Consiglio Nazionale della Lega per l'ambiente tenutosi presso la sede del Partito Radicale

Su prendiamo posto s'scusate otto otto tutto
Sì Giostra
Vediamo un po'secondo
Penso di no vogliamo scusate se se prendiamo posto purtroppo non si può avere
Un
Un un una il microfono non può essere molto alto per cui bisogna che stiamo s'
E sì però bisogna crederci Cusa lavori scusa
Bisogna che la gente sa abbastanza Titano sale bella rivelazione Partito Radicale che non gratis ma con un cioè con un forte sconto il gol vincente di utilizzare questa sala
Ma
Va be è giusto che la situazione si è informato
Però alla nonostante sia una sala molto bella dei problemi di acustica consigliamo di un po'di silenzio
Mettiamoci d'accordo anche un minimo sull'andamento dei lavori così più o più o meno capiamo anche come regolarci io direi che possiamo terminare intorno all'uno e trenta riprenderà alle tre andare avanti fino alle sette e ripiegare domani mattina intorno alle dieci risente
La parte perché voi soffrire Minazzi
Cioè grazie
Allora i sell onorevole
Se la firma eh
è l'inizio la riscossa ma di chi dei compagni di viaggio di Eltsin oppure dei vicini
Va bene comunque
C'è questo problema Conte col col possiamo concedere una dispensa straordinaria per coloro che hanno vincoli di cuore con la nazionale di calcio
Sì ho provenienti disciplinare nei confronti dell'onorevole Serafini richiesti
Allora e quindi possiamo procedere in questa maniera do anche una due altre formazione una lì ci sono molti materiali in particolare utile reciso trovare un pro memoria che è stato preparato sulle principali iniziative e campagne perché questo consente poi di evitare di ritiro delle tutte a voce e anche per chi volesse informazioni su questa specifica cose di prendere gli interessati responsabili per avere dei chiarimenti e sentirsi su queste questioni altra questione pratica le questioni economiche pendenti in primis la questione dei regionali che ancora devono ricevere soldi sul tesseramento sono liquidabili oggi pomeriggio solo oggi pomeriggio nel senso che per per soprattutto che regionali che devono ricevere ancora dei soldi per quanto riguarda il segmento la mail l'amministrazione che solo oggi pomeriggio chi non ne approfitta vuol dire che considereremmo una sottoscrizione della lega per l'ambiente
Oh io c'ho provato
Allora veniamo a noi o nel frattempo chi si volesse scrivere a parlare anche quei mettiamo può segnalarlo a Renata crediamo che si apre nel pomeriggio ci regoliamo un pochino sono una distinzione per capire come andiamo sui lavori
Di stasera e di domani
Possiamo
Garavini si scrive e del come già verso quello dirà Renata essere incalzato bestiale dunque questa auriga Assemblea come sapete si tiene mediamente una volta all'anno perché il Consiglio nazionale della lega per l'ambiente e ha un po'il compito di fare un check-up dell'associazione stabilire programmi dell'associazione e com'era scritto
Nel l'ordine del giorno di questa Assemblea farà anche un po'il punto della situazione in generale della questione ambientale nel nostro paese nel mondo a costo di far perdere in estetica alla relazione io vorrei essere nota partire da quello che solitamente alla coda delle relazioni nel senso che tradizionalmente uno fa un grande affresco sui destini del mondo
Descrive la fase attuale descrive i nostri compiti e poi la fine arriva alle cose di bassa cucina
Dovrà invece invertire il significato il proprio l'ordine di questa relazione anche perché come abbiamo più volte discusso bevuto anche recentemente una riunione dei responsabili regionali dell'associazione a Venezia il problema scusate Leo e possibile quel cicaleccio lì
Il problema
Principale che noi dobbiamo avere in mente è sempre quello di cos'è che legittima la lega per l'ambiente
Cos'è che noi siamo e in base a quello che noi siamo che cosa possiamo fare
E quindi il problema principale è sempre i legami che noi abbiamo con la società civile l'effettiva forza della nostra associazione da questo dipende anche il senso o meno delle cose che diciamo se ne parla sempre destini del mondo e poi decidessimo di fare delle cose magnifiche scoprissimo di non rappresentare nulla
Questo sarebbe in contraddizione con tutto il dibattito che facciamo
Vorrei quindi partire da quest'ultimo punto
Seguire nelle nella in questo schema di relazione tre blocchi un blocco sullo stato dall'associazione dal punto di vista della presenza esterna delle campagne un secondo blocco su le caratteristiche antropologiche
Dell'uomo lega ambientino e dell'uomo italiano occidentali in questo momento
E della donna ma solo ce la fa su quello sono espediente più esperta di me
Che e su un terzo
Blocco infine che è proprio la fase attuale e i nostri compiti quindi il il terzo blocco è quello che appassionerà di più quelli di noi che sono più tradizionalmente appassionati a questo tipi di dibattito
Per seguire il il primo punto vi consiglierei poi non adesso di dare un'occhiata altri oggetti che sono attaccati al muro questi tre oggetti rappresentano la distribuzione dei Circoli della lega per l'ambiente
La distribuzione non completa mancano un po'di corsa dei punti che sono stati toccati da campagne nazionali della lega per l'ambiente e il terzo gettonata da l'elenco degli iscritti alla lega per l'ambiente tre membri di questo Consiglio nazionale
Sono tre oggetti che tutti e tre hanno un senso partiamo dal primo distribuzione dei circoli la rete dell'ambiente
La allo stato della nostra associazione a giudicare appunto da questo indicatore è uno stato piuttosto buono nel senso buono e quest'anno abbiamo ulteriormente aumentato il nostro numero di gruppi locali ed era un anno abbastanza difficile
Per una certa deformazione politicista di settori della lega per l'ambiente perché voglio ricordare che la l'anno delle amministrazioni locali
E per come sono infatti i gruppi locali della lega per l'ambiente esche sono gruppi spesso incentrati intorno a un guru a due-tre persone più attive
Il fatto che una serie di questa persona dello sentiti una irrefrenabile chiamata da parte delle istituzioni
Ha sfasciato un po'di circoli della lega per l'ambiente
è un prezzo che abbiamo pagato diciamo questa tornata di elezioni amministrative
Nonostante questo diciamo c'è stato un aumento dei gruppi locali della lega per l'ambiente quello che abbastanza significativo anche come potete vedere la distribuzione della nostra associazione
è abbastanza uniforme sul territorio nazionale con una presenza ad esempio anche nelle regioni meridionali consistente
E se uno poi andasse entrare più nel merito di questi dati sulle sull'andamento dei circoli scoprirebbe che se si eccettuano tre o quattro regioni in cui c'è stato un calo del numero dei circoli
Corrispondente anche a problemi di organizzazione della Liga tremendi quelle regioni
Questo bilancio è decisamente positivo
Altrettanto positivo è se volete la seconda cartina non è che vada pigliato tutto con per oro colato anche per quanto riguarda e i circoli ovviamente lo stato dei nostri circoli non è omogeneo abbiamo circoli particolarmente attivi e circoli che pende un pochino sopravvivere
Abbiamo anche in qualche caso sono casi che io credo vadano progressivamente affrontati eliminati di acquisto di marchio non so come dire ci sono dei posti non sono molti in cui però il le il mezzo milione necessario annualmente per tenere in piedi il circo della lega per l'ambiente è sostanzialmente il prezzo che paga un gruppo ristretto di persone a poter utilizzare il nome della lega per l'ambiente
Questi circoli sono poi riconoscibile perché spesso sono circoli che o fanno pochi adesso non mandano le veline o hanno un tasso di presenza sul territorio molto basso però diciamo questa tendenza nel corso di questi anni è andata diminuendo con una progressiva
Controlli attivazione della situazione di circo in giro per l'Italia
Dal punto di vista invece che le campane nazionali il dato che vedete lì
E anche questo è un dato piuttosto interessante i punti che vedete lì sono quelli che sono stati toccati interessati da campane di livello nazionale ce ne sono anche altre mancano i campi di lavoro cedola sono le principali diciamo
Cioè sono cioè Goletta Verde Treno Verde l'operazione spiagge pulite il Cigno Azzurro sui dati del Nord la pedalata vedovanza un po'di cose come vedete anche questo è un indice abbastanza interessante dello Stato però sostituzione cioè la per la presenza e la capacità che la lega ambiente ha di muoversi in giro per l'Italia di fare delle cose di questo tipo non abbiamo potuto ovviamente se fare una carta delle vertenze quello ci vedremo dopo è una presenza che copre molto il territorio nazionale una buona diffusione dell'associazione che da questo punto di vista dell'indicatore di stato di salute
Positivi
Su questo terreno lasciato l'ultima questione tesseramento le di non non entro nel merito ma potete vedere dalla notte dal promemoria che vi è stato distribuito che è previsto per l'anno prossimo come il programma di lavoro dell'associazione il promemoria lo preciso schietto anche alla fine non riguarda il piano di lavoro della lega per l'ambiente prono riguarda soltanto le campagne e iniziative ce le cose che muovono persone o cose non riguarda né i terreni di flessione nei terreni di elaborazione nei convegni nelle strutture riguarda gli oggetti diciamo che sono quelli poi sulla base dei quali allega dell'ambiente anche un rapporto con l'esterno con l'opinione pubblica
è previsto oltre al rafforzamento delle campane tradizionali nostre in primis Colette treno accanto effettuando i cambiamenti necessari ad esempio nel caso di Goletta effettuando i rafforzamenti necessari sul piano scientifico ad esempio nel caso del treno quest'anno in particolare faremo anche lì a forza di scenici nel senso che atto abbiamo questa ad una media mongolfiera come lega per l'ambiente
Che se utilizzeremo anche per altri tipi di iniziative
è prevista una espansione
Di questa caratteristica specifica che alla la lega per l'ambiente di di costruire diciamo anche il rapporto con l'opinione pubblica anche attraverso questo tipo di campagna in cui l'elemento scientifico elemento scenico
L'elemento di rapporto con l'opinione pubblica è un elemento molto forte quindi zip si raggiungeranno sicuramente
A queste alle campagne classiche
Inclusa quella dell'azionista ecologisti che rimane uno strumento di pressione e di monitoraggio molto interessante nei confronti del sistema industriale ovvero meno di alcuni grandi gruppi industriali
Per gli azionisti ecologisti confermiamo la presenza all'assemblea di anni che hanno FIAT Esmé ci sono dei dubbiosi per Montedison però non entriamo nemmeno le singole cose poi mi aspetto anche magari chi vuole chiede a chi è responsabile odierne sconsigliabile stride un po'che cosa vuole fare è sicuramente previsto un aumento di due tipi di campagna
