24MAR2014
intervista

Cittadini in divisa

INTERVISTA | RADIO - 23:30. Durata: 28 min 12 sec

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Argomento della trasmissione è la pirateria marittima.

L'intervista a Carlo Biffani a cura di Luca Marco Comellini.

Puntata di "Cittadini in divisa" di lunedì 24 marzo 2014 che in questa puntata ha ospitato Luca Marco Comellini (segretario del Partito per la Tutela dei Diritti dei Militari), Carlo Biffani (direttore generale di Security Consulting Group).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Commercio, Criminalita', Forze Armate, India, Italia, Mare, Navi, Pirateria, Polemiche, Sicurezza.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 28 minuti.
23:30

Scheda a cura di

Valentina Pietrosanti Iva Radicev
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Buonasera la rubrica cittadini indivisa oggi o come ospite Carlo Biffani Bongiorno Carlo anzi buona sera
Quanto da lei a tutti trasportatori salde allora una cosa diamoci del tuo perché era quella del carcere con Radio Radicale richiami formalista
Allora qui il quindici marzo scorso abbiamo partecipato a un convegno sulla
Pirateria marittima a presso il liceo scientifico Brunelleschi di Afragola in provincia di Napoli pertanto un bellissimo convegno molto interessante molto partecipato
Che però ha scatenato delle polemiche sia durante lo svolgimento sia subito dopo con l'articolo apparso su no censura punto com firmato da
Tantissime persone a quanto sembra
Che
Che critica in maniera abbastanza
Forse un po'fuori luogo un po'sopra le righe l'evento no non ti sembra
Ma io più che è fuori luogo la trovo una che è una critica
Pretestuose fazioso perché è una critica a prescindere premetto che tutte le critiche sono legittime purché rimangano dentro certi ambiti no della correttezza della continenza
E della appunto la correttezza formale scusa e ti ho interrotto voluto fare questa precisazione ma io io sono d'accordo ma questo per il rientro a Roma che è il modo nella misura in cui è facile dire che
Tutto è concesso nell'ambito della critica ma quando poi come giustamente sottolinearvi si diventa
Faziosi
Si espongono tesi che non sia in grado di confutare visto che chi ha scritto quell'articolo non ha neanche tenuto in considerazione quello che ci siamo detti e quelli che erano gli obiettivi e lo scopo principale dell'incontro quando si parla di
Una mia supposta volontà di fare del reclutamento per un mio non si capisce dove sia esercito mercenario con minorenni napoletani
Quali politiche no sarà perché qui siamo decisi no sto leggendo no c'è qualcosa che definisce della critica anche anche bislacca anche voglio dire
Quanto meno creativa questo è qualcosa che è completamente diverso c'è una volontà di Fava Doriana cioè
La la l'incapacità di stare ad ascoltare e di ascoltare quello che ci sia detti c'è la
La posizione contro o per partito preso semplicemente perché e lo dico ahimè dopo vent'anni che faccio questo lavoro ormai penso di poterlo dire
Con assoluta certezza c'è la critica relativa al fatto
Che si suppone che io sia un fascista che si suppone che io in quanto operatori della sicurezza privata e in quanto operatori che va in certi scenari certi teatri debba necessariamente essere un sanguinario
Amante delle delle armi degli scontri a fuoco sono devo dirti semplicemente sono detti corretti che se non dessero bassi andassero derivati andrebbero compiti a mio modo di vedere
Ecco perfetto quindi dove chiudiamo subito qui l'argomento di questa polemica che è nata che è stata semplicemente una polemica fine a se stessa strumentale a cui non almeno noi non vogliamo dare si alcun seguito perché
Come si dice
Il i tagli dell'asino non arrivano al cielo da un famoso un vecchio detto popolare però
Invece passiamo a una a alla cosa concreta e parliamo proprio di di pirateria in quel convegno sono state espresse delle
