Osservatorio Giustizia

Alla quindicesimo congresso dei penalisti che si è concluso domenica scorsa ha vinto la linea più critica potremmo dire sui risultati a cui ha portato finora il confronto con il ministro Andrea Orlando e sulla la stessa capacità della politica di ristabilire il proprio primato rispetto al potere giudiziario linea incarnata dal nuovo Presidente dell'Unione delle Camere penali italiane Beniamino Miglio uccide benvenuto al osservatorio giustizia dunque noi ci siamo sentiti proprio accaldo nel momento abbiamo fatto la prima intervista potremmo dire a lei come verrà eletto appena eletto Presidente e dalla palco del Palazzo del Cinema divenne sia
Allora adesso a distanza di una settimana magari torniamo essenzialmente sulla sua linea a programmatica lei sarà alla guida dell'Unione Camere penali per i prossimi due anni e quindi insomma quali quali linee guida governeranno la la Giunta da da lei presieduta insomma dell'Unione Camere penali rinviarlo cui libretto
Proseguirà con condizione non con scetticismo scetticismo era dedicato ai risultati e
Per quanto prospettato apparivano deludenti RAI dialogo rimanere assolutamente fondamentale prioritario
Con la politica anche perché la politica fa le leggi vinti e un'interlocuzione importante necessaria il
Enna è quello di una riforma della giustizia che sia vera
Che non ci siano leggi da parte della magistratura associata e quindi del sindacato di magistrati
Perché è quello di rafforzare la politica
Nel in quello che è il suo ruolo costituzionale e facendo rispettare il principio della separazione dei poteri così che anche la magistratura che ha
Funzione fondamentale di Ostuni e di indipendenza però
Deve rimanere nel proprio al più quello che la bozza tutte le antenne Siliberto questi Arlind non sempre questo si è verificato anche lei quasi mai c'è stato l'opera di supplenza
Uno lamentele che ha da parte della politica la magistratura a combattere Chierchia diversi fenomeni
Questo ha fatto in modo che
Ci sia stato un travalica metro da parte della magistratura ma anche una
Debole tutta patologica della politica che io mi auguro riprenda con convinzione consapevolezza del ruolo che spetta all'Avvocatura deve fare
Il suo deve adempiere al proprio dovere anche nei confronti della società di prospettare soluzioni
Senta la linea dei penalisti in questi mesi non appena a varato il i pro e e di menti primi provvedimenti peraltro senza articolati ma insomma
Le le ore dodici linee guida del del Governo Renzi sulla giusti sia
Diciamo la la posizione dei penalisti è stata piuttosto critica ecco lei mantiene insomma questa posizione
Per quanto abbiamo potuto leggere direi di sì quei dodici punti quando sono usciti erano degli sbotta adesso abbiamo visto
Delle nevi gli schemi tipici degni di legge proprio prima del congresso di veneti adesso vedremo testo definitivo ma
Di certo non possiamo essere soddisfatti degli
Della circostanza che incidenti o di eliminare o di limitare fortemente il giudizio di appello
O di limitare il ricorso per Cassazione in caso di doppia conforme eliminando la possibilità di ricorrere
Avverso in difetto di motivazione
Non possiamo essere contenti della soluzione che si è adottata per quanto riguarda la prescrizione in merito all'appello poi se vuole possiamo approfondire sia ma mi sembra che
Il nostro Paese
Abbia già conosciuto dei momenti storici per potersi confrontare con la legge si alzasse la Spello venga mantenuta io faccio sempre l'esempio del processo Tortora
Se non ci fosse stato un appello
Evento Tortona sarebbe è stato condannato sarebbe rimasto condannato
Ora dire come ha fatto il Presidente del Senato Grasso e in altri sistemi in altri Paesi
C'è il process imputato Sofo ossia la sentenza non
Non ha un altro rimedio di impugnazione
E dire una cosa vera nelle nei patti ma inesatta perché questi sistemi sono sistemi completamente diverso
Che hanno un giudice terzo
