I fatti della settimana

Lo spazio di programmazione di Radio Radicale dedicato infatti principale della settimana ancora una volta parlerà soprattutto del pacchetto Q referendario radicare la
Settimana politica offerto molti altri temi ma i temi di iniziativa politica dei radicali che sono temi
Di iniziativa politica della riforma complessiva di questo Paese come
Succede spesso poco spazio hanno avuto
Sui giornali in televisione c'è stato qualche spazio in più
Televisivo ma non voglia a partire proprio dal pacchetto dei referendum radicali dei dodici referendum di cui Marco Pannella parlato nella puntata di radio carcere vi facciamo ascoltare un estratto da questo intervento di Pannella questi dodici referendum
Sono assolutamente un concentrato
Dico cose sulle quali
Il popolo italiano non tutto può essere informato eppure incontro giovane che su questo non so perché intuiscono c'erano ma allora vorrei dire
Si sta Travaglio del quello specializzato e dieci che se noi non siamo d'accordo con le loro posizioni forcaiola
Siamo berlusconiani
Andate a vedere Berlusconi siamo berlusconiani
Resta però il fattore vorrei essere molto chiaro
Noi siamo a luglio
Quindi
Due anni noi siamo a luglio
Entro il ventitré settembre per di leggero sto spiegare
Dobbiamo avere contorno le cinquecento mila firme sui dodici referendum
Il problema qual è
E che i giornali dicono poi Travaglio pure naturalmente sono anche il giudice poveretto
Potete dire a giovedì Santoro eccetera figure oppure dice Ballarò nel Comune di transito ogni sei mesi sì
Semplicemente cioè un problema che diranno
No è chiaro che sui problemi della giustizia hanno eletto ma non solo su quell'idea hanno detto che molte che sono d'accordo del PdL ufficialmente eccetera
Parere anche Berlusca questa volta dopo averli Fo tutti
Queste posizioni nel due mila nel due mila Luigi impedito Lulli che scattasse il quorum perché avevamo e disse tanto lo faccio io dopo allora voglio essere chiaro con Angelino Alfano
Consiglio Berlusconi questi accordi è un'occasione
Chiameremo
Probabilmente se non ce la facciamo avete chiuso
Se non ce la facciamo andato in galera ma solo indurre i giudici metteranno in galera loro stessi se non mettiamo un po'd'ordine con questi referendum no ma
Quand'è che magari
Silvio Berlusconi vai a firmare ti ricordi
Che te lo dicevo quando eri d'accordo con i minori
Prorettore Pannella e poi riusciste ad andare a firmare e poi di rompere volani ma a San Babila riferma sedute a Umberto Bossi Maroni altronde intende
Allora
Tutti i militanti leghisti quelle idee allora sotto la pioggia raccoglievano loro le firme per quei referendum sono in gran parte degli stessi di quelli di oggi più quelli poi dopo Tortora ed altro
Allora oggi non avreste modo andando a firmare
Il dibattito rimane dunque si devono fare dei dibattiti
Quando ci saranno saranno convocati cioè un anno sei mesi ma prima adesso dell'altro dibattito e quello della democrazia dei dibattiti sulla giustizia e sulle altre cose
Quindi non milanesi ma con la scusa che varando malumore d'Europa non vogliono continuare ad una di quelle mentre l'unico modo vogliamo volete inventare
Visto che voi ditemi giudice e via dicendo noi diciamo le cose diverse riunioni di diritto eccetera ma
A questo punto
Chi era in queste due milioni due milioni e mezzo non cinquecento mila firme
Se non ce la facciamo con
Diciamo il minimo che è enorme
Nel ruolo dodici lotto di cinquecento mila no ma se non ce la facciamo così
Voi chi rappresentate
Il vostro popolo
Il popolo del PdL il popolo del PD e
La firma di Berlusconi diceva Pannella che forse farebbe bene a firmare questi referendum nel PdL non c'è e da parte di tutti inclusi hanno su questi quesiti referendari ma
Vogliamo farvi ascoltare la voce di un importante dirigente del Popolo delle Libertà
L'anno che il vicepresidente del Senato in questa legislatura il senatore Maurizio Gasparri che ha dialogato con Diego sa Battinelli Alessandro Gerardi nel corso della trasmissione della lega Italiana per il divo ciò brevi dedicata al quesito sul divorzio breve ma più in generale al pacchetto dei quesiti referendari sentiamo questa conversazione con
Gasparri più in generale sui temi della giustizia
E adesso abbiamo in collegamento telefonico lo ringraziamo per la disponibilità il vice Presidente del Senato ville senatori del PdL
