L'amministrazione della giustizia, i rapporti tra magistratura e politica, il Csm, Cossiga, il Caso Tortora, i radicali

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che sono tra i farà riascoltare una registrazione andato dal tredici dicembre ottantacinque quando a Roma organizzato da magistratura
Democratico era si svolse un convegno dal tema i giudici visti da vicino al dibattito ha svolto sì
Nel pieno delle polemiche
Tra l'ex Presidente della Repubblica Cossiga sul ruolo e funzioni
Andrà dal Consiglio Superiore della Magistratura spesso andate al di là del dettato costituzionale poco tempo dopo tra l'altro la sentenza con la quale in primo grado Enzo Tortora elettorale europee
Un giorno prima europarlamentare radicale come andranno una ingiustizia non degna di un Paese civile quindi ha condannato a dieci anni di carcere per droga e camorra processo su quale
Come ha ricordato anche in altre circostanze radicale non mancarono di sottolineare
Fin dalle prime battute tutte e le varie fasi a dir poco
Anomale quale esempio da particolare trattamento riservato ai pentiti che accusano Tortora e non solo ascolterete dunque quanto dissero tra gli altri durante quell'occasione
Di confronto l'ex
Segretario dell'Associazione nazionale magistrati Errico Ferri che
Poi iniziò con i radicali accusandoli sostanzialmente di aver voluto interferire sullo svolgimento dei col primo processo
è quanto di San Marco Pannella che oltre replicare all'accusa di fare sì ricordo tra l'altro le varie iniziative radicale tra un'amministrazione della giustizia più credibile
Affrontando anche sempre attuale il tema della cosiddetta
Indipendenza della magistratura rinviamo dunque quanto accadde quella del tredici dicembre
Ottantacinque durante quello del convegno moderato da Bruno Vespa
Ieri sera poco qua vicino a poche centinaia di metri a Sant'Ivo alla Sapienza è stato presentato un libro un saggio di Emilio Rossi molto stimolante molto lucido su Pascal
E gli ho tolto Elia
Che era Trai presentato di questo saggio ha riletto un pensiero di Pascal sulla magistratura
E diceva nella sostanza questo invito di Pascal che era personaggio terribile
L'invito ai giudici per il suo tempo evidentemente ad applicare la legge che già è stata scritta e a non inventarsi delle sul momento una nuova
Se non sbaglio son passati trecento quarant'anni e mi pare che il problema le polemiche le inquietudini ancora girino in parte intorno a questo problema
Oggi ai giudici io il CUN sono portato a sintetizzare a semplificare a costo di essere in
Qualche caso impreciso
Sostanzialmente vengono rivolte due contestazioni uno dei giudici in quanto tali ed è la contestazione che faceva Pascal I suoi conterranei e cioè di non aver di non garantire più la certezza del diritto
Parliamoci chiaro la prima cosa che tutti quanti aria nell'ambiente occorre l'ambiente ci diciamo quando qualcuno viene arrestato provano come chi l'ha fatto chi è e questo questa non è una buona cosa perché non questa personalizzazione del giudice che diventa poi personalizzazione della sentenza non è molto tranquillizzante
La seconda cosa investe l'organo rappresentativo dei secondo problema investe l'organo rappresentativo dei giudici
Cioè il Consiglio Superiore della Magistratura che un organo costituzionale e che è stato in maniera pesantissima negli ultimi giorni
Accusato di interferire corna gli altri operi dello Stato creando dei
Problemi dei
Conflitti istituzionali al-Omari e pericolose
Nulla per il poco che può contare l'esperienza di di un giornalista
Io ho visto in questi anni e che l'opinione pubblica non conosceva fino a dieci anni fa sostanzialmente giudici non conosceva la magistratura conosceva un po'i pretori d'assalto alla quindi ha conosciuto
Gradirei non la magistratura nella sua interezza male le cose qualche volta salutari qualche volta meno ma insomma le cose più appariscenti
Hai imparati purtroppo a conoscerli invece periodo del terrorismo e ha cominciato anche ad amarli nel periodo il terrorismo
Adesso grazie a Dio il terrorismo è fortemente diminuito ma non mi sentirei di dire che la gente oggi ammala magistratura la rispetta la teme ma non non Glama
E soprattutto e disorientata
Di fronte a una serie di polemiche come quelle di questi giorni e spesso anche ad una serie
Di decisioni
E siccome tutto sommato l'opinione pubblica anche se non vota anche se non comanda anche se apparentemente non conta nulla poi rappresenta il sentire comune di un Paese
Che ci siano questi equivoci che poi questi equivoci siano stati portati ai massimi livelli politici e istituzionali
Non è certo tranquillizzante
Questa mattina abbiamo poco tempo per trattare temi molto complessi e quindi io prego
Lei persone che sono state invitate a questo dibattito ha
Usarci la cortesia di Blair parlar poco mi rendo conto che
Perché non è facile su questi temi ma io suggerirei di fare un paio di interventi di di cinque minuti di cinque minuti ciascuno e vorrei utilizzare limiti è possibile questi interventi
Per cerca di capire alla luce delle anche delle polemiche recenti delle accuse
Francamente fino a qualche anno fa erano impensabili
Quali devono essere ragionevolmente in concreto le funzioni del giudice da un lato le funzioni del consiglio superiore dall'altro io comincerei con una componente
Del consiglio superiori con Tindari Baglione quello che non voglio perché non mi pare
Proprio trascinarlo in una polemica direi addirittura aggiornata ad oggi
Però sono francamente noi la mattina e stamattina
Apriamo i giornali e leggiamo Claudio Martelli il vice segretario di un partito al segretario reggente di un partito in qualche modo
Il C.S.M. è una struttura medievale
Ora noi abbiamo due due possibilità o quella di far finta di non averlo letto e o quello di chiederci in fondo si è vero cioè di fare serenamente per quanto è possibile
Anche un po'di di esame di coscienza cioè il Consiglio Superiore oggi adatto e tempi
Non so vi siete montati la testa siete andati troppo al di là delle cose che dovevate fare
Cioè voglio dire
Chiariamoci un momento serenamente tra noi ed è
Beh visto che in questi ultimi tempi sembra che in alcuni settori si è importante precisare a che titolo si parla
Come se ciascuno di noi non li assumesse in sé tutti i ruoli le funzioni
Che quotidianamente esplica
Io desidero perché mi piace di più parlare come
Iscritto è componente di Magistratura Indipendente
Quindi
In
Quelle riunioni
Di privati o dire associazioni più o meno spontanei che mi permetteranno di dire tutto quello che voglio senza coinvolgere niente nessuno
Capite benissimo il significato che do a questa precisazione
Il giudice nella storia nella storia del giudice di questo si doveva parlare
E credo che
Parlando di questo
Si possa arrivare ugualmente anzi meglio a quegli interrogativi
Che Vespa ci faceva
Quando osservava che si dice che i giudici non garantiscono più la certezza del diritto
Di che corre ente ecco il giudice che sta facendo quel determinato provvedimento
Un CSM accusato di interferenza sugli altri poteri dello Stato poi
Con tutte queste serie di interrogativi che ci faceva Vespa
Probabilmente molti almeno di alcuni settori arrivare a dire
è tutta colpa della politica e del giudice politicizzato
E allora su questo io credo che ci dobbiamo intendere
Perché se è un discorso
Di tipo tecnico io come aderenti al ministro due indipendente non ho niente da aggiungere
A quel perfetto documento che è stato letto stamattina dal mio presidente Corrado Ruggiero
E nel quale viene ribadito punto per punto quello che è
Il vero valore di Magistratura Indipendente
Ciascuno di noi può andare a dire a scrivere a telefonare nelle soglie dei vari partiti quello che vuole
Ma su una cosa non ci piove
Che
L'apoliticità del giudice è un valore sul quale è nata la nostra correnti
Ecco però dicevo intendiamoci bene su questo perché dire che tutto è politica non mi sta bene
Perché esistono delle cose che con la politica non hanno niente a che fare e che viceversa rientrano strettamente nelle competenze
Del Consiglio Superiore prima ancora che del Consiglio Superiore del quale questo detto mi interessa fino a un certo punto della magistratura nel suo insieme come potere diffuso
E allora vedete
Senza andare a fare grosse teorie ma
Limitandosi a riscoprire la storia la storia dell'ANM la storia di Magistratura indipendente delle altre correnti abbiamo in maniera chiara
Inequivoca come stanno le cose
Perché con riferimento a quel
Concetto di politica come ideologia di gruppi presenti in associazione
E nel CSM asserviti a partiti non c'è spazio assolutamente in questa fase della mia personale prospettazione
Perché vedete senza patria tanto da lontano tanto come stanno le cose in Francia me l'hanno già spiegato gli altri
Ma questa magistratura e molti ancora di vedo qui presenti una magistratura che esce dal fascismo a testa alta
Quando vogliono farsi
Loro giustizia il fascismo dovette fare dei tribunali specializzati tra magistrati
Lo statuto dell'Associazione nazionale magistrati
All'articolo uno professa la sua apoliticità
Nel mille novecentoquarantasei usciti dalle nebbie l'Associazione finalmente voce libera
Indice un referendum fra tutti gli iscritti
Nella quasi totalità emerge la risposta
No all'iscrizione ai partiti politici da parte dei magistrati
E questo che serviva anche nei lavori della Costituente
Con il dettato dell'articolo novantotto terzo comma
Ma qui
Perché della storia per la Costituzione perché non sono in grado io altro tetti osannati una di dare
Rispettoso saluto in ossequio a quei padri costituenti che la scrissero e io che sono fiorentino rivolgo
La mia gratitudine a Calamandrei
Proprio di recente per bocca del nostro Ministro si sono visti
Qualificare
Insipiente i politici che concessero alla magistratura il privilegio dell'inamovibilità
Ma io senza far polemica a distanza con nessuno perché non è nel mio carattere
Ma prima di parlare dei padri costituenti
Io credo che dobbiamo almeno vedere come sta il sistema
E allora sappiamo che oggi il sistema peraltro anche delle valvole di sicurezza
E quindi prima di
Parlare di abolire l'inamovibilità vediamo di far funzionare quelle valvole i magistrati di appello che esiste legge dello Stato che possono essere costretti ad assumere funzioni Cassazione gli uditori giudiziari che questi la mobilità nulla
Quindi prima di toccare la Costituzione facciamo funzionare i TAR
è questo
Una cosa che mi piace ricordare
Nel sessantaquattro dopo il convegno di Gardone nasce Magistratura indipendente proprio sulle ceneri di questa polemica per il giudice e la politica che nasceva questo sodalizio che mi ha sempre fatto una bandiera della sua politicità
Nel sessantanove il caso Tolin tutti lo ricordate il discorso delle interferenze con le coloriture ideologiche
Lo ricordavo proprio l'altro giorno in Cassazione lo pensavo mentre si celebrava
Il funerale di Marcora Max
E ci fu una secessione una spaccatura di quella corrente di Magistratura Democratica vada questo discorso
E tutti i programmi di Magistratura Indipendente contro la politicizzazione del giudice nel senso corretto che sto cercando quindi interpretare sia chiaro non è che tutto politica quando non funzionano le cose
E allora il discorso per quanto ci riguarda come corrente è chiuso il giudice che fa politica in sentenza a favore di una classe egemone ogni norma viene meno il suo dovere di imparzialità
E quindi commette solo un illecito disciplinare
Io alla fine del mese cinque minuti dico solo una cosa noi abbiamo detto
Come gruppo con le parole di fatto Salaria semi che Agli a ieri noi giudici di assalto ma oggi con altrettanta forza e certezza dobbiamo dire no all'assalto dei giudici
E allora cosa si intende per normalizzare la magistratura
Io ci sto solo se non valida e la magistratura vuol dire un potere legislativo e qui c'è il discorso da fare a distanza con il signor Martelli che come potere legislativo non vale il nuovo Codice di procedura penale e poi va a dire quelle cose ecco
I giudici non vogliono leggi volutamente equivoche
Per il fatto è il fatto della indeterminatezza di essa questo sì per insipienza dei politici che offendono sempre una mediazione difficile fra le forze che non esiste
Seconda cosa normalizzare la magistratura ma a fronte di cosa a fronte di una pubblica amministrazione corretta
Che svolge adeguatamente i suoi compiti e non la situazione attuale
Che ha costretto la magistratura ad interventi di tipo penale per reati di pubbliche amministrazioni per rapire per omicidio per creare chiudo emergenti
Senza
Precedenti io credo che se le cose stanno così io comunque
Iscritto di Magistratura Indipendente al signor Presidente della Repubblica a cui va tutto il mio ossequio
Ho molto da dire su un piano di Franco e rispettoso dibattito che non sia quello della polemica
Professor Frosini è membro laico diciamo della componente laico del Consiglio Superiore della Magistratura adesso
Io il gli chiedo di fare uno sdoppiamento e di mettersi un momento dalla parte del cittadino Frosini ecco cioè se le arrivasse
Naturalmente non arriverà mai verso la sede arrivasse una comunicazione giudiziaria è arrivata mi è arrivata saggiare arrivare ecco allora quella reale bene benissimo
Al tempo terrà nota inchiesta dalla Procura romana sul Consiglio superiore
