Speciale Giustizia

Radio radicale così un appuntamento con lo speciale giustizia e continuiamo a seguire un processo che
Il di cui la stampa ci parla è abbastanza poco ma che
Senz'altro un suo peso perché c'è pur sempre un ex Presidente del Consiglio sul banco degli imputati e Silvio Berlusconi
Il processo per la compravendita di ripudio dei senatori
La tormentata crisi del Governo Prodi nel due mila e otto un personaggio chiave Sergio De Gregorio il senatore entrato a Palazzo Madama nella lista di Di Pietro dove fu eletto
Ma in realtà da sempre è un
Sostenitore dei di Berlusconi che però non ponti
Essere subito nelle fila di Forza Italia per l'opposizione della l'occhiale dirigente che allora non era ancora Nicola Cosentino mela Martuscello Segretario
Regionali della PD e del PdL allora era forse italiane campano
De Gregorio con la su un con la sua associazione italiani nel mondo si era costruito un largo seguito e ed era tenuto per
Alla sua forza nel voto di preferenza questo ritardo molto il suo ingresso in Forza Italia anzi in realtà non lo realizzò perché appunto entro nel
Due mila sei in Senato però nella coalizione opposta a quella del centrosinistra perché Di Pietro invece
Non
Non rinuncio all'apporto di preferenze neppure
Il giornalista De Gregorio si portava dietro
Naturalmente poi ci fu il passaggio nella lei nelle file del centrodestra anzi l'attività di De Gregorio
Per operare il ribaltone a Palazzo Madama dove come già sapete IVA maggioranza era molto fragile molto fragile
Che cosa
Che cosa
C dieci all'ultima udienza quello dello di pochi giorni fa è del tre dicembre di di una settimana fa
Perego rigore sul banco dei testimoni ma è anche il coimputato
E a interrogarlo questa volta e l'avvocato Bruno la rosa che rappresenta Forza Italia come
Responsabile civile insomma
E
Le domande dell'avvocato che sono molto minuziose portarlo non tanto a descrivere un quadro politico quanto piuttosto
Alla situazione patrimoniale di De Gregorio e perché perché attesi
Della rappresentante di Forza Italia perché in realtà alla posizione dei rigori o dal punto di vista finanziario fosse molto disordinata e quindi non è
Non è detto che i soldi che a un certo punto si trovano sui suoi conti provenissero davvero da
Giarda forza Forza Italia o meglio dal suo leader
Questa almeno è la la la l'ipotesi di lavoro sulla quale l'avvocato fonda il suo interrogatorio
Che ora ascolteremo in una parte almeno ma
Su sei sostanzialmente quella più più interessante molto molto minuziosa e questo sì con qualche scontro con gli stessi pubblici ministeri che
Cercherò invece di valorizzare la parte accusatoria
Deve deposizioni De Gregorio che racconta a un certo punto ho deciso di cambiare vita
E
A quello che esce fuori da quello che esce fuori che a queste domande c'è anche la capirlo perché in realtà quello che
Viene descritto un personaggio assediato dai
Dagli usurai in sostanza
Che ha una complicatissima situazione finanziaria nella quale si è andato al cacciare
Sempre per il miraggio politico di che poi si concreta prego
Di arrivare avrà in Parlamento ci arriva entra dalla porta principale per di più però con la coalizione sbagliata e questa è una
Bizzarria
Della situazione
L'alta politica non scende
Però c'è un momento che viene appena accennato che ha fatto sicché qualche giornale mi parlasse era già stato erogato nel processo l'avete già sentito è un pranzo neanche una recente
Un pranzo all'Otello ambasciatori a via Veneto con una Clemente Mastella che era Ministro della Giustizia del Governo Prodi però c'è anche
Il capocentro della CIA Robert gore
Che viene portato l'idea di Gregorio Presidente della Commissione difesa
E in realtà l'americano in questo caso pur K spiega a Mastella quanto alla
Agli Stati Uniti il Governo Prodi non piaccia e De Gregorio a la sua ha il suo momento perché racconta di come lui
Sia alla presidenza della Commissione difesa con i voti del centrodestra e non della coalizione che lo ha portato a Palazzo Madama un grande amico degli americani è un grande nemico della componente della
Estrema sinistra che era presente nel Governo Prodi ricorderete c'era Rifondazione Comunista scene noi Comunisti italiani Diliberto procede viventi
Che erano contrari alla nuova base di vicenza al sistema mi ha mosso in Sicilia alle emissioni italiane all'estero in particolare a quella in Afghanistan quindi
Insomma masse Mastella circuito da De Gregorio e dal capocentro CIA in un albergo di via Veneto per
Per il pelle a favorire il ribaltone in realtà il ministro se per esistere non fu la scia
Furono i magistrati
Stringere Mastella alla
Alla resa diciamo
In ogni caso il processo poi proseguirà con altre
Altre udienze probabilmente dei dedicate a Sergio De Gregorio noi cominciammo in un momento del passaggio dell'interrogatorio dell'avvocato Bruno la rosa
Rappresentante di Forza Italia nel processo e saranno loro due
Hai i principali protagonisti oltre alla Presidente della
Della Sezione del Tribunale che ha in carico il processione e ai pubblici ministeri che pure ogni tanto si fanno sentire buon ascolto
Senta
Volevo soffermarmi un attimo
Su questa vicenda lei viene sentito da tre pubblici ministeri
Diciotto
Di dicembre del due mila sette sulla storia della corruzione può e decide identificasse così la ricostruzione decide di ravvedersi e di andare pubblici ministeri che indagano su sta storia di Niguarda ho deciso adesso di vuotare il sacco
Cioè no
Ecco
Ciò che mi incuriosisce questo mentre i pubblici ministeri del due mila sette che indagano sulla corruzione erano come ho detto prima milita
Cannavaro è un altro natura Ministero Falcone chiedo scusa lei questa missiva la indirizza
Spettabile Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Napoli alla cortese attenzione Curcio Piscitelli avuto eco certo è lei che sapeva che questo processo cioè perché erano i tre pm che avevano richiesto l'ordinanza cautelare di custodia cautelare nei confronti
E a quei pm mi sono rivolto con l'intenzione non dichiari la corruzione di chiarire tutti i fatti relativi alla mia vita politica ammesso che lo riconoscessero e di chiarire anche le vicende relative all'Avanti così come potevo chiari
E anche se mi consente le questioni usurare delle quali lo Stato vite
Una sorta di
Apertura della Conferenza a una volontà collaborativa sapendo di dover pagare dei reati par gravi che pagherò
Avvocato nonostante il fatto non ho pagherò significa tranquillo che lei lo sa bene pagherebbe certi nonostante il fatto che non l'abbia fatto una custodia cautelare
Breve suo sparire alcuna no io ho detto niente Senatorio abolire la custodia cautelare perfetto non mi faccia dire cose che non ho detto
Per lei e per gli altri ovviamente non si accetta andando un patteggiamento tra l'altro chiediamo che
Voglio dire
Senta sempre ad
Sostare quelle quella presenta stabilissimo dice per tre pubblici ministeri sono quelle che hanno chiesto l'ordinanza di custodia cautelare adesso praticante vado a raccontare tutto assolutamente da Beppe
Senta ma
Questa missiva fu il primo atto firmando acquisti pubblici ministeri si sul primo
Atto significa canulazione sono concessi diciamo attività e però io leggendo la sua missiva lecco io sottoscritto
De Gregorio Sergio nato a Napoli elettivamente domiciliato presso il mio difensore in relazione
Chiedo scusa se sottolineo questo passaggio tribunale in relazione alla Jamal Satta richiesta di essere sottoposto a interrogatorio vale richiesta verbale attraverso il mio avvocato bene
Quindi
Prima di questa leva rivolto all'i pubblici ministeri una richiesta verbale verbale di essere sentito chiesi al mio avvocato di condotta rimovibile rende questa richiesta
Il mio avvocato MIF condivisione di mettere per iscritto la mia volontà perché immagino che i pm non volessero sentire una persona che non avesse notificato per iscritto la sua volontà di presentare
Beh insomma etica da tutti i giorni che uno ma Repubblica estensiva sentire emette uno due tre quattro cinque sei sette otto questi lei pensa che avrebbero dovuto sentirmi per forza ed era indagato avevano chiesto l'arresto ma senatore letti lei l'ha detto
Sono gli stessi pubblici ministeri che hanno chiesto nei miei confronti tolleranza le costole cautelarci bettole sono gli stessi pubblici ministeri equanimi avvocato lentamente guarderà e non guardi cioè
E tengo al mio avvocato evento Elena dal dire guardate che rispetto alle vicende per le qualità di indagato avete chiesto la custodia cautelare che vi è stata negata la cava dal Senato addirittura
Sette sposta deve tutto
Questo cioè queste povere esteri che conosciamo benissimo
Insomma sarebbe vado subito accomodare si vada subito domani mattina stesso
Perché no perché praticamente invece in questo caso è il mio avvocato credo gli avesse chiesto il giorno prima o due giorni prima
Di audirvi viene considerata la mia volontà di farmi ascoltare e mio avvocato mi chiese di mettere per iscritto la richiesta non il motivo non lo so la misi per iscritto volentieri e depositata mi avvocato dei pubblici ministeri
Nella diffidenza che accompagna alla alla all'azione giudiziari pubblici ministero Brando potuto pensare che
Stavo scherzando mi rubricato la sera
Senta quando fa poi scusi prende faccio un un'altra piccola annotazione tutto quello che
Sa quando uno si sveglia la mattina dice oggi voglio cambiare vita la mia introspezione è stata relativa proprio a questo
Se lei in immaginario con questa decisioni abbia potuto risparmiare qualche percorso subendo mi risparmierò niente Nebbiolo e percorsi giudiziari
è stata una mia volontà di ripulire la mia coscienza e la prima cosa che ho detto ai pubblici ministeri non ho paura e non ho timori ciò la faccia di uno che sembra unisce di qualcosa si avevo
Per avevo qualche il timore di continuare a subire un linciaggio mediatico io è la mia famiglia chi sa per quale ICI oscuri ipotesi perché ormai a dire ero diventato selvaggina pregiata
Qualsiasi persona restassero in Italia che avesse avuto due minuti di colloquio con me faccio faccio l'esempio di Benigni e il Po di quelli che lei ha citato precedentemente questo Begni lavoro visto dieci volte
No è un imprenditore che chiedeva aiuto di questa zona viene arrestato al senatore De Gregorio
Sono stato coinvolto tante tante di quelle volte per non aver fatto nulla persino voi camilliani i frequenti Cappuccini lunga mille hanno ormai conosciuti nella vita eppure questo fatto due foto con in prima pagina del Corriere della Sera
La visibilità in politica genera mostri
E lei
Deve interrogarsi se mi posso permettere su quanti posti abbia generato nei miei confronti qualunque vicenda italiana si sviluppasse
E l'accordo del senatore De Gregorio scandalosa andar bene
Ciò sarò stato interessato da decine di volte genitorialità dello stadio Baracca correggere perché avere una grande visibilità mediatica da Bolzano a Canicattì sei giornali parlavano del senatore Rossi magari non lo conosceva nessuno sa appartato senatore De Gregorio faceva faceva notizia io le posso raccontare dieci noi al momento dell'ENEA non sin qui non si facciano treno locale non sono in Croazia
Certa io però
Questo fatto che lei a un certo punto si sveglia la mattina si guarda allo specchio
Decide di andare Pubblici Ministeri devono emesso l'ordinanza di custodia cautelare qualche tempo prima nei suoi confronti
Voglio dire non ma non mi convince molto belle di Montezemolo codesti
Aveva contro anche contro il bagagliaio bossanova
Faccio la domanda vuol dire che è un motivo di ritenere che comprenda la cosa
