Processo per corruzione a carico dell'imprenditore Diego Anemone e al generale della Guardia di Finanza Francesco Pittorru

Torno
Mi dice il Pubblico Ministero che non ne hanno ancora portato il fascicolo del Pubblico Ministero
Presente
E noi pure
Perché qua c'è qualcuno che non è pronto
Ci sono felici Carlo
Mancano in atti i verbali di esecuzione dei sequestri preventivi
Che sta
Oggi mi hanno fatto sto problema in tutte e tre i procedersi
Non
Non
Mandato
I giochi queste gravi
Le attività di questi interventi con
Grossi sequestri con l'ambiente
Sì ed in corso
Questo deve essere
Mandato
Magra consulenza
Voglio che rimanga domanderanno che tanti ci siamo
Allora per
Ottimo
Ho
Ma
Ma il problema è la
L'arrivo della collego l'arrivo del fascicolo
A attacco ma come non so come vi dividete i compiti
A perfetto tra
E quindi diamo diamo un'indicazione
Sono
Vediamo
Nazionali e allora procediamo con gli altri
Quindi un
Sebbene abbiano arrivarci avvisi e
Torna così
Allora ne Money Diego è presente
Assente difesa avvocato Antonio Barbieri
Sì Antonio Barbieri
Presente presente avvocato era qua caro Giovanni Enrico assente sostituito dal primo
Vittorio Francesco c'è
Buongiorno
Allora titolo Francesco presente
Difeso l'avvocato Enzo Musco
Presente
Alla sua dichiarazione di contumacia di anemone Diego ci sono osservazioni delle parti o
Bene risolutiva
Successive comunicazioni vivo
Trasferito in piazzale Clodio numero trentadue
Perché mi aveva eletto domicilio da ogni
Aveva eletto domicilio presso il suo studio sì che era in piazza prati degli Strozzi venisse sei adesso il mio studio in piazzale Clodio numero trentadue la
Bene diamo atto che l'avvocato Barbieri comunica che
Lo so proprio studio ove
L'imputato anemone ha eletto domicilio si è trasferito in Piazzale Clodio numero trenta
Trentadue
Per
E tribuna dichiara la contumacia di anemone Diego
Ci sono questioni a no prego scusate
Le persone offese
Sono
Dallo Stato
Allora per le persone offese Presidenza del Consiglio dei Ministri e Ministero Economia E Finanze presente l'avvocato dello Stato Luca ventitré nella
Il quale depositato di costituzione di parte civile
Poi
Ricucito il fondo
Possiamo affermarlo morosità dal personale
Non è obbligatorio parte offesa venga poterci
Riteniamo che sia stata una persona già
Allora diamone atto a verbale
Fosse presente altresì il momento l'avvocato milioni
Vince Luigi Angelucci del Foro di potenza quale difensore di
Montanaro gergo prego principio rigido
Dell'ingegnere Alfredo principio Mortillaro
Qualcosa
Presente in aula
Si qualifica quale persona offesa dal reato
Quale persona danneggiata dal reato
Allora affrontiamo le questioni uno alla volta
Le parti stanno esaminando la musica di parte civile
Riguarda oggi allora
Del
Per ordine logico per un periodo che bisognerebbe secondo me prima esaminare questa questione perché si tratta di valutare se
Riveste la qualifica di persona offesa e poi anche senza
Se ci sono famiglie i presupposti per la costituzione di Parte Civile se vuole posso anche sì questo lo dico perché il Tribunale di Santa
Al capo di imputazione mamma mia a mia memoria non è neanche citato questo nominativo vero se vuole posso posso illustrare i motivi che lo deve illustrare lo deve fare
Dagli atti di indagine all'ingegner morte l'altro nella fase delle indagini quando ancora le indagini erano a Perugia è stato sentito come persona informata dei fatti
Dagli atti si evince che durante il corso della di questa ristrutturazione dalla caserma Zignani di piazza Zama praticamente di genere rivestiva la qualità di dire
Direttore del dei lavori perda questa ristrutturazione
Di una una previsione di spesa iniziale di tre milioni duecento mila euro nel corso del
Diciamo delle progettazioni questi costi sono lievitati fino a dodici milioni di euro è l'ingegnere Ostellari insieme agli altri tecnici del SISDE si sono opposti per ben due volte
Ci sono posti per ben due volte alla diciamo a questa rivisitazione in rialzo della della progettazione di questa ristrutturazione di questa caserma
Pertanto un certo punto org il generale pittorico decise di licenziare i tecnici con la dicitura di obsolescenza professionale
Non riconvertibile assumendo poi egli stesso ad interim questa questa qualifica eh
Facendo approvare questo progetto che oggi oggetto di
Di contestazione il danno prodotto alla alla
Al Monte lauro che praticamente oltre al pregio rivestito nell'ambito del SISDE stato trasferito al Consiglio Superiore dei lavori pubblici
Con una remunerazione la metà di quella che le riceveva presso il SISDE da sette mila euro mensili passato a tre mila cinquecento euro mensili
Quindi sono stanco est danni prodotti alla all'ingegnere martellare per questi motivi chiedo di potermi costituire parte civile
Va bene il l'avvocato mi scusi come si chiama Luigi Angelucci saturato Angelucci ha illustrato i motivi per cui ritiene
Ritengo
Tenga presente che
Negli atti a disposizione del tribunale non c'è traccia di tutto questo ovviamente no comunque
A a neanche gli atti indagine preliminare
