Neureka: Italia e Francia e le leggi di stabilità. Gli stress test sulle banche europee

Buona sera era di ascoltatori un nuovo appuntamento con neo reca le nostre di dialoghi sulla politica l'economia europea chi vi parla in studio Valeria Manieri abbiamo in collegamento Tonia Mastrobuono inviata della stampa dava Berlino
Ben trovata
Allora l'abbiamo una settimana molto a o molto ricca di temi che riguardano ampiamente l'economia e la politica europea in particolare ci concentreremo su questo scambio di le opinioni di missive
Tra Bruxelles e Roma e Bruxelles e Parigi per quanto riguarda le leggi di stabilità
Italiane e francesi ce l'abbiamo ovviamente da commentare e la risposta di Padoan a Catania commissario UE per gli affari economici anche e diciamo l'atteggiamento e le risposte francesi poiché ovviamente
Questa sarà una settimana importante perché da giovedì diciamo ci sarà
Un nuovo corso
Per le l'esecutivo comunitario appunto
La Commissione UE di Barroso
La sera il posto alla nuova al nuova setta nove esecutivo comunitario e ovviamente dovremo a parlare in modo approfondito
Di quello che è stato il test
Della settimana gli stress-test
Alle banche europee quello che ne è venuto fuori sia da un punto di vista della situazione della solidità delle banche nei paesi mi i nell'Unione europea ma anche
Il quadro che è venuto fuori invece per quanto riguarda il nostro i paesi diciamo con una situazione che è un po'
Peggiore rispetto a quelle che erano
Lei aspettativa intanto sogna partiamo forse
Appunto da questa triangolazione che dicevamo in apertura a Bruxelles Roma a Bruxelles
Parigi abbiamo appunto l'Italia padovana che risponde con
Ovviamente una trattativa che va avanti da qualche giorno
Riguardo alla riduzione del deficit e con misure aggiuntive di quattro virgola cinque miliardi per tagliare
Di un altro zero virgola tre per cento il deficit nel due mila e quindici abbiamo invece
Una una
Una Francia
Che siamo era anche lei corrente esattori anche lei correggere nonostante insomma abbia avuto
Qualcosa da ridire in più e anche diversi appunti da fare a Bruxelles mi sembra di capire
Ma in realtà c'è stata una trattativa ovviamente il caso vero di questo di questo frangente è il caso Barroso effetto che
Cosa Emanuele a Barroso aveva riteniate una prima versione lettere aveva deputato ad una pietra emettere Alitalia e alla Francia molto più serena
Perché perché Barroso è in scadenza ad è un Presidente uscente città ri accreditando nel suo Paese il Portogallo per qualcuno dice per un ruolo
Forte ritirata perché intende pubblica comunque torna in patria
è una parte che è stata massacrata dalle misure di austerità in questi anni
La Commissione Apea età possano in qualche maniera col Portogallo ha mandato l'attore che in Portogallo d'accordo tra mente con con no e in mezzo piccoline
Il Consiglio europeo quindi con il con i Paesi europei
E andare a spiegare a un Paese come il Portogallo così un attaccata prosperità che si è fatta una grande eccezione con l'Italia e con la Francia limitino peraltro con il mercato e la Francia forse non non non trova troppo bene quindi
Chi sa che rotabile retroscena ma Tomai quali speciali anche per i conti che ci sono stati
C'è stata la prima perché la ricca molto della racchetta è stata poi invece molta morbidità nella trattativa
Ed è arrivata a Roma sostanzialmente con una rete HD
Correzione molto lieve ed è la richiesta di correzione che corrisponde guarda caso a quello che intere di abitabilità era già previsto una carta di riserva proprio per eventuali obiezioni europee quindi dovremmo correggere il deficit più o meno qualche umiliarsi
Lo dico tre per cento del PIL
Ripeto era già previsto quindi sono i soldi già stanziati già coperti tutto bene un dato politico di mi dite di questa trattativa e naturalmente
Il proprio per la Francia
Il signor pento me lo dicono anche fonti quindi a Berlino che non si arriverà a una sanzione per la Francia la pancia in questo momento elefante nella cristalleria c'è e il Paese che ha fatto l'infrazione
Più importante no affatto un carattere sul deficit mentre noi come dire stiamo chiedendo