Vogliano organizzazione quelle straniere interamente oppure questa la ragione anche contro il parere alla revoca attuati a pagina cinque del sul verbale del ventotto dodici due mila dodici
Le contesto ovviamente lei ha dichiarato onde Rezzato due richieste
La prima
è pubblici ministeri la prima quando ha preso di essere indagato per concussione la seconda per rilasciare spontanee dichiarazioni in merito a una serie di fatti che sono oggetto della vostra indagine ora
Qual è la contestazione
E lo ha detto cioè praticamente spontaneamente presentato perché c'era quella quell'ordinanza di custodia cautelare e a un certo punto dopo qualche tempo preciso di ed a vedersi ma ce lo dice mi sono renda perché oppresso
Di essere indagato per concussione ormai la contestazione chiede dice di aver saputo deve un'indagine per concussione procede l'acqua
Ovviamente
Ed è sempre andato per questo motivo
Guardiamo chiarisca questo io mi presento spontaneamente e magistrati per chiarire tutte le questioni De la mia vita politica e imprenditoriale abbia presente abbia presente che come lei ha ritardata a ha detto un attimo fa
Ero già indagato per molti altri reati
Quindi Sindaco quali volevo io apprezzo la prima richiesta quando ha preso quell'immagino un giorno prima la settimana prima nell'immediatezza quando ha preso in Senato per concussione tra l'altro la richiesta vale tra l'altro traguardo che ci ha detto allora deve sapere come la presso dati la plesso essere e indagato per concussione dai avvisi di garanzia ricevuti dai pubblici ministeri io sempre ma lei non ha torto ordinanza di custodia cautelare con l'avviso di garanzia successivamente ho ricevuto nuovo
Per concussione nuove contestatrice non è questa ipotesi concussione all'inizio quando abbiamo abbiamo fatto una panoramica se non ce l'ha citata e guardi io lei sa cosa scrivono
Cosa conclusioni io dell'ipotesi di concussione che
I magistrati mi hanno mi hanno rivolto all'interno di un avviso di garanzia non ne so ancora oggi niente voci immaginare Mark sono io quando mi sono
Quando mi sono rivolto ai pubblici ministeri ho cercato di chiarire tutti gli aspetti dalla mia vita politica chiedendomi anche che mi facessero le contestazioni relativamente a tutte le cose che della mia vita vita politica avevano
Tutto in qualche modo generare delle accuse diverso che perché molte volte la percezione del magistrato non è poi la percezione vera perché magari una detta una cosa l'altra hanno interrogato dei testi e io non lo so e non lo posso sapere ne avranno interrogato centinaia intorno a me e credo che il i magistrati mi hanno fatto il loro lavoro a trecentosessanta gradi io mi sono rivolta ai magistrati per chiarire tutto
Io ho detto sono qui chiedetemi qualunque cosa e io sono disponibile a chiarire qualunque cosa
Proprio perché
Proprio perché
L'ipotesi di un imputato sottoposto atta a tante attenzioni
Può anche essere quella di essere coinvolti in fatti veri ma nei fatti non veri e le assicuro che di fatti non veri e di suggestioni che mi sono state attribuite ce ne sono state molte nella mia vita politica giudiziarie nella mia esperienza giudiziaria
Quindi la mia intenzione era quella di ieri tutto
Posso prego setta le ricevo l'informazione di garanzia per compiti
Detto no
Sì ex morire uno come lei ci sarà preoccupato di capire
Scusate ma concussione uniche MO tutte ste guai ce ne aggiunge un altro ed è vero che ma voglio praticamente da vedere ma concussione concussione
Cioè quale realtà concussione
Ovviamente sarà informarono motivo di
Saperlo c'è uno che c'era l'informazione di garanzia e non a richiedere solare non con un'azione
Deciderà in Padania successiva alle questioni della richiesta di ordinanza cautelare
Mi sono state contestate delle informazioni di garanzia e io ho deciso di presentarmi non chiedendo qual è la mia conclusione chiedendo mi mi fate tutte le domande relative a tutte le indagini sul mio che io possa chiarire tuttavia
Tanto che mi riguardano e così o se fatto chiedendo di presentarmi al cospetto dei PM cioè quindi immagino che lei quel giorno gli abbiamo contestato a parte le altre cose a la concussione mi hanno fatto centinaia di domande a seguire negli interrogatori lei si presenta spontaneamente le sia
Che siccome questo è un verbale di sommarie informazioni ci dice
Spontanee dichiarazioni niente
No nel senso che sono stata quattro
Allora questo verbale presuppone che levatura e racconta la sua storia sì no o questo erano a fare domande accetto nel verbale ho chiarito anche i rapporti con le singole persone
Che avevano apprezzare con il mio movimento politico diciamo che se io e lei non era avevano pensato per esempio le faccio un esempio molto rispondente alla realtà che è un mio finanziatore
Potesse aver ricevuto la promessa di una grande carriera politica in ottemperata dal sottoscritto e che quindi si fossero si fossero ipotizzate delle accuse di questo tipo ho voluto chiarire
Soggetto per soggetto persona per persona quali fossero stati i miei rapporti con questi signori perché anche ipotesi di concussione che
Accostate agli altri reati certo mi facevano male qualche potevano non risponderà la verità fossero inquadrate nella giusta realtà dei fatti quindi torniamo a noi non è la prima volta scusi
Un imputato riceve la contestazione di dieci reati e poi riesce a chiarirlo incidentale però la prima volta che si scusi senatore la prima volta che sento un input un imputato l'indagato in che di contraddire l'informazione di garanzia per concussione
Il ruolo pubblico rilevantissimo come il suo
E preannunzio blocco e sapere
Ma chi avrei fatto stesso opzione qualificata niente guardi a me interessava solamente raccontare la mia verità la mia verità era già stata raccontata di
Getto come se come le voglio dire come se l'amico mio obiettivo principale lo ha visto agli interrogatori ci sono andati a tutti delle ci sono anche
Delle c'è anche qualche piccola incongruenza perché quando vai dice incongruenza con semplice quando vai di quando vai di getto poi non ricordare pure refluire male eccetera
Io ho ricostruito tutto poi chiedendo i PM di farmi tutte le domande del mondo
E
Rendendomi disponibile a qualsiasi tipo di approfondimento
Bene quindi lei balla racconta tutta quello che ci ha appena detto assoluto erborato certo punto immagino che i pubblici ministeri fanno la sintesi di tutta la sua storia e le fanno delle contestazioni certo
Lei si ricorda queste contestazione quali sono se me ne hanno fatte durante gli educatori godimento mentre parliamo rendendo la data del ventotto
Ancora siamo solo al ventotto
Mi hanno fatto delle contestazioni a ricorrere a queste contestazioni ma credo che mi abbiano contestato i reati relativi alle questioni di cui si parlasse non mi ricordo le contestazioni precisa l'avvocato diedero assistito dal mio legale io ho il verbale numero legale carrabili se è un errore per la residenza per poterne non viene da cominciare nel tecnicismo del suo mestiere io non faccio il suo mestiere ma assolutamente fatto l'imputato lei fa l'avvocato
Il
Il signor Novellino anagraficamente rimane nell'Unione Europea osservanza per altre morale che cosa gli hanno contestato in precedenza assoluta né fece l'ufficio al Pubblico Ministero
Alle ore dieci e quattro di cinque sulla base argomentazioni cinque trattate
è in grado di formalizzare in tal senso così procede
La contestazione della FIBA anche vota favorendo emissione di fatture per operazioni inesistenti finanziamento illecito al partito politico e corruzione queste sono le contestazioni ricordo adesso però sta conosco e sta concussione io
No va regolamentato lanciava giova ricordare che cosa
Va bene
Domando condensato poco Gino mancherebbe altro più le vediamo senta Pastore la bancarotta detto che c'era ancora pendente ribatte c'è il Dipartimento oppure ancora in fase di indagine ancora in fase preliminare
L'incolpazione
Senta in questa
Sua prima audizione
Le chiese protezione pubblici ministeri
Ci fu un momento degli interrogatori non so se in questo nella seconda fase
Perché avevo timore che mi potesse accadere qualcosa stavo rivelando fatti relativi alla storia della Repubblica stavo rivelando fatti relativi alla mia Spinosa posizione
Era ragionevole che potessi pensare che qualcuno mi volesse ma
Ma lei si preoccupava degli usurai oppure si preoccupava Presidente delle questioni preoccupato di tutto vocato
Ma
Parliamo soltanto dei rapporti
Che riguardano
La vicenda Forza Italia Berlusconi preoccupavo di tutto bocca ed nozioni potevo preoccupare degli usurai quanto della politica
Lei pensa che non sia mai accaduto nella storia del Paese che la politica abbia espulso dei corpi estranei
Era noto solo subito minacce agli usurai io non ho avuto minacce ma o o ascoltato che ho ascoltato la mia segretaria mi riferì che un mio figlio poteva essere
Poteva essere in pericolo che
Un usuraio in particolare aveva riferito alla signora gli azzurri che
Avrebbero potuto sequestrare un mio figlio hanno riferito alla canzone perché si riferisse con un messaggio oppure praticante sardo e poi non l'hanno riferito alla casa sulle perché non lo riferisce anche perché io negli ultimi tempi viveva a Roma io ho sempre vissuto a Roma
E mi sono sempre risparmiati eccessivi contatti
Come così come sono risparmi al contatto con le banche per venti anni non c'è un dovere nemmeno chiesto usuraio che aveva detto alla Cazzullo guarda che che sequestriamo vai a dire a al senatore che se questi a mio figlio un tale orefice orefice di Cuneo tale Di Pietro primum vivere quello col quale le indagato a Perugia sì
Cioè tra giusto per la memoria ma non perché
Potrebbe nella
Sua dichiarazione del ventotto dicembre del due mila dodici lei a pagina settantuno parlato di queste minacce riferendo la questione del sequestro del figlio
Dice anche avendo messo in campo che estivo questione che riguardano la CIA
Non le ha lette io ho letto tutto presenta domando
Era questo il timore che è vecchia scusi avete dato guardi rompa già prevede questioni processuale con me perché non sono favorevole al penale televisivo ma ne avevamo vorrei segnalare una volta avvocato aziendale demandare la questione della CIA che la preoccupa vagabondare un Comasina sottolineando come lei sa nell'ansia novecento scusa
Anche nella registrazione le chiedo scusa CNN banalizzare nomina domani
Silenti Mariella muterà mi preoccupava tutto il contesto quello relativo agli usurai
E quello relativo alle questioni istituzionali no scusi però guardi questa questa queste politichese no sì adesso io voglio sapere siccome le ha fatte tant'è vero che lei ha dichiarato questa Churchill anzi
Allora siccome dice avendo messo in campo questioni che riguardano la CIA
Quali sono stati questioni che lei ha riferito immagine pubblici ministeri e per la quale per le quali chiede ai pubblici ministeri in questo atto formalmente protezione
Per l'evento entrava richiesto che mettendo quanto il figliolo che era stato sequestri minaccia delle armi negli interrogatori recintata con chiarezza una
Una vicenda
Per la quale i legittimi
Nella quale i protagonisti non hanno smentito hanno anzi anzi hanno confermato citata con chiarezza
L'organizzazione da parte mia tra l'altro fra le altre azioni mosse nei confronti degli americani che non avevano gradimento nei confronti del dicembre il Governo Prodi
Ho citato con chiarezza l'organizzazione da parte mia di una pranzo allo Tell ambasciatori
Presente il ministro Mastella
Che io avevo corteggiato su mandato del onorevole Berlusconi del Presidente Berlusconi perché si decidesse a ribaltare Prodi
