Festa Nazionale dei Riformisti - Riformare l'Europa

Allora buongiorno a tutti
Io sono Ettore Colombo lavoro per il quotidiano nazionale tra Santo questo dibattito riformare l'Europa dovevo presentare un dibattito politico
Su cui ero preparato di politica interna invece quello è saltato quindi presento questo quindi io sono totalmente ignorante della materia
Il mio unico compito sarà quello di far parlare i nostri ospiti ve li presento subito perché sono tutti ospiti di livello importanti
Come tutti i dibattiti a questa festa molto bella IP piena di dibattiti di iniziative molto il tutte molto interessanti
Allora abbiamo Luca c'è fisiche che cito Turra al nostro dibattito che è componente dell'Ufficio di Presidenza del PSE
A seguire abbiamo Claudio Fava vice Presidente la Commissione antimafia
Ex europarlamentare diesel poi abbiamo Bobo Craxi che non ci ascoltava sappiamo tutti chi è soprattutto qui
Membro la Segreteria nazionale PSI e il responsabile Esteri e PSI ex sottosegretario agli interni poi abbiamo il nostro fiore all'occhiello questo dibattito
Che è uguale laser Nando Aguilar che un è stato ed è tante cose personalità molto importante
Perché professore di diritto costituzionale
Ha scritto ben tredici libri sull'argomento è stato ministro della giustizia nel primo Governo
Zapatero
Dal due mila e quattro due mila sette e autore della famosa legge sui diritti civili del Governo Zapatero dal giugno due mila nove presiede la delegazione socialista al Parlamento europeo e la che la Commissione libertà giustizia interne
Non ha la camicia bianca questo una cosa molto grave
A una camicia azzurra mentre Bobo Craxi e cioè Fini si sono assolutamente in linea con la camicia bianca
Craxi ci fa notare che la cravatta rossa e quindi insomma io preferisco che ci fisici introduca il dibattito per poi fare delle rapide domande ai nostri ospiti
Bene buongiorno a tutti
Grazie della vostra presenza grazie l'introduzione mi permetto di osservare che
Non c'è bisogno
Di
Considerazione spetti politica internazionale e non solo perché
Come diceva un vecchio rivoluzionario tanti anni fa in democrazia la politica deve essere comprensibile anche dalla cuoca non è solo questo è che non esiste più
Una politica internazionale come dimensione specialistica e diplomatica avulsa dai temi quotidiani dei temi che riguardano tutti noi
Questo è assolutamente evidente nella vita di tutti i giorni stamattina per arrivare qui con un po'di ritardo ho dovuto affrontare il traffico dell'Aurelia
Bene
Ovviamente quell'autostrada l'ha fatta bene rispettando l'ambiente ma evidentemente va fatta quell'autostrada tra Civitavecchia Livorno
Perché non si tratta solo di trenta chilometri da mettere sulla mappa di corsie stradali Si tratta pensate un po'di fare
Una diversa banana
E mi spiego
Qua tanti anni fa in un'importante curve ignoti architetti urbanisti si disse che
L'urbanistica europea perché l'intera Europa si può calcolare come una sorta di enorme grande metropoli
L'ordine nell'urbanistica europee abbiano una grande parata blu
Era quel cd quelle semicerchio che inizia a Milano la Pianura Padana sale su e arriva fino a Rotterdam passando per la Renania se volete anche l'Europa carolingia messa in termini più fini
Bene se quello è il centro dell'Europa qui è tagliato fuori
è tagliato fuori
L'Italia per insulare è tagliata fuori la Francia mediterranea è tagliata fuori la Spagna
Occorre
Allora lavorare sulle infrastrutture
Occorre lavorare sulla diversa ASS infrastruttura complementare
Che crei una passione che
Palermo Roma-Napoli e che porti in Spagna e che sia diciamo così
Un altro frutto che di assi mi che dia ricchezza che dia sviluppo
Uno delle ragioni per cui
Esiste una crisi strutturale dentro il mercato europeo e anche appunto una crisi di
Diversità di opportunità
Tra Paesi dell'Europa in cui alcuni paesi sono centro e alcuni si trovano periferia il Mezzogiorno d'Italia si trova periferia tagliato dalle assi Berlusconi raccontava di meraviglie del ponte di Messina la verità è che
Nei nuovi assi europee il Mezzogiorno d'Italia eh
Periferico parte della Spagna è periferica rispetto agli assi infrastrutturali ecco quindi che tutta questa dimensione internazionale specialistica si misura facendo la coda sull'Aurelia verso Capalbio ecco
Si tocca si tocca con mano
Si tocca con mano e il tema più importante il tema centrale per noi per l'Europa il tema dello sviluppo
Noi sappiamo che senza sviluppo senza crescita non usciremo dalla crisi
Questo vuol dire innanzitutto che a lesina Giavazzi si sbagliavano ora non ho detto pure loro ecco e lo dico sempre diffidare un po'del Corriere della Sera
Cioè l'idea dell'austerità virtuosa per cui tutta lì la spesa pubblica il mercato riparte non funziona
Noi abbiamo bisogno certo di tagliare gli sprechi e così via ma
L'austerità ammazza lo sviluppo ammazza il mercato allora sapete anche la questione delle tasse
Se noi misuriamo le tasse in percentuale è vero che abbiamo in Italia una tassazione svedese
Ma se li misuriamo in assoluto su quanti soldini diamo gli italiani danno relativamente pochi soldi né fra ma che sono poveri cioè il PIL è più basso rispetto a la Spezia
Allora percentuale va misurata e commisurata con quanto produce
Noi abbiamo un problema serissimo quindi
Di
Sviluppo di armonia economica con l'Europa e abbiamo un problema che è di questi giorni che non c'è porremo in tutti i voti
Nelle sedi e Partito del socialismo europeo d'altra parte lo ha fatto a modo suo il premier Renzi lo stiamo lo stanno facendo diversi soggetti lo ha fatto il personale
Anche con una lettera del precedente li Berrocal cava di poco tempo fa e così via lo abbiamo il problema che
Da ostilità non funziona l'ostilità è una cura che ammazza il malato
L'operazione riuscita il paziente è morto si diceva una volta
Allora questo è il nostro scopo come socialisti questo il nostro tema è un tema che riguarda tutti se poi vogliamo parlare di politica estera
Fermiamoci finisco va bene
Mi sia di terzi fermarci un attimo qui perché Cefis ha introdotto il tema politica economica io direi facciamo un giro sulla politica economica e poi parliamo di politica estera perché abbiamo degli ospiti qualificatissime per parlare anche di politica estera allora
Io direi a facciamo inizierà da di larga perché
Diciamo al di là delle battute sulla camicia bianche al di là del del del fatto che
Insomma c'è un compromesso che ha portato al nuovo alla nuova Commissione europea
Tra socialisti e democristiani e chi governa l'Europa ha dunque mi hanno
Con mi ha colpito ieri Fini al dibattito con Locatelli migliore
Sostanzialmente Locatelli migliore dicevano in Europa si può cambiare
Finisce ma l'Europa
Non conta nulla quasi novanta mi sembra un po'strano
Questa questa questa cosa quindi che cosa possiamo fare per cambiare quelle politiche di austerità e di rigore di cui parlava adesso c'è fissi Aguilar
Che parla un italiano affluente
Grazie dell'invito buongiorno tutti quanti sono molto felice di
Avere l'opportunità
Di
Condividere con voi
Alcuni opinioni punti di vista sulla crisi dell'Europa e sull'Europa in crisi secondo me la crisi
Più profonda
Più gravi tutta la storia dell'Unione europea per la costruzione europea sin da
L'inizio
Nella seconda metà del secolo ventesimo non avevamo mai visto una crisi come questa dicono particolarmente che questa crisi a trascinato
Alla socialdemocrazia alla sua dal socialismo europeo ma la sinistra europea alla sua peggiore crisi secondo me secondo mi allora secondo la mia opinione
La crisi della cosiddetta scrissi della del del del socialismo della sinistra europea e un
Epifenomeno della crisi della democrazia a livello europeo innanzitutto
Come conseguenza della globalizzazione della economia finanziaria della finanziarizzazione dell'economia globale
Ciò che ha portato come conseguenza
L'impossibilità del che inizi anni si può livello nazionale
Questo una grande sfida
Per il socialismo e certo che il socio dispone soltanto che in extremis MO e anche progressività fiscale non è soltanto stimolo alla domanda interna ma quando la
Domanda interna si fa impossibili e quando il che iniziano istmo si fa impossibile a livello nazionale
Questo stato una grande sfida esistenziale per la sinistra
La seconda e naturalmente
La globalizzazione di una comunicazione e demonizzata largamente del presente del pensiero conservatore
Ciò che vuol dire la risoluzione de Dede della consapevolezza del della classe lavoratore lavoratrice ri esistere a se stante dell'esistenza dei lavoratori dicono i lavoratori che non esistono più che sono dei consumatori
Che sono dei televideo anti
Come se non fossero più lavoratori e come si è lavorato la e lavoro non esistesse più e non avesse più dignità
Ciò porta anche una sfida
Per la sinistra livello europeo inteso naturalmente la banalizzazione della politica che ho fatto veramente del male veramente del male a sinistra nella banalità si aveva politica una costruzione ideologica dominata largamente dall'egemonia conservatrice
E questo a livello europeo e significato che dopo
Quando meno vent'anni che
La sinistra il Partito socialista non è la prima forza nel Parlamento europeo e da vent'anni che il Partito popolare la prima forza e il socialismo declina
La gente ha perso senso del quale sarebbe la differenza e la ragione di essere della sinistra a livello europeo e molta gente ha visto anche alla sulla droga sia il socialismo europeo come complici
Dell'egemonia ideologica e delle politiche conservatrici e questo riguarda naturalmente austerità
Ma ci vuole tra politica e ci vuole un cambiamento radicale cambiamento radicale l'austerità non solo non è soltanto un'enorme fallimento dal punto di vista economico
Il resoconto e l'ostilità è un disastro una catastrofe senza presenti e lei lo ha pacche che stagnata
In una non crescita non sviluppo di sentire una disoccupazione massiva non soltanto dal punto vista economico nutrita un disastro e anche un disastro dal punto di vista sociale perché
Il risultato è un'esasperazione della lesivo alleanza
Della quale lì la Spagna è drammaticamente tragicamente un esempio tristissimo
Esasperata la diseguaglianza
A livello europeo allora ci vuole un cambiamento radicale riformare l'OPA come dice il titolo di questo di questo di questo intorno di questa tavola rotonda riforma d'Europa vuol dire naturalmente occuparsi della governance democratica dell'euro
Un grande fallimento della sinistra europea del socialismo europeo è stato un rinunciare alla governance democratica dell'euro ecco affidarlo o un organismo tecnocratico senza leggi ma azione democratica
Io protesto protesto che si rendano si rendano come una buona notizia che il Banco centrale ha ridotto la tassa di interesse del denaro
Non è una buona notizia che la sola risposta per stimolare l'autonomia non dipenda della politica dipenda dall'organismo tecnocratico pedonale di ma tenevo gradita questo uno scandalo e chi e chi lo vendono come una grandissima noti sia ciò che ha fatto il campo da con centrali riforma
Bisogna riformare il baco centrale ma non soltanto bisogna rinvestire nell'uno per rilanciare il il il book il bilancio europeo
Rilanciare la capacità finanziaria d'Europa una riforma fiscale la progressività europea con delle risorse proprie per rischi mollare le rette trasversali e un grande piano Marshall un grande piano dell'avanzamento dell'economia
E soprattutto
Concentra accentrata nel nell'occupazione cioè nella generazione di impiego e il fuori bisogna anche una riforma democratica dell'Europa
Naturalmente rafforzare ancora di più il Parlamento europeo con l'iniziativa legislativa
Da rafforzare la dimensione europea di partiti
Soprattutto del Partito Socialista rilanciare al Partito Socialista Europeo e fare europeo ogni partito socialista in ogni Stato membro dell'Unione europea
E riformare anche la politica europea è una ridicola Commissione questa
Che apprendiamo adesso dalla Commissione Giugni interna ventotto commissario uno per Paese assolutamente disfunzionale commissari di primo grado commissari di secondo grado un Governo assolutamente disfunzionale
E soprattutto
Un Governo che ha rinunciato non soltanto abbandonato ha rinunciato
Alla comunitarizzazione della politica è soltanto un tra sunto un tra sunto della politica nazionale tutto questo bisogna farlo che tutto questo
Vuole secondo me è un approccio anche costituente alla questione europea anche costituenti bisogna prepararsi per quello ma bisogna soprattutto
Questo sarebbe l'idea
Prepararsi per una battaglia ideologica che va rilanciata l'egemonia ideologica della narrativa della destra è secondo me il male assoluto nel nel resoconto finale de questo periodo detti del declino
Tragico della costruzione europea
Il la narrativa europea ma contestata la normativa conservatrice va contestata
Da capo va contestata TAR radici la narrativo europea non è vero non è mai è stato vero non è mai è stato vero che il fallimento dei Paesi periferici
Tra di quelli la Spagna
Sia colpa sia colpa se si ha la responsabilità morale degli spagnoli non è un fallimento morale delle spagnole non è vero che l'origine della crisi sia lo spreco del denaro pubblico e del bilancio pubblico la Spagna è entrato nella crisi
Con super AP bilanciare io la Spagna entrata nella crisi
Con un maneggiamento delle macro Manni Tosini fiscali e splendido avevamo superato i Bilanci Ario avevamo investimento pubblico avevamo una crescita di quattro punto e avevamo ridotto il Paro
L'origine la crisi non è stato lo spreco del denaro pubblico è stato
La desse non emulazione la deregolazione
Dell'economia finanziaria e sono i palpiti anni trascinati con il suo indebitamento Estero l'economia a un disastro
E questo conto va risolto i va risolto democraticamente ci dobbiamo preparare per una battaglia ideologica per contestare l'egemonia nella e ideologica di una narrativa che ci ha ha portato lo lui europea la più ricca alla peggiore crisi della sua storia
Grazie allora beh io sono veramente c'è
Nettare queste parole ci fossero in Italia diciamo esponenti della sinistra che parlano così e va be
E Claudio Fava Aguilar ammesso molti temi sul tappeto Turiee da una serie di sinistra
Che ne pensi
Intanto sarebbe l'OCSE
Vuole la sinistra parlassero altre lingue con la stessa freschezza dunque che la per l'Alitalia udienza casca
Una un fatto di buono spicciole ringrazio anch'io di questo invito anche della dell'argomento che a me
Proponete discutere con voi perché mi sembra davvero la linea d'orizzonte ideale con la quale confrontarsi e non è casa nostra nel nostro ombelico me
Come il terreno la cultura politica europea può diventare davvero un campo di di sfide di sperimentazione
Sulla tua domani di Zanasi avrebbe rispondere facilmente abbiamo risposto a tante volte in tante in questi mesi che
Diciamo l'austerità la
La virtuosità l'austerità è un ossimoro non austerità non è una virtù una necessità volte di un rimedio ai quali si è costretti una
Condizione non permanente ma transitorie un'emergenza
Ma l'idea di potere combattere le cause di una crisi assumendo come rimedio una le cause mi sembra un ragionamento che ha già in sé una contorsione micidiale
Io però penso che
Occorra fare un passo indietro nel capire come questo tema può essere assunto diversamente in Europa forse bisogna pensare che
Oggi siamo in una condizione favorevole non sono d'accordo come diceva ieri fine vero l'Europa l'Unione europea
Le istituzioni europee vivono
Momento di grande come dire
Disagio mancanza di legittimazione agli occhi dell'opinione pubblica la comunità internazionale valgono poco o nulla ma è anche vero che
Mai come in questo momento per il modo in cui l'emergenza morde la nostra carne
Emergenza sociale emergenza la qualità la politica non siamo in condizione di poter investire esattamente come avvenne molti anni fa in condizione assai critica quando a Ventotene
Spinelli
Rossi cominciarono immaginare il manifesto per una
Per costruire questa strana bizzarra lontana creatura che era un'Europa unita era un confino fascista non era il Congresso da un partito c'eravamo
In condizione di grande precarietà e quella precarietà generone grande
Fantasie una grande sfida il sentimento di una grande sfida che noi dobbiamo recuperare
Oggi l'Europa conta poco perché in questi anni è stata progressivamente scarni efficace perché abbiamo ridotto le senza la funzione la vocazione perché abbiamo deciso
Di non cedere sovranità ricorda bene Aguilar logico che la sovranità sono luoghi che sono privi di governance democratica
A cedere sovranità perché l'Europa sia il luogo della discussione della soluzione politica vuol dire che
Che in Europa che tuteli immaginare di costruire politiche sociali politiche fiscali che valgano per tutti
E l'Europa è il luogo che deve ricevere un imprimatur nella gestione delle politica della politica è saldamente accadrà quello che veniva come dire
Raccontato in termini di di gossip dal Dipartimento di Stato americano quando
Mi si chiedeva come fosse possibile questa assenza ormai
Consolidate l'Europa da tutti i teatri di crisi e di discussione
Nel pianeta spiegava il segretario di Stato dell'epoca che quando accade qualcosa in Medio Oriente
Il Segretario di Stato per fare una telefonata per proporre una soluzione al suo Presidente
Il
Cosiddetto Ministro degli esteri europeo dovrebbe fare ventotto telefonate per trovare un punto di sintesi che tenga insieme
Tutte le cancellerie d'Europa è questo il punto non abbiamo deciso di interrompere questo processo di
Costruzione comunitaria una parte è un po'momento la nostra
Storie di tirare i remi in barca nessuna sovranità
Un reciproco controllo un diritto di veto che
è abbastanza paradossale nel momento in cui noi discutiamo da tempo una riforma delle Nazioni Unite perché pensiamo che
Il diritto di veto che spesso ha paralizzato informa negativo in primis termini reticenza politiche lavoro
Nel Consiglio di sicurezza non l'abbiamo esteso su molte materie in Europa alla possibilità per ciascuno dei ventotto Paesi paralizzare ogni processo politico
Credo che vada recuperato questo ed è la grande sfida che naturalmente è una sfida che ha bisogno di una cultura politica diversa da quella che state egemone Europa in questi anni
La destra ha scelto di sottrarre
Quote di democrazia di sovranità all'Europa ha scelto di collocare in organismi tecnocrati ICI il cuore pulsante neanche il centro decisionale ha scelto di umiliare il Parlamento europeo
Che come dire per il mandato diretto diceva agli elettori anche il luogo istituzionale che più ci rappresenta perché ha scelto di non fidarsi
Di un'Europa che potesse davvero intervenire nel destino dei cittadini europei nella qualità della loro vita nella percezione del godimento loro diritti nel