Delle esperienze
Da più parti
C'è stata anche una
Una una discordanza dei vari relatori su alcuni argomenti
In particolare a abbiamo visto insomma si è parlato degli aspetti giuridici degli aspetti penali delle di tante altre cose io stesso ho invitato i due Mario visto che erano loro presenti lì
Raccontare la loro verità piuttosto che farlo raccontare le verità di altri o da altri
Però c'è stato anche commette il tuo collaboratore che era presente che fate questo lavoro e quindi avete avuto un'esperienza diretta di quello che
Avere a che fare con i pirati
Io
Sicuramente
So che un un lavoro difficile
Non non è tutto rose e fiori soprattutto
Si ha a che fare con gente che
Non scherza che non ha nulla da perdere che è disposto a tutto no
Pronto non ho chiesto stavo pensando stavo pensando a a tante cose perché ascolto a parlare
La prima cosa che mi viene in mente che
In in questo tipo di mondo nel nostro mondo e nella foto citati si tende a
A confondere i ruoli a confondere
Le
Le competenze e soprattutto al mondo marcare ma è una linea
Diretta rispetto a
A a chi sta facendo la cosa giusta a chi sta facendo la cosa sbagliata adesso senza entrare nel merito almeno in questa fase
Di quello che il lavoro che facciamo ma gli altri
Credo che nel momento in cui
Dei soggetti arrivano in prossimità di
Navi commerciali il cui equipaggio è composto da persone che non sono belligeranti da persone che sono lì a lavorare e che rappresentano uno spaccato del mondo
Visto che ci sono cittadini filippini indiani italiani salernitani napoletani piuttosto che genovesi oppure inglesi o tedeschi o norvegesi insomma veramente lo spaccato del mondo e Somalia
Lavorare duramente lontani dalle loro famiglie da questi queste queste persone che sono lì con e che con grande sacrificio fanno il proprio lavoro vengono attaccate con armi da guerra
Da ragazzini ragazzi uomini Prai sedici anni in su circa quindici anni in su
Con il rischio immediato dei causarne la morte perché poi ci si separa con delle armi contro caro dei kalashnikov ben evidente che il risultato minimo che ci si può attendere quello di
Preferite qualcuno anche in maniera seria grave se non addirittura ucciderlo
Alla luce di questo trovo che sia
Veramente un esercizio di grande a abilità stilistica quello di dire
Che le colpe non si capisce bene dove si creano cioè qui ci sono degli aggressori che usa un rimedio dei metodi terroristici podio corretti che sono prevale e per mare vengono
Trattenuti prigionieri in condizione di barbarie va sottolineato pertinenti
Siamo abituati perché gli anni che per gli anni
Da soggetti che
Li sottopongono a qualsiasi tipo di vessazione questo è il punto di partenza rispetto al quale
Si può ragionare in termini di
Senza se e senza ma credo senti ma
La legge che ha istituito i i
Nuclei di militari
A bordo del
Del Naviglio commerciale
Che ha causato non pochi problemi
Come abbiamo visto le operazioni contro i pirati
Era appena entrata indichi in diciamo era appena iniziato l'impiego di questi nuclei di protezione
Che ci è stato immediatamente l'incidente che ha coinvolto due militari del battaglione San Marco
Sarebbe stato diverso se ci fossero stati due professionisti
Che lo fanno non come non addestrati alla guerra ma addestrati a difendere
Un bene una persona e quindi fanno sicurezza sarebbe stato differenti allora dire che non che non sarebbe potuto succedere assolutamente
Farebbe assolutamente presuntuoso sarebbe successo lo stesso probabilmente
Sarebbe andata più o meno allo stesso modo verosimilmente ma l'aspetto totalmente diverso sta nel fatto che noi abbiamo
Uno è in grado di cercherò di non farmi fare intendere
Di di di spendibilità che è diverso da chi opera come emanazione di indiretta di un Governo indossa una divisa a delle stellette e armato in termini di espressione di un esercito e di una forza armata governativa
Se fosse successo a dei
