Speciale Giustizia

Radio radicale del Consiglio l'appuntamento con lo speciale di giustizia
è una boutade beve quella lista seria
Perché in realtà noi seguiamo è ormai siamo riusciti a essere sul processo in tempo reale grazie anche alla sede di Napoli
E quindi possiamo
Trasmette rinvii tranquillamente del processo cosiddetto della compravendita
Dei senatori che veti sul banco degli imputati è un po'il caso che il senatore De Gregorio ricordati
E cioè il
Faccendieri la Vito la come personaggio chiave del processo ma soprattutto cioè il Presidente del Consiglio ex presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
Come imputato insieme alla Vito al proprio per quella
Operazione che la procura di Napoli previa Berna deciso di perseguire penalmente con un processo che è arrivato al dibattimento di primo grado ora in realtà
All'udienza che si è tenuta ieri carte un'udienza beh abbastanza abbastanza singolare il perché
Si prende urna strada molto parallela alla vicenda principale solo in sostanza per una per una battuta
Per urna cosa detta dalla Vito la ad un giornalista che il giornalista ha riferito inetti
E bisogna risalire hanno molto tempo fa a un anno fa
Quando l'ha vinto la era già agli arresti domiciliari nel giugno del due mila e tredici
E
La vicenda è diciamo così processualmente parallela e quindi sostanzialmente ininfluente con
La il fatto di cui è processo come come si dice
Perché in realtà il giornalista è un giornalista spagnolo
Che lavora per una testata anche importante che hanno un solo un giornale di prestigio di Spagna come il Paese ma anche tutta un'altra serie editti e sulle casa editrice che ha una serie di altri
Di altri media che coprono l'area vasta del mondo che parla spagnolo per cui anche l'America latina bene qui siamo ai grafici dia Vito Aulas a Panama
Dove la virgola aveva una relazione
Privilegiata non si è capito benissimo in base a cosa
E questo autorizza i peggiori sospetti peraltro con le io Presidente panamense e anche quella è una residenza molto travagliata
Peraltro di origine italiana il Presidente Martinelli ricorderete che quando Berlusconi si recò a Panama
Nella diciamo così delegazione italiana che accompagnava il Presidente del Consiglio c'era appunto
Proprio lei ritorna che si si spendete molto oppure si agitò al secondo
Delle versioni i Paese mettere a frutto qualcosa
Dov'è ben chiaro se il PIL l'economia nazionale o la sua comunque
C'è questa attività panamense del
Del faccendiere di Salerno che in realtà come l'America latina e antica consuetudine perché uno altri vicende giudiziarie
Che lo hanno riguardato sono scaturite da una compagnia di import-export di pesca
Che però era collocata in Brasile
Ma tornando a Panama il giornalista spagnolo è interessato al personaggio una vittoria non tanto per nella sua connessione con
Le vicende Berlusconi n
Quanto per la sua connessione con i membri vicende parla Venzi perché fra i media della suo editore c'è anche però una radio
Perché trasmette su un padre mai spagnolo ovviamente
E lui fa il corrispondente dall'Italia anche per cui la radio quindi il caso la vitol per il panorama aveva urna particolare interesse insomma
Questa questione porta quando l'Assessore essa Bova vede esso è questo il nome dei giornalisti di fronte al Tribunale penale di Napoli sul caso la vitol
E lui racconta che dopo una serie di abboccamenti con
Il l'avvocato uno degli avvocati difensori il ritorno all'avvocato Iaccarino si concorda un incontro nella casa dove l'alito la agli arresti domiciliari in quel momento
E lì in mezzo a tutta una serie di cose che riguardano parlava il Presidente Martinelli
E fra l'altro il giornalista dice la Rizzola abbia minacciato a proposito delle cose che avevo detto e scritto sul panorama
Il Presidente Martinelli nel frattempo se l'era presa con l'editore per i miei servizi tanto io che a un certo a un certo punto ho detto non ne voglio sapere più niente fascio io in fondo faccio il corrispondente dall'Italia
Il e quindi questa parte sta facendo arrivare ma fatela fare a qualcun altro
Fa anche questo e questo racconta anche perché dice che la Vito egli aveva fatto prima delle pesanti minacce e poi
Lo ha a me a nome di non meglio identificati ambienti ma è legittimo pensare più in questo caso più piana chi parla e mezzi che italiani
E poi anche gli aveva offerto dei soldi a suo dire
Daloui detenuti nel momento in cui stava agli arresti domiciliari le cifre a Rovereto rilevante circa cento mila euro poi vai a sapere se c'è la davvero l'altra cosa che racconta il giornalista spagnolo però
Questa sì al rapporto con il processo perché finora tutta la vicenda Martinelli Presidente Martinelli parlava eccetera col processo non c'entra nulla
La cosa sostanziale e che a un certo punto
Per dire a alito la quanto la sua situazione fosse grave al di là di quello che lui stesso andava raccontando giornalisti e giornaliste gli dicevano guarda che tu hai un processo molto serio
Perché cioè il senatore De Gregorio che dice che
Ha avuto
Dati
Per cui per conto di Berlusconi treni tre milioni di euro quindi
è un processo assai serio
Qui
Racconta il giornalista spagnolo cioè la frase chiave perché giustifica la sua presenza dal punto di vista dell'accusa sul banco dei testimoni
Cioè che in realtà a quel punto la Rizzola risponde ma guai ridere milioni di euro per fare chiederei mortadella
Romano Prodi
Ne abbiamo ne sono stati spesi otto
Notevole incremento diciamo della della cifra della corruzione che non si capisce però sia stata tutta intera Scatà dal senatore De Gregorio o meno e e soprattutto non si capisce meno bene da chi sia stata stanziata quindi
