L'intervista è stata registrata giovedì 24 dicembre 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Cattolicesimo, Ebraismo, Festa, Natale, Religione.
La registrazione audio ha una durata di 15 minuti.
Rubrica
Commissione
11:00 - Roma
15:42 - Roma
17:00 - Firenze
15:24 - Pescara
16:00 - Pescara
19:08 - Pescara
15:30 - Reggio Calabria
18:00 - Napoli
15:46 - Roma
professore
MISSIONARIO
E la vigilia di Natale e siamo in casa del professor Toaff rabbino capo della comunità israelitica romana innanzitutto lo ringraziamo per l'ospitalità
Ecco la prima domanda
Come la prima questione che ci andavo per affrontare in questa chiacchierata più che intervista
Cercare di capire da lui cosa può voler dire Natale per per lui per un ebreo è sopra tutto per un ebreo italiano in un Paese appunto da questa festa si celebra così fervida mente forse più che altrove quali sentimenti quali ricordi qual è emozioni suscita in lei questa giornata
Debbo dire che come lei sa benissimo
La festa di Natale non è una festa ebraica e pertanto non è che venga dannare celebrata noi partecipiamo a quella che è la legati alla gioia della popolazione nella quale noi viviamo e della quale siamo parte attiva proprio per partecipare a quella che la loro soddisfazione quella che è la loro volontà di fare qualche cosa di bene in questo momento
Perché se vogliamo andare a vedere
Quello che c'è dietro tutti questi festeggiamenti che
Si fanno nella nella vicinanza del Natale e nel periodo che da Natale va a Capodanno eccetto il consumismo ma è certo sicuramente quella spinta verso delle ideali che sono ideali di pace e di serenità di bontà di fratellanza che evidentemente sono condivisi da tutto in queste noi ci troviamo perfettamente vicini e voi lo sapete meglio di me che tutte le volte che c'è stata qualche cosa che spingeva verso
La pace la serenità alla giustizia sociale per tutti la lotta contro la fame nel mondo ci siamo trovati Sempre in prima linea
Insieme a tutti gli altri proprio perché sono valori universali che non sono né cattolici né ebraici ma sono di tutte sono universali
Senta leggendo i giornali di questi giorni viene in mente una cosa che per terra in cui in fondo il cristianesimo avuto origine sono tuttora ed danni scosse da da violenze da guerre da dolori ecco questo cosa cosa la fa pensare sembra questa zona est e un po'lo specchio dei destini di di questo pianeta dell'Occidente delle contraddizioni è comunque sempre un brutto momento per quelle per quelle popolazioni
Io credo di sì
Ogni volta che c'è una guerra fra poveri è un brutto sintomo è un brutto assegna perché vuol dire che nel mondo ancora non sia
Fortificata quella idea di giustizia di giustizia per tutti e di rispetta che ci deve essere per le aspirazioni dei popoli della gente evidentemente quando le i paesi sono scossi da questi sommovimenti evidentemente c'è qualcosa che non va
Ma quando ci sono guerre di poveri non sono mai i poveri che sono i colpevoli sani ricchi che stanno dietro i poveri e allora bisogna cercare di vedere di scoprire quelli che sono gli elementi scatenanti di questo fenomeno io credo che proprio in questi giorni come si diceva qualche
Istante fa se si volesse veramente ragionare secondo giustizia e non secondo convenienza io credo che
Potremmo guardare con speranza
L'avvenire di questi popoli di queste regioni dove la guerra infuria dove ci sono sommovimenti dove ci sono io credo che queste guerre che quella del Golfo a quella dell'Afghanistan ai sommovimenti che ci sono attualmente in Israele tutto questo cambierebbe se ci fosse un maggior senso di giustizia che ispirasse le azioni dei governanti e delle genti
Senta un'altra domanda in Italia nel mondo sta per cambiare l'anno siamo in procinto di e addentrarci nel mille novecentottanta otto anche se per gli ebrei il Capodanno cadeva ottobre hanno già cambiato e comunque un po'per tutti il momento di di Bilancia ecco per il mondo ebraico in Italia soprattutto ma anche nel mondo è stato un buon anno
Io credo che sia un anno significativo
L'ebraismo italiana nel quest'anno abbiamo realizzato due cose due novità e cioè le in l'intesa con lo Stato italiano che sostituisce la legge sulle comunità Israel
Mi dica italiane e abbiamo avuto anche il congresso dell'unione delle comunità che ha approvato lo statuto che deve accompagnare l'intesa con lo Stato italiano questo due avvenimenti molto importanti che