E visto che era importante che a Mastella glielo dicessero anche gli americani che l'esperienza di Prodi non era gradita
Non era gradita nemmeno al di là dello c'erano io chiesi alla capocentro della CIA
Dottor Robert Gorrieri
C'è fungeva da responsabile
Di quell'organizzazione per Europa per il Medio ripper parte d'Europa e per il Medio Oriente chiesi al dottor vorrete di venirvi a dire
Alla Ministro Mastella che probabilmente c'era grande disagio che c'era grande disagio da parte dell'Amministrazione americana nei confronti di un Governo
Che non era interessato all'insediamento della base di vicenza che ostava per questioni di composizione interna per la presenza di una forte all'ambientalista e antimilitarista alla composizione alla insediamento del nuovo se cioè del radar
Del radar fece completava la cortina di sicurezza in Sicilia a Niscemi e
E per tante altre vicende che avevo sbandierato anche se urbi et orbi durante la mia opera di guerriglia urbana strumentalizzando le a favore della parte che mi aveva corrotto perché
Tentai di aprire la guerra interno al Governo Prodi strumentalizzando il fronte antimilitarista per esempio quando si parlò della rafforzamento
Del contingente italiano in Afghanistan io fui ricevuto dall'ambasciatore americano presso la NATO sui ricevuto dall'ambasciatore americano presso
Insieme all'ambasciatore Spogli e all'ambasciatore americano presso le Nazioni Unite in quali Cdp mi dissero chiaramente
Che era importante che il Governo Prodi decidesse di rafforzare la presenza dei militari italiani in Afghanistan nella dell'operazione I sanzioni mentre tutta la parte antimilitarista del Governo chiedeva di uscire da quell'operazione ovviamente non le devo raccontare perché ho documentato attraverso i i ritagli di stampa quale polemica scatenasse quelle quella mia dichiarazione quale polemica scatenata sono le mie azioni di sabotaggio
Sul fronte militarista quali problemi e mal di testa avesse Prodi tutti i giorni nel tenere a bada la sinistra radicale che perfino in Commissione Difesa
Nel luglio due mila e sei fece mancare proprio in seguito a queste mie dichiarazioni fece non dare un voto fondamentale respingendo un provvedimento del Governo tutta questa opera di
Per gli air vana io concordavo con Berlusconi nei nostri incontri a Palazzo Grazioli era frutto appunto di quella vicenda corruttiva che io ho voluto intestarmi quando ho deciso di
Consegnarmi ai magistrati di Napoli rispondendo di tutti i reati comprensori
Tale scusi se apro una parentesi e questi incontri a Palazzo Grazioli con Berlusconi visto la guerriglia che le staminali numerosi numerosi se non perché pericoloso andare avanti sono andati avanti nel due mila sei e nel due mila e sette
Vincoli costanza settimanale e mensile
Guardi nella seconda parte del due mila e sei con Costanza quindicinale
Fatti salvi i primi incontri in cui si paga parlo delle questa americano
Siamo stati insomma che la stessa con cadenza quindicinale e nel due mila sette
Con cadenza mensile sicuramente poi torneremo su queste cose torneremo anche sulla storia degli americani c'era soltanto qui stavamo affrontando un tema
Il tribunale il tema era se aveva chiesto aiuto si era chiesto praticamente diciamo di essere messo in condizione di sicurezza
E allora questo proposto sempre su questo io per la verità non riesco a capire se i protagonisti come lei ha appena detto di queste vicende che appena tracciato
Hanno confermato addirittura un hanno smentito l'ha detto hanno confermato che ho preso al punto due cioè il timore
Voglio dire per la sua vita per quei suoi familiari quelli da dove veniva perché qua non mi pare che sta grande praticamente tragedia poi non è che ho stima grandissimo gli americani però mi pare che ammazzano le persone così io insomma voglio dire
Cioè soluto Senatore della Repubblica perché nessuno è che non sa le ha fatto il testo ma per la Commissione difesa è stato alla NATO e e penso che gli americani venivano pratica né per questo io
Non avevo paura mi consente io non avevo io allora mi sono detto mica di aver paura gli americani ho riferito anche questioni relative alla CIA
Ho riferito questioni relative al mondo degli usurai che mi passavano ho riferito questioni relative alla politica
Poi veda lei da che parte potesse venire la minaccia mi sono sentito
Minacce dando una suggestione probabilmente sa non è che per forza e mica mi serviva una scorta ero stato
Chicken esigenza di sicurezza delle persone Minemma religiose non è stata aveva se non è stata ritenuto legittima certamente mi sono fatto una ragione ma io quello che però sapere perché la riteneva legittima lari la riteniamo legittima perché stavo depositando nelle mani dei magistrati una vita complessa che riguardava un pezzo dello Stato della Repubblica ma le soltanto alla ci
E a aveva queste preoccupazione degli usurai che vedremo dopo insomma la minacciavano oppure aveva anche altre preoccupazioni tra virgolette interne alla sua sicurezza interne al mio arrivo interna interno interne
Interne diciamo la CIA sta all'estero interna parliamo dell'Italia
Avevo avevo parlato di cose relative i miei rapporti con i servizi segreti che nasce
Io non
C'era prevedendo un problema provocazione da teatro reati
C'era una precisazione preoccupazione complessiva nella dichiarate da privati o palazzi o alle sei venire e
Scusa
L'avvocato tende sempre a
Tende sempre a sovrapporre la sua voce a quella relazione anche a giornate per una ragione di
Disorganizzazione corretta persone ma lasciare la sua lepre dopo ragione
E dopodiché verrà scelto il ripianamento e quando vuole
Le autorizzate
Allora manifestando nella noi stiamo dicendo lei ha rappresentato quindi anche questa preoccupazione legate servizi segreti no no non l'ho rappresentato da sto dicendo adesso tale contesto invece che l'ha rappresentata dal CIPE
Sempre lo stesso verbale ventotto dicembre due mila dodici sembra stessa pagina centottantuno lei ricevendo messo in campo questioni con riguardo alla CE i servizi segreti Armenia
Nel la rappresentanza le ciocche avendo viene rappresentato un mondo dal quale
Poteva
Poteva avvenire una minaccia ma è una mia considerazione forse ad un mio status psicologico avvocato lo deve tombale
Nonché da tutto faccio l'avvocato quindi
Senta c'ha appena detto che non ha avuto seguito questa diciamo sua richiesta delegittimato occupazione va beh trentotto finito passiamo a all'altro interrogatorio quello
Detto a Trento dove anche il giorno successivo suo ricorda sì ventinove
Avuto modo di confermare tutto quello che avete il giorno prima oppure insomma alla ritrovare mi son dimenticato qualcosa non è stato chiaro zonali giova ricordarlo su certe
Ma sostanzialmente fatte le conferma come il giorno precedente ci tranne tranne un chiarimento rispetto a me stesso alla mia memoria relativo alle dazioni di danaro all'inizio
Del versamento delle dazioni di danaro da parte della vita nei miei confronti
Oggi ho avuto modo di chiarire in corso stiamo parlando del ventinove di dicembre il giorno dopo il ventotto cioè lei ha praticamente modificato sostanzialmente
Parte delle dichiarazioni rese il giorno precedente provvede a un dato sostanziale
Probabilmente si rispetto al
Ricordo
Le preciso dei fatti relativi alle date in cui inizi a erano i
Versamenti di danaro da parte del la vittoria allora io le contesto che in questa dichiarazione rende se vuole Presidente riallego tutta
Non è modifica rispetto alle reazioni rese alla ricevute dalla Vito comunque le pretese tale non dice niente
Cioè qua si parla dell'usura
Se Michele bensì una faccia contestazione leggo tutto il verbale ovviamente del ventinove servirà
Avvocato sono un po'logorroico come lei avrà notato se per cui
Ce lo dica a leggerla M davanti i PM ma comunque lo sa bene caricato tutto ciò lei fa quella dichiarazione il ventinove queste quello che m'interessa
Rispetto alla dichiarazione settecento non è il giorno precedente quando ha avuto i soldi quante volte mutato Berlusconi tutte queste cose qua
Conferma o modifica il contenuto di questa cosa
Potrei aver potrei aver modificato non in quelle orrende rogatorie ma nel successivo ma sicuramente modificato nell'ambito del complessivo interrogatorio tenuto il PM
La questione delle delegazioni di di danaro successivamente al primo incontro Mexico io
Riforma Visco ha domande se non la consideriamo una situazione dove vedo che nove arrivato che non lo ricordo io ricordo che allora ciò che vuole Presidente io la leggo tutto il verbale
A me la più andiamo operata per acquisito questa verità pure questa cosa qua e può confermare iniziano una
Opposizione arrivando
Fin qui
Meglio è fondamentale questa circostanza cioè che lui ha mantenuto fermo quello che è radicato il giorno prima riguardo dall'azione Berlusconi
Ho la pretesa sia Berlusconi è un punto fondamentale è ricompreso Ministero segnalerà anche offerto la sua disponibilità a dare il consenso ad acquisirli tutti possiamo pure acquisirla dopo averla Provvedini aveva
Ritenuto di pensarci non grazie allo stato non si è maturata la sua decisione va bene proroga lo Stato siamo senza la quale
Ma si parla del suo e statunitense si parla di altre cose insomma voglio dire subito detto che l'ordine di tutta la storia ma io non discuto però voglio sapere se lei rispetto al giorno precedente Papa delle modifiche toccato bisogna ricordarlo
Ricordando
Nella discussione
Ha ricordato la circostanza che dalla lettura di tutto il verbale e basta ha detto di aver chiarito nell'interrogatorio ANCISS etico e per
Leggo estendersi convogliate grande lago
Sarebbe un macello
Se c'è una contestazione la faccia morire non può ricordare in quale particolare passaggio l'interrogatorio ha chiarito la circostanza
Ha riferito la circostanza ha detto di esserci tornato su scusate possiamo mantengono la loro darà indicazioni
Di rimetto soltanto se io facessi vedere
E l'UE
Che non abbiamo nessun problema se lo guardo insomma voglio dire però tribunale decide lo so che non è prevista una somma
Concesso
Se mi ricordo il coso avrei modificato il prosciutto invece un po'sostanzialmente non la pago allora il teste non può prendere visione del delle verbale il Pubblico Ministero ha difficoltà ad attestare che nel corso il verbale non c'è stata nessuna modifica in ordine
Alle circostanze fine gennaio non è questo ma questo no è un'arte è una valutazione troppo generica impegnativa per poter lavarvi derogatoria una sua fluidità voglio dire è chiaro Santini ha ricordato le circostanze hanno arriva su
Sono rare acquisendo questo arrogarle tale che il tribunale verificare su questa circostanza perché il teste non lo ricordano benissimo allora quello del ventinove dicembre c'è l'accordo è rivolta alle parti era quello che lei però e lo faremo anche se alla fine restino suoni
Sette sette quelle passato questo verso il
Del ventinove
Posso fare un inciso sempre nella mia dopo averle mi ha detto il ma sono io americana ma io ho risposto a una domanda pubblico dicevamo
Le domande tanto per dire che cosa ha retto insomma cercare
Sollecita la sua memoria tra
Frammentare sanzioni americane per italiano
Per la quale ha un grande simpatia ventinove storico
Ritengo molto utile ascrivo
Ha reso altri interrogatori l'ordinanza quei pubblici ministeri dopo quello del ventinove si si ricorda se ne ha reso un esempio è già detto mi preme
Era il sette gennaio si sette gennaio
Ed anche qui lei si è presentato spontaneamente il settore il gennaio oppure c'è andato
Accolto cioè perché
è stato convocato e pubblici ministeri no ero sempre non avevamo completato il verbale
