"Il riformismo impossibile" libro di Giovanni Sabatucci

Abbiamo ai microfoni di Radio radicale il professor Giovanni Sabbatucci professore di Storia contemporanea l'Università di Macerata ed autore di un libro che uscito le tende recentemente per la Laterza il titolo del di tra il riformismo impossibile si parla infatti della l'impossibilità per così dire delle difficoltà anzi della sconfitta storica della tradizione delle forze riformiste nel nostro Paese ecco però per riassumere in poche parole
Per dobbiamo cercare la cautela fondamentale e strutturale direi penso che sia nella vitalità di una certa tradizione che il contrario della tradizione riformista c'è una tradizione Torben affidabili bellicistica che affonda le addirittura nelle mento e che
I perpetua nella storia del turismo italiano
E la seconda guerra mondiale sono in un periodo in cui invece nel resto d'Europa professione ormai ormai sconfitta e prende varie forme di anarco sindacalismo prima di in uno poi di me
Ma poi diffido Bolchi il uno ma in fondo si può ricondurre tempra a quel filone per impedire che forse la causa la causa fondamentale poi
Titolo un atto alle forze riformiste oltreché minoritarie rispetto imposizioni in posizioni scomode che le vedono unire spesso nel momento sbagliati
Totti che
Questa queste queste porte non riescano mai a ecco le prime venti che vince
Nel momento giusto petto però richiederebbe appunto un'analitica tocca ecco ma se abbastanza si può facilmente capire perché lei ritiene perché si ritiene che il Partito comunista quello che una volta si chiamava Partito comunista non sia non sia stato omologato per così dire alla tradizione riformista per lungo tempo perché il partito socialista anche lei lo rivede le anche questo lei lo non lo richiede per così dire fedele alla tradizione riformista vincente perché ma dunque
Di tutto l'arco della sua esistenza fino a dieci anni fa cioè fino all'ottantuno
Quando Craxi a denominato la sua corrente riformista ma corrente maggioritaria in questo caso nel partito socialista bene in allora nel Partito Socialista il termine petrolieri riformismo era qualcosa di Eretico di fondamentalmente eretico
Quindi
Direi che non è una definizione mia questa questa è un dato di fatto nel partito socialista alle porte dichiaravano riformiste sono sempre state minoritari
Le forze maggioritarie non hanno mai dichiarato di essere fornite anche nei casi abbastanza rari
In cui poi hanno svolto una politica effettivamente riformista ricordiamo che lo stesso curati aveva qualche ritegno a definirsi riformisti struttura intendendo un qualche cosa che doveva rovesciare i meccanismi del sistema capitalistico ma il riformismo vero e dichiarato
Nel periodo socialista è noto che ha avuto vita difficile
Ecco ma appunto da quando poi Craxi ha assunto la leadership del Partito socialista e poi orante nominato la sua corrente riformista cosa è che non Pannella approccio riformista del PSI
Ecco questo è un caso abbastanza interessante e anomalo ancora una volta perché la storia del socialismo italiano una storia quasi tutta di anomalie
E bene cosa è successo che con Craxi il Partito socialista con qualche ritardo è perché Craxi è andato alla segreteria nel settantasei la svolta riformista è stata ufficializzata solo nell'ottantuno bene comunque
Sia pur con qualche ritardo cura di un vero partito riformista e e ma non sono mancate alcune condizioni essenziali prima di tutte la forza del partito cioè un partito riformista è tale in quanto a un radicamento nel in alcuni strati della popolazione
Ha una base abbastanza sicura nelle organizzazioni sindacali ecco queste cose il Partito socialista non le aveva e non le ha avute neanche concrete
Ma soprattutto quello che manca al Partito socialista per qualificarsi come una forza riformista europea come un omologo italiano delle grandi socialdemocrazie io
E la sua posizione nel sistema politico
Le grandi socialdemocrazie sono per vocazione
Alternative diciamo così alle forze moderate sono la alternativa di governo può il partito della sanità mancando della della forza
Ha anche una rito questa collocazione anziché dove il protagonista di una alternativa di governo eccome ben sappiamo il partner di una coalizione
Diciamo voli di centrosinistra ormai da trent'anni circa quali e e questo sicuramente qualche cosa che è una strada che le socialdemocrazie possono anche praticare però in via provvisoria
Ma quando questo diventa un dato di fondo del sistema politico e allora non possiamo parlare di una forza riformista infranto pieno e qualche cosa di diverso
Ecco ma e si sono ci sono secondo lei delle prospettive per il futuro per una una tradizione per un'ipotesi di riformismo vinci progetto riformista forte
Ma qui ci sono alcuni segnali molto contraddittori che per un certo verso sembrerebbero indurre all'ottimismo per altri versi invece no
Dal punto di vista culturale il riformismo ha vinto una battaglia che invece aveva fino adesso ha sempre perso ormai non solo il partito socialista
E apertamente schierato su una prospettiva riformista ma lo spesso partito democratico della finitura partito ex comunista