Allora sentiamo
Sentiamo prima il Pubblico Ministero su questo punto
Questa situazione giudici non possiamo non ribadire quanto già espresso nel corso dell'udienza preliminare e
Di ditecelo semplicemente questa intenzione era già stata manifestata in quella sede
Però il GIP a
Non ha ammesso la Costituzione i motivi sono semplici da esporre
Ancorché
Pure il danneggiato possa costituirsi parte civile e non solo
Chi diversa quella di persona offesa qualità che sicuramente la persona in questione non riveste occorre però che questo danno sia una conseguenza immediata e diretta del fatto reato
E quindi in questo senso possa essere apprezzato già dato lettura stessa dell'imputazione
Laddove nel caso di specie questa condizione non ricorre anzi dall'esposizione dei fatti risulterebbe che questo danno ammesso che vi danno si possa parlare in senso tecnico
Sarebbe una conseguenza appunto
Del tutto indiretta
Ed eventuale degli eventi per cui oggi stiamo
Discutendo
Quindi non mi sembra che in ragione di ciò sussistono i presupposti per la costituzione di parte civile
Il il pieno il PM oppone alla costituzione di parte civile
L'ingegner Domenico contengono sentiamo le difese degli input lui poco
La ripresa del
Girare intorno al tre
Alle stesse argomentazioni che ha sviluppato il pubblico ministero quindi esclusivamente in qualche misura
Va bene sì sì assente si associa a ricaduta parere il PM sentirmi solo giusto per
Mettere voi in condizione di
Prendere una decisione perché non conosce degli atti e l'udienza preliminare se non ricordo male in udienza preliminare
Si presentò l'ingegner morte ladro
Voleva essere presente all'udienza come persona offesa il CUP
Fece un provvedimento dicendo che non poteva lì non era possibile riconoscere
All'ingegnere morte largo la qualità di persona offesa secondo me il pubblico mi
Mi associo anch'io a alle considerazioni fatte dal Pubblico Ministero strozzamento cioè stessi lamenta
Che cosa un trasferimento ad altro ufficio l'oggetto
Della presente imputazione è una corruzione per appalti pubblici cioè da quello che ho potuto capire qualcosa e del vedere anche l'atto di costituzione di parte civile
L'ingegner morte Laroni lamenta di essere stato trasferito ad altro ufficio a prescindere dalle questioni di merito se fosse di competenza del generale Vittorio trasferite ad altro ufficio il Mortillaro questo evidentemente merito
Ma l'oggetto di questo giudizio penale e auto
Cioè l'oggetto di questo giudizio è
Un appalto pubblico si e non il trasferimento ad un altro ufficio otto sempre illegittimamente assunto dal generale dritto perché questo mi sembra di comprendere dalla
Dichiarazione di costituzione di parte civile
Si lamenta il trasferimento ad altro ufficio ma non ci dobbiamo occupare di questo oggi
Ma soltanto di anche le difese imputati si oppongono alla costituzione di parte civile e dovrebbe però esibirla quanto meno al tribunale
Non c'è nulla possiamo chiederglielo
Va bene
Prendiamo
Una breve camera di consiglio ci vediamo tra cinquantuno
Cosa sia con le altre istituzioni
Siracusa
Parliamo non facciamo guerre
Unica unica anche per l'altra Costituzione per le corsie partecipi
Punto e virgola nella specie il Mortella Rossi costituisce parte civile quale persona danneggiata dal reato
è
Il danno
Da illecito penale
Risarcibile in questa sede ex articolo centottantacinque CP
Comprende
Anche i danni
Mediati è indiretti
Scagionati
Dalla condotta contestata gli imputati
Virgola secondo un consolidato orientamento della
Del sezioni civili della Corte di Cassazione
Punto ciò comporta che sussistono i requisiti
Della Costituzione per la costituzione di parte civile nel Mortillaro
E per questi motivi e ammette la costituzione
Va bene quindi è stata messa da parte civile entrambe le parti civili tribunale
Ci sono questioni preliminari oltre a queste
Nessuna questione preliminare
Il Presidente dichiara aperto il dibattimento
Beh l'imputazione imputazione di trecentodiciannove e trecentoventuno ottantuno codice penale
è abbastanza lunga la possiamo dare per letta
Siamo d'accordo va bene
Andiamo al
Richiesta di prova sì sopra c'è come è noto come
Preme prima di dare
Come sempre il tribunale fa presente alle parti perché agli atti fascicolo per il dibattimento
Ci sono oltre le questioni sul sequestri le relazioni dei custodi giudiziari gli amministratori giudiziari
Ci sono le
Trascrizioni le intercettazioni telefoniche
Credo effettuate nel corso dell'udienza preliminare
Anche se non abbiamo i verbali i decreti di autorizzazione
Prego sì con la
Questo procedimento si inserisce alcun testo si inserisce nel contesto di un'indagine più ampia che ha riguardato fenomeni di corruzione nella Pubblica Amministrazione con il coinvolgimento di imprenditori
Operanti appunto nel settore delle opere pubbliche tra cui in particolare la figura di anemone dietro
Naturalmente non è questa la sede per affrontare tutte le questioni emerse in parte a sci dedichiamo alle all'esame della dei vantaggi conseguiti dal generale della Guardia di Finanza