Di darci un altro anno per il
Per il per il pareggio di bilancio strutturale
Se di qualche modo rallentare la DC del debito il debito la Francia un dato toccare
Il il vero come dire l'Agnelli baluardo della trattativa vidi market di patto di stabilità che il deficit dicendo sostanzialmente
Noi gara noi Tortora continueremo a
A curare questo tre per cento fino a due diciassette e questo significa che la Francia
Ha detto che era intorno al quattro se non sbaglio tra l'altro
Rispetto al loro pure perché cinque anni la Francia si prende la libertà sforare in larga parte del mille dodici mettermi continua a fare nel due mila e probabilmente quelli estetici eccetera
Fino al due mila diciassette sulla tramite quindi
Questa era grande provocazioni chiesta no ha detto all'inizio nell'aria insomma e che provoca tantissimi problemi alla Merkel
Angela Merkel si evince che stia trattando per trovare una via d'uscita cioè
Per perché
Suo rigore non venga troppo conato perché naturalmente questa della Francia è una è una botta naturale austerità perché ripeto
E dire il prossimo inique l'anno prossimo e i prossimi fino al rinvio perché io
Io continuo a sforare
Sa e al contempo però lo può permettere che la Francia venga ma suonata
Che Hollande venga ulteriormente indebolito politicamente da una misura
Punitiva come dei cantieri che tutto è molto più d'ambito solitaria punto zero due per cento del PIL quindi in questo momento e la Francia e in questa situazione
E è sotto l'ombrello ancora protettivo della della Germania che cerca in tutti i modi di trovare una soluzione da un lato più che tenga insomma
Quadronno io offro nazional fa molto paura questo sia il motivo per cui non non si vogliono e sanzioni ma anche il motivo per cui si sta cercando di avere la cinghia un po'meno stretta dicendo che punto ci sono già ventuno miliardi di tagli e si è disponibili a aggiungere altri tre virgola sei miliardi di euro in più rispetto al previsto in questa trattativa di cui parlavamo punto tra Bruxelles e Parigi
Che incerto sarà questo di cui questo brano è un altro tipo di transito e qualche altro metterci sotto banco per qualche modo evitare che i criteri sanzioni perché le pensioni sono il patologico ha detto l'ha detto anche Cassa ha detto dai problemi va detto Bari
Però ecco più si tenta di fare tutto per preservare
Hollande a questa da questo schiaffo europeo
E naturalmente e la Francia viene salvata in questo frangente degli enti di liberata data anche l'Italia la tattica dell'Italia è stata questa quella di nascondersi dietro la Francia in un alleati che non ha parole
Peccare appunto che vada in porto questa beni questo benedetto negoziato nel frattempo un fatto positivo ricattato perché ripeto la lettera è arrivata all'Italia ma anche alla Francia e più morbida di quella che aveva pensato Barroso
Sono condizioni alcuni appunto lo dice tuffato una già risposta di tutti i titoli con questa Colucci correzioni che una correzione
Anche lì c'era stato
La trattativa zero sette poi zero quattro per zero tre insomma si è arrivati ad una compromessa
Esatto e Venezia però appunto c'è questo compromesso giacché lo devo attrezzi familiare dall'agenda
Adesso bisogna vedere che cosa farà la Francia risponderà altrettanto positivamente che condomini
E poi bisogna vedere impedito però ripeto non si arriverà al alle economi agli sanzioni e a proposito di frizioni tra l'altro c'è un altro protagonista di cui spesso parliamo vedere il Camerun
La rispetto alla Gran Bretagna che non pagherà i due miliardi di euro richiesti dall'Unione europea entro il primo a dicembre per il ricalcolo del del PIL quello che solo di realizzare un altrettanto due-tre due giorni fa credo
Chi su questo lui era in ufficio per la Merkel gli ha già mandato gli ha già dato un Mosca pone su un dossier che ha aperto precedentemente
Beh noi siamo abituati che gli inglesi fan cherry picking da da decenni da quando
Della Thatcher informatica del fondo sistemiche non pago eccetera cioè inglesi che hanno una condizione particolare già
Vogliono continuare a fare questo c'è l'IPTV che notificato che appunto scegliere chi decide di servizi viciniori
