Processo Mediatrade

La grama assente non comparso difeso dall'avvocato Pisano
Presente
Berlusconi Piersilvio contumace non comparso difese non gli avvocati che il buongiorno e Dinacci
Confalonieri chiedete contumace non comparso difeso dagli avvocati
Anzi un giorno
Virga Buongiorno demanda Negro Giorgio contumace non comparso difesa avvocato Nadia vecchio che è presente
Del Bue Paolo contumace non comparso difeso avvocato Perroni presente Nomentano Daniele assente difeso avvocato Bucci sostituito
Avvocato me negare voi va bene grazie ad una
Mario Gargarella e presente essi si difesa l'avvocato Torresin che è presente
Sì chieda
Anche per via
Ok stabili Giovanni contumace non comparsi peso l'avvocato
Per andare in sostituzione l'avvocato Di noia cioè il meglio Pardi contumace non comparso difesa avvocato Pisano e presente io un meticcio catering contumace non comparsa difesa avvocato Pisano presente parte civile avvocato Ivana dietro
Presente
Responsabile civile a Rieti avvocato Pino Salvatore presente Mediaset S.p.A. avvocato Liguori presente per le persone offese avvocato crea
Presenti
Buongiorno
Solo
Problemi meramente organizzativi sul calendario possiamo sciogliere le riserve o no
Barberio allo stato attuale
Ventisei settembre no
Venti però
Riesce difficile
Certezza granitica
Sul fatto che quel giorno
Sia
Penso sia importante dal punto di vista il parlamentare
Io ho sempre cercato di privilegiare le udienze quindi allo stato attuale io non ho avuto un impedimento sta
Proporre Presidente anche se è un giovedì
Sì ma se siamo fiducia
Evidentemente
Che era
Si comunque siete due difensori quindi darà mai a
A a perché lei non c'è nessun
Risalto diciassette settembre
Diciassette settembre
Vorrei sapere se
Allora anticipiamo il diciassette settembre ore dieci e trenta
Così
Che mettiamo a verbale il calendario
Dietro l'altra questione però
Diciassette io l'assessore
Ma
Da
Sasso Simone permangono alcune
Avendo peraltro a votare
No allora
è uguale
Lei quindi
Cambia
Allora noi che abbiamo fatto il punto Israele
Si
E
Correlata alla vuole eccesso
Però
Viene conveniente
Ragazzetto
E allora è
Chi vuole
Glielo segnalo
Allora lasciamo il
Il ventisei settembre
E valuteremo quel giorno come sa allora questo questo quadratino soprattutto nei fine settimana settembre
Diciassette
Tutti liberi
Quindi confermiamo quel calendario
Ok questa è una cosa per quanto riguarda i documenti che avete depositato
Per la videoconferenza di John Lucas da chiaramente in tribuna cresca e che sono i documenti quindi la trascrizione della deposizione resa da testi nell'altro procedimento quella non viene trasmessa
A Los Angeles
E per quanto riguarda in particolare di Reagan chiesta chiamati
Vi sono dei documenti in italiano anche lì mi sembra come l'altra volta
Non farò domande su quei documenti e quindi o lo posso precisare eccetera
Quindi chiama verbale che vi verranno trasmesse nelle trascrizioni della deposizione dovuta sta nell'altro procedimento e che sulle documenti italiano che
Le difese
Si impegnano a fare domande questa
Chi sentiamo
Quando noi cittadini
Però
Nomina spesa
Decidiamo
Acquisito la locuzione
Che cittadini a nessuno spesso irrigidimenti assente
Su questo che la
Consenso
Allora il tribunale su consenso delle parti acquisisce
Grazie avvocato
La deposizione resa dal teste cittadini Marco
Nel procedimento undici mila settecentosettantasei barra zero sette
Bene qualcuno gentilmente introduce il teste
Prego
Si accomodi
Sinistra
Legga quella formula con la quale si impegna a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e si chiama
Marco i cittadini nato dove e quando riesce a nove marzo sessantadue
Dove ritiene Pantigliate via Gramsci ventisei
Bene dunque il teste a
Belle all'ordinario ma a mio poiché procediamo grazie signor Presidente buongiorno
Dottor cittadini qual è il suo ruolo oggi in aziende qual era il tempo
Di questi fatti che le rammento sono acquisti effettuati dal novantanove al due mila cinque
Io ero come oggi responsabile della funzione amministrazione era fare fiscali del gruppo Mediaset
E di che cosa si occupava la struttura che fa capo a lei
Mi scusi e poi mi spiega anche come organizzano spiega altri dalla convergenza
Su strutture
Come dice il il titolo stesso occupati tutte le vicende che riguardano le questioni amministrative per la gestione delle scritture contabili
Ed è la parte fiscale della
Della parte che arriva poi dichiarativi alla tutta la parte tributaria più in particolare
La la parte amministrativa si occupa della gestione del
Di colpirmi definiamo ciclo passivo cioè la
Il processo di fatture di acquisto con la loro contabilizzazione loro pagamento
Del ciclo attivo quindi emissione di fatture
Attive loro incasso ovvero contabilizzazione ce la contabilità generale che svolge tutta l'attività di sintesi tutta la
La contabilità di tutta l'amministrazione della società
Che porta alla
Alla chiusura aliquote periodica la tentazione di quelle che chiamiamo
Trimestrali al Bilancio in in ultima analisi all'interno della contabilità generale sono presenti
Altri uffici che si occupano della questione delle banche
E della gestione dei beni patrimoniali sia
Materiali e immateriali
Senta dottor cittadini giusto perché il tribunale possa poi comunque apprezzare anche quali sono le sue fonti di conoscenza vuole spiegare al tribunale
E quando e in che veste si è occupato delle questioni relative proprio all'acquisto dei diritti sia
Nel periodo che riguarda il precedente processo quello che chiamiamo diritti sia con riferimento a questo
Lei si riferisce alla al contenzioso tributario sensate Faenzi è sostanzialmente dal dall'inizio andando in ordine cronologico
Dal due mila uno con l'inizio del procedimento Mediaset
Sono stato coinvolto in tutte le fasi di acquisizione di documentazione di
Gestione dei rapporti con
Con la polizia giudiziaria e con la Procura per la
Utile per mettere a disposizione tutti gli atti necessari per la ricostruzione del
Delle vicende in questione e dal due mila e cinque per quanto riguarda il procedimento invece che ci vede oggi
Occupa lei ha avuto conoscenza anche degli atti versati dal pubblico ministero nei procedimenti penali
E sì sì perché per la parte tributaria io curo il contenzioso tributario che ci vede impegnati sia su come Mediaset come rettili ho avuto accesso a
A diversi atti e le perizie ad esempio della cappa Pierluigi
E alcuni atti invece la polizia giudiziaria
Romana
Nell'ambito dell'altro procedimento quello che ha visto la società
Imputata a Roma per fatti analoghi che ha portato poi al
Alla alla sentenza di con un machete il proscioglimento passata quantificato con la Cassazione
Senta dottore quali sono gli altri uffici aziendali varie funzioni aziendali con cui si rapporta il
Il suo ufficio il mio ufficio sia capo
Tempo la sostanza con tutte le società del gruppo e con
Tutte le attività tutte le funzioni ci sono
Le funzioni di staff che sono quelle funzioni che operano all'interno del gruppo
Una sorta di servizio
A favore di tutte le altre strutture casi in cui definiamo di linea che sono
Tra l'Ufficio approvvigionamento le risorse artistiche il
L'ufficio acquisti l'Ufficio del personale l'Amministrazione insomma tutto quella che l'azienda perché tutti i fan talmente hanno a a che fare con questioni di carattere amministrativo che
Quasi sempre hanno riflessi di carattere
Quindi
In buona sostanza con
Senza altro cittadine faccio io una domanda che reputo sia importante anzi centrale in questo esame perché nella nella sua veste lei ha avuto conoscenza nel corso degli anni
Della evoluzione di accuse
Variamente articolate ma tendenzialmente per frode fiscale per
Quindi in questioni che sono strettamente di sua pertinenza
Volevo capire
Quando e in che termini appunto ha raggiunto una
Come dire una piattaforma di lavoro per potere intervenire se lo ha fatto su piani di ammortamento dei diritti su
Accordi con l'Agenzia delle entrate per elidere contenziosi vuole un po'ricapitolare si ha bisogno di un aiuto comunque sulle dall'allora sarebbe un po'complicato vista la come
Il il periodo tra Siena Biotech pongo una domanda allora
Stiam parlando delle Mediatrade immagino quindi degli ammortamenti che hanno interessato gli obiettivi per gli anni in questione sì
Allora per gli anni in questione
Dobbiamo risalire alla prima notizia che abbiamo avuto del
Del del procedimento che risale al due mila cinque mi pare a gennaio del due mila cinque sono ricordo che nel mese
In occasione di una perquisizione operata ecco l'energia è notizia personalmente di Guillaume partecipa e le attività di di quel giorno quindi si avvii notizia
E come si caratterizza
Aveva l'accusa in quel momento quella di cui lei ebbe percezione dalla dal provvedimento del pubblico ministero allora il Pubblico Ministero in quel momento aveva che ha richiesto l'acquisizione di un disavanzo ammissibili questa
Perché rilevanza con
Una risposta rispetto a circostanze di fatto
Io se vuole glielo spiego signor Presidente la rilevanza è la seguente reca la rilevanza è e la seguente si tratta di veri ci care
Quando l'azienda ha avuto la possibilità di confrontarsi con un'accusa di frode fiscale piuttosto di appropriazione indebita e quali sono diciamo i rimedi che ha deciso di porre in essere mi sembra rilevante
Anche a fini della responsabilità degli imputati mi sembra il cuore di questo ondate ratifica nel decreto di perquisizione
E
Stesse nel decreto di perquisizione dunque Riano delle contestazioni di valutare idee identificabili come tali restano naturale nelle perquisizioni
Giudice il teste cosa vi
Gravi perquisizione dettagliate
Presidente a me sembra la stessa cosa può intestare una lettura e c'era scritto che se ci riferisce una cosa diversa dove c'era scritto
Va bene comunque
è chiaro che sarà farla celebrando essenziale perché c'è un tesserino di esenzione male comunque se non vi interessa di valutazione del giudice con la risponda pure
No la notizia che abbiamo avuto in quel momento nel con l'inizio dell'attività era quella che
Sostanzialmente dei dipendenti anzi dipendente infedele un consulente avevano ricevuto somme da un fornitore
E e quella fu l'evidenza che ottenemmo da quella da quella prima attività questo porto all'azienda fra l'altro al al licenziamento della della dipendente e allontana allontanamento del consulente eolica delineazione invece Antonio tira porti commerciali con questo fornitore che sfregio al
Al Codice etico alle regole di infrangere infedeltà aziendale
Pagava in buona sostanza i nostri responsabili degli acquisti dei TIR si riferisce ovviamente la Società diagramma sì sono società di Agrama cordoli scoperto come nomi
Senta invece la conoscenza globale degli atti sempre in ragione del contenzioso tributario di cui si è occupato si sarebbe dovuto occupare quando l'ha avuta con riferimento a questo processo allora con riferimento a questo
Cesso dover salire al due mila nove in realtà la conoscenza di quell'atto l'abbiamo avuta poi nel due mila dieci con la chiusura delle indagini preliminari e c'era la quarta perizia K Pierluigi che a modo suo
Andava quantificare le presunte maggiorazione relativamente a quegli acquisti acquisti novantanove due mila e tre mi pare di ricordare ed era il primo atto diciamo che dava in qualche in qualche modo
Conto della della dalla parte numerica io trattando di questioni
Tributarie per poter capire si aggirò non agire in sede di dichiarazione dei redditi o sui piani di ammortamenti
Fino a quel momento non avevo alcun tipo di di elemento peraltro
Elementi non come dire sufficientemente scientifici per quanto ci riguardava perché perché Capra per me ci aveva usato una metodologia
Che partiva dalla determinazione di queste maggiorazioni fondandosi sui contratti di acquisto mentre la contabilità e in particolare quella legata
Alla ai diritti all'ammortamento dei diritti va diritto sul diritto decorrenza per decorrenza quindi a un tipo di di di scientificità mi pare di poter dire ben diversa
A questa perizia della K Pierluigi sulla quale noi sostanzialmente non abbiamo potuto fare affidamento verrà neanche fare alcune valutazioni in ordine alla alle comportamenti da assumere in quel momento ha fatto seguito nel negli anni successivi
Siamo nel due mila dieci
Nell'ambito del procedimento romano di delle mediazioni tra Roma
Abbia molto notizia nel due bis e undici mi pare inizio due mila undici di una attività svolta dalla Guardia di Finanza un'informativa della Guardia di finanza di Roma fatta beneficio della Procura della Repubblica romana nella quale
Partendo dalla perizia che a termini K Pierluigi
La la Guardia di finanza adottato un metodo
Contabili diciamo un metodo più vicino a quella che è la la realtà della gestione di questi fatti amministrativi mi sta dicendo che l'avrei finanza sostanzialmente ricco
Io per la prima volta le fratture di questa per la prima volta in tasca la prima volta presero contratti fatture registrazioni pagamenti delle fatture
E andarono a determinare sulla base di una serie di considerazioni le presunte maggiorazioni diritto per diritto fattura per fatture ritengo atto perché annualità lo fecero risorse invece per il due mila tre due mila quattro decreto fossero gli anni è calma sentano dal
Dottor con riferimento a quell'annualità vi era differenza vera coincidenza con i conteggi espositiva perché immagino no avviene a differenza di referenza tipo di differenze ogni era becera differenza data dal fatto
Che come dire KTM ci si basava sui contratti che su una serie di assunzioni di presunzione mi perdoni sono stato impreciso erano i differenzi in eccesso una differenza in difetto
No letti le risultanze tra Guardia di Finanza portavano delle variazioni in aumento delle rettifiche inferiori rispetto a quelle di
Sì
Intere ci può raccontare come si è conclusa la vicenda tributaria che riguardano le contestazioni allora a seguito di verità se questa attività qui siamo a metà del due mila undici
Come dire noi
Abbiamo iniziato a prendere contezza di questi elementi ha denunciato ragionare
