Direttivo Centrale dell' Associazione dei Magistrati

Io
Che hanno saputo muoversi o uguale già lei è sempre disponibile ad accogliere
I fermenti degli armenti rinnovati nell'operazione che vengono dalle delle
Dell'audience protezione del mondo è contrario alzi la mano contrarietà dedicate a
Poi quando sia non bisogna dice
No va bene vediamo quali debbano buoni entrassero nella per incominciare
E se gli hanno girato Banca Romana riveste
Lella Curiel se così fosse la paralisi meccanica la Cina calcarei anche mettendo perché fuori
Alla
Allora se Giacomo sedici ieri si riempie quell'ultimo pongo
è chiaro alle residenze fiorente chiude cinque minuti sì va bene
Unanime a Antonella siede che si è difeso è Danieli esser
Ora
Emette
Ma perché stanno facendo una riunione perché devono decidere i loro emendamenti
Avrebbe gettato altre regioni dalla dall'orizzonte luogo va bene la Repubblica
Con quello della Giunta abbia un argomento
Alla coperta perché ce ne sono
Se facciamo l'appello chiaro
Sì negli anni
Segretario Amicarelli c'è ancora non c'è e Paglione c'è Bertoni c'è Bruti Liberati c'è Buonanno c'è Caliendo c'è
Ma ha detto che c'è
Arrivando Cicala c'è circolo cieco vivace Coppola c'è
Cornetta in arrivo corsiva c'è costa non c'è pagati non cede la porta non c'è di legge cento è arrivato con MD
No non l'abbiamo
Ferrara c'è fortuna non c'è Gennaro c'è Giorgianni non cede o nartece Lepore
Non c'è Marino ha detto che arrivava sembra Martone c'è Mele non c'è Monte era non c'è Morgigni non c'è qualcun di ha telefonato che era Roma prova
Principato Cesca Ramusino c'è Vaudano non c'è veneziano cioè Lucarelli non c'è uno due tre quattro cinque docce scusami uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici seggio servigio applicano Elena e allora a a
Al diciamo dichiariamo formalmente aperta la seduta del CPC riunito in forma straordinaria stasera per affrontare i temi di cui all'ordine del giorno
Credo che il presidente e il segretario vogliamo introdurre i lavori di questa sera stessa normale si fanno
E allora
Oggetto del comitato centrale vi è noto
Abbiamo dovuto fare una convocazione straordinaria
E chi la magistratura collegialmente potesse prendere posizione sui problemi che sono stati sollevati dagli interventi del Presidente della Repubblica del ministro Martelli
Io il mondo intervenendo su alcuni punti che mi sembrano particolarmente significativi ma evidentemente ce ne sono altri relativi specialmente all'Ing all'incontro che abbiamo avuto con i colleghi calabresi
I quali meritano una riflessione attenta la parte del comitato centrale dell'associazione anche per contendibile
Nouri
I divide le cose che sono vere le cose che non sono vende e di fare delle proposte
Delle proposte specifiche come in sostanza abbiamo la possibilità di fare in base alla documentazione che abbiamo ricevuto ai colleghi di Reggio e di Catanzaro un tentativo di sovvenzioni questi problemi
Ma io vi dicevo nel mio intervento voglio fermarmi su tre punti in sostanza che sono questi
L'associazione magistrati non è una banda di briganti non è una colica gli affaristi de di bottegai e neppure di uomini di potere
è una libera associazioni a cui aderiscono spontaneamente quasi tutti i magistrati novantasei per cento
Ha perciò al diritto ed anzi il dovere di difendere la loro dignità
Quando essa sia intensamente offesa
Ed ha anche il dovere di farsi portavoce delle idee e delle istanze
I magistrati sui problemi della giustizia
Questo compito lo associazione dello Stato volgendo senza preclusioni
Così più Vito costruttivo avanzando proposte e prospettando soluzioni nell'interesse dei cittadini e non certo dei magistrati
Bassa di molti salvo il fatto che è venuta qui la pressante richiesta di di età dei contenimento di incarichi extragiudiziari ai magistrati che purtroppo non vediamo ancora esaudita come vorrei perciò abbiamo il diritto di essere ascoltati
Abbiamo il dovere lo dico non per ragioni personali perché mi pare che la cosa riguardi l'associazione
E perciò abbiamo il dovere di protestare e di protestare con Bellezza e senza ambiguità nei confronti di chi si permette di inviarci avvalendosi
Di una comoda impunità
Con questa premessa credo che possiamo ribadite le nostre convinzioni
Su quei problemi che sono al centro dell'attuale dibattito politico e istituzionale sui temi della giustizia
Penso anzitutto in proposito che l'indipendenza del pubblico ministero e tutelata dalla Costituzione
E dunque potrebbe essere soppresso limitata soltanto mediante una riforma costituzionale e non già con una legge ordinaria così come invece sembra credere il Guardasigilli lo i processi penali batti tende a realizzare due principi costituzionali di fondo che non potranno essere mai eliminati
Se vogliamo continua l'avessimo Satriano democratico quelli di eguaglianza e di legalità
La costituzione cioè in gonnella le persone di tutte indistintamente da violazioni della legge penale e richiede quindi che di fronte ad essa venga garantito un eguale trattamento dei cittadini dal più potente al più umile
Ma questo non è evidentemente possibile se il Pubblico ministero non resta indipendente anche il Pubblico ministero appare il giudice deve essere soggetto soltanto alla legge se si vuole delle realizzare la legalità nell'eguaglianza
Se così non fosse e se cioè il pubblico ministero non Bossi è tenuto a procedere in ogni caso previsto il giudice non sarebbe messo in condizione di assicurare l'eguale applicazione della legge penale nei confronti di tutti
Indipendenza del pubblico ministero indipendenza dei giudici sono dunque strettamente connessa connesse secca della prima cadente inevitabilmente anche l'indipendenza dei giudici perciò siamo contrari ad ogni tipo di limitazione dell'autonomia del Pubblico ministero ed anche a quella che deriverebbe dall'istituzione delle super procure
Che l'istituzione del superprocura comporterebbe pongo dimensionamento dell'autonomia
Dei singoli uffici del pubblico ministero si dice che all'estero non è così bene
Ma perché una volta dando che abbiamo qualche cosa di meglio dovendo vattene
Scusate mi sento sicuro amministrative assunti da
E poi ai Paesi occidentali illeggibili Italia è l'unico che Curzi e l'unico che ancora un sistema di democrazia bloccata
E credo che non ci siano molti paesi in cui come nel nostro ci sono diciassette mila amministratori locali in cui si undici per cento del totale
Queste cose comunque non le diciamo nel nostro interesse personale dedichiamo perché pensiamo che non modifico sul punto dell'ordinamento tradirebbe le aspettative dei cittadini mortifica avrebbe non dico la certezza ma la speranza di giustizia che ognuno di noi si porta
Ciao Capri caldeggiato
Tutti dovrebbero ricordare che se il pubblico ministero non fosse stato indipendente certi scambi non sarebbero venute alla luce certe persone un battito esempi perché sarebbero tanti tanta responsabilità impossessati
Allo stesso modo difendiamo l'inamovibilità solo in quanto la consideriamo non già un privilegio corporativo
Bensì uno strumento che garantisce l'imparzialità dei magistrati di fronte ai cittadini appunto perciò non siamo affatto contrariato divisioni meccanismi che salvaguardando il principio favoriscano la mobilità e magistrati
Bisogna però sgombrare il campo da alcuni ministri anzitutto l'esperienza dovrebbe insegnare e di interesse generale non può essere mai soddisfatta se non venga consigliato in qualche misura con quello dei singoli personale dei singoli Benito sta tanta gente che si riempie la bocca soddisfatte come gli ettari sono soddisfatto in via dalla caduta del muro di Berlino B questo dovrebbe insegnare questa verità a queste persone inoltre con la campagna che si è scatenata si sta facendo credere alla gente che gli uffici giudiziari calabresi e siciliani solo coperti soltanto da magistrati giovanissimo i cosiddetti ragazzi
E nulla di più FAS perché per la maggior parte i magistrati che lavori in Calabria e Sicilia sono uomini fatti
Cendant si occupa di De Mita
Sono uomini fatti spesso anziani è spesso anziani con una grande esperienza alle spalle e opportuno Checchino affiancati da maggio data giovani anche giovanissimi perché le virtù della maturità della gioventù messi insieme possono dati buoni risultati per una giustizia migliore
I magistrati più giovani notti non affatto bisogno di cambiali inviando io o di fiducia sulla parola
Beh io credo che negli ultimi anni magistrato i giovani hanno dimostrato con i fatti coloro lavoro il loro impegno di essere bravissimi spesso molto bravi noi di dare molte più bravi dei tecnici in particolare al primo stadio di essere troppo alti ammende preparati per occuparsi con successo dei processi alla grande criminalità perché dobbiamo dimenticarci pit bull antimafia in Bull antimafia erano formati in gran parte da magistrati giovani mi pare che sia ingiusto dimenticarselo questo
Io stesso del resto scusatemi questa vita vacatio riverserà certe volte non ne posso fare a meno
Pur avendo superato non uno ma tre esami di diritto romano contende l'onere e pur avendo essendomi laureato con centodieci e il lodo patto beni per lunghi anni il Pubblico ministero trattando process anche compressi anche con l'ha fatto bene per la verità fin dalla tenera età ventisei anni
è certo che non sono un magistrato superiore alla media quindi se l'ho fatto io perché dopo se non lo può fare tanta altra gente
Pertanto migliori viene che può fare
D'altra parte non è vero che non ci sono magistrati una certa età che chiede gli Astros degli inciso Calabria ci sono
E ci sono anche i magistrati te l'hanno chiesto per sostituisce il giudice ucciso dalla mafia basta ricordare ce lo dimentichiamo ce ne dimentichiamo e certe cose l'esempio di Carlo Palermo Palermo dopo che una mano una lo aveva cacciato da aprendo chiese di essere trasferita a Trapani al posto di Giacomo Ciaccio Montalto
Ma l'attività giudiziaria vi fu resa difficile e sulla sua strada non trovarmi andato abbiano Abbado mortale a cui scampò per miracolo ma che costò la vita a una giovane donna e i suoi due figli Lodetti
Ala ma al di là di queste la mistificazione più grave e quello di far credere il potenziamento organizzativo dello mi sei giorni la giustizia può essere il risolutivo di fronte alla criminalità mafiosa
Noi da tempo chiediamo inutilmente interventi legislativi amministrativi Doni ha fatto un piano alla giustizia in modo efficace cenere ed ecco ma deve essere chiaro che non è questa la strada ed urgente contro la mafia
Il fenomeno altre cause ben diverse dalle disfunzioni
Della giustizia e la prima è costituita Miglio Paride non dando come troppo spesso ci dice dall'assenza dello Stato
Quando dal massiccio grado d'inquinamento dalla vita politica e amministrativa e dunque dall'eccessiva presenza in quelle dette onde lo stato del malaffare
D'altra parte l'altra causa si identifica nell'impossibilità Niki si trovano le forze dell'ordine di garantire un effettivo controllo del territorio di prevenire il crimine di assicurarlo alla giustizia gli autori dei delitti commessi
Non dico questo per criticare le forze dell'ordine a contrattazione sicuro e i magistrati io che il primo non avendo carta applaudito chi nostra presenza avesse parlato male delle forze dell'ordine lo dico perché penso che il governo deve fare in modo che in Sicilia e Calabria le forze di polizia si dovesse ingrato per numero e qualità professionali impedisce nei limiti del possibile almeno i delitti più gravi di identificarne gli autori quando sino a vent'questi condita appartengono esclusivamente la bugia insicurezze a quello giudiziario e non certa la magistratura i magistrati a cominciare da quelli del Pubblico ministero non possono far niente se la polizia non detta a loro disposizione gli elementi di prova necessari per procedere
Bisogna finirla con questo tentativo di nascondere i veri problemi dietro le disfunzioni giudiziari e dietro di giudici ragazzi non esita a dire che anche se andassimo in Calabria atti duecento magistrati di provata esperienza Südtondern Garda mafiosa non cambierebbe assolutamente
I magistrati vogliono una giustizia che funzioni e vogliono tutti fanno la loro parte ma soltanto la loro parte
Non intende lo sostituisce a nessuno e nemmeno la Corte di polizia in quelli che sono i giocatori istituti
Ecco o dove aggiunge adesso qualche cosa sedativo agli interventi delle del ministro Martelli ho detto già ma Mario Cicala meglio di me esporrà a questi problemi chi non siamo gestiti azionisti se ci sono magistrati colpevoli di qualche cosa siano puniti l'associazione non li difende
Però non concetti etici sfido queste accuse generalizzate quando i colleghi di Calabria c'hanno detto il tacendo in Calabria non esistono più
Dieci su quindici magistrati che hanno incarichi dalle comunità tango Consigli superiori ufficialmente
Lo dissi secoli
David componendo presidente di Commissione tributaria di e che prevista dalla legge voglia di
Incavi qualche incarico sportivo ha comunque il problema
Che diciamo la cosa che diciamo si facciano i nomi si vende le iniziative necessarie se ci sono confuse individua nessuno è disposto a difendere credo dell'associazione questi magica e meno che mai
Sono disposti a difenderlo io che pure con l'avete detto cento volte sono i titoli più corporativi tutti voi
Ecco
Poi deprivato Rita io non riesca di fare qualche cosa di bande sugli interventi di Martelli perché non riesca a raccapezzarmi dalle cose che c'è
Onestamente però debbo confessare la mia incapacità evidentemente l'onorevole Martelli un brillantissimo intelligente uno politiche di governo e l'ho detto anche personalmente due lo ripeto qua ma di fronte ai problemi della giustizia per mancanza di esperienze forse troppo giovane
Probabilmente ha bisogno buoni consigli associazione disposta a darli con assoluta lealtà
E nell'interesse esclusivo dei non per nulla i documenti della giunta che sottopongo alla anch'
Ecco ma Caprioglio Lillehammer otto punti di vista non del luglio e documento della Giunta che ivi presente che sottopongo
All'attenzione del Comitato direttivo si conclude con un appello a tutti gli organi istituzionali e a tutte le forze politiche perché i problemi all'ordine del giorno sino fondato con lucida razionalità
è una perla rara più né cambiamenti o sottoscritte da approvata ma in cui per la verità non credo molto da che mondo è mondo la ragione è in minoranza
Vi ringrazio grazie
Ma
La parola Mario Cicala farò insolito intervento anche perché queste cose credo che abbiamo tutti interesse a procedere rapidamente ad una conclusione incisiva
Nel documento di Giunta credo che siano già trattati i temi principali potranno essere detti meglio potranno essere detti più incisivamente siamo aperti alle proposte i di modifica ed è presente anche Los
Non sto a ripetere lo spirito di questo documento che vorrebbe essere anche un appello come sottolineato Raffaele un momento fa alla razionalità istituzionale se questo appello a qualche speranza di essere accolto di tutte le forze politiche di tutte le istituzioni dello Stato
A me pare che questo documento forse vi sia da sottolineare chiarire bene un punto
Su cui abbiamo parecchio discusso in giunta non perché fossimo discordanti insomma per il come dirlo e vi sia da aggiungere una
Il punto da chiarire e quello secondo me del coordinamento del Pubblico ministero
Qui si parla molto di coordinamento del Pubblico ministero di banca dati di varie forme e certamente nessuno di noi è contrario e non credo possa essere un'associazione allo scambio di notizie ammesso che ci sia qualcosa da scambiarsi ed a coordinare perché se il l'accertamento dei fatti a livello che attualmente di purtroppo in una gran parte d'Italia non c'è niente nella comunicarsi verrà coordinato però non vorremmo che queste proposizioni ambigue fossero il veicolo verme ulteriore gerarchizzazione del Pubblico ministero che crearsi non delle possibili fonti di stimolo ma delle possibili fonti di freno all'esercizio dell'azione penale
Perché credo che questo debba essere il nostro giudizio
