazioni economiche cioè se le fatture che ben io non registrate venivano pagate si pagamenti che venivano quella pratica Teresa oleari o meno non sapeva niente non era nel settore nessuno aveva mai raccontato nulla neppure in maniera
Confidenziale su queste circostanze e so che venivano arrivavano i bonifici arrivavano gli assegni che venivano pagate le partite napoleonica quindi alle stiamo parlando
Dell'epoca precedente alla dichiarazione di insolvenza di Parmalat lei Nanni in azienda non ha mai ricevuto notizie confidenziali sulla
Materialità di queste operazioni economiche sull'arretrato
Sulle connotazioni reali di queste operazioni
No non già per me era arrivavano assegna arrivavano bonifici dei clienti e quindi chiudevano le fatture cioè questo è quello che sapevo io
Ogni altro
Ciò mestamente non non mi interessa neanche chiedano nel senso che facevo io lavoro non sarà
Sì signora Vanunu guardi contenere non devi fare intendere non ci sono accenti di rimprovero nell'Unione avendo cui un tentativo di
Accertare i fatti che si fanno a Roma
Due senta le erano stati degli qualcuno estraneo Parmalat li ha mai chiesto informazioni sulle operazioni che erano demandate
Che lei svolgeva
Stiamo sempre parlando dell'epoca precedente al
Alla dichiarazione di insolvenza
Funzionari di banca funzionari della Consob no funzionario della
Banca d'Italia no no che abbia mai nostrano lei erano mai state
Date delle indicazioni particolari dai suoi superiori per l'eventualità
Che qualche estraneo al gruppo Parmalat e le chiedessi informazioni sulle operazioni che nei
Ognuna di esse che ricordino
Signora lei sa qualcosa di un Codice che veniva utilizzato nel contabilità informatica di Parmalat e che composto dalle lettere BT Egitto di come Bologna e G come Genova
Sa qualcosa
Era un tipo documento se non ricordo male tipo documento da utilizzare per fare delle registrazioni di bonifici
Dei bonifici di bonifici però poi l'utilizzo reale io le so dire tecnicamente so che sulla descrizione se non ricordo male era bonifico
Però
Keira utilizzasse per cosa non lo sanno a lei non è capitato di utilizzarlo comunque no
Che io ricordi no no però mi son passati dieci anni però che io ricordi no
Poi
Ci sono altre domande Pubblico Ministero i difensori delle parti private
Senta signora per quello che può ricordare ci può dare delle indicazioni più precise sulle specifiche che così lei le ha chiamate che lei furono date per
L'elaborazione di
Del programma informatico che poi
Lei
Era incaricato di far funzionare quali dei quali erano queste specifiche allora come specifiche se non ricordo male dovevano essere cedute
Tutte le fatture dei supermercati
Ad esclusione dei codici dei clienti
Se non ricordo male inseriti in quella tabella che nominavo prima
Mentre erano esclusi dalla tabella è uno slogan quanta bella di supporto alla procedura nella quale venivano indicati i codici dei clienti proprio il Codice anagrafico dell'anagrafica
Dei dei clienti sulle quali erano tesi registrate le partite in contabilità e che dovevano essere esclusi dalla cessione chissà perché dovevano essere esclusi scusi
Il rene spiegato perché questi clienti dovevano essere esclusi dalla cessione no poi
Si ricorda che tipologia di clienti eccetera supermercati supermercato e poi se non ricordo male però chiedo scusa se sono imprecisa c'erano anche i allora i concessionari erano escluse
Però se il Codice era inserito sempre in questa tabella doveva essere ceduto
Quale tabella scusi sempre questa tabella dei codici clienti che era a supporto della procedura cioè se non ricordo male la procedura prendeva tutti i supermercati tutti clienti supermercati tutte le partite decreti supermercati
Ad esclusione dei corde le partite dei codici clienti che erano inseriti in questa tabella escludeva tutti i concessionari se non ricordo male Rocchi Tosi
Non voglio dire oggi approva
Non mi ricordo che mi escludeva tutti i concessionari
Ad esclusione delle partite dei codici che erano inseriti in questa relazione questo si era inserito allora dalla CIA era era c'è tutto tempo agli altri specifiche doveva avvenire questo programma
Se si ricorda l'estrazione della società il periodo
Nel senso che attenzioni programmi se non ricordo male erano due perché uno si occupava di fare l'estrazione del fatturato nuovo da cedere
E l'altro invece andava ad analizzare la situazione partite aperte di quanto era già stato ceduto