Non era terminato il verbale di interrogatorio del ventinove credo ci fu stabilita una data
D'accordo col mio avvocato rivederci il sette gennaio materie contesto che non è così
Però
Siccome poi praticamente il verbale sarà acquisito e non solo non è così il venti il venti otto il ventinove per gennaio non esprime anche il ventisette e ventotto ma non è interessata a difesa
Chiedere questa circostanza comunque non è vero che
A me non risulta questa e risulta invece che le cefalosporine
E invece risulta che si è presentato spontaneamente
Io mi sono presentato scompare contenente quindi non era stato concordato no io mi sono speso presentato spontaneamente dose risalimmo una no si gioca sull'equivoco è chiaro che un'idea una presentazione spontanea che la la trattazione degli argomenti oggetto la quale non si esaurisce in un solo giorno
I giorni di successiva prosecuzione vengono concordati ma alcune insomma subito alle assunzioni come azione quindi ordinanze o nel
Solo equivoco Eugenia neonato concordato queste il verbale che adesso depositeremo e vedremo se c'è un concordarsi
Della dive ci rivediamo vedremo tra un mese due mesi o se non c'è il punto è un altro lei ha presentato un'altra nota scritta e pubblici ministeri benevola sentito no
Almeno non ricordo
Ci consente
Succinto signor
In altri
Insomma
Resta e del
Va beh
Vi consegno
Quindi al
Ed ha iniziato a Bassano questa non è e io non so se ci sono stati gli aspetti
Alla chiari
Qui all'estero e magari
Organica
Possiamo dare atto avvocato però dico che sono emersi dalla nostra realtà esterni
Io non vedo nessun depositato
Neanche la data
Il significato Porsche ulteriore
Inizi dato le altezze è stata sottoposta a una
Visti i vari campi questa è la sua si una
Descritte la sua firma indirizzata ai pubblici ministeri Piscitelli Curcio e Woodcock che però non reca nella data nella depositata
Le posso chiarire
Il Presidente l'ha chiesto se questa a sua firma della
Conferma
Per la pista
Ci vuole dire
A che cosa si riferisce questa missiva ce l'ha mandata somala ovviamente l'avvocato La Rosa dichiara per quanto è
Credibile quello che l'avvocato dice che
Questa missive è stata rinvenuta nel fascicolo del Pubblico Ministero
Quindi ci vuole dire a quest'anno tanti durante credo l'ultimo interrogatorio reso presso
La DIA di Napoli e in ultimo interrogatorio si riferisce a quale quello del sette gennaio credo non so come quello del ventinove non mi ricordo ma credo che lo fosse quello sette gennaio durante l'ultimo interrogatorio del PM Curcio
Mi rivolge mi rivolse una serie di domande su una serie di soggetti su una serie di questioni che non riguardavano specificamente
Fasce che lo riguardavano specificamente le vicende di cui ho parlato nei precedenti interrogatori
E quello mi lascio intendere che il pm Curcio aveva ovviamente conoscenza distorta o parziale di alcuni fatti
Relativi alla mia vita politica le frequentazioni che avevo intessuto per cui chiesi avvio avvocato di
Accordarci di chiedere ai PM l'ulteriore interrogatori chiarificatore su tutte le vicende che sono integri indicate
In quella missiva non ricordo quando quella vicinissima fu depositato ma sicuramente fu depositata e io ebbi modo
Di chiedere ai pm di poter chiarire le posizioni relativi ai fatti che avevo ha preso a spizzichi e bocconi durante l'interrogatorio ma di quali ritenevo di dover chiarire ogni aspetto
Non è di gennaio cioè siccome non c'è da non c'è niente e
Sono curioso di sapere quando lei permessi a volte si è
Entrato spontanea ma qua equivoco che sarò
Eccetto quelli secondari a ventinove ci arrivo sulla ricostruzione dando il tempo a Verona missiva e questa
Cioè
L'ho messa io RACE congelata Legacoop dall'avvocato La Rosa comunque le palestinesi Foscarini chi l'ha scritta etica ricevuta no dall'avvocato La Rosa e adesso sappiamo che c'è questa lettera
Ma ora legale copre l'avvocato La Rosa che crei qui voce
No io per la vita cerco di chiarire non creare equivoci
Senta in questa circostanza lei ha depositato gli estratti conto
In quali prendete il sette gennaio scusa io coi
Per capitoli per ricavare il sette gennaio sì ho avuto modo di ricostruire gli estratti conto relativi ad alcune
Alcuni versamenti in contanti
Sosteneva hanno
La veridicità delle mie affermazioni sulla dazione di bene quindi lei questo giorno va dai pubblici ministeri e praticamente presente a questi estratti conto delle sue società toglie a suo dire e otto erano confluite
In contanti provenienti da Berlusconi a mio dire di una sua direi se allora assolvere
Riusciamo a mio dire aveva il portatore della verità grazie a Dio a suo dire
Euro relativi a tutti e due milioni di euro in contanti o soltanto a parte no una parziale da una parte dei soldi ricevuti da Berlusconi
Credo che dal luglio due mila SI al dicembre due mila sette si trattasse di un milione quattrocento sei mila euro
Di cui seicento di cui settecento
Sessanta circa
Fissati nel due mila sei seicento trenta la differenza fino a un milione quattrocentotrenta versati nel due mila sette
Dopo questi tormentano datori hotel sette gennaio due mila tredici
Lei ha appena letto
Che c'è stato un altro
A marzo quello della missiva ma a maggio
Cinque marzo due tre e due mila preciso ricorda piuttosto recente
Lei ha cambiato
Posizione in qualche dichiarazione rispetto a quello che era già dichiarato precedentemente o
Confermato sostanzialmente quello che già era stato
Oggetto di dichiarazioni non lo ricordo
Senta lei ricorda
Se quel giorno arreso solo questo interrogatorio onere su un altro non ricordo lei era davanti al dottor
Curcio negletta della DDA
Era di questo interrogatorio poi non ricorda se un certo punto
Deve praticamente rendere qualche altro di carattere interrogatorio per qualche altra cosa credo di sì principe che cos'era quest'altra cosa perché è sparito competenze droga
Non me lo ricordo
Cioè il dato del contesto cinque marzo due mila tredici foglio venti del Foro registrato che lei ci confermo le dichiarazioni già rese
Dice indagato dichiari confermare in tutte le dichiarazioni già rese tra il dicembre gennaio del due mila e dodici e
Il gennaio niente e dove la contraddizione esploso ricordava
Però voglio dire
Dico ma che vuol dire sparito voglio dire si può chiarire il difensore piscina è sparito trentanove norme lo fate ripeto forse ho fatto un altro interrogatorio io ho risposto se l'appalto è sparito perché non ce l'abbiamo vorremmo sapere che fine ha fatto non la fa adesso procedo in tal e noi torniamo allora perché non ci faccio questa domanda a caso l'apparato se mi fate lavorare allora Cino tanto strana durante le audizioni del POMI ormai credo di avere una certa però c'erano
Riceva nelle località Madonna non serve fare una contestazione Presidente il sole il Gargano è sparito niente invece
Io avendo usato l'espressione è sparito non avevano i pubblici
Anzi voglio rivolgere al proprio audizione ma non è un'azione umana intende ottenere la vittoria parallela cosa intenzione atteggiamento il prezzo noi pochi palloni principalmente su questo secondo me
Acciavatti Zucaro marzo cinque marzo due mila tredici
Deve guardare senatore riguarda voi
Ha però se glielo dice il suo difensore a stiamo freschi quattro
E stiamo freschi non
Eh lo so però stiamo adesso si vivaldiane sugli indici di
Si indica così vede anche i miei difensori i pubblici ministeri io le chiedo scusa Presidente però anch'io sono cerco di
Riorganizzati metà questo migliaia di carte e non è facile
Allora questa contestazione a foglio ventuno
A questo punto si chiude eccetera eccetera eccetera che il verbale scadute dato
A questo punto alle ore diciassette quando in cui si pone termine interrogato e si procede a un separato si chiude questo fai l'audio e se ne apre un altro si procede con separato a atto ad ulteriori interrogatorio relativo affatto diversa fuori voglio sapere è successo questo conferma sì ci fu cena spetti sì
Ci vuole dire facciamo rispondere però si lo facciamo risponde ci vuole dire a quale articolo si riferisce io vogliate fare domande come previsto
Allora prima
Noi abbiamo lista UNESCO una richiesta di un pubblico ministero credo la dottoressa Loreto se non sbaglio che
Mi chiese di rispondere su infatti
Che erano assolutamente estranei al contesto di questo interrogatorio che non so nemmeno se posso riferire in aula c'è il cuore vero perché non è a meno che non è stato verbalizzato l'obbligo del segreto odierne ma non è un'unità di polizia giudiziaria la dottoressa Loreto mi chiedeva di fatti relativi al mondo giornalistico campano di cui nulla sapevo
Onestamente però interrogatorio Trissino interrogatorio che lei non si recava a codesta devono potersi reato la dottoressa aveva e doveva sapere
Se per caso io fossi a conoscenza di fatti relativi a personaggi del mondo giornalistico campano di cui io non la sapevo che viveva a Roma semplicemente più ombre guardava RAI giornali napoletani frequentavo colli di Roma quindi
Le dissi guardi non le ha non la posso essere utile
Ammesso che lei pensasse che io abbia delle conoscenze in questa direzione ma non le posso essere utile perché non ne so assolutamente contro questo verbale dato tutto questo assolutamente
No Presidente che non è in atti questo verbale è un altro procedo in sala in un'altra missione di grande attenzione e si procede in relazione al rialzo centoventuno riservato in un momento
Purtroppo
Ridere ma stiamo parlando di una
Io ho letto o le qualità dell'aria e la rilevanza di tutto ciò non si tratta di un altro procedimento viene sospeso quella rimane un atteggiamento di grande questo procedimento riguardava per esempio qualcosa Aniene quante volte della Cariverona non è già nella delibera si spiega anche il quel gap questo verbale non si trovi negli atti miliardi pubblici minestrone De Gregorio tranne quello queste non sul mi sorprende ma se è stato reso in un altro processo andiamo avanti avvocato Antonio ore uno è stato reso in un'altra procede il apprezzare chiamiamole ad una ricognizione o perché non l'avesse lo dico ai pubblici ministeri nell'intenzione tra l'altro problema giacciano le domande tra l'altro di ascoltarmi delle antenne interpellato in questo momento quindi per cortesia
Non tanto
Cessati
Cumulato
Continuiamo e c'era stato anche l'interrogatorio dell'otto marzo due mila tre ce lo ricorda sì
E poi all'udienza preliminare restano nella memoria che ha reso interrogatorio sì suo interrogatorio sì
E poi c'è stato il ventotto di gennaio lei a ha fatto il confronto con senatore bontà sento questo e il quadro
Delle volte che è stato sentito dai pubblici ministeri su queste vicende comunque su vicende collegate al suo
Problema finanziario diciamo sì poi è stata la causa
Di queste
Discorsi
Senta sempre nel corso del suo esame la volta scorsa
Tutti su questa
Ha senso ultima diciamo relative a verbale che ha reso
E
E a Foggia a pagina venticinque più lontani ha fatto questa dichiarazione a domanda il Pubblico Ministero qualche imbroglio è stato fatto con l'Avanti e io l'ho confessato allo vorrebbe dirci sinteticamente qual è stato l'imbroglio che ha fatto con l'avanzo
La criticità agli atti comunque perché l'ho spiegato il meccanismo e i pubblici ministeri ma che non hanno sto processi allora che non ci sia sanno una sentenza che
Io lo ripeto tre bilateralità relativa ai giornali che ricevono il finanziamento pubblico essendo giornali di partito o giornali di cooperative
E relativa sempre e comunque
Alla vendita delle copie il finanziamento pubblico viene reso disponibile laddove il giornale