E a degli operatori della sicurezza sussidiaria qualifichiamo
Ci sarebbe probabilmente risolto tutto in maniera
Se vogliamo anche più dolorosa per quelli che
Ne sarebbero stati coinvolti intendo dire sarebbe andati in galera appunto senza il coinvolgimento della diplomazia in maniera massiva senza crisi di Governo senza l'indice dei ministri senza
Incrini affinché lamento dei rapporti
Commerciali e politici e diplomatici fra i due Paesi proprio perché come dire c'è un grado di
Di coinvolgimento e di spendibilità di soggetti certamente più basso il rischio personalmente da me evidenziato da subito ancor prima che la legge uscisse perché poi a quella legge in qualche misura oro
Anche se il tema
Dall'esterno ha partecipato in termini di indivise di stesura però il rischio che la presenza a bordo di soldati e divisa
Potesse comportare un'escalation di qualche tipo in termini di coinvolgimento del Paese del nostro Paese l'avevo espresso già nel due mila otto mila nove quindi insomma
Da questo punto di vista orribile odioso dire io l'ho detto ma non so come altro potrei esprimere questo concetto alla correttissimo notula ridetto anche noi lo avevamo detto con il voto contrario in Aula
Rischi IVA di parlamentari radicali furono gli unici a votare in modo
Contrario su questa
Questa norma che fu infilata in un nel rinnovamento per le missioni all'estero quindi si erano astenuti al Senato quindi voto contrario astenuti alla Camera
Il il problema purtroppo è che la politica in modo bipartisan aveva
Accolto questa legge come una
Soluzione della della del problema pirateria invece vediamo che non non c'è stato assolutamente
Pochi giorni fa c'è stato un ennesimo un ennesimo attacco sventato fra parentesi da appunto da opera per i primi operatori privati e non da da militari
Mi voglio ricordare il nome della nave cortesemente di uno di Niguarda in questo momento Ilardo ed a Porta con Tyner se non erro che non non trota perire perché peraltro non sono
Anch'io al computer e non ho purtroppo non lo ricordo dunque il giorno fa
Sassetti che la Società ha che era stato ingaggiata per l'attività di produzione si chiama Triscari deposita che avverto
Un istituto di vigilanza quindi che ottemperare a quanto previsto dalla
Legge centotrentatré creduto deferito al ridotto di godere sei se è una società che ha una storia anglosassone e che già operava domani di di alta la bandiera in quelle acque quindi ha una esperienza consolidata
Se e questo altro non fa che dimostrare che
In primis il problema pirateria tutt'altro che come dire istinto
Semplicemente silente
Perché poi peraltro negli attacchi vengono comunque per questa perpetrati
E se questi vengono comunque attuati ma danno di Navigli di terza o quarta fascia intervenire perché ci di Paesi minori con equipaggi dei quali
Nessuno sa niente per i quali nessuno reclama
Tutte le altre navi che transitano in quell'area attenzionare poi quanto mai sfida perché vada vada le coste
Orientali dell'Africa fino alle coste indiani va dal da Gibuti fino alla alla Tanzania Sudafrica
Fino a Madagascar finale Fiscella cioè veramente una cosa impressionanti termini detenzione per la pace lo stesso gli attacchi vengono comunque perpetrati ma vengono respinti perché ormai
Di tutti i carichi che transitano in quell'area quelli che non sono sufficientemente veloci intendo dire sopra i quindici venti nodi sufficientemente alti
Da poter essere attaccati con enorme difficoltà da tutto il resto sono cariche armati sono cariche riferita unità di protezione che sono in scarsissimo numero militari e l'altissimo numero private
Non ho capito ecco questo è un tassello nuovo che mi mancava
Alla conoscenza del problema
Ovviamente Radio Radicale serve anche questo no a dare ASP a dare quella parte di informazione che la stampa generalmente non dà perché magari
Può sembrare