La magistratura dichiarò accusato di essere
Una associazione criminale per lo spazio il consumo di una trota chiamata caffè
Ecco allora lì in quel caso voglio dire lei ha ha detto oggi io che ho fatto oppure ha guardato la firma cioè voglio dire
Lei si sente tranquillo con la magistratura al di là di alcune eccezioni no no non mi sento assolutamente tranquillo poi giri
Viene chiesta una verifica testimonianza
Dopo quattro anni e mezzo di osservazione della magistratura italiana da una osservatorio privilegiato come certamente il CSM
E dopo ci in questi quattro anni ho avuto modo di
Studiare
Da vicino cioè con esperienze contatti anche le situazioni nelle altre magistrature europee oltre a quella inglese che conoscevo già per ragioni
Dei miei studi giovanili
Debbo dire che la magistratura italiana è non mi riferisco ovviamente ai singoli giudici ma al corpo come tale
All'ultimo gradino tra le magistrature europee al confine con le magistrature il terzo mondo quelle dell'America latina per intenderci
Basti pensare che il Consiglio superiore si è trovato a gestire una magistratura
Priva diurno ordinamento giudiziario adeguato assolutamente fuori fase con quelle che sono l'esigenza della realtà sociale e naturalmente dello sviluppo civile di oggi
Mi basterà citare un solo fatto che il reclutamento dei magistrati italiani
Avviene secondo le norme del regio decreto diciannove luglio mille novecentoventiquattro numero mille duecentodiciotto con le modifiche successive di un dal regio decreto del mille novecentoventicinque
Eccolo e sulla base delle norme di un
Regio decreto legge del mille novecentotrentasette sui provvedimenti per l'incremento demografico dalla nazione
Noi siamo
Dunque a distanza di
Dal venticinque all'ottantacinque sono sessant'anni
A distanza di sessant'anni ancora fermi a una concezione
Sicuramente non avrà logica sei di ogni giudice chiuse in se stesso proprio Bozzolo intellettuali Istica formalistica mandarvi mistica del giudice
Completamente diversa da quella che l'esperienza inglese tedesca è sancita esso non voglio mettermi a fare un corso di diritto comparato di ordinamento giudiziario
Ne basterà diretti il magistrato e in tre in Italia subito dopo la un reato con un esame completamente sbagliato perché quello che gli si chiede solo di saper pascolare sui codici privo di qualunque esperienza umana e di qualunque controllo
A differenza di quanto avviene in Francia di quanto avviene Inghilterra di quanto avviene in Germania ma con questo ho voluto solo aprire un discorso nel limite dei miei cinque minuti
è un discorso molto stimolante speriamo poi di poter
Di poter approfondire dopo
Allora visto che mi pare abbiamo cominciato con quelli che parla male della magistratura in qualche modo anche per carità non metto in dubbio e i politici in questo piacere caro Vespa non vorrà mica fanno arrivare a un'altra comunicazione giudiziaria dottor
Così come voglio dire i politici non sono teneri nei confronti dei magistrati
E diciamo non sempre ha ragione
Vorrei sentire il paniere di Paolo albanesi doppia difficoltà io sono Arbarello sono un assessore regionale sono un politico ha una doppia difficoltà politico senza immunità
Quindi politico senza immunità quando l'amico Enrico Ferri ma aveva
Invitato
Io accettai la situazione era assai diversa
Tra l'altro ci sono
Esponente di un partito
Che precisamente il partito questa mattina per il tramite del suo segretario Espresso quelle posizioni
Quindi non vi nascondo che
Nella difficoltà stamattina di ragionare
Ad alcune parti di questo intervento
C'è un po'è stato contento di poterlo fare lo farò molto rapidamente mi riprometto di dire a metà delle corse ore metà nella
Nel secondo giro perché credo che la situazione sia sotto gli occhi di tutti è una situazione molto molto grave molto pesante
L'esperienza che ha
Un amministratore locale tanto per essere chiari cioè un politico che sta in trincea in prima fila perché delibera
Perché governa perché partecipa collegialmente
A delibere e quindi adatti
Da altri
Istruiti ma né alla responsabilità collegiale non è credo
Inferiore a quella che può avere oggi un magistrato
E qui credo che forse la prima riflessione
Ma l'ha fatta sulla chiusura di una fabbrica sullo scioglimento o no di un uso civico rispetto
Ad attrezzature a impianti sulla tutela dell'ambiente sulla chiusura di fabbriche perché c'erano i depuratori
Su una serie di questioni sulle quali mi pare di capire che c'è intanto un problema non citava il parere giustamente Frosini
La sole scienza
Totale dei mezzi l'inadeguatezza totale dei mezzi di cui dispone la magistratura rispetto a queste che sono diciamo questioni di ordinaria amministrazione ma figuriamoci poi di fronte alle organizzazioni
Della malavita alla sofisticati essa che hanno
Nel nostro Paese il tram a cavalli confrontato con chi dispone del reato e tuttavia la questione politica che è sul tappeto
E ha fatto un cenno al ministro ma mi io vorrei arrivarci con un po'più di dettaglio a a dire quel che penso credo che la ragione di di essere presente di essere qui a Magistratura indipendente
La possa già dire lunga
Su come la penso sul ruolo del magistrato
Il fatto cioè di assumermi la responsabilità di essere qui di ascoltare quello che viene detto talvolta di approvare e ora di puntualizzare alcune osservazione
Primo
Io credo che sia
Vi siano in questo Paese Rory
Difetti e problemi da parte di tutte le organizzazioni in sé per sé prese generalmente i politici i giudici anche la stampa Vespa lo dirò poi
Credo che però sia sbagliato da parte di coloro che all'interno del
Della magistratura pensano di poter condizionare l'azione politica come dire a posteriori per usare una frase fatta con le punture di spillo
Con il condizionamento che non viene invece non lo diceva giustamente secondo me Tindari da un altro piano che è quello di chiedere ed è la prima cosa che
Credo vada posta sul tappeto
Ai politici e al
Potere politico di tornare sul piano che gli è più proprio
Quello cioè
Di capire bene che quando si legifera se si vuole poi imporre alla magistratura taluni limiti non di imposizione ma di riconduzione a quello che il nuovo anche di indipendenza della magistratura
Bisogna andare il quadro di concretezza chiara dei limiti nei quali il magistrato può muoversi questa abitudine degli ultimi anni
Per la quale ormai si legifera su tutto facendo in modo che poi il magistrato abbia il pieno diritto di interpretare
Autorizza il magistrato a far politica questo è il punto il magistrato si trova nella condizione di diventare Luigi attore politico perché non c'è più chiarezza
Dell'ambito nel quale si deve muovere ora io credo che non è un non è un caso
Se lo scontro oggi presente e che io mi auguro verrà immediatamente cancellato tra due poteri perché è uno scontro da cui ci rimettono tutti non solo i due poteri che vanno lo scontro ma il Paese
Sia
Oggi
Sul tappeto perché parallelamente forse da parte dei politici vien detto troppo poco deve essere posto sul tappeto il problema che la riforma del Parlamento e dei due rami del Parlamento
Se continuiamo a procedere non ponendoci la questione di come si legifera in questo Paese credo che rischiamo di sbagliare
Il terreno umido ancora due minuti per rimanere e questo è compito
è responsabilità del potere politico credo che bene farebbe
La magistratura
Su questo a imporsi e a chiedere che
Ormai da questo punto di vista si faccia chiarezza perché il potere politico ha bisogno di posizioni non è sufficientemente a non molto per capirlo da su uno non è sufficientemente adulto per capirlo da solo per la semplice ragione che li fa più comodo di procedere su questa strada credo che la risposta sia
Sufficientemente
Chiara insomma è ovvio che conviene ai politici procedere su questa strada cioè non fare scontenti cioè poter legiferare sempre lasciando un magma all'interno del quale poi si possa in altra sede
Decide l'altra questione che invece secondo me va posta da parte del potere politico
In maniera corretta ma accolta stamattina nel senso di responsabilità che caratterizza i vostri
Interventi ovviamente e che è quella che può preoccupare che può talvolta fornire strumentalmente occasione persa accuse non motivate a tutta la classe della magistratura
E quella
Che credo non sia una questione io sono medico legale sono docente universitario quindi Potì rapporti con la magistratura nella vita civile prima di fare l'assessore lo avuti anzi molti
E ho vissuto sulla mia pelle forse sono un po'deformata dalla questione del segreto professionale
La questione però che nello stesso istante nel quale si imbocca
L'indipendenza totale della del magistrato si deve porre grande accento contemporaneamente alla questione del segreto istruttorio
è un passaggio essenziale sul quale credo così come sono come dire decaduti i costumi
Da parte
Della classe politica del nostro Paese non v'è dubbio che così sia
Che debba essere posto l'accento da parte della magistratura perché è un passaggio nodale per le cose che
Si dicono negli scontri che avvengono e c'è una questione io ho finito veramente
Che che attiene diciamo come facciamo il nostro lavoro io dico francamente che fare l'assessore lo dico con grande franchezza e magari insomma fuori verbale
Dovendo ormai preoccuparmi più che del merito della questione
Che fatto a trattare
Di come eventualmente la penserà il magistrato quando mi chiameranno
E credo che renda come dire il far politica qualcosa che non ha più quella carica di etica che doveva avere che tende a vivere per le responsabilità che ci sia su
Lo stesso ragionamento credo che valga per il magistrato debba avvenire nella funzione giurisdizionale e lo dico in conclusione per dire la ragione per la quale ha voluto parlare
La totale indipendenza
Della propria scelta
Se e questo è quello che dobbiamo
Chiederli naturalmente a fronte
Di una chiarezza
Di compiti giurisdizionali che oggi vengono a mio modo di vedere ogni giorno che passa ogni mese che passa
Resi sempre più sfilacciati talché poi insomma è umana anche la tentazione
Di volere ergersi sostanzialmente
A una responsabilità di poteri che non sono poi quelli istituzionali e voglio ancora chiudere con un ultimo riferimento che ti avevo promesso
Che è quello che credo che su questo la stampa e anche sulle polemiche di questi giorni un ruolo potrà esercitare sì ad essa potremo chiedere tutti qui magistrati e politici
Che non si debba più costantemente come dire oscillare in questo Paese
Nei confronti della stampa tra amicizia blandizie tentativi di strumentalizzazione
E si possa ricondurre anche la stampa quella funzione che se vi chiediamo di magistrati se viene da cui ed alianti richiesta
Ai politici va pur chiesta alla stampa così come arma la magistratura si chiede l'indipendenza così come io venendo credo di aver detto come la penso sul fatto che sia vero che ciascuno di noi ha una mentalità ma certo
Politica e che quindi si fa sempre politica ma che comunque il tentativo della imparzialità non assoluta ma il massimo possibile del raggiungimento dell'imparzialità
Il massimo possibile dell'indipendenza nell'esercizio delle nostre funzioni questo lo deve fare il politico deve fare il magistrato ma la stampa una funzione di informare
Il solo di informare
Che deve far sì che ci dobbiamo render conto tutti
Che anche la stampa da questo punto di vista delle responsabilità perché troppo spesso
Anche per quello che avevo detto riguardo al segreto istruttorio si assume responsabilità e compiti che travalicano di molto ciò che alla fine ciascuno di noi nella propria sfera
Finisce col dover riequilibrare il magistrato ha talvolta andando un po'oltre il segreto istruttorio il politico certamente esagerando io credo molto troppo spesso nelle parole come è accaduto
Mi pare in questi giù
Lui non capendo bene che i problemi non si risolvono a colpi di sciabola ma si risolvono con grande
Pazienza e grande uso dell'intelligenza
Abitualmente nessuno
Non sono abbastanza critico nei confronti degli una cura di quelle dei miei colleghi e non voglio Todi Arte da questo dibattito per portare il discorso sui problemi della stampa però io dico questo mettetevi nei panni di un cronista giudiziario che ha per compito istituzionale quello di prendere notizie ora siccome qui nessuno in Italia dico nessuno ormai e immune da comunicazioni giudiziarie per cui o possiamo non ci meravigliamo più si mettono in in prigione ecco il Papa giusto perché il cittadino di di un altro Paese ma voglio dire che siamo andati e basta ci siamo abbastanza vicini e quindi la fuga l'economista giudiziari diventato una funzione di primissima linea ora quando io so che stanno per arrestare o stanno per incriminare una personalità evidentissima ma come fa il giornalista non tenta aree di sapere se questo è il vero adesso non voglio fare lo scaricabarile però noi abbiamo il compito non di nascondere le notizie ma di pubblicarle è il magistrato che ha il compito di nascondere le notizie quando cesserà il segreto istruttorio
Quindi voglio dire se il magistrato di lana notizia ma perché mai il giornalista non dovrebbe pubblicarle gli eredi quello immaginato un giornalista dice no non lo guarda che tu la devi farlo è abbiate pazienza insomma di uno faccia il suo ruolo l'altro problema è quello dei rapporti tra politici e giornalisti
