Livelli Essenziali Anticorruzione

Di ISPES sanità l'Istituto per la promozione dell'etica in sanità
Che
Affronterà stanti nel tema dei livelli essenziali di anticorruzione
Ringrazio i nostri i nostri ospiti di questa mattina
Il dottor Piero Badaloni il dottor Gherardo Colombo e il dottor Francesco macchia e necessario vivere sapendo che il presente si svuota se si rimuove il passato e signore il futuro
Questa è una frase deve dichiarato Colombo
Ripresa dal suo libro il peso delle libertà questa mattina cercheremo di
Riannodare dei figli tra presente passato e futuro e lo facciamo proprio partendo da Gherardo Colombo
Che come sapete è stato
Anche
Magistrato del pool di Mani pulite
A Milano dico anche perché la sua attività investigativa è iniziata molto tempo prima e cercheremo di capire insieme a Luigi
Quanto è stato fatto negli ultimi trent'anni per la lotta
Alla corruzione e qual è la situazione la sua percezione della situazione
Attuale
Dottor Colombo sì i
In una sua recente intervista
Lei ha detto che
Mani pulite se un'inchiesta sulla loggia P due non fosse stata spostata da Milano a Roma probabilmente sarebbe scoppiata dieci anni prima
Ma io sono in effetti sono certe quel probabilmente non mi trova tanto quel probabilmente quindi forse è stato aggiunto da chi da chi da chi mi intervistava
Se ha un'intervista perché io sono sicuro che se le indagini su sulla P due
Abbiamo scoperto la P due nel mille novecentottantuno Giulio notificano propone io non diciassette di marzo del mille novecentottantuno
Se le indagini sulla loggia P due fossero rimaste a Roma sono consono convintissimo che Tangentopoli sarebbe emersa con una decina di anni di anticipo lo posso anche dimostrare se abbiamo tempo abbiamo tempo
Poi se a queste cose c'è sempre tempo
Ebbe tra le carte sequestrata Licio Gelli a Castiglion Fed occhi e non AP davanti ad Arezzo come ormai anche lì ormai c'è e c'è una
Certezza che le carte sono state trovate a dare
Non è vero
Ce ne sono tante di certezze che non corrispondano che non corrispondono a verità abbiamo trovato tra gli organigrammi perde la Loggia il pagamento delle quote con la SOGEI eccetera eccetera anche una serie di buste
Sì ci Latiano trentasei trentasette buste sigillate dello stesso genere cioè quali conteneva conteneva più o meno delle notizie atto magari non tutte
Due di queste buste avevano delle informazioni che riguardavano un conto corrente un conto chiamava conto può tensione e a questo conto e no no accostati nomi di due
Elevatissimi esponenti del Partito Socialista
Cosa fa Milano chiede
Alla Svizzera
Attraverso una cartografia assistenza giudiziaria chiede che le carte del conto siano trasmesse
Nel frattempo la Procura di Roma solleva conflitti di competenza davanti alla Corte di Cassazione la Cassazione nel giro di poco tempo all'inizio di settembre decide che la competenza
Umana
Proponendo avevamo contatti costanti con il giudice istruttore di Lugano
Perché stavamo Invest investigando sull'omicidio dell'avvocato Ambrosoli e su varie altre cose che riguardavano Michele Sindona sommaria
C'era da da da da chiedere tantissime cose all'asfissia ed è
Ogni tanto bisogni che al giudice istruttore di
Di di Lugano lo diceva de carte del conto Protezione noi le abbiamo preparate però o ma non lo vogliono
Fintanto che poi è stata esibita una lettera in cui si è si diceva che questo conto presso l'UBS
Non era di nessuno dei due esponenti del Partito Socialista e l'indagine è stata che ad andarsene con il procedimento è stato archiviato
Andiamo al mille novecentonovantadue nel mille novecentonovantadue un certo punto c'era un signore che aveva accusato
Di AVEPA percepito e poi passato tangenti a Milano viene finalmente
Si costituisce
Si giustifica acconto alle cose che riguardavano
Le sue le sue accuse nei confronti suoi e poi
E quasi come via quasi come diede adesso che sono qui vi racconto anche del conto Protezione racconta in contrapposizione riceve cosa potesse o non è un anno non era di quei due signori
Ricordo votazione era mio però un giorno qui a Milano proprio il
L'esponente di maggior rilievo mi chiede
Non è che tu è un conto corrente in Svizzera e io gli rispondo perché credo insiste io non volevo neanche darglielo poi alla fine mi dice guarda o degli argini finanziamenti molto riservati
Non so dove metterli se ha il conto me lo dai
Che così io
Faccio passare questi soldi poi li devo subito siccome c'è anche l'altro la versione di questo signore che stava parlando e che
Anche un altro si annotato il numero così sono arrivati i soldi
Questo conto voglio dire che è stato scoperto nel mille novecentottantuno
è tornato di attualità nel mille novecentonovantadue nell'ambito delle indagini di Mani pulite su Tangentopoli esse si fosse andate avanti sarebbe emerso
Il tutto con dieci anni di anticipo
E che sarebbe stato estremamente significativo perché in dieci anni come sono andate avanti le cose
Basta
Credo di no per cui le chiamano dal livello di guardia in area vasta sull'argomento dieci anni considerato quanto nel libro vi è
Antico di dista sanitari dirlo sulla corra passione in sanità presentato lo scorso anno è stato definito il volume della della corruzione in ambito sanitario per il solo ambito sanitario moltiplicando per dieci viene fuori probabilmente la soluzione dei problemi del debito pubblico
Italiano anch'io
Nel nel mille novecento novantadue
Probabilmente se ieri avete
Visto in tv nel la prima puntata di una serie televisiva avrebbe riconosciuto la voce del conduttore del telegiornale del delle dei tutti di RAI Uno che annunciata agli italiani l'arresto di Mario Chiesa era il diciassette febbraio mille novecentonovantadue
E il giornalista conduceva la restrizione delle venti della TG uno era Piero Badaloni Piero Badaloni che ha avuto
La possibilità
Da giornalista prima e da protagonista della vita istituzionale della Regione Lazio e ancora dopo
Come inviato e corrispondente da diversi Paesi europei e da Bruxelles dia vere un quadro abbastanza articolato e composito della della visione della tutela della legalità e dell'integrità in in questo Paese
Sì confesso che l'ho appreso oggi perché
L'inizio di mille novecentonovantadue me lo sono perso e quindi mi sono perso questa autocitazione però non mi hanno chiesto i diritti primari sarebbe stato opportuno ma a parte la battuta però anche io vorrei risalire ad un altro momento in cui
Sempre come conduttore
Sono stato mio malgrado protagonista perché si ricorda che esattamente al discorso che ha fatto dottor Gherardo Colombo e mi riferisco al periodo esattamente del mille novecentottantuno
Quando venne nominato direttore era stato appena nominato direttore del TG uno dopo sei anni di massima credibilità del del TG uno
Collega che si chiama Franco Colombo Franco Colombo era invischiata della P due e quindi
In qualche misura fu costretto a dimettersi
Venne subito sostituito in modo che il il danno fosse il minimo possibile venne sostituito da un collega che poi ha inciampato anche in tanti altri vicende mi riferisco per non fare nome e cognome Emilio Fede
E
E fuor d'ora che io mi ritrovai a condurre un nel vento di cui si continua a parlare ancora adesso
In quanto ne fui involontariamente protagonista e nei confronti del quale io continuo a dire sempre la stessa cosa che fu un'ottima occasione per deviare per depistare l'attenzione dell'opinione pubblica proprio dalla P due dallo scandalo rapido che stava
Mi riferisco alla vicenda di Vermicino di quel povero ragazzino
Che Fini dentro un pozzo
E che divenne poi l'evento degli eventi
Che
Raggiunse sicuramente secondo la visura direttore il suo obiettivo era l'anno in cui erano gli anni in cui seguire anche
Il finto suicidio di Roberto Calvi sotto ed ex Aias e
Si tentava allora di cercare di capire come stessero le cose e però non ovviamente si trova subito la maniera appunto di bloccare ogni tentativo la situazione si ripete nel novantadue
Perché ampio ma dieci anni di distanza quando cominciava scoppiare Lapid ad andare alla P due stavo dicendo la questione Mani pulite all'interno della quale c'era anche come abbiamo appreso la questione P due
Un altro direttore si affacciò al TG uno e venne sfiduciato in quanto
Aveva apertamente ha detto che il suo editore di riferimento non era il pubblico non era il telespettatore che pagava il canone ma una fetta della DC
Su tutto questo per dire che in qualche misura poi i media sono coinvolti no