Nel all'inizio del due mila dodici inizia una verifica della guardia di finanza milanese le sue reti creato oggetto proprio la l'individuazione e la determinazione di questi ammontari questi ammortamenti
Riferibili alle presunte maggiorazioni suggeriamo sempre gli anni due mila tre all'anno del due mila e trenta mila giovani di finanza ha concluso la propria attività nell'ottobre del due mila dodici
E
Importante precisare che sia la Guardia di finanza di Roma che la Guardia di finanziati in bilancio segue definanzia Milano si appoggiata al lavoro fatto dai loro colleghi romani
A come dire
Fatto un lavoro da un punto di vista come dire contabile
Ineccepibile
E arrivando però alla fine della della propria attività facendo un errore un errore di calcolo dire nel senso che invece di
Troppo ove l'ufficio la rettifica della sola parte di ammortamenti riferibile alle maggiorazioni che prendeva tutto l'ammontare degli ammortamenti
Questo come dire ha creato come dire ulteriori preoccupazioni sul piano tributario perché questo significava in grosso modo raddoppiare la la somma pretesa dalla dall'amministrazione finanziaria che i fatti nel proprio bisogno di accertamento notificato nel dicembre due mila dodici
Riportava pedissequamente senza francamente farebbe evidentemente modificare il segnale di civiltà l'errore diciamo
Da lì è partita l'attività di di contatto con l'Amministrazione per capire
Se fosse stato possibile arrivare a una
All'accertamento con adesione con l'istituto del consentiti
Chiudere il contenzioso prima di incardinare il
Il ricorso il contenzioso spesso e in quella sede l'amministrazione finanziaria ha manifestato la propria disponibilità a riconoscere questo questo errore
E e sulla base di questo siamo arrivati nel maggio di quest'anno alla concluder questo accertamento con adesione che sostanzialmente ha dimezzato l'imposta che veniva richiesta San parlando al di tre milioni si facevano un milione e mezzo ma sopra
Tutto l'atto come dire
Nostro grande beneficio deriva dalla
Dall'importante riduzione delle sanzioni che questo istituto ricopre un
Però in riferimento a questa cosa mi veniva da chiederle ma
Come mai visto che nel processo penale lo ha detto lei poc'anzi la questione si era conclusa con un procedimento per insussistenza del fatto
L'azienda si è poi comunque determinata operare su quell'anno
Una una chiusura di questo genere al nord due più di uno euro dal l'ammontare obiettivamente non particolarmente rilevanti che
Portato avanti nel contenzioso comunque lascia come dire l'alea della della soccombenza nel senso che
I due processi come tutti sapete viaggiano su binari separati quindi non è detto che il proscioglimento nelle sale
Certi
La valutazione fatta è stata una valutazione di opportunità una valutazione economica la riduzione della sanzione e soprattutto
L'ammissione da parte dell'amministrazione della dell'errore in cui era in corso la Guardia di Finanza
C'ha rideterminato degli importi che ha reso che hanno reso mi scusi solo era solo per chiarezza e tornando a riassumere rispetto al punto di partenza KPI miti Agenzia dell'ente
A te
Presentò un conteggio che era distante di quanto è a parte questo non non non sono in grado di di ricordarlo francamente era membri inferiore sensibilmente inferiore e oltretutto questa
Si tratterà bisogna certamente deriva di fatto dimezzato e nelle sanzioni ridotte a
Se sette adesso le le chiederò uno sforzo maggiore ma lei ha già reso dichiarazioni nel caso comunque c'è il suo verbale che abbiamo prodotto il verbale del vecchio processo che sarà di ausilio
Però volevo capire questo se possiamo fare uno sforzo di ricostruire invece quali sono state come sono maturate nel tempo le consapevolezze relative alle accuse
Dell'altro processo del processo Mediaset sì
Beh Mediaset risaliamo addirittura al due mila uno anche Di Pietro parte
In causa anche nelle attività di di di polizia giudiziaria
Il procedimento inizia nel giugno del due mila uno e
Porta la Guardia di Finanza notificare a fine due mila uno e inizio due mila due due processi verbali di constatazione
Faccio subito una domanda che mi scusi anche per dare un po'il senso Tribunale delle mine delle mie richieste
Assicurati Agrama nelle prime consapevolezze maturate in azienda rispetto I soliti provvedimenti esattamente il discorso abbiamo fatto per l'attuale al procedimento quello per cui siamo qui oggi
Come si caratterizzava dai documenti sono il pubblico ministero che fa l'opposizione dei documenti come si caratterizzava la cosa vi erano riferimenti a margini
Illecita hotel demolitoria grave atto perché io ricordo che il vino altrimenti alle azioni fatte dal
Dalla Gramaglia
Ai dipendenti no quasi non esce ah no no no io sto parlando del vecchio mi scuso
No non c'erano questi riferimenti quindi avuto contezza successivamente ecco ricorda all'incirca quand'è che si è in qualche modo concretizzata diamo se non ricordo male una prima perizia AKP MG nel
Due mila e cinque mille cinque la perizia Capra pendici del due mila e cinque si riferiva alla determinazione alla ricostruzione la catena di acquisto e la determinazione del
Del degli acquisti effettuati in quello che vedi da quello che veniva definito il comparto riservato Fininvest
Prima della quotazione qui ma si rileva come novantaquattro novantacinque prima della quotazione ma che lei ricordi in quella perizia che anche la consulenza di parte che appena detti fischiato i margini conseguiti dal fornitore Agrama erano
Considerati i margini da riprendere no al momento è che non era tenuto in considerazione
Veniva indicato nella prima perizia come un fornitore anomalo diciamo ma non non considerato i fini del calcolo in una seconda perizia che è del due mila e sei pare di ricordare c'è stato questo pensionato del dell'attività
Che la Procura aveva chiesto alla al perito e in questo secondo lavoro aveva ricompreso anche gli acquisti fatti per il tramite di questi intermediari
Quindi soltanto nel due mila sette due mila e sei poi non mi ricordo quanto francamente abbiamo avuto contezza vista
Senta invece con riferimento alla vicenda che in azienda conosciamo come
E vicenda Tremonti può spiegare al tribunale quali erano in sostanza le prime accuse come si concretizzano sotto il profilo tributario
Le accuse con riferimento alla questione diritti Longanesi dobbiamo risalire al novantanove novantatré nella legge finanziaria viene
Interrotta quelle presentiamo alle legge Tremonti che era un'agevolazione che consentiva la detassazione
Degli investimenti in beni nuovi effettuati negli anni novantaquattro e novantacinque eccedenti la media degli investimenti effettuati negli stessi beni nel quinquennio precedente
La Società Mega setta come dire applicò questa questa agevolazione questa norma ci fu una verifica da parte dell'Agenzia delle Entrate Dini di Milano che contestò alla società
L'applicazione della norma nel senso che
La tesi dell'agenzia era che
Stiamo parlando di beni di diritti cinematografici sostanza di diritti cinematografici già sfruttati nelle sale cinematografiche non erano da considerare nuovi neppure per la televisione che non acquistare quel tipo di diritto che stava quell'opera
Lo sfruttamento sulla fritti come la chiamiamo
Risorse un contenzioso il contenzioso civile vittoriosi in primo grado e soccombenti secondo
Siamo nel due mila e e trenta a ricordare e furono varate le norme relative condoni la Società decisa a quel punto
Di chiudere il contenzioso vinto in primo grado cassa secondo aderendo a questi istituti di di definizione del ecco adesso
Le chiedo l'ennesimo l'ennesimo sforzo però le se n'è occupato personalmente quindi magari
Ritornerà facile ci può costruire la l'operazione di condono che è stata fatta da Mediaset in cui sulla Tremonti o più complessivamente sia sulla Tremonti che l'ha appena detto ma più complessivamente anche sulle altre vicende allora la
Le annualità scorretto avevamo anche come dire
Il PIL
Contenzioso iniziato seguito della notifica dei processi verbali del processi verbali constatazioni cui parlavo prima erano due mila uno e due mila e due fine due mila uno inizio due mila due col quale l'Agenzia delle Entrate quasi di finanza dico scusa contestava l'integrale deduzione degli ammortamenti imputati dalla società
Negli esercizi che andava dal novantacinque al duemila ammortamenti scusi Dini diritti se limitiamo parlasse in diritti cinematografici e televisivi Renzi non cinematografici
Quindici rettifico citò propose alla all'Agenzia un verbale nel quale disconosceva l'integrale ammortamento dei beni sulla considerazione che a loro avviso
Gli acquisti erano stati effettuati presso Società residenti in
Paesi a fiscalità privilegiata e quindi secondo le norme tributarie non meritevoli di deduzione dal reddito
A questi due processi verbali di constatazione seguirono due visite accertamenti per gli anni novantacinque novantasei investe all'Agenzia delle entrate
Che però cambiare impostazione non contesto l'integrale petizione verrà degli ammortamenti ma si limitò a
Rettificare le dichiarazioni dei redditi di quei due anni per la sola parte
Riferibile alla alla presunta maggiorazione quindi se amo in una quota che stava intorno al cinquanta per cento questa percentuale è stata determinata
Comunque dalla Guardia di Finanza nell'ambito della
Dell'attività di stesura di quel verbali di constatazione anche in questa annualità
Siamo poi arrivati al
Al due mila tre furono oggetto di definizione agevolata la società
Decise di chiudere il contenzioso novantacinque novantasei processo verbale di constatazione che andava dal novantasette al due mila e poi ci fu un integrativa semplice per il due mila uno aderendo gli istituti di
Di definizione agevolata
Importante ricordare che gli oneri derivanti da questi condoni cura abbastanza rilevanti erano a carico della controllante Fininvest in forza della garanzia rilasciata
Prima della quotazione e quindi per la scelta fu un atto torniamo ai giorni nostri
Scusi volevo sapere questo
Lei pocanzi ha detto che avete avuto conoscenza della prima relazione
Dica patti emerge che si occupo riprendendo i margini diagramma mi pare che abbia detto nel due mila dieci con l'avviso di conclusione indagini
Di questo processo è corretto disastro
Sette invece con riferimento dunque
Agli attuali ammortamenti di quei diritti in questo momento l'azienda sta procedendo ad ammortamento di diritti acquistati in quegli anni
A seguito della
Dell'attività condotta con l'Agenzia delle entrate e quindi con la definizione del contenzioso dell'accertamento del due mila e tre
Abbiamo anche deciso di procedere nel bilancio al trentuno dicembre due mila due ha una sua abitazione degli ammortamenti
Correttezza tassazione evidentemente in modo da evitare
Di proseguire dal due mila dodici in poi quindi due mila dodici compreso in poi l'ammortamento di quei diritti proprio al fine di evitarci come dire
Continuerei tirate rettifiche da parte dell'amministrazione finanziaria
Senta dottor cittadini vuole spiegare al
Tribunale
Chi redige il Bilancio consolidato
In il scusi il consolidato la dichiarazione di consolidato fiscale in Mediaset
Allora il questa è un'attività che si riparte dall'ATER questo istituto introdotto nel due mila quattro che su base facoltativa consente
La determinazione nell'ambito dei gruppi di impresa di un unico reddito imponibile chimica impedì liquidarla sulle porno alcun unica imposta sostanzialmente
L'opzione per questo tipo di possibilità concesse dalle tributari bilaterale nel senso che ogni singola società del gruppo deve aderire a questo tipo di
Di Centa questo tipo di certa viene comunicata all'Agenzia delle Entrate insomma termine adesso non ricordo continua cambiamento e a quel punto lì gruppo con le società che hanno chiarito
E le società del gruppo che vi hanno diritto sulla base delle proprie scritture contabili sulla base delle
Delle proprie peculiarità arrivano a determinare
Il la propria artigiano azione una bozza di dichiarazione
Dei redditi che viene
Quindi è poi verificata dall'ufficio fare fiscali ogni singola società predispone la propria dichiarazione dei redditi
E nella dichiarazione quando si tratta del consolidato esiste un quadro che si chiama gente che viene compilato dalle controllate e che il mezzo con cui si trasferisce alla
Alla controllante alla consolidante
Brindisi pochi elementi che alla consolidante servono per la determinazione della dichiarazione di gruppo sono reddito imponibile l'eventuale ritenute subite epoca altri
Elementi mi dice il trasferimento di questo votato la consolidante opera una un aggregato una somma algebrica di questi elementi determina
Questa unica base imponibile sulla base di queste liquida l'imposta e con interessava anche capire come sono stati
Posti in ammortamento i diritti acquistati in negli anni che sono oggetto di questo processo e se nel corso del tempo ci siano state delle modifiche dei criteri di ammortamento parlo del passato
Modifiche ce ne sono state la regola come dire il principale quella piccola la carte né quella civilistica e che il
E che gli ammortamenti vengono effettuati sulla base della possibilità di utilizzo di questi diritti stiamo parlando di licenze quindi normalmente
L'ammortamento il costo di questo diritto viene spalmato sul numero di esercizi interessati dalla licenza adesso tre anni l'ammortamento infatti non quote costanti di tre anni
C'è poi l'interferenza della normativa come dire tributaria che negli anni consentiva
Qualora l'ammortamento civilistico fosse inferiore a quello previsto dalle norme tributarie di intervenire aumentandolo la la quota di ammortamento fiscale
Lo so saprebbe di beneficio previsto dalla norma cosa di cui l'azienda si è avvalsa negli anni fino al due mila e sette
Si compilava quello che veniva definito il quadro che ci deduzioni extra contabili che partendo dal bilancio veniva fatto di criteri civilistici
Consentiva queste deduzioni fra contabili erano integrazione che poi sarebbe stata recuperata come minori ammortamenti fiscali negli esercizi successivi
A chi risponde in azienda lento cittadini
Adesso dal due mila e undici al dire
Tore amministrazione e business development che
