La Stampa TV - "In studio con...". Emma Bonino

Buongiorno siamo qui oggi alla redazione romana della stampa con Emma Bonino che non aveva molto bisogno di presentazioni buongiorno grazie di essere venuta
E parliamo di quelle che sono le emergenze di politica internazionale questa fase
E per esempio oggi il Papa si è chiesto per quanto tempo dovrà soffrire ancora il Medioriente per la mancanza di pace
è una domanda a cui non è facile dare una risposta però possiamo forse provare a fare una lista delle emergenze e a cercare di capire
Se è possibile
Generale un effetto domino positivo che porti verso una stabilizzazione
Allora quello che si vende ha un effetto domino tutto negativo e non sono come emergenze o incendi uno separate dall'altro io vedo un filo conduttore non mi pare
Molto chiaro
E in sintesi è una grande scorso scontro in corso per ragioni di preminenza geopolitica giù strategica nel mondo islamico Monsummano non solo il tradizionale
Sull'incontro CIA quindi
Ma l'aggravarsi in questi ultimi tre anni di un fenomeno tutto nuovo che è uno scontro all'interno della famiglia sunnita
Quindi da una parte fratelli musulmani sostenuti dalla Turchia in parte anche fino a poco fa dal cartario eccetera eccetera
Dall'altra la inversione fa vita salafita la più rigorosa la più estremista che ha come punta dei lidi lancia Arabia Saudita Emirati e che hanno cioè entrambi hanno un'ambizione da islam politico
Salvo che fratelli musulmani come la Turchia da altri o in Egitto pure in Tunisia hanno scelto la via elettorale non dico quella democratica sta dicendo quella elettorale perché mancano una serie di
Addentellati sostanziale
La tradizione delle monarchie nel Golfo e invece la tradizione diciamo delle monarchie del Golfo ebbe culturalmente la radice più estremista più
Sala fidava vita con un'interpretazione della Sharia punto integralista
Le quali peraltro non si sono mai fatti la guerra diciamo per intero Peppe per eserciti schierati come siamo abituati come Stato dirà Iran negli anni ottanta
Marletta rende Banin poi si può notare che usano invece la creazione di gruppi estremisti
Nella illusione primari creiamo dei poli governiamo manda i talebani in voi fino al leasing per essere chiari
Dimostrano che invece questi gruppi e poi hanno sviluppano ricchezze autonome è agende autonomo ma in ogni caso quello che in corso in questo grandissimo scontro ecco il che
Ha come conseguenza
Che il ruolo diciamo dal dall'Occidente o è veramente molto limitato
Perché Noè
Gli Stati Uniti ma insomma e noi con loro sappiamo bene come succede per i dittatori
Questa è la strada non sa anche il signor sarda viene data quello che non sappiamo appunto perché
Eccher che si fa il giorno dopo
E tutta la parte ricostruzione Iraq non ne parliamo è stato un errore dietro l'altro ancora ci viene trascinato per non parlare di libri eccetera eccetera
E questo lo scontro significa anche che il mondo è diventato diverso sotto i nostri occhi urbana non se vogliamo non la vogliamo accettare lei pensi fino a dieci anni fa quindici anni fa
Qualcuno pensava che il catarro agli Emirati opera sino all'Arabia Saudita avesse capacità o ambizioni militari o veramente Genoveva neanche bene dove fossero localizzate
è e quindi c'è un mondo che è diventato diverso governato da strumenti di governance il Consiglio di sicurezza completamente
Auto dal PATI
Che non rappresentano più rapide tant'è che va in Consiglio di Sicurezza credo
Sì è stato sciolto senza neanche avvertirmi perché non ci ricorre più nessuno quindi le Nazioni Unite fanno tante belle cose
Con lo sviluppo come protezione dei bambini quello che vuole però il loro mandato principale diciamo di pace e guerra lo strumento preposto
E cioè il Consiglio di Sicurezza semplicemente mi pare
è stato sciolto senza avvertirci che non è una buona notizia no ecco malgrado tutto le democrazie occidentali impotenti per un verso assistono sempre più a episodi anche di violenza sul loro territorio perché poi vediamo che ebbe il SISS ha costituito e costituisce tuttora una fascinazione per moltissimi immigrati si salda quindi anche la questione dell'immigrazione non immigrati proclami anche non immigrati ormai seconda generazione anche