Vuitton rotta suddetto anemone consistiti nell'utilità indicate l'imputazione che conosciamo i fatti verranno provati mediante l'esame dei testi indicati nell'apposita lista
Attraverso naturalmente le trascrizioni che già sono state ed attraverso le conversazioni che già sono state trascritte
E attraverso la produzione di una serie di documenti che
Si esibiscono con un apposito
Indice
Come sapete
Preliminarmente
Qualche
Benissimo perché mi ero un attimino punti grazie
Tante
Ma se l'avesse fatto
Tocca ecco
Che investendo
Forte
Uno
Lo nella lista testi e pubblico ministero abbiamo
Gli operanti
Del rosso i carabinieri Firenze della
Polizia tributaria guardia di finanza
Credo di Roma non lo so
Voi abbiamo
Tetto Zampolini novant'centonovantasette bis
Perché entra imputato di reato connesso
è stato importatore la sua posizione definita a
E poi Panzini vano Carinci Paolo eccolo Alberto sulle circostanze indicate
La documentazione con indici all'esame delle FS
Prego allora proseguiamo
La difesa di anemone Diego
Alle parti civili scusa controesame
Parte civile si Ministero che anziché essere richiesta vengono
La macchina
No non ho chiesto nata non a tutti
Quindi un anno progredire contro mi sono dimenticato restano agli no io chiedevo perché non me lo ricorda
Non ha chiesto l'esame degli imputati la difesa di anemone Diego
Quali fatti intende trovare
E con quali mezzi di prova si
Allora qui il capo di imputazione come avrete visto che
Strutturato diciamo su fondamentalmente due ipotesi la prima relativa alla all'appalto agli appalti
Per la ristrutturazione della Caserma segnali e la seconda invece
Riguarderebbero riguarda la assunzione di informazioni
Presso la pubblica amministrazione in particolare presso
Gli organi di polizia giudiziaria sulle indagini in corso per quanto riguarda la prima parte se così possiamo dire del capo di imputazione non la nostra lista testi abbiamo indicato
L'architetto Gilberto russi e
L'avvocato Pier Paolo Trupiano che poi
Come ricorderà il presidente sono diciamo gli stessi consulenti che abbiamo indicato nel procedimento principale
Sulla regolarità ecco dell'al conferimento di questi dell'assegnazione di dell'aggiudicazione di questi appalti e per tutte le problematiche connesse
Varianti e aumenti dei costi del secondo mugugna frazionamenti ubicazione estranee all'insurrezione
Perché c'è una fase l'aggiudicazione cui avvocato
Perché almeno di questo abbiamo discusso nella fase della no lo dico perché il capo di un'erogazione si riferisce espressamente in fase di esecuzione implementerà degli appalti e lo studio e lo dico perché immagino che anche i colleghi avranno interesse a chiarire questo aspetto perché secondo noi non aveva alcun potere
Decisionale il generale Vittorio nella
Anche nella fase di assegnazione di di questi appalti per le varianti e per tutto quello che poi alla
Perché voi come vede l'animo tra i testimoni noi indichiamo gli spinelli Presidente il Presidente delle gare
L'ufficiale rogante che sono tutte persone che ci dovranno chiarire chi fossero i pubblici funzionari che avevano il potere di decidere di deliberare
Sia sull'assegnazione degli appalti sulle varianti e sugli aumenti dei costi questo è stato il tema affrontato in udienza criminale nel ispettive
Conclusioni
Perché è in discussione anche
A monte
L'esistenza in capo al generale Vittorio del potere di
Di decidere di impegnare la pubblica amministrazione in relazione a questi appalti
Quindi noi con questi testimoni sia con i consulenti tecnici che l'avvocato
Pugliano e è un esperto di diritto amministrativo del consulente del
In tutti i nostri processi sia l'architetto Gilberto Rossi per quel che riguarda le varianti gli aumenti dei costi
E gli altri sono come come potete vedere il Presidente della gara l'ufficiale rogante il responsabile del procedimento
E i testi indicati e numeri sette otto e nove invece sono
Le i legali rappresentanti delle altre imprese e hanno eseguito un'altra parte dei lavori
Perché a giudizio questi lavori sono stati aggiudicati non solo dalla Tecnoborsa
E dalla impresa ne pone ma anche da queste ditte che abbiamo indicato nel capo d'imputazione
Al numero dieci invece col cento duecentodieci o no o centonovantasette bis invece indichiamo
Ezio Maria brutta D'Auria per l'assunzione
Della figlia del generale Vittorio nella società è costretto questa si capisce
Ci ho qualche perplessità su questo seria
Assegnazione
Quello
Che devo interloquire sulla richiesta del Pubblico Ministero di prova
Suggerii SD provato
C'è pubblico ministero va beh a parte l'aspetto dice credo che si tratti di documenti dovremmo verificare c'è un'unica questione che
Per la verità c'era già impegnato
Davanti alla Prima Sezione monocratica di questo tribunale in un altro processo sul sottofascicolo numero cinque la lista cosiddetta lista anemone
Nel procedimento alla prima abbiamo fatto una questione sulla possibilità di depositare come documento