Sia il mio giudizio comunque il mio giudizio che l'Italia non è oggi la legalità non è minacciata d'un eccesso di azione penale semmai che in in ogni caso passa sotto la valutazione del giudice
Ma è oggi minacciata
Da un difetto di azione penale da interrare uccida avremo l'abbiamo anche indicate ivi compresi tanti segreti di Stato alla borghese al centro dell'azione e quindi creare un qualche potente
Anche magistrati
Che senza conoscere ad avere magari la diretta responsabilità degli atti
Sia in grado di intralciare di bloccare
Indagini
Azioni penali in corso ci sa mi sembrerebbe e queste una proposta di chiarimento che io faccio a giudici ma credo era nello spirito anche della Giunta salvo che forse non siamo riusciti a esprimerlo dalla forma migliore e in questo credo che dobbiamo dare una parola chiave
La seconda parola chiara e quella sulle negligenze e gli incarichi extragiudiziari
Oggi le accuse in Italia si vanno facendo sempre più sociologiche è sempre meno giuridiche sempre più si dà per scontata la corruzione nella pubblica amministrazione sempre meno si fanno processi per peculato si faranno se mai film
Sempre più si parla di assenteismo sempre meno si fanno accertamenti di assente
Noi non vogliamo in e nel non volere questo facciamo un danno individuale noi stessi che lo stesso noto di operare avvenga nei confronti della magistratura si parli genericamente di assente ismi di assenze poi non si capisce bene quindi quindi il risparmio ho scritto qualcosa ma ve lo risparmio su tutto questo apparire e scomparire
Di accuse di affermazioni o già affermate domani smentite per cui sembra che che i a quel che l'ultima versione dico solo per inciso sembra che la polizia abbia applaudito non ha un attacco ai magistrati giovani ed incapaci
Ma all'idea di creare coordinamenti maggiori e scambi di opinioni fra i i fra i magistrati delle procure che francamente questo potesse suscitare scroscianti applausi mi riesce oscuro ma evidentemente c'era molta attenzione tecnica mai sentito tutti me lo facciamo stare in questo apparire e scomparire con la noi
Diciamo questo
Che a nessuno
Non consentiamo così da perché invece le riteniamo legittimati per ciò che abbiamo sempre chiesto un'azione disciplinare più incisiva
Obbligatoria abbiamo sempre chiesto una migliore e più ristretta definizione degli incarichi stragiudiziali e quindi siamo legittimati
Anche per la qualità delle persone che rappresentiamo diciamocelo pure
A chiedere che dei magistrati non si parli genericamente come di assenteisti cosa che ci converrebbe se fossimo ovviamente la grande maggioranza assenteisti perché meglio che se ne parli genericamente che specificamente non possiamo non abbiamo incarichi stragiudiziali che impediscano il buon esercizio delle nostre funzioni e se mai ne abbiamo chiesto che siano ridotti
E quindi chi parla di assenteismo di magistrati specialmente essendo titolare dell'azione disciplinare e del potere ispettivo ora trasformato ed allargato come sapete addirittura con inchieste mira faccio certamente può nuova azioni disciplinari anche se in Calabria devo dire che finora tredici fino ad essere promosso solo per eccessi di zelo di procuratori della Repubblica quindi è da presumere
Che assenteismo non esista perché il ministro non ha mai trovato altro da rimproverare magistrati calabresi se non di aver promosso qualche procedimento in più
Quando si tratta di incompatibilità stesso discorso perché qui si parla di incompatibilità e poi si aumentano gli incarichi stragiudiziali o di fatto
O con assegnazioni a chi sta per andare in pensione di incarichi che diciamolo pure non è che danno una gettare una certa ombra certa infondata certo falsa ma gettano una certa Olanda sul prestigio della magistratura perché può far pensare che questi qualche malizioso potrebbe pensare che questi incarichi siano stati in qualche misura stimolati nel periodo di esercizio dell'attività giudiziaria
E l'allora
Se ci sono incarichi stragiudiziali pur leciti pur consentiti pure autorizzati che sono di intralcio all'esercizio dell'azione dell'attività giudiziaria il ministro chiede al Consiglio superiore che quegli autorizzazione per gli incarichi sia revoca
Se vi sono incarichi non vieta l'abile non o comunque di carattere generale che intralciano la attività giudiziaria il ministro chiedo la legge trova e troverà
L'appoggio come per ora rimasto appeso in aria perché non sorretto dalla volontà politica dell'Associazione nazionale magistrati io credo che questo sia il secondo
Degli aspetti e dei profili che noi dobbiamo a che questa non è presente nel documento di Giunta anche perché è venuto fuori nella sua così in questa forma così netta come ora ve la ho ve lo vado esponendo dall'incontro coi colleghi della Calabria che proprio l'ho detto questo esplicitamente dobbiamo da coprire niente e nessuno
E quindi si vadano nella sfida mafiosa dite chi è sapendo benissimo che poi si tradito anche perché per cure di quest'incarico Estée proposizioni non è neanche un'accusa
Direi che forse andrebbe neanche fare i nomi ministro pubblicamente perché avesse un incarico debitamente autorizzato ma che intralcia l'attività giudiziaria lo sta commettendo nessun illecito ma
Dica il ministro al Consiglio superiore revoca altre tre credo che questo debba essere il secondo aspetto su cui mi parrebbe il nostro documento che come ovviamente condivido anche per averlo redatte partecipato alla sua si misura la sua approvazione ovviamente condivido
E ai di aprire un dibattito se fosse possibile la mia proposta mirato sulle possibilità di modificare sostituire ma comunque integrare l'ordine del giorno della Giunta in modo che possiamo uscire una presa di posizione che abbia quel significato di appello alla ragione di appello la razionalità di appello alle forze costruttive
Che
Dico ancora che se non è questo appello dovrebbe contando e una parte di azione una ripresa dell'azione del Comitato avvocati e giudici per la giustizia informo nell'occasione che la federa vocati ha fatto a vere o comunicato di solidarietà all'associazione in questo mi pare doveroso prendere atto di questo segno di i disponibilità e di che si vanno ormai moltiplicando i segni di disponibilità e di sincera volontà di collaborazione da parte dell'Associazione degli avvocati
Grazie Mario Cicala però collega circolo
Dunque prima il verbale me io ho fornito il Presidente ADI tocca il verbalizzante
Aziendali Unicost il potente gruppo dalle Poste ordinato
Il presidente e il segretario hanno
Ampiamente
Ad avviamento e ovviamente introdotto il tema
Vorrei
Per non rubarvi molto tempo puntualizzare a mio avviso due momenti rituali dovremmo forse concentrare la nostra attenzione che stasera
Il primo momento e quello ricognitivo nella situazione che si è venuto a determinare
Ripeto Bertolacci Galan loggiato ispirato hanno riassunto quello che sono stati i lavori della giunta
A mio avviso bisognerebbe però forse un pochino
In maniera più accentuata battere sul punto della strumentalizzazione che si è fatta
Delle disfunzioni dell'attività giudiziaria in sostanza quello che grava in quanto è successo in questi ultimi giorni
E che si è fatto apparire fosse tentato di fare apparire la magistratura come la causa prima sono l'unica causa delle gravissime disfunzioni
Di antica simili fino alcune regioni dello Stato dico disfunzione per usare un altro termine che si sente ripetere freddamente di totale assenza dello Stato
La situazione è stata orchestrale Maria tale che la responsabilità sembra che sia soltanto i magistrati o addirittura della corporazione dei magistrati o addirittura di quell'organismo burocratico che gestisce questa corporazione dei magistrati e su questo punto quindi noi mio avviso dobbiamo rispondere ma dobbiamo rispondere non soltanto con documenti generici
Dobbiamo rispondere con cifre alla mano dobbiamo far notare dobbiamo denunziare quali sono le carenze
Del potere pubblico carenze senza andare al di là di quell'al di là di quello che il nostro settore giustizia perché potremmo citare il collega ci date diciassette mila e più e pubblici
Al ministro la pone incriminare e così via dicendo parola io mi ricorre limitano le carenze dall'amministrazione dalla giustizia a due anni di distanza dall'entrata in vigore del Codice di procedura penale non siamo ancora al punto di partenza
Il ministero il cui rappresentante accusa i magistrati di queste disfunzioni il ministero non è stata in grado di fornire il personale ausiliario guardavo stamattina prima di venire qui i dati statistici sul Tribunale di Roma
Perché cosa assurda gli assistenti e segretarie giudiziari che dovrebbero essere il perno per l'assistenza al giudice sono addirittura diminuiti di numero rispetto al dicembre del mille novecentonovanta invece di aumentare
Il servizio informatico che dovrebbe essere un supporto essenziale
Per tutte le varie forme dall'attività giudiziaria che non si limita soltanto alla fase dell'indagine alla fase del dibattimento ma necessita di tutto una serie di supporti il servizio informatico e paralizza
O pressoché paralizzato
Non è stato ancora risolto l'essenziale problema della verbalizzazione delle dibattimento penale problema di una gravità inaudita che rischia di far cadere centinaia e migliaia di processi in tutt'Italia
Ancora si brancola con sistemi approssimativi provvisori non si sa chi deve fare questa verbalizzazione con quali strumenti questa verbalizzazione deve essere fatta
Sono alcuni delle tante cifre problemi di locali ancora in molte regioni siamo al punto di partenza per quanto riguarda i locali quindi non è soltanto un problema di giudici di mancanza di giudice o di giudici Giove
E anche e soprattutto un problema di mancanza di strutture ed è grave che chi si fa paladino di queste denunce dimentica
Le omissione che fanno bravo proprio al proprio ministero
La giunta dall'associazione magistrati la Giunta centrale ha chiesto una circa un mese se non ricordo male cioè all'indomani della nomina di Martelli al ministro di Grazia e Giustizia a nome di Fini diva un incontro col ministro
Per la discussione di una serie di problemi organizzativi non è arrivata neppure risposta non dico invito non è arrivata neppure ho risposto e allora io vedo in questa polemica di questi giorni non soltanto un attacca la magistratura ma anche di più un tentativo di delegittimare l'Associazione nazionale magistrati
E lo dimostra in via avviso il silenzio tenuto da un lato il silenzio tenuto nei confronti delle pressanti richieste di incontro avanzata dall'associazione magistrati dall'altro lato il una certa politica propagandistica tenuta negli ultimi giorni con contatti diretti con i giovani magistrati con gruppi singoli quindi si vuole chiaramente delegittimare l'associazione magistrati scavalcare l'associazione magistrati
è questa una sensazione che che è stata aggiunta allo sei io sono estremamente sconfortato di colleghi dalla Giunta sanno che più di una volta oltre a Gnutti esteri è stato sostituito perché mi rendo sconfortato di fronte all'identità di un compito
Noi siamo andati appunto a bussare alle varie torte siamo stati ricevuti dalle varie Commissioni giustizia nella camera e senato alla commissione Affari costituzionali sia mandarino con chiacchiere certe volte siamo andare anche con dei documenti dei precisi di tutto queste cose
Non se ne è venuto mai assolutamente conto non abbiamo avuto il piacere piane di renderà accolta ognuna delle solo una sola ora dico solo che le nostre proposte
E allora questo significa indurre avendo qualcosa di più di una mera disattenzione e allora questo per quanto riguarda il primo momento che a mio avviso va stigmatizzato ancora di più di quanto è stato fatto nel documento con la Giunta ma vi è anche un secondo momento noi non possiamo limitarci a dei proclami non possiamo limitarci a delle proteste non possiamo limitarci a delle rinunce
è giunto il momento a mio avviso di fare delle proposte precise concreti
Ci sono dei problemi dal funzionamento la giustizia non lo possiamo nascondere
E allora facciamo delle nostre proposte ben precise la mia io dico la mia idea sulla quale suggerisco il dibattito serio è quello di creare una commissione di cui facciano parte gli esponenti di tutte le corrente delle altre espressione dalla magistratura Commissione piuttosto ristretta ma ad alto livello possibilmente anche con i segretari delle correnti per fu studiare una serie di quattro cinque sei punti
Sui guardi fare uscire come proposta alla Regione magistrati su questi problemi il problema della mobilità
Il problema è uno che può e su uno dei tanti è il problema del funzionamento del codice di procedura penale
Il problema della migliore distribuzione di magistrale sì all'interno delle stelle l'ufficio e qualche altro ovviamente porcellane però un lavoro concreto preciso rapido
Da portare all'esterno per non essere messi nella posizione di dover continuamente giocare di rimessa noi continuamente insegniamo il politico di turno il ministro di turno nel quale poco fa delle proposte proposte così perché vogliono ma se se lo fosse modalità vantiamo sentiamo parlare da una settimana del pubblico ministero e dipendenze anche conto alla la dipendenza dal potere esecutivo del pubblico ministero azione facoltativa ma nessuno si è chiesto quali potrebbero essere gli effetti pratici concreti sotto il profilo e l'operatività della migliore operatività al di là di quelle che possono essere altri scopi perseguiti nessuno se richiesto
E allora rispondiamo con dati precisi cerchiamo di dimostrare interni precise che altre sono le soluzione che davano proposte non questo soluzione soluzione che ci riporterebbe indietro nell'anni addirittura io leggevo che i giudici francesi stanno battendo per ottenere le posizioni vari veglia quelle dei giudici variare
Quindi lo solista M. invidiato in Francia che è un paese di civiltà giuridica amministrativa superò la nostra e noi andiamo e torniamo indietro quindi proposte ben precise come sul punto su cui richiamo la vostra attenzione
Cambia convocato in tempi così brevi questa questa riunione del comitato direttivo centrale perché credo che sia stata coscienza di tutti la necessità di una presa di posizione precisa dell'associazione magistrati avevamo chiesto lunedì mattina in apertura degli uffici dell'associazione la convocazione dei CDC su alcune
Questioni che derivano dagli interventi dei giorni lentamente precedenti gli interventi sui giudici ragazzini e l'attacco al presidente dell'Anm Bettoni
Mentre telefonava la signorina Pacini le agenzie davano notizia dell'ulteriore vicenda che ha riguardato che ha riguardato il presidente vicepresidente Galloni
Io credo che
Io credo che ieri
Io credo che qui al di là di una sensazione che a me sembra si debba esprimere una profonda una profonda amarezza per il fatto che ci troviamo ancora una volta a dovere ed è un dovere che però abbiamo contrastare in modo netto delle prese di posizione Presidente della Repubblica e lo facciamo con grande amarezza perché credo che tutti noi vorremmo evitare
E vorremmo proprio che non si fosse giunti a questi punti e però un dovere che abbiamo come cittadini come magistrati come responsabili dell'Associazione nazionale magistrati
Non è ammissibile che attraverso gli attacchi personali a Bertone e attraverso
Quella vicenda della revoca io io credo davvero singolare della revoca all'apice della delega al vicepresidente Galloni in realtà si sia riproposta ancora una volta un attacco all'associazionismo dei magistrati italiani
è un attacco al Consiglio superiore
Non voglio dire quasi nulla perché qui è davvero
E davvero un senso di costernazione che abbiamo di fronte
Alla accenno comunque lo si condiscono con le interpretazioni successive è stato un accesso ingeneroso e ingiusto
Veramente poco improntato al senso di responsabilità mi riferisco all'attacco ai giovani magistrati che in condizioni così difficili lavorano lavoro nelle sedi del Sud e in tante altre sedi anche
Anche nel Nord e tutti noi sappiamo quanto quale sia il contributo che i giovani colleghi via
è un aspetto obiettivo e sicuro di delegittimazione per il lavoro di questi magistrati che quelle parole pronunziate con tanta enfasi e nella più inopportuna delle tribune hanno già ottenuto