Se dall'Europa il problema e che anche
E scattare quelle peggiori quelli che gli rechi danno fastidio
Il problema naturalmente anche che Cameron insidiato dall'Ukip abbiamo appunto dal partito diffusi Faraci e quindi reca cercando di inseguire questi popoli lui che rimane raccolte ha proposto
Una limitazione alla libera circolazione delle idee di persone che uno dei dei capitali
Io ero appena per fortuna Werther in un'intervista tali posto che negli Abetone minori impreviste l'ha già fatto Barroso che tra un presidente uscente comunque
Questo l'attenzione dell'ed Europa che naturalmente è fallito perché ripeto
Il libero mercato e la liberalizzazione delle delle delle persone è una evidentemente le cose fondanti perché togliamo quella non
E e l'altra questione appunto nella ricordavi tu è questo ping rivisto
E quindi implica maggiori oneri per alcuni Paesi effettivamente per la della per le per la Gran Bretagna è una bella botta su due miliardi e cento
Eretto Cameron appunto con hanno deluso li pagherà mai eccetera eccetera vedremo Tania prima di passare invece all'Altea ma che ha caratterizzato questi ultimi in queste ultime ventiquattro ore
Riguardo alle banche europee invece dicevamo in apertura che questa anche è una settimana appunto di chiusura istituzionale dell'Europa parlavamo del di Barroso e parliamo appunto invece
Di di un CARA qual è sarà secondo te la la situazione che proprio alla luce di quanto stiamo raccontando dovrà raccogliere il nuovo Presidente della Commissione
Ma un'attenzione molto molto difficile perché siamo di nuovo in una sezione economiche non ci in un quadro economico completo
Lunedì e a capo di una grande coalizione stavolta però di socialisti mi pare che siano ammutoliti dopo un momento di grande come dire
Esaltazione all'indomani delle elezioni in cui c'era stata addirittura una sorta di convergenza
Sede silenzi atti andrà impedire che venga
Perché lei ha detto c'è bisogno di una maggiore flessibilità in queste ultime settimane io ho perso un po'il coraggio perché
Anche Gabriele
Naturalmente il vice cancelliere tedesco il socialdemocratico mite
Incerti e il mito dell'economia
Ha detto che il pareggio di bilancio tedesco chi toccanti file quindici vinto ma ieri accodate il feticismo
Quindi vorrei farle su questo numero non su quello del deficit che la Germania voler far niente raggiungere tra l'altro mi permetto di dire
Che questo obiettivo è molto complicato da raggiungere in un clima che sta rapidamente peggiorando anche per la Germania ieri ricettato il crollo dell'indice di fiducia un
Delinquente più pedante dal due mila dodici eccetto colloco consecutivo e cioè l'effetto calo consecutivo l'indice di fiducia e il indice chiuse di capiscono della di rischio di Monaco
Risultati Elia appunto che chiedeva un po'languori settemila intrisi tedesche
Di questo patto non hanno chiarito pedantemente e peggio negli ultimi pedine quindici talune innovando all'uno e due
Io voglio vedere quanto possa reggere davvero no prima di un pareggio di bilancio strutturale
Alla luce anche di un amento dei dati di deficit economico anche per la Germania e quel punto vorrei proprio ciò che cosa fa una mano l'una impone che rischi una manovra correttiva per questo suo feticcio dello dello dello deficit
Insomma sarebbe un po'quindi da un lato c'è la sfida di una nuova gestione economica molto difficile una legislazione che ha già toccato molti Paesi
E
Queste parole Jackson Voltini di Mario Draghi che in qualche modo chiamano in causa anche la Commissione appena perché
Mario Draghi ha detto molto chiaramente gli strumenti delle politica unitaria sono praticamente impauriti adesso tocca a voi fate questo benedetto Piano dei trecento miliardi di investimenti lordi Jackson uno
Ai Paesi che proprio per permettere infatti maggiori investimenti insomma dovete fare politica di domanda questo come ha detto molto chiaramente dovete aiutare adesso
Se questa enorme
E liquidità che Giorgia ancora aiutata mica immettere nel sistema finanziario però
Non va da nessuna parte se non c'è una domanda