Cossiga prima di dire la la le le le grosse prima di dare ai magistrati grosse bacchettate che ha dato
Ne ha data una curiosissima ai giornalisti alla televisione dicendo a voi nei telegiornali non dovete parlare dei politici ora la cosa più curiosa e che i politici hanno applaudito tutti quanti
Ecco noi da anni stiamo lottando per cioè una parte mediorientale del telegiornale che la parte politica per il resto siamo a livelli indirei lì del miglior giornali
Non lo diciamo noi lo dicono gli americani insomma siamo in tra il terzo il quarto posto a livello mondiale poi cioè quelli buco nero della politica interna e lì siamo a livelli insomma non non so immaginare ora
è disfi si è giornalisti diventino cretini nel momento in cui si aprono siano bravi prima privato cretini per cinque minuti e poi tornano a essere ad essere bravi qualche cosa che non funziona deve esserci
Beh
Tutti quanti d'accordo con Cossiga non bisogna parlare dei politici perché poi tra l'altro anche revisione brucia e politici il giorno dopo i politici hanno ricominciato a telefonare cinquanta volte al giorno segnalando i intervento cioè segnalando una serie di notizie che sono quelle che guastano quindi voglio dire è inutile poi dire convegni a voi dovete per questo quando poi da pomeriggio si continua a dire sì però questa cortesia mera
Scusate chiusa questa questa parentesi per comunque d'accordo che la stampa assolutamente il problema è che per
Fino a quando però i giornali continuano ad adesso comprati e via e venduti allora lazzaretto è appunto e lo so ma non i giornali non li compra i giornalisti purtroppo
Giovanni Giacobbe ex magistrato professore e se posso dirlo candidato al prossimo Consiglio diciamo che saliva sulla nomina nulla rifiuterebbe ecco diciamo allora
Ammettiamo che per uno scherzo del destino lei si trovasse a Palazzo dei Marescialli
Dopo che il cossighiana ha ridotto il portone eh ha fatto bene a ridurlo cioè voglio dire visto dall'esterno il Consiglio
Passo dopo passo era andato troppo avanti ebbene ritornare all'organo di alta amministrazione del Presidente oppure no
Ma alla domanda mi imbarazza molto
Anche perché sa io sono qua per questo è
Se accetto di buon grado la
Qualifica di ex magistrato
Perché pur
Avendo lasciato per vicende varie la magistratura per l'università continuo ad essere legato alla magistratura
E direi continuo a sentirmi in qualche misura magistrato
Accetto anche ovviamente
La
Qualificazione di professore universitario che il mio o all'attuale non posso pronunciarmi sull'altra qualificazione
Perché non
Non mi sento un candidato anche se anch'io ho letto sui giornali che si fa il mio nome erano curiose quindi
Spero di no debba essere considerato un augurio
Quindi alla risponda domanda che lei mi fa vorrei rispondere nelle due qualifiche precedenti non in questa che poi non sarebbe
Agevolmente una qualifica
Ora non vi è dubbio
Che il Consiglio Superiore della Magistratura
A nel sistema della Costituzione un suo ruolo ben preciso
E
Riandando i lavori preparatori dell'Assemblea costituente
Riuscirei con una certa difficoltà
A condividere l'affermazione logico Repubblica che attribuisce all'onorevole Martelli secondo cui il Consiglio avrebbe una struttura medievale
Non riesco a capire il senso di questa espressione
Probabilmente forse si richiama
Alla sistema corporativo del Medioevo Ebola forse sottintendere che il Consiglio Superiore della Magistratura a una struttura
Corporativa
Perché d'altra parte poi qui ci sarebbe anche da discutere e ovviamente non lo faccio in questa sede anche perché non ne avrei la competenza
Su questo ormai il luogo comune del Medioevo commentata la barbarie
Quando insigni maestri anche del diritto come Francesco Calasso hanno dimostrato che nel Medioevo anche la civiltà giuridica aveva una sua rilevanza
Quindi mi pare che questa espressione rischi anche di essere un luogo comune
Il Consiglio Superiore della Magistratura non è stato proprio concepito e non è stato realizzato come istituto corporativo come dimostra una serie di dati
Non ultimo la Presidenza attribuita al Presidente della Repubblica
Ed è senza dubbio pertinente
La rivendicazione che il Presidente della Repubblica affatto del suo ruolo di Presidente del consiglio e non di semplice
Sicura decorativa nell'ambito del Consiglio
Dove forse avrei qualche perplessità
E nella
Individuazione del luogo del Consiglio che conseguirebbe
Alla presenza del Capo dello Stato
Io non conosco di prima mano tutta la documentazione che si riferisce a questa vicenda che non vorrei chiamare di scontro istituzionale ma vorrei fosse con un certo ottimismo definire di dialettica istituzionale
Perché probabilmente forse nella valutazione di questa situazione
Si sono enfatizzati alcuni aspetti del problema ma diceva a prescindere dalle polemiche
Mi pare che dalla rivendicazione del ruolo del Presidente della Repubblica come Presidente effettivo del Consiglio Superiore
Non derivi la conseguenza necessaria che il Consiglio superiore è un organo di amministrazione sia pure di alta amministrazione
Dove l'aggettivo alta attività amministrativisti usano per certe aspetti della vita amministrativa ho il sospetto che a volte possa anche non avere un significato concreto
Anzi vorrei dire che
La Presidenza del Presidente della Repubblica
Rappresenta un segno
In senso opposto
Perché probabilmente se al Consiglio Superiore della Magistratura si fosse voluto attribuire soltanto quello che agli inizi perché Di Carlo si considerava
Il consiglio d'amministrazione della magistratura probabilmente non sarebbe stato necessario scomodare la presenza del Capo dello Stato e si sarebbero potute profilare soluzioni diverse
Che sono state pure prospettate in seno all'Assemblea Costituente come la Presidenza del Ministro di grazia e giustizia
O la Presidenza del Primo Presidente della Corte di Cassazione
E da qui deriva la conseguenza che il Consiglio Superiore della Magistratura e mi pare di aver letto tra le varie
Tra i vari interventi riportati dai giornali un richiamo anche a questo aspetto che nell'articolo cento quattro se non erro della Costituzione
è indicato dopo l'affermazione secondo cui la magistratura e uno l'organo autonomo e indipendente da ogni al altro potere il Consiglio superiore della magistratura si colloca nel sistema della Costituzione
Come espressione e non servì questo non sempre questo un gioco di parole non già
Del potere giudiziario bensì dell'ordine giudiziario
Al fine di garantire la autonomia dell'ordine giudiziario dagli altri poteri dello Stato e la indipendenza del potere giudiziario
Dagli altri poteri dello Stato e quindi anche
Da
Quei centri di potere che non essendo istituzionalizzati sono tuttavia dei centri di potere
Se così è
Mi pare che
L'intervento del Presidente della Repubblica al quale lei mi ha richiamato
Ripeto io non conosco gli esatti termini quindi giudico sulla base di ciò è stato detto alla stampa può essere considerato
Nella sua prospettazione positiva
Sotto il profilo della individuazione delle funzioni istituzionali del Consiglio che certamente non sono funzioni di indirizzo politico se all'espressione indirizzo politico si intende dare
Un significato conforme a quello che tutta la dottrina pubblicistica adesso da
Anche perché il Consiglio Superiore della Magistratura non ha in senso proprio una legittimazione di rappresentanza politica
Ma il negare e non sto qui
Ad analizzare se questo precedenti Consigli si siano abrogati potevi di indirizzo politico
Ma il negare la funzione di indirizzo politico al Consiglio Superiore della Magistratura non può significare negare la rilevanza politica
Delle Consiglio Superiore della Magistratura in quanto organo diretto non soltanto a trasferire i magistrati o ad assegnarli alle diverse funzioni
Ma diretto a garantire l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Vorrei
Vorrei dire
Vorrei dire che le funzioni di amministrazione alta o bassa che esse siano sono proprio strumentali rispetto a questo che il fine primario del Consiglio Superiore della Magistratura
Conseguentemente
Non intendo entrare nel merito della questione anche perché ripeto non disponendo di documentazione di prima mano non mi voglio ad entrare in valutazioni
E questo sia detto per incidenze proprio riprendendo lo spunto dell'onorevole Albarello che richiamava anche i politici alla ad una maggiore
Responsabilità dei loro limiti dicevo pur non volendo entrare nel Vito della polemica perché non sono sufficientemente informato e forse certe dichiarazioni di uomini politici anche ad alto livello sul processi definiti con sentenza potrebbero attendere quantomeno che venisse depositata la motivazione della sentenza
Prima di affermare se la sentenza
Ma senza
Arrivare
Senza arrivare a battute polemiche
E senza volere realizzare una sorta di palleggiamento di responsabilità
Tra esponenti dei diversi poteri dello Stato
Anche perché io non facendo parte di nessuno dei poteri dello Stato non avrei nessun titolo per rimbalzare le responsabilità voglio dire dunque pigliando il discorso e mi scuso della divagazione
Voglio dire dunque che io interpreterei l'intervento del Presidente della Repubblica nel senso della
Del richiamo del Consiglio Superiore della Magistratura consiglio superiore alla magistratura dei suoi limiti istituzionali
Che sono limiti definiti già dalla Costituzione
In ordine ai quali non ritengo che siano necessari ulteriori interventi legislativi anche perché in questa materia
Una certa prassi di correttezza costituzionale se non costituisce elemento normativo costituisce certamente indicazione
Per valutare ambiti di competenze
Dicevo i limiti del Consiglio Superiore della Magistratura istituzionali non escludono il ruolo del Consiglio Superiore della magistratura
Qual è allora la conseguenza che se ne deve trarre
La conseguenza che se ne deve trarre
Va
A mio parere
Riportata al tema più generale che coinvolge
Fino a questo punto
Il ruolo del potere giudiziario tra gli altri poteri dello Stato
Anche in questa prospettiva mi pare che le indicazioni contenute nella Costituzione sono sufficientemente chiare e precise
L'autonomia dell'ordine e la indipendenza del giudice e non sto qui a richiamare
Vecchie polemiche che si sono dibattute anche in passato l'autonomia dell'ordine e la invito a tendenza del giudice o si potrebbe dire più propriamente l'autonomia dell'ordine alla indipendenza del potere sono
Delle indicazioni univoche
Dettate dalla Costituzione
Per la realizzazione di un fine primario
Che è previsto dalla stessa Costituzione la soggezione del giudice soltanto alla legge e proprio il nostro moderatore all'inizio ci richiamava il problema del giudice che deve applicare la legge e quindi il problema della valutazione dei comportamenti del giudice che la legge non applica dico tra virgolette anche qui mi pare che bisogna essere molto precisi e puntuali e mi avvio a concludere
Certo vi sono delle situazioni di disagio che l'opinione pubblica aperte che il cittadino avverte che i magistrati aperti sono S.p.A. mi è consentito di richiamare per un vento la mia esperienza di ex magistrato vorrei sottolineare che il problema della responsabilità del giudice è stato proposto per la prima volta proprio dagli stessi magistrati
Nel lontano mille novecentosettanta in un convegno svoltosi all'albergo Hilton furono proprio i giudici credo ad esempio unico
Corporazione tra virgolette furono proprio i giudici ad invocare un dibattito sulla responsabilità del giudice
Dunque mi pare
Che
Il discorso dei limiti entro cui il giudice debba rispondere è un discorso serio un discorso che va affrontato ma che non può essere
Posto sul tappeto in una contrapposizione tra poteri ma soltanto di una dialettica tra le singole componenti della società civile e delle istituzioni
Ma il discorso del giudice che disapplicare la legge non può essere portato fino al limite
Da contestare alle giudice il potere di interpretare la legge il Bot l'idea di porsi come soggetto che nel quadro generale del sistema intende ricercare la soluzione che di volta in volta debba essere considerata valida
E sotto questo profilo mi pare
Che il rispetto delle sfere di competenza tra i diversi organi istituzionali dello Stato si impone si impone sotto un profilo di rispetto delle principio di legalità posto caro
Costituzione e inutili che io stia significa dire che i giudici sono soggetti soltanto alla legge non significa soltanto scusate il bisticcio che il giudice non potrà mai care la legge affermazione questa che peraltro sarebbe ovvia ma significa anche
Che il giudice non può essere soggetto ad altri poteri o ad altri enti che siano diversi dalla legge
Dicevo il principio di legalità impone il rispetto dei confini tra i diversi poteri dello Stato ecco perché la Costituzione ha stabilito la autonomia dell'ordine come strumentale rispetto risk no alla indipendenza del giudice per cui non possono non lasciare perplessi certe affermazioni di uomini politici esponenti del Governo e
Anche vorrei dire della stampa
Che portano ad una
Ad un problema che hanno posto il problema della rapporto tra la critica
E il travalica mento della critica
Anzitutto mi petto di sarebbe già un problema di metodologia e di costume un atto sia esso giurisdizionale o no