Maurizio Gasparri buonasera Gasparri buonasera buonasera ecco noi prima abbiamo
Citato alcune prese di posizione di esponenti delle P.D.L. a sostegno dei referendum radicali sulla giustizia giusta però
Prima di questo una domanda d'obbligo partire dall'argomento più di attualità che la sentenza
Che è di ieri insomma che ha riguardato il Presidente Berlusconi qual è la sua
La sua valutazione su questo su questa sentenza una sentenza di quel tipo che quel portare una proposta di incriminazione tutti i testimoni praticamente
Io non me la ricordo possa trovare
Qui invece aveva lasciato il telefonate arricchiti ovviamente diamo ancora il sulla politica di tutta questa vicenda come è noto ma anche le modalità e i toni e l'estetica mi permetterei di dire del ritiro di questo processo è questo il punto
Annuncio di una introduzione perpetua quand'ero Castro votava Democrazia per Berlusconi
E questo appunto lo scopo di testimoni considerati tutti inattendibili poliziotti iracheni se ambasciatori porranno in carriera
In tutti i testi dell'accusa volatile inquadrati vuoti destinare il Reina liberali perché ora Romario ciò mai
Perché ora su moltissime lapsus nessun coperto per ove tra me e chi lo fa uno che ha assistito che nessuno a un incidente stradale cui ho avuto sotto
Una scolaresca
Che non mi sono permesso di deve essere accanto che dirà chi non lo puoi fare c'era allora inutile Bonacchi su quali basi si
La linea Noviglio allora io sono a Palazzo pagella prego
Banca redigeva sull'assenza ad oggi sono in corso il primo iscritto cercheremo dall'agenzia via Serenissima in ogni caso io chiedo però non abbiamo parlato nell'ambito del PdL c'è un orientamento
Favorevole ovviamente teorico della giustizia si io non sono favorevole a quello riguardante l'abolizione dell'ergastolo si che tra l'altro già di fatto non esiste in Italia perché con il Comune di diciamo norme
Che ha una condanna del mio sono finisce insomma per Roma ce li abbiamo ostativo che non non consente nessun tipo di beneficio quindi si sconta sono ancora aperte solo e quindi mentre ritengo che la separazione delle carriere
Ed altre questioni meritino totalmente sostengono ancora presa una decisione di firmare vengo voglio approfondire opere alla custodia cautelare mette quello che riguarda
La separazione delle carriere
Sicuramente fondamentale così come quello che riguarda la responsabilità civile dei giudici assolutamente condivisibile diciamo che quindi se nel PdL un orientamento prevalente
Colpevole quello gastronomico appunti sono invece contrarietà credo erbe quelli fondamentali che attengono un equilibrio tra le parti
Imputati i magistrati che ci Prodi
Decongestionare da un surplus di politicizzazione di costruzione di ruoli che hanno finito per
Danneggiare allo stesso modo la magistratura quando siamo a fare soltanto
Ricerche di opinione magistratura si è visto come negli ultimi decenni sia precipitata nel giudizio uguali rispetto ad altre categorie presso le forze dell'ordine del procuratore
Settori della società italiana quindi io credo che sia il primo firmatario debba essere sostenuta condiviso ritengo F vedrebbe fra quella posizione ufficiale di sostegno la raccolta delle firme ripeto però alcune delle sulla giustizia
Non per l'intero pacchetto sarebbe una cosa positive mi trova d'accordo terzi e prendere una decisione solo senatore condividerò l alimenterò
A per ritornare alla alla sentenza avete già come parlamentari come senatori del PdL
Deciso di prendere in qualche modo fare qualcosa all'interno delle istituzioni è un
Iniziativa oggi certamente piovosi simbolico
Ragazzina piazza Farnese crono Ferrara sì purtroppo presiedevo la Valle del Senato
Non potevo che per i lavori raggiungere sulla manifestazione ho dato una risponde convinta
Chi ha problemi ad oggi la nostra era noi implicito che dovremmo
Sul piano più generale sono una valutazione si sta assistendo al tentativo di estromissione vita parlamentare democratica di Silvio Berlusconi non credo che potremo assistere inerti
A questo scempio che dovremmo assumerebbe davamo Carmen delle conseguenze ad assumere del scissioni e oggi ne abbiamo già parlato e non più non contro questa sera ritengo Berlusconi
Ce la farà un incontro con le piccole agrasso comunque programmato sia comunque svolge no