Credo segnino l'avvenire nel destina delle comunità ebraiche italiane per i prossimi si almeno cinquant'anni
C'è diverso situazione
Ugualmente ottimista ma io credo che quest'anno è stato un anno abbastanza calmo per quello che è la storia e nello sviluppo della vita delle comunità ebraiche nel mondo
Io che faccio parte del esecutivo sono vicepresidente del rapinate europeo ho girato nelle Comunità europea e posso dire che vivano un momento di grande di grande tranquillità il in cui una tranquillità nella quale si po'veramente esprimere quelle il meglio della cultura ebraica della scienza ebraica
Inserita nella nella cultura dominante naturalmente essendo alle comunità ebraiche una minoranza di fronte alla maggioranza della popolazione mezza quindi
Sente per gli ebrei che vivono nei paesi dell'Est lei vede delle novità delle delle speranze delle cose nuove che accadono qualche cosa si è mosso
La liberazione dei più famosi fra i refusi snack c'erano nel dire nell'Unione Sovietica che ora hanno potuto raggiungere Israele alla liberazione di Danu del
Credo che siano dei buoni sintomi la rivelazione di Sakharov sono tutti sintomi promettenti e io son sicuro che la perestrojka Didi
Di Gorbaciov si esprime anche in queste ore e una certa liberalità nella e-mail reazione degli ebrei che lo vogliono fare delibere dell'Unione Sovietica a quello che io ritengo che sia auspicabile non soltanto che ci sia il permesso agli ebrei sovietici di uscire dalla Russia ma soprattutto che io avrei che vogliono rimanere Nevio
Sovietica possano aver la possibilità di vivere la vita la loro vita ebraica nello stesso modo come fanno gli operai in tutto il mondo civile
Tanto leggendo il suo libro con il quale questa mole si è affacciato al mondo delle letteratura credo con è un ottimo risultato lei dice di essersi accorto intorno ai vent'anni di essere di essere ebreo quando il giudice mi hanno smesso di salutarlo durante durante il fascismo accorgi come ci si accorge di essere ebrei
Nello stesso modo perché non creda che sia finito il periodo in cui
Li avrei debbano sopportare del del
Discriminazioni da parte di persone che per un motivo qualsiasi per motivi politici per motivi religiosi per motivi
Razziali per basta vedere cosa hanno fatto anche recentemente per gli zingari pelli prendi a ogni tanto si trovano di fronte a qualcuno che ricorda loro che sono avrei è un fatto negativo che ne porta un altro positivo
Perché il patto negativo è quello di essere considerati diversi dagli altri e quindi in un certo senso discriminati quello positivo è il patto che come reazione un lo si avvicina sempre di più alla comunità ebraica e diventa più forte e più resistente agli attacchi esterni tanta in concludevo
Lo porno hanno due questioni più di attualità la prima il viaggio di Cossiga in Israele di questi giorni passati Società dato qualche polemica lei come come ha seguito questo suo
Iniziativa allo seguita molto da vicino perché sono andata con lui e quindi posso dire che le accoglienze in Israele sono state ottime e posso anche dire
Affermare con piena sicurezza che i rapporti fra le autorità italiane massima autorità italiane e quelli sarebbe non sono mai state buone come oggi il certo ci son delle critiche ma a quale a quale governa non si fanno delle critiche giusta che ci siano bene che ci siano ma la mi apparsi ho ricevuto l'impressione netta che ci fosse un sincero desiderio di collaborazione da entrambe le parti
Ci sono nati in Italia delle polemiche per sempre fatto per Cossiga andato prima dal sindaco di Gerusalemme e poi da capo dello Stato dal fatto che becco si sia forse intromesso un po'troppo le le è sembrato c'è stato cos'
Sì ma io direi di no io direi che forse queste sono piuttosto delle interpretazioni che sono state date a determinati atti che son stati fatti per motivi
Molto più semplici di quelli che potrebbero sembrare evidente che essendo arrivati
All'Inter quasi all'inizio del sabato tutto alzava tessendo una giornata in cui colloqui non potevano essere esserci il tempo è stato utilmente adoperato per prender dei contatti che a rimette sarebbero stati molto più fugaci se fossero stati fatti nel tempo che avrebbero avuto a disposizione cioè a dire la domenica perché
