Ucraina in piazza contro il presidente Yanukovich. Intervista a Paolo Calzini

Torniamo ad occuparci di Ucraina perché non si placa la protesta nelle strade di questo Paese dopo il rinvio della firma di un accordo di associazione con luglio non è europea si è parlato molto delle pressioni russe che ci sono state su questa vicenda oggi ne parliamo con Paolo calzini il professor Paolo calzini insegna Relazioni internazionali alla giorno Cinzia diversity di Bologna con lui spesso abbiamo parla atto di questioni relative
A quello che si chiamava o si chiama lo spazio possa sovietico allora professore l'hanno ribattezzata in qualche modo Euro mai dando a questa piazza della indipendenza dove molti migliaia pare che fossero cento mila dirittura
Domenica scorsa continuano a chiedere l'integrazione con l'Europa e accusano il governo del Presidente Yanukovich
è del premier Azzaro fra di avere svenduto l'Ucraina in qualche modo la Russia
Ma io credo che la partita aperta perché era iniziata con una manifestazione uno sciocco una disillusione
Per quella che si attendeva e credo che in qualche modo come è scontato che era l'ostruzione Europa e invece adesso come lei diceva non si placa e anzi tende ed apparentemente a crescere
E quindi si tramuta in un movimento di massa
Anche se in qualche modo limitato ai settori urbani dell'Ucraina per cambio di Governo cioè l'intonazione antigovernativa
Favorevole forse addirittura a un cambio con le direttive
Questo riparto entrare la piazza ha un significato naturalmente simbolico importante perché ci riporta a nove anni fa quando
Uno una rivoluzione colorata che tanta aspettativa aveva creato che che poi in effetti
Non è in qualche modo naufragata tanto che appunto a distanza di nove anni e i problemi si pongono seri impongono
Seppure in termini diversi però sulla base delle stesse considerazioni d'ordine politico economico la Provincia però a questo punto però
Va sottolineata
Impedimento il movimento che il CNIPA crescendo che sfida manifestando all'interno dell'Ucraina
è
è un movimento spontaneo movimento che non deve non è come dire inquadrato politicamente come era stato all'epoca quando
C'erano state le elezioni tra
Fratture tra due blocchi politici contrapposti la falsificazione delle elezioni e quindi era risultato utile una come dire
Chiude l'opzione di un'elezione contestata
Quello che ho citato adesso è questo interessante per in qualche modo riprende elementi che abbiamo già visto in altre zone in altri Paesi
Questo stesso periodo
è dotato di un movimento spontaneo scontando che nasce
Come dire dalle tensioni dalle contraddizioni presenti nel Paese l'Italie risentimenti ideali spiegazioni
Soppressi Olivetti questa parte che la parte più dinamica della della della popolazione Ucraina questo credo che si possa dire
Perché si riferisce Andrea alle grandi città oltre a chiedere anche anche altri centri urbani del parrocchie
Che
Era stata data data questa questa questione quella società Ucraina
Per la sua storia tutto sommato ancora passività inerte che in qualche modo subiva una situazione una situazione grave soprattutto sotto il profilo economico perché occultato importante
Anche di questa di questa spinta dal basso
è come sempre
La crisi economica perché il tavolo cioè ai dubbi chiedo alla bancarotta sia sul piano tecnico
Debenedetti le riserve che sul piano dei debiti
E questo attenuta ho apprezzato negli ultimi tempi in modo molto gravi sui livelli chi sui livelli di utilità sull'occupazione
E
Come sempre credo che questo vada detto
Quando l'economia scricchiola questo prima o poi si trasferisce
Anche anche a livello a livello politico EPS gli sms indici permesso
Voglio fare una con una connotazione qui la di parità con la Russia in Russia tutto sia andato
L'economia chiedere
E quindi un sistema politico che anche questo seppure in termini diversi a delle contraddizioni