Una è quella di monitoraggio rivolta ai cittadini-consumatori e questo in particolare riguarda la vicenda dei supermercati l'esperienza che abbiamo fatto l'anno scorso per preparare l'assemblea della SNAI intendiamo ripeterla
Con con un'azione che interesserà i tre maggiori supermercati di cinque città italiane
è una maniera come un'altra per tenere sotto pressione il fronte dei pesticidi e delle della chimica in agricoltura per capirci
E lanciare un ponte nei confronti dell'opinione pubblica dei cittadini consumatori far percepire come detto anche la fine la lega per l'ambiente come un oggetto è utile una sarta di garanzia per l'ambiente per la salute dei cittadini
è prevista anche un'espansione delle campagne tipo Coletta si prevede una grossa campagna sui fiumi che ha come scopo anche quello di fare acquisire l'associazione due camper mobilità prestare per così dire regionali per avere una presenza sul territorio più efficace ficcante
E soprattutto esiste un blocco di cose che riguardano anche il rapporto più sciolto con l'opinione pubblica con il volontariato le cose un po'più semplici che riteniamo possa essere molto potenziato la cosa che sicuramente avuto più successo è l'operazione spiagge pulite che quest'anno viene ripetuta aumentando il numero delle spiagge fino a cento e questa operazione può essere moltiplicata anche in altri campi per esempio vedete lì affissi i manifesti della cosa che fanno dell'operazione di pulizia dei fiumi che fanno gli emiliani la prossima settimana ci auguriamo che non piove ci auguriamo che la prossima volta mettono legate vendendo sotto il cigno
Però è una cosa interessante fatto signor Resto del Carlino queste cose sono cose di notevole efficacia appunto il suo rapporto con la gente come pure
Molto positive non nostro ripete tutta la nuova sono state le spiega Gemma Gualdi Festambiente dove sono stati fatti anche negli errori delle cose erano cambiate però insomma devo grazie asso tanta gente tanti contatti tanti soldi per il regionale
Per all'autofinanziamento e anche l'esperienza dei campi di lavoro che quest'anno sono stato una cosa che a mobilità a monte movimentato su quattordici cambi settecento volontari permettendo di fare delle iniziative anche significative insomma tutto e previsto come sempre facciamo di espandere le cose che hanno funzionato
Potenziando in particolare la nostra struttura per campagne per iniziative avendo in mente tre cose
Uno come spiegato alla fine
Favorire la percezione da parte della lega per l'ambiente GA dei cittadini della lega dell'ambiente da parte dei cittadini come uno strumento utile
La presenza della lega per l'ambiente deve essere percepita come una cosa che ha un senso è una cosa utile il cittadino avesse più contento che c'era legalmente che se non c'è non so come dire
Due favorire il rapporto con grandi numeri di cittadini quindi studiare molto anche questo rapporto questa estensione nel corso delle campane della nostra capacità di comunicazione
Treni favorire rispetto alle campagne e iniziative un resto una una un qualcosa che resta da queste campagne da queste iniziative
Nel caso specifico sicuramente quella principe e quella un albero per amico
Che sarà che può essere uno strumento poderoso di attivazione dell'opinione pubblica e di rapporto con la cittadinanza soprattutto nelle aree urbane dove come sappiamo non è facile costruire forme di aggregazione stabile in campo ambientale
Una campagna come un albero di amico può aiutare molto in questa direzione
Ma vale anche per altri tipi di campagna il fatto stesso che approfittiamo di questa campane per dotare la lega per via delle strumentazioni più adeguate è una cosa che aiuta molto
Ovviamente quelle trovate ma un po'alla rinfusa perché ci sono campani Canova così vario spessore alcune sono cose
E hanno un valore essenzialmente
Promozionale culturale spiagge pulite per capirci
Altre hanno un senso sia da questo punto di vista che dal punto di sei temi affrontati altre vanno a toccare sia a livello di campanile di iniziative sia a livello di settori di lavoro dell'associazione campi in cui sappiamo che non c'è facile notorietà da guadagnare materno riteniamo in ogni caso strategici della nostra associazione
Non sono iniziati i fari segnali fra iniziative fra le campagne settori su cui lavoro della lega rimane molto forte come se nulla chimica e altri campi su cui non c'è grande popolarità da guadagnare ma li riteniamo di settori importanti nella vita non si soggezione mentre per il dei settori di confine presente tutta la partita effetto Serra
Energia su cui esistono tutti e due livelli perché si possono fare delle cose di facile popolarità si possono fare rapporto con la Cispel cosa fa i comuni contro l'effetto serra si possono fare i piani cioè si può mescolare fra di voi loro livelli dire
Insomma questo un pochino e la filosofia con cui ci siamo che sovrintende a questo insieme di questioni che ripeto qui trovate indicate soltanto sotto forma di delle iniziative delle campagne principali non solo non fanno parte di questa nota che trovate accusa nei campi di lavoro e di riflessione ne segnalo uno ma ci tornerò dopo questo al lavoro anche avviato sul nesso esistente fra applicazione delle leggi legalità e politiche ambientali che nel nostro Paese a un ragionamento
Centrale la preparazione da sì novantadue in qualche mentre c'era ancora dicendo l'effetto serra ma credo che se ne va dell'anche in seguito tutta la parte convegnistica seminari con Manconi nominiamo perché se ne fanno otto mila non solo nazionale ma anche in giro
Le iniziative editoriali che come sapete sono un punto forte della anche nostra presenza a cominciare dal dall'edizione annuale di Ambiente Italia ma anche questa
Pubblicazioni Dario formò c'è stato una cosa utile che ha avuto successo
Che sicuramente ripeteremo e tutte le altre cose che si fanno tra parenti si poteva anche dopo teniamo molto toccano con nove ecologia nel senso che per noi l'esistenza e la forse non la Goggi è un alimento di molto importante
Per essere cinico in periodo di vacche magre dal punto di vista informativo il fatto di avere una stabilità che consolidata in strumenti oggetti diventa più importanti che in periodo di vacche grasse
Non a buon intenditor poche parole quindi pochi se ci sono delle critiche facciamo da teniamo conto che per me molto importante questa cosa
E ma manca tutta la parte di rafforzamento organico dell'associazione da cui non voglio far avere allungano abbiamo cercato sostanzialmente dopo il congresso di seguire quelli erano i sette punti grossa indicati come punti diciamo di in direzione di rafforzamento l'associazione come strutturazione all'associazione più o meno li abbiamo rispettati quasi tutti
Anche un ultimo nato se volete che nostra costituto l'istituto Ambiente Italia mi pare che si è incamminato sulla strada da questo punto di vista positiva
Di nuovo non è segnata qua in questa nota tutta la parte che di routine e consideriamola scontata relativa tassazione che lo stare sul pezzo delle questioni del momento le azioni di questioni innanzitutto russe legislative le questioni
A finanziare le leggi che sono in ballo eccetera
Però l'insieme di queste di questo della filosofia che
Vi proponiamo è quello appunto di per rafforzare molto nei cittadini l'idea di un'associazione che percepita come uno strumento utile no e quindi una soluzione che deve essere visibile che deve essere efficace che deve essere una effettivamente un servizio in qualche maniera concepito alla gente
Da questo punto di vista un segnale invece negativo va assegnato sul fondo del tesseramento
Negativo non significa abbiamo cala diverse dai abbiamo aumentati lo stesso ma sicuramente meno di quanto avremmo potuto e questo accade anche perché esiste tuttora la nostra associazione un rapporto con questo problema c'è coltura del tesseramento dell'autofinanziamento dopo rapporto profondamente sbagliato in cui viene il terzo blocco
Di corse affisse
Nel senso che in quel blocco c'è segnato abbiamo potuto fare i signori per una volta
Sono segnati quelli del Consiglio nazionale che risultano iscritti alla lega per l'ambiente ora quelli che mancano non è che tutti non saranno iscritti una parte non sono prove scritte
Una parte saranno iscritti ma non sarà arrivata nazionale comunicazione al fatto che sono iscritti una parte magari arrivare a una zia nazionale qualche frittata la fatti nazionale non si può escludere neanche in questo caso però è sconcertante come Danto e fotografa il rapporto che esiste legate non vende su questa questione
Il dato che degli altri le gli augusti membri di questo consesso nobilissimo risultano iscritti all'associazione poco più del sessanta per cento
Cioè nel Consiglio nazionale dobbiamo vedo che vi dà chiave soddisfatti ma siete dei banditi nel senso che è una cosa assolutamente inaccettabile non solo ma per quest'anno è stato fatto così
E non l'abbiamo messo il punto per questo elemento incertezze poteva però quello
Ognuno personalmente può andare là e controllato
Quello che si può senz'altro dire che io propongo anche come Rispetto del poi Gian Franco Neri confermerà di questo come rispetto della della devo vedere della sacralità dello Statuto dall'associazione è che quest'anno è andata così ma a maggio dell'anno prossimo quelli che non sono iscritti decadono dagli organi dirigenti dell'associazione questo dalla sala San dir nel senso che siccome i membri del reggente associazione sono scelti fra i soci
Se uno è socio non può essere Amendola preso come piccolo segnalino
Dotarsi però pigliamolo come una un epifenomeno
Che è preoccupante nel rapporto che questa associazione ha con la le adesioni della del del della gente nel senso che questo rapporto rapporto ancora che vede
La questione diciamo del test tesseramento con una questione marginale la questione l'allargamento delle lesioni con una questione marginale e questo è un gravissimo errore è un gravissimo errore dell'autofinanziamento l'associazione per il suo legame stabile con la società
Per la stessa riproduzione dei gruppi dirigenti e della gente attiva dell'associazione
E un gruppo locale che ha venticinque scritti da quattro anni è un gruppo locale che si sta scena perché prima o poi la gente si scoglio nera confonderà lo scollamento personale con i destini del mondo perché così c'è uno sta abbacchiato per conto suo tende a concepire quello pure giustamente farà un bambino in prima persona o ancora foglio
Uno liti che la e sì e ha in questa situazione diciamo che diventa troppo legata ha una qualità media di persone che magari anche di buon livello ma che non capisce che questo problema imponendo ottanta
Bourque sembra molto da da da da da enfatizzare molto e vorrei che tutti ci facessimo molta attenzione perché di qui passa anche uno degli elementi di legittimazione dell'associazione non è il solo si possono avere