Che Simone sole simulazioni recentemente direttore amministrazioni amministrazioni e a farli
Societari Andrea corretti tutti e due rispondono rispondeva nuove come il mio nuovo capo risponde al
Passi fu dell'azienda che Marco Giordani scusi il sì e poi il nel e il qualcosa di più del direttore finanziario tu e l'uomo che in azienda la responsabilità di tutta la parte fa anche diceva
Marco Giordani Marco Giordani
Io non ho nessun'altra domanda va bene allora a le altre
Senza
Buongiorno
Sono troppo
Così
Quest'ultimo le ultime cose che
Poco fa mi aveva
Cento che la normativa tributaria
Consentire
Di aumentare in tempo
Chi è che esprimeva questa decisione ininfluente
La scelta è una scelta che si faceva in ambito di di di redazione del bilancio della dichiarazione quindi nell'ambito amministrativo sostanzialmente ho obiettivo dell'azienda era quello di come dire minimizzare per quanto possibile nel rispetto delle norme il carico fiscale quindi una scelta della degli affari fiscali
Alle spese
Senta lei ci ha dato una serie di vicende molto complesse ma lei se ne occupava da solo ha un ufficio
Avi collabora no io del collaboratore
Poi ci sono nell'attività di soprattutto di redazione delle indicazioni predisposizione della
Da documentazione collaboratori
Nel fiscale oltre collaborativo
C'è anche una struttura apicale
Niente
Certamente ce l'ha
Una robusta struttura Affari legali allegramente interno essersi
Vi siete avvalsi anche per tutta questa complesse vicende che hanno parlato poco fa il collega
Edili consulenze esterne
Certamente sia della come dire delle conforto del del concerto con legale dei
Diversi consulenti gli stava
A dire la complessità del
Delle questioni e anche il loro ammontare si
Lo stesso
Senta
Che Silvio Berlusconi lei in modo tanto lei sulle forse non
Ho sentito la risposta
Da quand'è che interviene
Trarre
Dal dalla notte dei tempi Cicchetti mi sento di poter rito nel senso di televisione dal mi occupo della televisione al novantasei
Trentacinque novantasei
Lamenta dell'azienda di Silvio Berlusconi è già operativa
Non mi pare mi pare si stesse comizio iniziando ad entrare in azienda
Ma qualche anno meno di me per cui credo fosse
Molto giovane all'epoca sente e il ruolo di Piersilvio Berlusconi quando entra in azienda meno conoscenti vario ricordo del fatto che si occupato inizialmente di marketing ha fatto come dire
Una come dire un conoscenza dell'azienda occupandosi di ditte le varie aree prima ce l'ho fatta del marketing voi di palinsesti
Ecco e negli anni che ci occupano invece in questi ultimi anni ritengo che si occupano
Professione Silvio Berlusconi me come Presidente della Società si occupa delle questioni di dividendi livello strategico oserei dire insomma
Di
Delle scelte dell'azienda rispetto che sono gli investimenti all'indirizzo da dare al
Allo sviluppo del business delle visivo la pay che partita qualche anno fa e figlia
Bisogna scelta maturata suo di livello e con lei sa se si occupava anche indirettamente
Acquisizione dei diritti no che sappiamo
Se intendete ha avuto modo di
Interloquire compie Silvio Berlusconi direttamente o indirettamente PRC che era tributario e di carattere tecnico contabile pare perché c'è
Rappresentato poco fa
A parte le questioni di carattere contabile e fiscale sono come dire materie prettamente tecniche necessariamente in tutte le aziende sono affidate
A specialisti
Pier Silvio Berlusconi in azienda si occupa di come dire di vicende che stanno ad un piano decisamente superiore
E credo siano come dire estranee alla sua al suo ruolo in azienda e alla sua formazione francamente mi pare di poter dire
Io ho usato un'altra domanda
Allora anche dai compagni ad un solo esempio scusi
Dottore buongiorno
Buongiorno io
Volevo sapere nel periodo
In cui
Voi non eravate ancora avuto contezza delle problematiche di cui processo quindi parliamo prima dei principi etici
Si incontrò voce insegnamento
Opinabile
Io per cui non avete avuto contezza delle problematiche di questo processo quindi fino al due mila dieci
In azienda c'erano degli organi di controllo
Certamente
Cosa uscire non c'è non c'è argomenti in tutte le società di
Quotate c'è una società di revisione che si occupa della revisione contabile c'è un collegio sindacale
Che
Si occupa più della parte legata alla governance e alla verifica degli atti più sostanziali
Le società
E fino a quella data al due mila dieci questi organi di controllo hanno avuto nulla da eccepire in ordine regime degli ammortamenti no nulla nulla e sono come dire è un rapporto diretto con la società di revisione che porta tutte le occasioni Bilanci chiusure a confrontarci su quelle che possono essere le tematiche delicate o
Meritevoli di approfondimento e mai nulla è stato eccepito sulla sulla questione e gli organi di controllo erano a conoscenza
Della evoluzione delle vostre conoscenze sul punto naturalmente
Quindi è quello voi sapevate spesso avvenivano anche gli organi di controllo cerca
Quindi in consiglio di amministrazione non è mai stato introdotto per quanto a sua conoscenza il tema dell'eventuale problematicità di questi ammortamenti sui diritti televisivi è stata rappresentata quella che era la situazione che ho notizia di qualche info
Ma chi va data al Consiglio dal
Dagli affari legali le quali si era presentata così allo stato del del contenzioso e penale tributario e
GRAL flash la fotografia di quello che che ci rende
In gioco è chiaro che
Anche la parte legata agli ammortamenti come dire era un un elemento che che era oggetto di valutazione ma
Che fino a quest'anno sostanzialmente non c'era
Non ci dava la possibilità neanche di proporre al consiglio d'amministrazione
Una un rimedio uva una un'azione da portare avanti
Cioè quindi non si è posto il problema mi sembra inutile non ce l'ho nemmeno l'indice era negli non c'erano gli elementi che ci consentisse di fare ragionamenti precaricata rettifica gravi Casal quando li abbiamo avuti in forza dell'attività d'Aula di finanza e l'abbiamo posta in essere
Nell'ambito della organizzazione aziendale esiste un Consigliere delegato mentre in Toscana
Armeggia settari il sia fuorché anche Consigliere di media se non delegato ma Consigliere che il il vertice dalla piramide che si occupa di fine Sarti amministrazione finanza e controllo quindi quindi anche del fiscale quindi e colui deputatura inserire all'interno del Consiglio in più alle problematiche di impulso esattamente
Senta non so se il cui studio interni sue competenze ma
Lei a condizioni di cos'è il Comitato diritti
Ma io non non ho competenze dirette so quello che in azienda come dire sì sì SACE il Comitato diritti è un organo che si occupa della
Delle decisioni strategiche rispetto all'indirizzo da dare alla società nel corso degli anni e quindi so fare un esempio la scelta in questi ultimi anni di spostare sempre di più il gli acquisti
Dal diritto cinematografico come siamo stati abituati a vederlo per tutti questi anni alle auto produzioni al fiction cioè il
Questa televisione si evolve le scelte che competono questo organismo sono quelle di
Dare l'indirizzo per decidere dove andare a investire quindi se sul calcio su questo caso lo sport piuttosto che la fiction che sempre più a un peso nei palinsesti del
Società del gruppo si occupa anche se in via generale di Baggio
Questo io non
Strade diverse l'ultima precisazioni dottore plus perché la il più Silvio Berlusconi ama firmato la dichiarazione dei redditi no mai firmato personaggi MTS nel reggino ne sia occupato di problematiche
Io non ho altre domande
La difesa Confalonieri sì Presidente
Ecco faccio che qualche funzione sane
Dottor cittadini allora la FIBE
Ripeto ha già risposto precedente da parte dei colleghi dicendo che è responsabile
Nella servizi fiscali
Comporsi
In relazione a questa sua qualificate attività
Ha richiamato agli atti attività relativi agli ammortamenti e all'acquisto dei diritti
Parlando dell'azienda ecco adesso vogliamo un attimo specificare questo consuntivo quale azienda
E quella che
Nei fatti di causa
Le le anticipo lo sappiamo tutti però come perimetro parliamo
Tenda dichiarazioni
Dei redditi relative agli anni due mila e cinque e due mila otto e diretti giusto così di RTI
Reti televisive italiane dichiarazione vorrei qualche appena poi nell'ambito del gruppo ognuno avrà proprio
La sua collocazione parte la fiscalità di siamo parliamo della fiscalità relativa agli anni due mila cinque due mila
Che come lei ha già detto risente delle quote gli ammortamenti provenienti provenienti da acquisti anche pregressi
Allora riferendo questo tipo di attività svolta del gruppo lei ha parlato di azienda vogliamo un attimo allora pagina il nome
Questa azienda anche per definire nell'ambito del gruppo
Le diverse aziende riveste
Belli gli acquisti di diritti e gli ammortamenti negli anni in questione hanno interessato la società RTI S.p.A. che l'editore del
Ecco quindi tutto quanto concerne gli acquisti gli ammortamenti R tre vicenda che riguarda il regime ecco le tematiche degli acquisti degli ammortamenti
Faccio una premessa chiaramente
Vengono contabilizzate quindi risultavano contabili certo
La contabilità di quale società
è stata interessata a registrare questi acquisti e quindi altare
La prospettiva di queste ammortamenti sempre rettile Titone unicamente avrebbe certamente
RTI quindi sulla base
Di questa contabilità questa politica di acquisti di questi ammortamenti lei l'ha già detto a affatto la sua dichiarazione fiscale
Questa dichiarazione fiscale
è stata
Insomma è una banalità però
Alla pena specificarlo atti viene mandata ecco ufficialmente
Una volta trasmessa dall'interessato Agenzia delle entrate all'Agenzia delle entrate ecco
Peraltro noi in questo processo
Cappuccini
Signor presidente parliamo
Della asserita
Falsi falsità frode fiscale relativa alla dichiarazione di consolidato fiscale
E
Dichiarazioni costoso e alla pesca dopo bilancio consolidato dichiarazione
Di consolidato fiscale
Ecco relativo a media e sette
Allora sarà poi oggetto di consulenza però se magari può cominciare attrezzarsi perimetro in fatto di quello che significa la dichiarazione di consolidato fiscale
Quindi
La dichiarazione dei redditi
Di che società l'ho già detto prima era sull'orlo di peggio jumbo descritto prima gli accordi sono d'accordo molto brevemente se se vogliamo specificare meglio la ogni singola ogni singola società sulla base delle proprie scritture contabili determina la propria dichiarazione dei redditi
Che autonomamente spedisce invia all'Agenzia delle entrate uno dei quadri di questa dichiarazione
E il così detto GM che il documento il
La forca formalizzazione degli elementi necessari
Alla consolidante per realizzare il consolidato che vengono trasmessi alla consolidate sulla base di
Dalla somma algebrica dell'aggregato
Di questi quadri la consolidante come dicevo prima determina la base imponibile unica di gruppo e procede alla limitazione dell'imposta
Ecco presepio
Uno di questi quadri GM in e lo possiamo anche produrre per praticità ecco nel vedere come funziona
C'è opposizione su questo
Se siete qui
Quindi viene acquisito
Diciamo
Il quadro globale
Se la dichiarazione
Soglia ecco a seguito quindi nella predisposizione del Quadro GM al rating mandava a Mediaset
Il quadro mandato assolto il quadro CN
O anche elementi spiegazioni dalla contabilità pezzi
No esclusivamente il quattro gennaio
Unicamente il quale contabilità sono autonome sono gestite separatamente fra di loro hanno dei responsabili
Sono i dirigenti del gruppo che personalmente si occupano delle le vicende contabili che riguarda ogni singola società
E queste producono nell'ambito la contabilità generale questa bozza di dichiarazione che poi
Arriva alla dichiarazioni definitiva che poi quadro GNL Italia in merito ad altri aspetti ecco benissimo in relazione
Alla dichiarazione di consolidato fiscale che voi sulla base dei vari CN delle varie società
Mediaset predispone
Ecco lei a conoscenza di un coinvolgimento in questa dichiarazione del presidente di Mediaset Confalonieri
Ciò nell'ambito di predisposizione delle dichiarazioni e delle società e di Mediaset in questo caso e del consolidato
Il Presidente non nessun ruolo e non ha mai neppure sottoscritto le le dichiarazioni questioni lei società né consolidato quelle dichiarazioni non sugli altri scale
A degli anni due mila cinque due mila otto pagine non sono mai state neanche sottoscritta
No
No
Va bene io allo stato non ho altre domande
Allora lei è anche difesa hanno domande no parte civile
Ma
Cioè
Protagoniste
Riprendiamo scorso NASA Confalonieri
In buona sostanza l'obbligazione tributaria quale momento
Debito nei confronti dell'amministrazione finanziaria eventualmente credo nell'ambito del consolidato sorge
Con lamentazioni da dichiarazioni consolidata veneto che c'è un unico reddito imponibile e l'unica imposta che viene liquidata
Faccio un passo indietro
Nell'inizio del suo dichiarazione ha parlato di un
Contabilizzazione dei diritti degli ammortamenti
Utilizzando una maggiore il metodo
Una maggiore scientificità rispetto
Metrica per Brindisi
Può spiegare
KTM G a farne altri titoli di contrarsi così Cappato invece ha fatto un lavoro basandosi sui contratti senza preoccuparsi di incrociare i
Quanto effettivamente contabilizzato dalla Società per ogni singolo diritto quanto effettivamente ricevuto come ha detto delle singole fatture e quanto effettivamente ammortizzato contabilizzazione dalla Società veniva fatta in base a piccoli passi anche nei toni no base al contratto ma anche i suoi interventi e anche in base tutta un'altra serie di elementi che K Pierluigi non aveva tenuto in considerazione insomma che sono a mio avviso gli emendamenti sono dal com'tratti banalmente gli emendamenti e mentre la Telecom poi ha lavorato come dire con delle valute che non era in quelle contabilizzate nette
Captazioni già lavorato in dollari perché gli acquisti all'epoca quando strappa testé attività spostati come dire
Considerati in valuta la contabilità della società
è fatta in euro e
Come dire ci sono due differenze sostanziali anche in termini di oscillazioni dei cambi che portano a significative differenze nel