Pur con molte incertezze molte contraddizioni sembra pensate su una prospettiva che sicuramente meno lontana ecco da quella del socialdemocrazia europea
Quindi in petto attento si potrebbe dire che la battaglia vinta ma perché poi andiamo alla pratica al concreto beh chiamano riformismo sono condizioni vive che abbastanza difficile nei tempi brevi
Ipotizzare il loro coagularsi in uno schieramento alternativo
Inoltre per noi proviamo a fare un po'di continue vediamo che questo schieramento oggi abbastanza lontano dai numeri necessari per proporsi come alternativa di governo plausibile
Da questo punto di vista e quindi noi abbiamo una finestra che e forse più uniformi antinquinamento più riformista di quanto non fosse in passato
Però porta ancor più che in passato sembra
All'interno e per sua propria debolezza allontanare appunto dalla possibilità di diventare forza di governo come si conviene una forza riformista moderno ecco ma appunto l'abbiamo parliamo di riformismo lei titolo
Voleva chiamare la sua corrente Dorotea impegno riformista che diavolo vuol dire allora di forniture per impormi in una grotta può voler dire tutto
Quello che che interessa e vedere che cosa significa riformismo per una forza socialista
Quello che mi interessa appunto il discorso sul riformismo socialista più che sul riformismo in generale che
E appunto espressione talmente vaga che chiunque può in qualche modo far fiato appropriate
Dunque ecco per quanto riguarda
Il riformismo socialista io dipingo e venticinque molto schematicamente pre fasi una prima fase che è quella che va fino alla prima guerra mondiale con oltre in quel riformismo socialista e soprattutto una prassi
In cui per mare dando la priorità perché è ancora nelle sue prime questa teoria cioè il revisionismo berlusconiano pur sconfitto già all'inizio del terzo secolo ma nonostante questa sconfitta
Che sviluppo un ritornello in quanto prassi in quanto presenza concreta nella società e nelle istituzioni a prescindere diciamo così dalla teoria
Questo è stato all'inizio di populismo socialista cioè la la presidenza del movimento operaio dentro lo Stato dentro le istituzioni
In una seconda fase che tipo per cominciare già dopo la prima guerra mondiale sviluppa appieno soprattutto dopo la seconda guerra mondiale
Il riformismo salite significa che il movimento operaio diventato potenzialmente ordinato forza di governo si fa promotore di una serie di riforme appunto quelle che aveva magari prima
Soltanto invocato lei può realizzare e come non sappiamo e mancata non che non vi sia stato un tardivo una tardiva stagione riformista ma non sono state le forze socialiste a gestire in questa ultima parte
Possiamo fare cominciare più almeno dalla fine degli anni Settanta
Dire che il problema non è più neanche quello delle singole riforme non è quello del Welfare State perché è una realtà già in qualche modo realizzata anche se parzialmente o malamente come nel caso italiano
E in per certi aspetti addirittura in crisi il problema è proprio quello della collocazione delle forze riformiste in quanto forza di governo in quanto pilastro di un sistema che contempli in qualche modo l'aveva alternanza al governo ecco questo secondo me il compito storico del riformismo del fornello socialista oggi
Per una possibile alternativa di in questa fase
Questa funzione informazioni per Italia mancata ma e questo sembrerebbe romperà un riformismo senza progetto e senza programmi un riformismo come mera funzione di alternanza
Io penso che in questo momento è in questo momento ci si potrebbe anche accontentare di questo e sarebbe già molto i programmi vengono volta per volta diciamo pure che la funzione del programma anche nel Vecchio riformismo era qualcosa di secondario rispetto alla al ruolo svolto dal movimento in una certa situazione alla presenza spetta del movimento
Oggi direi che
Le cose vanno ancora più in questo senso ma io credo che la possibilità appunto dell'alternanza la possibilità di contrapporre Progetti vivere così ora io penso che la coda del costituente bisogna Italia oggi è soprattutto questa
Ecco ma potrebbe essere questo chiamiamolo definite di riformismo all'origine del fatto che una sinistra politica come quella italiana che pur tuttavia è abbastanza forte a circa il quaranta quarantacinque per cento dei voti
In termini parlamentari in termini elettorali ecco Rin continua a rimanere poco influente del Governo del nostro Paese dagli orientamenti al nostro Paese
Potrebbe essere questa la ragione io canto proprio nei
Che almeno questo è stato storicamente cioè un deficit
Riformismo e all'origine della mancata
Plausibilità sopra mancata credibilità
Della Finiper in quanto forza di governo storicamente ecco ma per oggi oggi credo che le cose siano un tantino diversa oggi penso che sono causa un po'più completo che ho cercato di illustrare prima
Ecco ma atto lei diceva appunto europeo dall'euro Sinistra e così via
Ecco ma è possibile e se sarebbe auspicabile penso di sì visto l'analisi che ha fatto prima ma è possibile che queste diverse forze riescano in qualche modo a convergere secondo lei