Queste stampe di file estratti dai computer per tutta una serie di inutili se vogliamo affrontare oggi la questione oppure vogliamo riservarci di esaminarla la prossima udienza quando avrete più tempo
Questa è la fase di ammissione delle prove
Viene chiesta l'ammissione di questo documento che Vissani dicendo cosiddetta lista anemone tratta da un computer non si sa bene sì sì lo scriviamo qua
Posso darlo altrimenti se
Se se vi opponete alla
All'ammissione di questo documento dove ed esporre le ragioni
Bene
Prima lista numero cinque alla seconda lista anemone
Ecco sentiamo
Qual è l'opposizione la questione è questa anche qui
Bisogna dare atto che
Gli atti come sapete vengono dai diversi dal procedimento principale di di Perugia
Le nella fase delle indagini preliminari da una questione che riguarda la difesa memore per alcuni asset la difesa pittori operare debito
Ci fornisse
Queste azioni fermo
Chi ce la può fare una premessa conoscitiva sulla
Su come nasce questo intenso le vicende processuali qui si parla di Perugia Tirrenia è vero ma è molto semplice furono estratti dei file da un coro dai da diversi computer
Alcuni di noi anche io come difensore non di Daniele di Diego anemone ma di Daniele anemone che imputato nell'altro procedimento
Ebbi l'avviso dalla Procura della Repubblica di Perugia di presenziare a questa attività di estrazione di dei documenti dei file
Dal computer quindi estrazione dei file dai computer
Per altri computer questo avviso fu dato ai rispettivi difensori nel caso di specie nell'ambito dal difensore di Alida Lucci
Nel procedimento principale perché questa vista andremo nel se non sbaglio mostrata dal computer
Al Nicolucci
Comunque in quella sede noi facemmo presente un
Problema
Non riguarda la ripetibilità o meno dell'accertamento ma riguarda la certezza della provenienza dei il dato informativo
Proprio da quel
Compiute
Il problema è proprio questo cioè noi abbiamo una s'
Stampa di un file
Che è stato copiato da un computer quindi il computer credo che sia stato anche restituito ai rispettivi possessori
E questo fine è stato copiato dal computer su un cd poi la polizia giudiziaria ha proceduto alla stampa del cd c'è tutta una giurisprudenza
Questa
Su questa attività su questa operazione
In forza della quale e necessario osservare una serie di garanzie che non riguardano tanto la
Ripetibilità dell'accertamento che è chiaramente un accertamento ripetibile
Ma una serie di garanzie per come svolge le questo tipo di operazione che nel caso di specie non sono scarpe osservata e quindi il problema è di
Avete la certezza della provenienza del dato da alcune visite scusi roba
Lei si riferisce all'operazione di copiatura dal computer sul cd
O all'operazione di stampa dal cd al fa handler due all'operazione di copiatura del FAI da dedurre cinque dice la traccia su computer questa traccia è stata trasferita su un cd
E poi dal cd è stata stampata
Quindi non non c'è stata alcuna forma di contraddittorio su questa attività su queste operazione e credo che non possa essere acquisito
Quel documento che è la stampa di un cd quindi noi non abbiamo la certezza della provenienza del dato dal computer
Questo è il né il problema di fondo cioè così come non può essere acquisito bisognerà eventualmente ascoltare la gente di di polizia giudiziaria l'ufficiale di polizia giudiziaria che ha
Fatto la relativa operazione verificare da dove è stato estratto il dato perché è chiaro che
Perché così come quel documento non non non può essere acquisito
Al bar ne parlerà anche lei avvocato
Io adesso non ho con me la l'ordinanza della prima Sezione però s'
La prima sezione a ha rigettato la richiesta di acquisizione del
Quindi c'è posizione allo stato sulla soluzione del cosiddetto sottofascicolo numero cinque sì va bene per i motivi che ha esposto
Perché è il dato cioè non è un non è quello documento il documento è all'interno del computer quelle una stampa di un documento esistente all'interno del computer e nello svolgimento di questa operazione
Nessuno di noi ha avuto nella difesa di Diego anemone nella difesa del di di ritorno ora le do la parola al
Contraddittorio su questo tipo di operazioni né avvisi bene
è giusto che lei
Allora su questo punto
Alla alla storia in generale
Devo
Assolutamente militare di appello
Trasmesso
Mai
Persona informata dei fatti
E quindi la
La difesa
Tutta questa problematica non vanno non può conosciuta perché gli aveva detto ad offrire
Sia afferenza ma soprattutto a Perugia non è stato mai indagato restare alla persona quindi certamente non ha poi non ha ricevuto alcuna norma secondaria ad affermarsi certo
Sì nemmeno l'ombra
Favorisce
Consente
Per il computer in questione banda
Ecco
Perché è stato sequestrato ad Alida Lucci il computer come è stato sequestrato
Penalista è stata estratta dal Comune
Oggi questa bravi senza
Proprio si è e non si capisce bene
Va bene
Come
Quindi che esame testi di lista sì come sua come sui mezzi di prova
Ma
Sentiamo la difesa piuttosto
Soprattutto
Intende provare a l'assoluta estraneità questa ipotesi corruttiva così come descritta dal capo di imputazione