Ma i colleghi i colleghi giovani colleghi giovani della Sicilia hanno già risposto in modo misurate puntuale con un documento che io credo debba trovare tutta la nostra tutta la nostra
Sull'attacco all'ingegner Bertoni come si è voluto dire con ironia francamente difficile comprensione è un attacco l'associazione nazionale è un attacco all'Associazione nazionale magistrati noi rivendichiamo con e lo rivendichiamo però è che qualche volta ci troviamo in dissenso con Raffaele Bertoni noi rivendichiamo
La il rivendichiamo la presenza sui problemi che la giustizia dell'associazione magistrati dobbiamo dire che lo diremo penso del documento che nessuno può pensare di mettere il bagaglio di mettere il bavaglio all'associazione ma grati perché il contributo noi crediamo sui problemi che la giustizia è un nostro dovere per la fiducia che ci hanno accordato i colleghi e questa associazione magistrati esprime la pressoché totalità dei magistrati Italia
E dirò un attimo dopo poi anche il contributo il contributo il contenuto positivo del contributo che noi che noi possiamo dare come associazione nazionale magistrati anche attraverso il comitato magistrati e avvocati cui faceva riferimento Maricica nell'introduzione
Ma ancora una parola sulla vicenda del vicepresidente Galloni e del tutto io che la il la questione della delega al vicepresidente
Che che dicano i grandi giuristi che si sono che si sono ormai questo paese pullula di insigni di insigni giuristi e del tutto ovvio che possa essere concessa concessa o revocata il fatto è che proprio un Presidente della Repubblica il Presidente della Repubblica Cossiga attribuito a questo gesto in del tutto impropriamente
E nel momento in cui la concedeva e nel momento in cui l'ha revocata un improprio significato politico
Questa è stata la scelta di questo presidente della Repubblica e questo è la consegna e la conseguenza che ne deriva è che questa scelta di revoca assume un significato ancora una volta di un momento di contrasto tra presidente della Repubblica e Consiglio superiore della magistratura
Per chiudere su questo punto di fronte a spesso e
Veramente stravolgenti ricostruzione della realtà ad essere ben chiaro che ormai credo che i dati lo indicano in modo molto chiaro
Che non si tratta di un problema di cui di un problema che derivi dall'assetto istituzionale costituzionale dalla costituzione materiale quella della conflittualità dal Presidente della Repubblica il consiglio su quello della magistratura è ovvio
Che in un trentenne di storie vi sono stati momenti di dissenso il fatto è che un Presidente della Repubblica si è scontrato con tre Consigli superiori della magistratura in composizioni diverse e ha posto le premesse per un una situazione di crisi che ogni giorno si ripropone
In modo in B con aspetti luoghi ma con aspetti continuamente continuamente grazie
Sulla questione affrontate dal ministro della Giustizia Martelli negli ultimi negli ultimi giorni beh io credo che molto bene d'altronde è già stato detto la prima osservazione è che noi dobbiamo fare è la mistificazione
Di fronte al Paese quasi che i problemi della dello sfascio dell'istituzione della crisi della sicurezza dei cittadini e dell'ordine pubblico in particolare nelle zone nelle zone più toccati dell'attività mafiosa sia dipende sia in collegamento con la questione dell'indipendenza della della magistrati all'indipendenza del pubblico ministero o dell'inamovibilità dei magistrati questa è una mistificazione
Ma anche purtroppo in qualche modo è passata in alcuni settori dell'opinione pubblica ma che noi dobbiamo respingere con fermezza i magistrati noi sappiamo che il problema
Il problema dei poteri criminali dei propri dell'intreccio tra poteri criminali e pezzi di sistema politico istituzionale in queste regioni
è un problema che deve che richiede ed esige una risposta a livello politico la risposta a livello a livello della società
Una risposta che non possiamo essere noi magistrati ad altri magistrati daremo il nostro e stiamo dando ai tanti colleghi che con tanta abnegazione lavorando in queste sedi stanno dando la loro risposta del tutto fuorviante
è il introdurre su questi problemi il tema dell'indipendenza il tema dell'indipendenza del pubblico ministero
Il ministro della Giustizia faccia quello che deve fare il ministro della Giustizia provveda alle strutture ai mezzi materiali ed è questo che determina in aggiunta tutte le condizioni gravità di quelle situazioni determina l'ulteriore gravissima difficoltà
Nelle regioni del Sud come delle regioni del Nord noi chiediamo al ministro della giustizia di fare e ai suoi collaboratori di fare il ministro della Giustizia di fornire la giustizia dei mezzi materiali elementi strutturali che sono necessarie resta io credo che l'associazione magistrati
Ribadisco che ribadire ribadisca Conde fermezza
Che la posizione di indipendenza del pubblico ministero quale la Costituzione ha voluto e quale la Corte costituzionale in una recente sentenza ribadito
è questione è più che mai attuale del nostro Paese non solo è un'esigenza che si va che si va mostrando in modo sempre più evidente anche in Paesi che costa che conoscono sistemi diversi ma per stare al nostro Paese
Non è venuta meno nessuna delle ragioni storiche che hanno portato a questa anomalia tra virgolette del nostro Paese
Nessuna delle ragioni storiche è venuta meno direi che oggi una la crisi chiede la crisi del sistema politico la crisi del sistema dei partiti
Del pubblica le ragioni che il storicamente nel mille novecentoquarantotto hanno portato i nostri costituenti a fare a fare quella scena ecco perché io credo e ancora una volta qui
Dobbiamo dirlo con chiarezza soltanto un pubblico ministero che si è indipendente dal sistema politico e dalle contingenti maggioranze di governo è una garanzia non per i magistrati ma è una garanzia per i cittadini una garanzia che la giustizia penale
Si è esercitato in modo eguale nei confronti di tutto e perciò anche dei potenti
Io credo che questo sia un punto su cui l'Associazione nazionale magistrati esprimerà la sua voce in modo molto ma c'è un altolà il problema che dobbiamo che non possiamo non affrontare perché con quelle sistema di di grandi proclamazione di successivi aggiustamenti è stato riproposto proprio negli ultimissimi giorni il problema della struttura interna del Pubblico ministero
Io dico con molta chiarezza che non dovrebbe dobbiamo esprimere questa è la posizione che vi propongo dobbiamo esprimere il più netto dissenso rispetto a tutte quelle misure
Che ha senza acqua per la via oltretutto più impervia delle legislazione ordinaria o addirittura delle circolari ministeriali senza toccare i i principi costituzionali in apparenza
Per viene alla fine a rendere del tutto ineluttabile la sottoposizione del tennis a noi non sfuggono a nessuno di noi
Men che meno a quelli che ogni tanto non lavoricchiato nel settore nel settore penale l'esigenza di coordinamento tra le indagini diversi pubblici ministeri
Il fatto è che l'esigenza è appunto di coordinamento e su questa via il codice si era mosso la recente modifica delle disposizioni di attuazione con l'articolo centodiciotto bis se non se non ricordo male ha fatto un ulteriore passo avanti io credo che sia un passo avanti importante e significativo è possibile che si possa escogitare qualche ulteriore e qualche ulteriore risoluzione su quella linea vi sono problemi
Che ci sono problemi di struttura processuale per esempio i problemi dell'utilizzabilità delle prove assunte in un procedimento in un altro queste sono le vie sulle quali ci voglia lavorare con attenzione alla soluzione dei problemi può lavorare
Questa è una indicazione kennediano l'indicazione è quello del coordinamento tra le indagini
Io credo che noi dobbiamo esprimere la più netta
Il più netto dissenso di spetta ad ogni proposta di concentrazione dell'azione penale o di gerarchizzazione
Sia a livello di procura e di procure generali sia a livello di un superprocuratore nazionale a livello di cassazione o di un nuovo organismo che si voglia individuale
Nessuna utilità in termini di efficienza noi sappiamo quanto i livelli già a livello di a livello distrettuale una concentrazione non farebbe altro che ineluttabilmente
Te responsabilizzare
Deresponsabilizzare i colleghi che lavorano nelle sedi più disagiate che tra l'altro spesso sono in grado forse di avere minori mezzi operativi media dell'alba una maggiore conoscenza dei programmi d'altronde ancora una volta l'esperienza della tende procedimenti contro il terrorismo è stata inteso assolutamente indicative sono davvero sorpreso che oggi la si dimentico si facilmente
Sono stati
Tanti giudici antiche situazione tanti pubblici ministeri enti in piccole procure anche situazioni disastrate anche in situazioni disastrate che hanno dato il loro conto che hanno dato il loro prezioso contributo a rendere quella non una una lotta di alcuni che di alcuni isolati da tutto il resto della magistratura ma rendere quello un impegno di tutta la magistratura italiana questa esperienza è dietro l'angolo di questa esperienza dobbiamo mantenere i frutti quell'esperienza India in
Indico anche pur in assenza di riferimenti normativi la possibilità di soluzione dei problemi del coordinamento appunto attraverso il sistema di coordinamento tra pubblici ministeri che mantenevano le loro competenze
Ecco perché io credo che su questo punto la concentrazione di potere che significa ineluttabilmente concentrazione e
Concentrazioni delle pressioni dei tentativi di condizionamento senza ottenere nulla
Senza ottenere nulla sotto il profilo
Fuori e mi dispiace mi dispiace molto con tutta franchezza e al di là di ogni polemica trovare idee il collega Falcone che tanta esperienza ha in questi campi che tanta attività proficua ha dedicato a questo a questo settore
Oggi sostenere tesi di questo genere sostenere nomi dichiarazioni ai giornali ma sostenerle anche nella sua attività nella sua attività al ministero è stato inviato una circolare ai procuratori generali procuratori generali
Con i quali si chiede che cosa ne pensino dell'incremento dei loro poteri
Beh
La domanda è suggestiva né i controesami oggi ammesse quindi lasciamo concediamo questo sistema suggestivo di porre le domande e però ci sono una serie di ulteriori questioncella veramente singolare
Chiedo al procuratore generale dopo dopo questa impostazione che sia lui a indicare i due delegati dei procuratori della Repubblica che dovrebbero dire se son d'accordo no su questo mi sembra già un passettino un passettino ulteriore perché perlomeno si potrebbe chiedere ai procuratori della Repubblica
Di indicare quelli che reputano i magistrati impegnati in questo settore che reputano Arak poi quando ci si muove su questi settori sfugge persino il controllo dell'auto ironia
E si parla dei criteri che dovrebbero essere adottate per l'individuazione dei magistrati del PM da assegnare ad eventuali sezioni anticrimine evidentemente le procure sarebbero in divisa contravvenzione seguire altre azioni proprie
Perché di indica come quando ci si mette succede si ripete su certe strade si rischia si rischia anche di perdere del controllo
Il controllo nello Utah avrà il problema della inamovibilità il problema della inamovibilità su questo mi sembra che noi possiamo dire forse in modo più efficace di quanto non sia finito nel testo proposto
Dalla Giunta
Il principio l'inamovibilità in quanto garanzia per i cittadini garanzia del giudice naturale garanzia appunto di di imparzialità e del giudice naturale e principio costituzionale indefettibile che non difendere
Del tutto diverso è il discorso di sistemi di mobilità professionale
Attraverso meccanismi di i gli incentivi alla mobilità e al limite di morì di trasferimenti di ufficio
Sistemi di mobilità che consentano di superare l'attuale situazione per coprire posti altrimenti a domanda non si possono coprire queste queste dedica sull'acqua con alcuni dissensi tra di loro in passato ma credo che forse oggi qualche passo avanti è stato fatto
La magistratura associata ha già espresse non solo il proprio consenso ma espresse le proprie indicazioni positive e su questo non resta da fare altro
Che ribadire le indicazioni per puntualizzare a questo punto in una proposta a prezzi ecco perché scusate concludo noi non possiamo accettare un'importazione che pure ci viene riproposta quella di una magistratura che pongo un cappello di finché si tratta di Tor si tratterà di toccare i principi fondamentali che la Costituzione che sono a garanzia dei cittadini anzitutto noi diremo di no e dire un no sempre per tutto il resto etiche e quando si tratta di garantire una migliore organizzazione era chiuso
Di garantire di superare le resistenze anche anche le resistenze corporative dei magistrati noi siamo in grado di dire di sì e questo non è una cosa che diciamo oggi abbiamo fatto negli ultimi mesi insieme agli avvocati due scioperi per le riforme
Abbiamo indicato nella piattaforma di quegli scioperi
Le nostre posizioni sui temi fondamentali quelli del reclutamento straordinario
Del modifiche del reclutamento ordinari dei controlli di professionalità della scuola della magistratura della mobilità professionale dei rapporti con la polizia giudiziaria per fare soltanto un esempio un esempio una elencazione esempio esemplifica
Ecco io credo che su questi punti noi quindi non abbiamo affatto una posizione che quella
Del cartello del no un castello del no qui un no invece lo diciamo ma qui ancora una volta bisogna pur dirlo certa ci sono resistenze della magistratura ma pare che ci siano resistenze anche da altre parti per la questione degli incarichi extragiudiziali
Perché io trovo molto disdicevole che magistrati che magistrati cerchino forse accettino comunque degli incarichi extragiudiziari ma bisogna pur dire che molti di questi incarichi sono esattamente conferiti dalle autorità da settori di governo o da Ostia
Però che per esempio l'associazione magistrati potrebbe fare un passo avanti quella proposta di legge che è stata fatta sulle divieto di di incarichi a magistrati al momento nell'imminenza di andare in pensione mi sembra una cosa sacrosanta
La moglie di Cesare è proprio diventa diventa più che mai da tutelare nel momento nel momento nel momento in cui si sta per lasciare la carriera perché questi sono indicazioni
Il premier ricompense che hanno valore al di là del caso specifico della persona cui si riferiscono hanno un profondo valore di malcostume generale perché questa è la realtà di questo tipo di incarico
Ecco perché ecco perché io credo che su questi punti la magistratura associata ad addebitare un contributo Vieri positivo con alcuni no per missini e con alcuni sì che meritano soltanto in questa sede di essere ulteriormente approfonditi l'articolato
Prendo
Prego vicino che la parola al collega Gennaro indicando peraltro tutti cercare di essere più sintetici
E io non credo l'intervento di tutti sia servito
A
Chiarire come sostanzialmente oggi le sorti la magistratura oltre che
Alcuni principi di libertà quali diamo per vocazione sincera democratica siano posti in discussione proprio dalla disegno di assoggettamento del pubblico ministero al all'esecutivo credo peraltro che
Sia importante
Sottolineare come
La divisione delle carriere
Rappresenti oggi
Il punto di attacco più facile per raggiunge
Quel risultato al quale lo stesso brutti faceva riferimento credo che noi
Dovremmo essere volto più attenti che non in passato ad una riforma ordinamentale dunque il nonno di grande respiro che può essere realizzata con una leggina e per quanti hanno agganci presso il Ministero di Grazia e Giustizia qui dovremmo avere sicuri referente esiste già ed è il fase di elaborazione avanzata una legge che consente di attuare in tempi rapidissimi la divisione delle carriere secolare quella del Pubblico ministero da ma quella del giudice
Questo finora
è una semplice un tocco di Terna e chi fa finta qua dentro di non sapere che esiste uno schema preciso
Chi fa finta di non sapere che una parte dalla magistratura anche associata in qualunque posizione venga a trovarsi attualmente sia consenziente