Ecco per esempio rispetto questo
Quale strada politica intraprendere come mentre i Paesi occidentali messaggio complicato perché la vicenda la situazione complicata e quindi ciò che tutti si aspettano chissà quale risposta miracolosa così
Non c'è però ne abbiamo anche avere il coraggio di dirlo
E e la risposta eventuale fatta di mille componenti per esempio
Sostenere il Paese che ancora non stanno né nell'incubo totale tunisina
Che ha avuto ieri nelle elezioni abbastanza soddisfacente mi pare e che proprio perché non si ammazzano sostanzialmente non sono all'attenzione di nessuno con e manco delle dell'Unione europea dove simili
Oppure in Marocco quindi intanto rafforzare Paesi diciamo che ancora non sono caduti nel nell'incubo totale
Secondariamente stare anche attenti e smentendo ad andare a bombardare in giro senza aver capito dove dove si mettono in piedi e tenere conto che la nel con l'immissione Mandela un giorno la democrazia è un processo non è un evento
E che quindi bisogna come dire avere una capacità di tenuta di forza e capacità di fare dei vari strumenti tenendo conto che poi
Il mondo è così interdipendente
Che è molto difficile faccio un esempio noi assistiamo peraltro alla potenza dell'Arabia Saudita degli Emirati eccetera se non
Come azione militare indiretta anche se
Con una vera e propria guerra del petrolio
Di questi giorni hanno le farà piacere per mille ragioni è però di questi giorni a un
Ripercussioni drammatiche da una parte sull'Iran e sulle eventuali aperture Angelina per esempio
Altro prese un altro Paese già non proprio glorioso e che oggi si trova ad affrontare una situazione ultroneo sessanta dollari al barile o il gas nome
Ma era loro guerra la Russia per esempio per alcuni versi anche agli Stati Uniti
Perché evidentemente se crolla così il il petrolio anche luce il gas
Che costa di più evidentemente conti comincia a non essere granché competitivo ma penso al Ghana ingannare uno dei Paesi più solidi anche di transizione istituzionale e democratica
Come il Senegal diciamoli tutta la zona questo crollo dei prezzi di petrolio sicuramente un dato di grandissima fragili l'inflazione quindi come vede alleato da una parte che si è globalizzato tutto
La guerra le armi terrorismo l'economia e cioè quello che non si riesce a globalizzare la democrazia
Ecco questo e quindi anche se sul in teoria sulla carta ci sono più Paesi democratici oggi quarant'anni fa in termini di numeri
Ma e non si riesce appunto tanto localizzare invece sia rispetto dei diritti umani civili sia nonostante tutta una serie di di sforzi perché
Il senso di potere del predominio geopolitico e geostrategico ex certamente non è morto
Ecco forse un buon momento per fare una valutazione dell'operato dell'Amministrazione Obama
Da molti giudicata riluttante debole poco tempestiva sui fronti caldi
E e allo stesso tempo però ricordiamo che è stata l'Amministrazione comunque eliminato Bin Laden tanto per fare diciamo
Dare un'immagine forte
E e che comunque è alta ne ha fatto degli Stati Uniti un Paese meno aggressivo come in fondo molti chiedevano lei come giudicare il Presidente Obama
E io sono come dire una sostenitrice del Presidente Obama e e anzi mi preoccupa forse non la capisco neppure diciamo questa
Distacco vicende gli americani perché del popolo americano da una parte c'è un'economia che ricorre a correre di nuovo al quattro per cento per una politica abbastanza
Evidente insomma dall'altra sono stati concessi primi diritti civili Iberian milioni con la riforma sanitaria no un osanna da poco
Per altro verso la proposta adesso di legalizzare gli immigrati è un altro grandissimo segno di pacificazione sociale in qualche modo è comunque
E di superamento di un dato razzista che sta invece dilagando in tutta Europa e non solo in Europa qui ognuno al suo subito c'è un un
La verità quindi e e soprattutto a me pare
Una politica invece prudente quella di don prendersi per il cowboy
O vado vengo di ore bombardando e ho risolto