Attraverso la seguente richieste di prova innanzitutto mediante l'esame dell'imputato
Puoi mediante l'ammissione dei testimoni indicati nella lista
Al riguardo
Faccio una precisazione rivolgo l'istanza al Tribunale
Al punto sette dalla mia lista
Si chiede di sentire responsabili unici del procedimento cosiddetto
Ed elettore dei lavori per la fase di esecuzione attenzione per la fase di esecuzione che espressamente citata capo di imputazione
Delle tre gare indicata nel capo d'imputazione quindi il rilievo direttore dei lavori ed i membri del Comitato tecnico amministrativo riguarda la fase di implementazione indicata pure nel capo di imputazione ANCI
Delle stesse
Tre gare
Questa è una richiesta che abbiamo già fatto alla Procura
E che non ha avuto esito
Poi noi ai sensi dell'articolo trecentonovantuno quater del Codice di procedura penale sulle indagini difensive
Abbiamo chiesto anche al provvedimento al provveditore alle opere pubbliche in carica in lingua inglese i nominativi
E anche i relativi indirizzi affinché le vesti mendicare già nella lista testi farà richiesta al provveditore alle opere pubbliche è indicato come documento uno nella nostra lista alla fine si egregiamente
Il provveditore alle opere pubbliche ha respinto la nostra richiesta specificando che semmai corrisponde ad una richiesta motivata del magistrato e questa risposta è allegata al documento due
Per la nostra
Liste
Per queste ragioni oggi la difesa ha generato intorno avanza a questo Tribunale c'è una richiesta già anticipato nella lista testi
Quella cioè di acquisire di ufficio quei nominativi diritti negati alla difesa provveditori alle opere pubbliche
Poi noi facciamo riserva di produzione documentale
Intendiamo controesaminare i testi consulente delle altre parti
Ed eventualmente dell'imputato
Anemone come
Per legge
Fuori
Gli
Sentiremo anche
Va bene è indicato nella lista che prende tutti gli altri impiegati nella lista
Per quanto riguarda la produzione del Pubblico Ministero ribadisco che noi a Perugia e a Firenze non siamo stati mai indagati ma siamo stati sentiti come
Persone informate dei fatti quindi non siamo per nulla conoscenza di tutto ciò che è avvenuto e tutto ciò che è documentato dunque la produzione
E da questo punto di vista forse non sarebbe neppure male che il tribunale ci concedesse un termine a difesa del
Perlomeno per guardare tutti gli atti che sono rilevante numerose
E qui c'è un elenco sì sintetico ovviamente ma
Le persone che vogliamo sentire dei testi allora vediamo un attimo prima ecco sulla lista testimoniale si del
Del generale piuttosto
Siccome è corposa questa lista ora venti minuti in numero sette il punto sette dello lo vediamo a parte gli altri
Sono dello stesso
Poiché la quel sito
Dottor Trovato intrinseca capo dell'ufficio relegato
Secondo le indicazioni indicate
Dottoressa
Quando all'epoca dei fatti velocissima
Sono
Dietro i quali sì ecco ecco e tendono a provare quale circostanza fondamentale avvocato è ovviamente quello il momento della implementazione cernita dell'esecuzione
E poi anche un altro momento importante certezze dell'accesso alle banche dati delle forze dell'ordine
Mi limito a rilevare all'estero relativa al capitolo
Non abbiamo alcuna solo questo
Essenziale
Ferone Carugo saluti votazione si legge accesso alle banche dati e delle forze dell'ordine ed informazioni concernenti indagini in corso da parte delle diverse forme di pulizie allora tutta la nostra lista ed
è orientato a dimostrare come
Questi due pezzi dell'a capo di imputazione cioè per un verso l'accesso alla banca dati e delle forze dell'ordine e alle informazioni concernenti indagini in corso da parte delle forze politiche di polizia per il primo verso e il secondo verso
Sofferto
Ciò che accade nella fase dell'esecuzione nella fase l'emblema del dell'implementazione che sono i due punti centrali del
Del capo di imputazione così come è stato formulato dalla Procura della Repubblica
Sì qui sono tesi a dimostrare che genera il pittore o non aveva competenza dolorosamente assume questo volevo sentire da lei nuove quindi ben bene sempre esplicitare in Sicilia
Che non ha nessuna competenza in assoluto sia in ordine al Brancaccio imputazione riguardante l'accesso ai dati sia al capo di imputazione riguardante l'aspetto tale operazione riguardante l'esecuzione implementa stavano per la sola
Molte attività che svolgono avvengono nella sua competenza
Dopo poi per quanto riguarda il punto sette
Certo
Il punto s'nello mi è ho visto sono i Lupoi responsabile procedimenti del
Dei
Del dei tre lavori credo che la lettera di risposta la lettera di risposta che il Ministero dà alla sua richiesta ex trecentonovantuno quater
Ecco ci lascia un po'
Perplessi perché su due punti uno ricche dice che all'ultimo punto dice che tutti i fascicoli in questione sono già in possesso della magistratura competente
Quello che abbiamo
Cioè
Sembrerebbe dire già ce l'avete gli atti andati a vedere voi chi sono i RUP dagli atti che ci avete sembrerebbe dire però
Non è così
Nel fascicolo abbiamo trovato scusate questi nominativi