La deposizione di si firma in fondo dal punto di vista processuale a questo passaggio che variamente interpretabile
Per questo allora oggi ascoltiamo l'udienza di ieri che si è fermata all'esame del pubblico ministero perché il controesame è stato
Rinviato ad una prossima date naturalmente continueremo a seguire questo processo in tempo reale adesso nel momento in cui
Iniziamo a sentire il momento in cui il giornalista spagnolo o al sole serbo la devi esso si siede di fronte al tribunale Napolitano che deve giudicare i la Vito
E Berlusconi
Buongiorno la volta della propria produzione l'adottabilità leggere per cortesia quella forma di Donnafugata veloce a microfono quella formula su questa linea
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a a a mia conoscenza
Su base generalità delle persone non sono
Sì sono il mio nome e Giovanni un cognome Sollers
Sono un giornalista
Accreditato in Italia
Corrispondente per Isoradio sia un'attenzione nato quando da una ricerca
Diciannove gennaio cinquantotto aveva copia
Spagna
Ma è un parla la lingua italiana
Contendenti sì sì la comprendo perfettamente anch'essi a volte
O certa difficoltà per trovare
La parola giusta
Mi ha detto massimo rispetto di farci va bene ma potranno pubblicamente sempre attraverso buongiorno fino
Affronta questo ma
Balatelle sa anche parte del suo cognome
Sì sono due cose e lascia mai nato vada rispondono buongiorno fatti
Lei ha mai conosciuto Walter l'alito la
Sì ho conosciuto Walter in quale occasione quando l'ho conosciuto il diciannove
Utili
Giugno dell'anno scorso due mila tredici
Nel palazzo dove
Diretta
Ecco intanto volevo chiarire prima lei ha esercita attività professionale di giornalista sì l'Italia altrove io sono
Sono corrispondente all'estero la mia azienda da ventidue anni
Prima in centro Europa dopo in Oriente mezzo adesso in Italia lavorò per il gruppo pesa in radio capigruppo editore
Del Paese e lavoro per la Spagna per latin America per le nostre mittenti
Dalla che in America dagli Stati Uniti all'Argentina tra l'altro
Per radio Panama
Sì
Questo da quanto tempo
Quattordici anni sul malcapitato nella Farnesina come giornalista da quattordici anni
Quindi lei nel due mila tredici lavorava per questo gruppo editoriale e quindi anche per radio Panama anche adesso ecco ha conosciuto la virgola diceva l'anno scorso in precedenza aveva seguito i sui casi giudiziari le vicende si
Per indicazione temi direttori sono iniziato una indagine giornalistica che non è un'indagine
Giudiziarie certo regolarmente ho fatto l'informazione muta
Credo che aprire letti due Milla marzo aprile del due mila
Undici
Ha fatto l'informazione in che senso su quale su quali ad oggetti e succede unica esclusivamente su corruzione internazionale Italia parla Marco latte quello che riguardava
A a le operazioni
Gli appalti TIR coperto di Panama suo Finmeccanica all'Aspen marchi Impregilo le altre imprese Italia
Che erano interessate per quale interessata al suo gruppo editoriale in particolare ha interessato sì la mia emittente in panama era specialmente interessante interessata
Nella vicenda giudiziaria che si svolgeva in Italia
Che faceva molto
Si chiama es Sky scalpore sta al Consiglio in tutto il Paese senta lei ha cercato di incontrare la vitol anche qui a Napoli in precedenza
Era impossibile iraniana
Era in carcere
Ma
Normalmente un giornalista quando
Lavora questa
Ma
Fa questo lavoro allora a moltissimi contatti evidentemente con i signor
Capitolo non è stato possibile ma con via avvocati con altri giornalisti Cornello procuratori
Con dirigenti di aziende certo sì ma lei sì seguito questo caso aveva cercato di avere dei contatti con la Vito Latorre fieristici io avevo manifestato agli avvocati io il mio interesse
Di chiedere al signor la Vito la
Di accettare una intervista concretamente centocinquanta domande che per chiarire un po'la vicenda perché guardi non è che la Procura
O i tribunali siano molto
Generosi informativa mentre con i giornalisti allora
Ero veramente interessato a chiedere
La testimonianza avanti di monsignor l'abito là evidentemente non potevo farlo dovevo chiedere chiederlo ai magistrati ma prima volevo sapere sì il signor l'abito Laila
Disposto a rispondere questo centocinquanta domande
E quindi diceva che qui a Napoli non aveva avuto modo di incontrare una perché era detenuto ha violato incontrarla provato a prendere contatto durante le udienze non so in occasione dell'organo
Lei ho assistito diciamo un porrà quello che è stato possibile nell'audire insieme a
Fuori perché non erano pubbliche poi successivamente come che ha avuto modo di incontrarlo
Nei contatti regolari con
Con le mie fonti con avvocati con
Allora c'è stata la possibilità
Di
Di fatto una volta c'è stato il il giorno diciannove
No giugno giugno due mila tredici
In contatto informativo c'è stata la possibilità di
Di parlare con il signor l'abito là perché il signor rapito la è interessato a parlare con me
Certo io anche io ero interessato a sapere sì
E signor l'abito là disposto a
Fare una imprevista una lunga intervista
Solo volevo sapere si era possibile questa intervista per chiedere l'autorizzazione magistrati
Ecco il diciannove giugno del due mila e tredici barrito la in quale condizione giuridica si trovava che lei sapesse era
In arresto domiciliare io a casa sua
Quindi lei ha detto che attraverso le sue fonti ebbene un contatto ma era un contatto che nasceva dalla sua richiesta era un contratto d'iniziativa
Furono loro a contattarla fu la vitol a chiedere di essere sentito come a scuola
Il signor l'abito là in previamente sì aveva
Allora non aveva manifestato