Cinquecento mila iscritti a non contare niente ma per noi queste un alimento legittimazione che è molto importante su cui c'è ancora troppa disattenzione dentro l'associazione parto da questo per fare due
No un'ultima considerazione sempre organizzative e poi vediamo gli altri punti
Sembra propenso organizzativo va assegnato con segnalato come un fatto abbastanza Cindy sicuramente positivo il fatto che c'è stato un rafforzamento nel corso di questi anni anche delle strutture regionali della lega per l'ambiente
Non è un rafforzamento Mugen o abbiamo ancora dei punti in giro per l'Italia di sofferenza di punti di sbandamento di coordinamento inefficace in qualche caso anche dei punti di litigio personale al di sopra del livello di guardia
Però mediamente quello che è accaduto nel nel corso degli ultimi due anni e in particolare l'ultimo arrestato una
Una rafforzamento e consolidamento delle strutture regionali tiene elemento molto importante questo accaduto in parte motu proprio cioè per capacità del regionale di autorganizzarsi e penso che se l'altezza siciliana ma in parte per alcuni aspetti anche quella lombarda anche se rimangono dei buchi
Su Milano nel suo insieme ad un altro ragionamento in parte anche per una scelta precisa che sarà fatto dall'insieme dell'associazione per esempio nei confronti di alcuni regionali
Toscana Puglia Emilia
In questo dato anche un piccolo contributo economico è stato dato è stato effettuato un monitoraggio più continuo e questo ha portato a un rafforzamento di queste strutture regionali e quindi dopo sui soci è un segnale anche questo positivo non sufficiente rispetto alle cose
Che dovremmo fare è una strutturazione ancora inadeguata
Ma sicuramente è un segnale positivo comincia anche attivare forme significative di autosufficienze autofinanziamento ad esempio l'esperienza di Festambiente che secondo me va replicata in altre parti d'Italia diventa anche una maniera per garantirsi l'esistenza di una struttura regionale
Che inevitabilmente farà tante cose che non possono essere collegate a
A risorse che entrano nell'associazione quindi questo va segnalato anche con un fatto positivo perché
Però questa nostra allargamento anche verso l'esterno anche dal punto vista associativo abbia la massima efficacia non dobbiamo anche concentrarci su un problema di immagine della nostra associazione lo dico anche qui fa fa e qui finisco su pure da parte di bassa cucina nel senso che tuttora rispetto alla quantità di cose che la lega per l'ambiente fa la nostra capacità di a vere un'immagine esterna è molto ridotta nel senso noi facciamo cento e rendiamo dieci in termini d'immagine esterna
Questo è dovuto a vari fattori alcuni di questi fattori sono dei fattori
Eliminabili altri meno quelli eliminabile ore innanzitutto dobbiamo cominciare a
A distaccare cioè dobbiamo continuare anzi finire l'opera di distacco della nostra associazione da fenomeni elettorali politici
Questa è un'opera ampiamente in alto questo distacco deve essere completo e totale
Questo non significa ovviamente che non siamo ben lieti che fra i dirigenti uno sostituzione e nelle sedi istituzionali adeguate esistono personaggi di querele fiducia e che non cerchiamo che questo continui a essere ma l'immagine della lega dell'ambiente è legata ad un radicamento nella società civile non a livello nazionale ma in giro per l'Italia ci sono ancora dei casi in cui questo non è completamente compiuto come processo in questi casi bisogna operare perché questo già si sia compiuto
A volte sono anche delle sbavature nazionale adesso sembro dico per una persona un autorevole dirigente l'associazione che è ancora lì perché anche sta chiacchierando così rompe con gli ioni che Paolo Degli Espinosa
Nel senso che per fare una un esempio non è opportuno che Paolo se fa un articolo sul manifesto come accaduto sta state
Arzigogolando sul fatto se come sarà il primo governo post democristiano d'Italia lo firma come ufficio di presidenza delega per l'ambiente perché sì appunto Danilo segnalava ero sicuro che non è perché non surreale che veramente non c'è un grande dibattito in materia ma da questo punto di vista noi dobbiamo guardare come
Il diavolo
Il fatto che pezzi di opinione pubblica possano in qualche maniera accomunarci con dibattiti di questo tipo che non sono la fonte della nostra legittimazione non sono la fonte non soggetti Fazio
Quindi quel altri problemi sono in parte inevitabili perché quello che a noi appare una fonte di ricchezza è ancora fonte di debolezza cioè per dirci a tutti noi credo molti di noi appare che la maniera complessa
Diversificata con cui la lega per l'ambiente si approccia alle questioni ambientali non è una è un elemento di valore è un elemento anche di motivazione nel senso che appunto ragione dobbiamo sempre fatte molto complicato che una persona sia colta da entusiasmo travolgente per l'organizzazione di una pulizia delle spiagge se non pensa che questa roba
Insomma abbia anche un qualche significato un po'diverso insomma in controluce ci sia anche qualcos'altro però questo elemento che è molto presente nella nella cultura nella lega dell'ambiente c'è un se volete una cultura però sono morti una parola brutta della complessità dell'approccio ambientale non so come dire cioè non è un elemento di debolezza dal punto di vista comunicativo no nel senso che hanno mi sembra normale che in una sede fisica per l'ambiente si possa parlare contemporaneamente appunto
Di checca che succede negoziati sull'effetto serra della pulizia delle spiagge dei piano della chimica e della legge dieci però dal punto di vista la comunicazione esterno queste assurdo nel senso che noi non riuscendo un abbiamo l'immaginario semplificati e tant'è vero che lo sapete tutti voi se uno prova a spiegare all'esterno che cos'è la lega per l'ambiente fa una fatica della Madonna
Cioè gli appunto può dire la più diffusa situazione abbiamo seicento gruppi poi deve dire facciamo con lettere del Treno verde cioè la prima cosa che li puoi dire
Peraltro molti non sanno virgolettato del nostro degli obblighi che c'abbiamo però diciamo
Perché spiegarli quello che fa tutta la lega diventa una roba che soffrì tu mentre il dodici privo di un po'l'altro come qualche sotto cioè per capirci noi non possiamo
Ti ringrazio
Ora questo non è questo non è un dato eliminabili nel senso che non potremo né a vere un un immaginario semplificato alla Panda per capirci cioè che ha una o l'immaginario affascinante come quello se volete avventuroso Run Beastie Go di Greenpeace cioè questo non fa parte del nostro procedono Enzo quelle sono dell'immaginari che hanno una un riferimento negli stilemi culturali
Molto più forte e quindi anche molto più
Attivabile da questo punto di vista ma questo non lo possiamo fare però
No va be'mica ho detto che ho detto lì ma o immaginario è una cosa importante io ero Venezia Legambiente vorrei saperlo io firmerei non è un'invidia non è non è un elemento di critica cioè però sicuramente appunto se uno se uno chiedesse a un cittadino che conosce Greenpeace il WWF cos'è il WWF direbbe cuore proteggi animali ed investirebbe
Quelli che fanno le azioni la nave d'assalto c'è questo a Legambiente fa una fatica magari la incrociata dieci volte perché come capita ormai spesso andando in giro
La figlia è andata a visitare il tre per del del Tiziano ravvisa il Treno Verde colui passando dal tale posto incrociato la corretta che faceva una cosa oppure c'è la tale cava che stava vicino a casa sua su cui la lega ambiente ha fatto però capite che un po'più faticoso e nel senso che e proprio l'artigianato rispetto all'industria non so come dire
Che come sapete ha scagliato
Però
Sommerso grossa controindicazione
Va beh siamo entrati stiamo creando un Censis
Se io non ho la capacità di derivi danza se qualcun altro si cimenta però diciamo questo per però questo lo dobbiamo sapere cioè non è che possiamo pensare che Parigi che abbia una palingenesi pronti però
Quella che quello che sicuramente possiamo cercare di evitare e di non essere più fessi ancora nel senso che
C'è un'arretratezza media con cui noi ci siamo rapportati al problema dell'immagine l'associazione vi dico delle cose banali non abbiamo praticamente filmati delle campagne fatte
Non li abbiamo cioè non non non non non fa parte né aveva fatto pure neanche nel repertorio fotografico
Quelle quattro foto che ho trovato sull'opuscolo di quest'anno che è un po'più divertente e due si sono errori di quelle fatte l'anno scorso già ci sembra sciocchezza ma un conto è vedere uno scemo con una bandiera in mano che sta facendo una cosa e un conto è spiegarli per per che Carchio era quella quell'iniziativa Madiba le foto ne abbiamo pochissime non ho fatto neanche le foto delle cose abbiamo fatto nel passato
E questo è un problema che esiste ovunque c'è un problema di difetti di cultura nostra che sa servono cultura del fare dell'agire e non una cultura diciamo per comunicare la comunicazione era un pezzo del fare dell'agire non ci sarà mai una strategia da questo punto di vista efficace e una una un difetto molto diffuso da questo punto di vista sia a livello di gruppi locali la bandiera quando si fa iniziativa curare il rapporto con la televisione cura il rapporto col giornale capp mettersi nei panni del cittadino che deve ricevere la cosa deve capire di cosa si tratta
è indispensabile
E sia e questo lo dico anche come buono ma ieri deontologia Interna è un problema anche del al livello più alto sul target diversi come si dice
è un problema anche dell'insieme del gruppo dirigente dell'associazione qui consentitemi di S. un po'brutale non abbiamo bisogno molto di persone e personaggi che sono tra lega per l'ambiente quando sono nelle iniziative della lega per l'ambiente no quelle troppo facili consensi e naturalmente tutti su delega dell'ambiente anche cioè o quando si parlerà di ambiente abbiamo bisogno e questo in realtà viene ce la forza della sua azione poi fatto di poter esporle
Gruppi dirigenti autorevoli diversificati abbiamo bisogno di personaggi che sono chiaramente anche quando lo stanno inserire della lega per l'ambiente
Da questo punto di vista devo dire che nell'ultimo anno per esempio quella che era stato una tendenza che di alcuni anni fa cioè per esempio del relativo distacco
Di alcuni segmenti del mondo scientifico che ritenevano per così dire che fosse un pochino un vincolo legami con l'associazione è una tendenza che si è decisamente invertita anzi c'è un c'è un ritorno a casa
E di quelli nostri per così dire e di altri
E quindi questo indica un risultato positivo però l'attenzione anche qui al profilo dei nostri dirigenti l'attenzione dobbiamo mantenere perché anche questo è un problema certo che non raggiunge i grandi numeri della Domegge della domenica i no ricalca la signora se adesso però è una cosa a cui dobbiamo stare attenti fine sulla parte di bassa cucina con due considerazioni una di Antropologia interna