Due mila tre calvo
Presidente secolo per la propria due mila tredici è recentissima come discusse e votate io
I nominativi delle indicati
Nella nostra lista
Solo
Relativi al mutuo di questi diciamo questi appalti
Gli altri non li abbiamo trovati
Nelle Carlo Masci il civile abbiamo le copie
Un cd quindi
Sapevamo questo problema infatti confidavamo di sentire questi testimoni quali voi avere notizia di chi fossero invece
Gli altri responsabili procedibile
Sì ora sentiremo il Piano pure su questi punti
Ora ora
Da ottobre due mila tredici
E si fa abbiamo avuto una richiesta
E poi c'è un altro dato che ci lasciano un po'sbigottiti perché dice in questa risposta del Ministero
Che
Trattandosi interventi prolungati si nel tempo tutti veri sono avvicendate il ruolo di gruppo direttore lavori sono stati varie decine accogliere soltanto
Relativa è l'imputazione eh beh però ma bisogna dirglielo mano in questi abbiamo chiesto signor Presidente la richiesta vediamo
Sia indicato legare all'ente
E però sono tutti i lavori
Domenica legale azioni
Desideriamo sapere soltanto tutto ciò che riguarda il capo di imputazione perché in particolare le tre gare
E l'abbiamo chiesto espressamente di queste fandonie avrebbe venduto nuove al
Provveditorato interregionale delle manovre di VAS doveroso e Sardegna lei trova la mia lettera si collega
Sto vedendo
No
Non ce se ne esce più lingua
Su quali circostanze
Sulle funzioni e competenze esclusive generale pittore esecuzione sia intervenuto cessione
Sotto il profilo delle pensioni determinazione prezzi degli appalti prezzi allettanti sui fatti di quell'imputazione
Ciani
Allora
Sulla questione riguardante l'opposizione le difese del produzione il documento numero cinque pubblico ministero
Che cosa è invece qualcosa
Dovremmo sapere abbiamo carenza di dati
Io credo di interpretare la questione
In relazione ad un il richiamo implicito sottolinea implicito all'articolo duecentosessanta comma due CPP
Laddove dopo aver detto all'autorità giudiziaria fa estrarre copia dei documenti e far eseguire fotografie o altri produzione le cose sequestrate che possono tenace che so difficile custodia
Le unisce agli atti sa custodire in cancella segreteria Mary J. documenti mentre se si tratta di cose in conformità attivo duecentocinquantanove questa era l'originaria formulazione alla quale poi si è aggiunto un secondo periodo
Quando si tratta di dati di informazioni o di programmi informatici la copia deve essere analizzata solo di qualche supporti mediante procedura che assicurerà confronti o della copia l'originale la sua in moto affitti immodificabilità
In tali casi la vostra degli originali può essere disposta anche luoghi diversi dalla cancelleria o dalla Segreteria
Ora ripeto non voglio farmi interprete delle questioni sollevate dalle altre parti però credo che sia questa la norma evidentemente di cui si assume la viola
Sì ho né in un certo modo tanto da
I precludere come si sostiene l'acquisibilità di quei tabulati che vi sono stati oggi esibiti
Allora a tale riguardo osservo innanzitutto che questa norma non ha nessuna attinenza con le norme che e a dispetto di un'ordinanza
Diciamo che sarebbe stata emessa dalla prima sezione del Tribunale che naturalmente non posso condividere
E
Che stava è stata emessa Sissi
Il contenuto di verità non me lo ricordo ma mi lascia particolarmente insoddisfatto nella parte motivazionale
Ecco dicevo a dispetto di quell'ordinanza questa norma che ho appena letto non ha alcuna attinenza con nella fase dell'acquisizione probatoria che è regolata dal Titolo secondo
Del codice di rito partitocratico duecentotrentaquattro che dice consentite l'acquisizione di scritti o di altri documenti che rappresentano fatti personali cose eccetera quando l'originale di un documento del quale occorre fare uso per qualsiasi causa distrutto smarrito sottratto
E non può essere recuperato può essere acquisita copia ora
Vi è quindi una norma che prevede espressamente l'acquisizione di copia degli atti
E in questo caso si badi non si non si afferma che si deve trattare di una copia autenticata legalizzata da un notaio o da un pubblico ufficiale che anzi
è prassi ormai acquisire degli uffici giudiziari avallata dalla Cassazione che quel famoso inciso diciamo secondo il quale questa acquisizione sarebbe possibile solo in caso di istruzione smarrito sottratto di fatto
Non viene sempre osservato
E questo anche per ragioni di praticità di immediatezza cioè molto spesso
Sappiano che i processi penali richiedono le l'effettuazione di numerose copie perché gli atti trasmigrano da un procedimento all'altro o nelle varie fasi e molto spesso venisse acquisisco delle fotocopie
Che salvo naturalmente questioni che posso sembra essere sollevate circa la difformità di tali fotocopia da destinare normalmente appunto vengono poste a fondamento delle pronunce dei tribunali
Di condanna o di assoluzione quindi dicevo la norma quindi in questione cioè quella di qualche o duecentosessanta si riferisce ha tutt'altra
Questione e cioè