Ma forse si è reso conto della complessità diciamo della della situazione dichiarò dovrebbe portare anche noi europei a ragionare su questo cioè non è più pensabile delega delegare tutta la nostra sicurezza
Si fa per dire alla NATO in realtà agli Stati Uniti
Quindi sempre di più a mio avviso capisco che non va di moda ma gli Stati Uniti d'Europa con una politica estera una politica di difesa comune invece dei ventotto esercizi
Se noi pensiamo che siano quelle secondi al mondo in spese militari
Inutile cioè abbiamo ventotto esercizi non siamo in grado di schierare manco sessanta mila di forza rapida di peacekeeping per la verità all'iniziativa libica
Dopo una settimana eravamo stanza pezzi di ricambio
Quindi
Tutto questo mutare del mondo e anche la prudenza di Obama eccetera secondo me dovrebbe spingere ma non mi pare Area anche l'Europa uscire da uno Stato adolescenziale
E anche mal mostruoso perché noi quello che fa l'America normalmente non ci va bene a condizione che però ci sia e lo faccia
E in più ci piacerebbe anche che lo facessi compiaccio annui ecco stoppare veramente cessi
Però l'unica alternativa vera assumere delle responsabilità per esempio per Roma e nel Mediterraneo e non mi pare che ci siamo questo livello di riflessione ecco la NATO però per esempio mantiene il suo
Potere quanto meno così minaccioso anni confronti nell'arco della Russia
E sappiamo che uno dei motivi che anche e costituito un un irrigidimento da parte del Presidente Putin che prenderà rigido già di suo
Ecco secondo lei una Russia indebolita come quella attuale una Russia la cui economia
Fragile pesa anche sulle altre economia e che cosa presero quindi l'agilità ma anche di capacità di ricatto cui più tutta una serie di Paesi dell'Est europeo dipendono
Dal gas russo al cento per cento cioè Ryanair dipende al trenta per cento ha fatto una politica anche di diversificazione quindi
Non è ma ritorniamo diciamo anche alla globalizzazione dell'impresa
Da una parte per esempio uno dei paesi che
Più a investimenti in Russia e la Germania tanto per intenderci so
Ora io ritengo che faccia parte di questo ripensamento complessivo che dobbiamo che dobbiamo avere per ora abbiamo evitato e abbiamo continuato a usare sempre gli stessi strumenti diciamo
Partenariato orientale ci vogliamo praticare persino al Mediterraneo ogni tanto perdiamo un attimino il senso degli altri diciamo così
è però e e stando attenti però che qualcuno mi diceva l'altro giorno locale quando Lawson metti contro un muro per disperazione alla fine Zanna o perlomeno ci prova
Ora non è facile trovare diciamo passare dal partenariato strategico a una presa d'atto che le volontà e le esigenze di Putin sono decreto le presenta le sanzioni dovrebbero finire belli prende le sanzioni
Per me non solo uno strumento ideologico si usano non si usano a seconda degli obiettivi che uno vuole ottenere io penso che siano state utile probabilmente per
Le spingere anche la Russia mi auguro a fa ripensare ad una
Situazione poi certo storicamente mi si dirà l'Ucraina non è mai esistita come Paese ma questo già lo so
Rimane il fatto che c'è un accordo fatto a Budapest implicava riconoscimento di tutti
Che poi è una valle anche sbagliato nel suo progetto Italsider questo l'ho detto in tempi non sospetti perché alla fine volevamo molto dagli ucraini offrendo veramente poco francamente
Lasciando sempre planare questa ambiguità dell'allargamento non europea allargamento alla NATO creando quindi delle aspettative
Francamente che non non non hanno consistenza per come l'Europa attualmente
Però questo è uno dei grandissimi dossier che necessita non una coazione a ripetere per cui se ne fa tutto quello che che è stato fatto ma una capacità
Di anche di invenzione di nuovi strumenti e di nuovi
Modi
Essendo Endesa okay
La linea di Putin con il nostro errore contano anche ma la linea di Putin è sicuramente
La ricostruzione della grande russi o lo spirito nazionalista della diciotto dose quindi la chiusura di ogni apertura di diritto civile di di di stampa eccetera eccetera e un pullulare di questa opacità
Totale di oligarchi che non si è mai interrotta