Lei ha ricordato il mio doppio ruolo certamente la data scelta che io feci poi nel mille novecentonovantacinque di accettare la candidatura come punto Presidente della Regione Lazio
Fu in qualche modo collegata anche a a questa situazione che si viveva all'interno
Del TG uno e di rimbalzo nel Paese nessuno pensava che
Avrei vinto le elezioni l'unico che ci credeva forse era la mia famiglia che aveva organizzato il comitato elettorale ne non è anche i partiti non sanno neanche impegnati più di tanto no ma quello lì Bata Boris allora
E
Naturalmente fu una vittoria che provocò una reazione isterica immediatamente no vi ricordate la
L'accusa di brogli elettorali
Che portò alla Ricontati centoventimila votivi conta che poi dette sei mila voti in più alla alla manda coalizione che mi aveva sostenuto ma non voglio raccontare di me voglio semplicemente arrivare alla conclusione che l'esperienza vissuta in quei cinque anni come Presidente della Regione Lazio forse furono
Rappresenta all'ultimo momento a mio giudizio non so cosa ne pensa Gherardo Colombo ma rappresenta forse l'ultimo momento
O l'unico in cui e la politica cercò di di lavarsi no di ripulirsi
Distaccarsi da quella
Abitudine terribile che la corra son come forse io chiamerei corruzione che è meglio noi noi la chiamiamo corra Sean perché in italiano
Provare a tradurre con raffronti con
Atto corruttivo inefficienza spreco diventerebbe avrebbe occupato diverse pagine non vi è un bel libro insomma poi colombiana sopra porta ad una cifra molto inquietante mentale di di capire dal rapporto
Ecco l'ottimo e chiudo l'ultimo tentativo l'unico forse tentativo di cercare di recuperare
Dignità alla politica e dal due mila in poi purtroppo devo dire come analista eccome tornato a fare mio mestiere di giornalista che cerco è cominciato un lento tracollo progressivo
Dottor Colombo sentiamo il dottor Badaloni
Piero Badaloni ha fatto riferimento al quinquennio novantacinque nel due mila come hanno anni di tentativo della
Della politica in qualche modo di
Uso un termine forte ripulirsi da quelle che erano le le situazioni che erano emerse grazie al lavoro anche soprattutto al lavoro del del pool di Mani pulite di cui di cui lei faceva parte
Che i che percezione a
Di quegli anni e soprattutto che percezione a di quello che è successo dal due mila di in in avanti per quanto riguarda la lotta alla corruzione
Il Piero Badaloni ricordava Vermicino come una sorta di arma di distrazione
Di massa dal punto di vista
Mediatico per distogliere l'attenzione nel corso degli anni tra situazioni di cronaca particolarmente scabrosa ne abbiamo
Visti in in televisione sui mezzi di informazione
Molti che possiamo distolto l'attenzione dalla da quello che invece è un tema che oggi sta tornando con con grande attualità e con una serie di di
Testimonial di eccezione per quanto riguarda la lotta alla corruzione sembra quasi che
Ci troviamo non alla volta buona ma ha in un momento propizio per quanto riguarda la lotta alla corruzione che cosa ne pensa ma io penso non molto molto francamente secondo me
Radio Londra e devo dire che non ho cioè magari tentativi si però negli anni
Dal mille novecento novantadue fino
Ad oggi io vedo come provvedimenti legislativi che potevano aiutare la scoperta della Corte
Simone e la modifica dell'articolo sessantotto la Costituzione che risale al novembre del mille novecentonovantatré
E poi nutrito quasi più niente mentre vedo tanti provvedimenti legislativi in contrario
Credo che il più noto di tutti sia quello sulla
Accorciamento la prescrizione perché Fagateanu occorra la seduzione del del falso in bilancio no che è stato molto
Come una maglietta messa in lavatrice un programma sbagliato
Diventato piccola piccola piccola
Per il resto ed io non ne vedo di provvedimenti che
Incidano veramente a livello a livello del processo penale no
Mi pare che dei tentativi siano stati fatti un'altra
Ad un altro livello c'era un bidello preventivo
Che secondo me il più importante attraverso tra due tre uno che la legge che ha introdotto il modello organizzativo nelle società
E anche attraverso la legge centonovanta del del fino al due mila dodici ormai
Che ha introdotto ritardato
Che che enti e che che almeno cerca di operare su tre piani tre settori il settore della prevenzione e la corruzione nel settore la trasparenza nel settore del conflitto di interessi all'interno
Però secondo me si tratta in tutti i casi ben forse quattro anche perché c'è stato un aggravamento di pene c'è stato una rivela dalla dicotomia tra la concussione per
Costrizione la corruzione per induzione
Si tratta di provvedimenti che quando anche quando secondo me
Sembra che possano andare direzione giusta però
Difficilmente possono essere produttivi io credo per esempio che legge centonovanta quella nota con il nome del Ministro che la proposta del genere Severino
Si risolva un pochino meno aveva istituito una specie di capro espiatorio responsabile per la prevenzione
Della corruzione che sostanzialmente non ha strumenti non ha strumenti cui fa il piano di di prevenzione e la corruzione però non hanno una
Non ha nessuno strumento per far funzionare quel piano
Deve preoccuparsi
Del fatto che altri operino in linea generale perché abbia responsabilità anche qualche possibilità
Personalmente senza però per esempio che le strutture
Senza le risorse falsa
Sotto un primo profilo sotto secondo profilo
Bisogna stare molto attenti al tema della trasparenza
Perché magari succede che a furor sia di rendere pubblici
Attilia documenti eccetera poi ci si disperda
E quindi sarebbe necessario ma sarebbe assolutamente necessario che esistano degli strumenti per dominare questi dati e cosa che mi sembra non esista al momento
Io credo che
Io sono convinto che la pena non serve a niente ma molto francamente che secondo me è una pena non serve serve qualche cosa che sta prima perché
Il il di intervento penale attiva quando i fatti sono state già stati compiuti credo che sia illusorio pensare che
L'iscrizione di una pena
Prevenga ultimi ulteriori compone Ammini comportamenti analoghi in futuro perché sappiamo che il settanta per cento quasi delle persone che sono passate dal carcere non acquisti sia stata minacciata una pena ma che abbiano subito la pena
Poi recidiva nuove cioè commettono nuovi alleati in futuro
D'altra parte io credo che proprio
Il di punto di partenza perché non è il principio di cose diverse
Della nostra Costituzione ci faccia vedere come sia necessaria non una educazione all'obbedienza le pene fanno quelli non ho educano ad obbedire
Se non fai così ti castigo non si dicesse non fai così perché così cosacco sarebbe
Sarebbe utile a testa se non fai così ti castigo
Educano all'obbedienza
In uno nazioni in uno stato
La cui costituzione dice che d'Italia è una Repubblica democratica e cioè una democrazia perché funzionino democrazia
è necessario perché le persone non perché sabbia nove via
Ma che sappiano essere capaci di scegliere
Governo del popolo per il popolo per governare deve essere capace e cioè sarebbe necessario
Educare alla alla uso responsabile della libertà
E questo dove si fa si fa nelle scuole
Ed è quello se posso che lei fa quotidianamente incontrando gli studenti si potrà degli studenti scrivendo libri insomma qualsiasi cosa sia
Faccia anche dell'altro
Poi magari quest'altro si riduce decollare la falsa riprendere a dedicarmi come facevo fino a tre anni fa io facevo trecento incontri con i ragazzi un centinaio con gli adulti ogni anno
è una cosa faticosa non credo che potrò riprendere lo stesso livello perché a questa età tre anni sono tanti
E quindi magari restringeva un pochino
Però io vedo che esiste da parte dei ragazzi una disponibilità del coinvolgimento soltanto che si usino metodiche non contrastano con quello che si dice
Perché non si può pensare credo di educare
Alla
Libertà responsabile mettendosi dietro una cattedrale facendo una lezione frontale perché è così Lisi Agazzi sono degli spettatori tu gli dici che cosa deve ripetersi
A ciascuna carciofi da qui la volta successiva
Ed è come fare non però è necessario proprio uno stimolo particolare del dialogo io però stiamo parlando di altre cose adesso non vai rimasta tra domanda e risposta aggravante
No per tornare a salita invece
Io mi ricordo che sarà stato novantadue novantatré che ne abbiamo trovato un sfoggio manoscritto
In cui c'erano elencati di ospedali della Regione Lombardia
Accanto a ciascun ospedale c'era il nome dell'impresa deve