In una sforzo di autentiche pari opportunità ha scelto di disattivare politiche comuni su tutte le materie che rischiano di essere
Materie come dire abbastanza sensibili questa è la battaglia che va rivendicate rilanciata da una cultura politica socialista riformista di sinistra e mi sembra importante che il Parlamento europeo sia forse l'unica istituzione in cui la presenza di questa famiglia di questa cultura politica è consolidata
Non parlo dei numeri danno anche la capacità del lavoro svolto dal
Del gruppo socialista in nelle ultime legislature
è stato certamente molto più avanti
Della linea come di frontiera di confine di tenuta
Che molti partiti riformisti socialisti di sinistra all'interno dei loro Paesi hanno scelto di adottare certamente del gruppo socialista al Parlamento europeo e parlo degli ultimi quindici o vent'anni ha presentato punto di riferimento avanzato
Credo che sia stata anche il merito di Martin Schulz non l'ho conosciuto come Aguilar come capogruppo socialista l'atto è stato Presidente del del Presidente del Parlamento europeo
Da molti è stato demonizzato come uno dei prodotti di questa
Involuzione della politica tedesca nei confronti dell'Europa se andiamo a guardare le battaglie che sono state portate nel Parlamento europeo per rivendicare altre quote
Il sorretta e altre quote responsabilità quella famiglia socialista quella cultura politica quella capace d'iniziativa
è stato un punto di riferimento avanzato
Io credo che lì occorra lavorare e occorre soprattutto capire che quella e il perimetro politico in cui noi troviamo soluzioni ai temi di casa nostri
Se non riusciamo ad avere nell'Unione europea nelle istituzioni europee un luogo che assume
Come priorità
Le vertenze che oggi sono vissute soltanto con un diritto di cittadinanza nazionale allora ha senso parlare di riforme europea
Quello che dice Fini è una fotografia del presente ma la fotografia di questo presente anche l'ascella e la il risultato delle scelte che sono state fatte in questi anni occorre come dire
Ribaltare questo paradigma e credo che gli unici che possono far d'Europa sono
Coloro che spiritualmente idealmente per vocazione per passione per sentimento sono gli eredi di quel manifesto di che lo scrisse molti anni fa ventottenne
Allora Bobo Craxi che Claudio farli Lara ci ha dato il quadro
Fava ci ha introdotto il tema del socialismo europeo e ha rivendicato il lavoro del PSE D'Alema l'altra sera insomma diceva no ormai ci siamo già il PD entrato siamo tutti socialisti
Il Partito socialista nel PSE diciamo ci stava da tempo
Però questo p e se
Rispetto al quadro che descriveva Aguilar davvero può incidere può fare qualcosa per cambiare queste politiche di rigore di ostilità perché anche dalle nomine la Commissione non è che sembra tanto
Sì
Sì
Innanzitutto
Si innanzitutto buongiorno
è un saluto molto fraterno i compagni di Carrara lo dico agli ospiti Carrara
Non so dire se il primo l'ultimo avamposto dei socialisti in Italia io mi auguro che sia il primo poi naturalmente non possiamo pensare che sia l'ultimo che c'è un sindaco socialista
Ma cosa rara
Anche se c'è un certo affollamento in Italia deriva dichiararsi definirsi socialisti però tant'è che noi siamo diciamo l'ultima
Frazione della storia del movimento socialista che ha più di cento anni di storia
Condivido naturalmente l'analisi dei compagni che si sono se mi hanno preceduto
L'allarme che Vigliar lancia
Il quadro fosco della
Della situazione in cui noi ci troviamo cioè crisi mondiale dentro la crisi mondiale c'è la crisi continentale europea dentro la crisi continentale europea c'è anche
La crisi della sinistra europea
Non è soltanto un fatto legato allo scorre le tonale al risultato elettorale che ha visto i socialisti europei soccombente rispetto i conservatori
E prova ne sia che il risultato della Commissione europea eh proporzionalmente il risultato del rapporto che c'è in Europa fra conservatori e progressisti dove ancora si capisce
Che il pugno di ferro l'orientamento il
La leadership sta in capo ad Angela Merkel
Alla Germania ma sostanzialmente ad Angela Merkel
E quindi socialisti europei hanno un compito innanzitutto di riordinare le idee circa gli approcci sono i confronti l'Unione europea perché se come dice Claudio
Giustamente indietro non si può tornare la grande aspirazione culturale
Dei padri fondatori è la grande prospettiva che riguarda milioni di cittadini che vivono in questo continente
Dove l'Unione naturalmente dovrebbe fare la forza l'Unione europea è un grande player economico internazionale non dimentichiamolo cioè l'Europa che pure vive la sua crisi tuttavia
E l'euro è un'Europa che investe nel mondo è presente nel mondo con i suoi prodotti con i suoi lavoratori con la sua cultura cioè l'Europa non è
La Cenerentola di cui si parla e tuttavia però noi non possiamo perché decreti declinare la nostra
Preoccupazione circa la redistribuzione in termini economici la crisi sociale la crisi democratica dell'Europa continentale
Che investe purtroppo Paesi che sono Paesi importanti quando parlo di crisi democratica e che è evidente che la crisi economica affatto ratio rare antichi
Antiche preoccupazione e cioè il rigurgito nazionalistico
Ha fatto nascere movimenti politici e in Spagna ne abbiamo parlato prima
Come in Italia ma così come in Francia e anche in Germania anche movimenti che sono preoccupanti per la qualità della loro offerta politica di
Con i movimenti come potere mosso come cinque stelle
Sul piano politico i socialisti e secondo me ha fatto bene
Riccardo l'altro giorno
Pochi hanno hanno visto sommano hanno letto hanno intuito la sua richiesta cioè di un cinico giustamente dice noi dobbiamo
Lo dobbiamo fare un congresso straordinario del Partito del socialismo europeo ma non perché dobbiamo rifare le cariche nel partito socialista europeo
Perché il Partito socialista europeo io evita
Il mentre come l'Europa divide le sue sensibilità
Circa anche i pesi e le responsabilità parliamoci chiaro un Partito socialista europeo a guida e orientamento tedesco significa che i socialisti hanno deciso di sottostare
Ai vincoli agli obblighi
E diciamo pure alla li turca alla forza che in questo momento è dominante nel nostro continente che è la forza tedesca
Ora se in Europa i tedeschi che sono la vera
Nazione guida dell'Europa
Fossero in grado di esercitare un'influenza nel mondo in cui lo viviamo sul piano politico e non solo sul piano economico
Ciascuno di noi abbandonerebbe e cederebbe la propria sovranità ad una leadership ultronea il che non è così
La sofferenza del socialismo europeo sta nella vere isolato i Paesi
E i partiti socialisti mediterranei
Aver optato per una scelta
Quasi come obbligato obbligata dei vincoli dei parametri prima non volendo rinegoziare quelli di Maastricht che sono palesemente ormai superati dalle dimensione del continente
Dai le dimensioni economiche dagli o e dei
Diciamo delle difficoltà che via via sono subentrate nel corso di questi anni master non dimentichiamolo è del mille novecento ottantanove correggimi Luca se sbaglio
Dalla vera è scolpito nelle costituzioni nazionali
Il vincolo rappresentato dal fiscal Compaq cioè del vincolo
Del pareggio di bilancio nelle nostre costituzioni questa è la camicia di nesso per un'economia come la nostra e per economie come nel nostro
E se noi accettassimo come dire la crescita zero la deflazione
E la paradossi la paralisi recessiva per altri dieci anni la sinistra socialista rinuncerebbe perciò stesse per sua natura suo ruolo e ci troviamo Como ma tu saresti a favore di ridiscutere distacco
Ma non c'è dubbio che diciamo quando si capisce che non funzionano alcuni meccanismi
In sede europea io sono quando dico bisogno riordinare le idee significa che tutto questo
Non può non essere oggetto di discussione perché una volta che noi abbiamo stabilito come dire abbiamo fatto una diagnosi dei nostri mali
Le conseguenze della crisi della recessione le conseguenze sullo Stato sociale le conseguenze sulla perdita di sovranità dei dei singoli Stati e le conseguenze politiche e chiaro
Che la ridiscussione nasce
Da rigenerare e ricreare sul piano politico innanzi tutto nella sinistra socialista
Un nuovo modo di
Pensare e quindi uno ho modo di agire io non dico che
Domani dove dobbiamo metterci a fare come dire la rivoluzione o i referendum cioè non dobbiamo nel riordino delle idee io vedo che c'è una grande confusione
La fotografia dell'Europa è sotto gli occhi di tutti
Il rischio diciamo di
Secessioni nazionali è sotto gli occhi di tutti
In novembre si voterà il plebiscito in Catalogna in Scozia si voterà dopodomani comunque
Quei pronunciamenti popolari di popoli che appartengono al continente europeo in un senso e non l'altro comunque lasceranno una lacerazione
Se guardiamo ad est non possiamo non essere preoccupati di quello che avvenne nei Balcani e in particolare in Ucraina una mentalità da solo e ne parliamo no io ve ne parlo perché parlando d'Europa diciamo mie
Assai difficile non collegare non ci facciamo dire processi tassi facciamo tutto e si facciano tutti tornio no no facciamo nel secondo giro non ti volevo avere la parola c'è assistenze sì e quindi
No no finisce ancora a fare non pago ce lo siamo potrei mai togliere la parola va ora o perché no noi figuriamoci io pago la sua mi tolgo anche la cravatta così mette in camice bianche ventisette
No e quindi io penso che concludo entro e non e quando dico che ridiscutere penso che la riflessione dentro il partito del socialismo europeo deve essere una riflessione aperta
Io non non sottovaluto quello che è avvenuto domenica non tanto
Nella iconografia diciamo nel
Abbastanza così abbastanza ridicola diciamo da questo fa parte della stampa
Posocco scusa vi prendo solo tempo profilo recenti vicini stamattina ho letto sulla Nazione locale a proposito di stampa hanno fatto un articolo con la fotografia di un muro di Carrara e con un piccione hanno beccato due falde
C'erano fotografa hanno perso la fotografia sulla scritta su un muro fatta dei fascisti neofascisti cara Rini contro Fini che dice
Fini antifascista all'abbuffata socialista c'è un muro qui di Carrara adesso francamente e questa stampa
Che riesce come direbbe anche qui a violentare perché se non si parla di socialisti Magnoni non sono contenti questo mi spiace perché avviene sulla Nazione
Che dovrebbe essere un giornale serio e invece sotto sottolineo che questo modo di fare appartiene ad una stampa
Ed un giornalismo che non mi piace che ha rovinato purtroppo questo Paese ma
Chiudo la parentesi
C'è la richiesta e si va
Nel partito diciamo della sinistra che ha ottenuto il maggior risultato elettorale perché si possa pensare che oggi
Il semestre europeo italiano si è in condizione
Di cambiare verso cambiare le regole riformale Europa purtroppo il semestre sta finendo
E il rischio che noi in questo semestre non otteniamo i risultati gli obiettivi che in qualche modo si erano voluti diciamo anticipare tuttavia però noi dovremmo ritornare sul punto politico ed economico
Sul punto che divide conservatori e progressisti
Ma questo non può essere fatto finché
Il il Paese dominus che la Germania vede alla sua testa una conservatrice e vede i progressisti
Di fatto politicamente sostenere che il Governo conservatore di Angela Merkel per questo che il chiarimento all'interno del socialismo europeo e della sinistra europea va fatta perché se no viviamo in una in un grande
In una grande sorta di ambiguità politica e l'ambiguità politica tutto purtroppo non aiuta il socialismo europeo a esprimere tutta la sua potenzialità e gli obiettivi
Che sono anche alla base sono stati alla base degli interventi dei compagni che mi hanno preceduto
Allora naturalmente grazie Bobo Craxi mio ovviamente dovrei difendere la categoria dei giornalisti non lo farò io vi segnalo invece che grazie al lavoro coordinata ma nel pesce
Il sito avanti on line e lo streaming disponibile c'è la diretta streaming e tutti i dibattiti a nostra festa e tutto suo ovviamente V Partito Socialista punto it all'asta coso Twitter e festa PSI lo stiamo usando ENI mi sembra stia andando bene
Allora io fare un secondo giro ovviamente c'è chiedendo ai nostri ospiti di essere più brevi però
E introdurrei invece il tema della politica estera di cui adesso faceva riferimento giustamente Bobo Craxi
Perché
Insomma le due cose sono strettamente legate quindi c'è fisici fai un brevemente il quadro di quello che sta succedendo Papa Francesco dice che siamo alla terza guerra mondiale di fatto al mercato causali crisi che ci sono in giro
Il tema della politica estera vuol dire il tema dell'Europa nel mondo
Senza di farvi tutto il pensierino sulla globalizzazione l'internet se l'abitazione in cui siamo immersi
E su questo noi dobbiamo riprendere consapevolezza noi abbiamo
Lo trovo simbolico di diritti un errore clamoroso fra i molti che abbiamo più compiuto nell'ultima
Campagne tra le politiche con Italia bene comune vi era un programma di Italia bene comune che parlava di Europa e risolveva limitare la politica estera cioè noi andammo alle elezioni conversavate Coco assieme a Fava da tutti assieme
Con un programma politico che si fermava a Bruxelles la e non parlava di cose leggermente importanti come la Cina il Medioriente il Mediterraneo le Americhe
Questo ovviamente indicava una debolezza una miopia che era in quel momento della sinistra tutta sicuramente ha pesato e continua a pesare su su una debolezza elaborazione idee di proposte sembra quasi che noi
Vediamo assistiamo alle sciagure mondiali ogni sera in televisione e
Non ci possiamo fare niente ovviamente non è così in questo senso è un buon segnale in controtendenza la nomina
Di Federica Mogherini che rappresenta
Tra l'altro una generazione di giovani di sinistra che è cresciuta insieme nelle così nelle gli usi cioè i giovani militanti sanno bene cosa sono solo le organizzazioni giovanili del P.S.d'l'Internazionale socialista
Quando eravamo ragazzi noi abbiamo fatto la prima unione dentro la gli usi
Su questo credo che facemmo bene era il lontano novantuno abbiamo creato una cultura comune
Esula dalla discusso io oggi vi accenno solo perché la sinistra italiana riesce a essere più unite in Europa e meno in Italia chiudo parentesi allora
Il
La questione della della politica estera che non è solo questione di paura e di angosce ma di soluzione
Bene
Si può dire così si può riassumere così la questione anche qui
Riprende una cosa importante intelligente che è stata detta bisogna cambiare narrativa
Vecchio stile avremmo detto cambiare l'egemonia culturale cambiamo la narrativa più più moderno
Vi è una narrativa del cavolo pericolosissimo discorso d'odio che porta a morte
Che racconta più o meno così c'è una civiltà dell'Occidente ben pettinata e c'è
Un esterno feroce barbarico è falso
è falso nei due sensi Leicester loro le barbarico c'è violenze c'è amore c'è solo cose giuste e cose sbagliate soprattutto all'interno come Europa noi non siamo portatori di una purezza e di una supremazia
Primo esempio banalissimo evidente
Vi è una guerra in Ucraina cosa vuol dire Ucraina
Vuol dire confine quindi questa Europa presuntamente intese integra integrale avevo detto prima carolingia ma i tempi di Carlo Sacrofano imperatore per esempio in Italia vi erano un
La Sicilia
Araba e un Meridione sotto un altro imperatore di lingua greca e religione ortodossa quindi
L'Europa è realtà è ricca di fratture che la sua ricchezza ma anche il seme della sua violenza interna dicevo l'Ucraina vuol dire che credo vuol dire confine altre crede erano entrati in Serbia abbiamo visto quante guerre civili quanta violenza quanto orrore
L'Europa da sola ecco senza bisogno di di di di nessuna Bin Laden possa darsi
Sempre Nizza strage di musulmani in Europa
Vi è la questione che un'Europa non sulla carolingia ma mediterranea
Non è solo la priorità come dicevamo prima per gli elementi infrastrutturali economici ma appunto perché limiti visione politica
E non abbiamo bisogno come I degli anni Settanta I tempi divi liberamente ci Fura Ostpolitik in tedesco la politica verso l'estero
Abbiamo bisogno da su politiche di una politica verso il sud
Una politica per il sud che non sia
Appunto legata alla narrativa sbagliata del conflitto di civiltà
Noi abbiamo visto
Il disastro
A Gaza bene io affresco qua o la camicia
Ho una cravatta giallo blu svedese mio padre che militanti quel ragazzino mi diceva guarda ci sono due Paesi all'avanguardia e solo la Svezia con la sua socialdemocrazia e Israele cui sui kibbutz
Voglio dire che
Il modello della democrazia israeliana è fondamentale nella nostra visione del mondo ma
Dobbiamo anche dire che in questo momento qui così si hai ragione ma devo concludere il discorso che
E giusto per concludere inc Israele in questo momento a un Governo che predica una narrativa nazionaliste lesiva colpe d'altra parte abbiamo
Una figura democratica che è quella
Di del Presidente a basse ed una narrativa nazionaliste Dressi IVA
Che è quella di Hamas si deve comporre ci sono modi per comporlo solo l'Islamic le State con cui l'Europa comporre niente per cui lo dobbiamo armare i curdi gli iracheni ma attenzione anche lì quelli non sono gli islamici
Non credete alle balle dei Magdi Allam alla campagna di odio di merda dei libero quotidiano quelli sono sono padre chiarisse Dozzo non solo islamici sono nemici imploravo dei musulmani
Andati in Iraq parlate con i preti Sciti parlate con le autorità islamiche cosa ritira l'ambasciatore diciamo così i punti di crisi quindi diciamo grazie della tua pazienza ma dovevo giù e dire chiudere il senso del discorso grazie a te
Grazie allocarci fisiche dimostra che insomma i socialisti studiano
Io farei con io cambierei l'ordine degli interventi c'è farei chiudere ad attivare se siete d'accordo se Bobo soprattutto se Bobo Craxi d'accordo
Allora Fava adesso
Cioè riprenderei a pezzi non subito su questi tante frontiere aperte adesso c'è Fisi parlava di Israele Svezia modelli
Della della sinistra la situazione a Gaza si egli SISS curdi in Medioriente secondo te che cosa
Il fronte mediorientale come lo vedi e che ruolo l'Europa per l'Europa
Ma guarda io credo che non possiamo
Come dire scegliere un pezzo di questo mosaico
E provare a ragionarci sopra senza tenere conto del contesto
Contesto come dicevo che che
Il concetto di interno esterno e messo in discussione
Il concetto di frontiera ciò che separa
L'abbiamo costruito una finzione di politica estera in Europa basandoci sull'idea che ci fosse come dire un'Europa
E ci fosse il resto del mondo e spesso è un mondo precaria un mondo in conflitto con mondo in cui erano mondo violento oggi siamo di fronte a una estrema permeabilità di queste due diverse diciamo dimensioni della geografia
L'esempio dell'Islamic State ci racconta non soltanto del tentativo in prospettiva l'avevo strategia di questa