Più consenso striscia ma pur tuttavia non meno grave evidentemente gioca con le carte truccate
Perché ancora una volta non è servito plaudire in un certo momento
All'introduzione di quel benedetto articolo trecentosettantuno che avrebbe dovuto realizzare il coordinamento tra gli uffici del pubblico ministero
è parso momento
Tecnicamente non soddisfacente
Bossi come passo al momento tecnicamente non soddisfacente alla recentissima riforma dallo stesso Prodi ricordava di e incentrare in capo alle procure generali un certo potere di
Conto sempre degli uffici e non delle investigazioni intanto
Siccome è a tutti noto che uno dei massimi teorici
Di questa riforma e il collega Giovanni Falco mi fa piacere che ha detto Prodi perché io non avrei avuto l'autorità e il testo per sostenere una citazione così importante
Ecco siccome è a tutti noto che il collega Falcone da tempo si batte per la istituzione delle super procure regionali o della superprocura nazionale
Sì come a tutti noto che il collega Falcone attraverso la circolare poco fa veniva ricordata intende realizzare in capo al ministero di grazia e giustizia inoltre sono ghiotte
Un centro di raccolta e di elaborazione dati sulla criminalità organizzata attraverso quel sistema di designazione P due sostituti no questo è fatto in funzione strumentale perché tende a costituire di fatto un organismo che funzionino come la superprocura nazionale che sia coordinata naturalmente dal direttore nazionale dal direttore degli Affari penali
Siccome
Voglio dire
Questi discorsi fanno parte
Delle dibattito odierno Lello ti prego non meramente fu
Io credo che a questo punto non sia più sorprendente la circostanza che il ministro Martelli recentemente parlando del Abu
Dell'indipendenza del pubblico ministero utilizzi la stessa identica estrazione del collega Falcone utilizzava nell'articolo all'evoluzione dell'involuzione
Ma ancora una volta non è un'autorità
L'evoluzione del ruolo del principio di obbligatorietà dell'azione penale che fu il testo dall'intervento al congresso di Senigaglia anche lì parlava di inutili feticci e di tabù a proposito dell'indipendenza del pubblico ministero dunque a mio avviso c'è uno stretto legame non c'è una correlazione fra ciò che a livello ministeriale stringere oggi
E ciò che
In taluni ambienti della magistratura
Si è detto in passato e continua a dirsi ancora oggi
A dispetto delle critiche e delle osservazioni critiche quindi perfettamente motivate stessa costante portate persino in Commissione per la giustizia in commissione Giustizia alla Camera e in Commissione antimafia
C'è stata
Una riunione M testimone
Il collega Conero nel corso della quale si discuteva dei vantaggi della istituzione di una procura competenza generalizzata su tutto il territorio e fummo io Michele fuori qualche altro a dire subito e in apertura che si trattava di un testi assolutamente peregrina ancor più se non era specificato in alcun modo il criterio di identificazione funzionale dei cosiddetti processi di mafia
E il criterio di riparto nella fase delle indagini preliminari
Dei processi che nati inizialmente come processi comuni diventavano di criminalità organizzata o dei processi che nati come processi di criminalità organizzata venivano restituiti al mittente
Una volta cessato l'interesse
All'attrazione funzionale ora questo discorso e oggi camuffato da ed è perciò più pericoloso
Perché da più parti
Sì finge Henning ritenere che l'unico intervento e noi dobbiamo temere
Lo sconvolgimento dell'assetto costituzionale periti che si dice non esistono i tempi tecnici per arrivare ad una forma leggera dunque noi staremmo al riparo da ogni possibile incursione su questo versante ed invece non è così ed invece sappiamo che sulla divisione delle carriere esiste un dei
Nativo di accelerazione dei tempi che deve spingere oggi l'Associazione nazionale magistrati a prendere posizione Tour fermissima
Perché passa anche attraverso questo parco la successiva operazione che con rilievo costituzionale sarebbe di più difficile attuazione che per questa via sarebbe molto più rapida quindi non mi stanno bene non soltanto le super procure regionali o nazionali ma neanche ai principi di gerarchizzazione
E poi forse potremmo chiedere l'aiuto o dei colleghi che hanno tanto scritto sul nuovo codice di procedura penale
Per sapere se una riflessione
Che si vada ripetendo a sproposito che il nuovo assetto del pubblico ministero nel processo penale
Odierno e già e già inerenti ineluttabilmente consegnato ad una ad un collegamento o all'aria di un intervento dipendenza dal potere esecutivo che invece non trova nessun riscontro e non solo mandato testuale che obbliga il Pubblico ministero a svolgere indagini anche in favore dell'imputato ma anche perché e tutta da discutere da ridefinire l'area dell'autonomia interna del Pubblico ministero all'interno dell'ufficio del pubblico ministero se è vero che abbiamo fatto un passo avanti
Nel momento in cui abbiamo garantito al giudice nella udienza autonomia rispetto al capo dell'ufficio
Essendo vero che questa mozione
Di autonomia del PM nell'all'udienza potrebbe fondatamente essere ulteriormente sviluppata sino a ritenere che essa abbracci anche le fasi della indagine preliminare
E comunque è possibile che sarà dimostrato apre con un articolo che sarà fra
E comunque non è un dato da prendere rigorosamente alla lettera perché questo significherebbe potere di sostituzione del pubblico ministero tutta la volta in cui fossimo un momento prima dell'udienza
Mentre l'espressione usata nella udienza
E necessariamente estensibile a tutta una fase che presuppone la preparazione e la scelta strategica che dovrà essere attuata al dubbio
Questo discorso comunque ci porta ritenere che non è assolutamente detto che sia ineluttabile che il nuovo Codice ponga questo principio in maniera ineluttabile per cui avendo già scelto questo codice di rito dobbiamo andare incontro necessariamente a questa riforma
Costituzionale o ordinamentale esponga il Pubblico ministero alle dipendenze dell'esecutivo
L'esigenza di e uguaglianza dei cittadini e il primo il rispetto del principio di legalità
Che furono ma anche di non sono quindi non mi risulta che Bettiol fosse uno dei più illuminati anche sembra giurista
Non mi risulta che
Giuristi di ispirazione totalitaria come si andrebbe dire oggi abbiano pensato diversamente quaranta anni fa non mi risulta persino per lo stesso però che peraltro il raggio
Si dimostrava contrario a questo principio oggi
Verrebbe a a dire cosa diversa nel difendere il principio di autonomia e di indipendenza io ho una preoccupazione anche all'interno della magistratura in alcuni momenti
Si sia privilegiato un principio di efficienza tutto da definire piuttosto che un principio di legalità e di uguaglianza che sta scritto nella Costituzione che abbiamo il dovere di constatare sentivo Vittorio Grevi parlare di flessibilità del sistema in nome del quale un principio o fare uno strato anche con qualche con quattrocento piccola lacrimuccia sentivo qualcuno ieri sera all'assemblea di Catania a dire che oggi la il principio di obbligatorietà e naufragato nei fatti tanto vale prenderne atto
Attrezzarci prego ma guarda caso era proprio uno ma era un caso veramente a
Uno uno dato parere in merito legalità voglio dire e sono opinioni personali e non più allora dovremmo dovremmo in questa sede dire che abbiamo già pagato un prezzo elevatissimo che non è stato riconosciuto nel momento in cui abbiamo accettato di fatto lo stravolgimento del principio di inamovibilità
Come principio di garanzia
Dei cittadini sotto il profilo da questa conclusione giudice naturale come diceva Bruti come garanzia di imparzialità del giudice
Quando abbiamo consentito questa
Questa possibilità di il flusso migratorio verso le procure delle repubbliche presso i tribunali e presso le preture
Abbiamo quindi già nei fatti nella legislazione ordinaria introdotto un principio che vuol nera sensibilmente il principio della inamovibilità
Probabilmente per questo possiamo dire di non essere iscritti al partito del no ad ogni dico
Vorrei che non prevalesse la preoccupazione di dover dire beh ma non possiamo dire di no sempre perché quest'anno atteggiamento e i problemi che sono in discussione oggi ci impongono di dire anzi con più forte voce e con maggiore convinzione che noi non siamo disponibili a rinunciare alla difesa dei principi che rappresentano dopotutto è un'altra ragione per la quale noi ritroviamo in magistratura convinti sostenitori
Di di un assetto costituzionale che oggi
Facilmente si intende che abbia
Grazie presente mormorare una comunicazione del Presidente Berlusconi allora vanificando per San Martino
Mariano eh no
Va bene missione glielo voglio dire ringrazia
No lei a dire quali Nicola de un ballo che vi voglio comunicare
Anche se impegnate devo darmi da un milione mi ha telefonato un momento fa la segretaria particolare ministro Martelli che ci ha invitato di Laguercia soddisfatti del già invitato per giovedì alle ore diciotto
Dalle ore diciotto convocato coniugata la giunta credo anche opportuni vengono anche rappresentando acquisito agli atti via e gli altri movimento a a agostano nella foresta va bene per allora il maresciallo Badoglio Città del Capo narrare allarga collega Coppola vorremmo portare edizione accontentate non diventi una donna direttivo
Dopo
Dopo tutti gli interventi eccellenti dei colleghi che mi hanno preceduto il mio intervento è limitato soltanto a mettere in evidenza alcuni punti che a me sembrano poco sviluppate sul documento della Giunta
Mi riferisco soprattutto
Ed è un punto essenziale perché della lotta alla criminalità i nostri amici scomode ne stanno facendo un punto di forza
Il fatto che nel documento che affermando soltanto credo io apoditticamente
Allora fine della prima pagina che l'eliminazione dell'indebolimento dell'autonomia del Pubblico ministero Edoardo il suo obbligo di promuovere in ogni caso l'azione penale sarebbe di ostacolo ad un efficace intervento dello Stato contro il fenomeno della criminalità
Io ritengo che qui andrebbe poco specificato motivato il perché e e ce n'è abbastanza se non ci fossero altri argomenti basterebbero solo i dati statistici che ci ha dato
Sica recentemente sui diciassette mila amministratori
Pubblici incriminati insomma per questo è un argomento che fa colpo sull'opinione pubblica e quindi io credo che è una cosa che va motivato è specificato nel documento avrà un altro punto che secondo me
E non è accennato per niente nel documento della giunta e quello relativo al fatto su cui pure il nostro Presidente della Repubblica Fanti dà molto peso e il punto che il Pubblico ministero non dovrebbe deve essere per forza agganciato a qualcuno perché così come non deve rendere conto a nessuno il che non è assolutamente vero perché il pubblico ministero rende conto oltre che alla sua coscienza alla legge
Al giudice e al ministro il quale potrebbe in qualunque momento con le sue ispezioni per esempio rendersi conto delle avuto archiviazione che peraltro i pubblici ministeri non gradiscono e di cui fanno pochissimo
Manca ancora un altro argomento secondo me quello Stella disponibilità di cui l'intervento di Bertone affatto invece e buon uso
Quello della disponibilità dell'associazione ai meccanismi di mobilità dei magistrati compatibilmente con la la inamovibilità che garanzie dei cittadini e non privilegio del giudice e soprattutto quello che manca di più nel documento e e e dell'argomento che si potrebbe ritorcere contro
Contro i i politici ora contro quelli che oggi ci attacco a tutto spiano El perché non si dà la priorità alle strutture al personale usi diario se si vuole combattere veramente alla criminalità
Io che
O il peso della procura circondariale di Napoli che la più grande oltre che essere la più calda d'Italia con Napoli e ventidue sedi distaccate
Non mi stanco mai di fronte a tutte le riunioni dell'antimafia dell'ordine pubblico del perito di rilevare che con le procure circondariale allo sfascio come quella di Napoli pensate che a Napoli ci sono qua anch'quasi quattrocentocinquanta mila processi che devono essere registrato ed ho passato tutta la mattinata al ministero ritornando me più frustrato di come era andata se voi tenete conto che a distanza debiti di un anno e mezzo
Manca ancora alla mia procure e credo che così sia presso tutte le procure circondariali
Ben cinquanta unità gli amministrati e il direttore generale Adriano Testi dice
In una rete lui stesso non crede che queste unità si riferisce si riferisce soprattutto agli assistenti giudiziari questi umida si riferiscono non potranno esser coperti forse non al alla fine alla fine dell'anno se se non teniamo conto mi pare che circola la la la l'ha messo in evidenza che l'informatica è completamente bloccata Fiji fece passare a un sistema lasciando l'Olivetti
Ad un sistema l'ONU quel che è un sistema che soltanto alla fase sperimentale sicché noi dopo quasi un anno potremmo avere la risposta darà sempre il sistema a cui ministero ci ha fatto passare è un sistema sperimentale che non va e questo sulla testa degli uffici sulla testa dell'utente di questo si potrebbe né fare un argomento da ritorcere contro i politici e da provare
La la la buona fede dei politici ove mai
Ci fosse e ci fosse into insomma se veramente si vuole
Fare qualche cosa per la giustizia usare la mano forte nei confronti della mafia questo dopo il primo passo dovrebbe essere quello delle strutture del personale ausiliare perché non basta che si coprono i voti i voti e degli organici per quanto riguarda i magistrati perché senza la i strutture senza il personale ausiliario non si fa niente
Insomma tutto quello che sta avvenendo non deve meravigliarci e e scontato noi stiamo rivedendo in un copione tutto quello che avevamo previsto anni fa
Quello che non è scontato è che ma mi sembra ci trovi un poco o un poco sconcertati
E che non riusciamo ancora una volta a trovare la via giusta il problema non è soltanto secondo me
Quello di di pronunciare da un'altra cattedra contrapposta alle varie cattedre che ci attaccano di dire quali sono i principi costituzionali il problema è ancora una volta quello di agganciare le forze sociali culturali e politiche sane sulle nostre ragione convincente
Comunque informare capillarmente l'opinione pubblica del se non riuscissimo e finora non ci siamo ancora riusciti
Per esempio in tutta questa vicenda mi sembra che che il comitato degli albori del dei giudici con gli avvocati ma pare che sia rimasta assente dal punto quello mio salgono su appelli all'avvocato
Va bene ognuno se ne accorga quindi se lo uscissimo
Se noi riuscissimo veramente a convincere l'opinione Bob della bontà delle nostre Tresa allora la la la battaglia sarebbe la guerra sarebbe vita danno se non riusciamo a far questo i politici hanno tutti gli elementi per travolto ringrazia
No
Documento
Grazie alla parola al collega Baglioni
Ma io
Io non
Io credo che questo comitato direttivo centrale nel documento
Debba trovare il modo di esprimere solidarietà al vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
A quel Galloni che non ha avuto nemmeno la solidarietà del suo partito
Tant'è che molti credono che sia un magistrato e come tale va trattato
Io credo che non nel documento ma qui fra noi dobbiamo esprimere solidarietà anche all'ingegnere Bertoni nella misura in cui
Nella misura in cui
Parla al nome della Giunta
Io credo con altrettanta fermezza
Che dobbiamo fare un patto di gentiluomini fra di noi e per quanto riguarda la figura del Presidente della Repubblica
Dobbiamo esprimere giudizio e censure solo quando come il Papa parla o parlerà e scatterà io intendo riferirmi altre annunciato messaggio alle Camere
Perché perché ho l'impressione
Perché ho l'impressione sì che quando avvengono questi fatti questi avvenimenti
Mi riferisco alle posizioni poi scaturire la commissione Paladin il discorso quanto meno è più intellegibile più chiaro e più affidato a cose certe e non al sentito dire
Dico questo nella speranza che quelle posizioni saranno posizioni meditate dico questo