Raggiunga un certo numero di vendite come lei ben saprà i piccoli giornali dall'avanti alla Padania dalla
Dall'opinione a
Quello che vuole lei non raggiungono in edicola un un venduto tale
Da poter sostenere la pratica
Del finanziamento pubblico per cui civiche si ricorre alle cosiddette vendite in blocco se vuole sapere la mia opinione quelle vendite in blocco sono tutte fasulle qualunque sia il giornale che nei documenti
Nel caso dell'avanti io ho spiegato come avvenivano
Nel senso che sì mettevano insieme degli esteri lo ogni che distribuivano il giornale e fingevano di averlo venduto in immagino che che capiti così anche per gli altri giornali cooperativi e di partito dovunque un pubblico ministero andarci ad appurare quelle circostanze troverebbe dei falsi
Fazzino sono stati documentate in altri inchiesta giudiziaria che non mi riguardano in Italia ma sempre su quel particolare delle vendite in blocco o della fatturazioni inesistente quelli venite hanno
Cosa intende nei cieli guardi la la
La legge che regola il finanziamento pubblico il giornale sostiene che
Per ottenere il finanziamento pubblico l'editore deve vendere una certa percentuale
Di giornali rispetto la tiratura effettuata questo è un elemento fondamentale per l'ottenimento l'ottenimento del finanziamento pubblico ciò significa
Che
Quando un editore seppure diffondesse come nel caso dell'Avanti le copie in tutte le edicole d'Italia perché noi affidavamo la distribuzione dell'Avanti alla società europea di edizioni cioè a quella che mette in edicola il giornale di Milano
Quindi non c'era nulla di falso nella distribuzione dell'Avanti l'Avanti addirittura del giornale più diffuso fra quelli piccoli stava a Sassari stava a Canicattì stava Bolzano eccetera eccetera
Il falso non era quindi nell'esistenza in vita dell'Avanti o nella sua presenza ed edicolanti era presente in edicola ma quante copie al giorno poteva vendere Nicola
Mille mila cinque due mila e dal momento che secondo il dato del ministero il numero doveva essere molto più rilevante
Sì affidava una società esterna cosiddetta di service che nel caso dell'Avanti era una società di quelle che governava ho io
La cosiddetta vendica in vendita in blocco che io affidavo al mio povero genitore il quale prendeva a mio povero è così genitore defunto
Che che che prendeva una serie di step Longoni andava in giro per le feste dell'Avanti eccetera eccetera a documentare
La vendita di queste copie realtà queste copie non vendevano deve non vedere non venivano vendute venivano regalato dati in omaggio eccetera eccetera marine documentavano lo stesso la vendita come credo abbiano fatto
Molti quotidiani in Italia ma io non sono italiani
Senza i canili questo nel senso che la rendendo procediamo anche questo è il senso c'è stata diciamo mancata vendita di fatto ma distribuzione
Va bene
Questo è il senso anche di questo imbroglio garbato con l'amante cioè si limita a questo cioè non c'è stato sì sì certo nel non c'è stato un aumento dei costi concorrere proprio celeste dovrebbe diciamo e rilevanti ho documentato anche
Altre fattispecie cifre ho sostenuto che fra il due mila e il due mila e cinque
è la fine del due mila cinque hanno ci fino alla mia elezione fino al
Aprile del due mila e sei
Momento nel quale dismessi ogni mia presenza nell'avanti per cui incompatibilità dovuta alla carica elettiva io per
Nell'ambito di un accordo col dottor l'abito là c'è mi aveva promesso di essere diventato socio dell'avanti a futura memoria mi prestavo a
Sovrafatturato i costi a dargli una mano a
Far quadrare il bilancio che lui presentava alla garante per l'editoria compiendo una serie di atti tipici dell'imbroglio scusi proprio per questi tipici questi atti tipici dell'imbroglio dando delle forzature fa
Se fatturazione per aumentare i costi per aumentare poiché il rimborso veniva dato sulla base dei costi soluzione ordinarie il cinquanta per cento cinquanta per cento dei costi sul portale
Chiedo conferma ecco di questo rimborso lei più o meno l'idea insomma lo sa quantizzare ma insomma linea di massima non
Mille un milione due milioni
Può succedere di rilievo a questa domanda che peraltro
Attiene la circostanza che sono state accese
Aveva una sentenza passata in giudicato prodotto agli atti del dibattimento Napoli comincia la domanda fatta nella distinzione dell'antica tradizione non accolta cioè capire scuse collega Romano
Va beh
E
C'è l'entità del rimborso dello scooter
Del rimborso incassato dalla Società editrice dell'Avanti Folt credo fosse da quello che ho letto non potevo saperlo nell'ambito degli anni ventidue milioni di euro per quanto riguarda la mia partecipazione il riesame aveva già appurato
E messo per iscritto che negli anni in cui avevo collaborato con l'Avanti avevo incassato poco più di sette milioni di euro io ho chiarito che quei sette milioni di euro che avrei incassati
Piero incassati se avessi percepito il danaro relative relativo alle intere fatturazioni emesse perché io immesso
Fatture complessive per poco più di sette milioni di euro in realtà io collaboravo col dottor la vittoria incassando solamente il cui importo IVA ed è quello che ho dichiarato nel mio interrogatorio
Perché ritenevo che avendo la prospettiva di diventare con lui coi editore dell'avanti a me
E avendo un ampio ampia struttura giornalistica
Da da sostenere ed essendo anche gravato da un sacco di debiti anche così in qualche modo insieme alle altre attività quell'attività era per
Stava un piccolo margine di ingresso ma è un impero setta questo importo di rimborso delle recuperava perché la leva che in qualche maniera sommando le paga
Era agevolato per quanto riguarda l'editoria o era anche all'onorevole nella giornata era venti per cento prima quindi questi sette
Queste due milioni se anzi questi quaranta quattro milioni preferenze la metà quelle quarantaquattro milioni
Senta e lei questi soldi incassava in contanti o rassegno al mulino l'incassavo sempre o per bonifico per assegni circolari questo da parte di chi da parte del dottor Lotito quelle aree dove faceva in quel periodo certo
Questi a Siino al
Alla fine del due mila cinque
Troverete le versava in quale conto cioè non lo voglio sapere il numero di sapere quale società scusi sui conti delle due società che lavoravano per l'Avanti una si chiamava BDP broadcaster
Video Press che quella piazza all'Italia per quattrocento mila euro e la prassi chiamava aria Nagel e associati che è la società che si occupava
Della distribuzione di Torino lavatrice questa società invece ancora venire
Questa società è stata chiusa deliberazione stata liquidata è chiuso
Solo per l'Avanti faceva fare a questa società o altre società del suo gruppo fatturazioni per operazioni esistente guardi
Se si riferisce a quel periodi a quelle due società erano prevalentemente attirerà soltanto attive e per l'Avanti le altre
Le altre erano attive per una globalità di soggetti laddove fossero stati fossero intervenute delle società del fatturazioni per operazioni inesistenti
L'ho rivelato il pieno potere rilevare qua e ho chiesto l'ho fatto anche con reato serietà non voglio sapere quanto
In che circostanza voglio sapere anche con le altre società lei ha fatto le stesse operazioni fatturazioni per operazioni inesistenti che ci ha appena descritto per l'anno non ho fatto attività editoriali con le altre società
Ho semplicemente fatturato alcuni importi che mi venivano dati a titolo usuraio
E che non essendomi dati per assegno io cercavo disperatamente di giustificare al bilancio citate lenta ha detto che a un certo punto ha lasciato la
La ritornano al suo destino con l'Avanti che non è apprezzata questa cosa cioè al due mila e cinque sì abbiamo chiuso
I rapporti con una serie di compensazioni debiti e crediti che sono agli atti di questa inchiesta perché da me consegnate alla Guardia di Finanza
A inizio due mila e sei prima che a me che avvenisse la mia avventura politica perché poi mi candidai sapevo di dover chiudere ma la più ci anche su richiesta dello stesso l'ambito nel quale c'era organizzata in automobile senta
Anche se le ha depositate questi diciamo corde
Ci vuole dire sinteticamente come avete risolto questa compensazione debiti trentun mila abitanti oggi devo tanto chiudiamo a Astraldi se l'atto non c'è nessuno deve avere e la sua venerare infatti nel due mila sei non c'è nessuna modi
Interazione economica relativa ai rapporti tra le società del mio gruppo la
Sedare lasciaste in buoni rapporti oppure ci furono detenzione che questa cosa vuole io non ho mai avuto cattivi rapporti con la con la Vito la nel senso che
Non ho mai avuto nei suoi confronti sentimenti di Arsiero eccetera è semplicemente che non poteva più sostenerci da parte mia quell'attività e da parte di la vita o la non si poteva sostenere perché
Si organizzava sì sì sì riteneva di doversi organizzare improprio non so se è di diffida accede al sottoscritto probabilmente lei riferirà ovvero il
No
Di Filas del sottoscritto in quella fase perché oberato dai debiti se ammazzi dava un assegno dell'Avanti potevano
Poteva non ritornati indietro quello che era dovuto male presto ma dei soldi la vita alla qualche volta sì che tipo di qualche importo ovviamente che poi non lo ricordo perché le nostre
Mario Piccoli transazioni le nostre per no non non grandi importi lei mi sembrano dicendogli di centro
Meno di cento mila euro meno me la recente perché i cinquantanove e cinquantacinque che cinque
Nel nostro transazioni erano sempre
Molto molto rapide molto veloce HP
Senta come si spiega che la polizia lei sicuro che notoria dall'avanzo è rimasto interessato in qualche maniera questa gestione ferma nel due mila e c'è incensurato che dica dello sci
No nel due mila e sei presentare le dimissioni sicuramente da nel due mila e né a fine due mila cinque dice dovesse presentare le dimissioni sicuramente c'è da come spiega che anzi è l'atto di compensazioni idee
Gli atti di compensazione debiti crediti furono sostanziati
Da una risoluzione anche delle delle delle questioni personali io presentare dimissioni anche mia moglie che era dipendente della restata praticante presso l'Avanti quel giornalista pregressi professionista
Presento le dimissioni dall'incarico
Sì senta come spiega che la polizia giudiziaria è venuto qua abbiamo sentito uno degli ufficiali detto che sostanzialmente voi siete rimasti soci di fatto traguardi
Questa favola del socio di fatto la deve chiedere alla polizia giudiziaria perché
Non è sostanziata da nessun atto ufficiale da nessuna pezzo di carta da nulla che possa far pensare a questo
D'altronde
La distanza da sarà nella vita in quel periodo si sosta Anzio in un Felice
In un di fatto in un allontanamento anche dei rapporti fisici perché io ero impegnate le mie campagne elettorali
Che lui non condivideva perché stava da un'altra parte
Semplicemente o che stava dall'altra parte sia quando io feci la campagna elettorale per le regionali sia
Quando io feci la campagna elettorale in Italia dei Valori restaurato da parte della barricata però mancano al rapporto immagino ma cerchiamo io io ho fatto da da da da da padrino di Cresci ma
Almeno una telefonata da un incontro formale seria le ha mai presentato qualcuno dei finanziatori sua finanziatori marito lui aveva un rapporto di amicizia con un signore di Fuorigrotta che si chiamava
Nessuno lo ricorda
Con un signore di nella loro realtà Betta alcuna cassa dimora importante no no no con il signore di di Fuorigrotta che