Alla modalità di effettuare delle copie dei documenti informatici perché mentre per un documento cartaceo
Si utilizzano gli strumenti ordinari strumenti di fotocopiatura che ripeto fino a prova contraria assicurano tale conformità
Siccome nel documento informatico diciamo una procedura non può essere evidentemente la stessa occorre che vengano effettuate il legislatore si è fatto carico di questo che questa operazione venga fatta con delle garanzie che comunque
Assicura notare con tale conformità ma non sarà totalmente delle formule volutamente generiche parlando di adeguati supporti mediante procedura che assicuri la conformità o l citata da un affatto detto e bisogna fare una perizia
Ai sensi articolo centosessantotto duecentonovantadue coraggio delle parti perché a questo nella norma non c'è scritto
C'è una raccomandazione di massima che questa copia informatica ripeto informatica sia conforme all'originale
E dice legislatore precise in tali casi la custodia può essere disposta anche in luoghi diversi agganciati a ciò vuol dire se tuo servi questa procedura mi dai queste garanzie
Allora l'originale può anche essere così in luogo diverso nel senso che quella copia sostanzialmente tiene luogo dell'originale
Cosa che normalmente senza duecentosessanta comma due prime ipotesi invece non è
Perché veniva dice al Pubblico Ministero fai le copie
E inserisce nel fascicolo però comunque gli originali dei documenti o delle cose che sono forme esempio fotografate comunque continua posso dirle in segreteria o in cancelleria nella fase del dibattimento
Quindi è soltanto una garanzia in più che si ritiene che comporta determinati effetti quindi
Da tutto questo voler assumere che laddove la procedura come si assume questione peraltro tutta da dimostrare che dovrà essere illustrato che quei supporti non sono adeguati parliamo attenzione parliamo di supporti
Legislatore fa riferimento a supporti informatici qui parliamo di tabulati cartacee
Comunque neanche quelli sono adeguati la procedura seguita non ha assicurato la conformità che Veltroni richiedente dicevo quand'anche si dimostrasse tutto questo certamente non potrebbe perciò dire sia quella prova non potrebbe essere assunta
O meglio si dovrà dimostrare anche la procedura seguita non diciamo non offre quelle garanzie di conformità al dato reale fermo restando che comunque
A tutto concedere come estrema ratio
Nulla esclude che si potranno ancora acquisire gli originali di questo hard disco di questo supporto informatico per esaminarlo direttamente se necessario tramite una perizia
Ma ripeto allo stato la questione mi sembra innanzitutto non pertinente perché fa riferimento alla norma che non riguarda questa fase
Eventualmente prematura perché dovremmo sentire gli ufficiali di polizia giudiziaria che quelle copie quei tabulati hanno stampato per farci dire che procedura è stata seguita
Perché se ad esempio quel tabulato fosse stato stampato direttamente dal computer di non c'è l'idea
E allora mi non siamo più in presenza di una copia informatica ma siamo in presenza di una estrapolazione con dati immediatamente intellegibili cioè cartacce
Di un supporto informatico estrapolare direttamente da quel supporto quindi parlare di una copia informatica
Conforme non conforme non sarebbe appropriato
Quindi la questione deve essere respinta e comunque potrà eventualmente essere riproposto più avanti se ne ricorrano le condizioni grazie
Le dovesse essere
Abbia
Insomma
Problema e la certezza della provenienza del documento qua conservando sempre c'è il problema insoluto
Scusate ma fate riferimento sequestri
Potremmo avere i verbali di sequestro
Solo se vogliono no no milioni di lire io rilevo rilevo
Che ci sono stati sequestri non abbiamo verbali
Rettore pratico certi
Forse l'onorevole valore santificare altri problemi in altri allora se io faccio un processo a e faccio un sequestro acqua alla fine processo anni accordo che deve essere proceduto nei confronti atto soggetto Bezzi posso naturalmente anche fare copia di tutti gli atti ma molto spesso si fa copia soltanto di quelli che servono
Per il nuovo procedimento comunque se il tribunale
Naturalmente vuole
Esaminare questi verbali no non abbiamo difficoltà produrli GM insomma
Sicuramente è una questione
Direttore
Dopo possiamo affrontare solo questa questione
Questa produzione documentale
La questione è abbastanza chiara ma mi sembra di capire che da quello che dice il Pubblico Ministero
Mi sembra di capire con il minor mi confermi che forse ne allo stato neanche Luisa infatti faceva riferimento a quello che dirà l'operante sul circa le modalità di estrazione di questi documenti cioè siccome sono stati estratti
Su questa domanda in grado di dare una risposta come sono stati estratti
No nel senso che sarà stato presso il computer si sarà spinto pulsante print si saranno stampati pecuniarie
Non so se
Però io ecco load metto come per dire come fa il difensore a dire che non c'è conformità se non sappiamo che
E allora io non ho capito
Spiacente dico che