Alla vigilia del vertice europeo ci sarà questa settimana letto dalla Camera al Senato
Ecco perché intendere
Forse vuol dire che lo sostengono però credo che ci sia da parte nostra una valutazione benché critica di questo asse che è un assedio politico assedio che tende appunto a un altro vizio Ceccardi è un problema dalla sentenza o del merito quando abbiamo sulla questione Fassino abbiamo una banca è un'Italia in cui tutti pubblico intercettazioni lucro condannato
Per una presunta corresponsabilità dalla pubblicazione di intercettazione Berlusconi diritti televisivi umore paga tasse centinaia di milioni di euro viene condannato per una presunta evasione di pochi milioni di euro in un contesto di pagamenti
I campi perché dietro c'è solubili dove non ci sono concorsi nessuno
Il programma parte lesa vengono incriminati ovvia che recriminazione tutti i testimoni Torre coperto e di natura politica e quindi la risposta non potrà crescere politica
Perfetto senta senatore io Buso un attimo ancora dalla sua pazienza per fare una domanda però lei non ritiene che in un certo senso
Questo questo clima questa eccessiva come il PdL la chiama politicizzazione della magistratura in parte dipenda anche la colpa vostra voglio dire
Si parla da ormai vent'anni di riforme della giustizia di riforma anche dell'assetto della magistratura di riforma dello Statuto della magistratura del pubblico ministero separazione delle carriere terzietà del giudice il responsabile civile però poi realtà
Puntualmente in ogni legislatura si approvano pacchetti sicurezza si riducono le garanzie del cittadino si
Si approva si inaspriscono le pene niente sconti recidivi si costruiscono nuove carceri e poi realtà dietro tutto questo la riforma della giustizia rimane puntualmente al palo ecco forse
Non ritiene che sia da parte del centrodestra che del centrosinistra ci sia proprio
In un certo senso questa strumentalizzazione a vicenda per cui ogni iniziativa giudiziaria viene viene calibrato comunque giudicata sulla base delle ricadute che questa sulle vicende giudiziarie di Silvio Berlusconi quando si prende
Allora io condivido i pacchetti sicurezza condividono punizione radici commettere dei crimini ritengo che ci sia un'ipocrisia in Italia avete anche molte persone potrebbero uscire dal carcere tossicodipendenti circa applicassero le leggi vigenti
Che con cento continuasse negli anni condanna sulla persona è tossicodipendente di uscire dal carcere osservata io una dal criterio urbano pubblico-privata certo non si torna a casa
A fare reati sotto l'effetto di sostanze stupefacenti la mancata applicazione di queste norme
Poi cercano nel carcere perché le Regioni non hanno pagato le rette le comunità alle realtà i cuochi dove al posto del carcere in condizioni molto migliori
Molte persone ripeto con condanne fino a fine anni che sono reati molto gravi e consistenti potrebbero andare
Dopodiché e dico sulle altre questioni ma in parte ha ragione ma ci bloccano di giudiziario editoriali che hanno impedito
Alla centro destra di fare queste riforme spesso anche le divisioni interne al centrodestra sulla separazione delle carriere la riforma del CSM e le questioni non c'è traccia in franchi nel tempo che proprio per questo condividiamo
Nell'auspicio che referendarie popolare possa superare in più cogli che in termini tipo parlamentari non siamo riusciti a superare dei ci sono intercettazioni impedite
La mobilità vari le incriminazioni di persone Calvados con una battaglia politica John trovati
Poi sul banco degli imputati perciò quindi non vuol dire abbandonare battaglie per la sicurezza
Sono sacrosante doverose ma seccamente alle bisogna anche evitare che l'unico carcere che proprio in più quello
Il Rettore di una condanna ce ne dà lettura fare il punto
Ricalcare quando ed entra ancora giudicati e forse si potrebbe fare innocenti che quando qualche considerati colpevoli
Ma è in corso il più giovane su questi terreni per la replica
Di Potenza certo ben sconosciute lordi giudiziarie politiche ed editoriali
Senta no anche perché io leggevo oggi c'era una dichiarazione mi pare non so se di Brunetta il quale diceva che un tra le iniziative che come come reazione a questa sentenza prenderà il popolo e libertà forse sarà anche quella di raccogliere milione di firme di cittadini per sottoporre poi una petizione al Capo dello Stato come primo magistrato d'Italia per intervenire anche su questi