E vicino al nome dell'impresa e c'era la percentuale degli appalti che sarebbe dovuta spettare a ciascuna ciascuna delle imprese quando ancora legate non erano state fatte e quando attuale grave non erano state fatte
Allora ci si richiama di chiaroveggenza evidente essi direi proprio di sì ma forse qualcuno era stata fatta prima grande delegare non erano non erano state non erano state fatte
Prendete ecco
Magari in una parte di gara perché il tempo passa
Eh ma comunque una situazione nella quale esisteva un altro chiamo vicenza molto molto marcata
Sì per quelle
Da me e mi fermo qui perché perché se no otto sì ricordo dottor controlliamo ci ritorniamo tra questo vuol dire però che esisteva da una parte un cartello tra le imprese
E dall'altra però una
Una sacche una parte situata che adesso che ci penso no abbiamo potuto constatare che questo specchietto era stato in parte realizzato ciò che era vero che non è una fantasia
In parte in parte si trattava e in parte richiedeva sicuramente anche una connivenza da parte dei funzionari pubblici
Perché altrimenti no sarebbe potuto andare a buon fine
A proposito di connivenza dei funzionari pubblici
Piero Badaloni che vedo che ha studiato a fondo anche l'attualità del del fenomeno corruttivo in in ambito sanitario ad
Do la possibilità dal novantacinque al due mila dire anni particolarmente interessanti per quello che riguarda la sanità in nella Regione Lazio
Sì un dato che ricordo spesso
Che di per sé la dice lunga
Come in quali condizioni trovammo la sanità quando comincio il nostro la nostra legislatura nel novantacinque
C'erano allora si ragionava in lire c'erano cinque mila miliardi di deficit nella sanità
Ebbene con il mio vice perché non a caso era appunto l'assessore alla sanità unanime ottima persona che stimo tantissimo e che si chiama Lionello Cosentino ma soprattutto con l'aiuto di uno grande ed efficientissimo e onestissimo direttore amministrativo
Si riuscì in cinque anni piano piano piano piano senza traumi ragionando proprio sul la la fase di
Passaggio dalla
Dalla diciamo da una
Da quella che era la situazione abbiamo trovato soprattutto un mare di piccole nostre istituzioni sanitarie locali a ad una razionalizzazione nel territorio di questa rete ecco riuscimmo a scendere a cinque mila a tre mila miliardi
Quando poi arrivo al mio successore nell'arco di un anno questa cifra venne raddoppiata
Cioè lo sforzo che era stato fatto in cinque anni di scendere da cinque mila a tre mila venne vanificato nell'arco di un anno poi sia arrivo con lei euro e quindi carico aumento ancora
Non credo che sia stato fatto molto dall'ora
Per
Cercare di ridurre questa situazione sì forse c'è stato un minimo sforzo
Da parte di un
Di un mio collega che però poi si è distratto con altro
E dopodiché sia ricominciati daccapo e si è arrivati al buco attuale che mette la se la Regione Lazio tra quelle più diciamo
Più inadempienti no ma se andiamo a fare un quadro poi con
Diciamo le altre situazioni europee proprio grazie ad uno dei del verde dei rapporti
Che ho letto in questi giorni non mi ha meravigliato scoprire che
L'Italia si trova al decimo posto fra le diciotto dai diciotto Stati dell'Europa presi in considerazione no
E
Quadro più ampio delle oltre centosettanta regioni europee esaminate non mi ha sorpreso scoprire che
La Calabria la Campania si trovano intorno ai cento settantesimo posto
Che nelle parti alte della classifica si trovano solo città come Bolzano come Trento ecco
Perché lo dico
Perché evidentemente c'è uno di fatto una situazione che si sta
Ormai diciamo proprio
Incancrenendo perché non mi viene un altro termine
Di differenziazione fra
Nord e sud purtroppo non lo dico come soltanto me lo dico con dispiacere ma è un dato di fatto
Che
E basta poi andare a vedere
Come alcune Regioni hanno cercato di
Venire incontro di contrapporsi a questo fenomeno di dilatazione della spesa no e e vedere subito che la differenza sta fra iniziative prese
Come quelle prese da da da da regioni come l'Emilia Romagna la Toscana che si sono le marche che si sono accorpati in modo tale da avere criteri omogenei no rispetto a
Campo Campania e Lazio che invece nonostante il tentativo punto di aggregazione partito
Nemmeno appunto nel tra il novantacinque al duemila
Adesso si trovano in ma fase totalmente disaggregata e la disaggregazione mi pare quindi condividere l'analisi che fanno i ricercatori è il il prologo ed andare è l'anticamera della corruzione no
Io direi che il problema di fondo mi mi richiamo e concludo questo
Intervento ma vorrei aggiungere un un dato a quello che diceva
Del dottor Colombo e che e poi tra l'altro si rifà ad un suo libri libricino che io un libretto libro che trovo importantissimo nel CNEL Limena diciamo nell'educazione delle nuove generazioni e cioè le regole il problema è anche il rispetto delle reti no cioè considerare la regola un valore io ricordo che nella
Campagna elettorale che facemmo nel due mila e che io ovviamente porto alla sconfitta del centrosinistra e del candidato che era il sottoscritto
Con ecco quello che notai essendo un o di comunicazione che mentre io avevo impostato avevo suggerito di impostare tutta la campagna suo proprio sul recupero del rispetto delle regole sul recupero del valore della regola no
Che era lo sforzo che avevamo fatto in pre-CIPE anni si in tanti campi a partire dalla sanità ma non solo ecco
E non fosse ecco quello che mi ha colpito è che non è stato avvertito come un elemento un valore aggiunto no un qualcosa che facesse la differenza sì va fatta ma al contrario e cioè perché ormai era prevalsa e credo che ancora si fa fatica
A trovare una una correzione di rotta era prevalsa dalla linea contraria cioè di considerare la regola come un un qualcosa di insofferenza no insofferenza rispetto ad un concetto di libertà mi permetta
Il magistrato di chiesti stato totalmente stravolto e e e di sa diciamo così dettata vite esatto esattamente ecco appunto quindi
Anche e qui torniamo cioè piano piano arriviamo a quello che è il discorso etico no e l'importanza dell'etica nella politica nella gestione della sanità ma
In senso più ampio anche da una gestione della cosa pubblica
Io insisto nel dire e concludo veramente che mi a mio giudizio
Senza dell'opinione del dottor Colombo un minimo sforzo di recuperare una dignità della politica nel corso di questi anni c'è stato
E
L'ho visto di persona ho assistito in qualche modo ho cercato di farne parte fine novantasei novantotto e poi guarda caso dieci anni dopo fra il due mila sei al due mila otto però
Quello che mi ha colpito ancora di più è che sia stata proprio la sinistra ad ammazzare questo tentativo
Una replica se no non è una replica perché ha impedito alla conclusione perché
Non ha
Senza senza fare distinzioni nordico arrivare gli schieramenti criticabili posizioni
A me sembra che al di là di qualche sforzo
Di persone che ce l'ha messa tutta non operare per riuscire poi però il risultato sia quello che dicevo passi avanti non cambia ma va
Grado Colombo prima ha fatto riferimento a due leggi la duecentotrentuno e la centonovanta come tentativo di avvicinare
Gli aspetti organizzativi alla prevenzione dei fenomeni cortili anche attraverso la il ricorso alla trasparenza trasparenza che però non può essere lo dico in maniera brutale
Far vedere le cose così come sono ma soprattutto renderle analizzabili confrontabili parametrati certa trasparenza oggi come oggi è intesa molte volte come
Metto il PDF sul sito io assolto a quello che è un
Un un adempimento
In realtà ed è uno delle delle attività che ai nel cantiere vissuto per la promozione dell'etica
In sanità e cercare di andare a fondo e di confrontare le diverse realtà articolate sul territorio attraverso il confronto dei numeri per dare per conferire rigore scientifico
Alle analisi e aiutare anche a quel punto i decisori istituzionali nella
Rivedere gli assetti organizzativi o nel recuperare determinate situazioni
Penso per esempio a quello che
è stato riferito
Darà
Dal presidente dell'Autorità nazionale anticorruzione Raffaele Cantone a proposito dell'ospedale di di Caserta in cui un signore che non rientrava nella pianta organica della dell'azienda ospedaliera di Caserta
Era organicamente all'interno dell'azienda ospedaliera con tanto di ufficio
Per gestire appalti carriere posti letto e quindi anche
Le opportunità di cura di diagnosi e di cui ha ragione delle delle persone
Piero Badaloni prima ha fatto riferimento più volte
Al tema della della dignità nella