Gruppo di di fanatici che hanno organizzato per uno Stato un esercito di portare
Il senso guerra a casa nostra ci racconta anche di sette mila
Cittadini occidentali naturalizzato io meno che hanno scelto
Settecento dalla Francia quattrocento dal Regno Unito
Un centinaio almeno all'Italia di abbandonare la loro terra ma non non sono necessariamente magrebini che si sono ritrovate un passaporto
In mano qualche settimana fa sono anche figli nostri che hanno immaginato che quella fosse una nuova fronte alla quale andare a abilitare a combattere il senso e la frontiera sta venendo meno
Abbiamo salutato giustamente con attenzione con affetto con
Come dire con con con con solidarietà i movimenti di liberazione che sono sorti ENEL nel Maghreb delle primavere arabe appena queste primavere
Come dire si mutano né nell'inverno del nostro scontento voltiamo alle spalle impauriti inorriditi da ciò che sta accadendo
In Libia ad esempio noi non possiamo tirarci fuori questo il punto
E ci siamo tirati fuori se vogliamo parlare di Europa l'Europa non ha una politica est
E la fotografia non è ciò che vorremmo né ciò che era stato immaginato
La signora Ashton come l'insipienza della gestione la politica estera
Da parte la signora Simone legata soltanto elementi caratteriale ma è un asceta convinta di fondo che ha vincolato
La funzione della cosiddetta difficile di pesca alla alle scelte hai hai ai ai limiti alle
Agli obbliga le devoluzioni che imponevano le cancellerie europee la sfida con la Mogherini e questa non è soltanto
Rilanciare giustamente su una nuova dimensione anagrafica un'Europa che sappia parlare anche la lingua dei trentenni e quarantenni ma fare in modo auspicare sperare
Che Federica Mogherini abbia l'autorevolezza necessaria per dire qui io rappresento una politica estera dell'Europa e la politica e se l'Europa esistesse si fa sentire
E si fa sentire spiegando che delle primavere arabe ci dobbiamo occupare anche quando queste primavere diventano il rischio di un Olocausto che non è più contenibile
Ci dobbiamo occupare di ciò che sta accadendo in Ucraina senza la ricerca di un nuovo nemico sul quale
Scaricare adrenalina e tensioni è facile immaginare che Putin siano nemico ma è falso perché così non è
E se immaginiamo che la risposta alla allo spirito vorrei machista di Putin sia armare la NATO alla frontiera
Dell'Europa venendo meno al patto che è stato costruito firmato voluto qualche anno fa e che prevedeva bene che ci fosse uno spazio
Necessari anche uno spazio di reciproco rispetto fra la NATO ed ex Paesi
Del dell'orbita sovietica RID pensare che tutto questo possa essere rapidamente rimesso messo in discussione e non avere la forza di dire
Che
L'adesione che propone l'Ucraina la NATO
Ciò che le repubbliche baltiche oggi dicono con titoli a caratteri di scatola è cominciata la Terza guerra mondiale l'amico Putin tutto questo non è non aiutano ad aiutare meno
A ridimensionare i considerare il ruolo di Putin l'Europa la Mogherini la funzione la politica estera assume queste come priorità o no
E tutto questo ed è l'altra cosa che a me preoccupa può essere liturgica mente raccontato con
Le parole che sono scritte nelle bandiere della sinistra e che diventano soltanto ora ictus Gia slogan anche questo una riflessione che aveva fatto una andremo a discutere
Con i nostri compagni alla Camera tra qualche giorno
Sulla decreto delle missioni militari ed è una discussione che volente andrà ben oltre il rifinanziamento delle missioni militari hanno andrà dentro la funzione di queste missioni una politica
Essere italiana che sappia anche portare il tema come dire del della mediazione politica come strumento di soluzione dei conflitti il nostro protagonismo e tutto questo si trova spesso
L'altra parte con una bandiera uno slogan un vessillo una parola liturgica il fatto che
Non è con le armi che noi costruiamo la pace e che l'obiettivo deve essere quello
Del disarmo del Medioriente ma dobbiamo anche riconsiderare
La legge Adria di alcune nostre parole d'ordine
Come fai oggi in un contesto che completamente diverso da quello che fino a qualche mese fa qualche anno fa abbiamo conosciuto come fare nel momento in cui c'è una
Organizzazione che fa finta di
Volersi richiamare ai sacri principi all'ISA ma che l'alta fa soltanto guerre politica di potere
Che mette insieme due entità che spesso
O non sono mai state affiancare terrorismo
E la dimensione statuale di una nuova Nazione che si dà anche una capacità militare un esercito gli ufficiali cacciati via dall'esercito di Saddam
Perché facevano parte della del del del partito sconfitto e che adesso sono andati laici battere
Senza alcuna
Vocazione di militanza islamica adesso di punti di riferimento e nuove Sarcinelli SIS
Come fai oggi a non considerare quello che rischia di avvenire rigo alcune regioni del nostro mondo perché nord
Della del dell'idea che il nostro mondo il Kurdistan fa parte di una geografia che una geografia complessiva integrata dentro la quale ci siamo noi
Cosa dicci a chi sta subendo una soluzione finale sta rischiando uno locale cosa DCA alle centinaia di donne che sono
Vendute per pratiche di stupri di gruppo noi dobbiamo prima disarmare il Medioriente e porvi concederemo il diritto a sopravvivere a difendervi
Prima di tutto questo forse lo dobbiamo farci carico provando a cambiare il nostro sguardo anche proprio la cultura politica verbale parole alle quali
Abbiamo fatto riferimento fino adesso da una parte ripeto
Per sintesi l'idea che esistesse e non è mai esistita una politica europea che si potesse incarnare
Nell'Unione europea perché abbiamo sempre scelto di parlare dopo con prudenza a bassa voce dopo tutto ciò che era stato detto da ventotto cancellerie che rappresentava la sintesi del pensiero alto fornitore Governo e poco su questo noi
Come dire recuperiamo la capacità di iniziativa anche polemiche anche dure dicendo le cose che si fa adesso non sono state dette recuperando il dovere di un protagonismo che non passa soltanto attraverso i quarantuno Ammanniti Federica Mogherini ma presso una diversa legittimazione
Che noi dobbiamo
Garantire che possa finalmente esercita e dall'altro abbiamo capire che anche il modo in cui a sinistra abbiamo vissuto le cose tragiche terribili che accadevano come come dire
Luoghi generici di discussione il quali far prevalere
La forza e la bellezza di alcune nostre affermazioni il Medioriente va disarmato bene forse alcune di queste cose
Vanno riconsiderate forse va anche riconsiderati chiudo questa idea
Dell'Europa che un dentro
Rispetto a tutto ciò che sta fuori ciò che è stato deciso a Bruxelles nei giorni scorsi offra una cosa che ci sembra particolarmente felice si avremo il contributo di altri cacciatorpediniere
Che verranno a pattugliare le acque territoriali europee assieme a quelli italiani
Ma io credo che la funzione
Della nostra politica estera europea e di quelle italiana e dello spirito civile alla politica italiana non sia stato in questi anni non debba essere al futuro soltanto quello di continuare ad armare a pattugliare le nostre
Le nostre acque territoriali ma pensare che il più grande cimitero a cielo aperto che esiste oggi nel Mediterraneo
Come dire e una contabilità tragica che chiama in causa non soltanto l'Europa ma anche noi
Allora grazie a Claudio Fava che parto appunto facevo una riflessione importante sulla vecchia parole la Sinistra ormai anche il Papa dice che bisogna trovare un modo per intervenire quindi Bobo Craxi e ti volevo fare una domanda un po'provocatoria
Non so se provocatori che affonda nella da sarebbe personale cioè io ero ragazzo negli anni ottanta quando
Diciamo l'Italia aveva una politica estera e questa politica estera diciamo era in parte Giulio Andreotti in parte Bettino Craxi non devo ricordare piglia i compagni del Partito Socialista Sigonella
Che tante tante altre cose prima ancora il missili io euromissili
E tante altre cose diciamo adesso Gelfi si diceva però insomma l'Italia aveva una politica estera e poi negli atti si fu detto ha diritto ora che in qualche modo Tangentopoli centrava con gli Stati Uniti che nel non amavano una certa politica estera dell'Italia
Cioè mi si diceva non serve più lo scoli etica serve la su politiche ma noi oggi abbiamo ancora una politica essere nel quadro europeo quanto pensiamo
Ma intanto ti ringrazio perché
Ma non è molto provocatoria questa è la domanda anzi mi vado al vostro vera o no se era una fare una valutazione sembra così uno che ti dà una palla dalla sala Acerra si
No intanto ti ringrazio e ringrazio anche tutti i compagni d'ascia me lo dire adesso che trovano sempre il modo per per
Per infilarci sempre somma la storia di mio padre mi sono trenta orgoglioso come figlio ma capisco che c'è una
C'è un legame oltre che sentimentale ma culturale molto profondo non solo nella comunità socialista ma in generale
Perché come sempre avviene no poi
Gratta gratta alla fine poi nelle cose importanti escono fuori nove nella vita politica degli omicidi spezzo specie quando questa
Inganno ricordiamo ha combinato delle cose buone sono meglio adesso è uscito un memoriale inedito anche senza ogni rendere Sandri di beh insomma adesso
L'Europa impone una politica europea ma come diceva anche prima
Fava mi pare voce Fisi somma è difficile che il Ministro degli esteri poi alza il telefono e parla con ventisette che diciamo
Interlocutori
E quindi io
Voglio dire che l'Europa evitargli avrebbe dovuto rilanciare proprio nel suo semestre il processo di Barcellona cioè che cos'era la vocazione europea innanzitutto cercare di dare
Di democratizzare i processi economici e non solo colli di allargare alla democrazia i processi economici di interdipendenza che sono quelli che riguardano il Mediterraneo cioè il nostro
Cortile di casa questa era privo e rilanciare un processo
Euromediterraneo e complicato e risultato complicato dalle difficoltà che per cui Nordafrica è stato attraversato in questi anni
E tuttavia però noi dobbiamo puntare a degli obiettivi che non sono solo quelli anche se io su questo s'dissento da da farla cioè che non sono solo quelli del riarmo
Che è necessario il problema diciamo della difesa europea è un problema necessario non solo per la riduzione dei costi ma anche perché è necessario ri armarsi ed è giusto e ha fatto bene Renzi a farlo una delle poche cose che io
Condivido diciamo
E quello di chiedere che il riarmo
Venga fatta a debito e quindi scalando dai nostri debiti europei
Aggiungo e questo consente peraltro l'Europa
E noi socialisti di poter dire che se c'è un che se ci sarà un riarmo militare
A debito sarà necessario anche fare un riarmo sociale a debito chiaro cioè è un processo ed è il tentativo che lo dobbiamo
Cogliendo l'elemento e tiene e di emergenza Anita che c'era il continente e alle stesse al di fuori di noi lo dobbiamo tentare di introdurre questo elemento
Perché le condizioni sono cambiate attorno a noi non è che possiamo avere austerità recessione crisi economica e alle porte e abbiamo il prodotto di quell'austerità recessione
Perché non è che le crisi che sono divampate nel Mediterraneo sono soltanto crisi democratiche
Tant'è vero che non è che hanno rovesciato i dittatori e hanno
Inner Watteau una democrazia occidentale non mi pare proprio salvo il caso dell'amica e vicina e cara Tunisia dove c'è un tentativo di mettere in campo la democrazia
Nel resto del Nordafrica per non parlare dei mediocri l'Oriente disastro su tutta la linea
E noi devo dire
Dobbiamo rivendicare lo dico anche a farla la nostra posizione politica di ormai quindici anni or sono quattordici anni or sono quando dicemmo siamo contrari alla guerra
All'Iraq perché accadrà un disastro puntualmente è accaduto un disastro
Lo hanno fatto cadere i repubblicani americani purtroppo lo hanno fatto accadere i democratici americani che hanno sbagliato tutta la linea politica
Non ne hanno azzeccata una
Hanno sbagliato sulla Siria oggi intendono fare la guerra agli islamici alleandosi con quelli che gli islamici allarmato e si devono alleare con assalto cioè quello che fino all'altro giorno era un porco criminale mascalzone eccetera tutto quello che si è sentito dire in Libia ne vogliamo parlare della Libia
Tripoli del suolo d'amore
Dove tutti facevano a gara per poter finalmente abbeverarsi dei pozzi del colonnello e alla fine sono arrivati anche lì sono arrivati
Islamici conturbanti Ecole scimitarra nessuno sa più cosa succede anzi addirittura hanno chiuso l'ambasciata e se ne sono andate cioè prima hanno organizzato la guerra al collo Gheddafi e poi hanno abbandonato il terreno lasciando
Tripoli città aperta vogliamo parlare dell'Egitto
Prima rovesciano loro colonne il colonnello
Il Presidente Mubarak
E puntano sulla possibilità che un islamico possa guidare non a caso in generale questa rivoluzione come si era chiamata quella perché quella società tunisina la dei gelsomini
La rivoluzione di piazza Tahrir la democrazia sta arrivando è arrivato generale islamico dopo un anno e mezzo hanno preso l'hanno sbancato
Dopo che gli ha fatto fare lezioni hanno invalidato elezioni hanno cacciato generale islamico e rimesso in generale
Sissi che non era altro che
Il numero due numero tre
Di Mubarak
Un disastro
Di proporzioni
Notevoli
Non so se ho ingerito moscerino qualcosa molto per traverso
Ma scusa
Ma io ti volevo proprio chiedere già per quello ti chiedevo di di di Craxi dell'Italia degli anni ottanta
Cioè noi avevamo una politica estera me mi dà l'impressione che dentro la politica europea comunque l'Italia non ha più una politica estera specie sul Mediterraneo quand'è che ogni Paese europeo alle sue sfere di influenza che sono mutuate
Dei vincoli della storia oltre che naturalmente dalle le loro rapporti di diciamo di di buon vicinato così come la Spagna ottime relazioni con il Marocco e con l'Algeria
Con un pezzo della dell'Africa subsahariana Alitalia per sua natura ha cercato di rimettere in campo una politica che tenesse conto anche dalle sue influenza nel Nordafrica che ha avuto
Per la naturale propensione predisposizione dalle genti a
Dialogare fra di loro accampa nel rapporto diciamo economico quindi
è un fatto naturale che l'Italia cercasse soprattutto essendo una delle potenze sconfitte da Seconda guerra mondiale di ritornare a essere protagonista
Ma è sempre stato così nei secoli diciamo la verità cioè fin da dall'inizio del secolo
Poniamo che cercano di guardare un pochino più verso est e quindi anche i nostri investimenti sommati verso est
Romania Serbia Slovenia
E addirittura spingendosi più in là verso la Cina oggi ritorna la necessità di avere una politica mediterranea che però
Sia basata fondamentalmente su un'idea di sviluppo
Bene ordinato e in realtà noi ci stiamo occupando di Mediterraneo soltanto per capire come regolare meglio i flussi delle migrazioni
Condivido naturalmente le cose che ha detto piaceri sera abbiamo avuto una un atteggiamento umano non umanitario perché fondato su una cultura profondamente diciamo
Un po'
Umane comprensiva
Però non l'abbiamo sviluppato una politica e e c'è di Ficili oggi e riorganizzare questa politica siamo anchilosate rispetto a quello che sta avvenendo di fronte a noi dinanzi a noi io mi auguro che questo possa essere fatto io
Colgo l'occasione del ministro europeo italiano accomuna possibilità
Sempre che però ci si voglia far dettare la linea non da un Occidente molto lontano da noi
Che sulle best practices diciamo democratiche potranno essere sicuramente più avanzati di noi ma che sul dialogo fra Inter politico Inter confessionale
Tra le comunità deve essere purtroppo un dialogo che affonda le sue radici
Questo sì nel Mare Nostrum
Questo è il compito delle culture latine dei Paesi mediterranei che hanno una leadership naturale non è che possiamo vendere solo i nostri prodotti perché su questo anche la tecnologia tedesca ci può in qualche modo
Popolo scavalcare acino dobbiamo essere in condizioni di dare del nostro occidente un'immagine diversa da quello che l'Occidente chiudo su questo
E ci sono naturalmente in queste nuove ondate di islamismo di movimenti politici organizzati e di eserciti certamente ci sono come obiettivo di fondo anche la conquista
Di pezzi importanti delle economie derivanti dal
Dal greggio
E quindi certamente c'è una lotta di potere e c'è una lotta di potere Inter confessionale fra sunniti e sciiti
Ma in ciò che alberga in molti giovani islamici e purtroppo non come diceva Fava
C'è anche un rifiuto dall'Occidente come valore come sistema di valori c'è stiamo attenti
Io non è che non non penso che tutti gli islamici che vogliono costruire il califfato vogliono tagliarci la testa
Magari molti di loro se insomma non
Ma penso anche che c'è un rifiuto radicale verticale del del dal dei valori occidentali che noi proponiamo
C'è nel fondo
La consapevolezza che c'è stato fu
Che in questi venti anni c'è stata una
Una profonda omento delle diseguaglianze anche nei loro Paesi
E che non c'è altro modo per aggiungere un livello decente di uguaglianza un livello decente di benessere che non affidarsi ad antiche
Consolidate tradizioni che sono secolari che naturalmente non sono le nostre che dobbiamo cercare di capire di comprendere fare la propaganda
Anti diciamo islamica per partito preso pensando che dietro l'Islam si nasconde
Dovunque un fascismo io penso questo sia sbagliato sia profondamente sbagliato c'è un radicalismo
C'è un pericolo di radicalismo fondamentalismo islamico violento però c'è anche tanta parte
Di responsabilità in un Occidente che ha mostrato il suo volto peggiore quello monetario quello diseguale quello capitalista e non un Occidente liberale
Compassionevole aperto e culturalmente
Capace di
Di ridisegnare la mappa del
Del mondo in cui lo viviamo
Grazie grazie allora divario ho lasciato a te il compito di chiudere però anche perché c'è una domanda ti faccio tre nomi bel
D'Alema Zapatero
Tre leader socialisti europei che hanno fatto guerre
Diciamo da pagare un po'meno e va bene dai la guerra al terrorismo dai mettiamola così
Però volevo buttare lì per per
Però insomma che quindi rispetto a quello che diceva Fava su le vecchie parole della sinistra
La sinistra IPS e ovviamente persone ma la sinistra
Europea come si deve comportare quindi deve cioè dobbiamo andare a fare una altre guerre
Ancora vi ringrazio della vostra tensione e ringrazio
Negazione la mente tutte le opinioni
Precedenti credo che abbiamo imparato qualcosa in questa conversazione in questo dibattito
A adesso mi propongo
Fare una parola di riassunto e anche un tentativo di contributo di valore aggiunto
A questo dibattito senza eludere la domanda diretta
La considerazione della guerra nei confronti dei valori della sinistra
Ai fatto menzione di tre leader
Europei Blair D'Alema Zapatero ciascuno
Diverso degli altri
Io farei una considerazione speciale di Blair