Ma sui tempi lunghi io credo che per Romiti
Io lo auspico quanto mi ripeto a prescindere dal fatto che poi
La singolare situazione non la singola accade in cui elettorali io mi auguri o meno la loro vittoria questo io mi riservo di coni di potere magari preferirei una qualche occasione che piano le forze moderate mi interessa molto che ci sia la possibilità che le forze progressiste
Siano unite
Piano coalizzate in qualche misura e costituiscano un'alternativa spetta ciò che a me personalmente
Sui tempi lunghi credo che si debba andare in quella direzione però questo non vuol dire che ci andrà per forza potremmo anche andare avanti per due
Chissà quanti anni o decenni con un sistema bloccato questo purtroppo non è una cosa esclude diciamo dalle leggi della storia ecco insomma il
Riformismo come bilanciamento del limite dei delle forze moderate e ecco dicevo ma lei almeno di tornando alla domanda che le faccio all'inizio
Mi pare che affermi che sostenga che
Ne nell'
La debolezza del riformismo nel nostro Paese sia frutto Pink alcune tradizioni politiche è solo una questione di tradizioni politiche o ci sono questioni più complesse per quello
Riporli Fiore deinde fiorite rifornite centotré del riformismo anzi non hanno sono sfociati nel nostro Paese nei tempi dovuti un ostacolo a a questo a questo piccolo proprio Tata
E in qualche misura forse un pochino Rossi ancora però queste cose si possono cambiare questi dati non sono mai così notabili
Questi dati di fondo hanno dato questi risultati questo si deve secondo me alla responsabilità di Ingo le persone o di singoli gruppi dirigenti
Che hanno ho fatto delle scelte hanno fatto secondo me moltiplicati delle scelte sbagliate vuoi per errori tattici
Il caso per esempio di Turati ma il ventuno
Che avrebbe fatto bene a farsi cacciare dal partito anziché vorrebbe rimanere a tutti i costi
Oppure per errori proprio errori io parlerei per carente di tipo strategico ideologico come è il caso di Nenni che imbevuto com'era assumere certe posizioni quindi come mentre bisogna
Distinguere i vari livelli delle quali sono le cause di fondo e poi date queste queste cautele di fondo vedere come ci sono note in concreto gli attori della lotta politica in questo caso io credo che ho cercato di dimostrare che
All'origine appunto di questo compito e del riformismo ci sono anche degli errori precisi conditi persone dei gruppi dirigenti ecco quali sono i
Gli anni tra questo riformismo socialista in Italia ma anche noi in Italia con la tradizione liberale liberal democratica liberal progressista liberal radicale
Ma diciamo che storicamente sono stati sono stati abbastanza fecero in italiano questo bisogna dire anche le sue componenti riformiste
Si sono sempre
Convergente con invece la sinistra di alterare di altra matrice bisogna dire che in alcune occasioni però in alcune occasioni questa convergenza accertata c'è stata la fine del secolo scorso nella lotta contro autoritarie censurata
Nella lotta antifascista e naturalmente ecco bisogna dire però che queste convergenze sono venute più in negativo che in positivo per un modo di dire
Pesa più che per una affermazione consapevole dei valori liberali e democratici da parte del movimento operaio
Mentre gli altri Paesi europei che è successo proprio per su questo rapporto ma negli altri paesi europei in questo rapporto diciamo che
In qualche modo sciolto a Francia e in Germania per esempio un caso tipico
La socialdemocrazia sì provo a
Fare una scelta di tipo democratico nel diciotto diciannove e poi durante tutto il corso per la Repubblica di Weimar non tanto per una precedente elaborazione teorica
Maturata in questo senso ma perché fece una scelta politica
Ben precise in quella circostanza quella scelta politica che precede l'italiano invece non ha fatto ha fatto addirittura nel senso contrario sia nel primo sia nel secondo dopoguerra
Quindi degli altri paesi erano più forti questi regali questi questi legami diciamo che sono venuti a creare e non ci sono più non ci sono più lucciole anche di al ripeto al di là di un'elaborazione teorica che in fondo
è arrivata tardi quando arrivata che tenta la patria fatta a babbo per Berger nel cinquantasette sembra tu questa potrebbe essere una ragione di debolezza dei piccoli con lo strano lei certamente certamente perché e in Germania avvenuta nel cinquantasette in Francia in Francia anche lui farebbe abbastanza difficile stabilire quando è avvenuta comunque insomma nel secondo dopoguerra
Questa scelta è avvenuta in qualche misura con maggiore o minore consapevolezza teorica
In Italia non è avvenuta fatto non è è avvenuta in parte solo col col centrosinistra ma nel momento chiave della spaccatura del mondo nel momento in cui le socialdemocrazie Fitto non schierata dalla parte dei valori dell'Occidente diciamo così tra virgolette
Ma i valori liberaldemocratici in Italia abbiamo il professore Giovanni Sabbatucci professore di Storia contemporanea l'università una serata e autore del libro il riformismo impossibile per questa intervista dedica la prova le tesi che ha espresso in questo libro