Nella gestione della della cosa pubblica io aggiungo anche un'altra parola che è onore
Non non lo invento ma faccio riferimento all'articolo cinquantaquattro della della nostra Costituzione chi è chiamato ad assolvere a cariche pubbliche deve svolgere il proprio ruolo con dignità e onore
E se siamo qui oggi a parlare delle dei livelli essenziali di anticorruzione
E anche per per questo ripeto non lo facciamo da solo lo facciamo con
Dei testimonial decelerazione il Santo Padre affatto della della lotta alla corruzione è uno degli elementi
Prioritarie urgenti del del suo pontificato
Il Presidente Mattarella ha chiamato la corruzione il suo discorso di insediamento un cancro di
Di questo Paese
Siamo a pochi metri di distanza e a pochi minuti di distanza dalla dalla sala del del Senato della Repubblica in cui si sta discutendo del DDL anticorruzione
Che ha una gestazione ormai di settecento
Quaranta giorni
Sembra ribadisco il il momento il momento propizio per
Per agire su su questo fronte e a questo punto però cercherei un'ultima multi operi annodare i fili della
Del nostro del nostro intervento
Ed è la nostra conversazione sul tema della dell'integrità e non solo di
Di legalità
Integrità che vuol dire anche capacità di discernimento e le regole di cui parlava Gherardo Colombo
Poco fa punti chiederei chiederei entrambi un un'analisi o
Una battuta sulla sulla situazione attuale su quella che
La situazione del dell'oggi
In generale non sull'appunto sulla sulla corruzione chiaramente sulla corruzione
Ma allora io non credo che il il il livello di diffusione della corruzione oggi sia diverso rispetto a prima
Nel periodo in cui in cui investiga lo facevo quest'altro mestiere dal novantadue al novantasette novantotto non ci siamo occupati investigativamente erano della corruzione poi sommati anche fino al due mila cinque
A fare i processi
E lì c'erano le prove ma è evidente che la corruzione è un sistema in Italia un sistema era più facile che
I rapporti tra impresa Pubblica amministrazione
E non soltanto passassero attraverso la corruzione piuttosto che il contrario
Oggi
Io
Credo il tema dall'esterno con le notizie che abbiamo tutti leggendo i giornali più o meno guardando la televisione somali
Attraverso attraverso ciò che di foto di invidia
La mia opinione è che il livello sia uguale e preciso identico
La sua moto maglia un pochino di meno magari un pochino di più però
Sostanzialmente lo standard è corretto sono cambiate indubbiamente delle cose sotto il profilo dei metodi no
Sotto il profilo
Della connessione con il finanziamento illecito ai partiti adesso sembra un fenomeno quello del finanziamento illecito attraverso la corruzione
Molto molto meno diffuso ma molto meno diffuso rispetto ad allora poi magari ma va a me sembra proprio che sia così
Ecco questo però non incidere sulla diffusione della corruzione che attenzione
Perché da diffusa la conduzione diffusa qualsiasi livello
Noi guardiamo alla conduzione alta no
Quella dei dei grandi imprese piuttosto che degli esponenti politici dica agli amministratori e così via
Però io sono convinto convintissimo che tutto questo si possa verificare perché esiste sostanzialmente Unidea estremamente diffusa secondo cui
Insomma
Gli altri no ma per quel che riguarda il singolo cittadino ciascuno pensa che se poi si presenta l'occasione va beh
E allora cosa succede succede che c'è il
Il il rispetto e del lavoro che va a controllare se nel cantiere ci sono i caschetti questo quello che succedeva ma credo che non lo so adesso ma comunque cose che allora succedevano
Se ci sono i caschi ieri scarpe antiscivolo etc
Va
Diranno elenco una busta i soldi è signora senza controllare e firma sul certificato di regolarità
Piuttosto che il vigile urbano che entra salumeria per controllare la bilancia cresce con due borse della spesa ricolma e non ha controllato niente la il boss spesare avute gratis
E via dicendo e via dicendo io potrei stare qui degli aiuti fosse dei mezzi a fare degli esempi e su questo tema allora se l'atteggiamento della cittadinanza dei confronti e corruzione questo invogliato
Cercare di intervenire
Bisognerebbe proprio fa un percorso
Facendo molta attenzione come dicevo alla settore dell'educazione e quindi investendo
Molto moltissimo non solo come risorse o forse non tanto come risorse ma a livello formativo
Sapendo che di tempo ce ne vuole poi in Africa
Del durante nel frattempo è certo che altre cose bisogna fare però attenzione che non siano in contrasto con
Lo strumento effettivo quello quello necessario per davvero
Educazione che significa significhi Mignini ineducazione le include anche
La il concetto di informazione e quindi di informazione televisiva forse in questi ultimi
Tre anni da Consigliere della della RAI
Qualcosa si si è mosso Baio Dellai parentela
Però non fa parte di un altro di un altro argomento posso dire che gli secondo me la funzione e del delle televisioni una funzione assolutamente essenziale insomma sono
La televisione ha insegnato a passare scrive a legge agli italiani e quindi il mezzo ma insomma è un mezzo potentissimo
Io credo che
Sarebbe utile televisione si televisione nord poi degli strumenti possono essere
Sarebbe indispensabile sarebbe necessario che per esempio italiani conoscessero la Costituzione
Perché
Ma è una cosa
Aderito Astana nonché tutti noi siamo consapevoli che non si può giocare a briscola senza conoscere le regole della pistola
è invece stiamo insieme senza conoscere il fondamento di tutte le regole che disciplinano il nostro stare insieme
Perché caro incontrare qualcuno che conosca la Costituzione e l'alta PC anche nelle scuole nove la costruzione che dice all'articolo due dopo essersi presentata l'Italia dice
La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo e solo dopo
Chiede l'ATP mente dei trofei prima di tutto i diritti e trovai qualsiasi scuola dove ci sono dalle elementari io vado anche alimentare dove ci sono le maestre che si impegnano per insegnare la Costituzione e fanno dei tabelloni
E in cui la prima parola di tutte le righe è un nonno
E si è partita i direttivi bisognava benna riusciva a capire che prima ci sono i diritti e poi i doveri che sono a servizio dei diritti però mi fermo qui perché scomparso
Io però mi mi ricollego
All'ultima parole grande
Ultime parole di
Gherardo Colombo in questo suo intervento e
Con Piero Badaloni cercherei di fare un gioco partendo proprio dai
Non
Che cosa non si dovrebbe fare per aiutare la lotta alla corruzione non
Ma innanzitutto si dovrebbe smettere di dare il cattivo esempio perché se vogliamo riferirci a alle giovani generazioni agli studenti
Cui faceva riferimento Gherardo Colombo ebbene la cosa più importante per loro è proprio
Un la credibilità di chi parla di chi si rivolge a loro
Nel momento in cui si perde questa credibilità si rischia ovviamente di far crollare proprio questa strategia educativa che invece è fondamentale
Però nello stesso tempo io sono
Convinto che ecco un'altra cosa che non si deve fare e di mostrare come sta avvenendo in queste ore
No spaccature
Non non comprensibili per l'opinione pubblica suo il tentativo lo sforzo legislativo che in Parlamento si sta facendo proprio sul fronte anti corruzione no cioè che ci sia all'interno della maggioranza un partito
Che è contrario al prolungamento
Della prescrizione per esempio fa subito pensare male fa subito pensare che
Magari c'è proprio il tentativo di frenare questo sforzo no di recupero del della legalità dell'etica nella politica
E
E poi ovviamente su questa contraddizione proliferano gli articoli dei dei in voti sti politici che dicono tutto il contrario di tutto
Io trovo invece importantissimo lo sforzo che si sta facendo in questo momento certo nasce purtroppo
Da un non e cioè da una non rispetto della legalità da parte di quello di uno degli edili di di coloro che erano ritenuti i massimi dirigenti del e quindi anche i più credibili
Nell'ambito dell'amministrazione pubblica non è che adesso sta in carcere
Questo sforzo però comunque c'è
Va rispettato io credo che sia importante che avvenga su due fronti tutte e due i fronti dottor Colombo cioè
è importante l'azione che sta svolgendo
Il Lelio tutor Cantone con tutto discorso della prevenzione eccetera però forse è importante anche il lavoro che si sta facendo sul fronte della diciamo così del del carico delle pene dell'allungamento della prescrizione non per che Vettel sia sbagliato quello che lei dice io non rispetta la sua opinione però almeno anche questo forse può valere in funzione preventiva