Nella certezza che l'Associazione nazionale magistrati non può fare polemica tutti i giorni col Presidente della Repubblica solo per la soddisfazione di pochi
Io credo altresì che l'Associazione nazionale magistrati e rientra fra i suoi compiti si debba porre il problema
Dei rapporti fra Associazione Nazionale Magistrati e ministero tra ministero e Consiglio superiore la magistratura
è sempre stata questione dibattuta l'interpretazione di quell'articolo della Costituzione che fissa i compiti del ministero
E questo ma formato oggetto di iscritti anche di alcuni potranno i presenti
Io credo che le nostre indagini e poi si debba un momentino spingere
A un giudizio questa volta politico di politica giudiziaria sugli ultimi due ministeri sui ministeri socialisti
Andare a vedere ad esempio quanti residui passivi cioè soldi non spesi sono gli stati destituiti in una situazione in cui siamo la cenerentola collo un per cento e queste sono responsabilità politiche non tecniche di singoli funzionari magistrati che ne fanno parte
E a questo punto dico una cosa e colleghi che per loro libera scelta stanno al ministero attenzione di non fare la fine sotto l'aspetto di giudizio politico
Di quello strano rapporto che esisteva ai templi romani fra Liberti e schiavi
A questo punto io credo che il ministero che politicamente il ministro pro tempore Martelli
Parla di tante cose debba cominciare a parlare a vedere le cose di casa propria
Io credo che prima di parlare di assenteismo di vuoti di organico dei magistrati debba guardare e vedere come stanno le situazioni gli organici all'occhio
Come stanno in Calabria come è stato applicato quel personale di segreteria o di dattilografia assunto all'insegna dell'emergenza
Con quali criteri sono stati assegnati alle dolorose
Perché io credo solo quando in casa propria le cose vanno tipo guardare in casa altrui
Io credo che ancorché oberato dai suoi compiti di dice Presidente della Repubblica
Farebbe bene a occuparsi non solo delle grandi questioni del nostro ministero ma anche delle piccole cioè recandosi più spesso
Perché perché probabilmente il concerto sui direttivi che è una cosa che gli sta molto a cuore proprio per l'efficienza di quegli uffici e di quei capi che vanno anche a sud e dovrebbe essere fatto
Con grande urgenza e attenzione
E dico questo perché siccome esso dell'intelligenza e della capacità di questo ministro
Non vorrei che certi fatti non fossero casuali ma fossero voluti
Io credo altresì
Che
Di recente e mi riferisco a due ultime circolari
Sia stato riscoperto un potere di circolare che noi sappiamo almeno agitati
Nel momento giurisdizionale non ci vincola che tende un pochino a scoprire l'acqua fresca o a rivoluzionare certi assetti
E per quanto riguarda il rivoluzionario certi aspetti mi sembra che non ci sia scritto da nessuna parte
Ed è una circolare del ministero che le procure circondariali siano sotto ordinate alle Procure presso i tribunali
Mi sembra che per circolare non si può istituire una superprocura per la quale ci vuole una legge e tutto questo stava succedendo nel silenzio delle altre forze politiche sia di sinistra che è di centro che di opposizione addestri
Io credo altresì che di queste cose
Noi dovremo parlare a Vasto ritengo in maniera adeguata e conforme al titolo del nostro convegno straordinario
Ma il nostro convegno straordinario non potrà ignorare queste problematiche
E pare una cosa che qui mi riferisco veramente all'associazione
Voi sapete che sono sorte iniziative spontanee di pubblici ministeri ne è sorta una Firenze domani ce ne sarà un'altra a Milano
Io credo sono certo in questo senso faccio una formale proposta
L'Associazione nazionale magistrati deve essere partecipe non solo contro le grama di adesione ma se del caso delegando i colleghi della Lombardia che fanno parte del CDC ad intervenire
Perché qui deve essere chiara una cosa il problema del pubblico ministero è un problema di tutta la magistratura associata è un problema dei cittadini e non vorrei che i colleghi del Pubblico Ministero in questo momento si sentissero soli abbandonati legittimati a far sorgere iniziative settoriali e come tali
Capaci di legittimare in persone di non buona fede il sospetto che i giudici tendano a prendere le distanze dai pubblici ministeri
E questo ve lo dico in maniera accorato
Perché perché esse questa dovesse essere un'ipotesi che comincia a serpeggiare anche all'interno della magistratura
Associata o no sappiate che io non sono disponibile nemmeno un momento a rimanere in giunta a rimanere in questo Comitato direttivo centrale
No io chiedo formalmente che domani alla riunione dei colleghi pubblici ministeri di Milano siano delegati dei componenti del comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati
Se necessario si parte stanotte
Io avevo pensato naturalmente hanno fatto proposte in questo senso di colleghi vincitrici della Lombardia e cioè Edmondo Bruti Liberati il collega Bonanno di Bergamo il collega scusate commesso da ultimo nessuno ordine alfabetico BBB soci
Caliendo
Un'ultima osservazione io credo che sull'inamovibilità la nostra posizione debba essere estremamente dura a difesa dei principi debba essere disponibile sotto l'aspetto del funzionamento degli uffici
E quindi io devo dire dobbiamo dire che la falsariga è quella della recente circolare del Consiglio superiore della magistratura in materia di supplenze e di applicazione
Io non ho altro da dire
Io mi auguro che
Questa unità
Del CDC
Renda consapevoli tutti noi del valore della posta in gioco e possano essere la premessa di un governo dell'associazione che veda il contributo di tutti
Se lo ritiene opportuno possiamo anche mettere subito votazione questa sua proposta di delegare i colleghi della Lombardia aperti citare
Interi voi che voti allorché il problema è
Cioè Randy coperchi potrei andarci ovviamente
Vi sono difficoltà dice una difficoltà che i colleghi
Beh allora il CDC
Rosalinda reso corre affonda secondo i pubblici ministeri
Tale ma è diversa la cosa una cosa emersa nella miniserie esteri no un'altra cose andarci anche in rappresentanza dell'Associazione nazionale magistrati pare che non vi siano perplessità da parte di tutti
Tutte Icbc approva all'unanimità la proposta del collega ridere Baglioni la parola al collega Giacomo Caliendo
Cioè che ha già Espresso brutti
Nei momenti difficili in questo Paese
Si assiste
A atti di strumentalizzazione
Rinasce il partito trasversale
Che dipende a limitare i poteri della magistratura e l'indipendenza la magistratura cioè partito di quelli che accettarono la concezione dell'autonomia e dell'indipendenza dei giudici della Costituzione soltanto come fatto contingente
Di quel momento storico e che successivamente
Ogni volta che ci siamo trovati momenti difficili chi ha memoria storica si rende conto come le stesse proposte di oggi dice che stiamo sentite ripetere negli stessi termini con l'organizzazione della procura gerarchizzata
Con la individuazione del procuratore generale della Cassazione come responsabile unico con una relazione al Parlamento all'epoca del terrorismo
Anche a loro in un momento difficile per la nostro paese si invocavano da un lato leggi eccezionali dall'altro
Una diversa filosofia di quello che d'intervento dei giudici di quello che la posizione del Pubblico ministero nel nostro Paese
La posizione del pubblico ministero e del giudice così come delineato dalla Costituzione si contano sono strettamente connesse quello del pubblico ministero del giudice perché entrambe sono a garanzia dei principi di uguaglianza di diritti di libertà
Questa anomalia che così viene chiamato non è un'anomalia e il modo in cui viene reso in attuazione pratica quelli che sono i valori costituzionali
Se tutto questo viene stravolto
Attraverso un sistema di maggiore malleabilità
Perché noi un altro giorno quelli che come me hanno avuto la loro venturo sfortuna di ascoltare i colleghi calabresi
Credo che hanno preso atto di una cosa
Che un'occupazione del territorio
Che vi è una tale commistioni tra istituzioni il potere mafioso
Che non c'è più distinzione anzi usando le parole del collega dalla Calabria non vi è più distinzione tra controllore e controllato
Al momento in cui nelle amministrazioni locali e nelle istituzioni locali vi è una penetrazione della mafia che si è assunta direttamente le responsabilità
Ora fare un discorso di inamovibilità dei giudici
Fare un discorso di dipendenza il Pubblico ministero rispetta problematiche come quella che c'è stata determinate di un bambino sequestrato ottenuto nella piazza di un paese
Perché intero paese traduceva da controllore
Per il bambino che dove era sequestrato significa fare opere di strumentalizzazione fuorviante
Significa non voler individuare quali sono le reali situazioni delle regioni del Sud che non vanno combattute con leggi eccezionali
Non possono essere combattuto College eccezionale così come non furono combattute Trovesi emergenze nazionali come quella del terrorismo e noi abbiamo avuto il vanto di di combattere quel fenomeno
Con il sistema del processo con la garanzia del processo
Con la garanzia dei processi e con un pubblico ministero controllato dal giudice così come vuole la non abbiamo fatto ricorso come in Germania o in altri Paesi a sistemi
Che credo se fossero attuate nelle regioni del Sud
Avrebbero nel tetto bombe
Ancora più grave di quella determinando una situazione ancora più grave di quelli attuali
Beh io credo che ancora più grave perché c'è ancora credo Villongo ma non mi illudo ne sono convinto che vi è ancora una fetta di società sa alla quale noi dove non solo dobbiamo rivolgerci ma credo che dobbiamo ricerca nell'alleanza
In questa battaglia che è una battaglia politica
è una battaglia politica perché
La la strumentalizzazione di fatti
Non ricollegati
A quelle che sono le posizioni dell'associazione l'attacco a Bertoni
L'attacco a Raffaele Bertoni ricollegato può ai ragazzini giudici e alla storia delitti per dell'inamovibilità non tiene conto della storia dell'Associazione nazionale magistrati
Negli anni ottanta non oggi noi abbiamo lanciato la proposta come associazione approvato dall'Assemblea generale dell'associazione che i magistrati pittori fossero destinati nelle funzioni giudicanti collegiali
Negli anni ottanta e settanta abbiamo lanciato la proposta di verificare le attitudini professionali di ciascuno perché fosse assegnato a ciascun magistrato alle funzioni per le quali è ripido
Ancora l'altro giorno in Commissione giustizia della Camera abbiamo sostenuto la inutilità di proposito proposizione prospettazioni quale quella della separazione delle carriere ai fini dell'acquisizione della specificità specifica professionalità del Pubblico ministero
La specifica professionalità si acquisisce attraverso quello strumento a cui noi abbiamo fatto riferimento da
E
Quando mi si viene a dire che è necessario un coordinamento tra uffici del pubblico ministero
Di coordinamento tra uffici del pubblico ministero
Se è un coordinamento per le indagini
Gli agenti trecentosettantuno del nuovo codice di procedura penale per il coordinamento delle indagini cosiddetto collegato
Se invece l'accentramento gerarchico in capo a una procura generale o in capo a una superprocura che dovrebbe essere composto per quella circolare di qualcuno a cui ha fatto riferimento brutti
Da forse venti persone che dovrebbero combattere non si sa bene quale crimine diverso da quello che combattono gli altri dal momento che in una situazione quale quelle descritte dai magistrati calabresi
Viene la necessità di rendere la certezza della pena Lazio l'esecuzione dei provvedimenti la certezza dell'esecuzione del provvedimento del giudice anti G la necessità per il cittadino di sapersi rivolgere alla pubblica amministrazione ed avere garanzie di risposte
Di fronte a tutto questo
Ci si dice
Per la necessità del coordinamento se è un coordinamento che per creare una cultura di certi fenomeni attualmente e nostro procure sono organizzati all'interno del singolo ufficio come gerarchicamente e quindi un incontro periodico stabilizzati istituzionalizzato
Tra i procuratori della Repubblica dello stesso distretto sarete la sposta positiva legislativa a quella che c'era la nostra intuizione dell'epoca del terrorismo e che trovano risposta sulla base dello spontaneismo
Ma non è necessario arrivare invece a una diversa strutturazione del pubblico ministero a una limitazione della sua autonomia che Garanzia del controllo di legalità come si vuol combattere un sistema in cui vi è il potere mafioso che si alimenta da un lato della stessa gestione dei poteri istituzionali
Abbiamo diciassette mila amministratore si aggiunge come possiamo pensare
Come possiamo pensare a un'ipotesi
Di un pubblico ministero
Che dovrebbe acquisire specificità professionale
Perdendo l'indipendenza del pubblico ministero
Oppure dovrebbe acquisire una specificità professionale perché in una legge viene iscritto che la
Col ministero deve passare attraverso i giudici
Io ho sempre visto con favore Pubblico ministero che abbia un'estrazione dalla giudicante
Perché è garanzia dei principi di libertà e di uguaglianza se noi non abbiamo un pubblico ministero poliziotto che non è un'anomalia rispetto agli altri Paesi che hanno Pubblico ministero Borghezio
Abbiamo un pubblico ministero che è garante
Dei valori costituzionali
è un pubblico ministero che deve ricercare la prova non solo d'accusa Man
A favore dell'imputato
In questa ottica io credo che se non stasera credo che dovremmo individuare
Detto unti
Di riforma qui sia parlato voi sapete sull'inamovibilità
Che il danno double lungo tempo io vado sostenendo che non vi è nessuna lesione dei principi di da amovibilità quando vi è una mobilità condizionata a determinati presupposti predeterminati
Quando cioè non possa essere utilizzato
E i trasferimenti ho la la modifica Hulk cambio di funzione per colpire Tizio o per favorire Caio quando vi è criteri come quello che fu fatto all'epoca per coprire i posti tutto schiere d'appello automatica tale cioè
Garanca innanzi a garanzia dedica Valpreda credo che noi dovremmo spendere una parola favorevole con l'abbiamo già fatto
Ma il problema è che a mio avviso le nostre indicazioni positive di soluzioni che non solo però soltanto per il giudiziario come dirò ma per quanto riguarda i giudiziario l'autoliquidazione non sono mai state presi in considerazione perché queste indicazione non solo di oggi non solo di fronte all'emergenza mafia se siamo arrivati a una situazione che non ricordo chi prima ha detto
Non abbiamo un tasso di elevata azione legare ma addirittura abbiamo forse una diminuita capacità di azione legale
Beh tutto questo non è dipeso da una cattiva volontà dei giudici o dall'alibi delle inesperienza dei giudici Giovanni io sono stato amico
La prima di entrare in magistratura e poi l'abbiamo vissuto insieme una certa epoca
Di Emilio Alessandrini
Credo che medio
Così come Fiasconaro gli altri non è che hanno fatto un'esperienza nel terrorismo a cinquanta così come Falcone e gli altri che hanno fatto l'attività nei pull antimafia di Palermo l'hanno fatta cinquanta erano tutti a all'inizio della carriera ventisette ventotto ventinove questa è la realtà
Però verremmo meno anche al nostro compito se non dicessi
Che la risposta Anna emergenza ma chiusa
Vuole sì tigli aggiustamento delle risorse assegnata giudiziario ma che giudiziario non potrà risolvere
Assolutamente i problemi credo che noi dovremmo mettere in evidenza se non ci sarà interventi
Su quelle che sono le cause
Di certe realtà se non si rigide
La possibilità della mafia di gestione diretta
Dell'amministrazione locale se non si in termini in quelle che sono commistioni locali che non sono più di favoritismo discinte no noi dico locali perché caro l'espressione né locali positive avverrà nelle elezioni politiche nazionali si riverberano e tutto il resto però allora a questo punto quella proposta che era stata ventilata qualcuno nominare una commissione un gruppo di lavoro che eventualmente possano elaborare