Alla linea editoriale di scarso interesse invece il problema non interessa il problema ci interessa perché quando quando poi dopo si andranno a fare i conti con quello che è
Costano ecco quanto costosa se ti interrompo quanto costa un servizio privato sappiamo quanto costa al cittadino
Quello pubblico di fatto no perché l'armatore paga solamente quattro cioè quattrocentocinquantaquattro euro
Al giorno per ogni militare imbarcato e solo per il periodo di imbarco quindi significa che tutti i trasporti
I periodi di sosta della base di Gibuti la stessa base di Gibuti la logistica eccetera sono a carico dei cittadini quindi sono fondi del bilancio della Difesa che vengono presi
E spesi per garantire agli armatori un servizio di vigilanza a basso costo ovviamente
E con il coinvolgimento dell'intero Paese e della dell'intera del governo delle Forze armate
E di chi più ne ha ne metta perché io penso che
Ciò che è accaduto si potrebbe anche di verificare no e quindi altri coinvolgimenti ma il novanta paesi quanto costava otto opera l'intervento di natura privata è intorno hai diciamo in un
Benché compreso per il due mila cinque e i tre mila cinquecento euro al giorno per ogni persona no per il tema
Atteso seminativi ma peraltro latte quindi voglio dire comprensiva rispedito sperimenta disperde di note spese accessorie scritti chiavi in mano e cioè di prevedere tutto più o meno a quella cifra
Ho capito quindi più o meno quanto un team militare più o meno qualche gridare che probabilmente sei persone sei persone sono
Tre mila euro tenne o meno più o meno tre mila euro
C'è da dire che è un ragionamento ma forse è un ragionamento appalto va fatto nell'ordine della
Sostenibilità di questo sistema
Del del del
Della presenza in teatro di decine di navi militari no perché noi sappiamo che
è stata messa su una missione siano appositamente per difendere quelle acque almeno
La
Costa venticinque milioni periti senesi fino al trenta giugno quella dei suoi quello che ci riguarda moltiplichiamo questa cifra tutte le marinerie miniere militari questo nel nel dell'attività
Ragioniamo può intervenire di sostenibilità di questa spesa rispetto al periodo storico che stiamo vivendo e ci rendiamo conto ci renderemo conto che così come già perché la Spagna si sono sfilate ricostruita perché non potevano più sostenere i costi della loro presenza all'interno di questo dispositivo
Credo sia preventivate preventivabili da che qualche altra
Marineria militare alleata possa dire oggi domani non ce la possiamo fare a stare lì questo ovviamente comporterà un come dire il la possibilità di creare uno spazio maggiore dazione per quelli che sono vuoti che in natura non esistono e che vanno riempiti si potrà rispondere in questo senso in maniera più
Corretta rispetto a rischio la minaccia incrementando ed implementando la patente di privati che propone un lavoro diverso le marinerie mondiali militari devono fare un lavoro da
Gendarme sostanzialmente notizia vigilare sulla sicurezza dei corridoi sulla sicurezza di divaricazioni in certe aree
Il e i privati invece va ad un servizio di
Di vigilanza punto pronto qui non è non è che adesso con quello che stiamo dicendo poi arriva qualcuno ci accusa di voler
Fare un reclutamento
Come l'avvocato che questo lavoro censura punto com che c'era che ha accusato di di volere andare in giro per la scuola fare reclutamento io penso invece un'altra cosa che
è un lavoro come tanti altri con i suoi rischi con le sue esperienze
E e perché no è un'opportunità di lavoro per
Quei giovani che non trovano magari con Laurini come ho più paura come non trovano sbocchi in altri settori dove
Spesso e volentieri
Serve
Altro per accedervi
Io credo che sia un un lavoro che non solo richiede doti fisiche ma soprattutto anche doti all'intelligenza troppi doti di grande equilibrio mentale
E e di grande senso di responsabilità perché poi peraltro rispetto a tutto quello che eventualmente può cadere in un contesto come questo