No
Non è a rischio le manifestazioni restano manifestazioni ma non si traducono in un
Non
Tentativo di altra natura politica al pre-CIPE
è un movimento spontaneo quindi già come abbiamo già visto in altri casi
E come dire minore una certa debolezza di quadratura politica perché le opposizioni che pure ci sono in Ucraina
Perché è un fatto che che va sottolineato e al che l'Ucraina
Non era riferito agli altri Paesi della regione insieme ad altri due Stati che però sono molto meno meno meno importanti cioè la Moldova
E la Georgia
Dettare leggi come dire con una struttura politica che viene definita sedi dov'era cioè hanno dei regimi per usare un altro termine puliti
E in cui
Ci sono margini di gioco politico democratico e politico che lasciava aperto come è stato in Ucraina anche questi altri due Paesi che le citavo i quali tra l'altro hanno accettato l'associazione
Tra l'Unione europea che apre alla possibilità di un'alternativa elettorale e sono quindi i paesi in cui come dire interventi dal basso posto non potrà in qualche modo dotarsi e valgono nei termini che vediamo e quindi creare addirittura la possibilità di un
Come dire di un'alternativa politica al Governo
Cioè qui c'è una dialettica una dinamica interna
Politica diciamo tra opposizione e Governo e quindi
Se quindi e quindi qui durature cioè se c'è uno spazio per tradurre costruito queste queste tensioni e questo è scritto che come dico solo spontanea sempre che non sono state organizzate politicamente
Dalle opposizioni che tra l'altro sono divide fra di loro ma nascere nasce nasce
Nasce appunto così altro aspetto comune altre auspicabile
Nasce da un evento da un evento che diventa la scintilla per così dire
Per aprire
Per aprire quelle che sono come dirigenti venti latenti all'interno della popolazione e in questo campo è è stato rappresentato Caldarola mancato accorperò dottore dell'Associazione all'Unione europea
Un'associazione
Che
Che è la data in larga misura per scontata perché anche a regime e se sei ancora questo sembravano come dire orientati ad accettarlo sia pure sia pure a certe a certe certe
Condizioni quindi per strada probabilmente ci sono anche sostenitori delusi di Yanukovich diciamo
Perché magari sono certo quindi quindi a questo punto come dire se posso dire è una spinta anche questo noi sappiamo cosa vuol dire
Antipolitica è contro in qualche modo ecco contro tutto partecipe il politico perché
C'è da dire che l'Ucraina
Impregilo come politico
Quello attuale ma anche quella precedente due posizioni è obbligatorio da ai fattori di corruzione soprattutto Dattis puntualità cioè è un regime che che che che che che non funzionerà un regime che ha portato l'economia la bancarotta equità ha suscitato questo rivendico detto massiccio
Però in quell'occasione
Da da questo evento
Per anche perché è questo l'altro aspetto interessante
L'onorevole Aprea
Che noi viviamo come uno realismo se non in crisi i conti con proprio rincari molto forte continuare Domenico come un riferimento come giudica il quale ha due lire
Ecco
Sembrano del progresso della modernità
E per questo appello ad esempio
Che noi solo la punta di lancia una forza propulsiva molto importanti e che quindi sono le nuove generazioni perché la Regione Lazio per gli studenti quelli senza lavoro o comunque tutti qui tutti quelli di una generazione che non ha neanche conosciuto la rivoluzione colorata
Però
Attraverso la rivoluzione dei mezzi di comunicazione la globalizzazione delle idee e via dicendo vede nell'Europa dei valori e tali e nello stile di vita diciamo pure europea o una via d'uscita dalla con titoli di operazione nella quale si trova in questo
In questo in questo momento l'altro elemento che manca a che fa la differenza
Ecco volevo solo culturale e che non c'è un leader
Non c'è un ambito al per adesso non c'è una figura carismatica perché all'epoca