Può essere oggetto di valutazioni anche critica dopo che se ne siano conosciuti i presupposti e le motivazioni che lo sorreggono
Ma a prescindere da questo che potrebbe anche apparire un rilievo un po'formale pilatesco certamente il discorso sulla valutazione critica che il sistema democratico impone anche sull'operato
Il giudice sotto questo profilo io concordo con coloro i quali sostengono che l'operato dei giudici può essere criticato non soltanto nel momento in cui si sia tradotto nell'atto dei fili Ivo che la sentenza ma anche nell'iter attraverso cui il giudice perviene alla sentenza in un rapporto dialettico di correttezza tra cittadino e giudice che deve essere sempre instaurato
Ma il discorso critico la valutazione critica non può essere portato da un lato al travisamento di quella che è la realtà in ordine alla quale si discute ma soprattutto altra decisamente dopo della sfera dei poteri esso a questo profilo richiamandovi proprio a quanto si era detto all'inizio e a quanto diceva Tindari Baglioni che si sentiva piuttosto a disagio a dovere scindere la propria personalità di componente del consiglio superiore e di cittadino sotto cui sto profilo io non credo e non mi pare che si possa
Dare credito a quelle posizioni del soggetto che nel momento a e nella sala a parli in una veste nel momento B e nella sala vip abbiamo una veste diversa ciascuno di noi come diceva Tindari Baglioni è quello che dovunque parli comunque parli dunque
Certe libertà che possono essere consentite alle cittadino non so lo consentite al cittadino che rivesta una certa carità ciò vale per l'uomo di Governo vale per l'uomo politico vale per lo stesso giudice il quale quindi torniamo al discorso di cui si parlava anche per i e di cui a cui ci richiamava il Presidente Ruggiero nel suo indirizzo di saluto il quale deve soprattutto a conservare la sua funzione di soggetto imparziale
A questo punto il problema del disagio di cui tutta il Paese oggi è pervaso nei confronti della giurisdizione è un problema che esiste che non può essere taciuto che non può essere sotto il valutato è un problema che come appunto ci diceva Bruno Vespa nasce non soltanto dal fatto che l'ha molti cittadini giornalisti sono inondati dalle comunicazioni giudiziarie è un problema che nasce da una dette in azione di sfere di competenza è un problema che nasce da una legislazione assai articolata complessa difficile che pone il giudice che legittima il giudice spesso adesso orbitare anche dai suoi poi lei però vorrei dire tornando al di là una domanda che mi è stata proposta relativa ai limiti del Consiglio Superiore della Magistratura vorrei dire che proprio nel Consiglio Superiore della Magistratura possono e sei individuate le competenze necessarie non dico a definire il ruolo del giudice perché il ruolo del giudice definito dalla legge e dalla Costituzione ma a definire
Quali comportano tutti in concreto dei giudici siano conformi a quell'uomo quali non lo siano e non soltanto attraverso l'esercizio dell'azione della potere disciplinare nel quale ovviamente esercizio il Consiglio Superiore opera sua azione altrui e quindi è condizionato come tutti i giudici ma anche nella determinazione di ruoli e competenze nell'assegnazione delle funzioni nell'esercizio di quel ruolo di estinte dopo otto ore dice la mia era vorrei dire
Tra società civile ed ordine giudiziario da una parte tra società civile potere politico ed ordine giudiziario dall'altro se così è mi pare che alla domanda che il moderatore ha proposto
Di quale sia l'impressione del cittadino non vorrei neppure dell'ex magistrato del professore universitario di fronte al problema della individuazione del ruolo del Consiglio Superiore della Magistratura io vorrei dire che è un problema di definizione dei confini ma nello stesso tempo di esaltazione dei poteri nell'ambito di questi confini il Consiglio superiore terre esercitare
E vorrei dire ultimo concetto quando si parla del
Della certezza del diritto del rapporto tra il giudice e la legge bisogna stare attenti a non cadere in quelle
Illusi no l'illuminista i che qui abbiamo avuto una relazione storica pregevolissimo a dei colleghi ritardi e Giuliani diritto ritenere o addirittura di arrivare per conseguire la certezza del diritto a vietare al giudice di interpretare la legge quando si fanno queste polemiche sul ruolo del giudice essi denunzia una carenza dell'obiettivo della certezza del diritto bisogna essere cauti incerto lacci terza del diritto rappresenta l'obiettivo di tendenza a cui la giurisdizione vorrei dire non soltanto la giurisdizione ma a cui l'esperienza giuridica in tutte le componenti vede tendere ma d'altra parte non si deve negare da una parte che l'interpretazione del sistema dell'ordinamento impedita
Elemento di qualificazione di questo sistema che comporta dei caratteri di personalità e direi ancora e concludo veramente ove si dovesse accedere ad una tesi di rigorosa dirigo Rismondo nell'accezione della certezza del diritto si troverebbe quella evoluzione della giurisprudenza che rappresenta uno dei fattori fondamentali della esperienza giuridica di un Paese civile ed allora concludo veramente il giudice deve essere consapevole dei suoi limiti che gli derivano dalla legge dalla Costituzione soprattutto deve essere consapevole che la imparzialità dell'esercizio del potere che gli e conferito
E strumentale rispetto alla legittimazione che gli è attribuita il giudice che non fosse imparziale non è legittimato ad esercitare il potere se è vero infatti che nella Costituzione si è scelto
Per le ragioni che tutti sappiamo un titolo di legittimazione in qualche misura atipico per l'esercizio di un potere autonomo quale appunto il concorso non è invero che nel contesto e nella collocazione che la Costituzione ha voluto dare al ruolo del giudice questo titolo di legittimazione anomalo si giustifica proprio in funzione della imparzialità che deve qualificare l'autonomia del giudice la l'esercizio del potere ma se questo è vero e necessariamente
A da affermare il nuova e la delimitazione di competenze rispetto agli altri poteri dello Stato e in questo ambito allorché si ponga un problema di determinazione delle sfere di competenza
Sì
Ipotizzi la violazione di queste esperienze e competenze non ma essendo consentito al singolo giudice su questo concordo anzi non so se dissento perché non ho ben capito quale fosse il senso di ma certa per l'azione attribuì dalle saggio il Presidente Cossiga se non è consentito a mio parere al singolo giudice di entrare in un diretto rapporto dialettico polemico con soggetti di altro potere è proprio il Consiglio Superiore della Magistratura
In quanto essa signore dell'ordine giudiziario che è legittimato ad operare questo raccordo in una visione dialettica tra i poteri dello Stato quindi la mia risposta è nel l'accettazione della delimitazione rigorosa delle competenze del Consiglio il che però a mio parere significa esaltazione dei poteri di questo organo
Già
Unica delimitazione rigorosa del professor Giacobbe non accettato acquistata quella dei cinque minuti ho visto niente domando scusa
Più che lei ha detto di non poter poi è intervenuto voto brillantemente nel nella nella
Mica ma di non poter intervenire questo è stato quasi un vezzo perché non aveva notizie di prima mano ecco uno che invece le bacchettate sulle proprio preso insieme con i suoi colleghi qui le notizie di primissima nano è il Consigliere Luperti
Ha fatto bene Corsica darvele ecco guardi lo faccia come già copia perché ha parlato venti minuti per piacere perché glielo manomessi discussioni
Continuamente richiama
è colpa mia ragione convivente culpa in vigilando le sfere di competenza
Io ci provo a rispondere anche se con cinque minuti vi dico anche se su uno che parla molto velocemente riescono a fare un brindisi normalmente e quindi l'approvo lo stesso
E voglio dire
Che le bacchettate sono arrivate e sono anche gravi
Dico che il CSM è sullo schermo le bacchettate sono al corpo dalla magistratura non mi meraviglio delle crisi che si verificano
Nell'ambito di una democrazia come la nostra anzi dobbiamo abituarci tutti a convivere un pochettino di più con il concetto di crisi senza scandalizzarci
Però ne sono alcune che segnano anche un passaggio che possono segnare un passaggio
E questa mi pare una di quelle
Perché in una realtà così come il giudice oggi non piace
Io qui mi sforzo di fare
Come dire un'operazione obiettiva
Perché so che sto in un'assemblea
Nella stragrande
Maggioranza composta di giudici
E questo mi porta naturalmente a compiacere prima io invece non voglio compiacere nessuno
Faccio finta che questa assemblea sia composta
In proporzione uguali
Di giudici
Di professori universitari
Di giornalisti
Di politici di avvocati imputati di imputati assolti o di imputati che hanno preso condanne e quindi
Con questa scenario immaginario forse proprio
Hanno compiacere nessuno
Il giudice così come oggi non piace
Le forze che hanno
Che si sono succedute nel nostro Paese dopo la caduta del fascismo indubbiamente non sono state distratte lasciando quell'ordinamento giudiziario com'era non toccando i codici lasciando convivere cioè
Con piccoli ritocchi restauri il vecchio impianto hanno fatto una scelta politica
Una scelta che significava
Che una consonanza
Tra i valori di uno Stato nella sua continuità e i giudici c'era
Non bisognava romperla la realtà è andata più avanti di questo disegno e tutt'
L'architettura fatta di operazioni di restauro e di ritocchi con architravi rimasti al loro posto e qualche spende natura qua e là oggi non regge più
Questo giudice indipendente
Autonomo dagli altri poteri dello Stato
Oggi così come non piace piace solo nei convegni
E i miei discorsi accademici che sono innocui
E sono flatus vocis
Cioè quando
Un giudici si mette in mente veramente di essere autonomi indipendenti il che significa da tutti dalla criminalità organizzata dai centri di potere decente finanziari dai politici dalle forze politiche
è indubbiamente arrivano puntualmente le bacchettate questa volta
Si è sbagliato
E qui rispondo al moderatore nella forma a mio parere e nella sostanza
Intanto cominciamo con la forma visto che parliamo di istituzioni ma
Era questa l'occasione migliore per dire al Consiglio suprema magistratura I assorbita rientra può darsi che di questo si proprio si tratti ma proprio questa l'occasione
C'era un dibattito parlamentare sul Consiglio sul programma di struttura che riguarda una legge elettorale ma c'erano anche proposte di legge e disegni del Governo che riguarda una ristrutturazione una vivificazione
Del Consiglio superiore perché l'abbiamo sentito il bisogno di segnalarlo e non non soltanto interna corporis ma tutto il mondo giudiziario
Quello universitario si era reso conto di questo
Il Parlamento impasto reato è stato permessi senza discutere nulla è alla fine arrivando un piccolo compromesso il classico sorto partorito dalla montagna
Il Presidente a Repubblica una esternato in un anno mandato messaggi uno o compiuto un'opera di catalizzazione non ha mandato nessun segnale
Anzi ha fatto un decreto per la fissazione dei dei comizi elettorali con le sole rimangiato presieduto fare un altro quella ritirato
Questo era il momento fisiologico il migliore per intervenire io credo
Forse anche quando è venuto da noi da noi in luglio di dieci guardate signori così non va cambiano Presidenti cambiano le cose che io la vedo in un certo altro modo voi avete fatto
Risoluzione di massima di principio può essere presa onorevole lungo se pensavano che Andreotti quando hanno alzato il dito contro questo o quel magistrato ci sono state una serie di situazioni in cui insomma questi ordini del giorno voi siete un'altra cosa
Ecco allora che non c'è stato detto nulla anzi Parodi apprezzamento per la continuità che era di tutti e dell'organo la presidenza effettiva e del Consiglio
Io non so se i nostri poteri ci siamo presi sono andati o un concetto diverso però
Dalla dalla ecco dico che l'altro errore di forma sta nell'aver preso una decisione di questo tipo a ridosso di navi vicenda già sovraccarica i significati politici inquietanti
Perché di fronte al Capo del Governo perché la crisi è grave
Che con le sue varie vesti molteplici sfaccettature si esprime come si esprime sprofondando nel Codice penale perché assumendosi le stesse cose che hanno detto i suoi che sono stati condannati
Quindi un ha sfiorato ma è sprofondato voglio dire poi dice l'ho detto con la mia bocca e quindi la mia poca quando e di Presidente del Consiglio del Segretario questo una cosa che lasciamo decidere gli altri quell'occasione mi pareva la meno felici nella sostanza io ritengo
Che quanto fissa la Costituzione circa il Consiglio della magistratura è tutt'altro che orgoglio amministrazione noi non siamo
Nel Consiglio sicure di sanità
Nel Consiglio scure dei lavori pubblici siamo
Un organismo nel quale se dovessimo guardare e trasferimenti d'ufficio o domande agli e quindi inizia le gravidanze
Se dovessimo guardare alla vita di magistrati la loro complessità amministrativa basterebbe al Ministero un capo Consigliere bravo
Un paio di magistrati non vedo perché spendere tanti soldi e mandare
Venti magistrati e