Hanno una giuria popolare hanno un codice accusatorio vero e non inquinato
Da scorie inquisitoria es vita rivisitazioni legislative interpretative che hanno
Fortemente
Tolto la iniziale
Natura di questo Codice del Codice dell'ottantotto e quindi e si dice una cosa totalmente inesatta l'appello doppio grado di merito tra l'altro è garantito
Da
Convenzioni anche internazionali che indicano come a una persona
Abbia diritto ad avere una nuova valutazione in caso di una condanna
Tanto più
Se nel nostro Paese abbiamo
Molti processi anche importanti che vengono affidati a un giudice monocratico che spesso non ha esperienza non c'è la collegialità il giudizio di primo grado e quindi questa è una riforma che deve essere totalmente avversato anche perché c'è l'idea così facendo di ridurre i tempi
Certo ma proprio su sull'appello se non sbaglio e di questa settimana all'esternazione del procuratore nazionale antimafia Robertino che che poneva pur
Il problema dell'appello e adesso lo coincidenti anni
In un comunicato l'Unione lo ha detto la Giunta lo ha detto non è
Neanche singolare che quello che ha detto il Procuratore antimafia
Roberti sia la tesi che lei NL e anche la tesi del Presidente del Senato e
Ha ricordato che il Presidente del Senato dovrebbe rientra chiare dovrebbe essere
Dovrebbe anche apparire tale lo ha ricordato lui desse dall'intervista sul Corriere della Sera sembrava
E non si fosse dimenticato della sua vita professionale precedente lei ha detto che le riforme non si fanno contro i magistrati riserva penale ma questo è un patto giusto ci mancherebbe però ha detto anche
Che i processi durano a lungo per il numero degli abbonati Sandro Bianchi guardando
è così causa che prende causa che rende ha ricordato che i magistrati sono gli unici che non prendono i regali ha ricordato che sono un sacco di cose
E in questo momento è inutile ricordare inutile rammentare ma insomma
è utile rammentare invece che io condivido il
Quello che ha detto il Censis sempre il Senato
Ed essere e deve anche apparire imparziale quindi non mi vorrei soffermare su questo aspetto Sasso non siamo d'accordo quasi su nulla
Il però senta poi c'è stata diciamo così la la riforma del CSM accantonata proprio giovedì né nell'ambito della cerimonia di insediamento al Quirinale del nuovo CSM la mini Trovo Orlando ci ha detto che non appena verrà eletto il nuovo bis dice Presidente dello stesso CSM inizierà all'esame appunto da da parte di di di aree nulla del del mini ministro della riforma del CSM si è fatto insomma si è atteso per avere un'interlocuzione con il vice Presidente del CSM lei cosa ne pensa di questa cosa
Ma io penso io penso e più bisognerà vedere chi Pippo a che tipo di riforma si allude le abbiamo sempre ipotizzato il pensiamo sempre che la riforma del C.S.M. del benessere una riforma
Costituzionale cioè cercare la riforma del Titolo quarto della condizione
Che ci debba essere un giudice terzo separato ordinamenti talmente nella carriera rispetto al magistrato dell'accusa e che ci debbano essere due Consigli superiori della magistratura uno per i magistrati inquirenti uno per i giudicanti per evitare
Tra l'altro di un giudice possa fare
Il Senato da un pubblico ministero e poi le composizioni di perché in cui ci attende dovrebbero essere delle composizioni totalmente diverso per evitare autoreferenzialità occorrerebbero chi fossero
è un terreno di professori Riccardo più avvocati interpellati tratti e soprattutto che ci fosse un'Alta Corte di disciplina perché mi pare che il sistema disciplinare
Che ora è in vigore sia totalmente soddisfacente membri e tornando al caso Tortora
Non mi pare che dei magistrati
Non abbiano magari fatto poi carriera insomma io credo anzi sentenze quindi credo che una riflessione su questo punto sia tanto più opportuna ma mi pare che lì il ministro Orlando anche oggi a Foggia al Congresso Dellai Cardia ripetuto in cui entro il sei per perché dentro la volontà di avviarsi