Qua parliamo a una sembra una rione di dirigenti della lega per l'ambiente
Esiste una deformazione strutturare l'associazione che porta non percepire il fatto della diversificazione dei dei dei dei dei riferimenti esterni come una cosa da difendere cosa intendo dire
Che mediamente adesso facciamo lo scorso medio del Ponente descrive un legame intimo che non esiste il Vermentino pensa che fa il banchetto sia stupido
Che fa alla ma fare la manifestazione non ci riesce perché non riesce a portare numero di persone in piazza paragona necessaria fra amministrazione e finisce chi fa il dibattito che non serva un caccia va allora
è molto importante nonché ognuno di noi faccia tutte queste cose cioè non nonché palude vischiosa se dietro un banchetto perché oltretutto il primo passante che passa blocca il banchetto Chadwick e spiegare il
Tutta la Weltanschauung e quindi non è il topo da comunicazione no però che si capisca che tutte
Che
Così dunque estrazione
Che per che che però che però si capisca
Che tutti questi punti inclusi quelli più tradizionale guardate che tuttora per un'associazione un momento come la nostra il banchetto la predizione rimango delle proprie di grande importanza per il contatto con la gente si capisca che
Vanno non ma uniformata in una al Globo la la la maniera di comunicare all'esterno ma anzi va differenziata al massimo nel senso che proprio oggi bisogna se non se non lo devono fare tutti
Però il gruppo dirigente deve sapere che nel metabolismo giusto dell'associazione ci resta il banchetto ci resta il dibattito Progress mirato di bocca buona
Ci resta il rapporto con la televisione e l'azione spettacolare che enfatizza la vertenza in quel momento sta facendo
Adesso stiamo costruendo molte cose nel campo dei rifiuti in particolar modo molto interessante ultra esperienze
Avviata ad esempio Milano di raccolta differenziata su cui credo si parlerà anche in corso i questi giorni e la creazione di questo serbatoio nazionali sui traffici abusivi di rifiuti che sostanzialmente
Sotto il patrocinio della Legambiente di Milano riprende il lavoro che è stato fatto da Nuova ecologia su che è stato sta nel fatto su un nuovo ecologia a settembre
Bisogna sapere che presento questa però per la roba che ci porterà a fare delle robe dure in giro cioè anche delle lobbies in cui insomma uno costruisce la cosa per avere un patto per avere o anche una visibilità su questo terreno il praticare tutta questa gamma di strumenti è una cosa importante
Quest'anno è la prima volta che per esempio abbiamo un intervento della scuola di notevoli dimensioni
Soprattutto Gianni noccioli e furbizie Giovenale gli anni passati insistevano in questa direzione ed è questo il primo anno che fanno fra mandiamo raggiungiamo centoventicinque mila insegnanti delle medie inferiori e cinquanta mila messi delle elementari con materiale nostre con campagne nostra è un
Passi in avanti notevoli
Dal punto di vista l'associazione last
Il gruppo dirigente deve sapere che tutti questi terreni vanno praticati al meglio
Che non può esserci una selezione e che la possibilità di allargare l'aria dei miti ma esiste una differenza fra chi impegnata attivamente in campo ambientale un'area di sensibilità e un'area diciamo Esterno non possiamo pensare di uniformare questa differenza nel senso che non è vero che noi potremo convincere tutti quelli che gli piace operazione spiagge pulite Asti del documento sui rifiuti se pensiamo questo siamo veramente Gatti
Bisogna che quelli che sono l'aria attiva dell'associazione capiscano l'insistito esigenza di questi livelli di comunicazione DiVersi e capiscano anche della loro stessa di produzione non passa per i meccanismi del passato cioè sarà una riduzione faticosa
Dei cento ragazzi che magari si possono agganciare facendo spiagge pulite è possibile se siamo bravi che quattro cinque diventino quelli che sono anche scrivere in futuro il documento sui rifiuti
Ma il fondo del barile di gente che sapeva subito scrive il documento sui rifiuti è raschiato
Cioè quello non c'è più cioè bisogna sapere che questo processo di a raggiungere per livelli differenti l'opinione pubblica anche una condizione essenziale per il rafforzamento dell'associazione e questo è un ragionamento diciamo di Antropologia Esterna ce n'è uno
Di Antropologia Interna dicevano che avvolge esterno squadra parlato un pochino anche in segreteria mi credo anche se con Sabrina segretari regionali che più complicato su cui però vorrei che cominciassimo a ragionare è il problema che noi nel passato
Non solo noi tutto il movimento ambientalista ha operato un'azione di deresponsabilizzazione dei cittadini
Nel senso che ne abbiamo sempre teso a identificare un potere cattivo che questo potere fosse l'amministrazione o forse l'industria in questo momento è poco importante
è un cittadino buono che era tanto amico nostro che poverino era vessato
Credo che sia utile dal punto di vista e della nostra cultura e anche della dell'attivazione dei cittadini comincia a dire che anche i cittadini sono stronzio nel senso che il popolo inquinato è anche incrinature non solo perché lo è fisicamente ma anche perché non è passivamente nel senso che non solo perché butta la cartaccia quando va in gita nel parco che è già un fatto che sarebbe meglio fosse evitato ma anche perché non sono pensabili pesanti aggressioni all'ambiente
Senza un clima di passività di correità vedi le vicende del traffico romano obbliga anche altre vicende quindi anche diciamo operare un'azione diciamo anche di pressione maieutica nei confronti dell'opinione pubblica è una cosa che secondo me è utile comincia a fare giorno dobbiamo cominciare a dire che meritano di avere un ambiente pulito quelli che è un pochino si arrabbiano anche insomma no quelle che fanno qualche cosa e un filino se l'abbiano anche una sorta di aiutati che Dio ti aiuta
Togliendo un pochino una cultura cioè cercando di mitigare gli effetti di una cultura un po'cattolica un po'comunista un po'populista chiamate non poco militare secondo cui il cittadino sempre buono e c'era un altro punto in cui cattivi facevo delle cose che lui poverino non sapeva dove venivano questa è una atteggiamento tra parentesi
Quest'anno è una cosa buona a sei associa se scritto la Lega dell'ambiente Antonio Lubrano
Il quale manderà anche una lettera in giro per l'Italia a cittadini italiani per di di di iscriversi alla lega per l'ambiente il taglio di questa lettera sarà aiutati che Dio t'aiuta non so come dire se ti arrabbi hai diritto di parola se non ti arrabbi beccati l'inquinamento non proprio così senza non proprio però forzando un po'il ragionamento
Il concetto da esprimersi un po'questa e questa è una cosa basate perché altrimenti
Rischiamo anche noi di ruoli zar ci
E di non averci poi di nuovo e di non di non usciva attivare tutte le energie che potremo attivare fine del secondo punto terzo punto la situazione
La situazione
Generale brevemente in Italia e nel mondo la questa ammenda in Italia c'è una specificità italiana la Lollo lo accennavo già prima la specificità italiana
Che rende complicato tutti i ragionamenti in materia ambientale è va be'a parte il mitico sfascio del sistema politico che però su cui non è il caso che affrontiamo i referendum referendum tra parentesi
è stata preparata una di proponiamo nel corso di questo Consiglio nazionale
Di pigliare una posizione sul referendum degli Amici della Terra per capirci sugli altri ognuno di noi faccia quello che vuole io personalmente ne firmerò alcuni altri faccio un po'quello che che gli pare non è certo un terreno su cui è possiamo chiedere un impegno organizzativo all'associazione o coinvolgere l'associazione come sigla
Su questo ambientale il caso che diciamo qualcosa la mozione in Cina che era stata preparata se volete lo leggo anche adesso esprimo un giudizio critico su questo referendum
Perché il concetto di discutere dello stato dei controlli ambientali è una cosa giustissima sappiamo benissimo che questi controlli ambientali in generale funzionano poco e male che una parte di questo Malcom funzionamento è dovuto anche allo stato comatoso delle USL Amendola sono anni che su questo conduce
Campagne solitarie manco tanto perché vedo sempre dato ragione su questo punto però il referendum così come il fatto a delle ambiguità molto forte se volete ve la leggo Dante mezza cartella quindi attendere la faccio lunga se non ci mettiamo più tempo degli eccellenti
Allora la cosa è questa
La lega per l'ambiente non sosterrà il referendum promosso dagli Amici della Terra e dai sindaci di alcune grandi città italiane per Torielli allusiva la responsabilità di effettuare controlli in campo ambientale per i seguenti motivi uno l'effetto pratico del referendum
Sarebbe quello di togliere controlli allusiva in gran parte inadempienti talvolta anche per mancanza di strumenti
Ma non di affidarli ad una struttura tecnica maggiormente affidabile che per il momento non esiste almeno non con la diffusione territoriale necessari cioè non avremo un vuoto legislativo hanno un modo pratico per effetto di questo referendum due appare complicato spiegare all'opinione pubblica l'effettivo scopo del referendum soprattutto all'interno di una campagna referendaria referendaria
Prevalentemente incentrata su altri temi ci come faccio cioè come facciamo a spiegare a gente che sia abrogata contro José ma perché dopo verrà un'altra cosa c'è per cena soprattutto nel momento in cui non è che sarà questo il tema del ragionamento terzo punto che per quanto mi riguarda
E ha fatto Sturba are non poco
La stessa presenza nel comitato promotore dei sindaci di alcune grandi città crediamo sia fonte di confusione
Proprio i sindaci compete infatti la responsabilità del funzionamento delle uve SL
E della salvaguardia della salute dei cittadini inadeguatezza dei controlli peraltro non generalizzata non può divenire un alibi per non prendere provvedimenti da tempo necessari per salvaguardare la qualità della vita delle nostre città
Questa una ricaduta particolare su Roma per capirci sindaco Carraro tanto per fare un esempio non è il solo
Che cosa dice dice vero cioè l'inquinamento però io non so se devo grida ad Amendola oppure l'assessore della giunta e poi si le usa come dice che l'Italia in grado su nuove leggi ma io non mi fido di quello di contenuti e quindi non faccio niente
Questo è un atteggiamento inaccettabile è in parte il pendant di quello che dicevamo prima la deresponsabilizzazione
Del cittadino che confonde scelte fatte però quando questo raggiunge anche le massime autorità responsabile un casotto nel senso che che fa l'opposizione a se stesso cioè lunghe braccia lui in quanto sindaco nuvoloni quando Carraro
Che avrebbe dovuto da qualche anno prendere provvedimenti per risolvere questo problema non può essere un alibi per non prendere provvedimenti