Lottano tra di loro per affermare i principi nelle varie correnti poi mandano un terzo di a dal Parlamento eletti i cosiddetti laici e possa presiedere il tutto da
Il Presidente della Repubblica
Probabilmente
Quello che gli essenziale ha detto la Costituzione lo sottrae alla ipotesi sia pure suggestiva di alta amministrazione e vado rapidamente anche per non rubare e dico subito che
Non è
Quello il problema
Questo voler
Ritenere tassative con l'indicazione del centocinque alla Costituzione ma significa avere una concezione
Delle istituzioni come morte restituzioni di uno si svolgono in un Paese a secondo delle cose di cui si caricano si sovraccarico nel momento vivo della loro trasformazione ci sono trasformazioni
Pensare ad una
Istituzione pietrificato significata in un bozzolo pensare che essa debba vivere né il numero chiuso delle ipotesi fondativo di attribuzioni primigenia è
Dal punto di vista degli storici del diritto poco meno che una sciocchezza
Noi siamo
Il CSM abbiamo preso quello che di riverbero non senza filtri ci ha tenuto tra società civile di fronte a una criminalità inedita di fronte a un giudice che non piace più a un giudice che non è per cultura per formazione
Per sopravvenienza oggettiva non è più
Ad oggi sono al potere tra virgolette ma diventa una variabile indipendente si può dire che non piace si poteva democrazia gli ha dato atto conflittuale
Non si possono una lettera editto fare le riforme
In Italia si soltanto non c'è non si fanno mai si facciano in Parlamento e qui voglio dire allora che i problemi gravi capiamo di crisi che abbiamo non le risolve l'alta amministrazione le risorse alta politica
Finora si è provato con quella bassa proviamo a pensare il tiro su questa alta politica quella sì delle grandi riforme annunciate me attese sulle quali
Tutta una serie di conflitti
Di questo di rapporti seri distruttorio stampe c'era
Tenderanno a modellarsi a trasformarsi corregga subito Marzi in uno o più alto in un più alto visione oppure c'è il contrario il rovescio
Rimettere a posto la magistratura
Togliatti del potere crearono democrazie meno conflittuale
Ma questo naturalmente sta nei sogni di molti
Può darsi che questo sia giusto che questo debba avvenire io qui non voglio compiacere nessuno ma l'ipotesi che alcuni avanzano che questo debba avvenire come fosse un salvacondotto per tanti Marta Fattori politici sonno questo non mi pare la via giusta
Nello stato attuale delle cose siamo in sofferenza ma arditamente ciascuno difende il suo io al CSM del quale non mi sono innamorato non vedo l'ora ad andarmene voglio dire difendo questa parte perché riguarda l'oggi e domani nel nostro Paese
Grazie
Cinque minuti si può fare anche molto
Enrico Ferri chiude il testo che a vari titoli oltre quello di di padrone di casa e mi è stato nel Consiglio Superiore della Magistratura che quelli sembravano tempi inquieti
Poiché al peggio non è mai morto come si diceva
E
Anche di Segretario Generale dell'Associazione magistrati
E anche lei confermi faccio la domanda che ho fatto più fatto agli altri
Di pronunciarsi sulla su questa crisi istituzionale che c'è stata col Presidente della Repubblica so che
è una domanda delicata e d'altra parte dire se l'opinione pubblica fa bene in questo modo ad esser perplessa davanti alla magistratura
Ma mi verrebbe voglia come mi è venuta ieri sera partecipando a un dibattito una televisione privata di Roma
Come mi è venuto e mi sarebbe venuta voglia l'altro giorno ascoltando
Radio Radicale che faceva un sondaggio
Tra il pubblico dopo le dimissioni di Tortora ripescando i giudizi sul processo Tortora mi verrebbe voglia di dire alla gente un tranello ma non per
Mettere in discussione la buona fede dell'amico Pannella o di chi in questi ultimi tempi sta attaccando la magistratura non facciamo un processo alle intenzioni se ne sono già fatte troppi di processi
Alle intenzioni addirittura del Presidente della Repubblica o dei vari personaggi protagonisti di questa vicenda che veramente rischia di provocare confusioni di ruoli e confusione di idee
Però i fatti ci sono
E io vorrei dire ai cittadini quei cittadini che giustamente Bruno Vespa ci indicava come poi destinatari del nostro confronto che rischia di diventare ecco perlomeno un tranello
E cioè ipotizzare un
Una figura di giudizio perché poi queste il tema del nostro convegno
Un ruolo del giudice diverso
E
Immaginare rappresentare la magistratura italiana perché è vero che si tenta di difendersi di fronte a questo tipo di replica intendo ma noi facciamo la critica a quel processo noi facciamo la critica quel giudizio
Noi facciamo la critica quella decisione
A parte che le critiche si stanno allargando per generalizzando perché si esprime la solidarietà
Diciamo a quell'imputato e immediatamente dopo si va esprime la solidarietà a tutti gli altri imputati che in qualche modo in tempi più o meno vicini hanno ricevuto sentenze ingiuste questa non è la critica libera accettabile
Da parte di tutti questa è diciamo una rappresentazione un atteggiamento un modo di ingerire si sulla credibilità della magistratura che alla fine
Non può fare altro che riproporre una domanda ma allora dobbiamo cambiare il giudice
Dimenticandosi che questo Giudice espressione della società civile che stiamo vivendo lo abbiamo voluto noi questo tipo di giudice
Allora non c'è più il consenso su questo tipo di giudice come lo vogliamo lo vogliamo elettivo con una responsabilità politica dette quindi non sta bene o non piaccia questa quella parte
Lo mandiamo a casa e quindi non lo rileggiamo più o vogliamo il giudice burocrate che stamattina richiamavano così bene Picardi e Giuliani
E cioè il tentativo del potere di rendere il giudice burocrate
O vogliamo che il giudice sia indipendente certo difficile da accettare
Ecco perché è un tranello perché ciascuno di noi nel sottofondo poi alla fine l'idea di giustizia che si porta dentro non l'accetta fino in fondo non l'accetta nel momento in cui ha torto perché è difficilissimo ACER tagliare fino in fondo una decisione che ti dà torto diciamocelo francamente occorre fare un salto di qualità occorre una responsabilizzazione una consapevolezza interna per poter arrivare a credere
Personalmente in una giustizia che ti ha coinvolto ti ha interessato
è difficile come idea generale accettare la giustizia proprio perché viene dagli uomini e quindi dai tuoi simili e non sta a me ricordare ma Flash ce lo siamo già detti anche in altre occasioni c'è stato il momento in cui pro Rio la gente pur di credere in qualche modo alla giustizia la ipotizzata come qualcosa di magico oggi noi siamo lontani da questo momento e dobbiamo
Credere attraverso un impatto che duro e consapevole
E allora ecco che se il cittadino istintivamente
Penso a questo punto lo pensa o il mondo politico basta assistere ai dibattiti parlamentari
Qui abbiamo degli illustri parlamentari presenti e li ringraziamo di essere intervenuti ma ad assistere dibattiti parlamentari delle ultime legge delle ultime riforme dico la verità
Personalmente non solo io ma diciamo la magistratura i magistrati che hanno avuto occasione di assistere
Si sono trovati di fronte ad un coro di accuse di denigrazione di proteste senza diciamo dimenticare alcune espressioni pesantissime che in tempi non lontani sono state rivolte alla magistratura addirittura diciamo con frasi molto molto pesanti e allora dove si vuole arrivare
Cerchiamo
Ed è questo io credo
Il significato che può avere un dibattito che non è stato snaturato dalla polemica
Lo dallo scontro o dal confronto tra Presidente della Repubblica consiglio superiore io credo che quel nodo sarebbe venuto alla luce
Perché è che il Consiglio Superiore della Magistratura
Sia cresciuto nel suo ruolo nei suoi compiti nelle sue funzioni che ci fosse la necessità di un atteggiamento visto del legislatore di riflessione di valutazione di regolamentazione
L'abbiamo detto non soltanto noi ma comunque l'abbiamo messo nel programma elettorale di Magistratura Indipendente stampato prima delle note vicende in cui parliamo guarda caso
Di organo di rilievo costituzionale di alta amministrazione attiva e non già protagonista della politica nazionale né tanto meno organo di indirizzo della politica giudiziaria
Magistratura indipendente crede che il Consiglio superiore della magistratura sia un organo di rilievo costituzionale di alta amministrazione attiva e quindi con potere di indirizzo non politico
Ma di indirizzo generale per poter utilizzare gli spazi di discrezionalità in un settore così delicato come quello dell'ordine giudiziario attraverso però dei punti di riferimento Ricupero della certezza del diritto
Del principio di legalità quindi un ritorno alle regole da due anni si è chiesto al Parlamento di affrontare non la semplice riforma elettorale del Consiglio Superiore ma una riforma globale disciplinare i poteri di inchiesta
Rivedere la responsabilità disciplinare della magistratura è vero che l'indipendenza va collegata alla responsabilità abbiamo chiesto più volte che venisse ridefinita
E allora in sintesi perché vorrei veramente che intervenisse Pannella che intervenisse Lipari che intervenisse
Ancora diciamo una parte di confronto con cui noi vogliamo recuperare fondamentalmente un dialogo colloquio
Perché se ci sono degli spazi da recuperare vanno ricoperati in fretta perché la sovrapposizione di piani
E quello che va appare un conflitto istituzionale certamente non giova a nessuno nemmeno a questo giudice che è diventato in proposito visa mente una specie di protagonista per forza della vita di relazione
Chiamato a tutelare e a realizzare un equilibrio che passa attraverso alcune libertà fondamentali di cui il cittadino oggi è più consapevole
Non è certamente quel Minosse che provocatoriamente abbiamo messo dell'introduzione di questo convegno e cioè un rigido applicatore della legge
Con il paraocchi
Non vuole essere il Robespierre della situazione cioè non vuole essere
Il giudice che combatte in prima persona lancia in resta la mafia la camorra il terrorismo perché il giudizio essa
Che il suo ruolo e di terzietà di indipendente di autonomia e vuole collaborare con tutte le forze sociali mantenendo
La sua serena imparzialità nel giudicare senza esporsi a parteggiare per una parte o per l'altra e questo ci sono tanti amici cominciando da Gerardi persi ed altri che solo su questo fronte e io credo che lo possano testimoniare
Non ci vuole essere non ci deve essere
Caro Pannella un coinvolgimento del giudice
Sopra e lotta per mantenere questa indipendenza
In un clima di tensione e di sospetti che noi respingiamo fermamente perché crediamo che nell'indipendenza del giudice e nell'autonomia della magistratura
Il giudice vuole essere non lo so se un Salomone messo lì perché è difficile trovare
Un dal punto di riferimento che è fatto più diciamo come immagine che come sostanza ma certo un giudice che vuole essere qualche volume rizzare le ragioni che vuole sentire le parti prima di decidere
Che certo vuole essere soggetto alla legge la cui mediazione fatta da altri da un Parlamento che nel momento in cui lascia spazi di discrezionalità come ha voluto lasciare in questi ultimi tempi al giudice non può voi
Scaricare sul giudizio un tipo di responsabilità che diventa una responsabilità politica che la magistratura italiana non si può addossare
E allora i termini di questo tipo di conflitto di scontro di confronto C.S.M. Consiglieri Presidente della Repubblica
Io credo che vadano visti nella giusta luce
Certo il Consiglio superiore non deve vedere o non deve essere strumento di normalizzazione della magistratura siamo profondamente d'accordo
Tutte le istanze la presenza il significato di un Consiglio superiore certamente importante ed essenziale
Non vogliamo nemmeno sminuire la figura del ruolo del Presidente della Repubblica che il Presidente del Consiglio Superiore
Che convoca il Consiglio superiore lo presiede e che è il momento di garanzia fondamentale anzi io direi che i poteri in più che il Consiglio superiore a li deriva dal Presidente della Repubblica perché l'unico organo che è presieduto
Realmente
Dal Capo dello Stato
è questa la mediazione è questa la sintesi costituzionale e in questa polemica Magistratura indipendente io credo tutta la magistratura italiana non si vuol far trascinare
Da eventuali strumentalizzazioni di parte che possano un domani stravolgere il ruolo del Consiglio Superiore a questo gioco non ci stiamo i tempi sono quelli che sono osso cercare semplicemente
Di ricordare alcune cose riproponendo all'attenzione
Prima questione amico fare
Le parole sono importanti o no i fatti anche
Allora
Il fatto che ogni volta si faccia magari di straforo un ossequio formale rituale
Veramente da quattro soldi che non vale niente
A certi comportamenti radicali per poi prenderne altri
Distorcendo lì perché arrivano distorti è qualcosa che deve finire
Nessuna forza politica in Europa
E in Italia nel clima in cui viviamo guardate l'unica registrazione di questo vostro convegno
Che sarà fatta ascoltare a tutti i cittadini italiani che lo vorranno ha speso negli scritti del Partito Radicale a preferenza di altre riunioni
Per l'ennesima volta dalle ventuno che l'ora centrale delle nostre ascolto come radio secondo gli indici di ascolto sono
Coloro che ritengono giustizia
Illustro dirigere