Viva nell'altra risorsa notare l'analisi nord-est clausole se Valentino Parlato dall'aver fatto l'onorevole Valentina Misseri proverà Co-Manager la già trentasette propone parecchio sette ma Valentino in che anno che ha presentato
Me l'ha presentato anche durante lo sviluppo delle nostre dei nostri accordi sull'Avanti perché
Proprio perché non incassava molti soldi dall'avanti le mie attività andavano spesso in affanno la Guardia di Finanza appurato che nella mia follia
Avevo presso la struttura di Fuorigrotta dove detenevo le attività editoriali cento venti e passa
Fra collaboratori e dipendenti
E nella mia follia ovviamente che era quella di creare grande gruppo italiani nel mondo eccetera cosa che se non avessi fatto mi sarei risparmiato molti guai
La mia follia pagano gli stipendi e quindi spesso andavo in affanno e quando andavo innalzando la vita o la non mi prestava i soldi da parte di troppe aveva poteva avere una vera
Qualche volta mi ha mandato da Valentino dicendo guarda che questo ti fa un finanziamento si senta lei pagava interessi per questo alcunché percentuale snellire orari gli usurai non
Io su RAI non guadagnavano meno del tre quattro per cento al mese qualche ottantacinque erano tutti contanti quelle che le rancore nonché confidavano anche accenni
Scusate non c'è un usuraio Della gli assegni che le versava i rincari perderebbe in Olanda onestamente no però nessuno voleva e posso scrivere una pagina di storia italiana nel senso che mi scusi la battuta
Nel senso che vede l'atteggiamento tipico dell'usuraio è quello di cercare di diventare amico della vittima
Nel momento in cui vive a diventa amico della vittima sostanzia anche con un atteggiamento amicale
La sua sovvenzione molti facevano finta di essere i miei tifosi della politica però quando teneva un problema ritenevo meriti nell'identità orbe ritrovavo fuori la porta
E mi diceva lavorano andarla segretare viene barlume gli faccio un assegno nel disperato tentativo di
Di Haendel dispera qualche volta disperato tentativo di giustificare a bilancio delle aziende l'assegno fatte dal Giuseppe Valentino che
Se la polizia giudiziaria potrà aver sicuramente appurato come
Come effettuato o da qualche altro
Magari di favorire i facevano fatture per operazioni in sistemi di vendevo una pubblicità che lui non mi chiedeva ma gliela facevo stessi diamo facevo ma cercavo disperatamente giustificare a me stesso
L'esistenza in vita di un rapporto perché poi l'assegno versato sul conto dove avere una giustificazione poi quando le situazioni erano drammatiche
Andava bene pure l'assegno di un terzo purché si conferisce
Si conferisce il buco in banca cioè non capisco una cosa però che dice quando l'ho bisogno di soldi andare né segretaria la Valentino andavano in banche glielo assegna ma perché bisogna Nalin manca per erano assenti
Si faceva un assegno circolare lei fa veramente anche faceva Asia circolare perché quello
Scusi perché gli anziani ovviamente perché quello Baradello bancario non è andava bene l'usuraio qualche volta di prende un assegno di un suo altro usurato te lo passo tutto l'overdose ma anche il suo
Non poteva dargli una norma sulla loro non lo danno raramente qualche volta anche suo componente inerte no perché le priorità non vale dire accaduto Turandot con qualche altro
Senta poi e la ritrova abbia detto sì vi sentivate ma vi siete visti durante la campagna elettorale che le porto avanti per Italia dei Valori no
Senta lei ci ha detto anche l'aver avuto appena letto una società che ha titolare dei diritti su una testata giornalistica televisiva ho capito male io tante
Ad avvicinare
Si è dicevo che c'è stata giornalistica televisiva era italiani nel mondo cioè andando sulla piattaforma Sky otto otto o
Lei questa emittente televisiva questa testata giornalistica ha mai beneficiato di rimborsi pubblici no
Non c'era ma è un provvedimento a favore o contro io richieste ha chiesto
E che cosa hanno detto fu fatta in quel caso fu effettuata
Il Governo Prodi
Erogo una norma ad personam non era solo quello mi riferisco
Nel senso che il consulente della nostra tv dottor Ghionni lo stesso consulente curava il rapporto di finanza di finanziamento dell'Avanti
Senza nemmeno dire ce lo diciamo sollecitato dal
Dal da qualche chiacchiera che gli avevo fatto sull'ipotesi che la televisione potesse
Potesse potesse guadagnarsi il finanziamento pubblico mi fece sottoscrivere una
Una richiesta
Diteci sottolinea la mia è stata una richiesta di adesione al finanziamento pubblico alla
Alla la la la legge sul finanziamento pubblico che prevedeva che
Chi avesse presentato la domanda
Entro il trentuno dicembre del due mila e sei avrebbe potuto aver diritto a quel finanziamento
Se ne accorse qualcuno all'interno del Governo Prodi il provvedimento stava per essere licenziato con questa norma
Con questo con questo passaggio cioè la
La la la l'elemento di forza e per era aver presentato la domanda entro il trentuno dicembre due mila e sei e
Arrivò in Aula invece un provvedimento modificato eravamo in due ad aver presentato domanda quindi era inevitabile che
I due che avessero presentato domanda potevano farsi avanti per il finanziamento e in Aula invece arrivò un emendamento che fu approvato con dalla maggioranza prodiana
Con il quale la norma veniva modificata si diceva che aveva diritto al finanziamento che avesse presentato
La domanda entro il trentuno dicembre due mila cinque
Era già
Passato dall'altra parte è stata percorsa dall'altra parte quando è successo questo aveva sentore erano la maggioranza che stava per
Cambiare casacca
No guardi che
No no no non non non ero ancora
Non mi ricordo onestamente non non non l'ho mai collegata direttamente la mia attività politica che io ho bisogno di tornare su questa cosa quelle anticipo che non sarà una domanda ripetitiva nazionale domanda che tenderà approfondire questo argomento non posso parlare su perché
Sto seguendo un ordine siano poi dove scompaginare tutti gli atti che io messo già in
Ritornerò soltanto per precisare questo punto
Società
Ci può riportare invece hanno avuto inizio del suo stato di insolvenza come imprenditore come politico come uomo
Credo di aver ricevuto un
Primo farlo testo
Di assegni nel due mila cinque
Le contesto del ventisette settembre due mila sette interrogatorio riesco anche pubblici ministeri Napoli di cui abbiamo parlato prima Mancino due le riferisce il mio stato di insolvenza ha avuto inizio agli inizi del due mila quattro
Ci si all'inizio lo stato di insolvenza non è mica collegato al protesto bancario me l'associato mica io no io non credo io stavo associato alla circostanza relativa
All'idea di insolvenza le stavo dicendo che credo di aver ricevuto il primo poter protesto bancario
Il primo protesto bancario nel due mila cinque però se l'avessi ricevuto precedentemente agli atti del processo Cafiero
Ho depositato anche la mia la mia domanda di riabilitazione accolta dal Tribunale Singapore non è ove perché D'Alema tempismo alle cose che lei diceva mi scusi perché visto che lei c'ha le carte davanti ed è legato da raggiungere o o
Quelli praticamente di ricordare due circostanze che la possono aiutare a fare fruire
Allora rinviamo aiutare a ricostruire il fatto che io ho letto il processo Cafiero abbia presentato la mia domanda di riabilitazione al tribunale rivenienti da protesti che potrebbero anche essere stati elevati nel due mila quattro non lo ricordo ma quella circostanza
è incardinata nel processo Carriero né la vediamo noi senatori noi andiamo a Licata anche qualora sia incardinata negli atti del riesame questo crea dei danni sui iniziamo questo non ho qui introita innanzi alle dichiarazioni che lei Presidente mi permetta
Bonaria questi atti in Cina prima che lei mi permetterà di generi parlare poi lei parla
Quindi lei sta spiegando lei deve rispondere a domande se lo ricorda cannolo ricordo fai l'avvocato ne farà la contestazione professionalità ricordare lei in ne ha più precisamente è inutile che lei faccia rimando continua dati tutti bene andiamo che probabilmente non conosco neanche di funzioni perché non sono parti nei due sensi
Questo è chiaro
Insieme a tutto ciò che serve occorre evitare polemiche nella nozione comune forniscano scatena poi io pensavo però mi sembra ricordasse meglio solo per questo ho contestato per riportare
Ritornare nei secondi visto magari chiaramente fa richiamo alla mia attendibilità no ma ecco che io ho prodotto un prodotto quintali di atti quintali di carte
Non vedo se le altre non so niente quello che ha detto il ventisette settembre due mila sette riportato a pagina due di questo verbale
è vero
è un male ma è vero naturalmente possiamo dire che lo stato di insolvenza potenza esito del dibattimento
Prima di tre quattro quindi siamo tranquilli non abbiamo problemi finanziari talmente rilevante da poterle definire è una condizione insolvenza darvi prima del due mila quattro sicuramente lo Stato rigoroso anche in quegli anni a finanziamento usuraio
E e anche per lo start-up le mie aziende io non sono figlio di nessuno però voglio capire cosa non ero fino al due mila nel novantanove quando iniziato la mia attività imprenditoriale in io ero figlio di i primi debiti e me ne fece fare proprio l'Avanti quando cedetti lavandino raccontato nella scorsa testimonianza quando cedette davanti alla Vito la
Regionale rimborsato di debiti quindi quella era frutto di un'insolvenza che essi si portava avanti da anni e purtroppo son dovuto video ho vissuto mio malgrado nelle insolvenze mi scuserà ma
No ma io non
Ho girato veleni quella dichiarazione che sono relativa domande luglio sono state poste che mi costringono a tornare su quella detto prima le ha detto che non c'entrava niente con l'Avanti cioè lei faceva soltanto se fatture e poi per operazioni si stenda un termine volevo operava praticamente l'IVA questo mi ha detto che non c'è
Tra l'Unione generale penso che procuravano no no no io rivendico la avanti fino all'ultima spinoso è un ma non mi può fare nessuna gioia fatto
Nessuno devo fare il socio di fatto che lei ha detto il periodo in cui non era un cane morto appena detto che la situazione patrimoniale
Di lei non pensa che non la così e determinata dalla grave situazione debitoria dell'Avanti
Lei ha appena letto prima nel mio primo Stato sia l'insolvenza ma lei deve tenere un temporalmente indicare i periodi io le sto parlando degli anni dal novantanove al due mila e cinque e non le sto parlando di ciò che lei un attimo
Qualche tempo fa nel corso di queste di questo interrogatorio mia di di questo confronto mia sollecitato cioè lei mi ha sollecitato a mi ha chiesto se ero socio di fatto della validità della
Avoli degenze alla fase successiva al due mila e sei e io detto sviluppo benissimo torniamo invece a prima del due mila e cinque ci vanno era socio di fatto va bene le appena detto la situazione debitoria se Creuza causata
Da questa situazione grave
Perché riguardava l'Avanti molti debiti eccetera eccetera quando abbiamo fatto diciamo il salto identitaria vere seccate vedendo la situazione debitoria per lei quello che però non capisco è perché rispetto a quello che ha detto prima
Si è creata situazione debitoria perché lei ha detto ho saputo poi gravanti pigliava ventidue milioni di euro in quel periodo o farmi hanno contestato ma ingiusto quello che mi hanno detto che io avrei preso e tre milioni di euro
Io pagavo soltanto faccio le fatture per operazioni si estende per aumentare i costi e
La riprova mirare rassegna bonifico l'IVA indietro
No io non capisco perché la situazione debitoria dell'avanti la coinvolte in questo modo tant'è che qualcun altro si prendere ventidue milioni di euro e lei pestava corna