Almeno la speranza o l'illusione questa notte no io sto bene facciali scusavano finisco
Anche perché altrimenti se non si sparse non si fa questo lavoro su anche su quest'altro fronte oltre col quello eccellente che mi pare sta facendo no Luggeri quello che è stato presentato ieri ecco non ci fa un discorso in parallelo che si sta facendo
E e secondo me deve andare avanti su tutte e due i fronti
Il fatto che si recupera il falso in bilancio per esempio non e guarda caso era stato nel due mila e cinque no il Cavaliere a a toglierlo e anche qui è un recupero di legalità di cultura della legalità e che tra l'altro
è importantissimo anche perché purtroppo oggi non è che le cose stiano cambiando basta dare un'occhiata a come ho fatto in questi giorni a ecco in Lombardia nella tanto considerata seria Lombardia per facendo le inchieste per l'Expo hanno inciampato in una lista
Che esattamente la stessa a cui faceva riferimento il dottor Colombo prima ma che è fatta dall'altro ieri non anni fa
Basta guardare non so e truffa da venti milioni alla Regione Lazio a giudizio i vertici del San Raffaele motivo
Motivo
Avrebbero chiesto rimborsi per prestazioni effettuate in strutture non accreditate oppure a Napoli vendevano farmaci rubati scaduti otto arrestati fra Lazio e Campania
Ecco voglio dire la situazione non è che sia cambiata anzi
In soprattutto nella sanità gli anelli deboli che erano stati individuati nel rapporto del due mila e tredici sono ancora attualissimi e quali sono gli anelli deboli che poi portano alla corruzione la sanità
Leggo rapidissimamente le nomine la farmaceutica le forniture la negligenza alla sanità privata per le nomine all'ingerenza politica guarda caso
Per la farmaceutica l'aumento artificioso dei prezzi il CIE dell'episodio di cronaca che citavo prima
Per le forniture procedura non corrette gare non necessarie Gari orientate il capitolo della negligenza che si sottomarini che che a cui fanno capo vari filoni lo scorrimento delle liste d'attesa il dirottamento verso la sanità privata le false dichiarazioni quindi voglio dire mi pare che
Purtroppo
La sanità privata poi non ne parliamo insomma
E oltre tutto questo ci sono anche dei fattori facili tanti allora è chiaro che non possiamo non aspettarci finalmente una reazione forte da parte del Parlamento e da parte dell'autorità anticorruzione e a mio giudizio finalmente siamo forse arrivati
Purtroppo sulla spinta di fatti negativi e non di una convincimento etico ma comunque ci siamo arrivati a alla vigilia di un momento che è importante nella vita del nostro Paese almeno io lo ritengo tale
Grazie Piero Badaloni no era soltanto a proposito del del dell'efficacia secondo me
Bravi o se non sono d'accordo sul fatto che
La prescrizione è stata ridotta talmente tanto che
Poi difficile intervenire allora
Magari
Resta Luca i termini che esistevano prima però attenzione perché e anche credo una bella cosa che le persone non siano sospese per
Anni anni anni a un giudizio
Allora bisognerebbe cercare di fare in modo che il processo
Duri di meno
E come si fa a fare in modo che il processo duri di meno
Si fa da una parte si cerca di limitare la la devianza e la devianza la si limita a attraverso un lungo processo educativo
Dall'altra parte si cerca di liberarsi di una serie di reati che sostanzialmente non lei si sta facendo qualche cosa a proposito dell'irrilevanza del fatto
E così via però bisognerebbe potrebbe depenalizzare male veramente in modo in modo molto massiccio
Bisognerebbe poi fornire ai magistrati Jalla da dalle forze dell'ordine cosiddette e così via
Degli strumenti
Idonei
A sveltire il processo ma io quando ero in Cassazione di Cassazione rinvio sia stato due anni in Cassazione quarta sezione penale la Cassazione del top no e inserti cioè del sistema giudiziario italiano
E non avevo neanche la stanza
No ma non dico un assistente non aveva neanche la stanza e la stragrande maggioranza dei giudici di Cassazione sono circa trecento no dalla stanza c'erano i Presidenti di Sezione epoche i più anziani che forse senza stanza non riuscite
Okay allora bisognerebbe far questo una una persona che certi
Italiani pagano lo stipendio di un giudice di Cassazione la ricerca di un foglio in mezzo a centinaia di faldoni
Paga ore di da coloro che potrebbe esser fatto Taronna ragazzo che sta facendo una una una un tirocinio uno stage pertinente
Allora
A queste cose secondo me bisogna anche pensare per quel che riguarda però le pene secondo me
Proprio
è un'illusione ecco è un'illusione
Grazie anche a Gherardo Colombo per questa interessantissimo conversazione a due voci sulla sull'integrità
Mi rifaccio ancora una volta alla Carta costituzionale l'articolo trentadue se siamo qui stamattina e anche perché siamo spinti dalla difesa del del diritto alla salute e del sistema universalistico
I Raffaele Cantone è stato citato evocato riportato più volte nel corso di questa
Breve chiacchierata e Raffaele Cantone
Con l'Autorità nazionale
Anticorruzione sta esplorando anche gli strumenti di di prevenzione e una cosa che ci ha stupito come istituto per la promozione dell'etica in sanità e che lui abbia fatto nei mesi estivi scouting delle migliori iniziative o più concrete io dire migliori
Più concrete iniziative sul territorio italiano
Nel sul fronte della
Conoscenza del fenomeno corruttivo e degli strumenti per
Per arginarlo e mimesi estivi
Ha fatto un'azione che adesso chiederei al presidente dell'Istituto per la promozione dell'etica in sanità Francesco macchia di raccontarci raccontando in questo modo anche come NATO viste
Sì buongiorno a tutti grazie Marco grazie a tutti voi per essere qui grazie soprattutto
Piero Badaloni a Gherardo Colombo che
Lo so
Profondamente emozionante essere qui con pezzo di storia italiana accanto
Sì il nostro libro bianco è stato citato da Raffaele Cantone che ha avuto la
Bontà oserei dire di
Inviarlo nella scorsa estate a tutte le Regioni che avevano maggiori difficoltà a livello e tutte le regioni in piano di rientro che evidentemente avevano maggiori difficoltà
Con
Con la con il contrasto alla corruzione e l'indicazione era prendetene spunto e trovate cosa può essere adattabile cosa può essere adattato alla vostra realtà è stato veramente riconoscimento di un lavoro importante perché il nostro libro bianco lo
Allora metto quello dello ve lo faccio fra virgolette vedere poiché
Scaricabile dal nostro sito ne ho portato una copia che simbolicamente lascio
A Gherardo Colombo in
Purtroppo non aveva molti soldi per stampare a me è una un numero quel limite è un numero ampio e quindi siamo siamo
A me abbiamo ne abbiamo pochissimi copia a disposizione
Gli stessi il Libro bianco nata è il frutto di un importante lavoro di due anni di lavoro di spese di ricerca analisi
In studio del fenomeno della corruzione in sanità e due macro aree di di studio uno è quello dell'impatto economico che ci ha portato a dire che la corruzione in sanità
Sottrarre all'al sistema sanitario l'utilizzo corretto delle risorse circa oltre sei miliardi di euro e se si vanno a sommare questi ha sprechi e inefficienze si arriva a circa ventidue miliardi
Il che non significa che ci siano ventidue miliardi da risparmi anzianità evidentemente ma che significa che in tot di queste risorse potrebbe essere usato in modo migliore pire evitare quel declino ormai abbastanza evidente del nostro sistema sanitario in tutte le classifiche internazionali quando il nostro sistema sanitario ha un impianto quello della legge senatore da scuola
Ha un impianto dicevo complessivamente molto molto positivo e viceversa e evidentemente c'è un c'è un problema di attuazione delle edicole che sono le prerogative della della della legge otto totale
Il
I Strashenskiy stanziamento del due due anni fa dalla dalla presa d'atto della quindi un rapporto alla Corte dei conti deve deve azioni Garofalo
Che sostanzialmente dicevano che ai nella pubblica amministrazione c'è una corruzione impressionante però nella sanità c'era molto di più però la situazione a sanità molto più drammatica
E lui ISP nasce da un'ultima di professionisti conoscitori della sanità che sono tuttora poi all'interno del Comitato scientifico del Direttivo che non si arrendevano al fatto che il sistema sanitario non sia sostenibile e che si debba nominare
La Lala l'universalità il principio universalistico del sistema sanitario nazionale
Quando