In qualche lettera a aveva fatto diversi manifestazione veramente non li ricordo perché no neanche era
Nel mio interesse
E
E sia aveva interesse a parlare con me ma
Ci stato una cosa PAC perché due giorni ma quel diciannove di giugno perché erano due giorni dopo la visita del Presidente Martinelli a Roma
Allora devo raccontare un po'l'Historia posso farlo sì e credo che sia utile per il secondo le sentenze e signora Presidente a innanzitutto volevo dirvi che
Quanto io dichiaro cui o quanto ho dichiarato prima
E in Procura sono pienamente cosciente che c'erano
Le Camere di video e microfoni è che
Allora la conversazione che ho avuto con il signor l'abito là era registrata e la magistratura poteva confermare la velocità delle mie parole
Quello di declina che
Anche SIGO o le intenzioni Tosoni innanzitutto noi sul lato destro appunto non ordinario le Camere
Niente a che cosa fa riferimento quando dice insufficienza cronica
Che cosa si definisce fanno uso siamo consapevoli che hanno registrato
Il soprano compie
Chi vuole dire per confermare
Testo dicendo la verità avrete non c'è che non ci siano dubbi
Volevo precisare che io ero cosciente che c'erano e queste camere e questi microfoni che registravano è per questo
Per Ivan Felice Gimondi accettazione in atto da parte della magistratura questo volevo capire
Sono intercettazioni buttandolo noi nelle vigilanza le Camere di vigilanza sia di sorveglianza
Intesa dell'arrestato
In domicilio quindi una lanciando intesa battute all'ordinanza del lago Volta io dubito che si sono diffuse anche n in televisione
No e
Bene
Allora meglio quello che è successo e qual è il due mila sette o in altri Stati ci fossero questi telecamere la lista
No
No includere nella sanità era di dominio pubblico anatomia CUP
No inattivi cioè al momento in cui la rissa se posso chiarire questo circostanza al momento in cui può valere sia reso queste dichiarazioni
Era stata evidenziata da parte del della Rizzola una vicenda che può è costituito oggetto di un separato procedimento per evasione
Pendente alla Procura di Roma perché erano state predisposte ripeto notizie pubblica perché c'è stato anche un processo c'è un processo in corso
Delle telecamere per vigilare gli accessi e le le entrate le uscite sull'avviso l'abitazione della vitol questa notizia era stata pubblicata
Sulla rete ammiraglia di dominio pubblico ma alcune
Perché la delega ma era stata danneggiata
Va bene evenienza bene la presenza di questa telecamera
Ma non al momento del condominio non sapevo esattamente dove erano le Camere dove vanno i microfoni ma dopo c'è stato anche una vicenda che il signor la rito la
Ha distrutto una camera o non so chi ha distrutto una Camera anche microfoni stiamo mandando avanti la la conferma che che che c'erano opera chiariamo un aspetto scusi vedendo che ritengo sia fondamentale
Quando lei arresto AV avuto questo contatto con la vittoria il diciannove giugno del due mila e tredici sapeva dell'esistenza di una telecamera
O non sapeva dell'esistenza il diciannove giugno due mila c'è un'opera che non avevo la certezza ma i dati perfettamente
Logico e normale che si fossero le Camere ma quelli microfoni era una sua presunzione almeno una mia presunzione sì ecco
E penso che non non che non è sbagliata siccome lei ha parlato poi di cose che invece erano oggetto di dominio pubblico quindi una cosa diversa da una presunzione fa riferimento in questa seconda eventuali dal momento in cui sono state scoperte le telecamere
La scoperta delle telecamere ha confermato diciamo che la mia presunzione ecco però quando lei
Il diciannove giugno due mila tredici è andato dall'alito la
Non c'era una scoperta delle delle cave lei non lo sapevo mentre non lo sapeva nessuno aveva proprio e quindi come faceva saperlo lei la regola era ipotizzabile fare possibile insomma gli asili le gambe enormemente ma mi pare anche normale non
Non lo so lei come lei sulla base dei quali sulla base di quale considerazione attratto questa presunzione mica tutti gli arrestati domiciliari hanno le telecamere fuori alle proprie abitazioni sarebbe molto GR noioso si rende conto ecco sì sì
Ma era ipotizzabile trent'anni a parte dalla mia parte va beh quindi lei immaginava che ci fossero delle telecamere sì matto allora due giorni i primi prima di questo incontro che è durato cinque ore
Il Presidente di Panama ha viaggiato a Roma per assistere una recessione nella fauna allora io ho fatto una cronaca dove
Dicevo che
Quella domenica che Presidente di Panama era
A Roma non c'era nessun
Cerimonia di grandissimo rilievo perché
La cerimonia di grandissimo rilievo cominciava il lunedì
E
Era la trentotto Conferenza viva internazionale della FAO ma il Presidente di Panama non ci andava non c'era nessuna informazione va bene in quel caso ho fatto un'informazione che ha fatto ma
Molto motoscafo ore
Questo questa cronaca l'ho fatta venerdì un venerdì allora il sabato si sono presentati due funzionari di la presidenza di Panama alla nostra emittente in Panama hanno minacciato anche la vie la direttrice
Io dicevo che
Come non c'era un come la Conferenza cominciava a lunedì il Presidente di Panama poteva anche trovarsi fatto maniera con quasi me stesso poteva trovarsi con gli avvocati
Dio Panama in Italia per difendere il buon nome e chiarire tante cose allora questo ha fatto arrabbiare tantissimo
Io ho trovato il signor l'abito là
Perché
Volevo chiedere questa intervista Mancino l'abito là in era interessato a parlare me per avvertirmi
Che questa informazione diciamo metteva in pericolo
Tanti interessi di persone molto
Potenti questo quello che mi ha detto ne devono infatti io cambiasse la linea di informazione per questo