C'è stata una grande una grande speranza dell'insieme della sinistra
Negli anni novanta quando sia prodotta
La successioni data da
Si è si chiamava
Leader
Laburista britannico che che morto supinamente che è stato
Che è stato successo da da Blair
Come un grande rinnovamento non soltanto ideologico ma anche dell'immagine dell'atteggiamento della comunicazione politica ma il Bilancio storico il Bilancio storico
Del passaggio di Blair
Dalla dall'insieme della sinistra europea
Credo essere onesto se ritengo che è stato complessivamente negativo
Controproducenti
Perché lui è veramente a conforto
I valori della Sinistra Europea verranno socialdemocrazia della purissimo del socialismo europeo e in una che radere si ogni ideologicamente sbagliata e dominata non soltanto tali interessi ma soprattutto insisto ancora dalla narrativa conservatrici
D'Alema un uomo rispettato nella sinistra europea ha avuto delle responsabilità nell'ambito la politica estera è stato anche Primo Ministro un candidato ricorrente hai le grandi cariche pubbliche
Soprattutto nella sfera esterna dell'Unione europea allora lui è stato un valore Uba Uba un valore
Europeo da da essere preservato
Sempre tenuto in conto
è un altro conto molto distinto il passaggio di sabato ero per la politica spagnola Zapatero non soltanto non ha fatto la guerra Zapatero ha fatto un passo maiuscolo un pass è estremamente contestato dalla destra non soltanto spagnola ma anche europea dell'egemonia conservatrici internazionale liberata da repubblicani americani in quel momento lì
Zapatero ha ritirato la partecipazione
Partecipazione spagnola decisa ai dal Governo conservatore della festa del Partito popolare non erano in minare della guerra dell'Iraq
Zapatero ha ritirato al primo giorno del Governo perché l'aveva promesso proprio in campagna dal primo giorno dal Governo e da quel momento in poi
Zapatero è stato
Se lo cemento e contestato dalla destra conservatrici dai repubblicani americani in particolare ma ciò che
Attiene
Alla politica estera europea volere volevo fare una parola di di riassunto di ciò che è stato dibattuto finora
è vero è stato detto per ciascuno dei miei compagni qui
La politica estera età è ancora da inventarsi è un grande fallimento questo momento è la questione politica che europea che non c'è una vera politica estera e questo
Va rammentato soprattutto dopo l'entrata in vigore del Trattato di Lisbona perché uno dei grandi obiettivi dichiarati del Trattato di Lisbona era appunto che l'Unione Europea diventasse
Politicamente rilevante nella globalizzazione con una vera politica estera nella globalizzazione e invece non è stato così
Dopo l'entrata in vigore da dottori Boreggio decapitato veramente che l'europea se sommersa nella peggiore crisi della sua storia e c'è stata una ipertrofia
De la della questione economico-finanziaria sempre nella direzione sbagliata sempre una riedizione profondamente sbagliata atto a agendo
Troppo tardi troppo mali e nella direzione sbagliata sull'i consulenti in gronda invece
Ma
C'è stato un trascura vento della dimensione politica della costruzione europea che era stata proposta dal Trattato di Lisbona e questo
Ha significato in termini in termini pratici che
Lì dove si doveva essere una
Costruzione politica uno PEA a livello esterno della globalizzazione c'è stata una linearità azione della politica estera una radicalizzazione da politica con una neutralizzazione della figura dell'Alto rappresentante
Devo europea abbiamo ancora una speranza in questo seconda Commissione e in quei in questo questo nuovo periodo in questa Commissione John per Federica Mogherini e la
Ma devo dire che
Il passaggio del Caterina sto ne è stato un grande fallimento che è stato un po'
Prima alimento un'egemonia di interessi nazionali nella politica estera e questo voto delle conseguenze pratiche importanti molto importanti innanzitutto
C'è stato lo schieramento delle priorità verso l'est
In pregiudizio della frontiera sud dell'Unione Europea particolarmente la politica mediterranea Unione europea ciò che ha avuto un grande disastro nel maneggiamento della cosiddetta primavera arabi un grande disastro non soltanto perché
C'è stato un disordine deviato sei nazionali
La a Francia si è impegnata in Mali la Gran Bretagna e Francia
Hanno avuto negativamente diversi nel resto degli scenari poi naturalmente Libia una grande priorità per l'Italia anche per
Ma il fatto anche per la campagna in questo in questo caso ma il fatto che
C'è stata una rovina l'inflazione una rivitalizzazione della politica che ha schierato verso l'est e non verso il Mediterraneo le priorità
Questo vuol dire che adesso visualizzano come un grande conflitto nella vicini da europea nella nella prossimità europee immediata ucraini a e anche in piazza
Ma il fallimento dell'Unione europea è terribile soprattutto nell'Oriente medio Iraq
Siria
Grande disastro grande disastro e soprattutto con questo in questa minaccia del califfato dello Stato islamico dell'emergenza de de della disorganizzazione degli Stati falliti
E per ciò che voglio sottolineare l'importanza dei
La mancata comprensione
De un fenomeno
Che accade davanti ai nostri occhi e che
Facciamo fatica a verbalizzare correttamente
Ed è che c'è un grande disordine globale possa e statuale a livello
Planetario
Nel quale ci sono degli Stati te disorganizzato e ci sono anche degli stati completamente disorganizzato è un fatto che e in Libia lo Stato scomparso
è un fatto che in Iraq lo Stato scomparso
è un fatto che a mali lo Stato scomparso e ho fatto anche che in Siria lo Stato scomparso un vero disastro certi sono delle forze repressive ci sono delle armate ci sono degli eserciti
Ma non c'è una vera struttura statuale e l'OPA fa fatica a capire questo ma ci sono anche degli Stati che disorganizzato
Deliberatamente la Russia la Russia la Russia nazionalista
Disorganizzato esser lo scenario internazionali deliberatamente lo fa anche l'Iran nel suo livello regionali e l'Europa fa un'enorme fatica a fare un rapporto intelligente con questa nuova febbre fenomenologia naturalmente
Una una una una conseguenza di di di questo di questo scenario estremamente disorganizzato
E
Il rifiuto
Della
Della della capacità
Dell'Europa di essere fedele
Ai loro valori questo ha due componenti e tutti e due hanno a che fare con l'egemonia conservatrice che dura troppo lungo uno
E che
La retorica uno per tradizionalmente infatuata dei valori diritti fondamentali libertà e cittadinanza e smentita dalla pratica reale del realismo sporto della politica estera europea
è una grande e una grande una grande con seconda una conseguenza evidente dico di di di questa contraddizione è stato proprio il maneggiamento catastrofico della primavera arabi
Avevamo appoggiato dei dittatori ma poi quando subita mente in un corpo di Cosenza in un colpo di consapevolezza anche di sentimento di colpa retrospettivo abbiamo cercato di girare il fuoco il fuoco abbiamo sbagliato ancora
Ha in Egitto abbiamo sbagliato ancora in Libia abbiamo sbagliato ancora
Allora
Questo questo è una conseguenza di questo realismo sporco che è stato imposto da una egemonia conservatrice che dura troppo lungo il secondo è naturalmente che
A seconda della crisi e a conseguenza della crisi
Ci sono meno resosi per la politica estera e soprattutto per la dimensione più rilevante dell'OPA livello globale che lì il cooperato umanitario che l'aiuta lo SDI e l'aiuto allo sviluppo
Le l'Europa decresce in aiuto allo sviluppo decresce drammaticamente continua ad essere numero uno a livello globale ma decrescenti cioè nel senso contrario I valori proclamati nel senso contrario e valori dei quali
Il Trattato di Lisbona
Si è
Brion Pita avoca allora questo Dakota dizione che la sinistra deve
Confrontare e deve anche colmare la sinistra deve fare faccia a questa evidenza
E vorrei fare riferimento in questo senso
A due contributi il tentativo di valore aggiunto
Uno è l'importanza di valori diverta cittadinanza per noi socialisti per noi la sinistra europea solenne richiesto in tutta l'Europa è un'ipocrisia pretendere che la democrazia libertà cittadinanza invece esso e imprese processo
Io Ungheria
In Bulgaria e facile stigmatizzare i Paesi
Dell'est o de de de nove adesione o del recente audizione no no la democrazia and rating retrocesso
Dappertutto nella Gran Bretagna
La revoca aziende tra accesso in Spagna
Della Valle un governo conservatore
Che sta facendo delle vene Var parità
School pretesto della sicurezza
Far retrocedere la libertà delle donne
Su su su su sulla propria gravidanza
Fare procedere alimentati da finanza di protestare contro il Governo
Impone delle multe proibitive sulle dimostrazione se le manifestazioni contro il Governo
Fa una politica repressiva di sicurezza che chiaramente contraria libertà d'riduce il pluralismo informativo come me è capitato di quell'Italia con un con un concentramento informativo che ha fatto del concentramento
Informativo dei media qui in Italia un problema di livello europea come sapete sarà perfettamente e soprattutto
Da pretesti
Per non capire nulla dei filoni di migrazione livello Valle
E
Coprire così loro il ristabilimento delle frontiere interne le dell'Unione europea con una riconsiderazione della politica Schengen che era proprio uno dei passi avanti più esplicati più soft no notevoli
Ed è più
Spetti speranza anti
Che era è stato fatto dal Trattato di Lisbona e il secondo valore aggiunto che tutto questo tutto questo sboccia naturalmente e in una nuova spinta la sfiducia della politica ciò che un disastro per noi socialisti
Tutto questo e Stato uno stimolo alla crescita di populismo
Sapete che il mondo si è fatto sempre più complesso la complessità
E lo Stato della realtà
Adesso più che mai adesso più che mai la complessità e la realtà ma più che mai adesso la realtà complessa
E invece contro la complessità il populismo che essi appunto perché offre delle risposte
Sì imprevisti che
Non soltanto semplificati ma anche Simplicio etiche stupidamente semplicistiche
E
Tragicamente sbagliate aderì questione più complessi anche le questioni più complessi allora quando il mondo signor Seveso Carisolo assolutamente il populismo ripropone un bricco però della sovranità
Un recupero della sovranità in un mondo dove la sovranità non vuol dire in questo momento
Quasi nulla
Case mai
Proprio nulla dove la sovranità non esiste più in termini pratici dei propongono un recupero alla sovranità
E fanno veramente antipolitica
E tutto questo sulla sfiducia dell'intero stimolata dall'incapacità dell'Europa per fare fronte io la sua responsabilità globali alla capacità di essere globalmente rilevanti
A livello statuale ci sono dei diversi manifestazione dei momenti populisti ma il populismo
Sorge e cresce il tutto all'Europa con un messaggio sin Pispico e anche stupido anche inutile perché non propone delle soluzioni vere soltanto propone
Un voto di catalizzare il mal esserci motori catalizzare
Ai cittadini che si sono incazzati Ambu falliti imbufaliti con l'impotenza della politica ed è per quello che l'ultima considerazione che
L'Europa deve imparare adesso
A
Fare politica estera
Posso e statuali
E con questo voglio dire che
Deve imparare a fare politica estera con degli interlocutori che non si presentano alle elezioni con conseguente agli interlocutori
Che non si candidano e con degli interlocutori che non hanno una vera organizzazione politica paragonabile a quella che la storia politica sin da Westfalia
Ha privilegiato come forma di organizzazione politica
Nel pianeta terra che proprio la forma politica statuali ci sono degli attori internazionali attori globali che non è una forma statuali naturalmente non si candiderà lezione dalla formula sotto non alla forma statuale le oligarchie delle aste
La criminalità organizzata nell'Africa il traffico e l'esito dei persone le mafie
Che trafficano con delle persone la sproporzione delle donne lo sfruttamento delle donne
Naturalmente
Lo la la la la la la economia finanziaria i grandi investitori internazionali i cosiddetti mercati
I cosiddetti mercati che fanno finta di essere una forza
I nominata una forza che non ha faccia umana ma invece ce l'hanno sono soltanto tre o quattro tre o quattro bisogna identificarle
Hanno faccia umana ma non si candidano a lezione e non hanno forma statuale
E hanno grande influenza nella disorganizzazione del panorama Lovali questa disorganizzazione della globalizzazione e
Senz'altro uno de i fattori motrici
Della crescita del populismo e una reazione quasi istintiva ma
Nel fondo reazionaria
è una reazione che non capisce nulla cioè dei ciò che accade la reazione dell'impotenza cioè vedono che la politica non devi essi a dare risposta tutti questi nuovi fenomeni e cosa faccio negare la politica o ancora di più
Affidarmi
All'antipolitica
All'espressione diretta dell'antipolitica ciò ciascuno che mi proponga di
Rovesciare tutto qualcuno che mi proponga di di negare tutto qualcuno che mi propongo arriva fan culo tutti
Adesso a un'opportunità più che mai nella storia de della costruzione europea e tutto da conseguenza di questo fallimento
Dette la comprensione della realtà e quindi de una vera disponibilità di risorse pari pareggi
A
Al al al alla fatica lo sforzo
Al alla allo sforzo e alla al
Al alla portata dell'ambizione che è stata dichiarata formalmente dall'Unione europea con l'entrata in vigore il Trattato di Lisbona
C'è molto da fare per superare questa politica estera che da inventarsi
Scusate Aguilar con una battuta proprio la proposta di Craxi che faceva cioè vogliamo i tedeschi la Puglia se del PD chieste riprendiamoci in sostanza alla guida del Paese
Se ce l'hanno ce l'hanno fatta veramente c'è stata un'egemonia questo senz'altro non voglio non voglio impostarlo
Tanto in termini nazionali ma conto in termini
Politici e mi spiego mi spiego
Secondo me
In questo momento la sfida esistenziale della sinistra a livello europeo
Si potrebbe
Sintetizzare così
Ci sono e in Europa ancora oggi con tutte le difficoltà con tutte le difficoltà attraverso tantissime crisi
Dei socialisti europei
Che vogliono una sinistra capace di governare con le proprie forze dovrà durando maggioranze di governo
In elezione
Però ad una dura maggioranza di vocazione di governo che possa indirizzare un Governo di Atene e l'identità di istintivamente socialista di tipicamente di sinistra ci sono ancora ancora oggi con tutte le difficoltà di socialisti europei
Che fanno fatica per sopravvivere così
La Spagna è un esempio
In Spagna il Partito socialista è stato capaci una volta un'altra quattro volte conferire Consales due volte con Zapatero di formare un governo monocolore socialista con una vittoria chiara nelle urne con una maggioranza chiara nelle urne ciò che
Fin qui non è capitato neanche in Italia avete un Governo presieduto da Matteo Renzi che ha avuto un successo elettorale nell'ultimo europee ma il Governo non Remo che ormai non è monocolore
Non è monocolore e non è un Governo di sinistra monocolore ci sono anche le componenti ma in Spagna con lo Stato borghese realizzato non sia un Governo di sinistra questo lo posso garantire non lo ciò che voglio dire l'idea che voglio sottolineare che ci sono ancora oggi dei socialisti che la la pensano così ma chi sono crescente mente
Dei partiti socialisti sotto l'egemonia dell'esperienza era in condizioni in Germania
Che hanno rinunciato ha una maggioranza chiara del Governo
E si sono fatto all'idea
E si preparano il corpo per sopravvivere così
Ha delle alleanze di grande coalizione con la destra dico anni coalizione non dominate normalmente dal Partito Popolare o dall'espressione nazionale di Partito Popolare democristiani qualsiasi cosa sia
E che hanno rinunciato perciò ha una maggioranza Clara nelle de della distintività della politica socialista nel Governo e si
Sì sì
Sì accingono
A
Di portarsi come
Partner Junior de un Governo dominato dalla destra secondo me se questa seconda versione trionfante e la fine del socialismo europeo
E spari Remo
E spari Remo ammazzati dal dalla crescita del poco
Il fumo e schiacciati dalla crescita dal populismo come capitato inerzia in Grecia dove quando sono arrivato al Parlamento europeo nel due mila nove ho celebrato una vittoria di maggioranza assoluta del Pasok
Che adesso è scomparso del paesaggio politico Greco proprio perché il passo e Stato
Condannato è stato forzato obbligato dall'egemonia destra dai di moria conservatrici in tutto l'Europa citare una politica suicida per gli interessi dei votanti del Pasok
Ciò che spiega l'emergenza non soltanto
Desinenza Rizzi prassi ma anche l'emergenza del fascismo e del nazismo
Che si nutre di antichi votanti socialisti non ci non noi non non è sbagliamo cui antichi votanti socialisti che sono assolutamente incazzati con la situazioni si sono passati al razzismo
Come lei come soccorso come
Adesso o
O proviamo sempre sopra reazione di di contrarietà verso questo paesaggio
Se questa impostazione de che non siamo più una forza di governo ma dobbiamo sempre
Formare una grande alleanza con i popolari per salvare il ROPPA questo è secondo me un passaporto sicuro all'emergenza del neofascismo lo pacche
E il populismo il neofascismo che il populismo si chiami lirismo si chiami Cinquestelle sì che a me come si chiami in ciascuno dei Paesi europei
Secondo me questo è un
è veramente uno una sfida assistenziale e la dobbiamo affrontare dobbiamo far confrontare questa fine assistenziale in questo senso dovremo non soltanto fare un partito socialista europeo
Chi abbia identità chiariamo Plata forma che abbia strategia e che abbia un indirizzo proprio ma visualizzarlo nel Partito socialista europeo io non sono soddisfatto con l'attuale situazione del partito del proprio lo voglio veramente europeo
E questo vuol dire lo lo voglio non è morta egemoni tratto da un certo componente che adesso è molto influente è stato menzionato da Bobo Craxi
Lo voglio io
Più sensibili all'Europa del sud
Dove
Non possiamo dimenticare c'è stata un'esperienza di governo i Monopoli di sinistra quello stato il caso del Portogallo quando è stato il caso delle Spagna qual è stato passo della del dette dalle città
Dobbiamo farci all'idea che non capiterà mai più il Partito socialista spagnolo non potrà mai governare da solo perché
C'è l'emergenza del noto populismo che in Spagna si chiama potremo s'
Secondo me rassegnarsi a quest'idea sarebbe escluso eccidio
Per il socialismo
E credo che la Papalia e lì e una di quelle battaglie che merita la pena ne vale la pena ne vale la pena battersi e ne pale ne vale la pena anche morire nel tentativo di costo non arriverà
Va bene grazie davvero tanto siamo stati un po'lunghi però veramente era secondo me molto interessante questo dibattito grazie ad Aguilar Claudio Fava c'è fisico e ovviamente a Bobo Craxi e a tutti i compagni socialisti e ci hanno ascoltato fino adesso