Siccome c'è una responsabilità precisa da parte di chi
Di chi fa il lavoro di chi svolge poteri di votazione se risponde penalmente per quelle che sono le
Le norme previste dal tetto alla
Dal Codice di procedura penale quindi voglio dire mai nella vita succedesse di
Trovarsi a far fuoco contro qualcuno in maniera inappropriata in maniera eccessiva e in maniera
Non non rispondente al principio che poi è semplicissimo della
Decisiva di terra che prevede semplicemente che ci sia
Proporzionalità fra lo questo ricevuta e la risposta data e ci sia contemporaneità intendo dire se il
In questo caso
Il lo lo scritto allora il il battello con i privati a bordo
Facesse centottanta gradi di
Vedi l'inversione di marcia e celeste tornasse in una direzione in cui dalla quale è venuta uno ma perché credete siccome tutto firmato
Non si può ecco una cosa è un'arcata nel caso dei due ma no non l'altro non si permette di capire per propri spiegabile puntualmente
Io io ho determinate idee su
Su come possono
Essere stati
Il come si sono sviluppate le cose dopo ma
Non bene ogni rotelle possa autista avente certi di fatto è una storia Vetrano opera con complessa complicata vorrebbe Armini operativi ma da solo il fatto che l'isola scusa un attimo la parentesi poi mi devo ricordare
Mi si è spento il monitor del tempo
Diamo alle quattordici classi ecco appunto scusa un secondo volendo
Le la facendo una piccola parentesi pormi devo ricordare un'altra cosa importantissima che purtroppo per colpa mia o messo all'inizio di questa trasmissione
Piselli nella questione tema dopo è un certo molto dopo mesi mesi e mesi di distanza quasi un anno un anno in qualcosa è saltato fuori pure un rapporto che di che parlava di scambio di armi matricole scambiate eccetera quindi
è stata una gestione bastava sapere veramente pietosa da corpi orribile adesso invece io mi son dimenticato all'inizio di questa trasmissione di dire chi sei
In realtà e che lavoro fai e perché hai scelto di fare questo lavoro quindi se ecco miserie all onorarietà
Se lo vuoi dire tu cortesemente io sono il direttore generale di una società che si occupa di gestione contenimento del rischio che non significa rendere uomini col fucile
Ma significa aiutare le aziende in ma il manager le ONG
Le i soggetti che si Molinari a a medio ed alto rischio perché poi non c'è solo lì l'Iraq magari c'è il Brasile magari c'è il Messico ma i cervelli cioè la ma che c'è l'Egitto
E che parli in quelle aree e devono per Magarelli per un giorno una settimana un mese un anno e quindi devono capire che cosa li aspetta
Come muoversi in un contesto di questo tipo come abbattere i rischi oppure ridurli in maniera accettabile o gestibile e al tempo stesso siamo in grado di fornire una serie di facilitazioni che vanno da
Da una sorta di ufficiali di collegamento che è un operatore chiudiamo perché conosce magari la lingua del posto che conosce la realtà locale che è in grado di interagire con chi
Vive in quell'area è che fa da tra riunioni fra il cliente e le realtà locali oppure gli diamo una serie di
Servizi che vanno da dagli uffici TIA alle auto blindate al personale di scorta laddove abbiamo delle partnership delle partnership con sosta titola titolate e non parliamo di gruppi
Fantomatici mercenario dell'arte Società titolate da ai Governi locali a svolgere servizi di sicurezza privata questo facciamo
Ecco
Abbiamo chiarito cosa far Carlo Biffani
Adesso questo e perché non si parla di mercenari fra virgolette intesi nel
Muscoli in muscoli mimetiche bazooka sulla quale abbiamo sempre si parla di persone intelligenti allora dalla dal testo unico
Dalla dalla dal Codice procedura Penale quindi
C'erano parliamo soltanto di un fenomeno utile pittoresco ben prima dei muscoli bisogna usare il cervello quindi
Quindi
Diciamo che
Spesso e volentieri l'inverso ha portato del disastro dubbio non c'è dubbio
La Puglia l'aspetto della