E gli ammortamenti poi senta ma il costo del diritto io dove vado prende atto contratto dentro il contratto
Questa contabilizzazione
Dei diritti dei costi i diritti che vengono i contratti
Lei aveva
Una sorta di discrezionalità
Nel senso come contabilizzati e prima ha spiegato come venivano svolti gli ammortamenti
Ecco l'avviso a lei poter decidere di rito per diritto
No la come dire la riscritti nel di ammortamento è dettato dalle norme civilistiche dai princìpi contabili e dalla normativa tributaria dove queste differisce quindi
Il compito dell'Amministrazione quello di verificare che chi ha
Come dire caricato il contratto
Lo abbia fatto correttamente verifico l'importo verifico la durata scadenza del diritto in modo da capire qual è l'esatto profilo di ammortamento e poi
A picco quelle che sono norme tributarie l'unica eccezione a questa come dire a queste regole che sono regole che si
Si seguono cogliere imputazione automatico non accreditati esattamente negli stessi eccetera un sistema che viene
Molto complesso che viene mantenuto proprio per tenere conto dei cambi di normativa dei cambi di profilo di ammortamento
E questo viene gestito in automatico titolo si imputa esposto il portiere spalmato sulla base della durata per fare l'esempio più semplici che quello più anche
Numeroso diciamo una società la licenza
L'ultimissima domanda pene esordito è stata fatta una domanda
Ha fatto riferimento alla grande
E le Società diagramma citato rinfuse prove
Qual è la fonte di questa informazione sono gli atti della
Pensasse Olimpus alla società diagramma
Beh lo so dagli atti esso anche dal fatto che abbiamo come dire nel nel due mila cinque interrotto i rapporti commerciali con le società che si faceva riferimento a società facenti capo lui coesa negli atti del
Del processo riferirla riferibilità di queste società al soggetto che per trovare
Mi pare sia che per collocarsi c'era un visionare anche avere un'altra grazie
Non vi sono altre domande finalizzato due domande rapidissime Presidente perché volevo sapere se nel corso degli anni
L'agenzia o la Guardia di Finanza nell'ambito dei
Procedimenti di contenzioso tributario ha mai sollevato rilievi sulla metodologia di ammortamento che è stato applicato
Insomma
Nessun rilievo
Senta
Dal sul punto di osservazione che è quello di mi par di capire fiscale amministrazione interrotta ma i visto
Con riferimento
E agli anni oggetto del capo d'imputazione delle fatture della società io immensa sì morte
E ha mai visto delle fatture invece delle Società
Che lei dice riferibili ad Agrama cioè Wilshire armonico
E Olimpus no questo è quanto a quanto ricordo erano fornitori Gaia messa non fornitori diretti di dimettersi prima che gli effetti dopo e meno che non carretti ecco mi spieghi ma Olimpus risultava essere fornitore di reti oppure no o di media dell'area nel risultava si può essere Forni di Sopra quindi Olimpus si ho letto sulle altre già erano una volta no
Lei ricorda dove avevano se delle società unisce avere armonico
Se non ricordo male seguivano a un concreto qualche ISOL con con Conte Paesi a fiscalità limiti in questa sede né avuto cognizione leggendo gli atti di causa certamente
E invece si ricorda dove risiede la società Olimpus
L'IPSEMA società irlandese diversamente non avremmo potuto avere rapporti commerciali cioè
Le policy aziendali diete abbelliscono vedere acquisti da soggetti che hanno residenza dai in
Paesi a fiscalità privilegiata per l'Irlanda Paese comunità ancora
Ci pensi bene non è Rischiatutto però lei è sicuro che corre bensì è riferibile ad Agrama dagli atti di causa no non sono sicura grazie
Prego
Chiedo scusa
Insomma ritorna
Sul dirigente ha risposto cioè sulla discrezionalità
Debba
Gli ammortamenti
Allora
Sebbene potesse
Vi spiegarci
Questo disco
Circa
Non ho compreso che ci fosse un criterio di automatismo ex lege e poi ci fosse
Una discrezionalità
Collegata
Eventualmente la possibilità espande
Due
Rispetto a quello che era nel contratto
Non ci sono i toni solito norma tributaria opera come agevolarci recuperato ormai non più operava come John l'azione quindi
Come dire accelerava da un punto di vista tributario l'ammortamento civilisticamente rimaneva quello previsto contrattualmente fiscalmente poteva essere anticipa cioè
Quindi si sarebbe concluso prima l'ammortamento fiscale veicolo civilistico avrebbe perso Guidina decisione
Di utilizzare
Tributario in civilistico
Iscrizione
Imposte no facoltativa una facoltà che l'azienda
Che in questo caso è una scelta di
Come dire di economia tributaria la società ha fatto
La ringrazio
Ancora una domanda se
Si presidente Confalonieri nei suoi confronti in relazione proprio
Alla domanda è una risposta
A seguito del l'intervento del pubblico ministero se Pubblico Ministero
CIPE genericamente gli ha chiesto
Qualcosa in relazione
All'obbligazione tributaria
No vittime
Mediaset
Come soggetto l'obbligazione tributaria
Ecco in termini più precisi specificando
Tecnicamente Ottone anche grazie al suo ruolo
Sì a medio e sette
è titolare le obbligazioni tributaria o meglio della
Da all'obbligo alla liquidazione del tema l'obbligo delle quotazioni del tributo
Perché l'obbligazione tributaria rimane in capo alle questa opera nazioni dialetto tributi
Sì però è un teste tecnicamente
E poi la domanda era del pubblico ministero
Veniamo in acconto ma lo sport ha risposto
Grazie
Assolverò un'ultima precisazione del sistema di essermi persa a fronte della mozione traccette civilistico tributario
Media sette cella
Consolidante diciamo dava indicazioni alle consolidate ognuno faceva occorrono attività che vengono svolte a livello di ogni singola società Lucchini quindi non c'è è una procedura unica no o direttive una loro le società hanno come dire delle delle vicende costi e ricavi che differiscono una dall'altra a seconda della natura dell'attività e quindi ci sono come dire norme che vengono applicati in comune non nell'altra
Quindi un'ipotesi una una società dell'azienda poteva seguire criteri e civilistica un altro quello che boutade certe astratto lo sa no e
Scusate al concreto si sarebbe stato possibile non in questo caso in questo caso è stato nel senso che
Le l'efficienza fiscale si raggiungeva comiche cercando di massimizzare il beneficio fiscale quindi
Laddove era possibile fare ammortamenti una volta si chiamava anticipati una volta extracontabili questi venivano fatti
Capite e quello no forse hanno risposto no no
Chi sono i firmatari di questa dichiarazione allora quelle in questione sono per il due mila cinque Goretti domicilio due mila sette due mila otto corretti e due mila e se li ho firmati io
Sia quella di asettiche quella DDT Mediaset
Va bene grazie
Altre domande no
Vandali
Grazie
Dovunque adesso
Teste Corvino paura
Bene mostrata istituzionale sopra insomma
è vostro diciamo proteste
Unione agli altri non si sa
Imbarazzante per quanto concerne le rotte del test rotto Turi pienamente la testa erogatori saremmo nell'idea di acquisire i verbali resi davanti a Foggia giudiziario di Roma semplice
L'opposizione perché oggi aveva difficoltà avvenire già mandati
Giustificazione per risparmiare tempo possiamo acquisire questi verbali scuse
Ok magari
Prima
Così buongiorno signora venga con la formula con la quale si impegna per la verità affermare
Detta che abbiamo acquisito
Chiamo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e si chiama
Alla cortina
Nata dove e quando
Nata a Roma il sei ottobre del mille qua novecentoquarantadue dove risiede a Roma
Che gli viene Marensi e diciotto
Zero zero uno annosa enorme
Qui
Grazie signora Bongiorno esterni signora le cosa si occupa
Io o una società che si occupa di
Distribuzione internazionale di film e audiovisivi
Lei anche dell'inquinamento che diciamo associative Sisal Presidente dell'Unione esportatori di fine audiovisivi
Disposto cos'è questa attività di esportazioni difficilissime ci occupiamo tecnicamente di collocare
Netta mondano
Di sicuro in distribuzione in prodotti sia cinematografici che alcune volte televisivi
Essa ritenersi distributori nei diversi paesi del novanta qui essenzialmente intermedia tre l'acquisizione di un
Di diritto da un eletto un altro
E non esattamente nere per la presentiamo si hanno noi rappresentiamo in esclusiva
Un prodotto che ci viene affidato dai produttori o comunque dagli aventi diritto che qualche volta sono italiani ma qualche volta sono anche
Stranieri nel senso sono a firma di altro internazionali
Che percepiamo li collochiamo nei diversi Paesi del mondo percepiamo una Commissione su cui
Sono i contatti effettivamente fare qualche il tribunale esclusi poi gentilmente fa parlando di poche forze
Risparmio non sente attuale
Noi ci occupiamo in esclusiva di collocare dei prodotti cinematografici o televisivi presso i diversi distributori nei vari Paesi del mondo
Non necessariamente sempre italiani anche stranieri
E la nostra non è un intermediazione che rappresentiamo in esclusiva
Di prodotti diciamo così il film è che noi rappresentiamo
E percepiamo una Commissione sulle non soltanto sulle vendite ma anche eventualmente sul eventuale
Diciamo così
Effettivo incasso successivo in quel Paese quindi diciamo che ero vendiamo per un accerto
Apprezzo iniziale ma se poi quel prodotto funziona bene e ci saranno dei super rispetto a quello che
Il
Istituzione nazionale riceva e mettendo fine nei cinema noi percepiamo la Commissione anch'esso esuberi
Le signora prima ha detto non siamo
Nome un'intermediazione
Qual è la differenza sostanziale tra le due attività assunta
Intermediazione praticamente così come la concepiamo nel nostro mestiere
Più che altro significa
Trovare urna acquirente
Per conto di qualcuno non necessariamente in esclusiva e percepire una Commissione
Fissa rispetto al
Al prezzo che viene pagato
Certo
Corpi segmento
Ma questa attività
C'è anche la possibilità
Che in un soggetto terzo acquisti il diritto può rivenderlo venuto un mio
Sì c'è
Normalmente più che altro perché
I diritti diciamo a questi di un di un fino ad un prodotto cinematografico storno
Sono
Sono pari pari direi sono suoi vicini Matera risale alla televisione la televisione i capi il video
Adesso è uscito fuori mediante manda sono tanti diritti che piano piano si aggiungono secondo la tecnologia
E molto facilmente fichi chi acquisisce diciamo il il
Il filmato per poterlo distribuire spesso e volentieri
Poi se non ha una grande distribuzione diciamo come può essere la distribuzione americana
In realtà voi da
In sub distribuzione i diritti che non può gestire direttamente
Quelli gestisce questi diritti come imprenditori autonomo mi sembra di capire in questo senso
Senta e in questi casi di per sua conoscenza dirette in ambedue le ipotesi e quali sono i margini di guadagno valutabili insomma
Ma seri
Ma dipende se dicessi che il prodotto si vende oppure no che in ogni caso
Diciamo che il il margine di un distributore internazionale come noi
Magari attrae il quindici e il venticinque per cento
Ma non necessariamente è un guadagno in quanto
Noi anticipiamo delle esperienze e quindi nostro guadagno sopra viene nel momento in cui
Noi abbiamo coperto le spese e cominciamo a percepire una per una
Percentuale successiva
Dipende naturalmente se quel film funziona o non funzionerà se Cimmarosa vogliono non lo vogliono perché dipende sempre diciamo così dal la
Da una situazione di mercato
Lei mi ha parlato con il quindici venticinque per cento con riferimento alla situazione della suo operatività cioè come agente che mette in contatto venditore e compratore
Sì strumenti diciamo che comunque è una percentuale sia ne facciamo parte oltre ovviamente della associazione di distributori internazionali in Italia facciamo parte anche il
Della Europa International Eccher raggruppa tutti i distributori internazionali che fanno questo stesso mestiere in Europa
E Piombino diciamo così che il tipo di contratto che viene stabilito quando avente diritto
Di quella tradotto più o meno la stessa più o meno le stesse leggi Stellini percentuali
Senta signora dei in cosa consiste
La attività che deve porre in essere il soggetto il terzo complessi di interpone tra il compratore venditori
Qual è il nuovo specifico in qualche modo voi offrite
A
Ma parla del e il nostro mestiere sulla chiave schiena quando mi preparati intermediario io sì e no anche sui mangimi costruttivi
Nel senso che si tratti di mediazione anche allora noi perché cambia
Praticamente portiamo civile ha prodotto usciti chiamiamolo film è così perché faccia capire
Partiamo il prodotto il film in tutti quei mercati internazionali che sono diciamo così stabiliti ormai da anni sicuramente noi andiamo su i quattro mercati cinematografici più importanti come mercati audiovisivi più importanti
Sostenendo le spese improprio
Che a parte questo poi seguiamo che proponiamo i nostri film che rappresentiamo
A Bari festival internazionali di prima linea oppure e successivamente immediata mentre dopo dei fessi perché sono interessanti per le macroarea vale a dire per le armi manterrà l'ansia o per l'Europa in sei eccetera eccetera In che seguiamo quei prodotti quei film
Anche quando vengono quando vengono proiettati in questi Festival proprio per
Capire anche la reazione del pubblico e che tipo di accettazione ci può essere per un film ma in un territorio piuttosto che in un altro
Perché lo stesso film secondo il territorio può cambiare il suo margine tra virgolette è successo
Certamente cessano ci sono dei film è molto interessante anche seguire un film diversi festival ha nel mondo perché ci sono l'esempio dei film in cui un'opinione
Proiezione in in Canada
E la gente non ridere oppure si commuove
La vede in Giappone laddove si concilia ridono laddove i canadesi hanno dove si sono messi a piangere quindi
è curioso però ecco siti funzionale
Senta lei conosce franche grama
Si
No
Tanto cataloghi
Chi è
Franca grama che un
Signore egiziano anch'io ho conosciuto tantissimi anni fa
E lo consulti in America direttamente durante un'America film Marche che lui era nella contatto lui arrivato dall'Egitto con voi
Che due figli e al rientranti