In una soluzione che prevede appunto una disciplina diversa della magistratura Cyntia quindi dovremmo insomma attende
La prossima settimana martedì prossimo martedì trenta ci sarà la prima seduta Palazzo dei Marescialli alla presenza ovviamente della Presidente Napolitano Perrelli elezione del vice Presidente dopodiché appunto vedremo vedremo anche se appunto inizierà a questa interlocuzione tra CSM Ministro della Giustizia per
Le linee di di guida di di riforma prudente su questo il tema è
E soprattutto bisognerà
Per cosa che mi sembra difficile sei soprattutto si riesce ad avviare un dibattito su una vera riforma della giustizia
Cosa che non mi pare che sia anche sotto il profilo culturale di politica giudiziaria sarebbe
Arrivato il momento di parlare di queste cose laicamente senza che ci fossero venti non si capisce perché il tema
Debba essere considerato divisi voi poi anche se ci sono delle cose di direttive possono essere affrontate problema di dibattere prima
C'era il fattore impinge impediva il dialogo il confronto su questi aspetti
Adesso non si capisce perché si possa parlare come in tutti i Paesi
Separazione delle carriere non si possa tenere conto delle osservazioni che sul CSM avevano fatto anche i padri costituenti
Io nel programma ho citato anche Palmiro Togliatti Calamandrei
Che avvertivano dei rischi di una chiusura
Corporativa della magistratura e
Magistratura con il CSM
Che spesso viene definito impropriamente organo di autogoverno mentre l'organo di governo la magistratura non autonomo di una cosa totalmente diverso allora io credo che invece i tempi siano maturi per un dibattito sulla giustizia vera che riguarda tutti non riguarda i magistrati non riguarda gli avvocati ma riguarda
La collettività riguardano i cittadini
E speriamo che i tempi siano migliori sotto quello in ben insomma il discorso è che queste appunto un'impasse autoriforma a sono dei correttivi ma palmari fu normalmente ANICA costituzionale della giustizia e tutta un'altra cosa semmai ma non solo ma ci sono anche dei correttivi che secondo noi sono sbagliati parlare di prescrizione
E vi sono spesso né dei termini interruzione dei termini dopo la condanna di primo di secondo grado
Senza rendersi conto che la maggior parte delle prescrizioni maturano il settanta per cento nel tempo durante il tempo dell'indagine in corso indagini preliminari
Volere nel cercare di ottenere una ragionevole durata del processo senza tenere conto di tutto quello che anche con la ricerca che l'Unione del Cal nel penale ed ha fatto con lui stesso e aveva segnalato come disfunzioni organizzative che esistono e alle quali basterebbe apportare dei rimedi
Per ottenere significative riduzione dei tempi del processo senza incidere
Sulle garanzie a me pare che sia una riforma una riforma sbagliata disorganica che parte dal fondo che non prende in considerazione in quelli che sono i problemi veri vogliamo parlare
Del momento di quando iniziano le indagini lo sappiamo davvero sempre
Vogliamo parlare delle proroghe che vengono concesse anche immotivatamente da parte di un giudice che non essendo terzo non non effettua un controllo giurisdizionale effettivo vogliamo parlare delle autorizzazioni alle intercettazioni la presentazione delle stesse magari per tempi che non sarebbero consentiti qualora il controllo giurisdizionale fosse effettivo e fatto
Da un giudice diverso non collega del pubblico ministero
Che ha una carriera riversa allora parlare della ragionevole durata del processo per dire che bisogna allungare i tempi di prescrizione significava un controsenso
Dire che bisogna incidere sulla durata ragionevole eliminando limitando l'appello mi sembra ancora anche qui ancora una una cosa assoluta è inaccettabile questo il modo di affrontare le cose magari secondo alcune indicazioni che sono quelle che ricordo a lei
Che cioè quelle del procuratore antimafia Roberti