Nemmeno in questi due anni di storia hospice scusate oltre a oltre a questo aspetto allora a questo aspetto della l'aspetto economico della valutazione abbiamo anche analizzato tutti quelli che sono gli aspetti che citava prima Piero Badaloni cioè come mai la corruzione in sanità diventa particolarmente pervasivo
Ora se quindi vi dicevo in questi anni
Abbiamo potrà fatto un importante percorso di studio adesso in qualche modo questo due mila quindici segna per noi il passaggio dallo studio all'azione dalla teoria alla pratica dalla dall'analisi alla fattualità anticorruzione
E per questo abbiamo messo su quelli che abbiamo chiamato i livelli essenziali anti corruzione con l'idea che approcci la la la curva non è non esistano le risposte semplici a un problema così comunque ce l'ha detto ci hanno detto
Il dottor Badaloni il dottor Colombo non esistano esposte sempre c'è un problema così complesso come quello della corruzione e che quindi si debba in qualche modo lavorare
Ha in maniera sistemica sul contrasto alla corruzione lavorare iniziale del parco parlo ovviamente e quando dico parlo esclusivamente sulla
Sulla sanità mi riferisco esclusivamente sulla sanità e lavorare in maniera sistemica sul contrasto alla corruzione significa secondo noi lavorare su sei gare ancor sei sei aree in contemporanea
La formazione la ricerca quello che ne abbiamo chiamato advocacy ora vi dico cosa la discussione scientifica la la la la la componente discussione scientifica l'attività diretta sul campo e l'ultimo la sensibilizzazione
Vi racconto le sul tema per il quale abbiamo
Vi racconto brevemente cosa cosa intendiamo per tutte queste azioni che confluiranno ve lo farò vedere alla fine in un calendario dell'integrità che disegnerà alle attività di liste di tutti i suoi partner da adesso fino a febbraio due mila sedici
Allora il primo
Assolutamente sì
Milioni
Di molto volentieri
Assolutamente sì allora come vedete abbiamo ipotizzato una Moon un tema che abbiamo chiamato calendario
Calendario dell'integrità in particolar modo
Senz'altro il tema della formazione dicevo abbiamo messo a punto una scuola di integrità una scuola integrità che a l'obiettivo di formare con spunti teorici e pratici necessarie al contrasto alla corruzione dirigenti sanitari e responsabile amministrativi a della sanità a livello regionale e a livello locale
E l'idea l'idea tra virgolette innovativa della scuola di integrità è quella di avere un in una scuola che non non insegni solo degli elementi Teo teorici o degli elementi di a contrasto alla corruzione ma che dia le basi etiche e che trasmetta che formi dal punto di vista etico quindi un po'quello che diceva il dottor Colombo dobbiamo farlo a livello le scuole noi diciamo dobbiamo farlo a livelli direttamente a livello e la sanità quindi
A agendo direttamente sui suoi sugli
Sugli sugli sugli operatori della sanità e lo faremo lo possiamo fare attraverso le tecniche del coaching quindi attraverso del tecniche innovative che vadano a richiamare quei valori che ci si sicuramente sono presenti all'interno di chi opera in sanità
Nel momento in cui questo si è
Iscritto alla facoltà di medicina
Quindi una scuola di integrità che ne stiamo proponendo a tutte le Regioni e a tutte le ASL ed sulla quale chiediamo
Ovviamente che e che speriamo possa rispondere a questa esigenza di
Formare all'anticorruzione e trasmettere valori e valori etici
Il secondo tema è quello della ricerca su cui ovviamente non ci fermiamo e in particolar modo abbiamo in mente un progetto che partirà a breve
Di monitoraggio sull'applicazione della legge centonovantasei è un progetto importante non mi posso dire tantissimo perché ci ritorneremo con un'altra conferenza stampa dedicata
Sarà un un progetto che noi sviluppiamo in collaborazione con le ASL e aziende ospedaliere la creazione di aziende ospedaliere ed in particolar modo sarà un progetto che tenderà a sweep individuare quelle che sono le best practice nell'applicazione della centonovanta e quindi poi diffonderle e creare un volano positivo attraverso queste
Quando parliamo di advocacy e parliamo di tre proposte che non abbiamo stiamo sviluppando abbiamo sviluppato dal punto di vista concettuale adesso le stiamo sviluppando dal punto di vista normativo e poi prese le presenteremo successi punto Arca per ottenere una una ballo fra virgolette popolare che sono question tre proposte che vi vi cito rapidamente l'esclusione a vita dai contatti con la sanità per chiunque si Macchi di reato di corruzione in sanità
L'introduzione degli agenti provocatori che a già vengono utilizzati incarichi in casi di terrorismo i casi di di mafia vengono possono un possono essere utilizzati
Una dall'altra nel nostro codice penale ma non sono previsti per i reati di corruzione e noi per i reati di corruzione in sanità visto che noi consideriamo a tutti gli effetti un omicidio perché levare soldi
Alla cura le persone significa in ultima istanza lasciarlo morire in un
Incoccia in un contesto in cui risorse eseguiti dalla sanità
Sono evidentemente finite quindi noi chiediamo con l'introduzione anche di questo e l'ultima quella che noi abbiamo chiamato mozione Robin Hood un po'da danno d'immagine positivo ovvero quella della confisca per equivalente
Per i reati di AIA e corrotti in sé
Età perché per la finalizzata alla creazione di un fondo di tutela del mister Brugger cioè di chi denuncia
Quindi queste le nostre proposte di advocacy poi continueremo sulla fronte del confronto scientifico abbiamo realizzato nel passato due assise di
Di altissimo livello scientifico e ne realizzeremo un'altra a giugno di quest'anno su cui ci confronteremo su tutte le attività che abbiamo sviluppato fino fino adesso
Ma per la prima volta ci mettiamo anche a disposizione sul campo cioè offriamo la nostra nostro supposto il nostro supporto l'affiancamento operativo
Sul campo nella designa a ASL aziende ospedaliere e quindi istituzioni locali e regionali seduzione sanitarie locali e regionali
Nella definizione di piani strategici anti corruzione ma non del piano formale previsto dalla legge centonovanta non è quello Manni nel interattivi delle proprie attività anticorruzione
Venivo da scuola che il relatore del DDL il disegno di legge
Anti corruzione al Senato che lo ricordavamo prima sono settecento quaranta giorni che
In in fase di richiesta
Non è lasciando penultimo dopo l'intervento del del senatore da Scola un un appuntamento su cui stiamo lavorando da danesi
Grazie
Intanto vi ringrazio per dell'invito ma anche per la cortesia di avermi fatto parlare la discussione in corso di svolgimento quindi io
Anticipo le scuse per il fatto di dovermi immediatamente allontanare e dunque per come dicevo poc'anzi il DDL diciannove non è uno strumento preventivo è uno strumento di diritto penale
Quindi interviene con la potere punitivo dello Stato che si concretizza allorquando un fatto di reato si è verificato
E i tant'è che noi siamo consapevoli dell'opportunità e di questo disegno di legge ma anche della sua incompletezza perché
Se e sono hanno troverà una diciamo simmetrica espansione sulla versante della prevenzione è chiaro che intervento punitivo dello Stato a cose fatte risolverà certamente sulla pelle ma della retributivo potremmo dire di un intervento punitivo proporzionato alla gravità dell'offesa ma non funzionerà sulla versante della dissuasione
Peraltro
Né è vero che all'incremento sanzionatorio taluni lei che hanno con una certa devo dire ingenuità la convinzione di una deterrenza e quindi di una riduzione
Dei reati però è anche vero che non esiste nessuna dimostrazione scientifica di una connessione seria tra l'incremento sanzionatori della riduzione dei fatti di reato
Tant'è che io ho giustificato in Aula nella mia relazione introduttiva l'incremento sanzionatorio non tanto sull'indimostrabile versante della prevenzione generale quindi della dissuasione perché ripeto noi non disponiamo
Conseguita di alcun dato dimostrativo
Di questa funzione diciamo della all'aumento delle pene quanto sul versante retributivo
Dicevo che più cresce la intolleranza sociale ebbe in comprensibile ovviamente per questi reati
E più si scopre potrei dire da penalista il volto plurioffensivo di questi reati non sino a
Trent'anni fa non eravamo abituati a pensare a prescindere dalla genericità dell'articolo novantasette
Che questi reati offendesse euro il buon andamento l'imparzialità della pubblica amministrazione