Con la grande erano esaudire scusi se mi permettete la situazione dell'Avanti non mi ha coinvolto nella legge motoria la penale io io no le stavo spiegando che
La situazione dell'Avanti era una delle è uno dei capitoli territori dalle mie attività nella comunicazione non le ho mai detto che solo la bandiera Luigi dei miei problemi perché dovrei attribuire all'Avanti
Tutta l'origine miei problema la debitoria dal duemila esche nel due mila e sei è stato oggetto del mio accordo con Berlusconi però
Altro è una debitore di gruppo ma anche determinata dalle campagne elettorali soprattutto determinata Campagner tra quindi quello gettano quello
Lei deve determinare una valida soluzione mi dice lei io le dico che è stato lei a dire questo anonimo bene semplice rese poi chiarire questo passaggio siamo tutti quanti contenti che l'abbia chiarito ma non mi dica lei
Perché questo argomento che lei ha trattato un mio due minuti fa
Come era recante situazione dalla quale ha avuto origine la sua opposizione debito punto poiché non risentiamola cose vediamo se per giorni e agli altri degli interrogatori se mi permette questa Giunta
Io ho chiarito il perché di questa mastodontica debitoria I pm e lei ce li ha letti gli interrogatori avrebbe dovuto a non essere vediamo avremmo dovuto registrare questo passaggio
Io mi sono innamorato di un'idea folle
Che era quella di costituire il gruppo italiani nel mondo in tutto il mondo ma in tutto il mondo con l'apertura di sé dico l'apertura di delegazioni e tutta questa roba la sostanziavano
Con un finanziamento che a un certo punto mi è subito sfuggito di mano negli anni e che mi ha
Gravato di una debitoria imponente questo gruppo italiani del mondo poi l'ha portato in Parlamento nel bene e del mare almeno ho avuto la soddisfazione morale di fare il mestiere l'ho fatto per sette anni
E l'ho difeso con le unghie e con i denti anche dicendo bugie poteri sta scusi niente sono punti di vista
Accetto il suo fu inserita ognuno si tavolo del
Passivo riducendo moltissimo e le mie quindi setta nel due mila quattro quando iniziò questa situazione di insolvenza senatore né
Lei aveva anche
Affidamenti bancari certo
Dopo la situazione di insolvenza egli ebbe ancora oppure di forno quando sei la firma proprio stata non credo che le banche lo lascio al fine di banca Gazzetta aveva delle garanzie arato nega in garanzia degli immobili certo
C'è poi ho dovuto vendere per affrontare le situazioni le campagne elettorali quindi poi le hanno revocato queste affidamenti
Cioè tra le contesto che ha vinto il settembre due mila sette verbale reso e pubblici ministeri Napoli le fa questa dichiarazione sono affidato con le banche per oltre un milione e due con garanzie di immobile mia proprietà chiama del due mila sette
Quindi nel due mila e quattro dopo l'insolvenza le forno revocati i fini
E immobile che dava in una allora garanzia le ho parlato dell'atto di riabilitazione che vi abito a mia firma
E e i periodi sono talmente successivi caro avvocato che lei non può che lei non può attribuire un'insolvenza del due mila quattro a una
A una situazione successiva e oltretutto gli affidamenti bancari che non corredo fossero in quella
Che non credo fossero in quella in quella dimensione gli affidamenti bancari sono sempre debitoria
Mi permetto di nicchia soltanto dicendo se lei sta sembra solvenza eh Mannani accanisco ed
Però questo fatto che era in Solvay era affidato con le banche due mila sette il venti sette settembre due mila sette del due mila sette C o voi aveva realizzato
Nel due mila sette ero ancora affidato ma non era ospitato per un milione due credo che sia un refuso il verbale perché accuratamente cacciabile oppure afferente cannonate ma non era affidato con minore duro che la cifra così clamorosa che non non non non è stato mentre non
Non c'è un quadrato delle garanzie aveva dato la garanzia reale anche
Del due mila e quattro però aveva queste garanzie reali diretto della vendute per azioni e queste la ricomprate che è successo no avevo dato impegno la casa di mia suocera poverino a cui avevano fatto mettere una questione di assetto del dovere dal due mila sette né
Dato fondo a tutto il barile caro avvocato
Non è un atteggiamento tipico di un riciclatore però non ho preso a cosa è fare girare
Quindi
Cioè
No il problema questo che è sempre il verbale del ventisette settembre due mila sette del centododici gli immobili di cui sopra quelli dati in garanzia per questo milione e due
Ma io non ho mai avuto ad esaminare salire poi dirà che non è vero che la numero ricordava gravi anche questo è un refuso Lepore sponda come vuole nega poi valorizzati io però devo contestarle prego
Immobili di cui sopra ho venduto a privati ad un costo inferiore a quello di mercato e ciò per monetizzare e conservare il potere di fare
Onorevole sapere ma a casa della suocera se venduto norme sono in tutto dei piccoli mobili che avevo comprato in provincia di Caserta
Anzi vicino Cassino avevo comprato due
Piccoli immobili vicino Cassino
Per un valore non importante allora nel due mila e quattro le aveva
Era aveva Cittadella questo affidamento sì delle vengono revocati gli affidamenti perché dove peraltro c'è stato il suo aveva dato in garanzia degli immobili che è costretto a vendere bene
Non so che non le chiedo come visto che è una garanzia però va benissimo
Nel due mila sette
Si fa precedentemente si viabilità e ottiene un altro affidamento che nel due mila due ma è di meno nota in garanzia di Montella suocera
Questi immobili e di dove ha detto lei adesso che aveva per pochi mesi quando Cassio quando ha comprati io contratti nel duemila e cinque nel due mila sei crea deve essere in Veneto e se li compra e poi due e sette rileverebbe rimaniamo deve vendute e del sei settembre due mila sei perché così sono gli atti comunque
Con che soldi la compra ma piccoli immobili un'arma piccolo grandezza voi ve ne mobili cinquanta mila euro insomma voglio difendere sul
Tavolo su questi valori in cui con che soldi ha comprati visto con i fondi rivenienti dall'attività dell'attività delle delle aziende le aziende
Avevano un giro economico complesso anche imponente attratti
Mi auguro documentato dal dall'indagine qua di finanza visto che sono stato setacciato cedere queste mobile vendute a prezzo di mercato poi no li ho venduti a svendita perché dovevo fare campagna elettorale me lo ricorda
Ma l'ho venduto ne ho venduto un nuovo un mio amico personale proprietario di una televisione non è signora è stata Giordano
Un altro lo venduto altri due piccoli mobilio venduti attraverso un'agenzia di carcinoma in relazione agli usurai e le ha chiesto diciamo
Presso agli usurai ha chiesto di compensare così no perché lei ha va beh intestati a una Società Immobiliare della quale nemmeno gli usurai sapevano che si chiamava italiani nel mondo immobili vedere nel dover sei queste più o meno vedono alloggi del due mila sei per la campagna elettorale per fare campagna elettorale
Per quella al Senato quelle Italia dei Valori setta le due e quattro e cinque le quindi a queste situazioni di insolvenza sono sono intervenute le persone per evitarle diciamo il protesto o altre proteste rispetto a quello sempre sono intervenute delle persone
A chiedermi se avevo bisogno di soldi e dal momento che io avevo bisogno di soldi dei accettarlo
Cioè lei è una situazione debitoria grave
Lo comunica e le persone erano i soldi No guardi io avevo un movimento che faceva i comici in nei palasport con sette mila cristiani e aveva un gruppo dirigente dicendo cristiani buoni e cattivi cattivi in tal senso non pregiudicati perché tutti i signori che mi stavano intorno
Erano almeno quelli che andavano candidati e quelli che si accostano a Melli controllavamo con certificato penale però qualcuno di querce alle
Neanche a lei a nome di è stata che se non è un problema cioè
Ma
Ero incensurato così lo chiamo bensì come Godard
Scusa laddove lei deve dire
E
Guardi che non riduce aveva
Mannani non avranno donatore stemperare un po'con lo Stato incensurato per lungo tempo ma non solo è strappate quando ero candidato per evitare dei valori fu costretto a dare il mio casellario giudiziario Di Pietro o immaginare e di vedere ancora candidato un pregiudicato il solito problema anche lui e anche lo avevo qualche problema parlando ancora Manara nella manipolazione
Rammento che l'allora candidato un pregiudicato va be'quindi c'era questa persona che era malato una mano ma sapevano aveva riferito queste persone ad Avio bisogno sulle protestano e certamente
Senta cestisti c'è qualcuna di queste persone se le ricorda fatto dei nomi dei verbali di interrogatorio non parliamo degli usurai qua insomma parliamo
Di questi amici politici che partecipavano settemila detto ora somma dieci componenti conveniva ho avuto soldi da alcune persone che gravitavano nell'ambito del mio movimento politico ecco
Non tutti i cinque sei faccia così cinque sei
Ho citato tale Cimino e quelle usuraio però
Usuraio più o meno
No perché abbiamo letto accettato tale Cimino ho citato tale ulteriore inficiamo americio Suraj io tale Di Pietro usuraio
E voglio capire sette mi ha sempre addensanti che venivano da lei che credevano in lei cito tra virgolette che credevano in me che dice lei nel suo debba
Che crede che devo alto sei nei guai ragionare anche alcuni di questi signori cinque o anche per della grave ci siamo sempre noi facciamolo rispondere pure motorino
Con il quale vorrei che non è alcuni di questi signori non era che non erano amico usurai di professioni e che a me chiedevano importi elevati
Interessi poi non lo so se fosse l'usura e di professione alcuni si nascondevano dietro la veste di miei simpatizzanti politici però quando andava in difficoltà erano sempre pronti con la mia porta
Per sapere se gli se mi serviva coinvolse l'amministrazione di una sua precisa devo sapere quattro nove presenze su migliaia di presente nella persona ma qui è stato depositato ieri no balzo agli usurai ed era retta alle
Adesso a me aderire quattro persone che per simpatia cito il suo verbale del ventisette nove due mila sette cito modi contestazione ovviamente vi sono anche diverse persone circa una decina di prenderne mi hanno dato una mano economicamente parlando dell'età e ad evitare che venisse protestato alcuna reazione da mia suocera per esempio
Ma se prima persona la palla a bordo l'asporto se esordisce ricordare quattro no va bene
Centrale la volta scorsa sempre donne del pubblico ministero ha detto di essersi candidato anche per le regionali del due mila cinque
E che se si è organizzato in tempo certo
Si ricorda il mese in cui si tennero questa elezione
Credo maggio due mila cinque maggiori e cinque e si organizzò per tempo quelle quanto mesi prima organizzo le sue truppe scusi l'espressione alle familiare
Io organizzato del gruppo né negli anni precedenti non nei mesi precedenti negli anni precedenti
Altrimenti Forza Italia non avrebbe non mi avrebbe portato dalla lista perché la paura era che io avendo molte truffe sul territorio
Si può tutto avessi potuto conseguire il risultato di primo letto in
In provincia di Napoli
Quindi
Lei ci presenta la relazione del maggio due mila cinque preparare truppe prima molti anni prima certamente nel settembre due mila quattro era prossima elezione stava muovendo più celermente
Senta e quelle che conoscete Alfredo Rocco
Nel novembre due mila quattro
E
Delegato a questo diciamo ho necessità di
Di finanziare il movimento prossima relazione oppure insomma
Ormai già nel due mila e quattro la