Sciocco e anche la Tymoshenko euro erano di riferimento come chiede il cruciale
Alternativo al regime
E in questo caso una chi cura alternativa agli onda Yanukovich ieri ci vorrebbe di arrivarci non è una figura carismatica
è una figura come dire in Grecia però se
Però la mancanza di uno di una figura alternativa
Intorno al quale
Popolare o si adesso magari emergerà come avviene in questi elementi adesso non c'è
Il secondo aspetto ma ce ne sono più di una diciamo a parte che non siamo siamo domandati fa da solo sono solo nuovi logico ahinoi perfino il pre-CIPE finge clicco cioè ci sono così che non ha fatto in Parlamento intenzionalmente Casablanca anche per certa ma che come dicevo in Ucraina il gioco politico o pluralistico cioè
Solo
Questo volevo sottolineare che monumento Brancher da una società apposita morendo al risultato di un'azione coordinata dell'opposizione
Quindi di fronte a questa per adesso adesso adesso cioè il tentativo di tali Italia una copertura politica in base a un progetto abbastanza chiede e lui comanda che è quello del nell'avvicinarsi all'Europa di riformare il sistema di rapportare gli elementi di democrazia e anche
Che gioca sempre in modo importante e come dire di sottolineatura del dallo spirito nazionale ucraino che in questo senso diventa di
Stralciati dalla Russia perché in questo senso
Questa posizione
Di questi settori essendo per europea è poi d'altra parte in qualche modo più o meno
Più o meno radicale in funzione anti Russia non ceduti nipotino ottenuto il risultato di rafforzare l'orgoglio nazionale le spinte mentre è orientato perché in questo senso è quello che diceva lei
Era verosimile che anche i settori della popolazione che hanno va allo Stato che per il duplice
Sulla base di questo sentimento i titoli della propria autonomia razionale come il rinvio all'interno le pressioni che ci sono state da parte russa
Perché in qualche modo questo va detto anche se l'Ucraina rimane un Paese divieto regionalmente e anche politicamente una certa identità Ucraina quello che si chiama nation building
Probabilmente l'ottanta per cento e questa trovava appunto nel nelle pressioni che vengono dati dalla Russia un elemento che
Che ne rafforza il sentimento il sentimento identità
Il secondo elemento di differenza
Dalla rivoluzione culturale la riduzione dati dall'arrivo arancione
E
è
Che
Questa volta non c'è un coinvolgimento diretto dall'Occidente in questo movimento
Ricordiamoci che all'epoca circa un'operazione preparata in parte anche
Da movimenti
Ida data fondazioni la fondazione di Soros da azioni di provati tutte Caldarar sostegno della rivoluzione colorata
Questa volta l'Occidente è stato preso di sorpresa perché o non c'è dubbio però e lo si vede anche in qualche modo da una certa a un certo tipo di olio quello che cosa ha detto timidezza da parte di esponenti
Dell'Unione europea appalto alcuni alcuni Governi in particolare quello lituane quello polacco che sono sempre stati a favore di un
Io oggi voglio
C'è un'evoluzione in Ucraina di fronte di fronte a questo fatto e quindi quindi anche questo riferimento importante c'è una differenza come dicevo ossia all'Italia il terreno che a livello a livello
Internazionale
Se vogliamo arrivare come dire individuano uno dicono conclusioni ma le previsioni per lo meno Co.Re.Com come l'equilibrio direi questo
Chiedono al Consiglio di Stato come dicevo molto in termini molto più evidenti di quello che ci si aspettava
Mi sembra solamente qui semplifico al massimo che le alternative possono essere queste
Ho
Un confronto violento
Come cioè il Governo operate reprimere in modo netto questo motivetto o ancora dare del graduale riassorbimento del movimento attraverso una serie di concessioni orario
Che potrebbe in qualche modo essere il chiusi più al benessere quello più auspicabile
Quello che qualche vado forse va emergendo compromesso fra