Dalle privatizzazioni avviare insieme un po'
Ecco a proposito di grandi dossier vorrei farle una domanda su quello che ci grande dossier italiano in questo momento ovvero la questione Italia e in India sui Marro
Lei conosce bene la vicenda in quanto Ministro degli esteri fino a poco tempo fa
E mondi era un interlocutore da cui ci si aspettava moltissimo che invece sembra non essere un interlocutore punto
Cosa ne pensa penso che innanzitutto l'orgoglio del genere compagni radicali senatori e deputati vi è stato è stato l'unico gruppo che ha votato contro la legge La Russa
Esattamente per l'idea che mettere una parte dei corpi dello Stato su una private
Senza avere chiarito la linea di ingaggio comando né in situazioni se uno fa anche Gratteri A. si suppone che ci siano qualche problema non sta in un unico non la fa
Senza una linea di comando già è stato secondo me è un errore
Che è andato poi via una serie di altri di altri errori fino ad arrivare alla situazione attuale
Credo anche che
E va sempre bene dialogare negoziare
Però da quando sommario per pensavo e continuo a pensare che era arrivato il momento di ricorrere all'arbitrato voi internazionale ante
Era
All'inizio osteggiato da altre corpi dello Stato che come si dice che in fondo un po'una resa sembra lei non ne ho sognato a me sembra diventata avrebbe deboli utilizzato la situazione
Poi entrata anche i tribunali internazionali esistono esattamente per questo tipo di visitazione
Poi c'è stato un lungo periodo diciamo di di trattativa cercando di risolvere al più presto
E va anche bene quello ma arriva a un certo momento a mio avviso che dopo tre anni che uno non ha neanche il capo di imputazione secondo me e tutto era
Pronto sostanzialmente il ricorso all'arbitrato internazionale un percorso lungo c'era un
Procedimento lungo
Però solo un cominciava eccesso sempre lungo e il ministro Mogherini avevamo lasciato un dossier quasi pronto mancavano due o tre passi
E ministro Mogherini amministrato inoltre avevano annunciato credo il quattordici aprile in Aula
Il ricorso all'arbitrato internazionale che a me sembrava veramente la strada da Stato di diritto insomma
Dopodiché evidentemente sono stati fatti altri ragionamenti oltre contatti che ignoro
Ma io continuo a ritenere che ricorrere all'arbitrato di transennare non è un affatto un dato di aggressione a mio modesto avviso
Lo fanno un sacco di Paesi dovessero uscire perché dicono poi dopo il negoziato nell'ombra non si potrebbe più condurre con l'arbitrato internazionale
Dopo tre anni c'erano i fenomeni che nello Statuto Novara conseguente tutto lo so perché
Cioè il primo momento per me fu uno membro in cui veramente
Era e abbiamo cominciato a queste procedure lasciandole evidentemente alla decisione del nuovo Presidente del Consiglio Matteo Renzi
Leggo amministrare lo hanno annunciato in Aula in aprile quindi mi pareva poi
Evidentemente sono successi altri incontri perché ignoro
E ma oggi ci troviamo certamente in un situazione non brillante
Vuole fare un'ultimissima domanda Emma Bonino si fa il suo nome per il Quirinale e non è la prima volta
E vorrei chiederle se lei per esempio a un sostegno popolare come fu l'ultima volta se si
Diciamo un percepisce un po'non lo so e comunque
Personale ci siamo anche noi riprendendo e da me né dall'una e cittadino dall'opinione pubblica
Lo decidono collegio elettorale che solo credo mille più grandi elettori più accordi tra tra i vari partiti politici insomma
Io ho accettato una candidatura popolare come lei ricordava nel novantanove
Peraltro con un documento in cui
Ed è una Regione di trasparenza dove finirà sembra a me non sembra così vergognoso vive meccanico ma comunque pare fece molto scandalo xenofoba e con un documento in cui
Che avevo distribuito ai gruppi in cui cercavo di spiegare come l'avrei esercitata
Ovviamente sarò pronta allora uniformi quindici anni di esperienza in più non posso dire di non esserlo ma la situazione non è mutata quindi complessivamente è la decisione spetta ville grandi elettori
Io ringrazio davvero molto Emma Bonino di essere stata qui con noi e voi di averci seguito grazie gratitudine