Ricollegate raccontato una piccola casa che non dove non aveva neanche il frigorifero gli capo tre anni praticamente si era comprato l'intero palazzo
E il discorso lui faceva la distribuzione in America sulle diverse televisioni piccole televisioni che esistevano nel Paese che a lei poca quando abbiamo parlato madre erano più o meno mille e cento stazioni televisive molti analisti sul vertice a stradale il diritto tutto lui aveva una società che si chiamava armonie Golda
E acquistava
Dall'Europa dalla Spagna dall'
So anche da altri Paesi indubbiamente acquistava un diritto improprio dopodiché nello collocava nel che io sappia si è sempre occupato solo di televisione
In questo che in questo diversa tipologia di attività
Che lei sappia quali sono i margini
Di guadagno
Sicurissimo non gli si possono calcolare nel senso che comunque almeno per il lavoro che faceva l'Armani conta
Loro compra allora improprio pagavano e qualcosa quindi correvano il rischio che quella che quel firma quella serie televisiva che comperavano
Fosse venisse venduta successivamente oppure no mi scusi non ho capito qual è la sua fonte di conoscenza di un anno il programma
Lei è per parte dorme a detta grama ma chiaramente voglio dire io faccio questo mestiere millennio non solo di esenzione ostiche quindi anche per conoscenza diretta
Ho capito no però lei ha detto una cosa abbastanza importanti cioè non si possono calcolare cosa vuol dire che il mercato
Volatile non è un principio di inabilità
No vuol dire che se uno ha azzeccato a comprare il il prodotto giusto sicuramente guadagnerà monto qualche volta invece può
Guadagnare assolutamente niente oppure perdere perché comperato a qualcosa
Che nessuno poi successivamente ha voluto
Senta lei sa si aggrava avesse dei rapporti privilegiati con Parma
Lui aveva dei rapporti privilegiati compare amante anche con un'altra con un'altra medici o se non mi ricordo male McCain ciò sera ad andare dalla Warner con la ora me tra qualche mese
Quindi lui aveva più
Aveva facilitato acquisire diritti idea queste
Circa ritengo di sì però io non ho mai che non so sono abbiamo sempre venduto non abbiamo mai comprato quindi non non le so dire non sostituisce anzi no
Sette accogliere conosciuto le scosse nel mondo dei diritti di più Silvio Berlusconi
Il abbia
Attività ed interventi in concreto nella compravendita dei film
Circa precoci possibile ma l'ho visto una volta sola una conferenza stampa credo che un po'quindici anni fa
Fino al primo anno che era stato nominato
Nel consiglio di amministrazione non mi ricordo più se di Mediaset sostituirli con molti di voi
All'epoca non mi sembra nel senso che fece la conferenza stampa in cui lo vidi era la prima che noi possiamo andare al CIPE
Cioè
Inoltre allo yoga ripresento figlio volevo solo sapere se
è considerato una persona che si interessa dell'acquisizione diritti o meno quanto a sua conoscenza
Che io sappia fa un diciamo uno su un
Non solo di di di di tipi di persone che alcuni si occupano della produzione altri si occupano dell'acquisizione non
Non mi sembra neanche che nella sua diciamo così veste il proseguo degli anche rapporti no Alois rapporti commedia si interessi quindi mamma il proprio più se no
Grazie
Credo
Presentazione
Rispose
Commedie sette delle voi andrete grazie rapporto
Allora io ho rapporti con il gruppo c'era dal mille novecentottantaquattro
Poi nell'arco degli anni all'epoca si chiamava l'Italia nell'arco degli anni ha cambiato però insomma gruppo quello era
E ce l'abbiamo ancora oggi
Che
Sul territorio cifra gestiamo film di Anna lagunari
Siamo considerati
Degli esperti Ina cinema classico italiano
E anche mondiale e nel mille novecentottantaquattro
Innanzi a suo tempo Rete Italia aveva acquisito non so se impropri
Così si apre
Ben tre fallimento oppure proprio al fallimento tutta la Library che era dell'ABI soglie Cine Rizzati a quell'epoca aveva chiuso
Che loro non avevano nessun tipo di knok out riguardo anni al cinema insieme come valore mi sapevano come arrivare diciamo sia da Baverez tutti i materiali sotto controllo cogliere effettivamente la situazione nel mondo eccetera eccetera
E quindi quello fu il primo incarico che noi avremmo loro gestivano l'Italia che noi gestivamo all'estero e ancora oggi lo facciamo
Senta nonché presso trattarla nell'ambito del gruppo prevedere una parte o dall'ottantaquattro
Tagliatelle negli anni due mila dieci
Nell'anni due mila verticalmente che c'è stato ci sono stati diversi campi
Scerra
Avendo inizialmente c'era Bernasconi poi lui ha mancato e c'era
Di armi ricordo come si chiama che non ho mai trattato direttamente per c'era quando mister subito
Semplifichi rom
Col col gruppo diciamo così del distribuzione estera
Che a così intuito prima da stabilimenti e dopo sta villini
Da questa Bini andato via con Francesco Mazzetti
Con lo spagnolo precedentemente
Sta
Si alta spagnoli era praticamente con il gruppo può quando aveva preso diciamo così in mano la situazione Giovanni sta villini Aldo spagnoli a una delle tre persone che lavoravano con lui
Di allarme rispetto
Necessità
Di riconoscimenti economici da parte vostra nei confronti di queste sue già
No noi abbiamo fatto diverse cose l'alto spagnoli soprattutto c'abbiamo trattato in un momento in cui lui lasciò dovevano media se tu comunque lascio l'Italia per andare a lavorare a Telecinco
Che nello stesso periodo
Io rappresentavo come ancora rappresento
Latitano sa che era un grosso produttore italiano
E che a suo tempo aveva costituito una Titanus in Spagna
E io ero lì a rappresentarli in Spagna quindi in quell'occasione naturalmente vendevamo del prodotto del prodotto praticano essa a Telecinco
Quindi in questo caso voi avete avuto dei rapporti economici con Telecinco spagnoli con Telecinco spagnoli era nel gruppo di acquirenti acquisizione spot grazie
Negli altri amici tese
Nessuno
Parte civile Pubblico Ministero
Dato collocare temporalmente la sua conoscenza con aggraverebbe stavano rendono pochissimo tempo e riferito
Una conoscenza trattenuta in ventisette mila
E
Perché
Puntualmente frequentiamo molti mercati internazionali
E all'epoca c'era nel mercato che ancora oggi esiste ed è molto importante che si chiama America firma che
E Franca grama l'avevo conosciuto linee gli anni probabilmente nei primi anni Settanta quando a cominciare
Qualcosa
Poi io manco dagli Stati Uniti da cinque o sei anni quindi l'ho visto alcune volte in Europa con la sua società Armani contatti
Che loro anche loro sono presenti alle fiere e sia canne
Con le società
No io sto
Così
So che lui aveva vinto questo ritardo ma so che lui aveva dei buoni rapporti con con contare a monte così come con altre Meggiorato quell'epoca ma che io sappia diciamo così
Capelli leggiate perché comunque a quell'epoca soprattutto se pensiamo a quello che era la televisione in Italia in quel momento ma anche in Europa non era come oggi e quindi
Non c'erano neanche le trasmissioni possibili diciamo così in contemporanea
E e di conseguenza quando sono hanno cominciato a comperare non soltanto la RAI ma altri soggetti come poteva essere la Tel non Telecinco mi ricordo più come si chiamava la prima
Da prima televisione aperta che nemmeno a centosettantanove e
In pratica sicuramente
Tecniche i grandi americani voglia Ivanova viene remunerato un contraltare diciamo così che fosse
Rappresentativo
Responsabile rispetto a loro
Che probabilmente il
La
Come si chiama la Paramount o preferiva aveva un unico rappresentante dell'acquirente per quel rudere pre aperta perché civici
L'acquirente se
Acquirente
Non lo so può darsi che forse lo stesso non so se non so se Franca grama facesse intermediazione
Compraste rivende se no passa se avesse alcun rapporto privilegiato con atti acquirenti consono condizioni
Acquirenti in America
Senza
No lui aveva una società che si occupava di condivisibili acquisire rivendere privilegiati non saprei
Sicuramente aveva un rapporto privilegiato anche contrari e con all'epoca perché comunque aveva
La possibilità che essendo sul posto di
Controllare diciamo così occulto tutte controllare insomma di andare a reperire quello che poteva essere prodotto disponibile morali
Rivolgetevi a anche Craxi
Su questo sa darci qualche dettaglio in più
So che praticamente ossia le televisioni ci hanno aperte vittoriose prende sessanta volte dopo appariamo anche dopo anche dopo praticamente parliamo anche non soltanto di televisioni di diciamo così in Italia
Una grande televisione anche come atto richiamiamo girare per le unità che ha detto credo che ad un'opportunità non l'approva portarvi un privilegiato ce l'aveva a suo tempo ma non so se ce
Adesso e in ogni caso a suo tempo probabilmente faceva anche le vendite diciamo così
Da parà montagna Private ammetterò ARPA
Hai anche si serve diciamo così di un
Normalmente acquisisce sempre tramite
Uno o comunque pochi soggetti
Ente medesimo
Suppongo di sì
Sa
No lo so ma nel senso che comunque c'è c'è una ragione per tutto questo che io sappia nel senso loro fanno hanno bisogno di
Qualcuno di cui possano fidarsi ossia scacco dica alcunché se uno compra
Accentua film insieme me molto probabilmente accento problemi diversi vale a dire per farsi consegnare Natale data deve controllare i materiali eccetera eccetera
E quindi per questa motivazione le televisioni in quasi tutto il mondo hanno praticamente le grandi televisioni
Hanno quasi con tutto il mondo una referente e tant'è vero che hanno
L'iscrizione all'albo dei fornitori eccetera eccetera la ragione questo Frank Agrama il referente se
L'ESA sicuramente si tratta naturalmente
Va bene grazie
Standard prima
Solo per sapere quanti i testimoni ci sono
Quanto riguarda i nostri
C'era allora scrutatori in cui proporremmo questa acquisizione del verbale Ministero se non ho nulla da eccepire
Dunque
Soltanto le acquisiamo anche pasticciato
Segue presidi si registra nei sedicesimi riguardo sul sul Tribunale da un verbale lo spacciatore siccome sono attesi
E non ci sono commenti non sicuramente non solo allora capo accordo tela di tutte le parti
No
Allora adesso
Dovevamo presentino alienando oggettive stanze ci sono governare gonfio citati il Presidente non mi hanno risposto
Per quanto concerne non in realtà Di Girolamo noi rinunciamo sedute si gioca rinunciamo
Il Preside pronti a fare tutta una serie corpose rinunce come il Tribunale civile tra l'altro HD ordinari spenderli tutti quindi per sapere se fare
Diciamo
Essa
Si è resa schiettezza gravami
Allora facciamo pensa la Giunta
Questo abbiamo saputo
Ed allora
Dieci minuti
Servizio
No
No no
Pur
Il Consiglio
Se non ho capito pronunciano
Questo
Mi è piaciuta molto verso
Si sia messo spostando
Provenienza
Anzi ci spostiamo tutti tutti i precedenti e nessuno ci può essere
L'erba voglio non esiste il
Delle
Quindi sul punto
Chiamiamo illazioni sola Sactis
Bene
Buongiorno
Si accomodi pure
Guardi legga quella formula con la quale si impegna a dire la verità
Sì
Aderente
Colpevole della responsabilità morale oneri consapevolezza consapevole
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Almeno nel secondo nel nulla
Quanto
Conoscenze ci sono lei si chiama
Si secessione protestabilità De Santis nato dove e quando
Tornato a Roma
Il quindici agosto
Mille novecentotrentasette dove risiede
Allora
In Kenya il
Salariali
Trecentotrentaquattro benissimo vanno
Buongiorno professore in primo luogo però Presidente do conto del fatto che noi abbiamo già depositato i verbali dell'audizione del professor De Santis l'undici aprile del due mila undici quindi i nostri sono già depositate credo che anche il pubblico ministero non abbia
Nulla opposto quindi ho fatto
In media sette esatto che sull'accordo di tutti abbiamo acquisito
Invece
Per tutte le altre difese anche quindi non mettiamo a verbale che su accordo sono stati acquisiti
Posizioni
Ecco professore buongiorno in primo luogo ci dice lei è stato professore di quale materia
E se aveva una particolare specializzazione sul diritto d'autore si io avevo una spartitorie specializzazione sul diritto d'autore ed ero professore ordinario
Di diritto commerciale
Però
Né e adesso in pensione da qualche anno si dà da quanti anni va bene
Da due anni
Da quattro anni ecco per
Lei ha scritto anche delle monografie sul diritto d'autore FS ecco questo manuale del loro diritto d'autore due mila e dodici e e lei questo Vittorio De Santis
Io purtroppo i depositare al tribunale ci sono varie pubblicazioni del professore ma biologico chiediamo velocemente quindi commentario al Codice civile è sempre lei scrisse
I contratti di diritto d'autore non è andato diritto civile commerciale sempre lei questo sì perfetto grazie
E anche lei ha svolto anche attività professionale come avvocato e Sissi ci dicesse anche qui con una specializzazione nel settore edilizi come nel nel settore del diritto d'autore
Ho
Rappresentato
CDS
La Paramount
Quindi nell'audio per farle dagli universale quindi varie majors
Operanti diciamo in materia di diritto d'autore
Ecco a questo punto le chiederei invece del suo rapporto professionale con il dottor Agrama quando nasce se ricorda quando nasce e poi chiudiamo commissari nasce nella settantacinque
Perché migliore o avvocato dell'Appennino Carlin
Radar
Una sociale
Agrama e lui mi dette da vendere il suo ruolo
Atti
Superati dargliela
Nessuno
Ecco andiamo a ventuno
Dice nel settantacinque a una socia di Agrama lei ricorda erano soci in che cosa in una società italiana fa interna fare International Fintecna
Firma American International corretto offese che aveva sede però a Roma questa società
E Agrama era un socio nell'ambito oggetto di questa società e di cosa si occupava questa se state dei ricordi si occupava di
Occupava TV
Una produrre film venga
Quindi produzione e distribuzione dei film se nel territorio italiano
Inc diciamo in quegli anni parliamo di appunto diritti cinematografici o diritti televisivi cioè
E la questa cinematografici in particolare diritti cinematografici pieni diritti per le sale
Diciamo cinematografiche italiane
Ecco e a quel punto lei conosce Agrama come socio nell'ambito di questa società e
Che le risulti il dottor cava si trasferì poi negli anni successivi negli Stati Uniti si aveva venduto la sua casa