Lunedì mattina siamo ripartiti ultima Malta questioni di attualità me le pago notizia di oggi una vostra presa di posizione rispetto a questa ultima risoluzione dell'ONU che condannava Israele per i fatti di della fascia di Gaza e la Cisgiordania Cisgiordania ecco vorrei un suo giudizio su questo e su atteggiamento americano che nuovo è cambiato rispetto al solito in questo tipo di di sedi istituzionali internazionali
Ma guardi io in Israele ci vado abbastanza spesso credo di essere abbastanza al corrente della situazione così come
Certamente coloro che stanno nei campi profughi sono una miccia che molto facilmente accendi bile nei momenti in cui si arriva a un passo da una soluzione del problema
C'è qualcuno che non desidera che il problema palestinese sia risolta e ora che c'erano stati colloqui fra Reuss AN i i dirigenti israeliani non facciamo nomi ma che c'erano stati fra o sei negli Stati Uniti eu Sensi stava preparando andare a Mosca per tirare le ormai le conclusioni di questi sua di questo suo darsi da fare per arrivare a una possibile soluzione al
La conferenza internazionale a un a una soluzione qualsiasi che riportasse la pace in quella zona improvvisamente e non si sa per quale motivo è scoppiata tutta questa
Specie di rivolta nei campi dei profughi ore certa che in uno Stato di diritto e non si può arrivare al punto di lasciare scompaginare la vita cittadina eccetera e quindi se ci può essere una critica per un eccesso di rigore possiamo e se tutti d'accordo ma non si può certamente condannare tipo a riportare ordine laddove il disordine deve diventa regola e l'agente non vi trova la sua sicurezza passando per le strade dove preda di sassaiole oppure peggio ancora di bombe molotov nelle macchine che passano lei sa benissimo l'ultimo incidente di quella signora con la bambina e alla cultura bomba molotov Chieri
Data dentro la macchina e son bruciate tutte e due queste qui credo non ha fatto notizia fa invece notiziato di casa però tutto rientra proprio Seconds nella nella visuale in cui si affrontano determinati problemi e
Rientra anche in una certa valutazione di una di una situazione però secondo me il dovere dei giornalisti non è di dire soltanto quello che succede una parte ma dovrebbero dire quello che succede da tutte e due
Volevo aggiungere i rapporti tra Israele Stati Uniti sin chiameranno secondo lei dopo questa questo non Veneto apposto la risoluzione dell'ONU contrariamente al solito non credo assolutamente
E non credo assolutamente perché evidentemente gli Stati Uniti Anna de in Israele un'alleata in Medio Oriente che è insostituibile e non soltanto ma anche il l'Europa a l'unico paese occidentale cioè direi democratica
In mezzo a una serie di paesi dei quali c'è poco da fidarsi
Senta un'ultima cosa si sentono ancora nel mondo ebraico italiano di ripercussioni della visita del Papa in sinagoga ci sono ancora affetti di qualche tipo ma ci sono anche delle perplessità oltre che
Direi forse più perplessità
Per certi atteggiamenti che veramente lasciano un po'perplessi io non non amò mai a essere polemica ma il fatto di aver permesso cosa che non è permessa altri di fare delle manifestazioni come si
State fatte in questi giorni in piazza San Pietro da persone quanto meno sospette di terrorismo
Ma certamente che hanno nel loro seno dei terroristi come Abu Abbas come Jibril ecco sette e chi più ne ha più ne metta credo che questo che non abbia già patta a questa chiarificazione di rapporti tra l'ebraismo e il Vaticano ci sono delle cose che non intendiamo che ne che non riusciamo a capire quando dov'
Avevamo manifestare per Waldheim siamo stati respinti verso via della Conciliazione quando c'è stato quest'altro invece sono stati
Ascoltati non solo i cartelli e gli striscioni eccetera ma ci sono stati anche delle dei personaggi che non voglio nominare che sono stati portati come come esempio e che sono stati portati come antesignani dei principi di giustizia e di libertà quando erano stati condannati per terrorismo come tanti altri terrorismo aver portato armi di di contro
Banda ecco volevo concludere questa chiacchierata con parole di buon auspicio comunque periodo di Uri e con le quali Urio si si sente di fare agli ebrei italiani anche non ebrei
Il