Per interne su questo su questo accanimento giudiziario contro Silvio Berlusconi forse dovrebbe perché era di rango io vorrei dire a cogliere questi milioni di firme per i referendum rimarrà occorra d'accordo su quello
Si può trovare che hanno un valore morale
Va beh centotrenta decreto sana euro su giustizia c'è una condivisione poi soprattutto per quelli che riguardano la separazione delle carriere responsabilità civile c'è una stoppare condivisione quindi immagino che si muove
Daremo un apporto concreto stava raccolto delle
Firme per i referendum al di là poi possiamo anche fare petizione ulteriore che hanno un valore morale e politico
Sì anche perché a questo punto se non si riesce a sbrogliare la matassa a livello istituzionale la la si sottopone al giudizio più democratico
Possibilità vita cittadina ognuna si accumulino sui referendum crede credo che poi farne troppi oggi siamo Placido elettori leso è bene che nel passato
Governatore terreno potrà dove manca di cuore neanche questa volta credo che nel complesso i referendum non so quanti siano temo siano tantissimi
Un sogno che devo decidere quanti farne concentrare l'attenzione su alcune questioni cruciali
Così dunque Gasparri condivisione a parte il referendum sulla ergastolo sul pacchetto giustizia ci sono altri quesiti su cui
Ancora più difficile il consenso del PdL quelli sulla legge Bossi-Fini Fini-Giovanardi vogliamo a questo punto parlare proprio degli misure per attenuare la drammatica condizione delle carceri un provvedimento annunciato dal governo amministrativo Cyntia cancelliere un decreto sulle carceri una provvedimento di cui ha parlato Riccardo Arena nel corso di una delle puntate di in carcere con uno che certamente conosce molto bene l'argomento cioè il Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Bologna il dottor Francesco Maisto sentiamo questa intervista allora Presidente il il provvedimento diciamo a me ha colpito
Al di là della sua pochezza mamma colpito per alcuni punti quello che riguarda la liberazione anticipata quello che riguarda la sospensione lordi esecuzioni dei recidivi quello sulla detenzione domiciliare poi altre misure
Partiamo dall'inizio cosa prevede questo decreto per la liberazione anticipata ma guardi e per la liberazione anticipata prevede una revisione un restyling seicentocinquantasei del Codice di procedura penale
Riportando parchi aumenta di seicentocinquantasei a come era prima che fosse modificato dava Cirielli
E poi dalla legge Bossi-Fini che peraltro già era stato dichiarato incostituzionale in un certo punto
Quindi diciamo che
Grossomodo rivivono in casi di sospensione
Dell'esecuzione dell'ordine di carcerazione od esecuzione in attesa che decide il Tribunale di Sorveglianza ecco ma questo meccanismo diciamo innovativo per modo di dire della liberazione Novati guai ritorna si ritorna all'antico ecco questo quel meccanismo retro della liberazione anticipata come opera concretamente
Ma guardi anche questa è una una razionalizzazione che peraltro già operavano alcune procure diciamo più sagge più efficienti per non lavorare inutilmente prima i dopo l'ordine di AGEC
E cioè chieda al Pubblico Ministero
Il compito di fare un calcolo virtuale di quale sarebbe la pena da ispirare tolto la fungibilità e tolta la liberazione anticipa
Quindi il Pubblico Ministero a quel punto si ferma sembrerebbero cerchi tratta di persone il barese non sembra che non si tratta dei reati di cui all'articolo quattro dall'articolo quattro bis
Manda al magistrato di collegamento che naturalmente
Corna maggiore velocità deve provvedere sei dare o meno la liberazione anti ha quindi sostanzialmente è un calcolo al netto della pena insomma è un calcolo virtuale al netto della pezze invece ripartì andare in carcere nel caso in cui c'hai da fare tre anni e sei mesi
Se ci ai sei mesi da detrarre io delega cargo in modo virtuale non emettono ordine di esecuzione lo mando al magistrato di sorveglianza che se ritiene di Togliatti per la liberazione anticipata semplici