Invece appunto il grande topica delle ultime quarantotto ore è stato diciamo il il risultato degli stress-test che erano molto attesi in tutta in tutta Europa abbiamo un quadro un pochino più chiaro con tredici banche in Europa che dovranno col mare un deficit di capitale
Totale da nove virgola quarantasette miliardi abbiamo per quanto riguarda il nostro Paese due due banche attenziona lei come Monte dei Paschi di Siena e la genovese Carige che sono fondamentalmente bocciate ce ne sono altre due Banca Popolare Milano il vicenza che diciamo in teoria dovrebbero a
Essere al sicuro ma anch'che loro sono diciamo passate sotto la lente e di ingrandimento ci sono state diciamo le le rassicurazioni Bankitalia un sistema solido niente aiuti di Stato e via discorrendo però la verità è è che in sostanza siamo
Però gli ultimi Tonetto che che cosa cosa ne pensi
Questo è vero però
Diciamo
Se potevamo non essere troppo sorpresi tenuta che le banche italiane e tra un posteggio anche perché ladina Torpedo state le
Ma anche edilizia infatti questo è un altro pezzo diciamo in genere la notizia vera delle ore
Perché non passati tutt'
Da parte dei medicinali potete papà insomma
Però la la vita concreta che il fatto che l'abbiano Partata franca
Nel fatta franca tutte queste banche tedesche come siamo sappia molto imbottite di derivati gli strumenti finanziari per pericolo che spericolato
Il primo elemento da dire
Che le banche sono naturalmente molto legate al sistema in cui operano quindi
Italiane toccate particolarmente
Come dire curve così internalizzate al fatto che
Sono in un Paese che ha vissuto una recessione molto pesante chi continua a ad essere appunto Ivan
Ogni azione economica il migliore dei casi dovesse riprendersi in questo quadro le imprese falliscono le imprese non restituiscono i crediti eccetera eccetera e quindi
Per i crediti Pisano moltissimo nella valutazione da vicino
Lavoro l'apice tra l'altro a coperto che ci sono molti più crediti inesigibili
Di quanto non non no non non ci fosse non ti pensate prima quindi questo dei crediti euro è un è un elemento chiave di una valutazione e e naturalmente gli italiani che hanno crediti peggiori
O o anche incagliate con eccetera hanno avuto i voti peggiori per cui
Quel che il primo motivo e con il motivo
Diciamo non è un motivo attinente alla però una una cosa che va valutata è che in questi anni
Molte banche degli altri Paesi europei hanno ricevuto enormi aiuti il dato voglio citare con duecentocinquanta miliardi che la Germania
A le sorde tocca bancario per salvarlo portati cantati letteralmente e natalizia insomma
Corrotti come la commedia banche
Quindi questo anche va tenuto in considerazione cioè l'Italia e il Paese Ikea dato ridotto anche le banche quattro miliardi per le piazze quindi
Questo è un limite di quella tenuto conto a monte cioè c'è stato e gli altri Paesi europei perché non non parliamo ora bagno dove tra
Appunto con decine di miliardi di euro di aiuti tra pubblici ritengo che anche che ha dato Europa no
Quindi
è un sistema bancario in qualche modo che ha dovuto a trattare la crisi con le proprie con i propri mezzi con le proprie gambe eccetera tenta aiuti statali piegata da un ciclo economico molto negativo
Dopodiché c'è un altro elemento che ho citato anche lui pezzi che è quello
Come vengono valutati
Come vengono pesati implementato per esempio trenta provengono che i dati vengono valutati molto negativamente no
Sappiamo anche che perché le banche di con repliche titoli di Stato
Perché non è qui che inventata in un momento molto pedante della crisi di mille undici in cui green dimenticavano prendo anima Fini quinta totali tipico
Che i banchieri piano comprati più di Stato italiani perché Eton comprati perché
La BCE idea invogliati ha fatto un deserto c'è esatto cuoio perché chiacchieroni questi sprechi Adda Seaman Peretti
Per tre anni sacramentali franca acque da infinite letti e in quel momento i rendimenti densità di italiani erano
Enormi quindi
Conveniva molto le banche italiane Copai questo tipo di però le banche italiane hanno contribuito anche a accampare il Paese è in quella pratica in quella in quel frangente lì pari al due mila dodici arrivato il famoso scusanti prende Altiero e qui quella che voi tutti eccetera