A parte l'astrattezza di questi beni giuridici comunque oggi si scopre che questi reati hanno un effetto diretto sull'economia sulle immagine internazionale dell'Italia che determina dei riflessi anche sul rating e poi ti viene attribuito insomma
In aderenza ad una giurisprudenza con costi della Corte costituzionale estremamente consolidata sul punto ne possiamo ragionevolmente dire che l'incremento di pena e la conseguenza anche della natura plurioffensività di questi reati non possiamo valutarli staticamente chiudendoli all'interno dell'involucro dell'articolo novantasette perché si determinano delle gravissime conseguenze
Direi amplificate dalla gravità della crisi finanziaria economica e patrimoniale di questi anni
Che determina ovviamente una ulteriore necessità ossia che le risorse disponibili siano spese per coloro i quali ne hanno effettivamente bisogno e qui c'è una
Netta interferenza con il tema ovviamente della sanità
Peraltro ma giusto per dare alcune informazioni
Molto sintetiche delle quali mi scuso ma comunque il disegno di legge diffuso il testo base
Che poi io stesso ho dovuto preparare perché esistevano in Senato più testi addirittura il sette testi in questo caso ovviamente non si può dare la preferenza nessuno di questi testi della relatore deve comporre
Cercando di mediare e di
Diciamo di determinare uno prodotto conclusivo che tenga conto di tutte le esigenze che in quei testi erano espressi una testo base che sia poi oggetto di valutazione che quello poi ha ridato
E sin da giovedì della scorsa settimana all'attenzione del Senato bene
Cosa contiene avevo detto degli inasprimenti sanzionatori che non riguardano però soltanto le pene principali ma anche le pene accessorie quindi si è operato su un versante
Che forse è dotato di una maggiore efficacia dissuasiva perché l'interdizione l'inabilitazione in casi tradizionalmente
Considerati sia pure
Potremmo dire fino ad oggi perché ora l'incremento sanzionatorio renderà effettivo l'intervento punitivo carcerario
Dello Stato dicevo lei pene interdittive in abilitative svolgono una funzione di maggiore deterrenza di quanto
Le pene e diciamo criminali e effettivamente tali nonno svolgano soprattutto allorquando si pensa di poterle illudere attraverso diciamo
E misure e deflattiva e come il patteggiamento come la sospensione condizionale della pena consentiti ovviamente da limiti edittali che se il DDL verrà approvato non ci saranno più
Noi abbiamo anche approvato l'attenuante della collaborazione
è importante dal punto di vista proprio dell'attività investigativa e l'attività della collaborazione prende fruibili pene molto elevate noi oggi abbiamo dei minimi edittali
Che arrivano a sei anni di reclusione
E l'attenuante della collaborazione renderà compatibile perché collaborerà però soltanto queste pene con i benefici che sto impresa ordinariamente sono dettagliati su misure sanzionatorie
Dell'ordine dei due anni
Io ho molto insistito sulla circostanza che l'attenuante della collaborazione dovesse essere costruita
Non tanto sulla concretezza della collaborazione quanto sulla sua proficuità ai fini delle indagini quindi sul concetto di efficacia
Merita l'attenuante non chi abbia riferito fatti perché i fatti sono utili ovviamente ci mancherebbe altro nessuno può negarlo
Alla
E prosecuzione degli delle indagini ma potrebbero essere superflui perché fatti Giannotti perché fatti non in grado di incidere sul
Ma evoluzione delle indagini o magari perché fatti gialle ambiti da elementi probatori che sono fuori discussione insomma che una rapinatore
Colto in calzamaglia e con una pistola fuori dalla banca dice di essere stato lui l'autore
Della rapina tentato consumata e circostanza scarsamente valutabile ovviamente i fini diciamo di una trattamento premiale
Il versante dell'efficacia di svela invece proprio l'aspetto più importante insomma Toumi vedi l'attenuante che poi renderà compatibile al trattamento sanzionatorio con i benefici con i suoi limiti edittali
Se effettivamente incrementerà il patrimonio conoscitivo del pubblico ministero il quale in assenza della tua collaborazione quei fatti non li avrebbe
Potuti conoscere quindi una attenuante che ci
Ripara anche sul versante di attività collaborative strumentali quindi funzionali
Soltanto a vantaggi personali
E non alla evoluzione delle indagini e c'è anche prevenuta una sanzione riparatoria che il nostro sistema penale perché non abbiamo guardato ovviamente anche agli aspetti sistematici quando si fanno le riforme
Non si può pensare di intervenire su una parte soltanto su uno spicchio un segmento
Della legislazione penale non pensando al resto insomma l'attenuante della riparazione c'è già nella vecchia legge
Sulla stampa della mille novecentoquarantotto c'è in altri settori del diritto penale cos'è la riparazione e il pagamento di una somma pari si iscrive
Nella norma che ci interessa all'articolo tre del DDL a quanto indebitamente ricevuto da pagarsi a favore dell'amministrazione di appartenenza c'è quindi un aspetto riparatori io
Diciamo che si concretizza soprattutto con riferimento all'infedeltà dimostrata quindi la pubblica amministrazione riparata da una condotta inosservante da una condotta offensiva
Delle proprio dipendente attraverso diciamo una a disposizione che in un certo senso stigmatizza questa necessità di dar conto di un'amministrazione
Che è stata sostanzialmente un po'impropriamente questo participio passato tradito da un atto tradita da un atto di inosservanza
Della dipendente e noi poi abbiamo preveduto anche limitazioni alla patteggiamento per cui il patteggiamento a una sorta di presupposto voglio dire di ammissibilità è che il risarcimento integrale o le restituzioni quindi qui si rende per questi reati e e più difficile l'accesso ad una beneficio perché insomma perché si trovi in determinate condizioni processuali il patteggiamento
E certamente un beneficio anche considerato sul versante della sua natura mista per un verso l'istituto processuale per altro verso l'istituto di diritto sostanziale visto che poi si risolve in una riduzione della pena fino a un terzo funziona come le aggravanti
Che noi penalisti definiamo aggravanti comuni e poi c'è tutto il tema della
Del falso in bilancio noi abbiamo riscritto integralmente i due articoli della falso in bilancio due mila seicentoventuno del mila seicentoventidue potrei parlare per ore e nessuno se ne spaventi ovviamente mi limito a dire
Che dalla distinzione della vecchia disciplina quella introdotta nel due mila e due che si leggeva
Sostanzialmente sulla differenziazione di un'ipotesi di pericolo A due ad una ipotesi di danno quello che stava nel due mila seicentoventidue siamo passati ad una ripartizione diversa
I reati son tutti i reati di pericolo quindi non è più la distinzione tra pericolo il danno
Quello che fa la separazione tra
Il due mila seicentoventuno del due mila seicentoventidue no perché il due mila seicentoventidue e destinato le società non quotate o Monna emittenti Titoli diffusi tra il pubblico quindi
Le società medi o piccole c'è poi
Un riferimento espresso le piccole società attratto dall'articolo uno della Regio decreto duecentosessantasette del quarantadue ma modificato ovviamente dalla legge di riforma
Del diritto fallimentare per come risulta modificato il secondo comma dell'articolo uno le lettere a dieci i valori intendo i duecento mila
Per quanto riguarda i ricavi trecentomila per quanto uno ovviamente per quanto riguarda il patrimonio cinquecento mila per quanto riguarda i debiti perché si è ritenuto in un momento
Di gravi difficoltà finanziarie di tutelare maggiormente le piccole società quelle che addirittura leggendo si potrei dire prevalentemente sul lavoro familiare è ben difficile che si rendano protagoniste di fatti di falso in bilancio
Poi invece nel due mila seicentoventidue abbiamo il falso in bilancio che riguarda le società le quali
Sono ammesse o hanno fatto richiesta di essere al mese a mercati regolamentati che gestiscono o stimolano la raccolta e l'esercizio della credito quindi le società che
Appunto in virtù parla di una eventuale falsità nelle scritture sociali possono determinare maggiori danni ma in
Che intensi i pericoli perché ripeto la norma e costruita come norma di pericolo non come
Norma di di danno
E abbiamo ampliato gli obblighi informativi all'annata e questo è l'unico spicchio
Diciamo della di natura preventiva potremmo dire ma eravamo consapevoli che dare accoglimento ad emendamenti e che né possono ci sono stati indirizzati