Si trasferiva per ragioni familiari
Blocca allo saggia allo sentire se e
Per ragioni familiari e che le risulti lei ricorda se aveva anche un obiettivo professionale diciamo sensi avevo un obiettivo convenzionale
Perché
Il centro
Los Angeles centro dello oggi cinematografia della cinematografia
Ecco e a questo punto diciamo poi negli anni ottanta lei ha continuato ad avere un rapporto professionale con con il dottor Agrama
Le risulta ad esempio di essere stato presso la sede
Di mi scusi avvocato io non so nemmeno lo fa con malizia operano fare domande suggestive perché l'abbiamo già
Ribadisco certo ma quel sito io l'ho
Io che stavo chiedendo se le risulta di essere stato presso la sede di diagramma non so qual è la suggestione in questa domanda
Non non va bene è mai stato cessasse almeno un'assistenza di come
Con circa cento impiegati
Abbiamo Santo
Sì è stato CIS una volta solo più volte disposti più volte
Più volte e ricordo anche il palazzo non Palazzo piccolo un ufficietto un però ecco un po'la modalità sempre no l'economia prego lo dica che anche non c'è problema Nessenzia come siccome nel palazzo
Giusto ha ragione
Sì proprio era un pazzo grande dinamica assolutamente
Grazie va bene c'era un cinema terra
Un cinema una sala da cinema statuizione all'interno
E quindi piano solo o più piani
Schiera sospensiva non cambia proprio non sono più piani in questo palazzo
Allocare sento personali persone
Ci voleva
Già
A personale
Grazie
No
Più piano diciamo più la salitina crescente
Ecco
Che le risulti lei sa se
Sei diciamo
Dottori Anna nell'ambito della sua attività avesse anche
Una Società di doppiaggio se
Eravamo in una società di
Lampione in piazza Honda interessando che sa dove è localizzata questa società scelti
Localizzata
Dove
Cioè in uffici e cita anche città si trova
Lo sa sembrano Saint Jude espresse
Ecco e
Nella sua esperienza appunto professionale il doppiaggio un elemento diciamo rilevante o no
Rilevante del per
Di
Di i clienti gli italiani
Sopportare
Una
Comunale sottotitolazione titolazione
Quindi diciamo ai fini di svolge un'attività di
Cioè prima acquisto rivendita diciamo il doppiaggio un elemento che da valore a questo sussiste assolutamente
Sì
Prego prego abbiamo avanti cerchi di essere il più sì ma tanto sto andando soprattutto parlando per
Macrocategorie tanto
Se non hanno anche abbastanza veloci
Ecco a questo punto le chiederei lei ricorda se nella sua attività se negli anni Ottanta che negli anni Novanta anche i primi anni Duemila il dottor Agrama a venduto per i diritti televisivi alla RAI e se lei ha avuto un un ruolo anche in queste vendite alla RAI
Ricevuto
Distruzione di vendere alla RAI
Ma Clark
Marzo loc e lei ricorda il suo le farò vedere della documentazione lei ricorda il la serie televisiva Sciacca Zulu
I
Posso far vedere il così incisivo
Sciacca anzi
Ufficialmente
Dieci episodi di un'ora
Dieci episodi di uno ecco uno le chiederei se noi andiamo a pagina tre di questo contratto
Prima
Diciamo dei le chiedo se lei ha in qualche modo partecipato alla
Negoziazione delle clausole e questo è un contratto tra armonico
E la RAI
E a pagina tre vediamo da chi siglato
Si dibattono da Zavoli perché eravamo
Un
Persone importante
A
Bene vedo il direttore generale
Comunque
Vedova
La
Fra integrato quindi questa è la sigla di Frank Agrama abbiamo Presidente Sergio Zavoli direttore generale credo che sia Biagio Agnes
Ecco qui volevo vedere questo a pagina tre la clausola J grigie l'ultima praticamente
Ci dice ogni contestazione sarà esclusivamente competente il Foro di Roma quindi abbiamo una indicazione che domanda esatto questa è la premessa della Palestina benissimo a domanda
Le risulta che
La determinazione del Foro competente
Questo caso l'Italia
Sia rilevante nelle
Cioè
Vendite di diritti televisivi tra soggetti internazionali diciamo in questo caso una sosta americana con una società italiana
Già gioca un ruolo in questo contratto ha avuto un ruolo e anche in questo contratto
Ha avuto un ruolo ho avuto un luogo
Ecco perché
La
Contrattazione
In questo specifico contratto ha avuto un ruolo
Perché che è successo
Ma perché
Era un incubo vada
A quel tempo
Diciamo che
Per la RAI avere come nuovo di soluzione delle controversie il Foro di Roma anziché il foro di Los Angeles
Nel mille novecentottantacinque importante e e molto importante
Ecco io a pagina due non so se lei ricorda ammontare perché giustamente diceva Presidente sono dieci episodi a pagina due
Corrispettivo di un milione di dollari parliamo del mille novecentottantacinque lei ari ricordo di
Di questo
Bene
Ecco non abbiamo allegato anche questa in italiano voi cioè quello in inglese subito dietro quindi giusto per dare
Punto
Anche del fatto che
La RAI
Voleva i contratti in italiano che hanno in questo lo dico per il Tribunale
Certo
Ecco volevo far vedere
Ulteriore documentazione alla professor De Santis e posso sempre riguardante questo Sciacca Zullo
Grazie
Sì
è agli atti si
Già esibita primo allora questa è una lettera del sedici giugno del novantatré e sempre con soggetto Sciacca Zulu scritta da lei a e indifferenza di armonico utile
E dice questo di armi Spresim Sciacca Zullo
Fare affari con la RAI un incubo dopo non so quante telefonate sembra che
Loro sono pronti
A
Ottenere licenza la colonna sonora seicento minuti del programma menzionato sopra per sette anni è un pezzo di circa centoquarantacinque mila lire eccetera eccetera
E quello che segue
Io quindi le chiedo a ricordo qui siamo nel novantatré quindi contrattura dell'ottantacinque che siamo nel novantatré a ricordo di
Una negoziazione come dire così problematica al punto di qualificarla come
Fare affari con la RAI un incubo
Sì
Ecco ci Cacitti ci spiega in che cosa si sostanziava quattro le hanno queste difficoltà
Ma si sia stato stanziamo commosso
Tutto delle
Molte telefonate
Trovare la persona giusta ecco perché c'era una corretto dire c'è una difficoltà a identificare i fosse responsabile a prendere decisioni o c'erano
Più livelli decisionali siamo però un prego
Cosa si ricorda di questo contratto
A proposito di queste problematiche etiche ti impone
Sì
Erano problematiche
Il tipo
Me oltre telefonate
Fatte che
Non si
Trovava dal personale adattare
Rifondere
Questi problemi
Presidente io poi deposit nell'altra successiva domanda deposito proprio una sequenza di più anni di corrispondenza tra il polso del Santissimo
Da un lato hanno rivolto dottor Agrama dello staff
Dall'altro la RAI con una sequenza di varie bozze di contratto che si susseguono quindi diciamo un ponte anticipato la mia domanda io adesso che la della volevo depositare sottoponiamo questa documentazione
Grazie
Mettiamo
Potrà qui gioca tutta la documentazione sottoposto al teste
Allora questo è tutto risentiamo emanando di marzo a questo punto siamo al ventuno novembre del mille novecentonovantasette questo è un altro titolo che si chiama maturo per
E
Come vede ci sono lettere appunto da lei
Vittorio De Santis ventuno
Del novantasette alla signora Carmela Maria Carmela sa turni e ci sono
Cioè
Bozzetti contratto ora se non li l'assicuriamo velocemente io non voglio fare un domande documento per documenti alla sintesi e se non andiamo all'ultima pagina di questa documentazione la penultima
Noi vediamo che da quindici novembre novantasette arriviamo
Al cinque di aprile del Duemila quindi quasi tre anni dopo due anni e mezzo dopo
E c'è ancora
In questo caso
E la penultima pagina di questa documentazione se la prese lo può prendere professore
Vediamo che la signora Saturnino che era l'originaria diciamo ricevente il primo fax
Questa inviando sempre con l'asse di Amato lotte
E a seguito di tutta questa condotta documentazione difficile
Vendiamo i nostri commenti circa il contratto e poi
Appunto fa riferimento a clausole contrattuali che si sono susseguite e rispetto a questo se posso Presidente depositerà in poi contratto finale ovviamente documentazione complessa scopo al professor vi facciamo vedere l'ultimo
Sì esclusione avvocato estetici nelle demolita documentazioni poi faccio la domanda per facciamola la domanda allora la domanda è rispetto a queste appunto gli chiederò come mai se vuole gliela posso già fare come mai nella sua nel suo ricordo
Ci sono negoziazioni che partono per la vendita di questo titolo ma
Con la RAI nel novembre del novantasette di cui alla sua prima
Lettera fax alla Saturnino c'è una risposta che abbiamo visto nell'aprile del due mila della Saturnino e io adesso depositerò un contratto che del primo agosto del due mila
Tra la RAI e
La Società Olimpus Agrama quindi a questo punto le chiedo ci sono voluti due anni e mezzo per concludere un contratto
E ci sono varie bozze lei ha ricordo del suo vuoto il posto
Ecco
Ma cosa ricorda di questo contratto di inerente Amati blocca
Bene
C'erano
Volta
Soprattutto riguardo
La
Foro
Al fondo al
Le clausole io vedo che ci sono nella corrispondenza risultano una serie di clausole che la RAI vuole introdurre specifiche clausole che devono essere di negoziate
A ricordo del fatto che io ad esempio la signora Stato mi si dovesse poi confrontare con il consiglio di amministrazione della RAI con altri soggetti per dire possiamo approvare questa clausola quest'altra invece non la possiamo approvare cioè difficoltà di questa nazione
Non mi ricordo bene ma
Mancin c'erano difficoltà assoluto
Che derivavano dal
Contratto Standard della RAI
Ecco raccontato Standa colà perfetto Presidente questo risulta leggendo la documentazione quindi è inutile che io adesso io chiederei se posso far rivedere il contratto finale in Consiglio
Contratto che non arrivano in corso ma cloaca
In merito a questo contratto cosa deve chiedere
Volevo chiedere innanzitutto visto che appunto questa corresponsabilità che lo ha negoziato lui con la RAI sì se risulta se ricorda qual era il prezzo io lo vedo comunque scritto nel contratto a quanto stati ceduti è importante però che noi facciamo la valutazione perché poi farò vedere il contratto di acquisto quindi volevo sapere uno se ricorda quanto sono stati ceduti da un impulso allo scopo ecco posso farle
Verificare a pagina sei di quel contratto che le ho appena dato
D'altronde non strumentale ecco risulta una vendita di questi episodi di macro che per
Un milione quattrocentoventicinque mila dollari non so se adesso questo stimola il suo ricordo
Stimola Friedman certo
Fino a un certo punto però ecco risulta documentalmente risulta da quella corrispondenza presidente questo lo
Lo verifichiamo
Fa io volevo
Allora a questo punto le chiedo questo e le faccio
Ho però
Non le chiedo lei saltano ammazza verso una certa non lei sa e
Comunque volevo depositare il contratto di acquisto
Da chi aggrava avesse acquistato questa serie matto l'occhio e a quanto l'avesse acquistato io posso far vedere
Il il contratto di acquisto per il allora prima domandiamo lei si ricorda
A quanto avete acquistato
Sì sì
A
Aggiornato
Nel
Lo acquistato
Dalla Paramount si
Non so
Giusto posso far rivedere il contratto Luserna tesi facciamogliela vedere
Se noi senza che son dati documentali
Così risalenti nel tempo che cioè voglio dire a chiunque
Però la sintesi
Queste un contatto tra passivamente
E duecento ed infine
E a pagina due se posso
Cioè ci dice che appunto l'acquirente unisce trading
La clausola G c'è scritto per un acquisto
Della serie maturo perché alla clausola di trentotto episodi seicentootto mila dollari quindi la mia domanda a questo punto è
Dal contratto di acquisto
Che è per sé centotto mila dollari di titoli pare Amato il venduti alla RAI per un milione quattrocento mila quelli che abbiamo visto prima un milione quattrocento mila otto mila dollari il fatto che ci fosse questo margine
Tra l'acquisto e la rivendita che oltre il cento per
è le anzianità
Una circostanza anomala o
Uruguay
Poco come lo valuta
Non
Enorme
Del CIPE perché le risulta
Minori nonostante
Tutto
Laterali dove
Molte cose ecco ma innanzitutto le risulta che Agrama valutando questa questa documentazione quella di vendita a cui anche lei ha partecipato alla redazione dei fondi tra
E quella di acquisto di cui da quella corrispondenza risulta che lei sapeva che veniva acquistato dalla pace
Il fatto che ci sia un margine di questo tipo le risulta che abbiamo avesse limiti nel prezzo di vendita la RAI in questo caso
E perché non aveva limiti cioè lui era sbucherà qui dentro perché non aveva limiti
Perché
Una licenza
Senza
Stanzani già il soggetto che ottiene licenza quindi acquista il diritto
A limiti nel prezzo di vendita no quindi no in generale e no con specifico riferimento a questo particolare contratto anche perché
Appunto dal contratto anche nel giardino non risulta
Ecco io volevo farle
Vedere un'altra cosa che per interessante verificare la clausola cd
Sempre di questo comma pagina due ci dice addirittura che
Abbiamo dovrà dare sufficienza alla RAI c'è scritto canali utilizzati per la sufficienza sono aiuti
RAI due RAI Tre
Quindi
Quindi la domanda è
A domanda quindi le risulta che
La Paramount sapesse Chiaiano avrebbe rivenduto alla RAI cioè
E nonostante questo non ci sono limiti al prezzo di vendita per
Permangano in questo tipo di voto ecco
E né né nella sua esperienza professionale come ha detto che assistito varie majors
Statunitensi sì
Esistono altri soggetti come Agrama che acquistano e rivendono con queste modalità o stiamo parlando di una eccezionalità di questo atti
A questo nel prevedendo
Senza particolari
Problemi
Cioè è un qualche cosa
è
E ordinario o eccezionale ogni anno
E normale l'attività di acquisto e rivendita di questa natura
Ecco a questo punto io volevo farle rivivere
Posso far vedere un altro documento
Questo è un telegramma
Che rinvia come firmato da Frank Agrama a lei avvocato Vito De Santis la data sulle diciotto marzo dell'ottantasette
E riguarda Paola Marsiglia io le leggo solo un passaggio e poi le faccio la domanda
Lei dice caro avvocato De Santis come sai stiamo pagando quattro milioni al mese per Paola per circa due milioni tre milioni al mese per le spese di mantenimento dell'ufficio eccetera eccetera Paolo ha avuto un'offerta dalla globo tv in Brasile per dirigere l'ufficio