Allora buongiorno a tutti
Io sono Ettore Colombo lavoro e così via Nazionale presento questo dibattito riformare l'Europa dovevo presentare un dibattito politico
Su cui ero preparato di politica interna invece quello è saltato quindi pertanto questo quindi io sono totalmente ignorante della materia
Il mio unico compito sarà quello di far parlare i nostri ospiti ve li presento subito perché sono tutti ospiti di livello importanti
Come tutti i dibattiti a questa festa molto bella IP piena di dibattiti di iniziative molto il tutte molto interessanti
Allora abbiamo Luca c'è fisiche che cito dovrà al nostro dibattito che è componente dell'Ufficio di Presidenza del PSE
A seguire abbiamo Claudio Fava vice Presidente la Commissione antimafia
Ex europarlamentare diesel
Poi abbiamo bocciato sì che non ci ascolta ma
Sappiamo tutti chi è soprattutto qui
Membro la Segreteria nazionale PSI e il responsabile Esteri e PSI ex sottosegretario agli interni poi abbiamo il nostro fiore all'occhiello questo dibattito
Che è uguale a Fernando Aguilar che un è stato ed è tante cose personalità molto importante
Perché professore di diritto costituzionale ha scritto ben tredici libri sull'argomento è stato ministro della giustizia nel primo Governo
Zapatero dal due mila e quattro due mila sette e autore della famosa legge sui diritti civili del Governo Zapatero dal giugno due mila nove presiede la delegazione socialista al Parlamento europeo
Della Commissione libertà giustizia interne
Non ha la camicia bianca questo una cosa molto grave a una camicia azzurra mentre Bobo Craxi e cioè figli sono assolutamente in linea con la camicia bianca
Craxi ci fa notare che la cravatta rossa e quindi insomma io preferisco che c'è fisici introduca il dibattito per poi fare delle rapide domande ai nostri ospiti
Bene buongiorno a tutti
Grazie della vostra presenza grazie l'introduzione mi permetto di osservare che
Non c'è bisogno
Di
Considerazione spetti politica internazionale ed ho solo perché
Come diceva un vecchio rivoluzionario tanti anni fa in democrazia la politica deve essere comprensibile anche dalla cuoca non è solo questo è che non esiste più
Una politica internazionale come dimensione specialistiche diplomatica avulsa dai temi quotidiani dei termini che riguardano tutti noi
Questo è assolutamente evidente nella vita di tutti i giorni stamattina per arrivare qui con un po'di ritardo ho dovuto affrontare il traffico dell'Aurelia
Bene
Ovviamente quell'autostrada andrà fatta bene rispettando l'ambiente ma evidentemente va fatta quell'autostrada tra Civitavecchia Livorno
Perché non si tratta solo di trenta chilometri da mettere sulla mappa di corsie stradali Si tratta pensate un po'di fare
Una diversa banana
E mi spiego
Qua tanti anni fa in un'importante curve ignoti architetti urbanisti si disse che
L'urbanistica europea perché l'intera Europa si può calcolare come una sorta di enorme grande metropoli
L'ordine nell'urbanistica europee avviare una grande parata blu
Era quel cd quelle semicerchio che inizia
A Milano la Pianura Padana sale su e arriva fino a Rotterdam passando per la Renania se volete anche l'Europa carolingia messa in termini più fini
Bene se quello è il centro dell'Europa qui è tagliato fuori
è tagliato fuori
L'Italia per insulare è tagliata fuori la Francia mediterranea è tagliata fuori la Spagna
Occorre
Allora lavorare sulle infrastrutture
Occorre lavorare su una diversa ASS infrastruttura complementare
Che crei una secche
Palermo Roma-Napoli e che porti in Spagna e che sia diciamo così
Un altro frutto che di assi mi che dia
Ricchezza che dia sviluppo
Uno delle ragioni per cui
Esiste una crisi strutturale dentro il mercato europeo e anche appunto una crisi di
Diversità di opportunità
Tra Paesi dell'Europa in cui alcuni paesi sono centro e alcuni si trovano periferia il Mezzogiorno d'Italia si trova periferia tagliato dalle assi Berlusconi raccontava di meraviglie del ponte di Messina la verità è che
Nei nuovi assi europee il Mezzogiorno d'Italia eh
Periferico parte della Spagna è periferica rispetto agli assi infrastrutturali ecco quindi che tutta questa dimensione internazionale specialistica si misura facendo la coda sull'Aurelia verso Capalbio ecco
Si tocca si tocca con mano
Si tocca con mano il tema più importante il tema centrale per noi per l'Europa il tema dello sviluppo
Noi sappiamo che senza sviluppo senza crescita non usciremo dalla crisi
Questo vuol dire innanzitutto che a lesina Giavazzi si sbagliavano ora lo hanno detto pure loro ecco e lo dico sempre diffidare un po'del Corriere della Sera
Cioè l'idea dell'austerità virtuosa per cui tutta agli la spesa pubblica il mercato riparte non funziona
Noi abbiamo bisogno certo di tagliare gli sprechi e così via ma
L'austerità ammazza lo sviluppo ammazza il mercato allora sapete anche la questione delle tasse
Se noi misuriamo le tasse in percentuale è vero che abbiamo in Italia una tassazione svedese
Ma se li misuriamo in assoluto su quanti soldini diamo gli italiani danno relativamente pochi soldi né fra ma che sono poveri cioè il PIL è più basso rispetto a la Spezia
Allora percentuale va misurata e commisurata con quanto produce noi abbiamo un problema serissimo quindi
Di
Sviluppo di armonia economica con l'Europa e abbiamo un problema che è di questi giorni e che noi
Porremo in tutti i voti
Nelle sedi e Partito del socialismo europeo d'altra parte lo ha fatto a modo suo il premier Renzi lo stiano lo stanno facendo diversi soggetti lo ha fatto il personale
Anche con una lettera del precedente di Berrocal cava di poco tempo fa e così via lo abbiamo il problema che
Da ostilità non funziona l'ostilità è una cura
Che ammazza il ma l'altro l'operazione è riuscita il paziente è morto si diceva una volta
Allora questo è il nostro scopo come socialisti è questo il nostro tema è un tema che riguarda tutti
Se poi vogliamo parlare di politica estera teniamocelo finisco va bene
Mi sia di terzi fermarci un attimo qui perché
C'è chi si è introdotto il tema politica economica io direi facciamo un giro sulla politica economica e poi parliamo di politica estera perché abbiamo degli ospiti qualificatissime per parlare anche di politica estera
Allora
Io direi a facciamo iniziata di larga perché
Diciamo al di là delle battute sulla camicia bianche al di là del del del fatto che
Insomma c'è un compromesso che ha portato al nuovo alla nuova Commissione europea
Tra socialisti e democristiani e chi governa l'Europa ha dunque mi hanno
Commi ha colpito ieri Fini al dibattito con Locatelli migliore sostanzialmente Locatelli migliore dicevano in Europa si può cambiare finisce vale Europa
Non conta nulla quasi novanta mi sembra un po'strano
Questa questa questa cosa quindi che cosa possiamo fare per cambiare quelle politiche di austerità e di rigore
Di cui parlava adesso c'è fissi Aguilar
Che parla un italiano fluente grazie dell'invito buongiorno tutti quanti sono molto felice di
L'opportunità
Di
Condividere con voi
Alcuni opinioni punti di vista sulla crisi dell'Europa e sull'Europa in crisi secondo me da crisi
Più profonda
Più gravi tutta la storia dell'Unione europea dalla costruzione europea sin da
L'inizio nella seconda metà del secolo ventesimo non avevamo mai visto una crisi come questa dicono particolarmente che questa crisi a
Trascinato
Allaccio se al democrazia e alla sua dal socialismo europeo alla Sinistra Europea alla sua peggiore crisi secondo me secondo mi allora secondo la mia opinione
La crisi della cosiddetta scrissi della del del del socialismo della sinistra europea e un
Epifenomeno della crisi della democrazia a livello europeo innanzitutto
Come conseguenza della globalizzazione della economia finanziaria della finanziarizzazione dell'economia globale ciò che ha portato come conseguenza
L'impossibilità del che iniziano i suoli quello nazionale
Questo una grande sfida
Per il socialismo e certo che il socio dispone soltanto che in extremis MO e anche progressività fiscale non è soltanto stimolo alla domanda interna ma quando la
Domanda interna si fa impossibili e quando il che iniziano istmo si fa impossibile a livello nazionale
Questo è stato una grande sfida esistenziale per la sinistra
La seconda è naturalmente la globalizzazione di una comunicazione e demonizzata largamente del Paese del pensiero conservatore
Ciò che vuol dire la risoluzione de Dede della consapevolezza dei della classe lavoratore lavoratrice ri esistere a se stante dell'esistenza dei lavoratori dicono i lavoratori che non esistono più che sono dei consumatori
Che sono dei televideo anti
Come se non fossero più lavoratori e come si è lavorato la e lavoro non esistesse più e non avesse più dignità
Ciò porta anche una sfida
Per la sinistra livello europeo inteso naturalmente la banalizzazione della politica che ho fatto veramente del male veramente del male a sinistra nella banalità si aveva politica una costruzione ideologica dominata largamente dall'egemonia conservatrice
E questo a livello europeo e significato che dopo
Quando meno vent'anni che
La sinistra il Partito socialista non è la prima forza nel Parlamento europeo e da vent'anni che il Partito popolare la prima forza e il socialismo declina
La gente ha perso senso del quale sarebbe la differenza è la ragione di essere della sinistra a livello europeo e molta gente ha visto anche alla socialdemocrazia socialismo europeo come complici
Dell'egemonia ideologica e delle politiche conservatrici e questo riguarda naturalmente austerità
Ma ci vuole tra politica ci vuole un cambiamento radicale cambiamento radicale l'austerità non lo so non è soltanto un'enorme fallimento dal punto di vista economico
Il resoconto e l'ostilità è un disastro una catastrofe esenti ha presenti e lei lo ha pacche che stagnata
In una non crescita non sviluppo mundis impiego una disoccupazione massiva non soltanto dal punto vista economico nutrita un disastro è anche un disastro dal punto di vista sociale perché
Il risultato è un'esasperazione della residuali anzi
Della quale la Spagna è drammaticamente tragicamente un esempio tristissimo
Esasperata diseguaglianza
A livello europeo allora ci vuole un cambiamento radicale riformare l'Europa come dice il titolo di questo di questo di questo intorno di questa tavola rotonda riformare dopo vuol dire naturalmente occuparsi della governance democratica dell'euro
Un grande fallimento della sinistra europea del socialismo europeo è stato un rinunciare alla governance democratica dell'euro ecco affidarlo o un organismo tecnocratico senza le di nazione democratica
Io protesto protesto che si rendano si rendano come una buona notizia che il Banco centrale ha ridotto la tassa di interesse del denaro
Non è una buona notizia che la sola risposta per stimolare l'autonomia non dipenda della politica dipenda da un organismo tecnocratico pedonale di ma tenevo gradita questo uno scandalo e chi e chi lo vendono come una grandissima noti sia ciò che ha fatto l'avvocato centrali riforma
Bisogna riformare il baco centrale ma non soltanto
Bisogna rinvestire nell'uno pare rilanciare il il book il bilancio europeo
Rilanciare la capacità finanziaria l'Europa una riforma fiscale la progressività europea con delle risorse proprie per visti mollare le rette trasversali e un grande piano Marshall un grande piano di avanzamento dell'economia
E soprattutto
Concentra accentrata nel nell'occupazione cioè nella generazione di impiego e il fuori bisogna anche una riforma democratica dell'Europa
Naturalmente rafforzare ancora di più il Parlamento europeo qua iniziativa legislativa
Rafforzare la dimensione europea di partiti
Soprattutto del Partito Socialista rilanciare al Partito Socialista Europeo e fare europeo ogni partito socialista in ogni Stato membro dell'Unione europea
Riformare anche la politica europea è una ridicola Commissione questa che ha apprendiamo adesso dalla Commissione Giugni interne ben otto commissario uno per Paese assolutamente disfunzionale commissari di primo grado commissari di secondo grado un Governo assolutamente disfunzionale
E soprattutto
Un Governo che ha rinunciato non soltanto quando NATO ha rinunciato
Alla comunitarizzazione della politica è soltanto un tra sunto un tra sunto della politica nazionale tutto questo bisogna farlo che tutto questo
Vuole secondo me è un approccio anche costituente alla questione europea anche costituenti bisogna prepararsi per quello ma bisogna soprattutto
Questo sarebbe l'idea
Prepararsi per una battaglia ideologica che va rilanciata
L'egemonia ideologica della narrativa della destra e secondo me il male assoluto nel nel resoconto finale de questo periodo debiti del declino tragico della costruzione europea
Il la narrativa europea va contestata la normativa conservatrice
Va contestata da capo va contestata TAR radici la narrativo europea non è vero non è mai è stato vero non è mai è stato vero che il fallimento dei Paesi periferici
Tra di quelli la Spagna
Sia colpa sia colpa se si ha la responsabilità morale degli spagnoli non è un fallimento morale degli spagnoli e non è vero che l'origine della crisi sia lo spreco del denaro pubblico e del bilancio pubblico la Spagna è entrato nella crisi
Con super alibi lanciare io la Spagna entrata nella crisi
Con un maneggiamento delle macro Manni Tosini fiscali e splendido avevamo superato i Bilanci Ario avevamo investimento pubblico avevamo una crescita di quattro punto e avevamo ridotto il Paro
L'origine la crisi non è stato lo spreco del denaro pubblico è stato
La delle serre emulazione la deregolazione
Dell'economia finanziaria e sono i partiti anni trascinati con nel suo indebitamento Estero l'economia a un disastro
E questo conto va risolto i va risolto democraticamente ci dobbiamo preparare per una battaglia ideologica per contestare l'egemonia emerito ideologica di una narrativa che già ha portato lo allora europea la priorità alla peggiore crisi dalla sua storia
Grazie allora beh io sono veramente c'è
Nettare queste parole ci fossero in Italia diciamo esponenti della sinistra che parlano così e va be
E Claudio Fava Aguilar ammesso molti temi sul tappeto touring da una serie di sinistra che ne pensi
Intanto sarebbe bello se
Vuole la sinistra parlassero altre lingue con la stessa freschezza dunque che la parla l'Italia
Casca
Una un fatto di buono spicciole ringrazio anch'io di questo invito anche della dell'argomento che a me
Proponete di discutere con voi perché mi sembra davvero la linea d'orizzonte ideale con la quale confrontarsi che non è casa nostra nel nostro ombelico me
Come il terreno la cultura politica europea può diventare davvero un campo di di sfide di sperimentazione
Sulla tua domani di Zanasi avrebbe rispondere facilmente abbiamo risposto a tante volte in tante in questi mesi che diciamo l'austerità la
La virtuosità l'austerità è un ossimoro non austerità non è una virtù una necessità volte di un rimedio ai quali si è costretti una
Condizione non permanente ma transitorie un'emergenza
Ma l'idea di potere combattere le cause di una crisi assumendo come rimedio una le cause mi sembra un ragionamento che ha già in sé una contorsione micidiale
Io però penso che
Occorra fare un passo indietro nel capire come questo tema può essere assunto diversamente in Europa forse bisogna pensare che
Oggi siamo in una condizione favorevole non sono d'accordo con la diceva ieri fine vero l'Europa l'Unione europea
Le istituzioni europee vivono
Momento di grande come dire
Di saggio mancanza di legittimazione agli occhi dell'opinione pubblica la comunità internazionale valgono poco o nulla ma è anche vero che
Mai come in questo momento per il modo in cui l'emergenza mordere la nostra carne
Emergenza sociale emergenza la qualità la politica non siamo in condizione di poter investire esattamente come avvenne molti anni fa in condizione
Assai critica quando a Ventotene Spinelli Rossi cominciarono immaginare il manifesto per una
Per costruire questa
Strana bizzarra lontana creatura che era un'Europa unita era un confino fascista non era il Congresso da un partito c'eravamo
In condizione di grande precarietà e quella precarietà generone grande
Fantasie una grande sfida il sentimento di una grande sfida che noi dobbiamo recuperare
Oggi l'Europa conta poco perché in questi anni è stata progressivamente scarni efficace perché abbiamo ridotto le senza la funzione la vocazione perché abbiamo deciso
Di non cedere sovranità ricorda bene Ilaria logico che la sovranità sono luoghi che sono privi di governance democratica
A cedere sovranità perché l'Europa sia il luogo della discussione della soluzione politica vuol dire che
Che in Europa che tuteli immaginare di costruire politiche sociali e politiche fiscali che valgano per tutti
E l'Europa è il luogo che deve ricevere un imprimatur nella gestione delle politica della politica è saldamente accadrà quello che veniva come dire
Ha raccontato intermedi di gossip dal Dipartimento di Stato americano quando
Mi si chiedeva come fosse possibile questa assenza ormai
Consolidate all'Europa da tutti i teatri di crisi di discussione
Nel pianeta spiegava il segretario di Stato dell'epoca e che quando accade qualcosa in Medio Oriente
Il Segretario di Stato per fare una telefonata per proporre una soluzione al suo Presidente
Il cosiddetto Ministro degli esteri europeo dovrebbe fare ventotto telefonate per trovare un punto di sintesi che tenga insieme
Tutte le cancellerie d'Europa è questo il punto
Non abbiamo deciso di interrompere questo processo di
Costruzione comunitaria una parte è un po'momento la nostra
Storie di tirare i remi in barca nessuna sovranità un reciproco controllo un diritto di veto che
è abbastanza paradossale nel momento in cui noi discutiamo da tempo una riforma delle Nazioni Unite perché pensiamo che
Il diritto di veto che spesso ha paralizzato informa negativo in ricorrenza termini reticenza politiche lavoro
Nel Consiglio di sicurezza non l'abbiamo esteso su molte materie in Europa alla possibilità per ciascuno dei ventotto Paesi paralizzare ogni processo politico
Credo che vada recuperato questo ed è la grande sfida che naturalmente è una sfida che ha bisogno di una cultura politica diversa da quella che state egemone Europa in questi anni
La destra ha scelto
Di sottrarre quote di democrazia di sovranità all'Europa ha scelto di collocare in organismi tecnocrati dice il cuore pulsante e anche il centro decisionale ha scelto di umiliare il Parlamento europeo
Che come dire per il mandato diretto diceva agli elettori e anche il luogo istituzionale che più ci rappresenta perché ha scelto di non fidarsi
Di un'Europa che potesse davvero intervenire nel destino dei cittadini europei nella qualità della loro vita nella percezione del godimento i loro diritti nel
In una sforzo di autentiche pari opportunità ha scelto di disattivare politiche comuni su tutte le materie che rischiano di essere