Però
Questo è un altro elemento cioè criptato con valutati molto negative come negativamente come fattore di rischio quindi anche quella privata valutazioni
E non da ultimo ripeto
Per la vigilanza europea
è più
Grande
O è più Pica compiuti diciamo delle valutazioni di rischio credito che intendeva Hegel dato quindi le banche tedesche ci sono Clini chine dette gli strumenti finanziari non sono stato vale non sono stati giudicati negativamente
Perché hanno invece i crediti che girano molto cioè hanno dei prezzi perché rientrano dalle prede anche il tema diciamo
Le critiche che è vivace circolano nel
Non è non è incastrato appunto con l'accordo di luglio non di un ciclo economico negativo
E Toniato se tutto messi in conclusione me rispetto a questo tema valutare alla luce appunto di quanto ci hanno rivelato gli stress-test una fotografia sulla solidità nel complesso il sistema bancari vero però che cosa che cosa
Dire stili siamo un po'più al riparo come abbiamo attraversato appunto questa questa crisi poi da da lì partivano in sostanza
Ma della valutazione è stata molto accurata dello sbaglio danni che la cappella vigilante addetto perduta piantati per la prima volta nel dettaglio moltissimi debitori molto centinaia di migliaia
E come è un quadro però ancora parziale perché ripeto è un quadro che
Mette in luce tutti gli oggetti sulle banche di una situazione economica molto negativa diciamo semplificando molto
E che chiaramente le banche italiani o greche sono piatti tanti degli altri
Riciclo tutto sommato poi il bottone Covi negativo è risulti tema europeo però mancano all'appello tutte quelle banche
Appunto è tutto quella parte in ombra che è la parte della più speculativa di di strumenti finanziari investimenti eccetera eccetera che non sono io che chiudi perché
Ora io non voglio fare demagogia ma
La grande crisi economica che che che altrettanto è partita da strumenti finanziari complessi cinque erano appunto egli saprà in derivati che venivano da
Sa no Dante Alighieri venne da me del del detta il settore immobiliare americano questi
E
Che tutto non ci sono più apprezzare quindi è crollato tutto allora questo perché non può quindi è un quadro chiede tutto non mi convince del tutto cioè
No
Non non non mi pare una patente completa del della gratuita
Per caban carico europeo anche perché ho fatto un grande passo in avanti rispetto al primo concesso
Tale abbiamo qualche minuto in conclusione tornando per un attimo e appunto in questi minuti finali invece al nostro Paese abbiamo avuto soprattutto sabato con aggiornata abbastanza calda nel nostro Paese dalla Leopold da alla la piazza la manifestazione della CGIL e diciamo con partire la minoranza PD tu che insomma Rocco comunque se è una una buona osservatrice diciamo anche delle questioni italiane soprattutto di quando si parla di lavoro economia nel nostro Paese è unto commento su questo prima di salutarci
Ma è un tavolo dei Capi del teatro che che ci sono i prodromi di una scissione io spero di no però insomma è di nuovo la una parte della sinistra che come dire il continente
Perché l'indomani spetta una un'effettiva una una molto utili o no che punto è il più
è una parte della più legate uguali un po'i sindacati il tema del lavoro come un tema centrale comunque insomma anticlericale di uguaglianza
Tante in quella riunione in cui
Parenti di fa costantemente paladino del nuove generazioni dei precari
Chi un costo fisso lo vedrà molto
Dopo molti anni di precariato uno lo vedranno
è una piazza che qui c'è invece l'idea tutelare quelli che già sono tutelati e cercare di estendere agli altri anche i diritti secondo noi poi c'è un perché
Cecchini fronteggia no sappiamo che questo è un po'un'altezza del progetto politico di carenti che invece
è un progetto politico e quindi a quello di Veltroni vuole della
Vocazione maggioritaria sappiamo che per ed è anche
In Europa dell'equilibrio di quel che è molto negativamente perché
Negli anni quello governati insieme
Come dire i partiti più moderati di sinistra il più