Attraverso le voci di coloro che l'economia
Non lo fa lo Stato non lo fate voi non lo fa l'Associazione bancaria
Non la fa la Regione non la fa la Provincia non la Val Curone
Non la fanno i partiti che designano Ruberti o ho Frosini o altri non lo fa nessuno Luperti lo si sente i comunisti a sentono perché parlano legale o non lo so
A meno di uno scrive sull'Unità
Questi sono fatti per i quali nel vostro diritto all'immagine gli unici edificatori di verità siamo noi voi non riguardante abbastanza
Voi stessi contribuito a edificare una vostra immagine sfregiato
Si sente in Italia come si interroga bandito come lo interroga Santiapichi
O come lo interroga senso
Per giorni e notti C&C uteri dove si è ripetuto Marmo
I vostri convegni le vostre accusi dei radicali sono state quelle comunque in primo luogo certo non possiamo
Dall'intero convegno proprio perché è impossibile
Ma mai una critica sul criterio col quale abbiamo fatto
E se abbiamo dovuto scegliere di dare spazio integrale
Come abbiamo fatto per il processo di Napolitano certo di darlo a Marmo
E recuperare le difese successivamente
Allora questo è un fatto
Grazie noi centinaia di migliaia di cittadini riconoscono come volete apparire o come dite di volere apparire aspra noi grazie alla capacità vostro
Grazie alla sofferta ogni giorno difficoltà del redattore che non abbiamo e che viene da voi
E se il vostro Livata idoneità titoli chierici ma di partito di chierici in un mondo laico destinati poi dai CCT una volta la parola diventa parola laica è responsabile
Certo c'è anche questo inconveniente dalla quale dovete rispondere alla sua testualità e grazie all'azione politica
Del partito radicale non siamo il vostro partito vi piaccia o no
E ieri spiace profondamente
Mi dispiace profondamente
Perché poi veniamo perché chi ascolta Radio Radicale sa che noi non facciamo processi
Di sospetto di Persia o ad altri
Noi
Approviamo accusiamo come esemplarmente un cittadino deve fare per rispondere delle sue accuse
Ma ad un anno i testi la testualità affluite esteri
Visti da vicino il giudice quindi ho visto che vedo che ha svolto la notte
Nessuno tranne quanto il radicale che vengono i vostri convegni ogni volta che posso
Anche se poi
Ricavano questi spazi dopo un momentino di perplessità
Perché non appena siamo entrati fra di voi ci avete subito invitato a parlare
Magari potremmo anche avere avuto intervista venire per l'ennesima volta in un convento
Nel quale però gli
Di politici citati ed invitati
Nelle tavole rotonde sono altri andate a guardare
O altrimenti i magistrati e giuristi di altre aree politiche e partitiche adeguandosi strade Roberto non è che poi uno perché di fatto dice il giudice
Designato
Dal politico dal partito ho il rammarico designato dal CSM
Non è indipendente ed è indipendente il magistrato no è indipendente
Come indipendente l'eletto Piccini o non perizia alla Camera come deputato
Ma cosa credete voi sono avete la capacità
Di essere indipendente l'indipendenza si qualifica nella storia perché qui stiamo parlando di come la si usa dei contenuti della indipendenza
Dei contenuti dell'autonomia delle colture allora se mi consentite quando da Strasburgo
Sento
Che consuma l'uomo
Tutti i magistrati da tutti ma sentite quanti siete lo sapete voi sono quelli in pensione quelli onorario e via dicendo
Rinvio non ce n'è uno che dà ragione a Frosini
O no
Sempre unanimi fra i pensionati e gli altri finora in Italia non c'è
PON Pendino ecco urge unicamente Gatto
Ci dovrebbe pure se no ci sono tutti la percentuale di chi sta bene quello che ci aiuterebbe molto che abbia detto a ragione Frosini o a ragione Cossiga che il primo magistrato no no uno ben presto mi mette un po'il sospetto
Non mi piace l'unanimità lo sapete
Voi siete unanimi e me ne vogliate fatte male
Quando voi penso
Politici che sono dalla vostra parte
E chi è pro capite freneticamente che sia circa la canto è in grado
O lo Berti attento a fare
I magistrati del Magistratura indipendente verso le quali poi in altrettanti casi L'Unità o gli atti sono lieto di dire che sono la parte reazionaria dirigente in questo caso
Gli applausi nel maggiori sono avvertiti dagli indipendenti è e dei comunisti di Unicost e anche qui
Lo sottolineo di tipo di Unicost centrosinistra scherziamo dei comunisti piuttosto o di magistratura democratica Paolo quella
Tutti unanimi nel consigliere Dessì arrabbiare ma lei
Poi le interviste Remo perché siccome lei ha parlato l'opposto
No no no e mancherà agli atti
La sua voce Antonio Girelli ritorno a dire integrarlo
Ma devo anche dirvi varate
C'è una cosa che voglio dire
Chi sta vicino a voi
Il giudice visto da vicino
La storia del giudice di una cosa impossibile parlare con voi
Impossibile
Enrico Fermi Criscuolo ma i tempi di Mario Barone tutti lo sa ogni volta che il mio vicino per parlare di diritto o no
Non glielo so niente
Uno facendo la cosa generale parliamo
Spiegazioni questa cosa
Quest'altro voi sapete che noi ma non potete rimproverare nulla sul piano delle riforme generale dotato perfino gesti
Grotteschi ci siamo consigliati come rane
Questi non farle le rane come vuoi addirittura
Voi sapete che c'è il mio progetto di riforma era quello Pisapia
Comunque è stato depositato due volte alla Camera è una cosa così tutti gli allegati
Abbiamo fatto due cose ridicole
Quella della identità segretaria
E giurata a Torino
Presidente Barbaro su tanti nomi della magistratura
Che sono fanno parte la storia di questo Paese non sentiamo più
Che sia Barbaro del quale si ricorda che era forse sospetto rete due parti baggianata no ma non si ricorda il resto o magari sento tante e il giudice
Anche in violazione parlava un tempo esso se ne parla molto poco se non quando fa l'attività di giudice le sue opinioni sembra che non esistono più o non vogliono minato perché lì non c'era
Quel serissimo magistrato fiorentino così esposto
Chi da anni è un esempio che prosegue con un rigore una capacità quello che ho conosciuto a altre temono di fare a Roma
Niente sono appunto invece diciamolo pure i magistrati del sette aprile i magistrati dei Tortora
Sono questi adesso che stanno diventando e sono diventati grandi protagonisti al di là delle incarichi
Formali
E volete la tarda ora se mi consentite io dico che vedo vicino il da vicino i giudici una di una cosa veramente
Devo dirvi con voi di diritto imposto di politica sempre
Di diritto ormai ci siamo riuniti anche
Con l'Associazione abbiamo letto ma insomma questa storia per esempio sulla quale come radicali di chiediamo lumi Consigliere che cosa si può fare quando non solo tutto piano piano diventa perentorio per il cittadino e ordinatorio per il potere o magari per l'ordine giudiziario
Perché così è
Non c'è più certezza di diritto perché si ha il diritto al primo Antonio quello perentorio c'è il diritto alla Costituzione scritte quella materiale
Il cittadino il radicale in genere cioè a quell'ordine ad olio
Passivamente quello solo ordine Antonio
Attivamente sapete come vanno le cose allora
è possibile che voi non avvertite l'input che all'ordine giudiziario noi rimproveriamo una cosa che vedo e perciò
Da tre anni non ci rispondete in nessuna sede
Come un sol uomo voi applicate un rito illegale è arbitrario che vi siete inventati voi perché riguarda la diffamazione a mezzo stampa
Fate lo sciopero strade fate lo sciopero per altre cose
C'è sempre costretti ad applicare un rito che non è quello di nettissimo non è quello
Normale mai perché qualche volta avete pure il tempo
E si lega quel diritto all'immagine che fondamento della conoscenza e dell'articolazione democratica alla vita di un Paese per le istituzioni per i partiti e degli indirizzi
E lì diciamo mandamento nelle vostre dottrine potete stabilito che deve essere contestuale di fatto la diffamazione danno e il giudizio
Presupposto di dottrina essenziale per la verità
Tre anni cinque anni la terza Sezione del Tribunale di Roma ma il CSM si è mossa quando c'è stato un libro
Pubblicato nel quale risultava che un vostro collega aveva nella famosa motivazione che bisogna aspettare il decreto
D'altra parte data da parte dell'azione di Pannella questa sera al dispositivo di questa sentenza dimostra che noi abbiamo ragione questo è scritto antipatia uno lede il decoro
Del magistrato è un magistrato che nelle motivazioni ci mette le reazioni successive alla lettura del dispositivo la Cassazione eccetera ma voi non ve ne siete accorti l'articolo due
Non esista in questi casi
Non è un'indecenza scusate
E allora ancora questa storia e centocinquantuno ma incerto
Bisogna spetta e perché ordinatorio purché questo aggiustamento dateci qualche occasione spiegateci vogliamo farla Lorniali ieri come radicali ma forse per aprire un anno la sentenza prima
Ed ospedali ma perché voglio dire perché nei in dottrina
Si è voluta da quasi contestualità ed è un fondamento di diritto di principio e di
Normale
Utilità del diritto
Da casi contestualità della Camera del Consiglio di Consiglio
Con il deposito della motivazione
Perché dire al massimo quindici giorni in dottrina significa
Il tempo materiale come sappiamo per trascrivere le motivazioni effettivamente esplicite
Non sottaciuta in camera di consiglio
E allora dopo un anno quindi la critica alle motivazioni io l'aspettavo
Ai tempi del mondo vero Frosini
Aspettavamo era sacrosanto era la DC ma c'era anche questo articolo centocinquantuno e non era ancora del tutto ordinatorio e perentorio centocinquantuno perché nessuno di voi mi date in quindici giorni
Allora è perentorio nel senso che non deve essere data prima dei quindici giorni
Questa è diventata carta io lì con voi di diritto posso parlare quando adesso noi abbiamo fatto questa follia
Ex articolo otto settecento del Codice di procedura civile siamo andati a Napoli per richiamare
L'urgenza è una follia ma le sto dicendo la mia è una follia pura forse la sua in pura
E ora le spiegherò perché la sua in pura e la mia lettura perché io credo nel diritto lei no
Perché hanno godranno voi
Ci hanno insegnato Cecilia
A scuola e all'università ci anche a voi per vincere non solo a me
Certe cose
E allora un insegnamento a proposito della cammino della giustizia che è un bene essenziale quello generale l'indipendenza che lo specifico e la serenità
Anche del giudice però no non è un valore metafisico ed estraneo al momento del diritto turbare la serenità del giudice o un contesto che la turpi
Hanno poi rilevanza giuridica
Le
Anche certe spostamenti di processi certi attivazione avvengono non per difetto soggettiva una duplice ma se per caso quella città rischia di rinunciare la serenità del giudice vero
Quindi suspicione non è
è un fatto di contesto non di testo giudiziario unicamente ebbene a Napoli
Avevate inventato costretti dal nuovo che incalza che non c'era
Perché la criminalità organizzata c'è sempre stata Paesi anglosassone non ci sono i maxi processi e ci sono le marcite amore ma si parla sempre
E usano il reato associativo nei Paesi anglosassoni sui reati politici sui quali
Goldoni usate mai
Mentre sono mere aggravante
No del reato principale nel mondo anglosassone dotato ritenete di essere caduti nel paese più perverso l'unico con grandi che in Italia e vi inventate
La necessità dei maxiprocessi dei maxi blitz
Con i quattro e del nord con il risultato poi
Della malattia in tempo di attesa ad affermarlo voi non avremmo potuto badate ci sono degli avvocati
Che in un processo associativo come quello di Napoli quattrocentosedici bis hanno dovuto fare fronte al dispositivo di una sentenza
Che riguarda l'atto quindi loro assistete in altri tre tronconi
Che si ripercuote Eva quindi sicuramente nei loro processi ma non potevo perché le motivazioni non venivano depositate ed era noi editori sul partito imputati loro
Ma vi rendete conto la mostruosità e adesso la Procura della Repubblica di Milano da mesi non sapeva come fare Di Maggio agreste
Sono vostri colleghi
Ma avendo loro accertato che nell'uso
E riscontri in situazioni di fatto non poteva spacciare droga e quindi non poteva fare chiamate di correità è che era in carcere nel periodo in cui aveva accusato pesare certe cose
Tortora Caselli e l'altro avendo accettato questo evidentemente non sono stati spinti a depositarle in fretta ma adesso arriveranno al deposito sì ma vedete di diritto del parlato io voglio capire
Perché le cose che noi diciamo non sono quelle che ci attribuisce a Repubblica stamattina per la quale sarà querelato da Tortoreto avrei
E non ledere le facciamo
E non cerchiamo di notte verde quindi vedere se è una serie di cose sulla quale noi vi diciamo ebbene converrà ritardi
Non accettiamo le accuse che ci vengono fatti
Noi diciamo semplicemente che uno solo di voi se avesse il dubbio
Che la cultura dei prossimi
Quella del mondo quella del nostro mondo liberaldemocratico quello dello storico dello scrittore ma perché ci Loizzo
Non è lui è un dipendente dell'utente indipendente lui è contro l'indipendenza della magistratura
Per cui capovolgendo la realtà delle storie di ciascuno
Noi rappresentanti della cultura liberale liberaldemocratica la separazione dei poteri tenesse stampato diceva Montesquieu ad una parte e dall'altra nel sessantotto sia chi voleva fare giurisprudenza evolutive
Contro il movimento sia al movimento
Frosini è il nostro nelle
Lo e che invece