Ok quindi il filtro di cosa doveva essere ceduto erano circa mentre sul programma che estrema il fatturato l'altro esaminava soltanto il COGE speciale prendeva la situazione di tutte le partite che erano aperte
Perché andavano due file una situazione del ceduto e l'altro è il fatturato nuovo
Si ricorda qualcosa qualche altro particolare sempre sulle specifiche
Mario fatture note di accredito anguilla così periodo forse si mese
Veniva estratto il fatturato del allora per il nuovo c'è tutto si analizzava il periodo il mese perché era una una una procedura mensile sì
Mentre per la situazione delle zero a fine mese metà amministrativi mese finalmente dopo la contabilizzazione della fatto della fatturato di fine mese veniva fatta la cessione l'estrazione sì
E idealmente era l'estrazione delle partite aperte cioè la situazione del già ceduto e quello veniva estratto punto tutto quello che c'era andava a creare il file i due fa e che poi derivano spediti con la mela
Lei fu data qualche indicazione per quanto riguarda le
Note di credito
Allora sulle note di credito le uniche indicazioni erano riprendo questa ammenda ci venivano fatte delle richieste di escludere delle note di accredito
E quali erano quella dei treni Fini hanno sono quelle sino al tre cose che non la ricorda
Diciamo che questa Mele riepilogare casistica
Per quanto riguarda le note di credito emesse nei confronti dei concessionari ne fu data qualche indicazione
No cioè una cosa il giorno ma non ricordo no
Altre domande
Grazie grazie signora fontane grazie
Allora diamo atto che acquisiamo al fascicolo la copia del messaggio di posta elettronica utilizzato dall'avvocato avviata nel corso dell'audizione
Della teste capaci ci sono obiezioni su questa noi chiedo che si è acquisito avvocato io da
Ci sono obiezioni su questa acquisizione quindi il tribunale dispone che questo
Questa fotocopia sia acquisita
Al fascicolo
Allora per oggi abbiamo concluso
E
La prosecuzione dell'istruttoria dibattimentale viene quindi differita all'udienza già fissata dell'otto di luglio
Due mila tredici alle ore nove e trenta nell'aula della Corte d'Assise del Tribunale di Parma otto di luglio questa una sfera occupata
Che i difensori dei responsabili civili sono in grado di comunicare e ci sarà citato per la prossima udienza
Sì Presidente Diodato io penso che vorremmo citare speriamo di riuscirci la signora Maria Mazzarella
Il dottor appone il dottor Onofrio e la dottoressa sottesi della Consob
Prima di questi quattro
Vorremmo venisse sentito il dottor Cardia all'ex Presidente dalla Consob
Allora
Come sempre ragionevolmente noi vorremmo sicuramente sentire Cardia Mazzarella
Poi vediamo degli
Degli altri
Comunque il Gruppo corso per
Questa è l'obiettiva bene stento
Mi permettevo anche se mi dà la parola
Visto che abbiamo ormai la conferma che il Pubblico Ministero lascia questo processo
Di ringraziare anche a nome dei colleghi la dottoressa che ci ha seguito in questi anni
Di augurare alla dottoressa grandi fortune professionali visto che
Dalla prossima udienza potrebbe più non essere con noi
Perché almeno così ci ha comunicato all'ufficio dovrebbe essere rappresentato da un altro sostituto procuratore e quindi
Vorrei ringraziarla ancora per rapporto istituzionale perfetto che ha avuto con le difese grazie
Sì ovviamente il tribunale si associa gli auguri dei difensori per quanto riguarda il futuro
Professionale
Essere sarebbe
Va bene
Contraccambia ringrazio è stata veramente è una
Una Renault sapere all'Ufficio studi cura quali testi riusciamo attivamente va bene ramo quindi già dato l'indicazione del per la prossima udienza
Però a dire la verità
Qui vedo
Che lotto dall'Aula collegiale sarebbe impegnata ma non si diceva quale giudice
Otto luglio
Allora solo un attimo perché
Veniamo
Allora signori la prossima udienza
Come abbiamo già detto si terrà
L'otto di luglio duemila e tredici alle ore nove e trenta rettifico l'indicazione precedente per quanto riguarda l'Aula non nell'aula di Corte d'Assise ma in questa una quindi Laura
Collegiale al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale
Per oggi otto luglio sì questa una
Se non vogliamo neanche scusi pomeridiana che così lo riferisco prego prosegue anche pressione ricercati prevedibilmente si sempre con il limite massimo delle diciassette diciassette e trenta va bene
Per oggi l'udienza è tolta grazie