Vuole dico questo solo per precisare
E qual era l'interesse dei cellulari ecco lei ha detto il questo colloquio durato cinque ore cinque ore
Lei
Poi naturalmente adesso ricostruirà le circostanze oggetto di questo colloquio ma al momento lei le ha memorizzate in qualche modo li ha comunicati a terzi le circostanze oggetto di questo colloquio certo alle stesso giorno comunicato
Diciamo
E gli estremi di queste con l'occhio fuori o fuori dal mezzo alla direzione della mia azienda la mandate via nella
C'era un mandato
Poi nell'occasione lei ha provveduto anche a redigere un suo promemoria dell'accaduto di quanto era stato riferito sì certo diciamo che le cinque ore di conversazioni con il CIPE con il signor la ritrovata sono stati così interessanti molto
Anche informativa mentre anche sì non potevo utilizzarlo perché non c'erano e io non avevo la proverbi
Ma in quel caso sono state molto interessante ho dovuto fare un po'diciamo le annotazioni per sapere
Per ricordare precisamente quello che ha detto
Senta la vittoria nell'occasione le ha consegnato anche qualche cosa
Le ha dato anche delle lettere dei fogli no in quel momento no prima aveva mi aveva fatto arrivare qualche letteraria
Ma non ricordo il contenuto
Presidente se mi autorizza vorrei sottoporre alla Bollate ressa alcuni documenti
Che sono in particolare quelli di cui abbiamo parlato un secondo fa lamelle che lui ha riferito di aver inviato dello stesso giorno giorno dopo il suo giornale il venti giugno
Ne spagnolo comprensiva di interviste di traduzione italiana è stata già messo a disposizione delle difese suppongo defensive poiché il promemoria che il volare ressa ha redatto sempre nell'occasione che appena consegnato
Nonché alcune lettere manoscritte che il Bola vere sarà consegnato come ricevute da alla Vito
Sono tutti documenti già a disposizione della difesa
Lo fa ma stando al testo nostra
Centosei grammi dal dieci giugno due mila cinque se la comunicazione che ho fatto
Animi direttori
Signor presidente guarda i
Questa lettera
Importante per la direzione entri la mia azienda il racconto dei fatti
Perché in questa conversazione di cinque ore si sono mai state
Anche della minacci
Anche
Uno ferimento di denaro notevole nel camerino
Non l'offerta di infortunio
Per cambiare la linea informativa perché
Signor la vita la considerava che
La mia informazione e metteva in pericolo ha detto testualmente interessi molto forti che non poteva neanche immaginare di persone molto potenti che per questo mi potevano ammazzare
Sì non cambiava questa linea informazione dopo mi ha offerto cento mila
Euro in contanti che diceva che aveva a casa sua
Tu il giorno dopo la visita di Martinelli a Roma quando gli ho detto che io non accettavo denaro non l'avevo fatto mai non lo farò mai ma ha detto e che io ho solo prendo denaro che il mio lavoro mi ha detto ok tipo soffrire
Un lavoro
Con credo che ciò che ha detto
Dieci mila euro al mese
Dopo aggiungano eventuale in quale campo le offriva un lavoro di nuovo come giornalista per fare questa informazione
Ha detto anche in un
In un giornale ognun mass-media italiano ma in quel momento mi è sembrato che non diceva la verità ma che aveva la possibilità per il sempre che fosse un giornaletti
Di Panama bene dico questo signora Presidente perché
Era la motivazione principale
Di questa comunicazione alla mia azienda perché dopo questo
Questi hanno un accento tutto questo io mi sono dimesso o di o ho rinunciato comunicato la mia direzione che non volevo continuare a fare questa indagine per Panama
La comunicazione ed il giorno venti di giugno
A luglio
Sono andato in una settimana in vacanze all'Ulivo milioni messo di tutto
Indirizzato alla mente scusi a chi era indirizzata la lira
E qui appare Rafah credere Raffaele De Michele che direttore
Di l'emittente a Matrix
è e lui in che euro in Caprera che il direttore di Panama sono due superiori gerarchici sono misure superiori sì sollecitazione del Presidente le posso dare
Dato
Sì
Semmai a firma del teste misto
L'ho scritto
L'ho scritto
Per ricordare
Con precisione tutto quello che si è detto
In questi cinque ore
Sì
Sì
Al microfono avvocato e ci sentiamo tutti i sensi mantenere
No bello
Se resi
Prego volevo ripetere
No
No
Prima ho comunicato
In un'indagine le cinque ore di conversazioni nell'ordine
Carlo rotta comunicato niente altro sono andata in vacanze
Dopo ho manifestato alla direzione della mia azienda attivo volevo dimettermi di questa indagine
Allora
Alla direzione era a conoscenza che io volevo dimettermi
Dopo a minacce dopo ferimenti di denaro dopo che non era così molto facile diciamo
Avanzare in questa indagine giornalistica io ho preferito
Dimettermi e basta per non solo italiano non sono panamense questo un problema tra l'Italia il Panama dice io lavoro per la Spagna allora continuo a fare il mio lavoro che è quella della politica italiana di definitiva economia aveva societari
Che la gastronomia l'Historia
Tante cose dell'Italia faccio questo non voglio continuare a fare l'indagine sul Panama
Quindi quello è il promemoria che lei ha redatto nell'occasione c'è
Presente sempre su autorizzazione del tribunale vorrei poi sottoporre al teste alcune lettere che sono Patrizio il pubblico ministero quelle la regola gli ha fatto recapitare nel corso del tempo a cui ha fatto riferimento vedere se le riconosce sindaci voglio dire quanti sono tanti sono stiano navata pesanti
In tifi Carlo
Non sono una e datata dodici due due mila tredici c'è una prima lettera senza data
Che indicata con il numero uno
Sono generati insomma sono numerate sono fuori da uno due tre quattro cinque
Sei
Sette
Otto e nove sono nove fogli di cui otto costituiscono