La pena effettiva ad espiare sarebbe tre anni che si rimarrebbe nei limiti della sospensione dell'esecuzione dell'ordine di carcerazione ovviamente sempre che qui si mise sì siano stati i patiti come misura cautelare in carcere come misura cautelare o agli arresti domiciliari oppure in casa quindi il presso come oppure che praticamente monopoli vietati ed è un moriva c'è no quale chi sia stato il prezzo offerto per una delle tendenze che nel futuro e quindi si toglie
Si toglie ciò che è stato ispirato e
Ecco Presidente Maisto come potrà immaginare in questo momento mentre ci ascoltano dalle carceri soprattutto quando sento la parola liberazione anticipata a fare un salto sulle brande insomma per
Che molti molti si aspettavano che
Ci fosse l'innalzamento da quarantacinque sessanta giorni la liberazione anticipata questo non è stato questo non è stato previsto do non è stato previsto per quanto riguarda il decreto legge
Gravi gli auspici di alcuni di alcuni partiti di alcune formazioni sociali peraltro la cosa ecco pur non essendo devo dire d'accordo sull'aumento dei vari
Dall'azione anticipata quello che in generale e quindi l'ha portata da quarantacinque a sessanta giorni io non ero d'accordo su quello quando invece che mi scandalizza
è che quando la norma va a liberalizzare una nuova norma nuovo decreto legge va a liberalizzare il lavoro all'esterno
Dicendo che
Il lavoro all'esterno dell'istituto può essere dato anche in modo volontario cioè non retribuito e presso associazioni di volontariato sito
Praticamente mette il detenuto in una situazione diciamo capestro nel senso che con tutta la buona volontà questo detenuto va a fare il lavoro all'esterno ma lo farà per sfuggire alle ventidue ore di cella c'è mentre sarebbe stato bene a quel punto apprezzare favorevolmente
Il lavoro all'esterno la modifica dell'articolo ventuno e prevenire che almeno in quei casi il re è indice di operatività della liberazione anti che va ad uso e maggiore allora sì quindi necessaria un'lo scambio di pena controtempo di lavoro contro pena carceraria
Mi sembra più innocente riconosciuto eccetto questo avrebbe avuto da logico una Rice avrebbe avuto una volta eccetera ecco è anche un buon senso e va beh ma buonsenso Presidente
Allora Presidente Maisto oltre a questa diciamo non novità della liberazione anticipata c'è un'altra novità ovvero anche alcune procure questo già lo facevano francamente allo facciamo oppure procure Saggiolo facevate
Oltre a questa novità sulla liberazione anticipata cella novità che è stato soppresso il divieto di sospensione dell'ordine di esecuzione per chi è recidivo vero qui queste Rossato un divieto
Messo nella con la legge Cirielli siccome qui ricorderà ha commesso per quanto riguarda i reati commessi dagli extracomunitari
Come per esempio il film allora fu messo per le persone che avessero commesso un furto con due aggravanti oppure furto in appartamento poiché i divieti non ci sono più
Ecco quindi chi tecniche poi sospenderci sospende l'ordine di esecuzione se si resta nella nel raggio di azione di tre anni di penali sì
Mentre prima chi rientrava in questa tipologia di amici di vita
Avevo una pena anche al di sotto dei dieci tre anni dove aprì entra in carcere perché dà la misura alternativa certi a noi prima però con la CGIL prima ancora con codici di procedura penale
Centocinquanta lei questi livelli non ritenere quindi si modifica con questo decreto legge si mi si incide sulla Cirielli per evitare maggiori ingressi delle carceri no che
Questo è un po'lo scopo c'è veniamo però alle uscite perché avevamo visto evitare gli ingressi una liberazione anticipata quel divieto di sospensione dell'ordine di esecuzione
Quanto alle uscite questo decreto prevede l'eliminazione di un altro divieto che era stato introdotto con l'ex Cirielli il divieto di concessione della detenzione domiciliare
Tra i tre quattro anni di pena residua nei confronti dei condannati recidivi è così
Sì questo è vero praticamente bisogna tener conto presente questa regola come criterio di orientamento che
Guardati tutte le ostatività e le regole odiose che erano stati inveisse nella legge penitenziaria
Dalla legge ex Cirielli sono quasi tutte state rimosse e non unico lato positivo di questa vicenda è l'unico lato positivo
Di questa vicenda oltre naturalmente per quel che dicevo prima il lavoro all'estero sette sei perché lei capisce che in altra epoca storica