In aggiunta a questo documento di Giunta che aperto a tutte le correzioni possibile anche una serie di proposte che riguardano impartì giudiziario ma che tengono conto della necessità di interventi su altri campi perché poi giudiziario fosse effettivamente funzionale
Che ha chiesto di poter parlare prima Adriano io cediamo volentieri vi informo che oltre al documento della Giunta sono stati presentato una per un eventuale esame quanto l'approvazione documento da parte dei colleghi di Magistratura democratica ed è un colle di cui collega prima ci ha dando una esauriente esposizione e dopo un altro documento da parte del collega cicale del collegati le ribellioni di cui vi do subito
Lettura perché è molto semplice documento dice Gbc invita il ministro della giustizia ad esercitare i poteri che la legge gli conferisce mi da richiedere al CSM la revoca dell'autorizzazione all'espletamento di cui gli incarichi extragiudiziari che il ministri al ministro risultino di intralcio al buon esercizio dell'azione giudiziaria
Sollecita tutte le autorità politiche a non conferire a magistrati in servizio o in pensione incarichi che gettano un'ombra sulla attività giudiziari detto questo e Landolfi tempo a prego
Abituato scusate un'ombra il nome Obama che gettano un'ombra Oscar l'immagine dell'ambiente
Va be'la valanga imparzialità non vorrei ospitare dalla parola collega Rinaldi viene approvato all'unanimità va be'a se se il CDC è d'accordo possiamo
Approvare questo documento subito perché no dopo successivamente allora la parola al collega Almerighi ne ha facoltà
Capivamo lombardo ma nuovismo
Ma Brambilla diciamolo bruttini a nome di tutti
è siamo impegnati quater altre riunioni allora operarlo inoltre documento
Scusate io mi mi alzo in piedi per una sola ragione perché avendo dimenticato gli occhiali leggo meglio il degli appunti causa novantuno
Vediamo
O
Innanzitutto devo ringraziare
Presidente Bertoni componenti della giunta del comitato direttivo della ospitalità che ci è stata concessa
A dir la verità Asamoah
Grazie esageriamo a dir la verità all'indomani delle polemiche delle note prese di posizioni nella della repubblica ho sentito proprio d'impulso il bisogno di mettermi in contatto subito Connor Raffaele Bertoni ho cercato parlando anche con Franco Volver proprio perché ho avvertito direi la necessità di di un intervento dall'Associazione nazionale magistrati su questa su queste
Ma devo dire che più che come e il segretario del Movimento per la giustizia che come magistrato l'ho avvertita proprio perché quel giorno lì io penso come tutti quanti noi abbiamo avvertito un senso di profondo disagio proprio come i cittadini di questa rete
Io credo di sia molto
Opportuno
Partire da una
Da una semplice constatazione su quello che sta succedendo che sicuramente non sarà sfuggita a tutti voi
Qui si sta facendo passare
Sotto la
L'immagine del di di uno scontro istituzionale tra presidente della Repubblica e magistratura tra potere politico e magistratura musica Raffaele Bertoni
Un qualcosa che niente a che vedere con questi riscontri di persone che appartengono all'istituzione io credo che quello che sta cadendo in questo periodo
Sia costituisca un un problema che ha strettamente riferimento all'assetto della nostra democrazia
Non a caso i flautisti della seconda Repubblica hanno preso fiato continuamente
E io credo e faccio quindi qui la prima mia proposta credo che non so se lo ritenete opportuno
Che sia necessario aggiunge il magari nella premessa sa questo questo dato qui proprio cercare fare un tentativo per spostare il baricentro di questa conflittualità sul vero oggetto di quello che sta accadendo che la pendenza la trasformazione di questa Repubblica in senso autorità questo io credo che vada detto a chiarire
Anche per non apparire come un soggetto che si riferisce soltanto a questi ai beni della dell'indipendenza hanno tutti convinti che vedere l'indipendenza del pubblico ministero dell'obbligatorietà siano
Strettamente connesse con lo della i livelli di democrazia di questo Paese però proprio per questo io credo che sia opportuno dire che abbiamo capito che attraverso perché questa è una una un problema che riguarda veramente solo marginalmente i magistrati in quanto tali ma che riguarda il futuro della democrazia del Paese
Ecco detto questo un altro un altro
Punto che mi sembra
Utile sottolineare perché la il senso della nostra presenza qui a propone anche fisicamente volete testimoniare l'esigenza profonda di unità che in questo momento che stiamo vivendo venne a cessare io
Non credo che sia assolutamente inconciliabili la divisione sugo metodi per il perseguimento di certi valori contro la unica nella difesa di quei valori
Ecco l'altro punto si riferisce strettamente al Pubblico ministero
Perché se è vero che il presidente a Repubblica martedì coloro i quali hanno questo progetto
E partono da esigenze chi in qualche modo vota slogan in qualche modo trovano il consenso tra la gente
E io credo che su questa linea noi dobbiamo muoverci nel dare delle risposte diceva Raffaele Bertoni non è detto che le democrazie in cui si fa riferimento fa riferimento Cossiga siano migliori delle nostre in particolare su questo punto specifico
Non a caso il Presidente della Repubblica nel dire nell'elencare tutti i Paesi in cui il Pubblico ministero dipende dall'esecutivo ha omesso di indicare i paesi sudamericani ha omesso di indicare i Paesi dell'est la Romania la Polonia la Russia dove anche il Pubblico ministero agli stessi
Lo stesso regime che ha in Svizzera in Olanda
Ecco quindi io credo che debba essere detto nel documento quella questa questa questo valore assoluto di sul piano dei livelli della democrazia dell'indipendenza del pubblico ministero
E dall'autonomia del potere giudiziario io sono stato recentemente in Svizzera ho parlato con loro dei pubblici ministeri svizzeri per un processo e ho scoperto una cosa che non sapevo
Che il Pubblico ministero cioè come come viene nominato il Pubblico ministero Pubblico ministero viene eletto democraticamente dal popolo dico però dico che dei il livello di democrazia superiore a uno
Come viene nominato direttamente come fate pagare la campagna elettorale dice quando facciamo nessuna campagna elettorale ci sono cinque posti di pubblico ministero a Ginevra vacanti
Bene i partiti delle Canton del cantone competente si mettono d'accordo e in proporzione del loro peso politico si distribuiscono gli avvocati appartenenti a ciascun partito da indicare come pubblici ministeri quella società in quella in quella città e così viene iper formata una lista unitaria una lista unitaria un po'come facciamo noi con i Consigli giudiziari
E del
Verso
Certo c'è
Mansarda e soprattutto non sono state libera Suma magari non conosceva il questore no occorre telefonare raccontare altro perché non ci sono domande fa la carriera torneranno a verbale dall'autorità per cui io penso che questo valore dell'indipendenza del pubblico ministero vada dobbiam in nel documento dovrebbe venir fuori l'orgoglio proprio belle
Delle nel paese di avere nel nei proprio quadro costituzionale questo vanno con riferimento abbia tra l'altro a Milano credo che siano si stia organizzando un convegno con l'invito dei pubblici ministeri che vengono da altri Paesi d'Europa proprio verrà sentire qual è la loro esperienza
Come pubblici
Ecco ho detto sul sul punto del del dell'indipendenza del pubblico ministero
Io obbligatorietà dell'azione penale discrezionalità polemiche con Falcone scusate intanto io oggi ho appreso che Falcone praticamente così potente che luglio e strumentalizza Martelli che fa fare martedì quello che vuole lutti o meno
Questo è il problema ma
La mente molto bravi ecco io oggi io che ne io credo
Che i né o alcuna intenzione di prendere le difese di di di alcol Falcone e un magistrato che ha un suo cervello un suo modo di pensare dice delle cose se ne assume la sua responsabilità e
Una cosa soltanto
Mi
Ritengo a a dire per chi il patrimonio questo sì del movimento
Dalla giustizia di proposta
Io credo noi siamo convinti e di questo tenente nel mondo tutti tre
Ma penso di sfondare una porta aperta
Io credo che e nel momento in cui noi difendiamo l'indipendenza del pubblico ministero l'obbligatorietà dell'azione penale
Sappiamo quello che diciamo sappiamo la grande valenza che hanno questi due valori sul piano del nostro sistema costituzionale
Del nostro sistema democratico però io credo che sia facile per il presidente Cossiga il ministro martedì e il coloro i quali vogliono affievolire questi valori modificare questi valori scusa ma abbi pazienza
Far prego sull'opinione pubblica in relazione al poco con il quale vivono questi valori
Allora attenzione non vorrei essere equivocato vi prego di di aiutarmi
Io ho sempre pensato che la riuscita dei pretori di una volta in cui esisteva il potere diffuso dei pubblici ministeri incontrollato gerarchicamente non a caso fu la figura del pretore
Che per prima venne incontro
Alla esigenza di tutela della legalità laddove al potere dominante e questo non piace
Attraverso la riscoperta di leggi che non erano applicate perché la polizia giudiziaria Weber nella più dall'esecutivo chiede alla magistratura portata sul tavolo del giudice
Quello che i poteri dominanti desidera
Quella conquista di quella scoperta di identifica
Bisogni prioritari della collettività
Scoprirne la tutela sul piano della legalità
E cercare di applicare quelle leggi
Queste una volta veniva chiamata come politica del diritto
E veniva chiamata come una legittima
Come come concorre come la legittima appartenenza al potere autonomo della magistratura
Cioè in sostanza si diceva
L'autonomia del potere giudiziario l'indipendenza della magistratura del pubblico ministero vengono rafforzate vengono scoperte nel momento in cui il Pubblico ministero prepolitico scopre
La possibilità di affermare la legalità laddove al potere dominante non piace
Io credo che questa cosa non l'abbiamo dimenticata completamente
Perché quando Falconi
E in questo io con lui
Dice che esiste e quel collega di Catania
Che esiste una discrezionalità di fatto
Nell'esercizio dell'azione penale
Ma un fa che il riscoprire la valenza di questo di questa legittima
Praticate la politica del diritto nell'esercizio dell'azione
Che ha che che può essere diversa soprattutto in due momenti del Pubblico ministero
Nel momento in cui si scelgono le denunce perché situato cento denunce poi sul tavolo la riforma ed ereditarietà fai una scelta prioritaria se tu
Fai la scelta statistica
C'è ottocento cento come no aspetta aspetta e l'altro l'altro fatto prescindeva questo presuppone
Nel nome ci sono e sappiamo bene che ci sono dei pubblici ministeri che fanno statistica che si prendono tutte le cose facili perché fanno numero
E quelli che si fanno perché che finché si sacrificano al punto tale da rischiare la pelle nelle dare priorità a processi di criminalità organizzata eccetera
è una scelta di politica del diritto giusto
Nel momento in cui il Pubblico ministero bretone o il procuratore della Repubblica presso il tribunale
Si avvale del suo potere d'impulso della polizia giudiziaria
Nella stimolare la polizia giudiziaria di intervenire in settori non graditi per i quali c'è un'inerzia da parte polizia giudiziaria
Si fa politica del diritto
Prima
Nella prassi cinque
Cioè
Si fa politica nella prassi no momento battersi per quanto riguarda questo secondo aspetto cioè il potere d'impulso
Del Pubblico ministero questa qui e non a caso citato il pretore di d'assalto perché questo abbiamo già questo abbiamo fa fa
E io avevo davvero Pretoria Serramanna Carpegna averlo trasformato tutto il comandante della stazione dei carabinieri del mio mandamento
Il ufficiali di polizia giudiziaria con una professionale Francavilla in materia di inquinamento
Gli faceva addirittura le elezioni eh li invitarono ad affermare la legalità in quel settore queste politica del diritto
Ora io voglio dire
Nel momento in cui
Nel momento in cui
La
Questi principi indipendenza del pubblico ministero
Obbligatorietà dell'azione penale a me non interessa che lo dica Cossiga che devono essere rimesso in discussione o lo dica martedì
A me quello che preoccupa e e l'opinione pubblica la gente in qualche modo e ascoltando rispetto ha detto allora qual è l'azione io propongo all'associazione
Che si cerca di far capire
All'utente della giustizia alla collettività
Il profondo valore che hanno questi due i principi che non ci si limiti a ecco il senso del tabù che non si deve discutere certo che sono principi per i quali
Ecco io mi sono deciso a telefonare Raffale Bertoni a venire qui che vanno difesi da si tratta di migliorare il il il potenziale di difesa di questi principi
Come cercando di provare dei sistemi che restituiscano un minimo di credibilità a questi valori presso l'opinione
Come è difficilissimo
Secondo me Giovanni Falcone nelle sue proposte per venire incontro a queste esigenze sbaglia
Io non sono d'accordo con la Superprocura proprio per le ragioni che dicevo prima ero favorevole acché i pubblici ministeri potessero dell'indipendenza del potere di Buscaroli pretori figuriamoci dalle possa essere favorevole alla concentrazione
Di potere ecco il sud sud della dell'esercizio che l'azione penale
Sulla determina sento profondamente proprio per le ragioni che dicevo prima questa esigenza di coordinamento che possa migliorare la resa del servizio giustizia che posso andare maggiori certezze all'utente della giustizia
Sul piano di una politica del diritto in qualche modo identificabile da parte dell'utente della giustizia
Questo è lo sforzo che secondo me noi dobbiamo dobbiamo fare
Prego senza
Ma per carità di dio io sto parlando politica del diritto a livello di impulso dell'azione penale l'introduzione del momento giorni
Avevano perché Alitalia
Deve verticalizzare
Mondiale l'altro
Ho finito ho finito l'altro corrotti oggi su quali siamo costretti a confrontarci perché ancora una volta
In principio a l'applicazione del cielo senza che non ci facessimo carico delle esigenze relative all'applicazione di quel principio hanno determinato un'audience sul alle alle alle
Ma anche per sui ragazzini eccetera eccetera
Vera mobilità e noi abbiamo trasforma il principio di inamovibilità abbiamo Censi confondiamo Hotel Principe mobilità con il diritto al trasferimento in tutt'altra cosa
Cioè l'esigenza di coprire determinate sedi e un'esigenza dove nessuno vuole andare dove nessuno ci va
E ci fa l'uditore giudiziario nato l'uditore giudiziario non sappia fare perché ancora una volta scusate non siamo tra amici va voglia di io avevo tre anni di magistratura
Quando faccio il processo del Petroni quindi voglio dire è stato citato il migliore Sandrini ma potrei citare Giovanni Tamburino che ha fatto il processo la rosa dei venti ed edera del mio concorso quindi lasciamo perdere io credo che una sorta di anzianità e spero di non riconoscermi in questi anziani sia
Proporzionale a una sorta di normalizzazione e quindi non ad un aumento dei livelli di indipendenza di professionalità però il problema della copertura è posta insiste
Mi piace la proposta di Magistratura democratica che parla di criteri predeterminati
Può darsi che ce ne sia qualcuna milioni di presta però in qualche modo ecco facciamoci carico ancora una volta di far capire alla gente che l'inamovibilità veramente
E a tutela dell'indipendenza dei giudici e che noi ci facciamo carico di questi problemi di efficienza del servizio
E poi da ultimo un concetto che io ce l'ho mi mi devo dire che secondo me nel documento dovrebbe essere penso qui ci sono delle i rappresentanti istituzionale di questo Paese assente che
Nel fare questa azione di legittimazione della magistratura hanno dimenticato che la magistratura nel suo complesso ed è la storia di questi vent'anni
A
Legittimato quanto meno in parte ma poco importa in questo discorso
Il suo essere parte dello Stato
Cioè io quando vedo questa conflittualità sembra che noi che la magistratura invece di essere un potere autonomo dello Stato e nei confronti del cittadino appare come un potere autonomo contro lo Stato
Perché in fondo il cittadino considera Cossiga sta ma dentista vanno chiusi dalla magistratura
Questa e è un atteggiamento culturale e politico di tipo Gulbis