Espresso dalla quella corrente della migliore dei modi chiamiamola pure giacobina
Che è quella che disperazione comunista e del territorio
Sono oggi i vostri mentori sono coloro con i quali vi trovate alleati questa unità
Caro amico questa unità e politica come le divisioni erano politiche tutto qui
Ed era e
Termino dicendo un errore come Pannella me lo riconosco
Un errore di mancato laicismo
Io ho sempre ritenuto in fondo nella mia vita fino a cinquecento e ci parla di piani ne rendo conto mi sono sempre accostato alla figura anche umana del giudice anche nel dissenso con un gusto di sacralità della funzione
Malgrado il mio laicismo estremo solamente nei confronti dei giudici questo errore lo come sono ovvio aiutato perché è evidente che nel nostro Paese storicamente l'ordine o il potere giudiziario quello legislativo quello politico
Più o meno sono la stessa cosa
Abiti cuoce
Ma perché dovreste essere i migliori dei legislatori
No io dico semplicemente che io ritengo che in una colorata
Tutti i vari volti
Storicamente è nel potere finiscono per assomigliarsi
E che quindi noi ci veniamo a trovare finalmente anche nei vostri confronti come ci siamo trovati dinanzi alla generalità della classe politica
Se noi siamo indipendente la classe politica lo sapete
E se siamo indipendenti
Anche dal
Guardi a me una di meno ma l'ha mai detto nessuno ma ancora
Perché per mesi ha sempre detto
Quasi unanime
Io ero quasi
E gli altri erano unanime
Quindi unanime sarà lei quasi sono io grazie
Ho
A mi verrebbe voglia come mi è venuta ieri sera anticipando un dibattito una televisione privata di Roma
Come mi è venuto e mi sarebbe venuta voglia l'altro giorno ascoltando
Radio Radicale che faceva un sondaggio
Tra il pubblico
Dopo le dimissioni di Tortora ripescando i giudizi sul processo Tortora mi verrebbe voglia di dire alla gente un tranello ma non per
Mettere in discussione la buona fede dell'amico Pannella o di chi
In questi ultimi tempi sta attaccando la magistratura non facciamo un processo alle intenzioni se ne sono già fatte troppi di processi
Alle intenzioni addirittura del Presidente della Repubblica o dei vari personaggi protagonisti di questa vicenda che veramente rischia di provocare confusioni di ruoli e confusione di idee
Però i fatti ci sono
E io vorrei dire ai cittadini quei cittadini che giustamente Bruno Vespa ci indicava come poi destinatari del nostro confronto
Che rischia di diventare ecco perlomeno un tranello e cioè ipotizzare un
Una figura di giudizio perché poi queste il tema del nostro convegno
Un ruolo del giudice diverso
E
Immaginare rappresentare la magistratura italiana perché è vero che si tenta di difendersi di fronte a questo tipo di replica dicendo ma noi facciamo la critica a quel processo noi facciamo la critica quel giudizio
Noi facciamo la critica quella decisione a parte che le critiche si stanno allargando per generalizzando perché si esprime la solidarietà diciamo a quell'imputato e immediatamente dopo si va ESP me la solidarietà a tutti gli altri imputati che in qualche modo in tempi più o meno vicini hanno ricevuto sentenze ingiuste questa non è la critica libera accettabile
Da parte di tutti questa è diciamo una rappresentazione un atteggiamento un modo di ingerire si sulla credibilità della magistratura che alla fine
Non può fare altro che riproporre una domanda ma allora dobbiamo cambiare il giudice
Dimenticandosi che questo Giudice espressione della società civile che stiamo vivendo lo abbiamo voluto noi questo tipo di giudice
Allora non c'è più il consenso su questo tipo di giudice come lo vogliamo lo vogliamo elettivo con una responsabilità
Dica dette quindi non sta bene o non piaccia questa quella parte lo mandiamo a casa e quindi non lo rileggiamo più
O vogliamo il giudice burocrate questa mattina richiamavano così bene Picardi e Giuliani per cioè il tentativo del potere di rendere il giudice burocrate
O vogliamo che il giudice sia indipendente certo difficile da accettare
Ecco perché è un tranello perché ciascuno di noi nel sottofondo poi alla fine
L'idea di giustizia che si porta dentro non accetta fino in fondo non l'accetta nel momento in cui ha torto perché è difficilissimo accettare fino in fondo una decisione che ti dà torto diciamocelo francamente occorre fare un salto di qualità occorre una responsabilizzazione una consapevolezza interna per poter arrivare a credere
Personalmente in una giustizia che ti ha coinvolto ti ha interessato
è difficile come idea generale accettare la giustizia proprio perché viene dagli uomini e quindi dai tuoi simili e non sta a me ricordare ma Flash ce lo siamo già detti anche in altre occasioni c'è stato il momento in cui pro
Ovvio la gente pur di credere in qualche modo alla giustizia la ipotizzata come qualcosa di magico oggi noi siamo lontani da questo momento e dobbiamo
Credere attraverso un impatto che duro e consapevole
E allora ecco che se il cittadino istintivamente
Penso a questo punto lo pensa o il mondo politico basta assistere ai dibattiti parlamentari qui abbiamo degli illustri parlamentari per
Venti li ringraziamo di essere intervenuti ma ad assistere dibattiti parlamentari delle ultime legge delle ultime riforme dico la verità
Personalmente non solo io ma diciamo la magistratura di magistrati che hanno avuto occasione di assistere
Si sono trovati di fronte ad un coro di accuse di denigrazione di proteste senza diciamo dimenticare alcune espressioni pesantissime che in tempi non lontani sono state rivolte alla magistratura addirittura diciamo con frasi molto molto pesanti
E allora dove si vuole arrivare
Cerchiamo
Ed è questo io credo
Il significato che può avere un dibattito che non è stato snaturato dalla polemica o dallo scontro o dal confronto tra Presidente della Repubblica consiglio superiore io credo che quel nodo
Sarebbe venuto alla luce perché è che il Consiglio Superiore della Magistratura
Sia cresciuto nel suo ruolo nei suoi compiti nelle sue funzioni che ci fosse la necessità di un atteggiamento visto del legislatore di riflessione di valutazione di regolamentazione
L'abbiamo detto non soltanto noi ma comunque l'abbiamo messo nel programma elettorale di Magistratura Indipendente stampato prima delle note vicende in cui parliamo guarda caso
Di organo di rilievo costituzionale di alta amministrazione attiva e non già protagonista della politica nazionale né tanto meno organo di indirizzo della politica giudiziaria
Magistratura indipendente crede che il Consiglio superiore della magistratura sia un organo di rilievo costituzionale di alta amministrazione attiva e quindi con potere di indirizzo non politico
Ma di indirizzo generale per poter utilizzare gli spazi di discrezionalità in un settore così delicato come quello dello e ne giudiziario attraverso però dei punti di riferimento Ricupero della certezza del diritto e del principio di legalità quindi un ritorno alle regole
Da due anni si è chiesto al Parlamento di affrontare non la semplice riforma elettorale del Consiglio Superiore ma una riforma globale disciplinare i poteri di inchiesta
Rivedere la responsabilità disciplinare della magistratura è vero che l'indipendenza va collegata alla responsabilità abbiamo chiesto più volte che venisse ridefinita
E allora in sintesi perché vorrei veramente che
Intervenisse Pannella che intervenisse Lipari che intervenisse
Ancora diciamo una parte di confronto con cui noi vogliamo
Recuperare fondamentalmente un dialogo colloquio
Perché se ci sono degli spazi da recuperare vanno ricoperati in fretta perché la sovrapposizione di piani
E quello che va appare un conflitto istituzionale certamente non giova a nessuno nemmeno a questo giudice
Che è diventato in proposito visa mente una specie di protagonista per forza della vita di relazione chiamato a tutelare e a realizzare un equilibrio che passa attraverso alcune libertà fondamentali di cui il cittadino oggi è più consapevole
Non è certamente quel Minosse che provocatoriamente abbiamo messo dell'introduzione di questo convegno e cioè un rigido applicatore della legge con il paraocchi
Non vuole essere il Robespierre della situazione cioè non vuole essere il giudice che combatte in prima persona lancia in resta la mafia la camorra il terrorismo perché il giudice è stato che il suo ruolo e di terzietà
Di indipendente di autonomia e vuole collaborare con tutte le forze sociali mantenendo la sua serena imparzialità nel giudicare senza esporsi a parteggiare per una parte o per l'altra e questo ci sono tanti amici cominciamo da Gerardi persi ed altri che solo su questo fronte e io credo che lo possano testimoniare non ci vuole essere non si deve essere
Caro Pannella un coinvolgimento del giudice
Sopra e lotta per mantenere questa indipendenza in un clima di tensione e di sospetti che noi respingiamo fermamente perché crediamo che nell'indipendenza del giudice e nell'autonomia della magistratura il giudice vuole essere non lo so se un Salomone messo lì perché è difficile trovare
Un punto di riferimento che è fatto più diciamo come immagine che come sostanza ma certo un giudice che vuole essere qualche volume rizzare le ragioni che vuole sentire le parti prima di decidere che certo vuole essere soggetto la legge la cui mediazione fatta da altri da un Parlamento che nel momento in cui lascia spazi di discrezionalità come ha voluto lasciare in questi ultimi tempi al giudice non può voi
Scaricare sul giudizio un tipo di responsabilità che diventa una responsabilità politica che la magistratura italiana non si può addossare e all'ai termini di questo tipo di conflitto di scontro di confronto C.S.M. Consiglieri Presidente della Repubblica io credo che vadano visti nella giusta luce
Certo il Consiglio superiore non deve vedere o non deve essere strumento di normalizzazione della magistratura siamo profondamente d'accordo
Tutte le istanze la presenza il significato di un Consiglio superiore certamente importante ed essenziale non vogliamo nemmeno sminuire la figura del ruolo del Presidente della Repubblica che il Presidente del Consiglio Superiore che com'Ugo Cal Consiglio Superiore lo presiede e che è il momento di garanzia fondamentale anzi io direi che i poteri in più che il Consiglio superiore a li deriva dal Presidente della Repubblica perché l'unico organo che è presieduto realmente
Dal Capo dello Stato
è questa la mediazione è questa la sintesi costituzionale e in questa polemica Magistratura indipendente io credo tutta la magistratura italiana non si vuol far trascinare
Da eventuali strumentalizzazioni di parte che possano un domani stravolgere il ruolo del Consiglio Superiore a questo gioco non ci stiamo i tempi sono quelli che sono osso cercare semplicemente
Di ricordare alcune cose riproponendo all'attenzione
Prima questione amico fare
Le parole sono importanti o no i fatti reali
Allora
Il fatto che ogni volta si faccia magari di straforo un ossequio formale rituale
Veramente da quattro soldi che non vale niente
A certi comportamenti radicali per poi prenderne altri
Distorcendo lì perché arrivano distorti è qualcosa che deve finire
Nessuna forza politica in Europa
E in Italia nel clima in cui viviamo guardate l'unica registrazione di questo vostro convegno
Che sarà fatta ascoltare a tutti i cittadini italiani che lo vorranno ha speso negli scritti del Partito Radicale a preferenza di altre riunioni per l'ennesima volta dalle ventuno che l'ora ci
In totale delle nostre ascolto come radio secondo gli indici di ascolto sono
Coloro che detengono giustizia
Illo ius dicere
Attraverso le voci di coloro che la dicono
Non lo fa lo Stato non lo fate voi non lo fa l'Associazione bancaria non la fa la Regione non la fa la Provincia non la Val Curone
Non la fanno i partiti le segnalo Luperti o Frosini o altri non lo fa nessuno Luperti lo si sente i comunisti a sentono perché parlano legale o non lo so
A me lo scrivi sull'Unità
Questi sono fatti per i quali nel vostro diritto all'immagine gli unici edificatori di verità siamo noi voi non riguardante abbastanza voi stessi contribuito a edificare una vostra immagine sfregiato
Si sente in Italia come si interroga bandito come lo interroga Santiapichi
O come lo interroga senso per giorni e notti C&C uteri dove si è ripetuto e Marmo
I vostri convegni le vostre accusi radicale sono state quelle comunque in primo luogo certo non possiamo
Dall'intero convegno proprio perché è impossibile
Ma mai una critica sul criterio quale abbiamo fatto
E se abbiamo dovuto scegliere di dare spazio integrale
Come abbiamo fatto per il processo di Napolitano certo di darlo a Marmo
E recuperare le difese successivamente
Allora questo è un fatto
Grazie noi centinaia di migliaia di cittadini riconoscono come volete apparire o come detta rimanere a Bari nell'altra noi grazie alla capacità vostro
Grazie alla sofferta ogni giorno difficoltà del redattore che non abbiamo e che viene da voi
E se il vostro dibattito nel dibattito di ieri ci
Ma di partito di chierici in un mondo laico destinati poi dai CCT una volta la parola diventa parola laica è responsabile
Certo c'è anche questo inconveniente dalla quale dovete rispondere alla sua testualità e grazie all'azione politica del partito radicale non siamo il vostro partito vi piaccia o no
E ieri spiace profondamente
Li ringrazio profondamente perché poi veniamo perché