Si sarebbe posta la questione del della retribuzione una retribuzione diciamo ordinaria civile come una persona libera del detenuto che va a lavorare
Invece qui la situazione è completamente ribaltata nel senso che
Il detenuto nel caso in cui ci siano i presupposti per ferisce andare a fare il lavoro all'esterno come attività volontaria
Semmai con la possibilità di una voce di un pasto caldo diverso piuttosto che rimanere in cella ventidue ore torna ripeto queste è un effetto diciamo della rilevata ve la situazione della cosiddetta o presunta contrazione dispensa
Per cui si accetta anche questo
Al di là del fatto che potrebbero esserci dei profili di legittimità così non è e non è l'unico di bacino che
Ecco ma Presidente tornando alla detenzione domiciliare e quindi oggi chi è recidivo e sta in carcere
Può chiedere la detenzione di scontare la proprio bene in detenzione domiciliare sia un residuo che vada i tre quattro anni di pena ma allora bisogna distinguere
Nel senso che
Vale per illeciti di quattro anni per indulto latte Rampelli sto
E terre che altri casi come le persone che hanno delle condizioni di salute che richiedono costanti contatti con i servizi sociosanitari ugualmente si alimentano ambigua e così via
Cioè sono i casi che sono stati sempre chiamati di detenzione domiciliare speciale e per chi invece soltanto dodici divo di e perché RC dire tre anni
Tre anni però può andare in detenzione dobbiamo andare in detenzione domiciliare questa era una norma che era paradossale
Perché il comma nove del quarantasette per
Pre ventenni decisivo non consentiva la detenzione domiciliare mentre invece era possibile l'affinamento che era paradossale no e passim ambito perché la vera possibilità non era possibile acquisisce domicilia
Per le signore è una formalità del
Ecco grazie pure bisogna dire che
Venendo meno questo ostatività per i recidivi sono soppressi i limiti previsti per i recidivi per i permessi premio
E sono soppressi i limiti previsti per i recidivi per le semilibertà
Quindi i recidivi vengono equiparati ai no recidivi per quanto riguarda i permessi premio e per quanto riguarda la semilibertà e la detenzione domiciliare questi quindi insomma in in soldoni in grande sintesi sono
Le novità più importanti liberazione in cui ricadono le novità più importante che pensiamo alle misure alternative
Dovremmo poi fare un altro discorso e cioè dovremmo aggiungere che il decreto legge visto nel suo complesso si presentava come uno provvedimento globalmente compromesso però
C'erano delle operazioni normative razionali e saggi che si potevano fare tipo
è dei tipo tenga conto per esempio che
Tutto il discorso che sta facendo da alcuni anni la Corte costituzionale sulle presunzioni che non devono valere sugli automatismi diano devono valere
Il discorso che fa la Corte di Cassazione nel momento in cui rimette gli atti alla Corte costituzionale per la legge Fini-Giovanardi
Il discorso fatto dalla Commissione mista in realtà non viene preso in considerazione
Cioè diciamo attiva anche in controtendenza rispetto ai portatili
Più recenti dalla giurisprudenza giurisprudenza che si è giustamente imposta
Perché si evita su quegli automatismi che soprattutto oggi la legge impone per l'applicazione della misura cautelare in carcere ma è quella tavola grava che nulla perché la norma costituzionale ha detto che anche in relazione ai reati gravi
Deve essere un impegno del giudice andare a valutare se ci sia una pericolosità o meno nel caso concreto a maggior ragione allora dovrebbe essere rimessa al Giudice
Della magistratura di sorveglianza andare a valutare il caso concreto e invece restano retta come punto in tale diciamo come colonna vertebrale di tutto il sistema il famigerato articolo quattro bis
Che viene qui anche più rinforzato perché viene messo un altro reale
Quattro bis cioè non si ha avuto il coraggio
Di affermare in sede di ordinamento penitenziario quello che ormai va dicendo alla Corte costituzionale per quanto riguarda custodia cautelare in carcere chi è un concetto di gran buonsenso permetterebbe contabile guardi che la Corte Costituzionale in questi casi
Parla il principio di razionalità quello molto di più che in quanto eletto direttamente Presidente mai visto e obiettivamente questo decreto con tutti i suoi limiti
Rappresenta un intervento normativo che