Come sai sono una società molto potente ci siamo accordati nel senso che lei accetti ruolo la ma che continua ancora a rappresentarci su una scala molto piccola solo per l'Italia c'è la traduzione dietro la chiesina
Lo e quindi leggo l'ultima riga non vogliamo perdere Paola completamente perché il suo rapporto con Rete Italia e anche con la RAI è molto buono vogliamo fare le cose in qualsiasi modo idoneo a che lei possa ancora continuare a rappresentarci
Per cortesia chiamata per fissare un incontro tratte lei è finita lì della globo per concludere questo accordo in sede nel suo contratto questa clausola
Per far sì che si sente di poter lavorare con noi in materia trasparenza in maniera trasparente quindi le chiedo innanzitutto uno se ricorda appunto Paola massiva e poi specifichiamo un po'meglio lo ricordo
Ecco Paola ma sia quindi si occupava di che cosa
Che che lei ricordi qui di
Della
Promozione
Il film della promozione e vendita dei
è corretto dire anche della vendita dei di dei diritti televisivi acquistati da Gama sul mercato americano per rivenderli sul mercato italiano
è corretto SIS
Ecco
Che le risulti qui Agrama le dice e siamo appunto nel mio centottantasette dice non vogliamo perdere Paola concretamente per il suo rapporto con reti tale anche con la RAI è molto buono
Vogliamo fare le cose cioè in modo da non perderla quindi le chiedo le risulta che
Dunque Paola Marsilio
Negozi arse la vendita sia con la
Che con la rete nastri
Ci facciamo dire che cosa faceva pacchetti sia benissimo ANCI con riferimento in Carolina se si ricorda sempre ai esatto o omosessuali
Prendeva
Film Gallarate
A
A
Legge già Gianni
Ecco
Equitalia del gruppo meglio all'epoca si chiamava digitale ecco che le risulti della sua nel suo ricordo di lavoro in questi anni le modalità di vendita Di Paola ma sia a Rete Italia cioè al gruppo Mediaset
Erano diverse o le stesse rispetto alla vendita alla RAI
Se lei lo sa se lei lo sa ovviamente vendita alla RAI era
Unibon converge oggetto
Ma
L'abilità Mediaset semplici
Del
E a più efficiente risulta che fosse più efficiente nei suoi processi decisionali ma quello che voglio chiedere questo prima abbiamo visto un contratto con la RAI che Sciacca zulu in cui Agrama
Pacificamente l'ha detto anche lei acquistava rivendeva quindi come acquirente e venditore abbiamo visto secondo contratto maturo del Duemila con la RAI di un prodotto pari a monte in cui ci ha detto abbia mai acquirente e venditore non ha alcun limite di prezzo la mia domanda è
Rispetto a le vendite invece a Mediaset le risulta che lui modificasse questa veste di acquirente rivenditore molto
Non
Citava nel modo più assoluto
Era un acquirente rivenditore che rivendeva a RAI
E a Mediaset
E ci dice ci ha detto lei prima con la differenza che a Mediaset e a più efficiente la rendita più efficiente la vendita
Certo senso più veloce essendo un soggetto privato law
Perfetto
Ecco posso far vedere un'altra si
Infine
No prego
Allora c'è la traduzione all'ultima pagina e della della prima i veneti allora è questa lettera
Del quattro aprile mille novecentottantanove senza
Che da lei alla ASCI Production del Giappone e
Riguarda un titolo che si chiama mi intimo leggo due passi e poi se posso fare la domanda sulla base di questo
Lei in questa lettera dice a questa città un accenno armonico di Los Angeles mi ha incaricato di prendere contatti con voi con riferimento al programma di cui sopra è stato concesso in licenza da voi al mio cliente per mezzo del contratto del tre dicembre ottantaquattro per sei anni
Con un'opzione per ulteriori sei anni
Siamo stati informati da circostanza che voi state cercando di vendere il medesimo programma a Rete Italia S.p.A. violando i diritti di esclusiva del mio cliente danneggiando il suo interesse la sua immagine il mercato italiano ed internazionale
Pertanto vi diffido formalmente a desistere da tali illeciti trattative con un diritto che legittimamente appartiene a un armonico quindi la sintesi e uno se ricorda di aver scritto questa lettera
E qual è sostanzialmente la vicenda che lei tratteggia primo
Questa
Discenda
Perché
Me la ricordo
è corretto dire che in questa in questa legge
Sì vengono risponda lei vediamo cosa si faccia perché
Poi comunque è un dato documentale qui si chiarisce che cosa ambizione amici andiamo a vedere mi ricordo si ricorda
Questa
Vicenda
Niente
Il mio discorso
Billings
Con con
Con la armonico oltre
Prevede di governo
Il coso RGT dall'Iran non
Non aveva diritto
A questo
Questo fosso da questo
Questo
Titolo
è ha meritato documentato documentabile vistoso concludendo per far fare la sintesi cioè stiamo parlando di diritti acquistati dall'armonico dotarci Production questo dato è corretto
Sì
Quindi armonico all'acquistati i diritti Dashi production a questo punto tramite lei se se è corretta questa ricostruzione
Minaccia
Un'azione legale nei confronti dell'ACI perché sia è venuta a sapere che la Rete Italia sta negoziando direttamente per quei diritti corpo lasci corretto sei ecco allora
E
Le chiedo preventiva giapponesi i diritti giapponesi quindi l'acquirente di questi diritti titolare per quel periodo era diventato armonico corretto questo
Allora in questa vicenda si può dire che
Agrama e armonico fossero gli acquirenti titolari dei diritti o fossero un agente per
Conto di Rete Italia media setta
A
Ci porti
Dire questo
Cioè bene pensabile che il titolare
Quello possibile pensare
Titolare
Ponga
Un'azione civile nazione
Come dicevo nel
Suo
Perché
Questa azioni
No io anche perché secondo me c'è proprio certe risulta documentalmente allora io concludo Presidente
Risulta documentalmente non importante a richiamarlo alla memoria e quindi io le chiedo e concludo su questo
Io le chiedo questo quindi nei di ha iniziato il suo rapporto professionale con il dottor Laganà nel mille novecentosettantacinque
è continuato è corretto dire fino a quando all'incirca fin fino a
Fino a quando è continuato con questa assistenza fino al
Allora
Dicendo attuale all'inizio del medico di questo processo penale diciamo si è interrotto questo rapporto con l'inizio del processo corretto
Si è interrotto
Rendeva più ma non venne in atti ecco in tutti quindi stiamo parlando di procedimento penale partito nel due mila e cinque Milano centosettantacinque circa trent'anni dignità professionale
Lei ci ha detto è stato più volte presso la sede
Ecco le chiedo Frank Agrama per come lo ha per la sua esperienza di lavoro e di acquisto
è un soggetto che acquistava rivendeva come imprenditore indipendente Weah un agente di Mediaset
Posizionarsi ventidue
Però si presenta questa è la domanda che fa il
Chiedo scusa io non
Miei mercoledì come ha già detto l'aveva detto esaminando i cani contratti da già detto ecco volevo solo prenderlo sul sulla
Sulla totalità della sua esperienza se posso fossimo
Prevale
E comprare una
Come imprenditore indipendente
Grazie procedono al bene benissimo e le altre difese visto che anche un posto testa
Regione
Tanti anni atto intendo
L'avvocato si bizzarri ore solo
Brevissimo
Buongiorno professore
Lei
Se se Frank che era
Visto che lei è stato il suo avvocato per trent'anni
Era associato con un Silvio Berlusconi Piersilvio Berlusconi la famiglia Berlusconi
No
Assolutamente no
Sono due le altre difese
Pubblico Ministero
Lei l'ha mai visto il contratto il rapporto che aveva il dramma compare a Mountain
No no lamento
Grazie può andare
Zazzera
Presidente posso solo su questo tema solo per la conoscenza del tribunale siccome in tutta la documentazione che depositata zingari
Test adesso non lo ricorda però si dà conto
Di tutta la
Negoziazione diagramma compaiono un tè anche dei contratti si siccome immane documentando cosa per sé non ha mai preso vi sarebbe allora perfetto
E
Sì sì sì
Penso se va bene grazie professore andare allora grazie
Io c'è altri documenti no no può depositare quella si ricorda che avevo chiesto di poter sostituire il sedici teste qui avevo rinunciato depositando una dettagliata capitolazione di prova per tre testi di sostituzione in cancelleria invece adesso va bene
E va bene
Buongiorno professore vederla
Credo che quindi il pubblico americano non ha preso visione da un avvocato
Posso
Secondo si tratta di tre
Diciamo soggetti o presidenti o amministratori delegati di tre società produttrici americane che hanno venduto diritti televisivi ad Agrama Olimpus nel novantanove due mila cinque successivamente rivenduti italiano a Mediatrade RTI e inclusi
Nei
In quelli per cui la KTM Gina l'appendice settantuno calcola una maggiorazione di prezzo quindi questa è la
La rilevanza si trattava di soggetti hanno venuto Louise due reputo quei titoli a Mediatrade con un'asserita maggiorazione quindi questa è la ragione per cui noi riteniamo essere zero quindi come richiesta ex articolo cinquecentosette
Praticamente anticipata
La difesa che era
Altre due imputate chiede
Che vengano citati questi tre testi e
Depositi dei capitali di provenienza dei quali
Intende formulare la richiesta poi sul punto tremo adesso possiamo fare il punto della situazione
Inoltre siamo preparati bene
Grazie rispetto
La presenza di un anno
Possiamo
Rinuncia a moltissimi gestirlo io siccome siamo quasi tutti
Magari indico quelli a cui non riusciamo poteva essere fatto prima facciamo l'inverso allora diciamo per numeri
Sì
Signor
No ma se durante l'ostensione inopinatamente e ossia
Sassolino analfabeti parrocchia possiamo farlo siamo ancora non rinunciamo a Bach Susanna che per
Bruno per la lista testi annunciato incomincia comizio usando
Numero uno
Atto anche inciso perfetto voi non riusciamo a dare la famiglia ma
Che la numero due
Pur
Allora non riusciamo nemmeno darà per Miriam la numero due
Poi non rinunci amor Carminati Silvana numero nove Segni
Poiché non riusciamo
Marco demmo
Numero diciassette
Poi Iorio Daniele numero trenta
Landolfi Paolo numero trentatré
L'Arena Massimo numero trentaquattro
Il volto Gian numero quarantadue
Pagliara Jerome numero quarantacinque
Per gli enti sono numero quarantotto
Detti proposte numero cinquantadue
Dichiaro che il massimo numero sessantatré
William sento ogni numero sessantaquattro
Weissemberg ingiurie numero sessantacinque
Poi
In ultimo non rinunciamo atta Ulivieri il loro numero cinquantanove
Con riferimento alla posizione di Giancarlo Leone cioè il numero trentacinque noi rinunciamo però chiediamo l'acquisizione nella sua dizione in Commissione vigilanza RAI
Dove e diciamo rende dichiarazioni proprio in ordine a alcune vicende del procedimento di eterno quindi diciamo rinunciamo chiedendo l'acquisizione di questo documento
Posso già anticipare che probabilmente per i due testi americani cioè lui che non sento niente uguale
Duri sono ambedue Paramount o se ne viene uno rinunciamo all'altro è ovvio cioè non sappiamo adesso a Paramount come
Si vorrà porre rispetto a queste citazioni perché non le abbiamo mandate ma
Non abbiamo notizie di ritorno adesso ci attiveremo occulta le fa onore o colleghi e-mail per cercare di oggi di velocizzare un po'i tempi in questa in questa direzione su
Quindi
Escluso questi rinunciamo tutti gli altri testi ovviamente non i consulenti tecnici
Allora
Possiamo chiudere un attimo questa problematica
C'è il consenso alla rinuncia di tutti gli altri quindi tribunale
Lei ha già messo a verbale e quali sono quelli per i quali non
Inciampato si quindi in tribunale revoca l'ammissione dei testi in cui la difesa
Berlusconi non ha denunciato ecco Presidente solo una specificazione i tre testi di prima il piano e quindi su questo ovviamente lo chiudiamo c'è ovviamente piena accettazione rinuncio
Noi non non chiederemmo non è un'istanza formulata ai sensi dell'articolo cinquecentosette cioè a dire dove abbiamo rinunciato a sedici testi quindi erano stati originariamente diciamo ammessi dal tribunale
Anche sul presupposto che per alcuni di essi non siamo riusciti
A identificare la attuale posizione diciamo di residenza qui non siamo riusciti a ottenere una risposta ed erano testi rilevanti già anche questo mi limito a rappresentano tribuna nell'ambito del processo media se si era posto lo stesso problema
Le difese avevano rinunciato a molti dei testi originari anche per queste difficoltà ad identificare l'attuale col
E il Tribunale aveva consentito di sostituirmi alcuni con una proporzione che diciamo del venti per cento cioè rinunciamo a cento
E chiediamo di sostituire mettere
Ma non ai sensi del cinquecentosette proprio perché il tema di prova il sempre rilevante per quello che ho detto prima
E ne abbiamo però una precisa identificazione di dove si trovano sappiamo di poter di citare quindi volevo solo specificare che la mia richiesta non è se si del cinquecentosette
Ma è una sostituzione tenuto conto di questo poi valuta valuti in Tribunale ovviamente però ecco anche in quella sede del processo Mediaset non venne valutata ai sensi del cinquecentosette
Ma come una sostituzione di testi già ammessi attesa l'impossibilità di identificarne la attuale residenza volevo come anch'essa nel male
E l'uso problema
Se
Ne parla
No
Signor Presidente della Sezione su quella nota
Proprio sul presupposto che fu sulla sostituzione o no no
Grossomodo
Stessi che luglio aveva già
Documentarista se volevamo capire quali fossero i capitoli di prova
Allora
Comunque sul punto su questa
Chiamiamola
Sostituzione
L'articolo sei regolare
Ora
La lede difese il pubblico ministero esprimono il proprio consenso che si oppongono cosa fanno le liste stravagante nel senso che contro un riferimento
Normativo
Codice procedura temerario forse non mi sovviene in questo momento
Io come dire non avrei problemi per un consenso da parte del pubblico ministero
Tantissimo sostituiti questi testi
Mi riservo di valutare
Come dire un successiva pulsioni di rilevanza nel momento in cui anche questi temi anche per questi testi dovessero esserci problemi di credibilità
Tutto qua Assessore verificheremo la prossima udienza io non ho nessun problema
Insomma
Grazie non se posso chiarire sono reperibili infatti il presupposto che la sostituzione proprio che di questi abbiamo la reperibilità e non degli altri sul fatto che vengano no sono disponibile a essere sentiti in videoconferenza quindi sono già testi che notato disponibilità essere sentiti in videoconferenza non li abbiamo