Ultime tre righe ci auguriamo comunque che la raccolta di firme avviata con
Sì
Sì perché per la prima volta che l'ho messo sempre in Roma unione
C'è un filmato carino che la legame dall'azione ha provato anni fa in cui c'era una o l'Assessore del settantuno mi pare che annunciava l'installazione della rete di monitoraggio del Comune di Roma
E attuale presidente lasci per l'appunto chi lo dice verso il primo bando per era carino perché era fatto subito prima della conferenza di Ginevra e c'era questo con un linguaggio ampollosi sì lui diceva
In vista va invece rivisto e c'era non Ginevra sì di Stoccolma che visto che c'è la Conferenza mondiale allora sull'ambiente a Roma mette una rete di monitoraggio centrali chi l'ha visto ebbra
Ci auguriamo comunque che la raccolta di firme avviata contribuisca al dibattito da voi da da noi da tempo avviato con varie iniziative per affrontare la questione dell'efficace attendibilità dei controlli e della certezza del diritto nel campo dell'applicazione della legislazione ambientale questa è una bozza discutiamo in questi giorni poi domani
La porteremo a soluzioni comunque pervenire alla alla questione io so fare uno stralcio sulla vicenda italiano in questo senso in Italia abbiamo una specificità nostro Paratore
Ari che riguardano il cui il territorio scarso
Una sovrappopolazione consistente una presenza di beni culturali rilevantissima tra parentesi fra i campi che dobbiamo curare con più attenzione le posso che io sicuramente c'è questo
Del cemento lungo le coste degli Sardegna e dell'abusivismo edilizio che sta riprendendo la grande soprattutto nel Meridione quelli su cui bisogna che concentrare la mia particolare attenzione Occhiuto un terreno su cui alcune nostre organizzazioni regionali per esempio i siciliani operano
Piuttosto bene l'esperienza della vertenza sulla Valle dei Templi anche di altre vertenze condotto in giro per la Sicilia fortemente positive diciamo per l'associazione
Però non sto parlando adesso quindi le specificità ambientali italiane superando le specificità delle pur nelle politiche ambientali italiani e qui ci sono due specificità una macroscopica che questo problema del non food dello non rispetto del diritto cioè che noi facciamo un casino teniamo una legge che essi non sarà buono sarà Bosch
Che però
Bene o male sarebbe un passo avanti fotografa anche attenti noi a non buttare sempre il cuore oltre l'ostacolo e l'esempio sono il feroce polemica con la Legambiente Roma la sua questione di targhe alterne
Che sicuramente un pannicello caldo dal punto di vista della risoluzione del traffico cioè non è quella la cosa strategiche
è anche vero che il club classica cosa che fa capire a tutti i cittadini che proprio la raffica importante come Sergio Nicea nobili non avessimo detto che no la con la nonna eravamo contrari all'iniziativa di di non dare il latte ai ragazzini perché bisogna con il latte a tutti però al mondo a latere grazie a stare il segnale che la gente doveva preoccuparsi come si suol dire
E idem dicasi la discorso le targhe alterne in una fase in cui appunto l'atteggiamento invece media dei dei dei delle del sindaco e di altri di dire beh non sappiamo Sidari son questi a me lo diciamo servono dice un'altra poi l'uso non funzione quindi non facciamo niente insomma quei parte queste però in realtà il vero problema che noi abbiamo che queste leggi non vengono applicate mai mai l'abbiamo regioni italiane come la campagna per esempio in cui non c'è una legge nazionale in campo ambientale capì che sia stata applicata
Non ce n'è una non i rifiuti non
I piani paesistici non i piani si sa di risanamento delle acque non ce n'è una è un è un disastro e anche
Su scala nazionale la situazione è molto migliore questa la specificità italiana quindi quando parliamo di Abete ce la dobbiamo sapere che da noi l'ambiente fare all'interno del mondo occidentale fa i conti in maniera particolare con lo sfascio delle istituzioni
E se mi permettete anche con una certa pochezza culturale di profilo della classe dirigente meglio italiana o fa un esempio banale e stupido
C'è una leggina buffa che il Parlamento aveva provato credo coraggio mi sbaglio Massimo anche su pressione tuo di Gianni dico c'era che era questo sulla sulla sull'effetto serra sostanzialmente sul cambio sui cambiamenti climatici
Esatto e Saponaro in sede referente è una regina è che stanziava venti miliardi per quest'anno tre e trenta per i due anni successivi perché la lega ambiente sia in ambiente perché magari perché il il sistema Italia presumibilmente l'Enea comunque il sistema Italia fosse più presente nelle ricerche nelle e nelle nella discussione sulle politiche per necessaria per affrontare la l'effetto serra su scala mondiale la prima stesura della Finanziaria taglia questa legge ora questa non è una cosa tanto cioè non è che un ganglio vitale prove sei stupidità nel senso che per sedersi al salotto buono in giro per il mondo fra i grandi pianeti sì fra grandi piene di fra i grandi Paesi questa roba bisogna farla nel seno tagliando
Sì stava pagando è stata già il nome infatti non ne faccio un discorso di di di infatti sto facendo la differenza fra le scelte strutturali su cui non entro
E le scelte che proprio indicano una pochezza culturale per dire va Giovanna polo di lavorare meglio Mitterrand adesso a a a dicembre organizza una mega assemblea di tutte le organizzazioni non governative
Del mondo per discutere su come queste vanno a preparare Brasile novantadue non è che la Francia sia la prima della classe in materia però capisce che almeno dal punto di vista il segnale culturale deve far finta di essere un punto di riferimento su questo terreno
In Italia siamo alla personaggi nella parla con Age a seconda di chi
Rappresenta il governo italiano nelle sedi internazionali dice una cosa o l'altra Baron fornisce una faccenda padano funzionari del suo ministero dicono una cosa diversa
E un atteggiamento che non non è neanche classificabile come una politica sbagliata cioè non è solo una politica sbaglia non so solo docente è proprio una roba di mancanza di decenza insomma
E questa è un po'collegata all'altro punto sette e questa è una specificità italiana però e qui finisco rapidamente son cose di Gubbio già in parte parlato
Esiste un problema più generale sulla situazione ambientale su scala mondo ora qui vuole fare due anche qui due premesse uno io non condivido il giudizio di chi dice che la questione ambientale che ecco di chi giudica non è questo il vecchio ragionamento sulla per me diciamo sulla polemica sul sullo stare una pane di cui giudica la presenza della questione ambientale
Soltanto dal punto di vista della della presenza sui sui mass media per capirci
Io non credo che per lo meno nell'opinione pubblica italiani occidentale ci sia stato un abbassamento significativo di
Attenzione sui temi ambientali non lo è nella opinione pubblica la gente non lo è neanche in giro per l'Italia esosità di giornali locali Casini bocciano spesso su queste cose
Sicuramente c'è una carenza di attenzione da parte dei mass media però non può essere preso come indicatore
Della della
Dello stato della questione ambientale in generale
E questa è una
Un è un primo punto seguito
Perché la stanchezza perché hanno parlato perché anche loro cioè ci sposiamo noi certe volte c'è cioè perché per due cose uno perché non è centrale nel dibattito politico due perché una certa stanchezza scene
Nel parlare di cose che apparentemente può è già detto insomma salvo poi noi siamo un po'a prova di catastrofi queste vero nel senso che siamo sfigati quest'anno alla brutale stava lavando però insomma qualcosa deve succedere voce salvo poi che quando c'è una ad avere i baffoni nel senso che salvo poi quando c'è la catastrofe
C'è di nuovo un filotto informativo che perlomeno per un po'di giorni esce però non possiamo biliare quello come metro della presenza della questione ambientale nella opinione pubblica no questa presenza come è grosso modo stazionare anzi tendenzialmente è e più accreditata di prima cioè si è un po'consolidata nell'opinione pubblica
Differente il ragionamento per quanto riguarda la sua capacità di impatto sul terreno politico istituzionale su quel terreno ci si son fatti dei passi indietro pre forse su scala mondo qua stiamo parlando
Perché c'è una considerazione che dobbiamo fare
Di cui dobbiamo prendere atto perlomeno io penso io credo molti altri pensavano che nella fase post
Posto Muro di Berlino per capirci no però la questione ambientale potesse essere la questione intorno a cui Siri definivano un po'le relazioni internazionali c'è una questione forte su cui che diventava l'oggetto dei dei ragionamenti tra gli stati tre tra i più oltre ai governi e che anche per esempio su scala europea questo potesse accadere in realtà quello che abbiamo visto che questa questione ambientale sembra essere come dico io un piatto che va mangiato freddo c'è una questione che ha un potere di interpretazione della realtà un potere evocativo anche forte si è collegato alla questione dello sviluppo
Da questo inventario solo non reggendo esecuzione ambiente sviluppo come potere evocativo cioè deve essere una chiave per affrontare anche i temi dello sviluppo se non ombra sono non non non non ce la facciamo su scala mondo a imporla come una questione forte
Però non regge il confronto con le cose che fanno incalzare la cioè non credo che che si muovono effettivamente la gente
Cioè non c'è niente da fare quando i croati
Coi serbi si ricordano che alcuni secoli fa avevano delle sale consuetudine al massacro non c'è
Anche quaranta anni fa
Sì
Non c'è questione ambientale che tenga e è presumibile che anche un avanzamento se volete dei guasti ambientali in aree del mondo varie sia più una fonte di riattivazione di altre chiavi diciamo di conflitto che non un conflitto che si esprime sul campo ambientale in senso stretto c'è più probabile che se avanza effetto serra il Pakistan e l'India ricomincerà fa botte per pigliarsi la tale regione o il tale corso d'acqua che nonché scatti la pressione per affrontare la questione effetto Serra
Questa è una cosa che secondo me
Di cui dobbiamo prendere atto che se non è che possiamo cambiare noi gli dessimo cioè ci sono una serie di passioni
Su grandi numeri in soprattutto in generale nel mondo che sono le passioni legati appunto alle nazioni aderenti al a allietar razzismo alle religioni all'etnia ecceda riso più forti della questura ambientale come motori della storia chiamiamola così su questa scala
Mentre e quindi è una questione un po'di bocca buona queste vero cioè non è vero che che si è di bocca buona nel senso che la questione del di paesi che che è forte
In quelli che hanno la pancia piena questo non è vero una questo Dell'incide pesantemente anche su coloro che hanno la pancia vuota se la vogliono riempire o con quelli perché sono in condizione anzi incide più pesante viene da loro che da noi si distrugge più ambiente e si trova più impatto oggi nel Burkina Faso di quando non se ne trovano in Italia sicuramente non è vero che non incide non ma non è non può diventare una questione critica spostare le politiche