Perché e una emarginazione ce le le perfetto di questa politica di delegittimazione che abbiamo visto corno il il referendum sulla responsabilità del giudice
Che ha portato ad una delegittimazione questo processo che sta continuando e fatti funzione di una delegittimazione della magistratura che
Organi dello Stato fanno apparire come una istituzione contro lo Stato io in qualche modo scusate ma il concetto credo che questa cosa io credo che dobbiamo dobbiamo il pilota nel nel documento
Quando nel Carletto invalidi Coppola si parla del ministro collo ho finito veramente vi chiedo scusa
Delmi del potenti eserciti ministro poter dire che esercita il potere disciplinare su quale lui non ha nessun controllo noi dobbiamo dirlo alla gente dobbiamo farlo capire la gente sta cosa che il ministro al potere disciplinare e di controllo disciplinare sul giudice
Nessuno nessuno lo sa è che ma il potere non è controllato da nessuno perché il Parlamento non lo non lo non lo contro c'era una vecchia proposta
Sì breve di prevedere un il un obbligo di rendiconto semestrale da parte del ministro di Grazia e Giustizia delle azioni e delle omissioni di quello che ha fatto di quello che non ha fatto martire di esercizio dell'azione disciplinare
Io vi chiedo scusa se o chiesto di scavalcare qualcuno che era iscritto a parlare prima di me
Ci tenevo a far percepire proprio fisicamente lo spirito di unità che in questo momento anima anche il Movimento per la giustizia e proposto ottantotto
E vi vi ringrazio per la pazienza con la quale mi avete ascoltato
Chiedo scusa come contributo presentiamo un documento
Di venti righe trenta righe
Alla prova
Ringraziamo il collega Almerighi provvederemo a far fare copia di questo documento perché tutti ne possano avere conoscenza
La parola al collega Platania
Allora devono sentirsi a
Occorreva nuove
Il piano
Anelli Amicarelli
Mi ha chiamato l'organista wagneriana bancario collega io volevo dire soltanto brevemente tre corse sulla polizia giudiziaria
Sulla gerarchizzazione del pubblico ministero e sugli incarichi extragiudiziali
Molto rapidamente perché rifare le stesse riscosse generale non mi sembra che sia proficua questore però voi devo anche dirvi che sabato scorso abbiamo fatto dall'Assemblea
Visto l'attuale Pescara
Non vi sto a raccontare tutto quanto si è detto e quanto ci sia di risentimento tra i colleghi per gli attacchi gratuite ai quali è fatto e getta la magistratura
Una cosa prima di affrontare i tre argomenti credo di potervi dire e del risentimento
La la rabbia nel vedere che un potere dello Stato e qui mi riallaccio a quello che diceva Almerighi poco fa dalle più alte istituzioni viene assimilata una corporazione
Non so se di tipo fascista o di tipo artigianale perché o ci chiamano la corporazione alludendo al fascismo si chiama corporazione assimilando e c'è il barbiere non mi pare che in nessuna maniera si rispetti il concetto
Questo
Della magistratura un potere e il terzo potere dello Stato enorme qualcosa da svilire agli occhi del pubblico parlando di interessi corporativi o di corporazione ed è un un ripetersi continuo della magistratura come corporazioni che dà fastidio
Notevolmente come dà fastidio almeno a me e anche a parecchi colleghi in quell'assemblea dava fastidio il fatto che i custodi della Costituzione parlino dei principi costituzionali dell'inamovibilità della di indipendenza della obbligatorietà dell'azione penale come dico se Barbara a livello di tabù di tribù primitive anziché di principi che reggono una repubblica democratica come quella nostra si dice
Fatte queste premesse
Volevo chiedere che qualcuno che ha voglia di farlo capacità di farlo nel integri il
Il l'ordine del giorno che dovremmo approvare credo che sia più o meno la base per essere questo della Giunta esecutiva centrale che e molto ben strutturato
Ma integri sul punto della polizia giudiziaria
Facendo rilevare alla pubblica opinione quella pubblica opinione alla quale Almerighi dice che ci dobbiamo rivolgere anch'io sono convinto che dobbiamo cercare di far sentire la nostra voce perché noi non siamo ascoltati in questo periodo dalla pubblica opinione molto plauso viene dalla gente comune alle levate di scudi nei nostri confronti del presidente del ministro
Va
Anche Sbardella
Quante leggende di questo genere poi si unisce Ferrara e compagnia bella
L'agenda lodare per esami in materia di polizia giudiziaria che noi con la riforma del codice
Ecco Anne la necessità di avere una polizia giudiziaria più efficiente più numerose per raccogliere gli elementi di prova da portare in dibattimento e non già formati
Abbiamo avuto invece una riduzione di fatto notevole del personale di polizia giudiziaria nostre disposizioni io parlo da da procurato alla Repubblica vecchio oramai per tanti anni se voi fate il conto in ogni tribunale prima vi erano le tribù leve pretore mandamentale presso ogni pretura anche la più piccola c'erano come minimo due ufficiali e agenti di polizia giudiziaria e personali di PG era diffuso sul territorio
Eh io avendo sei preture a Chieti avevo sei piccole squadre sul territorio e me ne potevo avvalere
Adesso soppresse le preture fatta la procura circondariale questa polizia giudiziaria
C'è stata dal
Hanno fatto una piccola squadra presso la Pretura
Presso la Procura della Pretura ma quella squadre a disposizione solo del procuratore presso la pretura cosicché il procuratore presso il tribunale di Chieti che prima disponeva
Gli uomini della PG cinque o sei carabinieri polvere alla polizia la finanza in procura più i dodici sul territorio oggi si è ridotto ad averne quattro perché danno due
Uomini di PG per ogni magistrato le piccole procure come la mia c'hanno due magistrati gli uomini sono quattro dei quali due carabinieri un poliziotto un vino anzi ditemi voi a che serve questa PG
Aggiungete aggiunge no io personalmente al problema un buon risolve perché mi sono tenuta la vecchia squadra con i rapporti benevoli coi carabinieri ma in generale la situazione in Italia e quindi aggiungendo che quando io sono entrato in magistratura
Che per moltissimi anni si sapeva che io non avevo da pubblico ministero o da magistrato non avevo orario di servizio e potevo essere sbagliata qualunque ore della notte
Ma altrettanto non aveva orario di servizio il carabiniere o poliziotto esche lavorava ventiquattro ore su ventiquattro e si diceva che la vecchia il vecchio detto no che l'ufficiale di polizia giudiziaria era in servizio
Nelle ventiquattro e ti batto succedeva che se al alle due alle tre la notte io seguivo svegliato da sostituto potevo sbagliare trovavo anti già si vede già pronto il maresciallo dei carabinieri lo il commissario adesso hanno fatto il discorso molto bello molto giusto per l'amor di Dio
Di dire che la polizia deve fare l'orario di servizio di sei ore venti al giorno per sei giorni alla settimana
Quindi attenzione una unità di polizia che prima faceva ventiquattro ore al giorno e per tutta la settimana adesso fa sei ore venti al giorno per sei giorni alla settimana
Il comandante
Colonnello dei carabinieri o questore si trova letteralmente in difficoltà a coprire i servizi non è che noi diciamo qualcosa di male è una realtà
Si potrebbe ovviare a questo pagando gli straordinari acquisti nostri collaboratori i soldi per gli straordinari non ci sono morale della favola le caserme dei carabinieri sono chiuse la notte
Nel centro della Calabria noi abbiamo che quando si s'ammazza la persona in in piazza dalle venti in cui la vicina caserma è tagliata fuori e allora io penso che qualcosa su questo fatto che la nostra polizia giudiziaria e ridotta in numero in orario di servizio i mezzi anche finanziari eccetera dovremmo dirla
Per quanto riguarda il problema più serio e più grosso se volete ma anche questo non è un problemino
Della
Discrezionalità dell'azione penale del coordinamento
Del coordinamento del
Dei pubblici ministeri io sono contrarissimo alla gerarchizzazione nel senso di creare la Superprocura o di ridare al procuratore generale un potere gerarchico assoluto però a me pare che in effetti il codice sia stato particolarmente carente quando apprendista trecentosettantuno un collegamento dei pubblici ministeri volontario di iniziativa sui budget dei singoli
Che si dia alle procure generali o al procuratore generale il potere dovere dico ordinare le indagini sul singolo fatto
E la possibilità materiale ne parliamo molto delle legge ci dimentichiamo del dei mezzi
Di avere una struttura di polizia giudiziaria di medicina legale di periti in materia balistica di periti in materia contabile da mettere a disposizione del Pubblico Ministero per i Beni perché magari siccome ricapita
Una volta durante l'anno una volta durante la vita di fare una grossa perizia contabile quando deve fare stabilisce non sa neanche a chi danneggia diavolo rivolgersi per per trovare per i allora se presso le procure generali
Si creassero delle strutture
E pungenti e valide da mettere a disposizione di tutti i pubblici ministeri del distretto in casi di necessità e il dovere per il procuratore generale di coordinare le indagini quando c'è da coordinarle fra i pubblici ministeri succedere e di fornire questi mezzi io penso che noi potremmo risolvere il problema alla dove veramente c'è cioè questo potere questa necessità di avere mezzi capire uomini di avere collegamenti
Dimostrare la non necessità anzi la sordità di avocare al procuratore generale un potere di
Gerarchico di assumere l'unica indagine e poi non capisco perché stiamo vedendo se l'avete avuto la circolare di procuratore generale che hanno detto guardate che se ci arrivano i processi perché vi sono scaduti i termini io non faccio altro che applicare un vostro se istituto che se le venga fare qua cioè le procure generali tutta la loro esigenza e queste armi che pigliano gli uomini delle procure a che serve
Fare un un vertice se non attenzione è questo diceva prima o poi e pericoloso se non dare la possibilità ministro di influire sul procuratore generale in qualche modo perché il procuratore generale freni certi bollenti spiriti poco o non consente a certe attività che non sono troppo gradite in alto
Un'ultima cosa volevo dire ed era una proposta che non mi sembra troppo rivoluzionarie ma forse
Forse lo è
Io ho memoria pur non essendo allora in magistratura ma per averlo sentito dire dai vecchi e quando si ricostituì l'associazione quarantasei quarantasette
C'è un po'un primo immediato voto dell'associazione di nona vere né durante il servizio titoli onorifici per i magistrati
E difatti nessuno di noi viene nominato più cavaliere commendatore grand'ufficiale quando non va in pensione al momento della pensione danno un sacco di queste medagliette
Allora come ci ha sentito allora il potere politico e dopo quelle nostro voto non ha dato più nessun titolo di Cavaliere credo che cicale pur meritando quelle dei grandi ufficiale non si è neanche cavalli e allora
Potremmo fare oggi in risposta al Martelli che dice che l'assenteismo è dovuta a giudicare stragiudiziale un voto solenne della associazione magistrati
Perché il potere politico a qualsiasi livello amministrativo nazionale centrale e locale per il bene non buon velista incarichi di nessun genere ai signori magistrati
Un'altra proposta che potrebbe essere non so quando dirompente ma forse molto
Potrebbe essere quella di invitare tutti i colleghi che sono addetti a far funzionare con loro personali sacrifici il tribunale io non sono uno di quelli per ce ne fa il tribunale e Commissioni tributarie di dimettersi tutti in massa dalle Commissioni tributarie tanto ci guadagna talmente poche si fanno tanta di quella le quella fatica che non crede perché avrebbe però potrebbe essere una maniera per rispondere guardate che se se siamo distratti siamo distratti perché lo Stato non altri mezzi per fare andare avanti la giustizia tributaria che pretende e il presidente Tribunale presente la Corte d'Appello nomini i magistrati a questi uffici
Non ho altre
Dunque sono utili colleghi scusate anche per la mancanza della luce vediamo di completare perché poi dobbiamo fare
Com'è bravo a fare il documento finale la parola della quota e la parola al collega pone che dirigente mentre sta
Segnato i nostri nel contempo
E quindi fruire no del privilegio di non essere verbalizzato
Di essere ascoltato da pochissimi e allora quasi quasi parlo fuori microfono
E mi tengo per me le mie cose
è che speravo che almeno dalla bocca tedesca
Siamo stati tutti molto bravi ma un qualche accento di autocritica forse potremmo anche tentare di pronunciarlo non certo per quello che accade oggi o quello che è accaduto soltanto ieri ma forse per quel che è accaduto l'altro ieri
Cos'è accaduto l'altro ieri e cioè in un arco di tempo che viaggia negli ultimi quattro cinque anni
In modo più o meno lucido più o meno consapevole più o meno convinto abbiamo di fronte a un'offensiva dura forte e direi difficilmente arrestarmi idee
Che combatteva contro il controllo di legalità che la magistratura per così dire infliggeva al Paese emergente
Per dirla in termini
Abbiamo che cosa devo chiesto una riduzione del livello di responsabilità
Per poterci restringere in un ambito più compatto di competenze per potere in quell'ambito di competenza e mantenere intatti i principi fondamentali
La conseguenza di questo è è la più evidente di tutte è indubbiamente in un processo penale
Processo penale che prima era una sorta di miscellanea confusa di finalità e funzioni insieme tendeva a lottare contro le versioni il crimine ad accertare la verità e a garantire l'imputato oggi ha sicuramente un unico sostanziale fu funzione fu lunga sostanziale funzione quella di garantire l'imputa
Visto come oggetto di una repressione da parte del duro e cattivo stato
Questo ha funzionato benissimo ci ha riportati come del resto era stato detto lucidamente insomma quando si parlava del codice si diceva questo codice ci riporterà in sintonia con la società ed è stato effettivamente così
Beh con la società che conta naturalmente
Coi grandi mezzi di comunicazione già riportata certamente in sintonia con gli avvocati scusate con gli avvocati in piena sintonia tra gli ha portato questo nostro via trattamento al ruolo di custodi della Kadett dalla garanzia dell'imputato
Prego
Va da sé Pubblico ministero c'è ognuno se lo ricorda ma e qui vengo ogni mese da consegnata al suo ruolo
Ieri poco una poco fa proprio brutti faceva il richiamo al terrorismo con l'ordinamento generale senza alcuna gerarchizzazione Pubblico ministero abbiamo che il terrorismo si malori procesura diverso
Vi erano quanto meno a parte la diversa finalità del processo nel suo complesso a parte la diversa finalità dell'attività istruttoria sommaria formale che fosse ai fini del convincimento generale
Della prova la formazione la prova del processo vi era un dato sostanziale
Soprattutto in quel in quel tipo di Vito era possibile il maxiprocesso era un processo che conosceva un altro tipo di di regime della connessione oggi quel regime della connessione non c'è più
Oggi che cosa facciamo noi giudici dalla mia esperienza quotidiane tragica
Fino a cinque sei anni fa io mi occupavo di esportazioni di Guindani è rovinata importazioni tanto mi occupavo di stragi di di di di di di di va be'forse male bene non so certamente ci si occupava di grosse questioni peculati reati né certo interesse oggi tra extra comunitari tossicodipendenti quasi tutti i detentori di piccole quantità di hashish piccole ma non sufficientemente Modica perché e che il ministro è salita ha fatto quel che ha fatto troviamo qualche sprazzo interessa solo in qualche reato di vilipendio alle forze armate dopo dobbiamo ringraziare la guerra del golfo perché ci ha trovato reati di questo di questo livello blocco ferroviario
Istigazione diserzioni altre cosette del genere
Da tutto questo io come persona e non come cittadino posso fare solo soddisfazione le mie notti sono tranquille i miei orari di lavoro sono crollati e ciò nonostante la mia immagine complessiva il miglior