A me pare e sarebbe utile per esempio per razionalizzare un sistema carcerario fisiologico che ne so
Un sistema carcerario dove con una capienza di quaranta mila persone ce ne stanno E quarantacinque mila o cinquanta mila ma questo anche con questo provvedimento il KD venti mila persone non verrà mai abbattuto
Di questo dobbiamo esserne certi e non è questo il provvedimento che poteva essere l'idea uffici dalla sentenza dove già
Ha quindi con questo decreto anche secondo lei Presidente e Maisto non si raggiunge nello scopo di affrontare
L'urgenza del sovraffollamento netti lo scopo di rispondere con in maniera concreta alla sentenza dove già nella Corte Roberta prenderò perché c'è lo spazio di tempo a disposizione Pella riportare
Il numero dei detenuti al numero dei posti disponibili e di un anno
Quindi bisognerebbe trovare delle riforme strutturali in maniera tale che in un anno ci siano venti mila o venti mila posti carcere in più oppure venti mila detenuti in meno
Questo provvedimento è molto lontano da tutto ciò
E il mondo
Presidente mai su un'ultima domanda però sorge spontanea appunto una questione visto che insomma Ministero né che sono
Tutti completamente ormai folli
Perché non sono cose
Perché il Ministero ha predisposto un provvedimento del genere Simira forse a mantenere la situazione così come tanto per dare un contentino e detenuti osare coalizione poiché come è lievemente modificata
Con lo qualche migliaio di lecco inutilmente ha quindi è l'ennesimo provvedimento che serve al Governo e non al sistema carceri Pasquali difficile di
Esso serve al Governo oppure no probabilmente la prospettiva che era quella di prendere tempo per riuscire ad avere un maggior numero di posti carcere
E passare l'estate più tranquilli
C'è
Se lei pensa per esempio a quella ma normativa in materia di lavoro all'esterno quella sicuramente serve per natura ma di tirare la situazione caccerà
Non è così capisce l'ultimo tema di cui parleremo in questo spazio all'azione la polemica tra il Ministro la giustizia cancellieri e la degli avvocati in particolare dopo una battuta car vita da le telecamere di una televisione prima di un incontro che il ministro avrebbe avuto poi con
Degli avvocati Napoli di questa vicenda e della visti i temi che ci sono sotto parlato locato Urso con Valerio Spigarelli Presidente dei penalisti italiani sentiamo spiegare
Sembra una polemica diciamo nata male c'è un infortunio che poi è stato nobilitato per modo di dire
Rapportando le facendolo diventare ancor peggio
Durante il discorso va fatto in maniera chiara l'avvocatura è una componente essenziale del mondo della giustizia
Che il ministro di Giustizia la definisca meramente una lobby semplicemente stupefacente
E lo dice chi vorrei che fosse chiaro
Non ha per nulla
Condiviso battaglie che a volte potevano avere dei riflessi corporativi che pure ci possono essere stante nella storia dell'avvocatura
Ma sia sempre invece confrontato con le esigenze e i diritti nella società
Uno dei mali peggiore della dichiarazione della Cancelleria è proprio quella tra l'altro di generi generalizzare una generalizzazione che riguarda l'intera categoria professionale è veramente un errore da matita blu
Io avrei sperato che il ministro come dire sportivamente riconoscesse l'infortunio del del fuori onda
Del della vicenda napoletana e e Pagani mantenesse le sue posizioni che possono essere anche avvertì o contrarie alle istanze dell'avvocatura
Anche qui l'avvocatura penale Unione camere penali non farà l'attenzione perché ritiene sbagliato lo strumento rispetto alla questione
Alcune delle questioni che vengono poste anche se per la verità l'attenzione del del del che è stata programmata da alcune componenti riguarda
Solo la mediazione obbligatoria inquini riguardai pure noi per quel poco che può valere riteniamo che sia uno strumento introdotto male quindi giuste le proteste e magari andava fatta in maniera diversa ma perché anche l'Unione delle Camere penali ho sempre detto la dobbiamo fare la riforma delle circoscrizioni giudiziarie non è vero che non la dobbiamo fare solo che sia una riforma vera non un taglio lineare e brutale ora di fronte a tutto questo e quindi anche all'articolazione
Delle posizioni francamente e stupefacente questa semplificazione colpevole direi da parte del ministro