Chi ascolta Radio Radicale sa che noi non facciamo processi
Di sospetto di Persia o ad altri
Noi
Approviamo accusiamo come esemplarmente un cittadino deve fare per rispondere delle sue accuse
Ma tornando i testi la testualità sui testi
Visti da vicino il giudice quindi o di destra che vedo che ha svolto la notte
Nessuno tranne quanto il radicale che vengono i vostri convegni ogni volta che posso
Anche se poi
Ricavano questi spazi dopo un momentino di perplessità perché non appena siamo entrati prelievo incerte subito invitato a parlare
Magari potremmo anche avere avuto come te l'ho vista avvenire per l'ennesima volta in un convento
Nel quale però gli
Di politici citati ed invitati
Tavola rotonda sono altri andate a guardare
O altrimenti i magistrati e giuristi di altre aree politiche e partitiche adeguandosi strade Roberto non è che poi uno può perché di fatto dice il giudice
Designato
Dal politico dal partito ho il rammarico designato dal CSM
Non è indipendente ed è indipendente il magistrato no è indipendente
Come indipendente l'eletto PC o non più sia alla Camera come deputato
Ma cosa abbia detto che voi sono avete la capacità
Di essere indipendenti l'indipendenza si qualifica nella storia perché qui stiamo parlando dico che la si usa dei contenuti della indipendenza
Dei contenuti nell'autonomia delle colture allora se mi consentite quando da Strasburgo
Sento
Che comunque all'uomo tutti i magistrati da tutti ma sentite quanti siete lo sapete voi sono quelle in pensione quelli onorario e via dicendo
Rinvio non ce n'è uno che dà ragione a Frosini o no
Sempre unanimi fra i pensionati e gli altri finora in Italia non c'è
PON pende alcun solitamente Gatto
Ci dovrebbe pure se no ci sono tutti la percentuale di chi sta bene quello che c'è l'esaurimento nervoso che abbia detto a ragione Frosini o a ragione Cossiga che il primo maggio etanolo uno beh questo mi mette un po'il sospetto
Non mi piace l'unanimità lo sapete voi siete unanimi e me ne vogliate fatte male
Quando voi penso
Politici che sono dalla vostra parte
E chi applaudite freneticamente che sia circa la canto è in grado
O lo Berti accanto a fare
I magistrati in Magistratura indipendente verso le quali poi in altri candidati L'Unità o gli atti sono lieto di dire che sono la parte reazionaria
Dirigente in questo caso gli applausi nel maggiori sono avvertiti dagli indipendenti
è e dei comunisti di Unicost e anche qui
Lo sottolineo di di di Unicost centrosinistra ma scherziamo dei turisti di Unicost o di Magistratura Democratica Paolo quella
Tutti unanimi nel consigliere la serrata ma lei
Polenta e resteremo perché siccome lei ha parlato l'opposto
No no no e mancherà agli atti
La sua voce Antonio Girelli ritorno a dire integrarlo ma devo anche deliberati
C'è una cosa che voglio dire
Chi sta vicino a voi
Il giudice di storici
La storia del giudice di una cosa impossibile parlare con voi
Impossibile Enrico Fermi Criscuolo ma i tempi di Mario Barone tutti lo sa ogni volta che il mio vicino per parlare di diritto o no
Non lo sa niente
Uno facendo la cosa generale parliamo
Spiegazioni questa cosa
Quest'altro voi sapete che noi ma non potete rimproverare nulla sul piano delle riforme generale dotato perfino gesti
Grotteschi ci siamo consigliati come rane
Questi non farle le rane come vuoi addirittura
Voi sapete che c'è il mio progetto di riforma era quello
Pisapia
Comunque è stato depositato due volte alla Camera è una cosa così tutti gli allegati
Abbiamo fatto le cose ridicole
Quella della identità segretaria
E giurata a Torino
Presidente Barbaro pochi o tanti nomi della magistratura
Che sono fanno parte la storia di questo Paese non sentiamo più
Che sia Barbaro del Paese ricorda che era forse sospetto di pittura basta baggianata no ma non si ricorda il resto o magari sento tante e il giudice
Anche in violazione parla con tempo esso se ne parla molto poco se non quando fa l'attività di giudice le sue opinioni sembra che non esistono più o non vogliono minato perché lì non c'era
Quel serissimo magistrato fiorentino così esposto
Chi da anni è un esempio che prosegue
Con un rigore una capacità quello che ho commissionato tre temono di fare a Roma
Niente sono appunto invece diciamolo pure i magistrati del sette aprile i magistrati dei Tortora
Sono questi adesso che stanno diventando e sono diventati grandi protagonisti al di là delle incarichi
Formali
E volete la strada ma se mi consentite io del debito vicino il da vicino i giudici una di una cosa veramente
Devo dirvi con voi di diritto imposto di politica sempre
Di diritto ormai ci siamo riuniti anche
Con l'Associazione abbiamo letto ma insomma questa storia per esempio sulla quale come radicali di chiediamo lumi Consigliere che cosa si può fare quando non solo tutto piano piano diventa perentorio per il cittadino e ordinatorio per il potere
O magari per l'ordine giudiziario
Perché così è
Non c'è più certezza di diritto perché si ha il diritto al Veneto alle quello perentorio c'è il diritto alla Costituzione scritte quella materiale
Il cittadino il radicale in genere cioè quell'ordine ad olio
Passivamente quello solo ordine notorio
Attivamente sapete come vanno le cose allora
è possibile che voi non avvertite l'input che all'ordine giudiziario noi rimproveriamo una cosa che vedo e perciò
Da tre anni non ci rispondete in nessuna sede
Come un sol uomo voi applicate un rito illegale è arbitrario che vi siete inventati voi perché riguarda la diffamazione a mezzo stampa
Fatelo supermercati e fate la sua opera per altre cose
C'è sempre costretti ad applicare un rito che non è quello di nettissimo non è quello
Normale Marinelli perché qualche volta avete pure il tempo e si legga quel diritto all'immagine
Che è il fondamento della conoscenza e dell'articolazione democratica nella vita di un Paese
Per le istituzioni per i partiti e per gli individui
E lì diciamo mandamenti nelle vostre dottrine potete stabilito che deve essere contestuale di fatto la diffamazione il danno e il giudizio
Presupposto di dottrina essenziale per la verità
Tre anni cinque anni la terza Sezione del Tribunale di Roma ma il CSM si è mossa quando c'è stato un libro pubblicato nel quale risultava che un vostro collega aveva nella famosa motivazione che bisogna aspettare il decreto
D'altra parte d'altra parte dell'azione di Pannella questa sera al dispositivo di questa sentenza dimostra che noi abbiamo ragione questo è scritto antipatia uno lede il decoro
Del magistrato è un magistrato che nelle motivazioni ci mette le reazioni successive alla lettura del dispositivo la Cassazione eccetera ma voi non ve ne siete accorti l'articolo due
Non esiste in questi casi
Non è mica un'indecenza scusate
E allora ancora questa storia il centocinquantuno ma incerto
Bisogna spetta perché è ordinatorio purché questo chiosando dateci qualche occasione spiegateci vogliamo fare alcuni allievi come radicali ma forse per aprire un anno la sentenza prima
Ed è un ospedale ma perché voglio dire perché nei in dottrina
Si è voluta da quasi contestualità ed
Un fondamento di diritto di principio e di norma
Utilità del diritto da casi contestualità della Camera nel corso di Consiglio
Con il deposito della motivazione perché dire al massimo quindici giorni in dottrina significa il tempo materiale come sappiamo per trascrivere le motivazioni
Effettivamente esplicite
Non sottaciuta in camera di consiglio
E allora dopo un anno quindi la critica alle motivazioni io l'aspettavo
Ai tempi del mondo vero Frosini
Aspettiamo era sacrosanto dalla bici ma c'era anche questo articolo centocinquantuno e non era ancora del tutto ordinatorio e perentorio centocinquantuno perché nessuno di voi mi date in quindici giorni
Allora è perentorio nel senso che non deve essere data prima dei quindici giorni
Questa è diventata carta io lì con voi di diritto quanto a parlare quando adesso noi abbiamo fatto questa follia
Ex articolo otto settecento del Codice di procedura civile siamo andati a Napoli per richiamare
L'urgenza è una follia ma le sto dicendo la mia è una follia pura forse la sua in pura
E ora le spiegherò perché la sua in pura
E la mia lettura perché io credo nel diritto lei no
Perché allora noi
Ci hanno insegnato CdA
A scuola e all'università ci anche a voi perdenti non solo a me
Certe cose
E allora hanno insegnato a proposito della cammino della giustizia che è un bene essenziale quello generale di indipendenza che lo specifico e la serenità
Anche del giudice però no non è un valore metafisico ed estraneo al momento del diritto turbare la serenità del giudice
Ho un contesto che la Turchia
Hanno poi rilevanza giuridica
Le
Anche certe spostamenti di processi certi attivazione avvengono non per difetto soggettiva una duplice ma se per caso quella città estetica inciampare la serenità del giudice vero
Quindi la sospensione non è
è un fatto di contesto non di testo giudiziario unitamente
Ebbene a Napoli
Avevate inventato costretti dal nuovo che incalza che non c'era
Perché la criminalità organizzata che è sempre stata Paesi anglosassone non ci sono i maxi processi e ci sono le marcite amore mattina c'era sempre e usano
Il reato associativo nei Paesi anglosassoni sui reati politici sui quali
Goldoni usate mai
Mentre sono meri aggravante
No del reato principale nel mondo anglosassone dotato ritenete di essere caduti nel paese più perverso l'unico con grandi che in Italia e li esentate
La necessità dei maxiprocessi climax in crisi
Con i quattro del nord con il risultato poi
Pelamatti il tempo di attesa da ma lo voi non avremmo potuto pagare ci sono degli avvocati
Che in un processo associativo come quello di Napoli quattrocentosedici bis hanno dovuto fare fronte al dispositivo di una sentenza che riguarda l'atto quindi loro assistete in altri tre tronconi
Che si ripercuote va quindi sicuramente nei loro processi ma non potevo l'ho parlato in rete le motivazioni non venivano depositate ed era noi Vittorini pur partito imputati loro
Ma vi rendete conto la mostruosità e adesso la Procura della Repubblica di Milano da mesi non sapeva come fare Di Maggio agreste
Sono vostri colleghi
Ma avendo loro accertato che nell'uso
E riscontri in situazioni di fatto non poteva spacciare droga e quindi non poteva fare chiamate di correità è che era in carcere nel periodo in cui aveva accusato pensare sempre cose
Tortora Caselli e l'altro avendo accettato questo evidentemente non sono stati spinti a depositarle in fretta ma adesso arriveranno al deposito sì ma vedete di diritto di parlo più voglio capire
Perché le cose che noi diciamo non sono quelle che ci attribuisce a Repubblica stamattina per la quale sarà querelato da Tortoreto a me
E non ledere le facciamo
E non cerchiamo di notte verde quindi vedesse una serie di cose sulla quale noi vi diciamo ebbene converrà ritardi
Non accettiamo le accuse che ci vengono fatti
Noi diciamo semplicemente che uno solo di voi se avesse il dubbio
Che la cultura dei prossimi
Quella del mondo quella del nostro mondo liberaldemocratico quello dello storico dello scrittore ma perché il ciclo
Non è lui è un dipendente Luperti è indipendente lui è contro l'indipendenza della magistratura
Per cui capovolgendo la realtà delle storie di ciascuno
Voi rappresentanti della cultura liberale liberaldemocratica la separazione dei poteri che nel sessantadue diciamo Montesquieu ad una parte e dall'altra nel sessantotto sia chi voleva fare giurisprudenza evolutive contro il movimento sia al movimento
Frosini è il nostro neve
Lo e che intese espresso dalla quella corrente della migliore dei modi chiamiamola pure giacobina
Che è quella che disperazione comunista e del diritto
Sono oggi i vostri mentori sono coloro con i quali vi trovate alleati questa unità
Caro amico questa unità e politica come le divisioni erano politiche tutto qui
Ed era e
Termino dicendo un errore come Pannella me lo riconosco
Un errore di mancato laicismo
Io ho sempre ritenuto in fondo era inevitabile a cinquecento metri quadrati canine rendo conto mi sono sempre al costato alla figura anche umana del giudice anche nel dissenso con un gusto di sacralità della funzione
Malgrado il mio laicismo estremo solamente nei confronti dei giudici questo errore lo come sono ovvio aiutato perché è evidente che nel nostro Paese storicamente l'ordine al potere giudiziario quello legislativo quello politico
Più o meno sono la stessa cosa
Arrigucci voce
Ma perché dovreste essere i migliori del legislatore
No io dico semplicemente che io ritengo che in una colorata
Tutti i vari volte
Storicamente è nel potere finiscono per assomigliarsi
E che quindi noi ci veniamo a trovare finalmente anche nei vostri confronti come ci siamo trovati dinanzi alla generalità della classe politica
Se noi siamo indipendente la classe politica lo sapete
E se siamo indipendenti
Anche dal
Guardi a me unanime non farà mai detto nessuno ma ancora
Perché per mesi ha sempre detto
Quasi unanime
Violano quasi
E gli altri erano unanime
Quindi unanime sarà lei qualsiasi sono io grazie
Però la registrazione del tredici dicembre mille novecentottantacinque con questo intervento
Processo da Marco Pannella nel corso di un convegno organizzato la Magistratura democratica dal tema i giudici visti da vicino concludiamo che questo spazio di informazione di riflessione
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