Quello della Associazione nazionale magistrati che non si capisce francamente perché circa dichiarata School
Senta da queste riforme almeno per quello che sono annunciate o se non credo che sia giusto anche leggere i testi e faremo i commenti più opportuni quando che avremmo visti anche se
Accertata già mi pare una sperimentazione
Al al al Senato per quanto riguarda quello sulla criminalità organizzata adesso invece Remo potremmo avere colluttazione con per vedere se si discosti no da quelli annunciati eliminiamo pena sulla sul tema
Magistratura una magistratura per meglio dire l'Anm la magistratura associata che in questo periodo è più combattiva che mai potremmo dire forse anche perché certo c'è questo provvedimento sulla responsabilità civile che introduce alcuni correttivi anche liste non l'optimum comunque si si dovrebbe eliminare il famoso filtro che poi era la barra era che impedivano le le azioni di risarcimento ci dovrebbe essere una maggiore quota di di rivalsa sullo stipendio del magistrato insomma
Questo forse assieme alla letta all'abbassamento dell'età pensionabile dei magistrati affatto come dire AGUI aprire ancora di più se è possibile l'ma la magistratura associata ma io le vorrei chiedere oltre che naturalmente un giudizio su su questi provvedimenti quale
Non sarà appunto con la sua guida il rapporto con con l'Anm
Ma le questioni sindacali che vengono trattati dall'ANM non mi stupisco me anzi
Non sempre un sindacato ai diritto il dovere di tutelare i propri iscritti ma è proprio per questo che lei nemmeno sindacato
Noi non lo siamo ed è per questo che quando parliamo dei diritti di libertà dei cittadini e dei diritti forse abbiamo anche un'autorevolezza che determinata proprio da questo
è sotto il profilo quindi sotto i profili sindacali io non entro neanche su quello delle ferie che mi sembra un falso problema tra l'altro quello semmai danneggia gli avvocati soprattutto in quelli che non hanno le strutture quindi
Per legge i cittadini perché i magistrati delle europee presero spesso ma questo è un dato credo che interessino infatti non abbiamo nemmeno insomma
Beh insomma infatti riconoscibile interessate no quello della responsabilità civile dei magistrati anche qua dobbiamo intenderci io non capisco perché
Quando si parla di responsabilità Audi magistratura ordinamento giudiziario
Si debba sempre dire ecco perché è un attentato alla dignità l'autonomia ma perché negli altri Paesi dove esiste una forma di responsabilità indiretta c'è una
Tentato alla dignità l'autonomia l'indipendenza della magistratura io credo che bisogna cominciare a parlarne laicamente depurando l'ogni volta da queste connotazioni
E infatti che
Quali come si è stabilire dei principi che sono accettati da tutti e cioè che se ci sono delle responsabilità
A titolo indiretto come noi sosteniamo da essi devono affrontare sia ci si può
Non domandare
E dal mille novecentottantotto ad oggi
Chi cali di risarcimento sono stati pochi sono stati sei sette
E perché sono davvero così bravi tutti i magistrati o perché Cerra una difficoltà di ammettere a una forma di risarcimento io credo che sia la seconda delle cose confini ad horas
Immaginare che ci possa essere un percorso che porti
Anche a stabilire delle regole corrette e giuste in materia di responsabilità ci
Per i magistrati non credo che debba offendere neanche preoccupare nessuno per quanto al resto beh ci sarà sempre Stain confronto perché ripeto
La politica deve fare la politica la magistratura deve fare la magistratura gli avvocati hanno il proprio ruolo
Tutti quanti la magistratura gli avvocati devono contribuire
A un progresso
Che riguarda cittadini non riguarda da soli nella magistratura nell'avvocatura quindi il confronto ci sarà il confronto deve essere anche vivace però si devono abbandonare i vecchi si devono affrontare le questioni senza
Demagogia ha ostentato sbarramenti ideologici che non servono a nessuno