Materie come dire abbastanza sensibili questa è la battaglia che va rivendicate rilanciata da una cultura politica socialista riformista di sinistra e mi sembra importante che il Parlamento europeo sia forse l'unica istituzione in cui la presenza di questa famiglia di questa cultura politica è consolidata
Non parlo dei numeri danno anche la capacità del lavoro svolto dal
Del Gruppo Socialista and nelle ultime legislature
è stato certamente molto più avanti
Della linea come di frontiera di confine di tenuta
Che molti partiti riformisti socialisti di sinistra all'interno dei loro Paesi hanno scelto di adottare certamente del gruppo socialista al Parlamento europeo parlo degli ultimi quindici o vent'anni ha presentato punto di riferimento avanzato
Credo che sia stata anche il merito di Martin Schulz non l'ho conosciuto come Aguilar come capogruppo socialista l'atto è stato Presidente del del Presidente del Parlamento europeo
Da molti è stato demonizzato come uno dei prodotti di questa
Involuzione della politica tedesca nei confronti dell'Europa se andiamo a guardare le battaglie che sono state portate nel Parlamento europeo per rivendicare altre quote
Il sorretta e altre quote di responsabilità quella famiglia socialista quella cultura politica quella capace di iniziativa
è stato un punto di riferimento avanzato
Io credo che lì occorra lavorare e occorre soprattutto capire che quella e il perimetro politico in cui noi troviamo soluzioni ai temi di casa nostri
Se non riusciamo ad avere nell'Unione europea nelle istituzioni europee un luogo che assume
Come priorità
Le vertenze che oggi sono vissute soltanto con un diritto di cittadinanza nazionale allora ha senso parlare di riforme europea
Quello che dice Fini è una fotografia del presente ma la fotografia di questo presente anche l'ascella e la il risultato delle scelte che sono state fatte in questi anni occorre come dire
Ribaltare questo paradigma e credo che gli unici che possono far d'Europa sono
Coloro che spiritualmente idealmente per vocazione per passione per sentimento sono gli eredi di quel manifesto di che lo scrisse molti anni fa ventottenne
Allora
Bobo Craxi che carie far girare ci ha dato il quadro Fava centro tutto il tema del socialismo europeo e ha rivendicato il lavoro del PSE
D'Alema l'altra sera insomma diceva no ormai ci siamo già al PD entrato siamo tutti socialisti
Il Partito socialista nel PSE diciamo ci stava da tempo
Però
Questo pie se
Rispetto al quadro che descriveva Vilar davvero può incidere può fare qualcosa per cambiare queste politiche di rigore di ostilità perché anche dalle nomine della Commissione non è che sembra tanto
Sì
Sì
Ecco
Tutto
Si buongiorno
è un saluto molto fraterno i compagni di Carrara
Lo dico agli ospiti Carrara
Non so dire se il primo l'ultimo avamposto dei socialisti in Italia io mi auguro che sia il primo poi naturalmente le possiamo pensare che sia l'ultimo che c'è un sindaco socialista
Ma cosa rara
Anche se c'è un certo affollamento in Italia deriva dichiararsi definirsi socialisti però tant'è che noi siamo diciamo l'ultima
Frazione della storia del movimento socialista che ha più di cento anni di storia
Condivido naturalmente le analisi dei compagni che essi sono mi hanno preceduto
L'allarme che griglia lancia
Il quadro fosco della
Nella situazione in cui noi ci troviamo cioè crisi mondiale dentro la crisi mondiale c'è la crisi continentale europea dentro la crisi continentale europea c'è anche
La crisi della sinistra europea
Non è soltanto un fatto legato allo scorre letto orale al risultato elettorale che ha visto i socialisti europei soccombente rispetto i conservatori
E prova ne sia che il risultato della Commissione europea eh proporzionalmente il risultato del rapporto che c'è in Europa fra conservatori e progressisti dove ancora si capisce
Che il pugno di ferro l'orientamento il
La leadership sta in capo ad Angela Merkel
Alla Germania ma sostanzialmente ad Angela Merkel
E quindi socialisti europei hanno un compito innanzitutto di riordinare le idee circa gli approccio nei confronti dello Unione europea perché se come dice Claudio
Giustamente indietro non si può tornare la grande aspirazione culturale
Dei padri fondatori è la grande prospettiva che riguarda milioni di cittadini che vivono in questo continente
Dove l'Unione naturalmente dovrebbe fare la forza l'Unione europea è un grande player economico internazionale non dimentichiamolo cioè l'Europa che pure vive la sua crisi tuttavia
E l'euro è un'Europa che investe nel mondo è presente nel mondo con i suoi prodotti con i suoi lavoratori con la sua cultura cioè l'Europa non è
La Cenerentola di cui si parla e tuttavia però noi non possiamo perché dei declinare la nostra
Preoccupazione circa la redistribuzione in termini economici la crisi sociale la crisi democratica dell'Europa continentale
Che investe purtroppo Paesi che sono Paesi importanti quando parlo di crisi democratica e che è evidente che la crisi economica affatto ratio rare antichi
Antiche preoccupazione e cioè il rigurgito nazionalistico
Ha fatto nascere i movimenti politici e in Spagna ne abbiamo parlato prima
Come in Italia ma così come in Francia e anche in Germania anche movimenti che sono preoccupanti per la qualità della loro offerta politica ai
Con i movimenti come potere mosso come cinque stelle
Sul piano politico i socialisti è secondo me ha fatto bene
Riccardo l'altro giorno
Pochi hanno hanno visto sommano hanno letto hanno intuito la sua richiesta cioè l'incendio sta avente dice noi dobbiamo
Noi dobbiamo fare un congresso straordinario del Partito del socialismo europeo ma non perché dobbiamo rifare le cariche nel partito socialista europeo
Perché il Partito socialista europeo
Io evitabili mente come l'Europa divide le sue sensibilità
Circa anche i pesi e le responsabilità parliamoci chiaro un Partito socialista europeo a guida e orientamento tedesco significa che i socialisti hanno deciso di sottostare
Ai vincoli agli obblighi
E diciamo pure alla li turca alla forza che in questo momento è dominante nel nostro continente che è la forza tedesca
Ora se in Europa i tedeschi che sono la vera
Nazione guida dell'Europa
Fossero in grado di esercitare un'influenza nel mondo in cui lo viviamo sul piano politico e non solo sul piano economico
Ciascuno di noi abbandonerebbe e cederebbe la propria sovranità ad una leadership ultronea il che non è così
La sofferenza del socialismo europeo sta nella vere isolato i Paesi
E i partiti socialisti mediterranei
Aver optato per una scelta
Quasi come obbligato obbligata dei vincoli dei parametri prima non volendo rinegoziare quelli di Maastricht che sono palesemente ormai superati dalle dimensione del continente
Dai le dimensioni economiche dagli o e dei
Diciamo delle difficoltà che via via sono subentrate nel corso di questi anni master non dimentichiamolo è del mille novecento ottantanove correggimi Luca se sbaglio
Dalla vera è scolpito nelle costituzioni nazionali
Il vincolo rappresentato dal fiscal Compaq cioè del vincolo
Del pareggio di bilancio nelle nostre costituzioni questa è la camicia di nesso per un'economia come la nostra e per economie come nel nostro
E se noi accettassimo come dire la crescita zero la deflazione
E la paradossi la paralisi recessiva per altri dieci anni la sinistra socialista rinuncerebbe perciò stesse per sua natura suo ruolo non ci troviamo a Como ma tu saresti a favore di ridiscute ma non c'è dubbio che diciamo quando si capisce che non funzionano alcuni meccanismi
In sede europea io sono quando dico bisogno riordinare le idee significa che tutto questo
Non può non essere oggetto di discussione perché una volta che noi abbiamo
Stabilito come dire abbiamo fatto una diagnosi dei nostri mali
Le conseguenze della crisi della recessione le conseguenze sullo Stato sociale le conseguenze sulla perdita di sovranità dei dei singoli Stati e le conseguenze politiche e chiaro
Che la ridiscussione nasce
Da rigenerare e ricreare sul piano politico innanzitutto nella sinistra socialista
Un nuovo modo di
Pensare e quindi un nuovo modo di agire io non dico che domani dove dobbiamo metterci a fare come dire la rivoluzione o i referendum cioè non dobbiamo nel riordino delle idee io vedo che c'è una grande confusione
La fotografia dell'Europa è sotto gli occhi di tutti
Il rischio diciamo di
Secessioni nazionali è sotto gli occhi di tutti
In novembre si voterà il plebiscito in Catalogna in Scozia si voterà dopodomani comunque
Quei pronunciamenti popolari di popoli che appartengono al continente europeo in un senso e non l'altro comunque lasceranno una lacerazione
Se guardiamo ad est non possiamo non essere preoccupati di quello che avvenne nei Balcani e in particolare in Ucraina una mentalità da solo e ne parliamo no io ve ne parlo perché parlando d'Europa diciamo mie
Assai difficile non collegare non ci facciamo dire processi tassi facciamo tutti e si facciano tutti ritornino no no facciamo nel secondo giro non ti volevo a vedere la parola cioè assistenze sì e quindi
No no finisci ancorché a fare non tolgo ce lo siamo potrei mai togliere la parola va ora o perché no noi figuriamoci io pago la sua mi tolgo anche la cravatta così mette in camice bianche ventisette
No e quindi io penso che concludo entro e non e quando dico che ridiscutere penso che la riflessione dentro il partito del socialismo europeo deve essere una riflessione aperta
Io non non non sottovaluto quello che è avvenuto domenica non tanto
Nella iconografia diciamo nel
Abbastanza così abbastanza ridicola diciamo da questo fa parte della stampa
Porcu scusa vi prego solo tempo proprio dove c'è anche vicini questa mattina ho letto sulla Nazione locale a proposito di stampa hanno fatto un articolo con la fotografia di un muro di Carrara e con un piccione hanno beccato due falde
C'erano fotografa hanno perso la fotografia sulla scritta su un muro fatta dei fascisti neofascisti cara Rini contro Fini che dice
Fini antifascista all'abbuffata socialista c'è un muro qui di Carrara adesso francamente e questa stampa
Che riesce come direbbe anche qui a violentare perché se non si parla di socialisti Magnoni non sono contenti questo mi spiace perché avviene sulla Nazione
Che dovrebbe essere un giornale serio e invece sotto sottolineo che questo modo di fare appartiene ad una stampa
Ed un giornalismo che non mi piace che ha rovinato purtroppo questo Paese ma
Chiudo la parentesi
C'è la richiesta e si va
Nel partito diciamo della sinistra che ha ottenuto il maggior risultato elettorale perché si possa pensare che oggi
Il semestre europeo italiano sia in condizione
Di cambiare verso cambiare le regole riformale Europa purtroppo il semestre sta finendo e il rischio che noi in questo semestre non otteniamo i risultati gli obiettivi che in qualche modo
Si erano voluti e diciamo anticipare tuttavia però noi dovremmo ritornare sul punto politico ed economico
Sul punto che divide conservatori e progressisti
Ma questo non può essere fatto finché
Il il Paese dominus che la Germania vede alla sua testa una conservatrice e vede i progressisti
Di fatto politicamente sostenere che il Governo conservatore di Angela Merkel per questo che il chiarimento all'interno del socialismo europeo e della sinistra europea va fatta perché se no viviamo in una in un grande
In una grande sorta di ambiguità politica e l'ambiguità politica tutto purtroppo non aiuta il socialismo europeo a esprimere tutta la sua potenzialità e gli obiettivi
Che sono anche alla base sono stati alla base degli interventi dei compagni che mi hanno preceduto
Allora naturalmente grazie Bobo Craxi mio ovviamente dovrei difendere la categoria dei giornalisti non lo farò io vi segnalo invece che grazie al lavoro coordinato amano il pesce
Il sito avanti on line e lo streaming disponibile invece alla diretta streaming e tutti i dibattiti a nostra festa e tutto suo ovviamente V Partito Socialista punto it all'asta su Twitter e festa PSI lo stiamo usando e
Mi sembra stia andando bene
Allora io fare un secondo giro ovviamente c'è chiedendo ai nostri ospiti di essere più brevi però
E introdurre è invece il tema della politica estera di cui adesso faceva riferimento giustamente Bobo Craxi
Perché
Insomma le due cose sono strettamente legate quindi ci fisici fai un brevemente il quadro di quello che sta succedendo Papa Francesco dice che siamo alla terza guerra mondiale di fatto backup causali crisi che ci sono in giro
Il tema della politica estera vuol dire il tema dell'Europa nel mondo
Senza di farvi tutto il pensierino sulla globalizzazione e l'intervento se l'abitazione in cui siamo immersi
E su questo noi dobbiamo riprendere consapevolezza noi abbiamo
Lo trovo simbolico di diritti un errore clamoroso fra i molti che abbiamo più compiuto nell'ultima
Campagne tra le politiche con Italia bene comune vi era un programma di Italia bene comune che parlava di un rock risolveva l'intera politica estera cioè noi andammo alle elezioni conversari Coco assieme a Fava da tutti assieme
Con un programma politico che si fermava a Bruxelles la e non parlava di cose leggermente importanti come la Cina il Medioriente il Mediterraneo le Americhe
Questo ovviamente indicava una debolezza una miopia che era in quel momento della sinistra tutta sicuramente ha pesato e continua a pesare su su una di polizia elaborazione idee di proposte sembra quasi che noi
Vediamo assistiamo alle sciagure mondiali ogni sera in televisione e
Non ci possiamo fare niente ovviamente non è così in questo senso è un buon segnale in controtendenza la nomina
Di Federica Mogherini che rappresenta
Tra l'altro la generazione di giovani di sinistra che è cresciuta insieme nelle così nelle gli usi cioè i giovani militanti sanno bene cosa sono solo le organizzazioni giovanili del P.S.d'l'Internazionale socialista
Quando eravamo ragazzi noi abbiamo fatto la prima unione dentro la gli usi
Su questo credo che facemmo bene era il lontano novantuno abbiamo creato una cultura comune
E sulla dalla discusso io oggi vi accenno solo perché la sinistra italiana riesce a essere più unite e l'Europa e meno in Italia chiudo parentesi allora
Il
La questione della della politica estera che non è solo questione di paura e di angosce ma di soluzione
Bene
Si può dire così si può riassumere così la questione anche qui
Riprende una cosa importante intelligente che è stata detta bisogna cambiare narrativa
Vecchio stile avremmo detto che abbia ricevo linea culturale cambiamo la narrativa più più moderno
Vi è una narrativa del cavolo pericolosissimo discorso d'odio che porta a morte
Che racconta più o meno così c'è una civiltà dell'Occidente ben pettinata e c'è
Un esterno feroce barbarico è falso
è falso nei due sensi l'esterno non è barbarico c'è violenze c'è amore c'è solo cose giuste e cose sbagliate soprattutto all'interno come Europa noi non siamo portatori di una purezza e di una supremazia
Primo esempio banalissimo evidente vi è una guerra in Ucraina cosa vuol dire Ucraina
Vuol dire confine quindi questa Europa presuntamente intese integra integrale avevo detto prima carolingia ma i tempi di Carlo Sacrofano imperatore per esempio in Italia vi erano un
La Sicilia
Araba e un Meridione sotto un altro imperatore di lingua greca e religione ortodossa quindi
L'Europa è realtà è ricca di fratture che la sua ricchezza ma anche il seme della sua violenza interno dicevo l'Ucraina vuol dire che credo vuol dire confine altre crede erano entrati in Serbia abbiamo visto quante guerre civili quanta violenza quanto orrore
L'Europa da sola ecco senza bisogno di di di di nessuna Bin Laden possa darsi
Si prende x strage di musulmani in Europa
Vi è la questione che un'Europa non sulla carolingia ma mediterranea
Non è solo la priorità come dicevamo prima per gli elementi infrastrutturali economici ma appunto perché limiti visione politica
E non abbiamo bisogno come I degli anni Settanta I tempi divi liberamente ci Fura Ostpolitik in tedesco la politica verso l'estero
Abbiamo bisogno da su politiche di una politica verso il sud
Una politica per il sud che non sia
Appunto legata alla narrativa sbagliata del conflitto di civiltà
Noi abbiamo visto
Il disastro
A Gaza bene io affresco qua o la camicia
Ho una cravatta giallo blu svedese mio padre che militanti quel ragazzino mi diceva guarda ci sono due Paesi all'avanguardia e solo la Svezia con la sua socialdemocrazia e Israele cui sui kibbutz
Voglio dire che
Il modello della democrazia israeliana è fondamentale nella nostra visione del mondo ma
Dobbiamo anche dire che questo momento qui così si hai ragione ma devo concludere il discorso che
E giusto per concludere inc Israele in questo momento a un Governo che predicava narrativa nazionaliste lesiva colpe d'altra parte abbiamo
Una figura democratica che è quella
Di del Presidente a basse ed una narrativa nazionaliste aggressiva
Che è quella di Hamas si deve comporre ci sono modi per comporlo solo l'Islamic le State con cui l'Europa comporre niente per cui lo dobbiamo armare i curdi iracheni ma attenzione anche lì quelli non sono gli islamici
Non credete alle balle dei Magdi Allam alla campagna di odio di merda dei libero quotidiana quelli sono sono quale reperite Dozzo non solo islamici sono nemici imploravo dei mussulmani
Andati in Iraq parlate con i preti Sciti parlate con le autorità islamiche cosa vi diranno a ricevere diciamo così i punti di crisi quindi diciamo grazie della tua pazienza ma dovevo di mentire chiudere il senso del discorso più aperte
Grazie allocarci fisiche dimostra che insomma i socialisti studiano
Io farei con io cambierei l'ordine degli interventi c'è farei chiudere ad attivare se siete d'accordo se Bobo soprattutto se Bobo Craxi d'accordo
Allora Fava
A
Adesso cioè riprenderei a pezzi non subito su questi tante frontiere aperte adesso c'è fisico parlava di la Helen Svezia modelli
Della della sinistra la situazione a Gaza si Idis curdi in Medioriente secondo te che cosa
Il fronte mediorientale come lo vedi e che ruolo l'Europa per l'Europa
Ma guarda io credo che non possiamo
Come dire
Scegliere un pezzo di questo mosaico
E provare a ragionarci sopra senza tenere conto del contesto contesto come dicevo che che
Il concetto di interna esternare messo in discussione
Il concetto di frontiera ciò che separa
Qua abbiamo costruito una finzione di politica estera in Europa basandoci sull'idea che ci fosse come dire un'Europa
E ci fosse il resto del mondo e spesso è un mondo precario al mondo in conflitto con mondo in cui erano mondo violento oggi siamo di fronte a una estrema permeabilità di queste due diverse diciamo dimensioni della geografia
L'esempio del dell'Islamic States ci racconta non soltanto del tentativo in prospettiva la loro strategia di questa
Gruppo di di fanatici che hanno organizzato per uno Stato un esercito di portare