Parte di lettere manoscritte e uno costituisce la fotocopia di un
Posti tra
Siamo già espressi
Sì
Sì
Si sono tutte queste
Sono nulla da temere non soltanto dalla Giunta sì
Prima di un incontro penale incontro ma la sede in quanto ne ha parlato di questo letteratura milanese accelerando aveva ve ne saranno di tante altre cose più importante che di qualche in queste lettere
E qui è scritto invece come il prestito diceva il Pubblico Ministero c'è anche la fotocopia con prescritte
Si riferisce a questo se volevo invece tutte queste lettere mi sono arrivate
Prima di questo incontro invece
Questo il numero sei bollettino non si me lo ha dato
Il signor l'abito là perché mi avvertiva che il mio computer era sotto controllo
Va bene io ho detto che è nata nave
Non ero preoccupato per questo a me ha han detto esattamente qual era diciamo il programma che si utilizzava per controllare il mio comportando nel bando non significhi ma questo lo dice nove di giugno dura alla fine della conversazione
Senta naturalmente ad altre questioni dimissionarli si è preoccupato diciamo questa indagine fa sessanta Contin accaldato in a parte una sola
Della soggiornava e so che è stata sa sedimentata nell'hinterland e nel frattempo
No
Inneschino semplicemente non abbiamo fatto più l'informazione con l'approfondimento di prima
Ci sono stati altri giornalisti che hanno continuato
Questa informazione Artigianelli sia lasciato istantaneamente nato a me sembra di no ogni sarà sospesa proprio noi non siamo più approfondita non ho capito bene se ho risposto
Giusta direzione ha deciso di fermarsi qui perché ripeto c'erano le a minacce a Roma c'erano le minacce ENEL Panama
C'era una reazione veramente
Molto ostile da parti di diversi Ministri anche delle stesso delle stesso Presidente TIR Paramatti
Generale
Cioè nel presunto Panamax margine Martini durissime perché
Posso
Per esempio
Ho qui i documenti
Per esempio
Una comunicazione
Delle ultime nove di aprile
Mi scuso per l'espressione il Presidente di Panama dice migliorino
Su tutta l'informazione di tutto quello di procedimenti giudiziari che si sono
Accaduti discusse
Mannino
E anche e mi spiace per l'espressione rimane una cani ternana sinti si sono istante per esempio
Sull'informazione che io ho fatto e quando Rossi che quello che ho raccontato ha detto che
Mi mandava una bomba atomica
Per quel cose brutte un pallone contenzioso un comma indetto elezioni polemizzare revisione ci sono delle comunicazioni di
Brutali anche della presidenza di governo contro alla mia persona
Contrada informa quanto a tutta questa informazione
Che si trattava solo di una telenovela
Che si era solo una manipolazione di tutte le forme io io facevo l'informazione normale quello che succedeva nel in altra udienza Manuzzato veri amici ma mi hanno sul privato
Prego Pubblico Ministero senza poi appunto lei ha detto che questo colloquio durato cinque ore c'è i contenuti di questo colloquio nel modo con cui era stato organizzato il luogo in un anno ed è stato organizzato
Ma è organizzato l'incontro
Bene
Da parte del signor la minoranza esercitasse l'ha detto è stato invitato insomma
Morire nella nel suo promemoria lei riferisce anche queste circostanze in ordine appunto al luogo al momento in cui è avvenuto l'incontro a quello che è accaduto durante questo incontro e i temi che avete trattato
Lei ha potuto registrare il contenuto di questo colloquio no perché
Magari per questo dicevo che aspettavo che
Che le telecamere i microfoni e potesse non registrare non ho potuto registrare perché
Prima di entrare nel palazzo mi hanno chiesto di conciliare il registratore chi glielo ha chiesto
La mia fonte
Vuole rivelare la sua fonte
Io preferirei anche perché già lo ha detto che era quindi voglio dire è un dato che esiste già a verbale quindi non va bene okay raccordarci è conosciuto
Quindi chi è che la lega ha chiesto gentilmente ANDI
Cosa le ha chiesto
Che potevo
E che Walter la vita la voleva parlare con me che io ho detto anche io
Certamente perché le sue questa intervista Vittorio okay
Senza
Senza registratore
Le ho consegnato il registratore il telefonino anche consegnato non certo per gli altri volevo registrare a chi le ha consegnato all'avvocato quale avvocato e a Torino Iaccarino nome non solo
In giro o no
Era Iaccarino che l'ha messo in contatto con l'aiuto non è arrivato a casa di la Rizzola
è una risposta alla domanda il proprio benessere in seno alla cabina tenendosi in contatto
Diciamo che Iaccarino
Mi ha trasmesso la Martelli interesse io signor l'abito là di parlare con me va bene
E di conseguenza di questa manifestazioni di interesse di la ritrova
Trasferito attraverso l'avvocato che alterino lei si è recato a casa di la vitol sì in questa occasione su richiesta di Accarino ha consegnato registratore telefonino è così sì dopodiché che cosa ha fatto dove ha incontrato l'ha visto materialmente
La vita va è uscito da da dalla porta risulterà ACI
Inizialmente questa immagine perfetta perché non solo si non credo che sia di quel giorno anche si sono avuti questa immagine la ritratta lei no
Retata Ciro capitola in questo posto abbia all'esterno abbiamo parlato per cinque minuti
E top abbiamo parlato in una scala siccome lei ha detto che conosciuto io chiedo scusa alla Commissione perché più volte ha preso in mano questa frattura nella ha fatto riferimento
Questa faccio una scappata all'articolo uno no no no questa foto sono delle telecamere e questo è stato undici all'ordine della quale è l'alternativa a questa è stato trasmesso per che e in televisione
Quindi lei dice all'esterno triennale si è incontrato accennato