Le forze i pochi minuti i movimenti di opposizione
Inquadrati partiti
L'opposizione e Governo e il Governo stesso è questo quinte tale che da parte polacca si sia fatto suggerimento ha un precedente che però era il socio è molto diversa che è quella di una tavola rotonda cioè
Norme della difesa della nazione ed è la stabilità e un valore attuale in qualche modo
Sostengono anche parte delle forze dell'opposizione si arrivi a un qualche compromesso
E qui probabilmente insomma mi dicono siamo solo congetture si potrebbe pensare a un'anticipazione delle obiezioni che sono fissate per
Il due mila quindici il modello che a questo punto ci sia un gioco aperto fra le diverse forze politiche e in questo caso sulla base di queste di questi sviluppi
Ed è verosimile che il Governo di Yanukovich reca
Venga rovesciato e cioè che democraticamente si possa passare a un altro a un altro ad un altro un altro Governo un dato che comunque poter ad indicare
Come dire di di attenersi si possa muovere un compromesso sono
Come lei che accennava
Quelli costruiti gli scricchiolii all'interno delle liti potere cioè il fatto
Che alcuni esponenti di Governo
Anche di parlamentari si siano di stanziati
Dal partito delle Regioni di Yanukovich e quindi entrano ad aprirsi amano Comieco dicono accordo a un compromesso
E molto rilevante in questa chiave per quella che è la struttura del potere
Poterle ucraino e il ruolo dei potentati economici di quelli che c'erano gli oligarchi
Perché una parte degli oli carcasse presentata
Allineata con gli adduco che c'è un'altra può ritenere che il calore supremo non a livello economico politico sia quello sia quello della stabilità quindi io vedo
Sul piano interno
Vedo e chiaramente auspicato anche da parte dall'Occidente una scelta di questa tesi
Quel materiale che si riprendono le trattative per la con le associazione che magari erano codici cerchi di scontare come dire tre condizioni migliori con l'Unione europea perché poi deve valere nella piena di di di legarsi alla alla Russia insomma se non ha vantaggi immediati qua l'orgoglio di qualunque età
Da particolare un sa promettono dando vantaggi e
Immediati si avere chiaro i vantaggi con con l'Unione europea
Promettono vantaggi molto superiori secondo me
La prospettiva signori
L'inquieta padri tradizione ed è una delle motivazioni per il rifiuto fatto delirio complice a sottoscrivere l'associazione una serie di riforme di tagli sociali
Sociali economici e molto forte perché coperto questo indubbiamente e questo
Quindi come si dice come con viene detto e lo porto
Lo fa lui non ha pensato al futuro al futuro del Paese ma qui cioè un elemento che che non va ignorato
Ed è in qualche modo il fatto che da parte dell'Unione europea a parte la politica del partenariato orientale
Ci sia in qualche modo
Non dico ritirati ma
Si apre una posizione molto più che invita già perdura dei confronti nei confronti
Dei Paesi dello spazio posto che piccola cioè negli ultimi tempi in particolare
Tutta l'attenzione ne è stata dedicata quello che è il fronte meridionale e mediterranea dell'Unione europea
E adesso invece ci troviamo ci troviamo di fronte a una crisi sul sul fronte sul fronte orientale quindi quindi quindi
Bisognerà vedere quanto l'Unione europea in questa situazione è in grado
Mi pare aperture ulteriori
All'Ucraina
Perché
Questo l'altro punto it colto
L'ho detto allora sulla questione dell'Ucraina a un altro problema che è quello di come conciliare un'operazione di sostegno in qualche modo
A una riforma del sistema economico e di prospettiva anche politico nel senso di di allargamento
Delle posizioni democratiche in Ucraina con un rapporto costruttivo con la Russia
La Russia che che in questa fase in qualche modo è una potenza ascendente nonostante tutte le contraddizioni interne che era da Nassiriya all'Energia e via dicendo