Il senso guerra a casa nostra ci racconta anche di sette miliardi
Cittadini occidentali
Naturalizzato io meno che hanno scelto
Settecento dalla Francia quattrocento dal Regno Unito
Un centinaio almeno all'Italia di abbandonare la loro terra non sono necessariamente magrebini che si sono ritrovate un passaporto
In mano qualche settimana fa sono anche figli nostri che hanno immaginato che quella fosse una nuova
Fronte alla quale andare a abilitare a combattere il senso è la frontiera sta venendo meno
Abbiamo salutato giustamente con attenzione con affetto con
Come dire con con con con solidarietà i movimenti di liberazione che sono sorti ENEL nel Maghreb delle primavere arabe appena queste primavere
Come dire si mutano né nell'inverno del nostro scontento voltiamo alle spalle impauriti inorriditi da ciò che sta accadendo
In Libia ad esempio noi non possiamo tirarci fuori questo il punto
E ci siamo tirati fuori se vogliamo parlare di Europa l'Europa non ha una politica est
E la fotografia non è ciò che vorremmo né ciò che era stato immaginato
La signora Ashton l'insipienza della gestione alla politica estera
Da parte la signora Simone legata soltanto elementi caratteriale ma è una scelta convinta di fondo che ha vincolato
La funzione della cosiddetta difficile di pesca e alla alle scelte hai hai ai ai limiti alle
Agli obbliga le devoluzioni che imponevano le cancellerie europee la sfida con la Mogherini e questa non è soltanto
Rilanciare giustamente su una nuova dimensione anagrafica un'Europa che sappia parlare anche la lingua dei trentenni e quarantenni ma fare in modo auspicare sperare
Che Federica Mogherini abbia l'autorevolezza necessaria per dire qui io rappresento una politica estera dell'Europa
E la politica estera l'Europa esistesse si fa sentire
E si fa sentire spiegando che delle primavere arabe ci dobbiamo occupare anche quando queste primavere diventano il rischio di un Olocausto che non è più contenibile
Ci dobbiamo occupare di ciò che sta accadendo in Ucraina senza la ricerca di un nuovo nemico sul quale
Scaricare adrenalina e tensioni è facile immaginare che Putin siano nemico ma è falso perché così non è
E se immaginiamo che la risposta alla allo spirito vorrei fascista di Putin sia armare la NATO alla frontiera
Dell'Europa venendo meno al patto che è stato costruito firmato voluto qualche anno fa e che prevedeva quelli che ci fosse uno spazio
Necessario anche uno spazio di reciproco rispetto fra la NATO e degli ex Paesi
Del dell'orbita sovietica rende pensare che tutto questo possa essere rapidamente rimesso il messo in discussione e non avere la forza di dire
Che
L'adesione che propone l'Ucraina la NATO
Ciò che le repubbliche baltiche oggi dicono con titoli a caratteri di scatola è cominciata la Terza guerra mondiale l'amico Putin tutto questo non è non aiutano aiutare meno
A ridimensionare i considerare il ruolo di Putin l'Europa la Mogherini la funzione la politica estera assume queste come priorità o no
E tutto questo ed è l'altra cosa che a me preoccupa può essere liturgica dente raccontato con
Le parole che sono scritte nelle bandiere della sinistra e che diventano soltanto ora ictus Gia slogan anche questo una riflessione che aveva fatto una Brema discuterne
Con i nostri compagni ENEL alla Camera tra qualche giorno
Sulla decreto delle missioni militari ed è una discussione che dovrà intanto va ben oltre il rifinanziamento delle missioni militari hanno andrà dentro la funzione di queste missioni una politica
Estero italiana che sappia anche portare il tema come dire del della mediazione politica come strumento di soluzione dei conflitti il nostro protagonismo e tutto questo
Si trova spesso
L'altra parte con una bandiera uno slogan un vessillo una parola liturgica il fatto che
Non è con le armi che noi costruiamo la pace e che l'obiettivo deve essere quello
Del disarmo del Medio Oriente ma dobbiamo anche riconsiderare
La legge Adria di alcune nostre parole d'ordine
Come fai oggi in un contesto che è completamente diverso da quello che fino a qualche mese fa qualche anno fa abbiamo conosciuto come fare nel momento in cui c'è una
Organizzazione che fa finta di
Volersi richiamare ai sacri principi all'ISA ma che l'alta fa soltanto guerre politica di potere
Che mette insieme due entità che spesso
O non sono mai state affiancati terrorismo
E la dimensione statuale di una nuova Nazione che si dà anche una capacità militare un esercito gli ufficiali cacciati via dall'esercito di Saddam
Perché facevano parte della del del del partito sconfitto e che adesso sono andati i laici battere
Senza alcuna
Vocazione di militanza islamica adesso di punti di riferimento dello esercire lì esiste
Come fai oggi a non considerare quello che rischia di avvenire rigo alcune regioni del nostro mondo perché nord
Della del dell'idea che il nostro mondo il Kurdistan fa parte di una geografia che una geografia complessiva integrata dentro la quale ci siamo noi
Cosa dice a chi sta subendo una soluzione finale sta rischiando uno locale cosa dice via alle centinaia di donne che sono
Vendute per pratiche riscopre di gruppo non l'abbiamo prima disarmare il Medioriente e porvi concederemo il diritto a sopravvivere a difendervi
Prima di tutto questo forse lo dobbiamo farci carico provando a cambiare il nostro sguardo anche proprio la cultura politica verbale parole alle quali
Abbiamo fatto riferimento fino adesso da una parte ripeto
Per sintesi l'idea che esistesse e non è mai esistita una politica europea che si potesse incarnare
Nell'Unione europea perché abbiamo sempre scelto di parlare dopo con prudenza a bassa voce dopo tutto ciò che era stato detto da ventotto cancellerie che rappresentava la sintesi del pensiero alto fornitore Governo e poco su questo noi
Come dire recuperiamo la capacità di iniziativa anche polemiche anche dure dicendo le cose che si fa adesso non sono state dette recuperando il dovere di un protagonismo che non passa soltanto attraverso i quarantadue anni di Federica Mogherini
Ma presso una diversa legittimazione che noi dobbiamo
Garantire che possa finalmente esercita e dall'altro abbiamo capire che anche il modo in cui a sinistra abbiamo vissuto le cose tragiche terribili che accadevano come come dire
Luoghi generici di discussione il quali far prevalere
La forza e la bellezza di alcune nostre affermazioni il Medioriente va disarmato bene forse alcune di queste cose vanno riconsiderate forse va anche riconsiderati chiudo questa idea
Dell'Europa che un dentro
Rispetto a tutto ciò che sta fuori ciò che è stato deciso a Bruxelles nei giorni scorsi ove è una cosa che ci sembra particolarmente felice si avremo il contributo di altri cacciatorpediniere
Che verranno a pattugliare le acque territoriali europee assieme a quelli italiani
Ma io credo che la funzione della nostra politica estera europea e di quelle italiane e dello spirito civile alla politica italiana non sia stato in questi anni non debba essere il futuro soltanto quello
Di continuare ad armare a pattugliare le nostre
Le nostre acque territoriali ma pensare che il più grande cimitero a cielo aperto che esiste oggi nel Mediterraneo
Come dire e una contabilità tragica che chiama in causa non soltanto l'Europa ma anche noi
Allora grazie a Claudio Fava che parto appunto facevo una riflessione importante sulla vecchia parole la Sinistra ormai anche il Papa dice che bisogna trovare un modo per intervenire quindi Bobo Craxi e ti volevo fare una domanda un po'provocatoria
Non so se provocatori che affonda nella tua storia personale cioè io ero ragazzo negli anni ottanta quando
Diciamo l'Italia aveva una politica estera e questa politica estera diciamo era in parte Giulio Andreotti in parte Bettino Craxi
Non devo ricordare qui ai compagni del Partito Socialista Sigonella
Che tante e tante altre cose prima ancora inizi io euromissili
E tante altre cose diciamo adesso Gelfi si diceva pranzo ma l'Italia aveva una politica estera e poi negli anni si fu dei o addirittura che in qualche modo Tangentopoli centrava con gli Stati Uniti che nel non amavano una certa politica estera dell'IPAB
Cioè mi si diceva non serve più lo scoli dica serve la sub politica ma noi oggi abbiamo ancora una politica estera e nel quadro europeo quanto pensiamo
Ma intanto ti ringrazio perché
Ma non è molto provocatoria questa è la domanda anzi risale al vostro vera causerà una fare una valutazione sembra così uno che ti dà una palla da Rosaria c'era il sei
No intanto ti ringrazio e ringrazio anche tutti i compagni d'ascia me lo dire del soggetto trovano sempre il modo per
Per infilarci sempre somma la storia di mio padre mi sono trenta orgoglioso come figlio ma capisco che c'è una
C'è un legame oltre che sentimentale ma culturale molto profondo non solo nella comunità socialista ma in generale
Perché come sempre avviene no poi
Gratta gratta alla fine poi nelle cose importanti escono fuori nove nella vita politica degli omicidi specchi specie quando questa
Inganno ricordiamo combinato delle cose buone sono meglio adesso è uscito un memoriale inedito anche senza onde interessanti di beh insomma adesso
L'Europa impone una politica europea ma come diceva anche prima
Fava mi pare a voce uffici insomma è difficile che il Ministro degli esteri poi alza il telefono e parla con ventisette che diciamo
Interlocutori
E quindi io
Voglio dire che l'Europa evitargli avrebbe dovuto rilanciare proprio nel suo semestre il processo di Barcellona cioè che cos'era la vocazione europea innanzitutto cercare di dare
Di democratizzare i processi economici e non solo colli di allargare alla democrazia i processi economici di interdipendenza che sono quelli che riguardano il Mediterraneo cioè il nostro
Cortile di casa questa era privo e rilanciare un processo
Euromediterraneo e complicato e è risultato complicato dalle difficoltà che per cui Nordafrica è stato attraversato in questi anni
E tuttavia però noi dobbiamo puntare a degli obiettivi che non sono solo quelli anche se io su questo dissento da da farla cioè che non sono solo quelli del riarmo
Che è necessario il problema diciamo della difesa europea è un problema necessario non solo per la riduzione dei costi ma anche perché è necessario ri armarsi ed è giusto ha fatto bene Renzi a farlo una delle poche cose che io
Condivido diciamo
E quello di chiedere che riarmo
Venga fatta a debito e quindi scalando dai nostri debiti europei
Aggiungo e questo consente peraltro l'Europa
E noi socialisti di poter dire che se c'è un
Che se ci sarà un riarmo militare
A debito sarà necessario anche fare un riarmo sociale a debito chiaro cioè è un processo ed è il tentativo che lo dobbiamo
Cogliendo l'elemento e tiene e di emergenza Rita che c'era il continente e alle spalle al di fuori di noi lo dobbiamo tentare di introdurre questo elemento
Perché le condizioni sono cambiate attorno nove non è che possiamo avere austerità recessione crisi economica e alle porte abbiamo il prodotto di quell'austerità
Recessione perché non è che le crisi che sono divampate nel Mediterraneo sono soltanto crisi democratiche
Tant'è vero che non è che hanno
Rovesciato i dittatori e hanno
Inner Watteau una democrazia occidentale non mi pare proprio salvo il caso dell'amica e vicina e cara Tunisia dove c'è un tentativo
Di mettere in campo la democrazia
Nel resto del Nordafrica per non parlare dei mediocri l'Oriente disastro su tutta la linea
E noi devo dire
Dobbiamo rivendicare lo dico anche a farla
La nostra posizione politica di ormai quindici anni or sono quattordici anni or sono quando dicemmo siamo contrari alla guerra all'Iraq perché accadrà un disastro puntualmente e accaduto un disastro
Lo hanno fatto cadere i repubblicani americani
Purtroppo lo hanno fatto accadere i democratici americani che hanno sbagliato tutta la linea politica
Non ne hanno azzeccata una
Hanno sbagliato sulla Siria oggi intendono fare la guerra agli islamici alleandosi con quelli che gli islamici hanno armato e si devono alleare con assalto cioè quello che fino all'altro giorno era un porco criminale mascalzone eccetera tutto quello che
Si è sentito dire in Libia ne vogliamo parlare della Libia
Tripoli del suolo d'amore
Dove tutti facevano a gara per poter finalmente abbeverarsi pozzi del colonnello e alla fine sono arrivati anche lui
Sono arrivati
Islamici conturbanti Ercole scimitarra nessuno sa più cosa succede anzi addirittura hanno chiuso l'ambasciata e se ne sono andate cioè prima hanno organizzato la guerra accollo allo Gheddafi e poi hanno abbandonato il terreno lasciando
Tripoli città aperta vogliamo parlare dell'Egitto
Prima rovesciano loro colonne colonnello
Il Presidente Mubarak
E puntano sulla possibilità che un islamico possa guidare non a caso in generale questa rivoluzione come si era chiamata quella perché quella società tunisina la dei gelsomini
La rivoluzione di piazza Tahrir la democrazia sta arrivando è arrivato generale islamico dopo un anno e mezzo hanno preso l'hanno sbancato
Dopo che gli ha fatto fare elezioni hanno invalidato elezioni hanno cacciato generale islamico e rimesso in generale
Sissi che non era altro che
Il numero due numero tre
Di Mubarak
Un disastro
Di proporzioni
Notevoli
Non so se ho ingerito moscerino qualcosa minuto per traverso
Ma scusa
Ma io ti volevo proprio chiedere già per quello ti chiedevo di di di Craxi dell'Italia degli anni ottanta
Cioè noi avevamo una politica estera ma mi dà l'impressione che dentro la politica europea comunque l'Italia non ha più una politica estera specie sul Mediterraneo qua perché ogni Paese europeo alle sue sfere di influenza che sono mutuate
Dei vincoli della storia oltre che naturalmente dalle le loro rapporti di diciamo di di buon vicinato così come la Spagna ottime relazioni con il Marocco e con l'Algeria
Con un pezzo dalla dall'Africa subsahariana Alitalia per sua natura ha cercato di rimettere in campo una politica che tenesse conto anche dalle sue influenza nel Nordafrica che ha avuto
Per la naturale propensione predisposizione dalle genti a
Dialogare fra di loro accampa nel rapporto diciamo economico quindi
è un fatto naturale che l'Italia cercasse soprattutto essendo una delle potenze sconfitte da Seconda guerra mondiale di ritornare a essere protagonista
Ma è sempre stato così nei secoli diciamo la verità cioè fin da dall'inizio del secolo
Poniamo che cercava di guardare un pochino più verso est e quindi anche i nostri investimenti sommati verso est
Romania Serbia Slovenia
E addirittura spingendosi più in là verso la Cina oggi ritorna la necessità di avere una politica mediterranea che però
Sia basata fondamentalmente su un'idea di sviluppo
Bene ordinato in realtà noi ci stiamo occupando di Mediterraneo soltanto per capire come regolare meglio i flussi delle migrazioni
Condivido naturalmente le cose che ha detto Pia ieri sera abbiamo avuto una un atteggiamento umano non umanitario perché fondato su una cultura profondamente diciamo
Un po'
Umana comprensiva
Però non l'abbiamo sviluppato una politica e e c'è di Ficili oggi e riorganizzare questa politica siamo anchilosate rispetto a quello che sta avvenendo di fronte a noi dinanzi a noi io mi auguro che questo possa essere fatto io
Colgo l'occasione del ministro europeo italiano Comuna possibilità
Sempre che però ci si voglia far dettare la linea non da un Occidente molto lontano da noi
Che sulle best practices diciamo democratiche potranno essere sicuramente più avanzati di noi ma che sul dialogo fra Inter politico Inter confessionale
Tra le comunità deve essere purtroppo un dialogo che affonda le sue radici
Questo sì nel Mare Nostrum
Questo è il compito delle culture latine dei Paesi mediterranei che hanno una leadership naturale non è che possiamo vendere solo i nostri prodotti perché su questo anche la tecnologia tedesca ci può in qualche modo
Non può opporsi scavalcare Cino dobbiamo essere in condizioni di dare del nostro occidente
Un'immagine diversa da quello che l'Occidente
Chiudo su questo
E ci sono naturalmente in queste nuove ondate di islamismo di movimenti politici organizzati e di eserciti certamente ci sono come obiettivo di fondo anche la conquista
Di pezzi importanti delle economie derivanti dal
Dal greggio e quindi certamente c'è una lotta di potere e c'è una lotta di potere Inter confessionale fra sunniti e sciiti
Ma in ciò che alberga in molti giovani islamici e purtroppo non come diceva Fava
C'è anche un rifiuto dall'Occidente come valore come sistema di valori c'è stiamo attenti
Io non è che non non penso che tutti gli islamici che vogliono costruire il califfato vogliono tagliarci la testa
Magari molti di loro se insomma non
Ma penso anche che c'è un rifiuto radicale verticale del nel dal dei valori occidentali che noi proponiamo
C'è nel fondo
La consapevolezza che c'è stato che in questi venti anni c'è stata una
Una profondo aumento delle diseguaglianze anche nei loro Paesi
E che non c'è altro modo per aggiungere un livello decente di uguaglianza un livello decente di benessere che non affidarsi ad antiche
Consolidate tradizioni che sono secolari che naturalmente non sono le nostre che dobbiamo cercare di capire di comprendere fare la propaganda anti diciamo islamica per partito preso
Pensando che dietro l'Islam si nasconde
Dovunque un fascismo io penso questo sia sbagliato sia profondamente sbagliato c'è un radicalismo
C'è un pericolo di radicalismo fondamentalismo islamico violento però c'è anche tanta parte
Di responsabilità in un Occidente che ha mostrato il suo volto peggiore quello monetario quello diseguale quello capitalista e non un Occidente liberale
Compassionevole aperto e culturalmente
Capace di
Di ridisegnare la mappa del
Del mondo quello vi diamo
Grazie grazie allora di larga ho lasciato a te il compito di chiudere però anche perché c'è una domanda ti faccio tre nomi delle
D'Alema Zapatero
Per il leader socialisti europei che hanno fatto guerre
Diciamo da pagare un po'meno anch'
Va bene dai la guerra al terrorismo dai mettiamola così
Però volevo buttare lì per per
Però insomma che quindi rispetto a quello che diceva Fava su le vecchie parole della sinistra
La sinistra IP è se
E ovviamente persone ma la sinistra
Europea come si deve comportare quindi deve cioè dobbiamo andare a fare una altre guerre
Ancora vi ringrazio della vostra tensione e ringrazio
Negazione lamentele tutte le opinioni
Precedenti credo che abbiamo imparato qualcosa in questa conversazione in questo dibattito
A adesso mi propongo
Fare una parola di riassunto e anche un tentativo di contributo di valore aggiunto
A questo dibattito senza eludere la domanda diretta
La considerazione della guerra nei confronti dei valori della sinistra
Ai fatto menzione di tre leader
Europei Blair D'Alema Zapatero ciascuno
Diverso degli altri
Io farei una considerazione speciale di Blair
C'è stata una grande una grande speranza dell'insieme della sinistra