Sono diventato una sorta di personaggio meraviglioso cosa che certamente prima non era e io mi sento un verme se permette anche se tutta sommato andato in montagna passa più tempo con mia figlia mi dà notevole soddisfazione visto che tutti piuttosto tuttavia bisogna trovare soddisfazione
Allora veniamo alle questioni proposte
Le maxi inchieste che si sottendono come piccola non piace a nessuno ha mai parlato di panacea ma come piccolo contributo degli sforzi che i vari Martelli Falconi chi altri sia Van portando e che vendono come strumento necessario una gerarchizzazione Anna Maggio un maggior collegamento tra pubblici ministeri io non ho ben capito a cosa seguiranno in un sistema che blocca la possibilità del maxiprocesso
Cioè finché il collegamento rimarrà soltanto alla fase delle indagini preliminari e rimarrà quindi del tutto estraneo al momento processuale detto in senso prolifico in senso proprio come tale non comprendo cosa significhi l'unica soluzione se vogliamo esserseli esterno via proporrà all'assemblea di Trento in vista del congresso di vasta lo ha fatto
è quella di modificare l'articolo sulla connessione dicendo che per determinati reati si dovrà nere connessione in tutte le ipotesi oggi
Non ho scusa già una ho detto a Bertucci una che dici intanto ha un senso parlare di collegamento e può essere fruttuoso il collegamento in quanto poi di Sarah connessione in sede processuale e allora
Per
Lei poi in questo senso cambiano ha un senso ha un senso logico la loro la loro proposta
Ha un senso logico in quanto cioè queste indagini collegate sfoci nell'unico processo cone accentramento l'accentramento non verso una procura distrettuale regionale ministeriale
Accentramento verso una procura competente per territorio che dovrà essere determinata in qualche modo come prima avveniva
Anche con un qualche ricollega amendolea potestà del procuratore generale è chiaro che in questa terminazione ci sarà un momento discrezionale non dimentichiamo che prima la competenza era del PM o del G che emetteva il primo provvedimento quindi non è da meravigliarsi se c'è un uso discrezionale in questa ricognizione della competenza
Altrimenti Egli era mistificazione
E dobbiamo dire che si tratta di mistificazione
Io qui non è che aggiungo molto perché hanno questo sarà oggetto di intervento a a Vasto perché c'è sulla inamovibilità un'ipotesi potrebbe essere quella che il problema delle nuove verità eh
Modificare una legislazione che oggi contempla le deroghe in senso un pochino tale da rendere un po'maggiore effettivamente il ricambio umano tra i distretti
Il distretto li scorge dedicato limitrofo cioè e nelle norme che conosciamo quando restano tutti vuoti posti dal distretto limitrofo ecco sì invece Lido di Milano si potrebbe pensare a un solo quindici al sorteggio di ristretti che potrebbe essere sempre oggettivamente pretermine atto e quindi rimesso a canoni in censura non discrezionali per meglio risolvere il problema
E ormai cadiamo definitivamente nel buio e quindi ripasso la parola nostro Presidente perché si auguri per tre anni un radioso grazie lavorava collega Bonanni
Bonanno scusate scusate
E lo dettato dal rinunziare intervengo facendo così anche le aspettative del presidente ma la tentazione la tentazione è forte
Non tanto per ripetere cose che sono state dette così bene che ho avuto il piacere di ascoltare sui problemi di ordine generale
Penso che proprio quanto in quanto consapevoli di appartenere ad un'istituzione
Non dobbiamo abbandonarci più del necessario alla polemica perché la polemica non ci appartiene
Appartiene a qualcuno che probabilmente alla possibilità atti conseguire di perseguire dei fini che vanno al di là delle nostre persone e che tendono ad un riequilibrio generale
Delle istituzioni quindi più che evidenziare il dolore del magistrato il dolore del cittadino per quello che sta avvenendo adesso
Ritengo di non dover aggiungere altro
Poco fa il collega Ancona simpaticamente diceva che ha smesso di lavorare tanto a seguito di entrata in vigore del nuovo Codice quindi ha più tempo libero su disposizione
Io come pubblico ministero purtroppo non posso dire la stessa cosa
Il lavoro non solo è aumentato a dismisura ma è aumentato per una serie di adempimenti burocratici fastidiosi che penalizzano ulteriormente quello che già di per sé era e diventato nel modo un modo sul diverso di svolgeva attività del Pubblico ministero
In quest'ottica io penso che a livello di dibattito a livello di contributo di idee bisognerebbe scendere più sull'aspetto concreto questo nuovo Codice entrato in vigore l'abbiamo voluto tutti quanti
Ma quando si viene ad evidenziare la necessità di un coordinamento della creazione di un nuovo organismo che potrebbe essere la procura distrettuale Ulla Superprocura lo si fa richiamandosi a questa situazione di inefficienza in cui è caduto il Pubblico ministero
Ebbene io dico questa parte la carenza di mezzi che non sarà mai soddisfatta
Ma il nuovo Codice che cosa presentava questo Pubblico ministero pretende che sia un poliziotto pretende che sia un avvocato questi uniti un nudo che ne dobbiamo sciogliere
Io sono giudice ho fatto il concorso in magistratura e faccio il pubblico di Buffett nessuno
Geloso della mia formazione giurisdizionale penso di questa formazione giurisdizionale non debba essere sprecata penso che questa formazione giurisdizionale
Non sia incompatibile con il ruolo che è chiamato a svolgere il Pubblico ministero
Non vi può essere identità di funzioni tra l'attività del Pubblico ministero Attività del poliziotto
Il poliziotto scende in alcune situazioni deve scendere a funzioni di compromesso che non appartengono alla formazione non appartengono alla dignità e alla cultura del giudice
Questo è un è un bene da preservare perché non è un bene che riguarda la categoria è un bene che riguarda i cittadini di uno strumento di garanzia lo strumento di garanzia che deve esistere ancora in questo codice
Pubblico ministero deve vincere le indagini e le devi dirigere con quella bagaglio con quel retaggio culturale con quella sensibilità chi può avere e deve avere soltanto un magistrato giudice perché se così non fosse allora veramente tutti i magistrati del pubblico ministero dovrebbero attendere laddove e cambiare mestiere andrà Pubblico ministero non è neanche un avvocato perché qui la dobbiamo smettere con l'equivoco del Pubblico ministero parte
Pubblico ministero e parte in quanto rappresenta l'interesse della collettività ma non può essere parte nella stessa misura in cui è in cui lo è l'avvocato questo sembra che lo sappiamo tutti ma lo dimenticano tutti coloro che continuano a demonizzare l'immagine del Pubblico ministero che vive ancora nel retaggio del passato secondo loro prospettazione
Obbligatorietà dell'azione penale anche qui il collega Almerighi è stato bravo nel cercare di evidenziare degli aspetti che poi vengono indicati dai fautori della facoltà di vitale l'azione penale si dice che di fatto esiste questa obbligatorietà di alto dell'azione penale quando parrebbe allora legalizzare la si siedono come esempi di illuminata attività di di politica giudiziaria i colleghi che mettono da parte la ordinaria amministrazione mettono da parte i processi dopo e si dedicano con grande rischio alla trattazione di processi di particolare rilevanza sociale dei processi di criminalità organizzata ebbene scusate qui tutti quanti di nuovi vivono tutti quanti noi viviamo l'attività l'attività giudiziaria di tutti i giorni io conosco degli esempi Mirabilis mi di colleghi che veramente mettono a repentaglio la propria esistenza per condurre scelto certi tipi di indagine
E so che quei colleghi continuano a fare anche i piccoli processi continua a fare tutto quello che e dovuto tutto quello che è necessario fare conosco invece altri colleghi e con la storia delle maxi inchieste con la storia della criminalità interna organizzata sono degli emeriti fannulloni e si coprono in quest'ordine esservi con questa situazione di una situazione di una prerogativa di privilegio che non gli deve essere conosce quindi se questa la realtà probabilmente l'esigenza di cortei di coordinamento insiste
Nessuno vuol porre in discussione ma queste esigenze di coordinamento deve essere trovata all'interno di questo sistema ne abbiamo i mezzi per trova il problema ancora una volta e quello della capacità direzionale dei capi degli uffici è inutile cercare di sperare che le procure della Repubblica di Milano e di Catania si coordinano tra di loro che lo facciano attraverso lo strumento integrativo se non riesco in alcuni casi a funzionare perché chi dovrebbe dirigere
Non sa dargli un'impostazione necessari rispondente a quelle che sono le esigenze
Nell'attività sesto allora noi penso che queste cose le dobbiamo dire dobbiamo dire con molta chiarezza non ci si oppone
Non ci si non si fa un'opposizione preconcetta dell'iniziativa dei suggerimenti che vogliono essere introdotto si spiega questi suggerimenti in questa realtà finirebbero con l'aggravare la situazione perché gli aspetti che sono già stati evidenziati e che invece oggi volendo si possono risolvere con una sana politica di amministrazione della giustizia
Queste difficoltà
Il suo
Sintetico e senza necessità intervento a questo punto consentitemi pochissime battute non ho assolutamente la pretesa di concludere questo interessante dibattito
Ma no parla per ultimo solo per un dovere di cortesia nei confronti consiglieri preceduto
La riunione di questa sera credo che presenti una un aspetto
Ci hanno dato Carioni questa sera penso che presenti un aspetto sicuramente così ed è quello di vedere la magistratura associate nel suo complesso senza alcuna distinzione di posizioni riunita su dei punti ben chiari ebbene precise
Non vedo per quale motivo la magistratura associata che da tempo ormai viene attaccato in tutte le direzioni in tutti i modi non debba arrogarsi un potere di esternazione così come fanno altri anche e soprattutto fuori delle sedi istituzionali
La magistratura associata col molta barca pezza ma con estrema fermezza deve ribadire alla opinione pubblica la sussistenza di un equivoco di fondi l'equivoco di fondo è quello che si cerca di far capire alla gente e cioè che lo scontro tra forze politiche le quali in questo momento in diverse direzioni chiedono una modifica della costituzione formale alcuni con una totale revisione dell'impianto costituzionale
Altri con una revisione attraverso aggiustamenti di istituti costituzionali questo tipo di revisione costituzionale abbia il suo perno centrale nella disfunzione totale del sistema
Questo è un equivoco di fondo che non deve assolutamente passare e sul quale la magistratura associata su complesso deve presentare la più fiera oppositrice
Le disfunzioni che sicuramente vi sono il sistema giudiziario fanno semplicemente parte di una serie di disfunzioni che colpiscono tutto l'apparato sta
Ma
Secondo equivoco che si tenta di far passare e che queste disfunzioni del sistema giudiziario visto come sistema che ingenera disfunzioni di tutto il sistema costituzionale passare attraverso la non professionalità del magistrato
Passano attraverso la inesperienza e la gioventù del magistrato che viene chiamato a dirigere una polizia giudiziaria malamente
Hanno scoprire gli autori di efferati reati ed esercitare assumo libitum l'azione penale
Questo tipo di equivoco non deve assolutamente passare per un semplice motivo né dalla gente dobbiamo far capire un concetto essenziale
L'autonomia e l'indipendenza del pubblico ministero non sono le prerogative di una setta all'interno di una casta quella dei pubblici ministeri ma sono la garanzia della indipendenza del giudice se il giudice deve essere perso intanto lo sarà con questo nuovo strumento processuale se il Pubblico ministero e indipendente
Questo la gente deve capire e un'altra cosa la gente deve capire
Che la obbligatorietà dell'azione penale non è un tentativo di pubblici ministeri di non voleva rinunciare a quelle prerogative di cui ci ritiene portatori il ministro di Grazia e Giustizia ma è semplicemente una esplicazione di uno degli articoli della Costituzione più sfruttati che vi sia un articolo è un principio di eguaglianza
E allora non vedo per quale motivo in un sistema penale
Chi diviene vittima di un reato di estorsione debba trovare una sua possibile una sua possibile rivalsa nei confronti di chi ha commesso il reato e non lo debba essere ad esempio chi invece commette reati di inquinamento ambientale o di un altro tipo di reati
Quale il motivo vero per il quale si tassa adesso questo attacco a tutto campo nei confronti del pubblico ministero
Scienza di tutela dei cosiddetti interessi diffuso nel momento in cui oggi il pubblico ministero Giovanni o meno giovani che essa vai intaccare o almeno a tentare di intaccare Santi vari di criminalità organizzata che come tutti riconoscono lo dice anche il ministro dell'interno lo dice anche il ministro della giustizia sono con luci con a
I settori della pubblica amministrazione e i poteri dello Stato non si vede per quale motivo il Pubblico ministero non debba anche in questa occasione
Essere ricondotto sotto una sfera di controllo che consenta al potere politico
Di poter affermare che l'affidabilità del magistrato è trasversale alle correnti associative alle quali lo stesso
Si badi bene qui non si tratta di detti per questo con grande piacere che questa sera credo che siamo tutti quanti riuniti intorno Allo stesso per ma la difesa dell'autonomia e dell'indipendenza la magistratura non a chiacchiere come vuote parole ma come contenuto essenziale del nostro patrimonio culturale Emilio
E tra le tante proposte che questa sera sono state avanzate ne faccio io un sarebbe un fortissimo segnale per l'opinione pubblica
Se di fronte a questo attacco che viene mosso a tutti la magistratura associata si presentasse domanda
Ho desse domani all'opinione pubblica un segnale di volontà di governo unitario dell'associazione
Del resto mi pare che se osservo gli ultimi CDC le ultime tre sedute del Comitato direttivo centrale e non ricordo
Assolutamente male mi pare che ci siamo ritrovati sulle questioni essenziali sulle questioni di fondo tutti sulle medesime posizioni
Non vedo allora per quale motivo la magistratura associata dando così la stura a chi intende un'altra maniera imbrigliare oggi
Debba apparire ha i suoi tecnici come associazionismo giudiziario diviso tra una quali azioni di giunta e altre forze che sono estranee rispetto concludendo
E riportando a quelli che sono i documenti che sono stati presentati questa sera mi pare che in tutti sia nel documento approntato dalla Giunta sia nel documento che ha predisposto il gruppo di Magistratura democratica siano sostanzialmente i richiamati
Con gli stessi accenti addolorati accorati ma fermi e pacati tutti i temi che questa sera abbiamo dibattuti dobbiamo quindi passare alla votazione su questi documenti
Mi dice Giacomo che stanno preparando stanno stilando ecco stanno preparando uno documento
Un documento unità
Debba ricordare che anche il Mario Almerighi ha presentato un proprio piccolo documento quale contributo alla stesura di un documento altro argomento per intanto cerchiamo di affrontarlo e quello al secondo punto all'ordine del giorno e cioè l'aumento della quota associativa
Mi rappresentava prima il presidente il segretario ma forse a questo punto è meglio che punto venga illustrato da Mario Cicala ecco
Che non c'è una lira e che quindi il clima necessario non occorre citare eh
E perciò centodieci anni maglia unica
Quanto per cortesia non vi allontanate perché mi rendo conto che siamo al buio in testa
Queste anche la carenza dei mezzi che ci vengono posti dal potere dal potere esecutivo ci fa mancare anche l'annuncio
No per la quota associativa all'olivo richiede risolve con momenti di
Data nove interessa tutto quello quota
A radio radicale non erano in gioco
Raffaele Raffaele
Da tempo
Presidente Bettoni
Sul
No documento qui intanto che poteva provocare da Raffaele Raffele ce qui intanto un documento
E vedo quei ce n'è uno piccolo che si può eventualmente approvare subito per conclusa perché non sia quello di una crescita sulla
Apicella seicento anime
Sì giusto per questo disastro serio