Della Moscova ritardo della forma fisica trova una sua ragion d'essere unicamente al fatto che
Prevalentemente
Noi ci muoviamo Vienna aree nelle quali
Magari può capitare di beni un bicchier d'acqua al giorno
Oppure può capitare di non mangiare poteva andare malissimo per tra una settimana oppure di essere infilati non poste torni in una macchina per tre o quattro giorni di seguito
Oppure di dover camminare
O o guidare per per due giorni consecutivi quindi se uno non è minimamente dotata dal punto di vista fisico e sono in grado di sopportare questo livello di non emerge la pompa come si dice
Madre esatto
Porto aeroporto lavoro dov'è la questione di ipocriti andare alla porta del colon nessuno accertato senti una una siamo a pochi minuti dalla fine di questa piacevole chiacchierata
Cosa cosa prevedi adesso come come sviluppo della perché la normativa quella sull'antipirateria l'uso dei team è stata modificata
Ci si è resi conto perché poi lo hanno accettando ha messo tutti coloro che hanno votato quella famosa legge poi alla fine si sono resi conto che c'era qualcosa che non dava
Adesso ovviamente
Ultimamente si parlava parlavano forse più per propaganda che per convinzione del di ritirare questi nuclei di militari di protezione
E
E però non non non mi sembra che
Dall'altra parte si stia facendo qualcosa per quindi
Diciamo
Chi stile in maniera normata
La vigilanza privata
Guarda quel qualcosa mi ci si scandalizza tanto no vi chiamano mercenari contrattuale
Ma
La vigilanza privata ci hanno le banche ce l'hanno le ambasciate tutte ce l'hanno avuto la via dell'IVA per così dire da operatori privati aeroporto idiota che pure non ero e non lo trovo strano
Sì bene non non non non capisco di che cosa si vada parlando riguardo alla alla domanda che ti facevi mi facevi ti dico la mia idea e quello che raccolgo ascoltando quello che accade
Anche Ina determinate istanze è che verosimilmente una volta che il sistema privato sarà
In grado di fornire
Servizi a livello dello Standard attualmente raggiunto da Marina militare
Proprio per evitare l'ipotesi la possibilità che si verifichino episodi ahimè altrettanto drammatici come quello occorso ai due elefanti di Marina la Maria mentali nel tempo da qui a per x mesi o da qui a un anno potrebbe uscire da questa dinamica
Ho capito
Perfetto quindi
C'è questo ce lo auguriamo anche perché
La lì il militare
Fa il militare io trovo
Molto discutibile il fatto che i militari
Siano stati impiegati nello spalare la mondezza nel vigilare le strade
Escono quei
Purtroppo sì o no porta sappiamo tutti quanti che erano snaturare la funzione del militare dove sono metterli in mezzo alle strade a fare i servizi strade sicure
è una puttanata megagalattica costosa per il cittadino che
A dei dei costi allucinanti
Sia dovrebbero pensarci loro sordo sotto sono risorse sottratte a appunto alle forze di polizia
Ecco se invece che spendere milioni per garantire questi nuclei di protezione
Militari da imbarcare sulle navi che poi
Costano allo Stato perché come abbiamo visto
Il costo per per per la difesa cioè ed ed è tanto investissero questi soldi in
Altri settori come esempio sviluppare proprio
Questo tipo di attività che tu svolgi con quei tanti militari che vengono congedati ogni anno
Perché non cioè c'è il problema del precariato noi volontari in ferma breve
Certo fare proposte ecco che fare un affare della formazione professionale in questo senso ad esempio partissimo da fare veramente tanto da fare
Se perché questa questa è una proposta che andrebbe fatta a livello politico o no le le Forze armate stanno andando incontro a un periodo di
Revisione in senso riduttivo dove
Ci saranno migliaia di persone che
Verranno mandate via
E quindi questa potrebbe essere una soluzione visto che a quanto
A quanto ne so da quanto ho capito e con i tempi che ci sono oggi un settore in continua espansione perché
Vero
Bene
Vi ringrazio