In questo senso avrebbe potuto compromettere l'omogeneità di un intervento riformatore che ci dovrà essere cioè dire
Noi abbiamo voluto evitare
Che l'accoglimento di emendamenti disordinati ecco questo non è un rimprovero perché il testo non è un testo funzionale per la prevenzione non abbiamo studiato la prevenzione quindi
Non potevamo diventando a quel punto dei dilettanti pensare di poter inserire un corpo preventivo né un corpo repressivo
Abbiamo ampliato gli obblighi di informazione perché planata diventi effettivamente un centro di conoscenza dei fatti maggiormente rilevanti
Cito tra le tante
Una diciamo delle disposizioni che abbiamo ritenuto di introdurre anche l'autorità amministrative tribunali amministrativi regionali
In virtù della conoscenza di fatti del potranno risultare utili
Dal punto di vista conoscitivo per la funzionalità dell'ANAC hanno l'obbligo di è trasferire queste informazioni all'anno a quindi arricchendo
Il settore il patrimonio conoscitivo di questa Commissione diciamo di conoscenze ulteriori
Certo ripeto qui concludendo chiedendo ovviamente scusa per come anticipatamente avevo fatto della circostanza che io sono costretto ad allontanarmi ma insomma ci sono i lavori che devo seguire
Proprio come relatore se non si interviene sugli aspetti più diciamo dirompenti quello della
Talmente uno quello degli appalti
Un altro
Tema quello del controllo di qualità per esempio insomma le opere pubbliche è impensabile che non siano sottoposti a un controllo di qualità nel COR so dell'esecuzione delle opere a conclusione delle opere e che soprattutto chi abbia realizzato un'opera che a distanza di tempo si riveli non conforme agli standards di realizzazione ne paghi in qualche
I costi tutti quanti siamo testimoni voglio dire di vicende di questo genere perché tutti quanti constatiamo che nell'edilizia pubblica nella realizzazione dei manti stradali delle pavimentazioni faccio degli esempi Banja banali
Funzionali ad evocare alla nostra memoria ciò che tutti quanti abbiamo la possibilità di constatare direttamente
Si rilevano evidentemente delle esecuzioni infedeli rispetto ai progetti certe volte sono pure in sede di progetti e quindi anche quelli ovviamente
Che vanno contro controllati ecco come questa ultima indicazione di chiusura dimostrativa della incompletezza quindi nessuno deve pensare come
E in maniera molto ardita devo dire taluni hanno detto cioè la legge risolverà i problemi con questa funzione salvifica della legge e direi soprattutto della legge penale
Io la sconfessa LA e ampiamente la legge penale funzione in un contesto intanto la legge penale interviene quando i reati si son verificati ma insomma nessun procuratore della Repubblica può intervenire prima che è un reato si sia verificato quindi la legge penale implica una retrostante complesse sono dedicate comma funzionanti assetto preventivo in assenza della quale l'intervento della legge penale sarà soltanto consolatorio
Per cui ringrazio ovviamente per l'attenzione mi scuso ancora una volta per il fatto di dovermi allontanare
Grazie senatore atteso che a questo tavolo siamo ne abbiamo parlato poco fa siamo tutti d'accordo che
Questo disegno di legge non è la panacea per sulla risoluzione della questione della lotta alla corruzione le possiamo chiedere non da ordinario di diritto penale ma da senatore da uomo di buonsenso
Un vaticinio sulla sull'esito della discussione in Aula sui tempi e questo non mi è impossibile farlo per rispetto delle volontà dei senatori della libertà del Parlamento di decidere come meglio crede insomma economico
Si parla proprio sono ammesse
Ma veramente la quantità degli emendamenti non è talmente consistente da implicare lavori che durino in maniera alluvionale
Eccetto sono temi molto avvertiti quindi il Parlamento deve sviscerare lì ci sono alcuni aspetti
Delle norme due questioni di costituzionalità quindi pregiudiziali che sono state proposte sono state rigettate ma inevitabile che quei temi ritorneranno nel corso soprattutto nella discussione della illustrazione prima ancora degli emendamenti quindi
Io credo che il dibattito parlamentare tanto è più ampio tanto più è garanzia di serietà anche di valutazione analitica della testo legislativo quindi all'mi preoccuperei dei tempi tra l'altro e poi il tutto passa alla Camera dei deputati quindi non ne stiamo approva stiamo approvando un testo che andrà all'attenzione dell'altro ramo del Parlamento
Grazie senatore
Grazie Presidente
Mondadori
La la richiesta del vaticinio al
Al senatore da Scola era funzionerà anche un gioco funzionale per
Auspicare che nell'appuntamento che adesso ci presenterà il presidente viste
Sanità Francesco macchia si possa già salutare la nuova della nuova legge anticorruzione
Va senz'altro la speranza è questa perché
Il questo appuntamento di cui parlo si svolgerà il diciassette febbraio del due mila sedici
L'ultima dell'oppio ora
Detto che lavoriamo su sei anni e mezzo sei le leve di azione devo raccontato le prime cinque brevissimamente l'ultima mancava
Riprendo da questa ed è proprio Lazio e l'attività di sensibilizzazione sulla popolazione
Noi organizzeremo una giornata nazionale anti corruzione qui avete il
Logo dall'Aula l'immagine di quella giornata
Per il diciassette febbraio del due mila sedici sarà una giornata che si ripeterà annualmente quindi prendiamo facciamo nostra la data del diciassette febbraio
E la data del diciassette febbraio non è assolutamente casuale ma viene al fatto che se qualcuno di voi ha visto ieri appunto mille novecentonovanta duello è stato breve brevissimamente citato
Ma la dà e la data in cui il pool di Mani pulite arrestato Mario Chiesa
Per la tangente del Pio Albergo Trivulzio quindi una Tata ingente una tangente di natura sanitaria anche se era una tangente per le pulizie ma comunque era su un ente sanitario a
Il via a tutto quello che è stato Mani pulite non lo vogliamo ricordare nel tempo organizzando ogni anno questa giornata nazionale anti corruzione
Sarà giornate che organizzeremo insieme non saremo da soli Laudense Nemo il par Impact con trasparenza International in partnership con altre istituzioni Censis e quant'altro
In partnership in particolar modo con due strutture una Federazione aziende sanitarie se aziende sanitarie lo stalliere Edouard reazione dei cittadini
Quindi avremo sarà un'azione in cui del tutta una serie di attività sul territorio convergeranno all'interno di una eroe vento nazionale qui a Roma
Il
Se verranno replicate verranno veicolate attraverso il web quindi una serie di iniziative locali di sensibilizzazione sul territorio che poi verranno riportate attraverso social media
Perché reale quell'effetto catena quell'effetto volano quel tetto
Il di di di di di promulgazione successiva che solo il web può può realizzare
Ecco questa è la e l'ultima delle iniziative con questo vi ringrazio per l'attenzione dal per da parte mia ripasso la palla la parola a a Marco concludo semplicemente dicendo che
Una frase che noi riportiamo spesso nelle nostre cose che probabilmente
Condivido con con il dottor Colombo però che
Una frase di Victor Hugo che diceva che niente più potente di un'idea della quale sia giunto il tempo ecco io credo che
Rispetto alla allo sforzo
Incredibile che è stato fatto da mani pulite in cui dal pur da pool di Mani pulite in cui
A chi ha cominciato ad agire al momento in cui probabilmente non c'era la maturità per recepire per percepire un attimo in come importante un'attività anti corruzione quindi si è andato a rompere il sistema
Io credo che oggi ci sia una sensibilità diffusa sul tema della corruzione credo che
La sensibilità che la la quota saturazione sia necessario ancorché giusto
Perché le risorse non ci sono più
Non si possono più sprecare sia una cosa che chiara a tutti e quindi i tempi veramente per una rilancio dal punto di vista etico e morale dietro un con contrasto efficace la corruzione in sanità in tutto il resto del settore
Siano maturi
Grazie grazie grazie a tutti grazie Francesco a me non resta che
Chiedervi di appuntare né vostre agende l'appuntamento del diciassette febbraio due mila sedici di
Seguire quelle che saranno le iniziative di liste in questo serrato calendario della
Delle integrità e ringraziare i nostri ospiti questa mattina mi permetto di dire i nostri alleati di questa mattina
Piero Badaloni Gherardo Colombo che hanno condiviso con noi un un pezzo di di storia di questo Paese
Grazie a tutti