Ci si è resterà quinquies è una foto che lei ha estratto dai dai video e la trasmissione televisiva visiva quando la notizia delle delegano era diventata di dominio pubblico esatto
Al momento in cui lei ha incontrato l'alito la ribadiamo delle cose che abbiamo detto lei non sapeva dell'esistenza di telecamere non avendo la certezza ma era ipotizzabile era dal mio punto di vista che avessimo fosse una bici avanziamo nel campo delle possibili
Quindi l'incontro poi materialmente valido è avvenuto per cinque minuti diceva in basso poi dopo dove vi siete recati
In questi cinque ore si sono stati momenti di tensione sì allora dopo un momento di tensione e quindi all'esterno l'abito là mi ha detto vieni
E siamo entrati
E aveva parlato per cinque ore immediatamente
Mi ha cominciato a dire che io mettevo in pericolosi d'anticipo e la mia informazione metteva in pericolo e tantissimi interessi quali interessi l'ha detto quali interessi mettiamo in discussione ha detto in grandi interessi che non potevo neanche immaginare
Di persone molto potenti e che per questo potevano ammazzare evidentemente
Per e stava preparando in quel momento questo asse questo era all'interno qualche minuto dopo
Di entrare ecco quando è entrato poi ha fatto dei riferimenti abbia chiarito a chi nella riferirsi a quali persone potenti
Alludeva io sono il solo pensato che aveva una faccia tosta nonché gli edifici
Dopo abbiamo continuato a parlare e dopo le minacce arriva diciamo l'offerta no si prendi cento mila euro che ho a casa in questo momento
Fai le io ti dico esattamente che cosa devi fare il coro l'indagine che tu devi fare tutta l'informazione tutti la fai questo quando io ho detto di no come ha detto ok tempo soffrire
Cento dieci mila Euro dieci occupò foto o diciannove su quanto
Per fare questa informazione per un giornale dopo ha precisato italiano ma io però ho capito subito che italiano non poteva essere anche perché non ho un dominio della lingua italiana mai la facile due Duilio è
Chi era interessato a questa informazione che era il giornale Panama americana perché il Panama medica megawatt già contattato per fare
Per cercare di
Ne aveva cercato allora abbiamo detto in cui all'America solo questa precisione e proprietario il presidente Dini
Di Panama Martinelli Martina sì allora volevo chiedere a chiarire una cosa che lei ha detto le ragioni per cui lei va in visita dalla litorale perché voleva comunque raccogliere un'intervista è così per chiederle si accettava una intervista
Di fatto mentre questa intervista c'è stata e non c'è stato Angela Vito la le ha risposto alle domande che lei ha fatto tantissime ecco qua l'Europa non era una imprevista così diciamo che che dopo si poteva pubblicare
Non c'era neanche una registrazione niente
E non l'ho pubblicato componente rispetto alle domande lei ha posto alla vittoria in particolare su quali temi
Basica mente su corruzione internazionale
Italia Panama quindi fondamentalmente abbiamo parlato di questo questo era l'argomento più importante io avevo bisogno di chiarire tantissimi elementi meramente neanche alito tanti
Circa i suoi rapporti con Martinelli in particolare esattamente che cosa le ha riferito in ordine a questi rapporti
Bene lire
Ha confermato
La sua amicizia
Fino a tal punto che
Mi ha chiesto
Ha fatto una dimostrazione che sapeva molto bene
Qual era la mia informazione che io stavo andando in Panama vengono rimasto abbastanza sorpreso perché al
Sapeva molto bene
Che cosa
E stava dicendo nelle mie croniche
Allora mi dice l'altro giorno hai detto che il Presidente di Panama durante la sua visita a Roma si troverà con gli avvocati
Per difendere il buon nome di Panama cosa
E io ho detto io non io non ho detto questo questo e la manipolazione che sta facendo il Governo di Panama io non l'ho detto questo ma tu come lo sai
E dice accade con chi si è riunito il Presidente di Panama durante la sua permanenza
A Roma e dico non lo so non ero a Roma
Sono a conoscenza abbia avuto una riunione
Comunque avvocati per esempio
I conti si è riunito
E
Con i suoi avvocati vicino
Con me
Allora io le ho detto non ti credo non lo posso crede lui ma come mai c'è stata è venuto a cui
Era una dimostrazione diciamo così
Ci
Bene
Dopo io ho chiesto
Come mai come si è incontrato con il Presidente reti di Panama Martinelli a chi era è venuto arrivato a casa sua
Mi ha detto che tra le sei e le sette e mezza io non sapevo in quel momento si credo che non credo che
Questa informazione ma
Dopo ho confermato nella foto che il Presidente Martinelli è andato via alle sei
Di quella domenica
Ha fatto una passeggiata per il centro da Roma che è confermata anche
Dai carabinieri
è sparito praticamente
Dalle sette
Allora dice
Ma
Intorno alle otto e mezza poiché le ore precisi allora era possibile ma il ora se è possibile certo problema nel senso che se non altro non sia
Follegot indicarla concentrarsi sul capitolato testimoniali anche perché il tribunale
Non ammesso una serie di testi relativi alla vicenda Pana ritenendola estranee sostanzialmente certo hanno tradito il nostro processo Frattini vorrei invitarla a venire al capitolato di Verres
Tanto attinente ho fatto il nostro personale sì infatti stavo invitando il teste a riferire in ordine lei ha detto che aveva posto una seria manderei principalmente linguine diciamo così questo incontro avuto con me
Oggetto le vicende panamense ci sono state anche momenti in cui lei ha posto domande sulle vicende italiane che avevano riguardato la litoranea
Pochissime perché le vicende italiane a non ero interessato io non facevo ma