La questione
Dalla difesa pone delle dei dei dubbi sul fatto ma che ce lo dice che questo file stava in quel computer in due parole su questi laddove
Sì ma Presidente faccio osservare che tutti i giorni per decine centinaia io insisto interpretare interpretato
Bene nella il pensiero della difesa noi produciamo dei documenti poliziotti senza che nessuno eccepisca su come quei documenti sono state e qui si dovessero
Eventualmente ci sarà l'attività istruttorie per capire quei documenti dove sono stati trovati
Se sono stati oggetto di un sequestro di una
Di una produzione spontanea
Al documento vale di per sé
è un documento che normalmente si acquisisce sempre vediamo senza che debba ridursi un verbale di acquisizione
Proprio un intervento l'uso
Sì e questo dà l'ha già precisato sì
Sono
Noi sosteniamo no no sull'ammissione dei testi ma questi
No una buona lui dice io dagli atti
Devo rilevare
Sono
Questi sono proprio gli e quindi è fatto per
La questione
Salinas resta
Rispetto a quello delle prerogative
D'ufficio sugli scucito
Ripeto che vedete che insiste sempre su questo ambito
Tengo
Con scarsi risultati
Il servizio pubblico
Questo
Sterilizzati
Ma quel quel questa discussione sull'autonomia del Trentino
E poi il fascicolo numerosi allora
E qui siamo all'inizio e la progressione fascicolo numero uno
Prego piuttosto malloppi sono anch'
Io vorrei porre una qui ci dovrebbero essere ogni anno
Nessuna firma su questo progetto
E cinque tutto questo malloppo
Ritardi nella sua
Somma di euro
Questo
Concede
Tende a no fermiamoci allo scopo
Porta così Stefano Lenzi accorgersene chiamiamole erre serre un attimo campione
Campione un raccordo tra le cose
Va bene
Allora questa adesione a questo proposito
Non è facile no non
Questo Consiglio subito ad avere
Norma al volo verso il nome
Sì va bene trasformarsi
Ma discutiamo
Strength riduzione chiami
Mantova Bergamo approverà il Consiglio sarà
Agenzie per farli sfavorevole eccessivo
Oggi l'impulso che aveva tracciato
Come su questo
Anche perché osservare dalla questione l'assegnazione strada verificate ormai ampiamente
Sono d'accordo
Che
Dopodiché
Sulle produzioni documentali
Passo
Questo con questo progetto lo possiamo risolvere solo intendono dichiaranti perché esse non hanno ancora non siamo
No mettiamo quando ci sarà a me camere
Anzi
E che
Sì
Tutti
Questo non lo sappiamo
Allora il tribunale
Ammette le prove orali indicate dalle parti nelle rispettive liste testimoniali
Con riserva di
Esclusione o riduzione
Dei testi in corso l'istruttoria
Conto per quanto riguarda
I testi indicati
Genericamente al punto sette della lista Pitton RU
Riserva recisione all'esito della
Consultazione dei documenti oggi prodotti dal Pubblico Ministero monogruppi questi qua vogliamo verificare se questi nomi emergono degli atti
Ammette i documenti prodotti dal pubblico ministero
Con riserva di esclusione del sottofascicolo numero cinque
L'esito dell'esame degli operanti
Ammette l'esame dell'imputato solo Pintor ho chiesto l'esame
A memoria e non nessuno ha chiesto perché permette l'esame imputato pittorico Francesco
Vice moderne e il pubblico ministero ci dia un'indicazione sulla
Sui tempi richiesti per l'esame dei suoi testimoni
Allora per quanto riguarda
A la posizione del pubblico ministero e quindi naturalmente poi ci sarà immagino compresa
Certo
Quindi Domenico strada
Potrebbe richiedere
Diciamo il principale operanti nelle zone uno
è il principale degli operante colui che ha seguito le indagini dall'inizio sin dall'inizio porre c'è stato uno smette invece i testi del nucleo di polizia tributaria che le hanno portate avanti poteva fare nella fase finale
Diciamo che tra tutti tra entrambe diciamo un paio d'ore
I primi testi però potrei rinunciare a uno dei due compreso scorci
Ah c'è anche sconti si i primi quattro può accedere a bassa piuttosto rapido
I primi quattro alle ore quattro sì direi perequato un paio d'ore al massimo
Tra esame controesame forse anche di meno
Riguarda
E quale
Al quale acquisizione della lista né
Su e quindi me
Pubblico viene appuntino
Dico tre esame controesame quindi quattro ore e non è un
Essi Foggia
Nondimeno quindi e lasciamo un'udienza
Quasi
Quasi esclusivamente per questo
Quindi rinvia Tribunale rinvia per l'esame
Dei primi quattro testi della lista del Pubblico Ministero
Quindi abbiamo colonnello strada colonnello pizza luogotenente Putignano maresciallo staffe luogotenente sconti
All'udienza dell'otto gennaio due mila
Rinviamo a domani
è importante
Singolare lo possiamo dare però
In che senso non non in prima fascia dalle dieci di fondo ognuno udienza
Ho udienza prima mattina
Qui a Roma per
Va bene allora ce la facciamo allora fissiamo ore dieci
Non c'è più da
Dice
Dieci e mezza rissa tranquillo azioni
Onorevole Enzo
Franco
Va bene facciamo dieci e trenta anche perché prima comparizione
Comunque sì però non dovremmo averne più processi nuovi
Ho
Ore dieci e trenta
Mi raccomando per la citazione testi Pubblico Ministero con richiesta di indifferibilità dell'esame
Va bene buongiorno signora grazie