Spostare i sistemi industriali soprattutto nei Paesi industrializzati e l'Occidente e qui veniamo a al secondo punto a me sembra abbastanza ovvio da me nelle anche parlato insomma che la sfida ambientale si vince in gran parte nell'Occidente industrializzato in che senso
Sì in due sensi almeno uno che è un po'anche la parabola evangelica dei dieci da legge Quantica Kyo erano cioè che chi ci ha di più deve mettere di più nel senso che l'innovazione la massa critica in termini di cultura di tecnologie di risorse anche economiche che hanno i Paesi non industrializzati e North è quella che deve essere utilizzata a questi fini sfruttando incentivando innovazione tecnologica e anche riducendo da noi per permettere al loro dei margini di sviluppo questo
ça va sans dire nove e quindi questo processo a due punti delicati un punto è che bisogna che nel nord ci siano dei sistemi industriali non motu proprio forzando il mercato anche che capiscano che questa scommessa è una scommessa su cui si sviluppa anche l'innovazione tecnologica le leghe tecnologica che fregano gli altri
Non so come dire tutti ragionamento classico
Su cui c'è stato dibattito anche al nostro interno su tasse ambientali non tassa ambientali eccetera
Secondo me
Si è un po'chiarito nel corso di questi anni accettato il fatto che le tasse non possono essere giocate contro gli standard per capirci cioè che non è che si può dire io anziché mettere lo stamperà sull'inquinamento l'aria Roma mi limito a tassare chi adopera l'automobile in città le tasse sono aggiuntive al meccanismo dei standard ma hill utilizzare le dinamiche automatica del mercato
Per spingere in direzione ambientale è una cosa assolutamente chiare della partita energetica il basso prezzo del petrolio ha fatto commenta fare dei passi indietro dal punto di vista l'utilizzo razionale energia assolutamente
Pesanti allora dobbiamo incidere su a questo glielo fiscale incide sul mercato e sperare che sul fatto che alcuni sistemi industriali su questo spuntino in maniera più degli più degli altri questo in parte sta accadendo per esempio i tedeschi accelerano molto su questo terreno e guardate che questo mette anzi all'Europa Gianfranco sa
Propriamente molto meglio di noi ma quando i tedeschi fare una normativa per esempio nel campo dei rifiuti gli altri capiscono che prima o poi la dovranno andare una normativa più restrittiva gli altri capiscono che lo vogliono no quel punto vogliono andare a parare
Ciò ci vorranno mette Duane tranne quattro anni ma a quel punto dove devo andare a parare
Allora uno è un po'importante questo è un altro problema è un po'una più squisitamente politico culturale che riguarda e anche questo primo riguarda anche noi cioè il fatto di favorire questa utilizzo a fin di bene del mercato il che non significa che non sappiamo che in futuro ci sarà sempre una compatibilità possibile farlo e questo lo sappiamo possiamo sapeva dobbiamo perseguì nostro obiettivo che quella
Merci uno sviluppo che non distrugge l'ambiente una vita una qualità della vita che non di che non intacca l'ambiente e la salute dei cittadini questo il nostro obiettivo non sappiamo in futuro questo obiettivo attraverso quali elementi si potrà strutturale
Però un perse queste l'altro a pezzi un pezzo invece più squisitamente politico culturale
Quando per quale GA chiudi motivo questo nord del mondo
Ricco ciò questo Occidente dovrebbe preoccuparsi del sud dell'Est di queste cose
Alcuni anni fa
E anche adesso alcuni avrebbero voluto sostenere che questo era perché noi sfruttiamo questi Paesi no cioè siccome noi
Siamo parassiti di questi Paesi del Sud dobbiamo porci il problema della loro emancipazione c'è c'è è quello di concretezza e che sicuramente esistono delle responsabilità molto forti da parte dei Paesi
Dell'Occidente dal di industrializzati del Nord dal punto di vista e delle scelte storiche del passato
Tanti posti del mondo c'hanno un'economia del calcio perché le monocolture il colonialismo accedano prodotti sistemi economici che sono più gracili voli di prima sicuramente esistono anche oggi
Dei meccanismi di sfruttamento localizzati la multinazionale che va a fare il tale impianto da una da parte eccetera mah questi meccanismi non sono né obbligatori per il Nord
Cioè per capirci oggi come oggi il discorso di fare un muro intorno ai Paesi ricchi e tenere fuori gli immigrati e anche le materie prime e dei paesi del Sud è una cosa che secondo me affascina molti nel senso che non è vero che tranne la questione petrolifera esistano né risorse strategiche nei mercati per il Nord in grado attraenti in quello che succede al Sud esistono Paesi di centinaia di milioni di abitanti che sono del tutto inutilizzabile a fini anche di un'economia di mercato
Nel senso che non c'erano i soldi per comprare non c'aveva delle prime non minori dovette le fabbriche quindi questo principio non è più vero
Allora qual è il principio precisa per un principio di solidarietà umana di responsabilità ambientale nel senso che questo principio di scambio deve essere basato sul fa su su due-tre fatti uno vedi cambiamento climatico e che se loro fanno di mascelle ricadono anche su di noi e i macelli che noi abbiamo fatto e continuiamo a fare ricadono anche su di loro un secondo principio un principio
Se volete di solidarietà in generale di di di genere umano in questo caso non interspecifica proprio nell'insieme degli uomini che tenga e un terzo motivo è la questione dell'immigrazione c'è il problema che uno dei appunto che poi questi problemi prima o poi si scaricheranno in qualche maniera anche su di noi
Questo passaggio però un passaggio tutt'altro che scontato che avvenga perché e Sister fortissimo una tendenza culturale nell'Occidente si è chiamato thatcherismo se chiamato organismo ma anche è diffusa anche abbastanza tra la gente si si può chiamare anche Lega Lombardo per alcuni aspetti
è una tendenza al darwinismo sociale nel senso è a allora ad accettare perché ci siano pezzi di società pezzi
Che sanno male Besson Canzi loro insomma se quando saranno bravi staranno meglio accettare il darwinismo sociale sul piano interno porta a maggior ragione ad accettare sul piano internazionale banalizzo ma se uno non si preoccupa
Del poveraccio che viva Tiburtino terzo sarà molto complicato che si preoccupi dell'albanese che arriva a Brindisi e sarà praticamente impossibile che si preoccupi di quello che divenne Igeria perché onestamente c'è un tasso di simpatia e solidarietà che dipende un pochino anche dalla vicinanza del settore non è non è così equamente distribuito sui cinque miliardi sei miliardi Quantica che sia allora per capirci e qui finisco non è che
Noi dobbiamo nel prossimo periodo attrezzarci un po'continuando allora primus primum
Questo radicamento fortissima la società civile le attività di facciamo dobbiamo sapere che per quanto riguarda cambiamenti che incidono di più sul futuro dobbiamo non non ci troviamo in una condizione ideale perché la spinta della questione ambientale come capacità di catalizzazione non è fortissima in questo momento e la stessa preparazione della conferenza mondiale basi nel novantadue
Che avrà sarà sicuramente importantissima dal punto di vista del dibattito culturale no
Tra parentesi
Io penso lo dobbiamo tenere il congresso della lega ambiente l'anno prossimo credo che ci convenga dello dopo Brasile novantadue per capirci nell'autunno in maniera tale da per tenere anche un po'conto del dibattito che in quei mesi si avrà su questi temi ma non è detto che abbia un efficace dal punto di vista delle degli impegni concreti delle convenzioni tra Stati dei dei delle delle del di negli impegni che si prendono nella direzione di trasferimento di risorse di tecnologie di riduzione di consumi al Nord anzi si sta tornato indietro un po'rispetto al passato anche qui vi ricordate quando l'abbiamo fatto
Polemica sul fatto che l'Europa abbia prodotto si era impegnata sulla stabilizzazione dell'emissione della CO due dal novanta al due mila
è una polemica giusto ne avevamo chiesto di si riducesse il venti per cento erano polemica giusto insomma no però anche questo obiettivo non è messo in discussione nel senso che c'è chi dice che sì va be'però insomma non è non è non tira un grande clima da impegni pratici e concreti da questo punto di vista c'è un problema di strumenti specifici insistere sulle tassazioni insistere su sui condizionamenti al mercato perché non sia contro l'ambiente c'è un problema di battaglia culturale c'è percepire la questione ambientale è una questione intorno a cui si ricostruiscono anche meccanismi di solidarietà
Su scala planetaria che consentono diciamo di affrontare il futuro con un ottico un po'diversa questo mi sembra sono le cose che mi sembra di poter dire da questo punto di vista e qui finisco
Veramente io penso che noi dobbiamo
Abbandonare
Due tentazioni una tanto che la tentazione di
Sostenere
Sostanzialmente che cioè di far giapponese sostanzialmente sono alcuni a capirlo cioè di far finta che nulla sia successo continuando in in da comportamenti nostri
Come se di dieci anni fascia clonando quello che facevamo dieci anni fa quando meno segnato il no per questo cercando ho scoperto stiamo o no da chi lo l'ultima facessimo fuori dalle Filippine nel settantaquattro Fritz ragazzi trent'anni quindi non risolta il tenente Ono dai chirurghi nel settantaquattro usciva fuori le Filippine è stato peraltro acclamato in Giappone con un grande errore
Però insomma in genere non hanno la stessa età non c'abbiamo la cultura giapponese quindi non non sono senza appoggi inserirsi in un filo che esca non so se un italiano che che uscì che che fosse uscito nelle nel sessanta da qualche Bosco d'Abruzzo sarebbe stato acclamato in maniera uguale non credo nel senso che
Non nuovo come il sospetto che la nostra cultura se un po'differente però diciamo cioè quella di non
Non cupping non capire il livello della sfida che abbiamo davanti è pensare che il problema nostro è solo quello di urlare più forte perché così saremo sentiti meglio insomma questo non è vero cioè è cambiata della roba c'è stato un po'di scelte dei segmenti di cultura ambientale sono stati acquisiti questo non significa badate bene
Non è mai stato questo il punto di vista nel mio nell'associazione
Che si passa dalla protesta alla proposta queste sono strozzate nel senso che la proposta sempre pare essere parallelo al conflitto c'è se non c'è conflitto se non c'è azione se non c'è visibilità non c'è possibilità neanche la proposta abbia senza però non è manco vero che nel momento in cui versa in difficoltà tira cavi sparando più alto ecco appunto che vende anziché targhe alterne che tutti vadano in monopattino per Roma che è una sciocchezza se esclude tale ho tutto riporta anche a dire le bugie siamo in camera caritatis siamo nella nella nella nel in una sentenza dirigente all'Ambiente ci sono anche dei piemontesi l'ultimo bollettino che l'associazione nasce dalla Val Bormida