Tre volte ho detto al signor capiterà ma perché non collabori con la giustizia italiana e finisci finisci questo questa è storia tre volte Elio gli ho detto ho suggerito di collaborare con la giustizia a fini gliele ho detto mette la coscienza a posto i consumi
Le tue responsabilità è che cosa le ha riferito la ritorno in ordine la prima volta
E mi ha parlato abbastanza male dei magistrati mi ha detto che non non non lo voleva fare perché
Preferisco non ripetere
E quello che ha detto dei magistrati la seconda volta che ho detto ma collabora con la giustizia cerca di finire con questo
Mi ha risposto no perché ho tantissimo denaro all'estero mi ha raccontato tutor tutto il procedimento eccetera quanti milioni c'erano accumulati Mele dettagli che e nella indagine sul Panama e da non molto interessante
E la terza volta merito no perché con io le ho chiesto ma collabora con la giustizia la
Ma ritorno a perché io dopo quattro anni vado via io dico ma come mai pagare Nevada me ne vado vado via dell'Italia dove vai in America
Dopo e questo
Tra solo devo aspettare quattro anni mi ha detto
Va bene e
Io ho detto umana turno
Hai fatto prigione dura dicesse di tanto in tanto dura
Madre solo il peggio è finito
Io vado via
Perché ho tanto denaro tutto quattro devo aspettare quattro anni il peggio è già passato di com'è scusa maturo ai sette otto nove processi in corso tutte da quattro anni non vai da nessuna parte
Peraltro
E gravissimo aerea
Pur contando
Una per estorsione
Proprio presenze nell'area sita in salotti essere come lei spara sui grandi magari c'è la vicenda la domanda che le fa il Pubblico Ministero del piacere senza divagare si
Ha già risposto in realtà vedere altre domande io avevo la sensazione che ho risposto
No allora avete lavorato non credo alle spalle eliminare
Quando gli avevo detto
Hai tra l'altro un processo importantissimo di corruzione politica
Mi dice no questo è tutto già risolto perché diremo che ci si celano delle operazione finanziaria tra
L'azienda di giornale avanti con il signor De Gregorio non ritorna tu hai pagato tre tre milioni al signor De Gregorio
E lo ha riconosciuto il signor De Gregorio dici no ma questo va risolto tutto mai pagato tre milioni e in quel momento mi risponde ma che tre milioni abbiamo pagato otto milioni per mandar via
Mi scuso per l'espressione al mortadella
Scusi ma abbiamo pagato intendeva dire abbeverato otto milioni al De Gregorio abbiamo allargato milioni compressione detto in plurale abbiamo pagato otto milioni non ha precisato a chi
Ha detto abbiamo pagato otto milioni per mandar PAT al signor Prodi
Ma con riferimento al pagamento di vedere non nel senso che deve vedere avrebbe ricevuto una somma maggiore o che l'operazione nel suo complesso era costata otto milioni
Guardi non abbiamo approfondito non ho approfondito su questa
Su questo
Dettaglio preciso hanno pagato otto milioni come ha detto il signor Mieli ex direttore del Corriere della sera della stampa si fosse così
è sarebbe impressionante
E io ho avuto questa stessa sensazione queste circostanze che lei ha riferito della vitol anche rispetto a queste vicende italiane
Fanno parte di dell'oggetto del suo resoconto e della sua ma è il ai suoi superiori gerarchici Lella riportate queste circostanze
Eh sì perché a me anche se non era oggetto di un'indagine sul Panama e questo era molto importante penso che si che le ho omesso sì mi permette confermarlo
Sì va bene in quel caso ho iscritto o verbalmente sì sì io ho comunicato cui va bene lo fa presenti e non ho altre domande allo Stato da porre al testo che pensiamo di produrre i documenti a cui ho fatto riferimento nel corso dell'esame
E mi riservo naturalmente di completare come lei sa
Con richiesta e pubblico ministero avanza richiesta di acquisizione di questa documentazione che è stata sottoposta al teste prego i difensori su questa richiesta
La parte civile si associa il responsabile civile i difensori dell'imputato
Documentazione questa avvocato nazista vicino
Costare anche seduto che sia il microfono più vicino a forse si sente mai sempre
Sì sente stavo dicendo per quanto riguarda la media quale alla quale ha fatto riferimento il teste non ha nessuna obiezione così sulla documentazione che l'edicola egli avrebbe consegnato verrà
Certo istigazione coincide acqua mentre invece io io oppongo acquisizione della nota
Che avrebbe redatto il teste inattesi dottor proprio male anche una condanna se il Pubblico Ministero interessato qualche circostanza particolare
Che
Il teste
Potrà riferire facendo affidamento a sua memoria ottica insomma vuole va benissimo che
Si acquisisca come vuole non mi pare
Possa essere acquisito in questa maniera
C'è
Dizione insomma c'è opposizione affinché si acquisisca
Quindi se Presidente salvo che parte
E gli altri difensori
Avvocato Ghedini sì grazie Presidente c'è il consenso della difesa alla produzione
Del missive
Che sono state depositate ieri
Sostanzialmente e poi c'è il consenso per quanto riguarda la meglio datata venti giugno due mila tredici ore venti cinquantuno e trentotto non c'è il consenso invece per quanto attiene l'appunto
L'avvocato pagliuzze
Siena l'appunto l'avvocato
Cioè fa le stesse considerazioni dell'avvocato era cosa di questo problema arriva
Rimane un appunto in questi questi o no costi
Nel nulla quaestio presentino quando noi diciamo
Cioè ci sono allora forse facciano un attimo ieri da procura cioè
Depositato alcuni atti che non erano stati come può accadere allegati nell'occorso in udienza preliminare
Di questi atti ci sono delle lettere segretamente consegnate alla dottor può valere asset in epoca antecedente altre incontro e anche un postino d'che invece gli sarebbe stato consegnato il giorno
Diciannove