E qui la questione della Russia la Russia è un partner di cui l'Unione europea deve tener conto qui il solito problema come conciliare i rapporti
Come dire di sostegno da
La striscia di questi Paesi appunto ucraina che oggi la Moldova
Djerba già andar venia con
Un rapporto come dire positivo costruttivo come dire
Il comune accordo con la Russia perché ricordiamo che la Russia
Non ha mancato di giocare le sue carte economiche
E anche di pressione con l'Ucraina perché l'Ucraina e la partita decisiva per la Russia quello che come dire un suo progetto che porta avanti ormai da vent'anni
Istruttore a Tione
Non dico di un blocco ma di un'area di influenza nello spazio posso vi etico questo questo questo rimane l'elemento essenziale della politica russa la Russia brutale riconosciuta come una potenza regionale
Quindi una potenza che come ha detto mestiere da ad diretti perché è chiaro che
Dello spazio può sovietico
Credo che la Luna dovesse gravitare come dire verso verso l'Europa prima con l'Associazione e in tempi molto molto più remoti con integrazione
Questo in qualche modo metterebbe metterebbe metterebbe in difficoltà se non metterebbe piede a questo a questo disegno Russo e ricordiamo
Che proprio in questa fase
Produttivi
Porta avanti attraverso paludi onere
Economica euroasiatica un progetto come dire di consolidamento della sua influenza cogliere con alcuni Stati della regione in particolare
Il Kazakistan e la Bielorussia e oggi mi pare anche l'Armenia
Delle aspirazioni da luce accesa perché anch'io credo ne venisse a far parte cosa che non credo
Che neanche io ad un codice avrebbe potuto comunque comunque comunque
Accettare quindi come dicevo quello del compromesso mi sembra
Che sia che sia che sia la chiave possibili di soluzione è un discorso come dire così astratto
Ma è quello che permetterebbe una stabilizzazione interna evitando divisione del Paese sia regionali che politiche
Si è dato sapere no
E credo che anche a livello livello come dire internazionale esterno l'Ucraina qualunque sia il Governo vada al potere tenterà di mantenere una collocazione intermedia fra occidente e Russia
Fare un accordo
Le pratiche i vantaggi maggiori per località prevedere
Rapporti positivi economici e politici sia con l'Occidente con la Russia la linea di Yanukovich attentato ad una stessa anche ma anche diciamo
Dedica autorizzare al Policlinico ca perché e qui c'è la logica geopolitica e strategica per la collocazione dell'Ucraina
Gioca
Non si dimentichi agli occhi è che l'Ucraina tra l'altro una base militare
Russa Sebastopoli
Ne ha capito e poiché è un Paese appunto giacente nasce dentro slava quindi quindi secondo me è la produzione certo e qui concludo
In una visione in qualche modo utopica località potrebbe servire da ponte
Tra
Russia e occidente potrebbe diventare il punto e per cui
In una soluzione in una soluzione conclusiva
Si arrivasse cosa a cui non si arriva
Non sembra
Ci è arrivato a un sistema per lo meno di sicurezza unitaria di quella che si chiama la San Europa un ultimo punto e concludo con questo
Per la non sia l'Ucraina importante non solo sotto il profilo strategico geopolitico ma per il fatto che un'ucraina ed era abitasse diciamo gravità screen qualche forma
In campo europeo a livello economico
Finivo dette chiaramente a caricarci anche sul piano politico e quindi
Ucraina diciamo pienamente democratica potrebbe essere di esempio e quindi di contaminazione
Contro
Con con la società russa prende quindi questo e questo è un dato secondo me
Molto prudente all'attenzione di Putin e che l'oligarchia cioè e gli sviluppi interni alla all'Ucraina no non sono solo sviluppi che riguardano gli equilibri internazionali
Ma anche eventualmente gli equilibri interni allo stesso potere del Cremlino
Grazie al professor Paolo calzini che lo ricordiamo insegna Relazioni internazionali alla giorno Achenza diversity di Bologna grazie risentirsi già altre volte