Ecco non a venire
Questo succede allora
Difesa precisa che i testi sono reperibili
Ma hanno già anticipato che vogliono essere sentiti per videoconferenza
Quindi mi sembra che con questa precisazione il Pubblico Ministero si oppone a questo punto
Sì
Tribunale
Questo punto volevo capire questi altri a cui non rinunciate
Citazioni come sono
Allora
La costruzione il presidente per quanto concerne la rende Landolfi o uno prima citazione con cartolina e mi è tornato indietro abbiamo fatto delle verifiche
Onde capire se e c'erano diversi indirizzi
Abbiamo ottenuto altri due indirizzi sia di un dato altre due citazioni però ovviamente abbiamo mandato in data ventotto giugno
Proprio l'ho detto in queste citazioni alternativamente di presentarci al quattro col undici coniugato una doppia opportunità io non ho notizie di il ritorno da queste cartoline
Per quanto concerne i testi tagliare a Rabat proposto ho proceduto anche qui sono riuscito a ottenere delle e-mail ho proceduto con delle citazioni tramite e-mail visto che le cartoline non mi tornavano indietro
Polimeri e che sono pervenute ma non ho risposta comunque sia sui testi citati per l'undici
Io
Non so se autorizza io telefono anche volevo dichiarare
Come dire contatti telefonici coi testimoni programmi dia indicazioni il tribunale come posso fare anche per velocizzare no agitazione perfezionata
Noi ne prenderemo atto se non compariranno manderemo altri provvedimenti perfetto allora questa questa è la situazione per quanto concerne questi testi e per quanto concerne i testi Paramount
Williams è un momento perché anche qui abbiamo
Cartolina che son tornate
Abbiamo ricitato tramite un sistema di notificazioni nonna emana un sensazionale se no nel senso che non sono state recapitate a
Abbiamo provveduto all'anno perché mi pare strano tramandato non vengono recapitate Caccia allora abbiamo provveduto alla nuova situazione tramite un sistema
Diciamo imposta americana dovrebbe proprio provvedere alla consegna l'immediata brevi mano
E anche questa citazione tra il partito il ventisette giugno perché come mi son tornate queste altre abbiamo potuto di fare recitazione quindi siamo
In queste condizioni
Per quanto concerne il teste da
Se ne
Padova l'avvocato Pisano per tutte ste comune Luisa parla meglio l'inglese quindi preferisco in qualche modo sedici stilistica lui queste cose e
Del con i testi essere più filo mentre Michiardi massimo mi ha mandato una giustificazione dicendo che ha impedito per lunghi
Chi era impedita perché impedito se vuole io posso
Cartellino rosso
Anzi
Sì non mettiamo a verbale che lei non ha citato ricostruire regionale
Sono impossibilità per sentire qual è
Pesca
L'undici non sono in Italia e Spagna
Esiste quindi sono audizioni questo è un
Teste
Al momento si presidente boliviano
Se
Allora quindi praticamente per l'undici abbiamo qualche teste diciamo ipotetico
Io ho circa l'unico che mancava nostro italiano abbiamo citato Sergio Zavoli però non abbiamo ancora la però ancora non c'è la parola no perché arriva all'ufficio smistamento del Senato ma non risulta ancora data per sono ammette quindi adesso il tema che diciamo prima della RAI ripetete si applica anche al Senato però
La sintesi è che ci
Dopo due settimane risulta ricevuta al centro smista mento ma non data la dal soggetto
Però
Se vuole volevo depositare Unomattina del mondo in cui ci l'avevo detto la scorsa udienza e l'altro Enzo appelli che c'erano risposto ma Damon dicendo che disponibile per una
Telefono al telefono vuol dire videoconferenza Enzo appelli che aveva detto come già la difesa Berlusconi
In Svizzera giusto
E quindi acquisiamo anche queste risposte dei tre testi
Nella difesa
Allora
Va bene
Il presidente per capire la prossima udienza seggio implicita non adesione all'astensione sta il problema
Mi sembra di capire
Quando riguardo
Io non mi ha deriso l'astensione perché non
Condivido le ragioni della stessa quindi
Gli altri colleghi
Ovviamente ci sono colleghi si astengono
Io sinceramente non lo sapevo che ci fosse l'astensione però
Lo valuterò devo dire la verità io mi sono astenuta la volta scorsa non escludo
Di astenermi anche questa volta quindi valuterò quali sono le più o meno e ognuno valuterà quello che ritiene più opportune al Tribunale l'udienza diciamo che formalmente la tiene lo stesso e quindi i testi
Dicevo è di non controcitarli perché non se non sarebbe questa cosa opportuna perché in quel momento dovessero essere presenti qualcuno si dovesse astenere
Li abbiamo qui leggeremo un'altra data con con molti scusate ma gli altri sei
L'America lo mando io mi difendo il tribunale questa dottor
Non pagata credo ci sia
C'è questo rischio
Non lo so
Rovereto
A
Per quanto riguarda però a questo punto visto che
Il calendario mai stato dato per quanto
Ci possa essere qualche dubbio su questo benedetto ventisei ma ad oggi non c'è
Io direi che per quella data possiamo sentire i consulenti
Ventisei settembre
Quindi
Non
Sì perché no ventisei
No
La prima data utile il ventisei
Sentite adesso capire questi consulenti sanno da sentire a meno che voi rinunciate e allora prendiamo le consulenze fine se no incominciamo a sentirmi
Pensiamo
Calendario lo ha già dato
Ormai
Cento immagino di no però
Dalle
Non lo faccio io
Presidente
Con
Se lei settimane ci organi portare consulente ovviamente ne portiamo i consulenti però ai fini della verbalizzazione facciamo presente che comunque
A nostro parere l'ordine di assunzione di testimone e dovrebbe essere deciso vorrei far
Si chiudono senza
Se Soresina verbalizzazione nel senso che noi non facciamo vicenza questa decisione del tribunale potrebbe Marcello ordinabili ovviamente portiamo i consulenti però ai fini del verbale
Noi ribadiamo noti a nostro parere avremmo diritto ad ascoltare prima tutti i testimoni e poi nell'ordine decidiamo noi e voi alla fine i consulenti
Questo anche al fine Presidente di poter eventualmente poi richiedere la cortesia del tribunale
Di risentire magari anche brevemente i consulenti su eventuali temi nuovi che dovessero essere i propri testimoni
Perché altrimenti ne sentiamo i consulenti dal ventisei settembre
Senza però una parte dell'istruzione dibattimentale cosa che
Solitamente cerca sempre di evitare ovviamente mi rendo conto che se il problema delle rogatorie nei tempi eccetera eccetera però queste soli fini della valutazione dato che vi faccio dice qualche consulente riportiamo
Allora
Mettiamo a verbale che la difesa Berlusconi
Rappresenta che
Si oppone sostanzialmente a questa richiesta di
Citare i testimoni i consulenti per il ventisei di settembre
Fa a cui anche l'Italia Camastra socio mi associo presente veramente in un secondo
Dal nostro punto di vista
Quantomeno testi importanti come ad esempio giù Lucas di Parma che è l'unico che è stato per trent'anni il vicepresidente
Non siamo riusciti a sentire brusco nonché al Presidente fino a un certo punto abbiamo sentito solo che rimarrà in sedi Paramount mancano due testi redatti Paramount della difesa di più Silvio Berlusconi
Ne mancano due della nostra difesa quindi la
Io mi associo motivando nel senso che il nostro consulente verrebbe a specificare anche le modalità con cui paga ma un tot
Commercializzava i diritti in Italia in Europa e nel mondo vendendo o intermediari o vendendo direttamente allora per avere una consulenza che si fondano il sessanta settanta per cento su questo tema
è chiaro che sarebbe diciamo credo più se vogliamo utile avere prima giù Lucas che è stato il soggetto più conoscitore di questo mondo per trent'anni e gli altri quattro testi di Parma prima di avere il nostro consulente che ci viene a raccontare qualche cosa
E poi avere quattro testi
Focali centrali che vengono sentiti dopo quindi mi limito a rappresentano per questa ragione poi ovviamente decide il Tribunale e noi Ciaccia ci adeguiamo però questa è la ragione di fondo di merito diciamo rispetto all'opposizione grazie
Ci
Situazione
Ci
Insomma
Il successivo tutto
Ventisei
Dice
Giudice
Allora dobbiamo organizzare queste udienze cerchiamo
Sì ma stiamo specialistica civile
Certo
Voluto
Sì
Allora stava parlando del verbale di Leone
Ma c'è il consenso
La discussione dimenticarsi
Se
Debba avere
C'è il consenso allora di tutte le parti
Allora sul consenso delle parti
Grazie viene acquisita
La il verbale disinteresse in data undici ottobre due mila undici
Da portatori Pasqua e questo il
Come si vigilanza del venti febbraio due mila sette
Siamo a posto una cosa volevamo capire
Testi sto parlando difesa Piersilvio Berlusconi ad oggi sappiamo già chi volesse sentito per rogatoria uno
Tranne gli svizzeri voglio dire
No nel senso che gli svizzeri lo sappiamo già
Ma
Ma
Però alla luce
Misurabile
A lei ha risposto questo che vuole sentire avesse sentito quello che è quello che ha depositato ma mi sembra che già
Aspetti come si chiamava
Ammonito però molto mogli o come il sistema
Vuoi Boitano Iran
Non aveva già detto qualcosa molto forte sensibilità
Non può venire e quindi
Sminuisce il rinvio a disposizione per imporgli udienza due ma se si può seguire
Lumicino
No ma può garantire sottoporsi
Cioè geni allora genesi ventisei se non è vero che c'è
Disguido citiamo per il ventisette settembre questo signore e
A
Quindi da oggi diciamo non non abbiamo notizia di al al di là della Svizzera che già abbiamo abbastanza chiare vede che che Necci che vogliono essere sentiti di su agli Stati Uniti non abbiamo una risposta ad oggi
Di nessuno delle difese che cioè
No che voglia essere sentito per videoconferenza tranne quello che c'era e oggi il tema è sicuramente che Timor gamma e la seconda che mi ha detto
Sarebbe forse stata disponibile a venire per l'undici luglio
E
Urti non mi ha più fatto sapere niente o anche qui palette dello
Quindi però ideale se non viene aveva già dato la disponibilità per videoconferenza quindi l'idea che io stavo cercando di convincerlo a venire nominano i conti cominciamo adesso a porsi
Lo so però alla fine ha detto se non mi pagate il viaggio lo io gli ho detto non lo possiamo fare
Quindi sono i sessantacinque anni dura d'ufficio del foro quindi io posso continuare posso provare a citarla per il ventisei di sedi sette sei settembre fare benissimo
Quindi ribadisco ad oggi nero su bianco nessuno deve intesti che si trovava negli Stati Uniti ha detto voglio essere sentito per videoconferenza tranne quest'ultimo che non mi ricordo mai poi è scappato temo
Su Inghilterra abbiamo notizia ci sono testi inglesi no
Allora
A questo punto possiamo ridefinire un po'la situazione in questo senso ventisei di settembre
Citate tutti i posti residui testi
Tutti
Tutti
Ad ottobre
Si iniziano i consulenti
No lui dice l'UDC ha già dato per certa ho definito non non controcitiamo nessuno andiamo avanti come ci siamo detti ventisei settembre la citazione di tutti i testi residui delle difese da ottobre si iniziano i consulenti
Ad esempio
Tre ottobre giovedì tre ottobre allora per esempio la difesa
Confalonieri vuole citare il suo
Flusso ma visto
Sì spero
Comunque se glielo dice adesso
E
Glielo dice adesso però
Critica
No adesso no quindi oltre Maisto chi viene
Allora per esempio il consulente di
Del Bue
Suo consulente il tre ottobre
Va bene
Presidente mi ricordo l'avevamo messo
Sormani anziché forse ratione materiae
Sapendo che venisse professor Breitling anche nostro consulente assieme al professor Maisto che trattano sostanzialmente tributare incardinare ovvero forse anche per agevolare
La nostra comprensione la discussione generale
Forse sarà meglio chiamare quindi se vi va bene invece profittevole
Il pomeriggio del Bue no
Non credo che sia possibile servire il Governo
No
Siete sicuri
Gli anni
E penso che questi temi consulenti
Al
Siccome la giornata dedicata
Io direi di citare il suo perle tre nel pomeriggio
Sempre del tre e i vostri la mattina del tram
Dopo il trenta
Nove e trenta
Alle quindici
E il giovedì successivo si prosegue con altre consulenti
A questo punto
Che c'è ancora come consulente
Vediamo un attimo
Insistono
L'atto
No
A quel punto ho rinunciato alla Torre
La difesa Confalonieri
Pongo
No
Anzi
Come vostri consulenti avete il professor mai visto il professor Borrelli e il professor la Torre
Va bene
Tutti e tre quindi dalla
Quindi la il giovedì successivo
Non rinuncerà
è chiaro che se volete rinunciare a uno dei tre politica
Insomma
Coi
La la difesa Ballabio aveva consulenti no stabiliti neppure
O si
Avete rinunciato
A un consulente
Ecco l'undici ottobre
Unirci
Dieci ottobre
Dieci ottobre
Vorrei
Sussiste un po'indietro
Collega
Non ho capito questa impostazione carriere successive scritti
No
Perché
Visto che ci sono
Risentito
Sulle
Penso mi sembra che poi sono esauriti i consumi
Signor presidente
Dottoressa Stefania Donato professor Delbono
E il dottor
Ma vorrei non si sentiva il trenta
Vorrei
E mai signor Presidente sentito
Maestra beni
Ma
Lina
Maisto nel
Pomeriggio abbiamo detto quello della
Poiché
Allora il dieci chi volete sentire dei vostri
Sentiamo tanto
Fatto porre
Oggi
Preservare
Egli non si possono sentire
No
No nel senso non nel pomeriggio o no
Non abbia problemi a citare
Cioè io non è idea quanto tempo ci vuole la sapete meglio ingenuo notturni
Talvolta ad esempio intorno ad una votazione unica se ci sono solamente
Dopo dipende anche e allora col Ministero
Invece
Io credo che
Corresse
Potremmo fare successe allora il diciassette
Marcotulli giusto anch'essa
E la dottoressa papà
Senza
è più contenta quindi vuole andare dopo
Allora
Tutti dicono che dura
Quindi l'atto boleri enti è una giornata intera
Se il
Se noi non siamo in grave garantito però
Riteniamo si
Se ne vuole decidiamo anche
Terzo di riserva
Possiamo fare no perché a quel punto poteva accettare ed il professor massacri giusto
Nel pomeriggio del
Diciassette e diciassette va bene
Allora
Ricominciamo daccapo
In tre abbiamo detto assetto
Residue mai visto
E del belle consulente del Comune poi dieci
A Torre porre allora Massa
Ah non lo voleva protesto dieci
Presidente
Avverrà allora niente
E allora il diciassette
Gli altri tre
Poi
Vedremo
Pazienza
Ci vediamo undici