Ha prodotto sono amici nostri non vogliamo che la grazie all'uso di risorse è chiuso nessuno le pubbliche dei nostri occhi è un esempio di di cose che non vanno fatte c'è un bollettino associazioni nasce a Bologna che ha in copertina
Quel titolo mille novecentonovantuno ultima sagra del tartufo pochette il simbolo il punto dove si fa l'inceneritore dell'Acna con cerchi concentrici dieci chilometri e poi Milano scendono a due diossina sua Alba
Sembra un film di Carpenter cioè non è non è roba credibile sono sciocchezze perché voi una volta che viene rimosso se fa queste faccende con oltre un aperto inceneritore che il Barolo continua esso Bombino fare una figura d'inverno che non finisce più è chiuso nel senso che è diventato un gruppetto minoritario che non esiste quindi i giapponesi per carità lo rifacciamo
Pratichiamo le giungle per diporto ma cerchiamo di capire anche che adesso c'è bisogno proprio di cioè diciamo un per averci un profilo radicale nei confronti nella società
Non è necessario spararla più grossa no io personalmente li riesco in Cazzani molto di più se so che c'è una cosa che si può fare e che non si fa che non se non si fa una cosa che anch'io so che non si può fare adesso non so come dire cioè e quindi diciamo la radicalità non deve essere sinonimo di dire delle robe che non stanno né in cielo né in terra più punto
Ne possiamo avere
L'atteggiamento passivo alla Eduardo De Filippo ha da Formia nottata cioè nel senso atteggiamento ecco appunto Minazzi so che è sensibile a questo tipo di Lucca che quello di dire restiamo ancora vediamo se qualcuno una catastrofe arriverà
Qualcuno cambierà idea eccetera noi l'abbiamo fatto che
è appunto però purtroppo era spende quindi causa spiegati
No Powell oramai data se valida anche lì scatta un meccanismo capito se adesso si vuole centrale francese se non se se c'è se adesso abbiamo Fauriel con la centralina la Bielorussia
Che hanno spostato tutto nel nulla abbiamo pure da otto quindi Saba bisogno anche il riscatto meccanismo alibi c'abbiamo bisogno della francese adesso possibilmente
A sangue che va bene la solidarietà planetaria però cum grano Salis
Quello che possiamo realisticamente fare appunto è quello di fare bene il nostro nel mestiere radicare il CIPE fortemente nella società civile a stare sul pezzo nel dibattito scientifico e politico e capire che
La battaglia che c'abbiamo davanti alla battaglia non solo di penetrazione delle ambientali ma anche in parte di costruzione di una filosofia di approccio ai problemi dell'Europa e del mondo
Diciamo più integrata di quello che era prima cioè inevitabilmente la questione mentale vincerà se vincerà anche un meccanismo di pensare al futuro in cui gli interessi immediati economici in senso stretto della gente non saranno l'unica molla che che vincerà
è un ragionamento più difficile
Ha più facile a dirsi che a farsi nel farlo la cosa chiave e che noi siamo forti di un adeguamento reale autonomia società civile che è fatta da tutte le capitali di cui abbiamo fatto abbiamo fatto in questi anni
No senza prima
La notte è fatta per questa per esempio in tanti argomenti da fare si guardò Beniamino c'abbiamo tante grane del momento una il referendum Friuli altre cose però non possiamo penso che molte delle cose non so se avete degli appunti interviene inutile
Cioè fa consegna sabato sul sulle piste non ripresenta un esempio di giapponesi no così così capiamo che corrono cioè mente referendum in Friuli
Perché a me sembra di giapponesi onde giapponesi terrificanti adesso noi cerchiamo di epurare le Filippine quindi vediamo se lo fa
Il Friuli ha indetto cinque sei referendum ambientali furono indetti in un periodo in cui si pensava che riferendosi vincessero un facilità
Quindi non è colpa iniziale diciamo dei friuliani aver fatto questa campagna referendaria certo ce l'hanno messa tutto pesce credetemi
Di concetto per esempio c'è Cassano tre sulla caccia e va be'uno sulla lo cedono sul ci raggiunse la caccia nei parchi ce n'è uno mi pare promosso proprio dalla lega per l'ambiente che sulla sulle modalità di costruzione del piano da viabilità in Friuli che è una roba che Giusto se fa un seminario sulla via di fermo da dopo perché nel senso poi non esiste c'è già è difficile far capire la gente che restò avviso inutili ma poi il fatto che sia che fanno preferendo sulle modalità di costruzione di un piano di viabilità proprio cioè sfido chiunque a fare su questo la campagna referendaria
Ci sono questi cinque referendum
Nessuno fa un cappio per evitarli tutti sanno che questi referendum compiranno mai il quorum perché il Friuli è una delle regioni in cui si è si è superato di poco il cinquanta per cento l'ultimo giro ma su una campagna nazionale su una campagna regionale con il piccolo problema che ci sono anche la Slovenia Croazia Serbia che non sono poco distanti sine
Dal Friuli è del tutto impossibile che questi referendum bile nel cuore questo non significa non faremo quanto è nelle nostre possibilità per fare il meglio però dobbiamo sapere che è del tutto impossibile e questi referendum PD del quorum
Nessuno si è preoccupato di evitare questi referendum cioè di fare delle proposte sensate di mediazione che consentissero di avvio di andare al voto di incassare delle cose prima del voto inerti perché tanto viene frega niente dando voterà un po'di gente ne faccia un po'di casino quanto meno del venti per cento da per cento per qualcosa resterà no
C'è questo è quello che pensiamo noi che abbiamo responsabilità anche
Questo è quello che pensiamo noi che in ogni caso resta un effetto negativo
No non lo so lo so Gianni ma ho anche novecento anche qua Legambiente si farà che si ritiene debbano avere un tasso c'abbiamo messo alcuni mesi per farglielo capire che era il caso di muoversi ora questi referendum ci sono adesso a a novembre
E appunto solo adesso vale Beniamino mora con grazia lucidamente Monica esigono il WWF soprattutto poi per spingere per fare proposte ragionevoli verde in Consiglio regionale unica proposta che avevo fatto era presentare come leggi
I quesiti abrogativi che è un grande passo avanti c'è difatti ho firmato solo loro che nel senso che
E a chi lo accusa di quesito abrogativo grazie Davide il referendum in questa maniera non so non so come dire però questo è un esempio di giapponesi taccia uno diverso sia senza ragionare con irresponsabilità continua a fare cose che ha fatto nel passato
Senza capire in che situazione mi sta muovendo senza preoccuparsi manco che c'è la guerra e porta di casa che onestamente mi pare troppo
Dunque ci sono quattro iscritti per ora Mattioli è il primo a Roseto Melandri Febo altri istituzioni
Beh credo che sarà saranno ore abbastanza
Massacranti di lavoro perché
Il già alla relazione degli Ermete credo anche poi gli interventi
Credo sia necessario proprio valorizzare al massimo questa possibilità di essere di quindi Bandai lamenti anche per parte mia io
Voglio aggiungere alla relazione di Ermete
Due notazioni e due proposte
Le notazioni la prima annotazione riguarda il punto di vista su cui ora Ermete ha concluso la relazione punto di vista su cui io sono d'accordo
Il catastrofismo diventa un formidabile boomerang
Quindi proprio da irresponsabili può condurlo
Altro è questo altro è una preoccupante tendenza che io ho notato in settori della lega per l'ambiente
Che invece abbandonare quello che in sé
Per me incredibile che possa essere considerato catastrofismo e che invece deve essere continuamente valorizzate sottolineato ed è la cultura del limite
Io
Sono rimasto abbastanza sconcertato
Lo dico con molta franchezza da il
Le cose che Chicco ha scritto su Micromega e in altre occasioni pubbliche io ritengo che sia proprio il fondamento
Della della insistenza con cui noi tendiamo a sollecitare l'opinione pubblica nel nostro Paese non è il fatto che noi siccome non abbiamo altre cose da fare ci siamo inventati un giocare nello che l'ambientalismo allora
Per a vedere supporti quattrini attenzione dei media dell'opinione pubblica allora in qualche modo dobbiamo inventarci dei motivi per cui la gente ci deve stare
Per permetterci di portare avanti questo nostro giocare nello non è questo
Io credo che la gran parte forse penso a tutti noi
La spinta iniziale che abbiamo avuto a impegnarsi sul terreno dell'ambientalismo sia stato proprio a differenza di altre culture sia stata proprio la lettura di quegli elementi obiettivi
Che ci danno a vedere
Una prospettiva veramente urgente e drammatica nei prossimi anni non nei prossimi decenni nei prossimi anni e sarebbe incredibile che proprio oggi che una che ha avuto una continuo a espressione di posizioni industrialista e come la levi Montalcini oggi nelle ultime sue prese di posizione scopre l'urgenza o e la drammaticità dell'intervento da una parte e dall'altra che sia il seminario dei francescani terra amateur a dire che hanno le palle piene lo dicono con un linguaggio un pochino meno esplicito
Della melassa sul poverello d'Assisi
Quando chi e gli tributa questi omaggi questi riconoscimenti
Non coglie l'urgenza della questione ambientale anzi
Questa è elementi stanno facendo dei passi indietro
Sarebbe assurdo che nel momento in cui appunto altri interlocutori nell'opinione pubblica comprendono l'urgenza e la drammaticità della questione ambientale venisse meno proprio
Questo che un elemento culturale
E poi intervento operativo che io credo dovrebbe caratterizzare l'ambientalismo scientifico che Nonda ideologia ma dare letture
O degli indicatori chimico-fisici uno degli indicatori biologici trae questa indicazione di urgenza e drammaticità
La seconda notazione invece informativa e cioè
Una una
Sottolineatura una richiesta di attenzione
Una in chiave positiva e una in chiave negativa quella in chiave negativa rivolta a i Legambiente in in Sardegna che facciano il massimo di mobilitazione per riuscire a bloccare questa sciagurata legge l'intervento straordinario per la Sardegna sono cinque mila e seicento miliardi
I lascio a voi l'imbarazzo della scelta della cosa che vi può interessare di più
Se l'espansione delle strutture ricettive che significa uno un'ulteriore colata di cemento sulle coste fino al turismo venatorio quel turismo venatorio che proibito dalla legge nazionale
Sulla caccia viene è contenuto invece da questa legge sulla Sardegna quindi proprio il massimo di attenzione e il massimo di iniziativa locale attenzione perché lì c'è una veramente un trasversalità di accordi politici che vedono tutte le forze politiche associate in questa legge che potrà essere rotto soltanto con una forte iniziativa di movimento in Sardegna