Senta la Presidente Miglio Uzzi riparliamo nel caso De Magistris in settimana c'è stata la condanna appunto del del Sindaco di Napoli per abuso d'ufficio nel caso UE no otto De Magistris non ci stanno intende farsi da parte anzi a diciamo così alta alzato i toni ha detto che dovrebbero essere i giudici a a dimettersi che siamo di fronte a uno stato profondamente corrotto poi ovviamente c'è stata la replica durissima dell'Anm che è a con considerato quelle di De Magistris dichiarazioni irricevibili inaccettabili ma c'è anche la la prospettiva della della legge Severino la legge Severino secondo quasi un giudizio unanime potremmo dire va a applicata è stata già applicata anche ad altri Sindaci peraltro non è se era stata applicata anche per il caso per l'con il ma ha è una legge che pone dei dubbi insomma De Magistris deve lasciare o non deve lasciare ecco lei da tecnico che cosa ci può dire
Lui vuole lasciare questo è un problema suo
E anche le dichiarazioni che ha fatto sono evidentemente un problema suo e di sensibilità per quanto al resto a me piace scolpire alcune cose la prima
Il reato per il quale viene accusatorio reato molto grave perché riguarderebbe un abuso d'ufficio commesso nell'esercizio delle sue funzioni intercettazioni ritualmente stili certamente disposte
Che porterebbe anche a un altro discorso e quindi l'accusa è un'accusa molto grave perché un magistrato
Nelle proprie funzioni non dovrebbe fare quello che viene addebitato a De Magistris naturalmente
Noi rispettiamo i principi costituzionali che quindi è una condanna di primo grado e quindi non è una condanna definitiva e qui il procedimento dovrà vedere la sua storia definitive quindi non è giusto e non è corretto
Il reggae
Il caso di De Magistris è chiuso
C'è un altro aspetto che mi piace sottolineare che quello dei magistrati che
Si fanno pubblicità nel periodo in cui sono magistrati e poi
è fanno politica e anche questo è un altro problema
Sul quale magari un'altra volta ci soffermeremo di più se quanto riguarda invece gli aspetti giuridici beh è vero la legge Severino è stata applicata nel senso che diceva lei
Però che non ci siano problemi di interpretazione queste sbagliato perché lo ricordava anche Marcello Gallo
Al nostro congresso a Genova
E io condivido questa impostazione però naturalmente è una interpretazione EE.LL norme
Sostanzialmente sanzionatorie dovrebbero non essere retroattive perché i cittadini devono sapere esattamente quello che
Possibile o non è possibile in un determini quali sono le condotte che sono state realmente sanzionate nel periodo in cui
Per
Idea Civica e quindi in non devi sapere oggi quello che avverrà domani per intenderci però attualmente la interpretazione è stata quella che dice lei cioè in generale è stato ritenuto il contrario
Quindi è un problema che rimane aperto ed è un problema anche
Pete scrittura delle leggi che non sono sempre chiari restano a
Interpretazioni che poi a loro volta CIS prettamente a speculazioni di carattere poi
Io che non farlo per l'Europa
Insomma il legislatore dovrebbe fare chiarezza sì ma non solo in questo Gran Bretagna e c'era
Certe il cittadino è più rientrato
E poi ancora più disorientato spesso dare interpretazioni giurisprudenziali che sfida
Oppure qualche volta oscure ma anche qualche volta grave che vive in Procura e per l'interpretazione giurisprudenziale si sul caso De Magistris c'è anche un'altra cosa forse che si può notare c'è la condanna
In primo grado credo a un anno e tre mesi con sospensione della pena per quale reato per abuso d'ufficio per avere violato una norma che impone al PM prima di acquisire la tabulato telefonico di un parlamentare di chiedere l'autorizzazione alla Camera d'appartenenza ora c'è stato quotidiano questa settimana che parlava