L'augurio che io voglio fare a tutti gli italiani scriverei cristiani e musulmani è questa che possano trovare veramente la vi della giustizia e della pace e che possano essendo si impadronì di questi due principi che sono fondamentali per la vita le nazioni rendere la vita dei popoli che soffrono ora vita possibile una vita vivibile
La permetta che Amedeo curarlo Buon Natale anche a lei anche a lei e a tutti i suoi grazie
Abbiamo in linea al telefono padre Alessandro Zanotelli
Missionario comboniano ex direttore di Nigrizia vecchia conoscenza degli ascoltatori di Radio Radicale Ovo che sta per sul punto di partire per l'Africa per il Kenya per tornare a fare il missionario dopo questa lunga esperienza da da giornalista ed è uno delle persone a qui
Vorremmo chiedere di rivolgere a chi ascolta Radio Radicale un augurio di buon Natale oltre demente rivolgermi stesso Luís e insieme capire cosa vuol dire per lui augurare Buon Natale Alessandra
Miglior
Ma
Terapeutico ed è per
Sarebbe abbiamo pari opportunità perché fra le
Più
L'avvocato e
Saverio Sandron tolto l'hanno già chiesto lo ha già fatto ma brevemente anche voi ascoltatori di radio radicale un bilancio di quattro esperienza diciamo secolare con alla direzione di un giornale e anche per capire quali saranno le nostalgie che ti porterai appresso
Una
Proprio perché per la
L'anno scorso
Né
Proprio perché ha rischiato tutto ciò avverrà
Ma perpetrato
E quant'
Al proprietario prodotto
Il professor
Pertanto per
Diritto propedeutico
Va
Il quale Manna
Intanto
Correttamente
In
Allora poche decora
L'ho detto in questa lettera che
Comunque
Ora Rina
Tra
La
Aperti al sabato o se è stato per tanti anni un po'un punto di riferimento per tutti coloro che si occupavano dell'Africa e dei suoi problemi
Mi rendo conto quindi per la domanda può sembrare un po'semplicistica un po'superficiale però per capire da te secondo dei ecco il messaggio del Natale nel continente africano come come arriva come compreso e come si vive
A
Complete
E per l'
Continuare ho capito
Allora
Tranquillamente che per
Ma
Con lui nella
Ma mentre vi proponiamo
Ora
Grande proprio la
Bene
Grazie a un certo punto
Tra tanta parlando da capo branco alla struttura venderà
Quindi e ottanta per cinque anche accanto alla fermata precarietà tardiva per le tant'è che l'aveva
Sempre
Legame per il
Dalla Regione intanto
Però per
La per capire proprio
Ma nata
Chiunque narra per Capello per
Proprio una
Durano
Ma e
Quante più Parioli corre dovrebbe arrivare per di più per consentire tendono a quel clan
Ricordo ricambiare
Per il quale
Per quanto interpretato più grave perché
Più tutto
Su questo problema sette minuti di cambiare
Diciamo che avevamo continente fatto una domanda la tua coscienza di uomo di Chiesa ma anche di uomo d'azione cosa dice il fatto che nelle terre dove il Cristo è nato la cui nascita si celebra in questi in questi giorni domina invece adesso la violenza la guerra il San due e in maniera così così prorompente così grave per tutto il pianeta fa pensare a
Gente soprattutto all'otto per far
Proprio quando
Tutto ciò
Certo aprono
In realtà per
Quella più
Ecco
Perché avrei aperto infine anche
Va be'
Soprattutto in cui
Non è equivalga
Per la tutto ma proprio
In programma
Per il quale
Otto
Grazie all'accettazione esaminare partitamente la mia
L'Antitrust e
Per ebbe ad Amburgo Elena da parte del consiglio legata proprio alla metà niente
Nonostante tutto pronto ricoperta per legge accorgeranno Nando papà Caldarola ripete alla propria anche dal biogeografica ma tormentando
La trent'anni fa quel
Ed è
Credo che
Djerba
Plurale nella
Territorio
Cardinale anche aperto
La cantante
La dieta celebrare
Va be'quello
è vero che verranno per lo più
Di questa di quel tempo Occidente
Virgola nove del quadruplicamento della struttura multimediale andare dietro gli attacchi tentare campionati
Ma
Trentatré mila riguardano le
Preparata la problematica del Gran San Bernardo
Uno a cui non ti senti di dire buon Natale sulla
Però ma
Non
Con tanta gente per
Naturalmente
Per questa il problema
L'antibiotico destituita più che buona bradipi terricoli per
Nel Veneto
Il
Io davvero inquietante con tutto il tratto
Per entrate
Per Trevisan
Cucina perché lì stanno migrando
Ma ogni targa ampiamente a Narni per
Praticamente
Per
Cercare
Un programma la prima
Iniziando ad una tale tema buona e felice così come me l'ha insegnato assicurarla
A a presto fra
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