Io spero che rientri nelle sue posizioni e e comprenda che invece con l'Avvocatura deve discutere civilmente si deve confrontare
Peraltro lo fa su altri terreni non si comprende perché questa battaglia ideologica poi sia sfociata volete delle proprie aggressione che così come sono state messe non sono
Ricevibile
Spy ecco quando quando si parla di oppure finali e in forme come dire tiene intendo è un'altra cosa che c'è chiedo o senza nulla togliere avvocati potremmo definire
Più forte che poi
E fa dell'immobilismo come era toilette c'è tanto da considerare qualsiasi riforma della giustizia un attentato alla Costituzione e mi riferisco ovviamente alla colpire i magistrati
E lei mi invitarono sente questa Pradella cancelliere caduta in un momento in cui
Al alla sola proposta di coordinare una potenziale riforma
Dello Stato con il sistema quarto della Costituzione che riguarda la magistratura l'Anm ha immediatamente detto che non si può fare e diciamo la politica si è immediatamente arresta
E il ministro anche per la verità su un tema importantissimo che comunque eh all'ordine del giorno come la separazione delle carriere vigore considerato che
Se non altro c'è una raccolta di firme per un referendum
Popolare a ride lo deve dire che non è una questione all'ordine del giorno ora forse non è una questione all'ordine del giorno
Del programma di governo e questo è sicuro ma è una questione all'ordine del giorno della democrazia e del sistema giudiziario da tantissimi anni
Ed anche con una certa opportuna dal punto di vista della sensibilità popolare perché non smetterò mai di di ricordare lo porto molto spesso
Proprio da Radio Radicale e che quando gli italiani sono stati interpellati sulla separazione delle carriere in dieci milioni nel due mila dissero dissi
Sai e quindi come fa a non essere all'ordine del giorno ma è stupefacente proprio il fatto che si possa ritenere
Ancora di ammissibile una riforma dello Stato e inammissibile un qualsiasi intervento sulla
Sullo Statuto sull'ordinamento della magistratura in Costituzione perché invece è quello è un problema
Come fa a non esserlo come come si fa a dimenticare
Che fino a qualche e giorno fa in questo Paese avevamo un magistrato capo di partito in servizio permanente effettivo in entrambe le versioni il che è un ossimoro devono poter essere educati
E siccome ci fa dimenticare che noi di abbiamo avuto molto spesso delle tra virgolette invasioni di campo
Una delle
Delle del degli episodi paradigma etici e la vicenda dell'Ilva ma adesso anni fa ci furono quattro procuratori della Repubblica a Milano in piena Tangentopoli tutti affacciarono
Alla televisione barba non rasata
Dissero questa legge non si deve fare anche allora il sistema politico CRS
E vi sarà anche questo non è un intervento della politica lo disse mi pare Antonio Di Pietro Vernotico Osama pari quindi addirittura sorridere questa cosa qua quindi esiste come
Un tema lei non a caso Di Pietro si alleato politicamente con imbrogliare letterati indicate mai frammentato bloccarla porterà lei avrà rileva nel nel frattempo qualche cosina da questo punto di vista evidentemente l'hanno capita hanno capito
Che c'è un detta perché c'è un interdetto della magistratura
Sul cambiamento del proprio status junior obiettivamente è un paradosso democratico
E tutto questo lo dico avendo in mente no non la riforma e che in nessuna maniera sottomette la magistratura la politica ma per esempio una riforma che libera la magistratura dai suoi condizionamenti interni
Rispetto ad un peso delle correnti che nel nel nel CSM cioè nell'organo di governo autonomo è diventato eccessivo ed è una cosa
Che si discute che si ammette ma generale
Io penso ad una riforma anche costituzionale che ragioni e sul principio di obbligatorietà dell'azione penale ma non perché e si voglia regalare alla politica l'iniziativa penale quindi come dire dei Callari alla politica
La gestione del principio di obbligatorietà ma perché bisogna in qualche misura trovare una maniera per non lasciarlo tutto in mano a qualcuno che lo utilizza al Poldi darlo con piena dischi
C'è un'Alitalia senza rendere conto nessuno di quel che fa
C'eravate già Spigarelli Presidente dei penalisti italiani la nostra programmazione prosegue vi ricordo le diciassette la conversazione domenicale con Marco Pannella