Su queste nulla quaestio vada benissimo non ci opponiamo al cose
Poi c'è nel mese datata venti giugno due mila e tredici che era
La ciò che il dottor Cola deve esser riferiva sul giornale e anche su questi
Nulla quaestio poi ci sono invece Bielli degli appunti
Russel che sono le sintesi delinquente queste che iniziano con dati personali esonerato adesso l'avvocato non sarà l'ESA didattici e scientifici in queste va bene l'avvocato
Esattamente conforme
Signor Presidente volevo soltanto aggiungere che io mi ero riservato di produrre
E chiedo asilo se introdurre in questo senso
Oltre che il documento la copia del documento originale bene come ho anticipato in lingua spagnola sia quella del resoconto su qualche Guardiola provvede
Sia quello delle della della villa io posso produrre intendo produrre anche se non c'è su questo dissenso valtellinese anche la traduzione in lingua italiana di questi documenti latente quale voi dovrà disporne
Una volta acquisite la traduzione quindi se c'è consenso oltre che il documento in piedi questo surreale la traduzione in lingua italiana dottor
Sia certo di tutti i documenti che oggi di cui ha chiesto la traduzione naturalmente se non c'è il consenso alla produzione delle resoconti lingua spagnola meno che mai ci sarà per la sua traduzione in lingua italiana ecco però se il tribunale dovesse comunque acquisire gli atti
Rappresento questa circostanza
Allora Pubblico ministero ritiene il tribunale che questo frammentaria per intenderci non possa essere acquisito integralmente con riferimento anche alle circostanze sulle quali oggi la teste non ha
Deposto quindi se l'interesse
A evidenziare anche tutte le altre circostanze che sono indicati dovrebbe fare eventualmente le domande al teste più a parte di quello che ho già riferito e poi confermato
E che sono riportate alcune magari anche acquisibili avrei chiesto no
Quindi posso produrre solo la parte che riguarda
A livello del mandato e ha fatto allegati sull'altro problema produrre integralmente il tribunale utilizzerà esclusivamente la parte in cui il teste ha già riferito insomma
Questo mi sembra la soluzione più semplice almeno dal punto di vista diciamo
Fra
Quindi vengono acquisiti tutti quanti i documenti mi premeva nei limiti delle parti in cui ad oggi il teste ha riferito non anche per quelle che hanno formato oggetto della testimonianza
Volevo chiedere però a questo punto i difensori hanno molte domande da fare in controesame al teste presumibilmente durerà molto conseguente esame
Ripristino
Perché altrimenti il tribunale andare ancora per molto avanti con questo esame perché c'è un impegno della collega Russo che è stato autorizzato ad allontanarsi da parte della Presidenza quindi
Se è una questione di una decina di minuti altrimenti dobbiamo necessariamente aggiornarci per quanto riguarda il controesame
Allora Presidente
Forse sarebbe meglio aggiornarci per il controesame perché comunque Spini tra l'altro l'acquisizione di quel documento ci impone a quel punto di di verificare se esco insospettate anche domande popoli capitolato quindi forse non è brevissimo
Sarò brevissimo
E allora a questo punto voglio concludere la parte civile fare la sua domanda e poi dopo rinviamo
Le volevo chiedere una precisazione poco fa diciamo lei riferito che il signore la vittoria le ha detto abbiamo pagato Formigoni
Per liberarci di mortadella usando questa espressione ora Vigor volevo chiederle diciamo
Ha avuto modo nel corso del colloquio di percepire questo abbiamo quindi questa pluralità di soggetti che avrebbero pagato
No riunificazione scusi oppressore esso che opposizione alla domanda senz'altro in questi termini non può essere formulata ha fatto riferimento è la cosa si intende per l'espressione abbiamo a che cosa si intenda per risalire assolta
Si è già stata accolta
Cioè non può riferire quello che avete recepito altre dove semplicemente deciso e ha fatto già parlato in prima persona ha parlato
Attuale ha fatto riferimento ad altre persone
Normale valore al Ascoli sarebbe stato questa eppure abbiamo continuato
Arrivava a cause orale senza precedenti rurale senza precisione venti
E nessun tipo vuole dire non ha detto chi erano questi cocchiera sto plurale non ha detto chi era chi ha ricevuto questi otto milioni non abbiamo entrato perché non formava parte dell'indagine sul Panama
Domande va bene allora a questo punto stante l'impegno istituzionale il collega Russo
Si rinvia all'udienza già fissata in calendario Flovilla venticinque giugno ore undici mi sembra
Sì
Il teste dottor Marelli ha venticinque giugno per il centrodestra disposizione la bene la ringraziamo e ci scusiamo questo contrattempo
Ci fermiamo qui era l'udienza di ieri del processo per la cosiddetta compravendita dei senatori che si svolge al Napoli che a Silvio Berlusconi imputato insieme
Alla l'imputato principale il faccendiere la vittoria chiamato in causa per un passaggio di denaro come avete sentito si parla di milioni di Euro
Il da per volto a favorire attraverso il senatore De Gregorio il cambio di maggioranza
Senatore dove il Governo di centrosinistra presieduto da Romano Prodi
Ha retto dal due mila sei fino al due mila otto e poi effettivamente si è dovuto dimettere comporta del Paese le elezioni anticipate perché c'erano stati dei cambi di casacca fra
Fra senatori che dalla maggioranza erano passati all'opposizione
E
L'ipotesi accusatoria è che questo
Fenomeno peraltro non infrequente Dellai
Specie del bipolarismo non è che avevo fenomeno solo politico ma ha dovuto proprio all'operazione
Corruzione questo il processo che proseguirà nella prossima udienza con
Il contro i sei metri di avvocati
Difensori
L'avvocato