Negli anni novanta quando sia prodotta la successioni data da
Si è
Si chiamava
Leader
Lavorista britannico che che morto supinamente che è stato
Che è stato successo da davvero
Come un grande rinnovamento non soltanto ideologico ma anche dell'immagine dell'atteggiamento della comunicazione politica ma il Bilancio storico il Bilancio storico
Del passaggio di Blair
Dalla dall'insieme della sinistra europea
Credo essere onesto se ritengo che è stato complessivamente negativo
Controproducenti
Perché lui è veramente a conforto i valori della Sinistra Europea verranno socialdemocrazia della purissimo del socialismo europeo e in una che radere si ogni ideologicamente sbagliata
E dominata non soltanto tali interessi ma soprattutto insisto ancora dalla narrativa conservatrici
D'Alema un uomo rispettato nella sinistra europea ha avuto delle responsabilità nell'ambito della politica estera è stato anche Primo Ministro un candidato ricorrenti ai le grandi cariche pubbliche
Soprattutto nella sfera esterna dell'Unione europea allora lui è stato un valore un bomba un valore
Europeo da da essere preservato
Sempre tenuto in conto
è un altro conto molto distinto il passaggio di sabato ero per la politica spagnola Zapatero non soltanto non ha fatto la guerra Zapatero ha fatto un passo maiuscolo un pass è estremamente contestato dalla destra non soltanto spagnola ma anche europea è dell'egemonia conservatrici internazionale liberata da repubblicani americani in quel momento lì
Zapatero ha ritirato la partecipazione partecipazione spagnola decisa Aira dal Governo conservatore della festa del Partito popolare non erano in minare della guerra dell'Iraq
Zapatero ha ritirato al primo giorno del Governo perché l'aveva promesso proprio in campagna dal primo giorno dal Governo e da quel momento in poi
Zapatero è stato
Però c'è mente contestato dalla destra conservatrici dai repubblicani americani in particolare ma ciò che
Attiene
Alla politica estera europea volere volevo volevo fare una parola di di riassunto di ciò che è stato dibattuto finora
è vero è stato detto per ciascuno dei miei compagni qui
La politica estera età e ancora da inventarsi è un grande fallimento a questo momento della questione politica che europea che non c'è una vera politica estera e questo
Va rammentato soprattutto dopo l'entrata in vigore del Trattato di Lisbona perché uno dei grandi obiettivi dichiarati del Trattato di Lisbona era appunto che l'Unione Europea diventasse
Politicamente rilevante nella globalizzazione con una vera politica estera nella globalizzazione e invece non è stato così
Dopo l'entrata in vigore da dottori Boreggio recapitato veramente che le europee a sé sommersa nella peggiore crisi della sua storia e c'è stata una ipertrofia
De la
Della questione economico-finanziaria sempre nella direzione sbagliata sempre una riedizione profondamente sbagliata atti a agendo
Troppo tardi troppo mali e nella direzione sbagliata sull'i consulenti
In gronda invece
Ma
C'è stato un trascura vento della dimensione politica della costruzione europea che era stata proposta dal Trattato di Lisbona e questo
Ha significato intermedio in termini pratici che
Lì dove ci doveva essere una
Costruzione politico europeo a livello esterno della globalizzazione c'è stata una linearità azione della politica estera una radicalizzazione da politica con una neutralizzazione de la figura dell'Alta rappresentante
Devo europea abbiamo ancora una speranza in questo seconda Commissione e in quei in questo questo nuovo periodo in questa Commissione John Piero Federica Mogherini e la
Ma devo dire che il passaggio dei camerini Aston è stato un grande fallimento che è stato un po'
Prima alimento un'egemonia di interessi nazionali nella politica estera e questo voto delle conseguenze pratiche importanti molto importanti in al
Di tutto c'è stato lo schieramento delle priorità verso l'est
In pregiudizio della frontiera sud dell'Unione Europea particolarmente la politica mediterranea Unione europea ciò che ha avuto un grande disastro nel maneggiamento della cosiddetta primavera arabi un grande disastro non soltanto perché c'è stato un disordine deviato sei nazionali
Il a Francia si è impegnata in Mali la Gran Bretagna Francia
Hanno avuto negativamente diversi nel resto dello scenario
Poi naturalmente Libia una grande priorità per l'Italia anche per
Ma il fatto anche per la Gran Bretagna in questo in questo caso ma il fatto che
C'è stata una rovina l'inflazione una rivitalizzazione della politica che ha schierato verso l'est e non verso il Mediterraneo le priorità
Questo vuol dire che adesso visualizzano come un grande conflitto nella vicini da europea nella nella prossimità europee immediata ucraini a e anche in piazza
Ma il fallimento dell'Unione europea è terribile soprattutto nell'Oriente medio Iraq
Siria
Grande disastro grande disastro e soprattutto con questo un questa minaccia del califfato dello Stato islamico dell'emergenza de della disorganizzazione degli Stati falliti
E per ciò che voglio sottolineare l'importanza dei
La mancata comprensione
De un fenomeno
Che accade davanti ai nostri occhi e che
Facciamo fatica a verbalizzare correttamente
Ed è che c'è un grande disordine globale possa e statuale
A livello
Planetario
Nel quale ci sono degli Stati te disorganizzato
E ci sono anche degli stati completamente disorganizzato
è un fatto che
E in Libia lo Stato scomparso
è un fatto che in Iraq lo Stato scomparso
è un fatto che a mali lo Stato scomparso
è un fatto anche che in Siria lo Stato scomparso un vero disastro cioè ci sono delle forze repressive ci sono delle armate ci sono degli eserciti ma non c'è una vera struttura statuale e l'Europa fa fatica a capire questo ma ci sono anche negli Stati chiese organizzano
Deliberatamente la Route sia la Russia la Russia nazionalista
Disorganizzato esserlo se Dario internazionali deliberatamente lo fa anche l'Iran nel suo livello regionale e l'Europa fa un'enorme fatica a fare un rapporto intelligente con questa nuova febbre fenomenologia naturalmente
Una una una una conseguenza di di di questo di questo scenario estremamente disorganizzato
E
Il rifiuto
Della
Della della capacità
Dell'Europa di essere fedele
Ai loro valori questo ha due componenti e tutti e due hanno a che fare con l'egemonia conservatrice che dura troppo lungo uno e che
La retorica europea tradizionalmente infatuata dei valori diritti fondamentali libertà e cittadinanza e smentita dalla pratica reale del realismo sporco che la politica estera europea
è una grande e una grande una grande con seconda una conseguenza evidente dico di di di questa contraddizione è stato proprio il maneggiamento catastrofico della primavera arabi
Avevamo appoggiato dei dittatori ma poi quando subita mente in un colpo di Cosenza in un colpo di consapevolezza anche di sentimento di colpa retrospettivo abbiamo cercato di girare il fuoco il fuoco abbiamo sbagliato ancora
Anche in Egitto abbiamo sbagliato ancora in Libia abbiamo sbagliato ancora
Allora
Questo questo è una conseguenza di questo realismo sporco che è stato imposto da una egemonia conservatrice che dura troppo lungo il secondo è naturalmente che
A seconda della crisi e a conseguenza della crisi
Ci sono o meno resosi per la politica estera e soprattutto per la dimensione più rilevante dell'OPA livello globale che lì il cooperato umanitario che l'aiuta lo SDI e l'aiuto allo sviluppo
Le l'Europa decresce in aiuto allo sviluppo decresce drammaticamente continua ad essere numero uno a livello globale ma decrescenti cioè nel senso contrario I valori proclamati nel senso contrario e valori dei quali
Il Trattato di Lisbona
Si è
Dream Pita avoca allora questo Dakota dizione che la sinistra deve
Confrontare e deve anche colmare la sinistra deve fare faccia a questa evidenza
E vorrei fare deferimento in questo senso
A due contributi il tentativo di valore aggiunto
Uno è l'importanza di valori diverta cittadinanza per noi socialisti per noi la sinistra europea sono in richiesta in tutta l'Europa è un'ipocrisia pretendere che la democrazia libertà cittadinanza invece esso e indietro cesso
Io Ungheria
In Bulgaria è facile stigmatizzare i Paesi
Dell'est o del ventinove adesione o del recente audizione no no la revoca aziende chiedendo il processo
Dappertutto nella Gran Bretagna
La revoca si rende in tal senso in Spagna
Della Valle un governo conservatore
E sta facendo delle vene vara parità
School pretesto della sicurezza
Far retrocedere la libertà delle donne
Su su su su sulla propria gravidanza
Fare procedere alimentati da finanza di protestare contro il Governo
Impone delle multe proibitive sulle dimostrazione se le manifestazioni contro il Governo
Fa una politica repressiva di sicurezza che chiaramente contraria libertà d'riduce il pluralismo informativo per me è capitato in cui l'Italia con un con un concentramento informativo che ha fatto del concentramento
Informativo dei media qui in Italia un problema di livello europea come sapete perfettamente e soprattutto
Da pretesti
Per non capire nulla dei filoni di immigrazione a livello globale
E
Coprire così
Loro il ristabilimento delle frontiere interne le dell'Unione europea con una riconsiderazione della politica Schengen che era proprio uno dei passi avanti più esplicati più soft no notevoli
E ed è più
Spetti speranza anti
Che era è stato fatto dal Trattato di Lisbona e il secondo valore aggiunto che tutto questo tutto questo sboccia naturalmente e in una nuova spinta la sfiducia della politica ciò che è un disastro per noi socialisti
Tutto questo e Stato uno stimolo alla crescita di populismo
Sapete che il mondo si è fatto sempre più complesso la complessità
E lo Stato della realtà
Adesso più che mai adesso più che mai la complessità e la realtà ma più che mai adesso la realtà è complessa
E invece contro la complessità il populismo che essi appunto perché offre delle risposte
Sì imprevisti che
Non soltanto semplificati ma anche Simplicio etiche stupidamente semplicistiche e
Tragicamente sbagliate a delle questioni più complessi
Anche le questioni più complessi allora quando il mondo signor Libardo Seveso Carisolo assolutamente il populismo ripropone un bricco però della sovranità
Unico però che la sovranità in un mondo dove la sovranità non vuol dire in questo momento
Quasi nulla
Case mai
Proprio nulla dove la sovranità non esiste più in termini pratici dei propongono un recupero della sovranità
E fanno veramente antipolitica
E tutto questo sulla sfiducia dell'INCA pre stimolata dall'incapacità dell'Europa per fare fronte io la sua responsabilità globali alla capacità di essere globalmente rilevanti
A livello statuale ci sono dei diversi manifestazione dei movimenti populisti ma il populismo
Sorge e cresce in tutta l'Europa con un messaggio si impliciti come anche stupido anche inutile perché non propone delle soluzioni vere soltanto propone
Un voto di catalizzare il mal esserci motori catalizzare
Ai cittadini che si sono incazzati Ambu falliti imbufaliti con l'impotenza della politica ed è per quello che l'ultima considerazione che
L'Europa deve
Imparare adesso
A
Fare politica estera
Posso e statuali
E con questo voglio dire che
Deve imparare a fare politica estera con degli interlocutori che non si presentano alle elezioni e con conseguente agli interlocutori
Che non si candidano e con degli interlocutori che non hanno una vera organizzazione politica paragonabile a quella che la storia politica sin da Westfalia
Ha privilegiato come forma di organizzazione politica
Nel pianeta terra che proprio la forma politica statuali ci sono degli attori internazionali attori globali che non è una forma statuali naturalmente non si candiderà lezione nuova formula sotto non alla forma statuale le oligarchie delle stime
La criminalità organizzata nell'Africa il traffico e l'esito dei persone le mafie
Che trafficano con delle persone la strada azione delle donne lo sfruttamento delle donne
Naturalmente
Lo la la la la la la economia finanziaria i grandi investitori internazionali i cosiddetti mercati
I cosiddetti mercati che fanno finta di essere una forza
I nominata una forza che non ha faccia umana ma invece ce l'hanno sono soltanto tre o quattro tre o quattro bisogna identificarle
Hanno faccia umana ma non si candidano a lezione e non hanno forma statuale
E hanno grande influenza nella disorganizzazione del panorama Lovali questa disorganizzazione della globalizzazione e
Senz'altro uno de i fattori motrici
Della crescita del populismo e una reazione quasi istintiva ma
Nel fondo reazionaria
è una reazione che non capisce nulla cioè dei ciò che accade la reazione
Dell'impotenza cioè vedono che la politica non devi essere a dare risposta tutti questi due fenomeni e cosa faccio negare la politica o ancora di più
Affiliare mi
All'antipolitica
All'espressione diretta dell'antipolitica ciò ciascuno che mi proponga di
Rovesciare tutto qualcuno che mi proponga di di negare tutto qualcuno che mi propongo arriva fan culo tutti
Adesso a un'opportunità più che mai nella storia del della costruzione europea e tutto da conseguenza di questo fallimento dette la comprensione della realtà e quindi
De una vera disponibilità di risorse pari pareggi
A
Al al al alla fatica lo swap al al alla allo sforzo e alla al
Al alla portata dell'ambizione che è stata dichiarata formalmente dall'Unione europea con l'entrata in vigore il Trattato di Lisbona
C'è molto da fare per superare questa politica e spera che da inventarsi
Scusate agraria con una battuta proprio la proposta di Craxi che faceva raccogliamo i tedeschi la Puglia se
Inchieste riprendiamoci in sostanza la guida del Paese
Se ce l'hanno ce l'hanno fatta veramente c'è stata un'egemonia questo senz'altro non voglio non voglio impostarlo
Tanto in termini nazionali ma conto in termini
Politici e mi spiego mi spiego
Secondo me
In questo momento la sfida esistenziale della sinistra a livello europeo
Si potrebbe
Sintetizzare così
Ci sono in Europa ancora oggi con tutte le difficoltà con tutte le difficoltà attraverso tantissime crisi
Dei socialisti europei
Che vogliono una sinistra capace di governare con le proprie forze dovrà durando maggioranze di governo
In elezione
Però ad una dura maggioranza di vocazione di governo che possa indirizzare un Governo di Atene e l'identità di istintivamente socialista dicci intimamente di sinistra ci sono ancora ancora oggi con tutte le difficoltà di socialisti europei
Che fanno fatica per sopravvivere così
La Spagna è un esempio
In Spagna il Partito socialista è stato capace una volta un'altra quattro volte conferire Consales due volte con Zapatero di formare un governo monocolore socialista con una vittoria chiara nelle urne con una maggioranza chiara nelle urne ciò che
Fin qui non è capitato neanche in Italia avete un Governo presieduto da Matteo Renzi che ha avuto un successo elettorale nell'ultimo europee ma il Governo non Remo che ormai non è monocolore
Non è monocolore e non è un Governo di sinistra monocolore ci sono anche le componenti ma in Spagna cominciato Borrelli dato che non sia un Governo di sinistra questo lo posso garantire non lo ciò che voglio dire l'idea che voglio sottolineare è che ci sono ancora oggi dei socialisti che la pensano così ma chi sono crescente mente
Dei partiti socialisti sotto l'egemonia dell'esperienza eran coalizioni in Germania
Che hanno rinunciato ha una maggioranza chiara del Governo
E si sono affatto all'idea
E si preparano il corpo per sopravvivere così
Ha delle alleanze di grande coalizione con la destra di grande coalizione non dominate normalmente dal Partito Popolare o dall'espressione nazionale di Partito Popolare democristiani qualsiasi cosa sia
E che hanno rinunciato perciò ha una maggioranza Clara nelle de della distintività della politica socialista nel Governo e si
Sì sì
Sì accingono
A
Di portarsi come
Partner Junior de un Governo dominato dalla destra secondo me se questa seconda versione trionfante e la fine del socialismo europeo
E spari Remo
E spari Remo ammazzati dal dall'
Crescita del populismo e schiacciati dalla crescita dal populismo come capitato inerzia in Grecia dove quando sono arrivato al Parlamento europeo nel due mila nove ho celebrato una vittoria di maggioranza assoluta del Pasok
Che adesso è scomparso del paesaggio politico Greco proprio perché il passo e Stato
Condannato è stato forzato obbligato dall'egemonia destra dall'egemonia conservatrici in tutto l'Europa citare una politica suicida per gli interessi dei votanti del Pasok
Ciò che spiega l'emergenza non soltanto
Desinenza Rizzi prassi ma anche l'emergenza del fascismo e del nazismo
Che si nutre gli antichi votanti socialisti non ci non noi non non è sbagliamo cui antichi votanti socialisti che sono assolutamente incazzati con la situazioni si sono passati al razzismo
Come lei come soccorso come
Adesso o il o procreazione come sopra reazione di di contrarietà verso questo paesaggio
Se questa impostazione de che non siamo più una forza di governo ma dobbiamo sempre
Formare una grande alleanza con i popolari per salvare l'Europa questo è secondo me un passaporto sicuro all'emergenza del neofascismo lo pacche
E il populismo il neofascismo che il populismo si chiami turismo si chiami Cinquestelle sì che a me come si chiami in ciascuno dei Paesi europei
Secondo me questo è un
è veramente uno una sfida assistenziale e la dobbiamo affrontare dobbiamo far confrontare questa fine assistenziale in questo senso dovremo non soltanto fare un partito socialista europeo
Che avvia identità chiariamo Plata forma che abbia strategia e che abbia un indirizzo proprio ma visualizzarlo nel Partito socialista europeo io non sono soddisfatto con l'attuale situazione del partito del proprio lo voglio veramente europeo
E questo vuol dire lo lo vogliono Nemo egemoni tratto da un certo componente che adesso è molto influente è stato menzionato da Bobo Craxi
Lo voglio io
Più sensibile all'Europa del sud
Dove
Non possiamo dimenticare c'è stata un'esperienza di governo i Monopoli di sinistra quello stato il caso del Portogallo quando è stato il caso delle Spagna qual è stato passo della del dette dai greci
Dobbiamo farci all'idea che non capiterà mai più il Partito socialista spagnolo non potrà mai governare da solo perché
C'è l'emergenza del nove populismo che in Spagna si chiama potremmo s'
Secondo me rassegnarsi a quest'idea sarebbe escluso decido io
Per il socialismo
E credo che la Papalia e lì e una è di quelle battaglie che merita la pena n'è vale la pena ne vale la pena battersi e ne palle ne vale la pena anche morire nel tentativo di costo non arriverà
Va bene grazie davvero tanto siamo stati un po'lunghi però veramente era secondo me molto interessante
Questo dibattito grazie alla chitarra Claudio Fava gettiti e ovviamente a Bobo Craxi e a tutti i compagni socialisti e ci hanno ascoltato fino adesso