Di una ipocrisia anche di di politici e giornali perché insomma è stato ricordato il il metodo Genchi no che era appunto il il collaboratore di di De Magistris che che erano noto insomma a decine di procure in tutta Italia ed è servito a inchiodare a scagionare decine e decine di imputati è insomma il fatto Quotidiano possiamo dire citava appunto questo metodo Genchi è usato per anni ha anni e poi però appunto fatto valere soltanto negativamente per De Magistris che appunto è stato condannato assieme a Genchi peraltro ecco questo poi del del
Di questo metodo che poi si riallaccia al problema delle ipertesi intercettazioni in senso lato no come loro come lo possiamo definire come lo lei come lo vede ma io dico che esso è questo
Per il metodo B meno male che è emerso in un caso del mare che non sia emerso in altri casi
Fosse così perché le regole vanno rispettate le leggi anche e soprattutto le devono rispettare i magistrati che dovrebbero interpretare le leggi che essere quindi i primi custodite la volontà della legge della legge quindi male se le regole sono state non sono state rispettate il tema delle intercettazioni è un tema molto scottante
E a a me fa piacere che
E qualcuno dica che magari di questo problema bisognerebbe avvedersene Sempre ed è quello che diciamo noi fatti
Il tema delle intercettazioni irritualmente disposte delle ambientali ritualmente disposte
Non è che possa riguardare o debba riguardare soltanto il caso qualche caso
Di rilievo che riguardi la politica nel nostro il Paese ci sono intercettazioni che vengono disposte irritualmente anche nei confronti dei cittadini bisognerebbe aprire un discorso
Sulle intercettazioni preventive un discorso sulle intercettazioni sulle captazioni tra
Assistito dall'avvocato violando la sacralità del rapporto
Entrare assistito e
Avvocato enormi che non è chiaramente un privilegio per l'avvocato è una garanzia per il diritto di difesa costituzionalmente garantito
Beh io credo che sulle intercettazioni noi come Unione faremo presto anche un
Convegno sul proprio sull'articolo centotre che regola i rapporti tra
Il divieto di captazione di intercettazione parassiti perché niente perché questo è un vulnus al diritto di difesa che è insopportabile e intollerabile bene
Se questo serve per riaprire il CNIPA proprio gliel'abbiamo già chiesto proprio sul palco a del Palazzo del Cinema di Venezia a conclusione del congresso che la eletta Presidente dell'Unione Camere penali lei ce
Ha confermato appunto il suo impegno l'impegno della sua Giunta sul carcere e anche su sulla misti a abbiamo parlato anche del quarantuno bis insomma che cosa quale sarà la linea ASL impegno appunto dei penalisti italiani come proseguirà
L'impegno rimane lo stesso oggi il ministro Orlando ha detto che l'Europa
A salutato positivamente i provvedimenti strutturali che il Governo ha preso
Per diminuire il numero dei detenuti in carcere bene io detto che sarebbe stato molto meglio che non dovesse intervenire l'Europa che di questo dobbiamo dispiacere ci perché dovevamo pensarci dove non dovevamo avere paura soltanto di una condanna
E di dover pagare dei soldi ma è un fatto che riguarda la coscienza
Civile di un Paese e quindi noi saremo assolutamente tipi di
Perché sul problema delle carceri abbiamo anche segnalato che se l'indulto è la mia piano sono state in parte
Questo non è stato fatto perché era elettoralmente scorretto e che anche
Non fa
Evidentemente onore se queste sono le ragioni e le motivazioni
Così come abbiamo anche detto che otto ero al giorno per chi ha subito una inumana detenzione è quasi direi
Suona quasi come un'offesa il presidente cultura derivabili discorso naturalmente sia l'accesso del quarantuno bis su questo anche ci siamo già confrontati
E ribadisco che tutto quello che non si perde le finalità per cui una norma viene introdotto il
Più tortura noi possiamo fermarci qui per questa settimana grazie grazie alla Presidente dell'Unione le Camere Penali Beniamino milioni sì grazie Presidente per la sua cortesia è l'appuntamento è a domenica prossima gara stessa graverà i lavori per l'ospitalità che proprio sperpero delle cave recuperarli