Radicali a Rifondazione note eccetera età pur sempre una ricerca continua quindi riproporre questo scenario anche in Europa secondo me estiva tante
Io spero che appunto il PD riesca a mantenere una una compattezza compromettere una dialettica interna però e non ci siano soluzioni perché
Sarebbe veramente di fatto impegnato terribile cerchiamo di non avrà neanche dedicata punti per i mercati eccetera eccetera che ci portano di nuovo
Quindi come dire le le le le la percezione che andiamo verso una spaccatura un cauto politico nuove elezioni
Rendere unità pro anche perché mi sembra anche di capire appunto lo ha ribadito tra l'altro Renzi in
Nelle tante vari miste che ha rilasciato soprattutto negli ultimi
Ultimi giorni in cui era almeno inerente che ed erano veramente era veramente dappertutto mancava solo il citofono insomma e che appunto
La necessità soprattutto in questa fase di contrattazione in Europa era la necessità di rafforzare l'immagine del del dell'Italia anche in qualche modo del premier facendo vedere un Paese che riusciva poi a mettere veramente a dar corso veramente allega le riforme per poi poter chiedere qualcosa in più in
Nell'Unione europea insomma al al metano però esatto e
Sì prego
Però anche per questo
Una delle pochissime cose che ha fatto invecchiato positivamente totalmente
I delibere degli altri Paesi europei mi Lodi cortesemente lo di Collodi consapevolmente una delle poche cose perché la politica italiana è stata un continuo spettacolo vergognoso negli ultimi non so quanti anni
E
Un perché questo quantum per cento con quest'atto dal PD
Alle ultime europea fatto molta impressione cioè al veramente in qualche modo consentito all'Italia di guadagnare rispetti l'Europa ecco perché io
In qualche modo mi auguravo anche una convergente maggiore con il partito da lì contro tal periti alla tedesca che invece concertate anzi
La Francia che limita immediatamente sotto il tacco tedesco per non parlare di la democratici e di tutto il tacco insomma delle Americhe dal punto vista della
E i conti pubblici no però secondo meglio il problema vero appunto la nanna questo quarantuno per cento preservarlo preservare quest'immagine
Che un partito di Governo che può aspirare in futuro corsie
Ancora elettorale anche perché è stato quel quarantuno per cento estera un'apertura di credito anche come Firenze ha ricordato ultimamente con con la stessa Merkel insomma è stato quindi dato che ha pesato fuori
Negli ultimi dalle omologhi per sempre lei è il dato però è una donna è stato lo stesso RNC averla diciamo un po'scherzosamente tirata in ballo mi sembra
Sì chiusi astutamente e quindi ecco alle prime Pigna l'opposto e dire questo Partito democratico che ha preso questo reclutato terminali che divide in due
Torniamo alle vecchie logiche etichette Rifondazione città voi perché non i cattolici un'altra Margherita
Basta cioè che ne può più Sonni insultati decenni tener Fini e in cui non siamo mai cioè non l'AFIS legge previo parere cito mai a governare
E in maniera hanno ricordiamo di quelle lei appunto quando vinse Prodi nonché con un Governo che poi corrette alla
Alla pressione di quel continente che ricatti dei piccoli non
E come dire non sventura ritmo democratico ma perché
Preservato però bisogna anche garantire un minimo di governabilità un Paese
Vedremo soprattutto se le riforme davvero saranno saranno fatte perché poi questo venga quello che conta al di là delle parole e anche che riforma perché poi alcune diciamo come spesso alla radio era di carne
Ricordiamo mancano ancora alla all'appello molto ci sarebbe da approfondire comunque davvero Grazia Tania Mastro buoni giornalista della stampa inviata a Berlino che ogni come ogni martedì sera ci accompagna qui con con né avere grane nostri dialoghi su nuove Europa politica ed economia ci ritroveremo la prossima settimana sempre su Radio radicale sempre il martedì alle ventitré vi ricordo www punto Radio Radicale punto it per recuperare queste le scorse puntare nei nostri podcast e per iscriversi e dirci come la pensate darci anche qualche spunto solo dirci che CIA ascoltate potete farlo scrivendo a io ascolto chiocciola Radio Radicale punti ti grazie