L'esigenza di danaro riveniente dal mio gruppo era possente perché da una parte organizzato delle azioni da una parte organizzano la rete di italiani nel mondo in tutto il mondo immaginerei
Come lo conosce Cafiero me lo presentò un impresario teatrale dal quale compravo gli spettacoli costruivo gratuitamente pensi un po'I cittadini napoletani
Presso il Teatro Tenda
Di Fuorigrotta
E perché lo presento
Perché mi disse che poteva darmi una mano economica quindi lui sapeva che leva dei problemi
Certo certa ma
Io prendo come un imprenditore edile
Le pressioni sapeva che era gravato da precedente penale che fino
Li ha conosciuti eccessivamente ma quando le conosciuto un mese quando è intervenuto nel aprile due mila e cinque il sequestro della Guardia di Finanza
Dei miei assegni presso la sua abitazione
Le assicuro che non sapeva niente che non c'era precedente nessun tipo no sicuramente è sempre stato a suo avviso Surano veniva dal Convento delle Orsoline abrogato provavano a questo dire che però se non
Così non ci provi non non gli ho chiesto allora la domanda è lei sapeva se la precedente penale perfetto non lo sapevo non gli ho saputo non gli ho chiesto però è diverso da quello che un aiuto
Non gli ha prima detto sapevo l'ho saputo e giorno e se questi ho saputo di che
Dice caratura fosse dal punto di vista dei precedenti quando dopo il sequestro i soliti i giornali
Hanno raccontato la storia bene lei sapeva
Che per caso aveva al precedente contrabbando nel momento in cui ho presentano chic mi disse il
Il del giudice che aveva fatto contrabbando ma poi si era lì abilitato faceva l'imprenditore edile cosa che in realtà faceva perché nervi contezza
Attraverso i suoi figli
Spero che questo non lo dice quando rientra provato dice io sapevo che aveva precedenti penali ma non praticamente che è stato riabilitato
No non sapevo che era stato viabilità mi disse del giudice che aveva cercato di riabilitare la sua persona mettendo si arriva a lavorare nell'imprenditoria edile però del giudice quale dice sempre verbali prima
è stato
Sostenere che il cantiere va solo antiche precedenti penali relative piatti ma contrabbando e non che c'è stata la riabilitazione cioè quelli oggi voi avete indetto per spiegargli abilitato
Gli ho detto li abbia in sé intende riabilitazione giudiziaria ma le pare che io sapessi c'è un signore riabilitato nobiliare alle parti sociali di polizia giudiziaria nel giudizio ho saputo da del giudice che lui aveva cercato di riabilitare la sua persona
Rispetto a questa storia di contrabbando sarà messa all'imprenditore di orario
Usuraio
Quindi orientare aberrazione di fattore però e sa quando imprenditore di Riva degli usurai la posso dire anche che
Diciamo la frequentazione degli usurai e e notando in Parlamento ma lasciamo stare oppure tra gli avvocati
Conosciuti a questo punto però lei ha fatto tutto quando sarà sa che c'è stato pretende questo sequestro di Cafiero la coinvolta insomma con gli assegni lei ovviamente prendere distanza Cafiero a quel punto
Fatico proprio nelle stanze incerto
A questo punto lo chiama immagino che gli abbia detto ma io non lo sia ma nessuno lo fa chiamare chi paga i debiti dice guarda io non voglio a porte Conte no io ero riuscito a quando intervenne il sequestro riuscito
A restituirgli dei soldi una parte del finanziamento ricevuto
Per quando venne fuori la cosa interruppi i rapporti e cui perseguitato per lungo tempo dai figli che andavano e venivano
Dal mio ufficio minacciando
In realtà non potevo non era una condizione di restituirgli nei tempi in cui lui riferire poi che i figli ritenevano ritenevano non in grado di restituire le cifre no com'era avute se so che c'è sinteticamente ci dice minoranze è una scure ed in parte
Scusi prima nelle il teste risponda posso chiedere appunto di chiedere al difensore qual è la rilevanza di tutta questa serie di domande su Cafiero se come oggetto di un processo separato per fatti del due mila e quattro perché a mio giudizio è pugliese erano alcuna attinenza
Con quelle oggetto dell'attuale contestazione
E che soprattutto presente se posso dire si accompagna un'altra parte il controesame che è stato dedicata un'altra vicenda processuale che è stata voi
Ripeto oggetto di una di un ulteriore altro processo quindi insomma quando quand'è che cominceremo a parlare di questo processo non stiamo parlando di questo processo stiamo parlando di soldi che entrano nel Cassa edile Gregorio e che De Gregorio ritiene che siano quelle forse vale la rete diamo che invece c'è un ciclo di sotto questo profilo e davanti a sé una mensilità avvocati stavano del due mila cinque Presidente lo stiamo parlando italiane milanese
Conciso insomma è un male che ho bisogno di dimostrare che il teste la domanda insomma non voglio dirlo perché
I soldi forse dare sono due mila sei avvocati si fece Senato lo so bene che secondo me se forse dovreste potrebbero essere anche dover sette
Lo si faccia il tra il Tribunale né io né alla domanda la domanda a Palermo sì
Stiamo qua apposta la senatore forse non se n'è accorto
No io sto con il suo richiamo del materiale non è mica questi non sono accettabili elencato anche l'America
Recedere assolte da De Gregorio
Quando li ha avuti e come a volte
Cioè scusi un attimo da Cafiero di ha ricevuto nel due mila quattro novembre due mila i quattro
Novembre dice diciamo che Natale due mila quattro nasce novembre e dicembre due mila quattro allora che cosa fare
Come li ha questi soldi vi ebbe in parte in assegni in parte in
In contanti
E lei garanti questa somma con Segni sì come che importo avuto ecco qual è stato l'importo dato in garanzia
Provato agli atti che di ed in garanzia assegni per quattrocento e passa mila cinquanta quattrocentocinquanta ricorro ben guardati
E invece oggetto tutti oggetto di sequestro operato su Isolde invece montanti che ha avuto
Cifra considerevolmente inferiore non
La ricordo ma considero domande le contesto il ventinove in sette nove due mila sette a pagina tre suo verbale che lei dichiara che centotrenta mila euro in contanti
Considerevolmente inferiore sì sì va bene solo per ricordarlo certa
E per ottenere questa cifra non voler tornare all'erario entro quale termine dovrà restituire questi soldi non c'era un termine fissato dalla istituzione c'erano le date degli assegni che furono sequestrati
Dalla Guardia di Finanza su quegli assegni ci sono le date che coincidevano con la restituzione
Nel contesto del ventisette settembre due mila sette al Pubblico Ministero lei ebbe a dichiarare secondo gli accordi originari verrebbero nei confronti del Cafiero doveva essere estinto alla data e scadenze l'ultimo assegno si a dicembre due mila e cinque
Le scadenze da quelle assiro le scadenze e gli assegni erano sancite dalle date sugli assi siamo parlando sempre del due mila cinque non siano ancora senatori e cinque e
Il tema come la storia dell'immobile ce le deve creare le condizioni per avere questi soldi
Compromettono immobile di Cafiero
Perché come sta perché non ha più ottenuto questa non ha proceduto vocata operaio pormi ancora una volta le domande si riferiscono Anna lo sa innalzamento scioperano destinare azione studiamo diciamo era quello che è il tema Apriliana sopra c'è Nania questo intreccio Cina
Oceano nei giorni così arrivano
E i soldi arrivano perché le frontiere sequestrato e quelli che erano i contanti perché non li con quelle Moby andare in banca fino adesso dalla Banca centrale e stiamo parlando di quei mesi CIACE ciò faccio ringrazio l'onorevole la rilevanza dei quattro mila duecento scusi può succedere stiamo parlando della vertenza peso riguarda sequestrato a comporre sulla presa quest'anno ma stiamo scherzando allocata Maddalena tradizionalmente presumo consulenze inseriamo parlano enti iniziano ma è un problema anche di per sono a vita la stiamo parlando una persona che ci dirà tra poco di aver compromesso l'immobile è sottoposta a sequestro dall'autorità giudiziaria andata in banda un questo compromesso e ha tentato di ottenere una somma rilevantissima da sempre l'avvocato Mario Foti superare vanta sulla personalità su e per liberare il teste scusami annotava l'immobile non era assolutamente la nostra velocemente ma non era sequestrare beni vari aspetti un attimo su questi temi molti altri domande in anni non sono consentite il primo teste delegante punto quattro vi è questo il primo teste
Il primo teste grazie al Tribunale venuto qua a parlare dell'immobile di Carriero anzi della moglie di capire allocato cerchiamo di contenerli nell'agli argomenti del gli argomenti razionali quelle che erano contenute nell'interrogatorio se lei ritiene in mano gli emendamenti che sono rilevanti ai fini del nostro procedimento
Certo però sulla credibilità del TAR del delitto coimputato ecco
E possono rilevantissima censura Perseo specie all'infinito avvocato adesso nazismo all'infanzia del Brusca domani venga questi agonizzante ne ha avuto da Cafiero
No Natale due mila e cinque Presidente siamo prossimi troppo se nel caso non siamo neanche in prossimità di noi siamo andati a cena Daniele cinque domande che riguardano il Natale del due mila cinque aiuti usano l'acqua
Quanto presente la mia massima
So per certo che non era in contanti voglio sapere se si è attenuti oppure sceglierà lei
Che affascinò dalla uscivo da Dante avevo davanti la necessità di organizzare una campagna elettorale per Forza Italia in tutta la provincia di Napoli
E secondo lei che non fatti usate per la campagna elettorale per le esigenze dell'organizzazione dei gruppi dove ha versati
Dell'opposizione alla
Lei ha toccato non sono ammesse più domande generali ma anche perché sono fatti anteriori a quelli che lo fa in ufficio però io vorrei soltanto rappresentare che rilevante dove versa questi soldi
Perché poi noi la prossima volta con il consulente del Pubblico Ministero e quanto crack consulente invece
Cercheremo di dimostrare che questi soldi non solo con
Dove lui dice che le ha fatte confluire partendo da quegli anni
Ducato sono attratti anteriori e quindi la domanda Narduzzi
Non posso neanche che riesce luce accollato il debitore del giudice che aveva con Cafiero no non può rispondere voi io faccio la domanda quando è avvenuto bensì era
C'è opposizione nel due mila quattro c'è opposizione nazionalmente avvocato già ne hanno determinato
Gestito
Cioè
Credo non le faccio come rete che non si possono fare perché non posso trascurare questo aspetto
Senta questo debito che invece del giudice aveva con Cafiero di che importo era c'è opposizione epocali Salina cui siamo abituati al Governo nel due mila quattro allora la domanda non pecco e ci fermiamo qui
Durissima la vita del
Senatore De Gregorio negli anni immediatamente precedenti il suo ingresso a Palazzo Madama questa un po'la tesi che vuole mostrare
Allora di la l'avvocato che rappresentare qui Forza Italia
E in realtà vorticoso edito dal suo giro di denaro avete sentito tutto serie di racconti vivi di firme false sugli assegni e addirittura oltre che
Di di di di di
Di pegni bancaria di di di di fideiussioni su cose sequestrate insomma una una situazione patrimoniale molto complicata a cosa serve
Per all'avvocato di Forza Italia
Insistere molto su questo diciamo il progetto è abbastanza trasparente cioè mostrare come una amministrazione così disordinata non possa dare poi certezze sui sulla provenienza dei
Denari che è un certo punto De Gregorio dice di aver ricevuto da Berlusconi per
Passare definitivamente
Diciamo un po'bene vedremo poi in seguito di questo processo per l'intanto lo speciale giustizia termina qui