Mentre la cosa positiva che si sposa la iniziativa al vero amico e che la legge che rende obbligatorio per i comuni di piantare un albero in occasione in corrispondenza di ogni nuovo nato finalmente si è rimessa in moto
è stata sbloccata dalla commissione Bilancio e la legge finanziaria ha mantenuto i quattrini per questa legge quindi questo è un elemento positivo invece
Le proposte
Le proposte sono già contenute nella nostra attenzione tranne una
Però io vorrei che renderle qui maggiormente esplicite
E e sono queste la prima riguarda il terreno delle legge energetiche su questo noi abbiamo avuto un
Un ecco risonanza e un impegno che si sta muovendo nella lega con la
Il rapporto poi con ambienti Italia però io chiederei a
Tutti i regionali della lega per l'ambiente io chiederei due cose due cose
La prima cosa è che si chieda a tutti gli istituzionali amici di tutte le forze politiche amiche
Che facciano degli atti formali a agli assessorati all'industria per chiedere in linea formale che cosa questi assessorati stanno facendo per la redazione dei piani energetici regionali che cosa questi assessorati stanno facendo per la pubblicizzazione
Forme termini scadenze delle domande per a dire ai finanziamenti della legge perché è proprio nel vuoto di iniziativa che è possibile il taglio dei quattrocento e ventisette miliardi del mille e novecento novantuno
Queste sono due cose che in un pin prima istanza devono essere fatte dagli istituzionali con interrogazioni con casino
E che poi devono vedere quella iniziativa che Ermete sottolineava di movimento non costa nulla io credo acchiappare quattro cinque persone con degli striscioni andare sotto
Elia assessorati con qualche fotografo per fare vedere che noi chiediamo pretendiamo che queste cose siano fatte
Tutto questo noi scontiamo che avrà Effetto se mi zero però bisogna farlo
E allora bisognerà passare alla seconda fase che è la fase a fase della denuncia ma anche dell'intervento sussidiario in due direzioni una richiederà un apporto di nuovo di Ambiente Italia perché non è una cosa semplicissima
Fare queste due cartelle di informativa allora i privati alle in prese all'artigianato al terziario
Di come si arriva a prendere i quattrini della legge siccome ogni regione finirà per Barzio ha finito per darsi propri regolamenti è una cosa difficile su cui appunto deve aiutarci Ambiente Italia a farlo
La seconda cosa è una iniziativa che già l'anno scorso io chiesi la lega la possibilità di occorre il proprio personale tecnico-scientifico oppure con la capacità di attrazione per creare situazioni convegni
Stesure siccome il motivo principale dell'inerzia
Di piano degli enti locali è il fatto che non non mi hanno nemmeno la capacità tecnica allora un'azione sussidiaria i regionali della lega devono riuscire a organizzare convegni
Qui come io ho visto molto bello quello che ha fatto la Puglia so che l'Umbria ha fatto cose analoghe bisogna riuscire a fare
De delle sigle creare situazioni in cui competenze universitarie tecniche
Riescono a dare quel supporto alle regioni per i quali certo ci sono sedi istituzionali c'è l'Enea che deve fare questo dare questo apporto però noi non possiamo appiattirci sull'ENEA
Il compito della lega questa è la prima cosa su cui io chiederei proprio un'attività delle dei regionali
Seconda cosa il terreno dei rifiuti
A me va benissimo tutto quello che si fa in particolare credo che i lombardi sono coperti di medaglie e siamo anche rassegnati Gigi io credo audaci après un mare di botte a Buscate quando
Il nome un programma
Le brusche Remo c'è però un punto
C'è però un punto in cui io credo che dovrebbe essere lanciata dalla associazione a livello nazionale una vera e propria vertenza
E che riguarda un punto su cui io mi permetto di dire che un punto che noi abbiamo toccato poco enfatizzato poco
Perché va bene tutto il nostro insistere sul riciclo sulla rei di riduzione dei rifiuti eccetera eccetera va bene tutto tutti i discorsi molto belli che sono stati messi a punto in questi anni
Però c'è un punto che poi Daily rifiuti alla fine Sempre ci saranno e da qualche parte dovranno essere messi e che questi rifiuti dove saranno messi dovranno si dovrà fare tutto perché non vengano in contatto con la falda idrica
Questo è Uri il problema della localizzazione delle discariche
è il problema che non può essere soltanto il fatto Dio monta il fatto dell'illecito ma è un grande fatto di ambientalismo scientifico
Ricorderete che Ruffolo quando si insediò al Ministero dell'Ambiente e disse
Che lui si sarebbe battuto per meno quattrini astrale autostrade più quattrini ai geologi perché fosse avviata a soluzione il problema della localizzazione di siti geologicamente affidabili per la localizzazione delle discariche
E questo è proprio il terreno su cui noi dobbiamo avere un grande rilancio non è pensabile quello che sta avvenendo con i provvedimenti di emergenza
Che le Regioni si danno in cui sono i privati a offrire delle rare e poi organismi tecnico-scientifici
Regionali che danno il placet suonare che non sono loro ad avere scelto ma che sono state offerte dai privati
Questo è inammissibile deve esserci un piano nazionale e poi certamente articolazioni regionali di localizzazioni delle discariche e questa è una grande battaglia su cui io chiedo alla lega di volersi impegnare lega nazionale lega leghe regionali dobbiamo rifiutare che l'Attica dei rifiuti vada avanti a licitazione privata con questo atteggiamento in cui non vengono attivate energie tecnico-scientifiche per la localizzazione
Dei dei lei
Degli impianti
Questo è il secondo punto terzo punto
Questo era già presente nella nella relazione di Ermete io direi che dovremmo fare di più dovremmo attrezzare un vero e proprio monitoraggio su la il controllo dell'applicazione delle leggi e in particolare dell'efficacia distesa questo proprio una cosa che ormai sta diventando un bubbone
Che i partiti a cui i partiti danno risposte fatture e cioè che attraverso le riforme istituzionali sarà poi Rimbaud sarà possibile
E recuperare i l'applicazione delle leggi e la il controllo sull'efficienza della spesa questo non è assolutamente credibile
Che almeno io non credo assolutamente possibile che proprio quelle forze che vivono della della marcescenza del funzionamento delle istituzioni siano le forze che dall'interno innescano i meccanismi di salvaguardia solo i degli organismi di Società Civile che devono mettere in atto questo monitoraggio
Quarta ed ultima proposta
Invece è una cosa su cui in passato ogni tanto ne abbiamo parlato ma che su cui finora mi pare che noi non abbiamo fatto forse nulla
A livello di lega io chiederei alla lega di lanciare un'iniziativa che si potrebbe chiamare al solito
Occhi vero dei capelli bianchi
E che riguarda gli anziani
Io molto pensato a questa cosa e
Penso
No a tratti semmai è una cosa che mi riguarda credo di essere quasi uno dei decani
Rita
Lo è neutro rispetto a questa
Sei neutro
Però ti tradirà la barba
La l'iniziativa io credo che dovrebbe portare in io nella vedrà in questi termini
Questo in parte certamente si intreccia al dibattito sulla l'età del pensionamento ma il la valorizzazione degli anziani
Nelle negli spazi eminentemente ambientali che possono essere
La l'anno scorso e per tutto anche quest'anno è esplosa la vicenda della dei beni culturali abbandonati e senza controllo noi sappiamo che esistono da Londra a Budapest e città in cui e gli anziani fanno la guardiania nei musei e l'illustrazione nei musei
Esistono i vecchi progetti della guardiania degli anziani davanti alle scuole contro la droga e il ruolo in generale della guardia ecologica
Esistono i problemi di mal funzionamento gigantesco dei servizi
Perché non io mi sono divertito vi racconto questo piccolo episodio
Aveva una pratica dieci giorni fa come tutti i cittadini davanti al comune di Roma sono andata al Comune di Roma per questo tipo di pratica c'erano cinque sportelli
Se era uscita che aspettava dopo tre ore di fila allora io ho cominciato a fare casino
Ho detto che era un deputato che certamente stavo in fila ma che avrei fatto azioni interrogazione c'era vorrei ma in pochissimi minuti i cinque sportelli si sono aperti tutti quanti e la gente poiché tutta Introna allora
Ma certa
Cioè
Il fatto che noi mettiamo riusciamo a mettere in piedi un circolo cittadino in cui si propone agli anziani
Questa pluralità di iniziative compresa appunto l'iniziativa l'anno dello spionaggio per carità
Ma del controllo sul funzionamento dei servizi ai cittadini io credo che potrebbe essere una molla di attrazione e che potrebbe dare anche un guarire guardiamola anche proprio nella sostanza dare anche un gusto di impegno
Di un ruolo nella società civile se si pensa funzionamento dei servizi
La lotta alla droga custodia Pellè
E dei Musei e io dico questa cosa anche questa dei Musei
La vengo a dire qui non lavata dire a Italia Nostra perché io credo che proprio un'associazione che abbia una sua volontà di presenza integrata sulle tematiche
Della nostra società può avere può far nascere appunto dei circoli che veda hanno questa pluralità di intervento appunto anche nella filosofia che indicava era meta in cui c'è gente a cui piace fare delle cose c'è gente a cui piace fare le lastre però io credo che questa attenzione agli anziani
Debba far parte in modo essenziale del lavoro della Lega certo non nascondo che poi nel momento in cui si facessero circoli e che attraggono gli anziani per tutto questo io credo che sarebbe anche giusto che nascesse da questi circoli anche un una Rete diverte anzianità contro il quello che si disegna il con essi ormai si profila come il disegno del governo sulle pensioni credo che anche questo si dovrebbe fare
Però questo è terreno che altre forze politiche coprono egregiamente mentre invece in io credo che queste funzioni ecco a me piacerebbe a molto se la lega per l'ambiente aprisse questo versante forse parla improprio appunto per essere in vicinanza di età grazie
Era settant'
Io parlerà in particolare di due argomenti
Prima devo dare lettura di un documento che abbiamo fatto come circolo di Messina vi dico subito l'oggetto
In sostanza domani ci sarà una manifestazione a Taormina organizzata cioè di quella legalmente di Messina promotrice entrano all'Associazione per la pace ad altre varie associazioni
Il fine diciamo di questo intervento è quello di chiedere che a livello di Legambiente così taccio finalmente con un incontro per fare il punto sulla situazione su qual è la nostra posizione rispetto alla NATO
Perché abbiamo avuto alcuni problemi cioè non abbiamo avuto in merito a questa manifestazione
Aperti giorno e dalla a livello nazionale né a livello regionale un poco è stato pure perché non sapevamo fino alla fine se potevamo organizzarla
Un poco è stato pure perché ci sono stati dei fraintendimenti a questo punto probabilmente è importante che si stabilisca una benna
Le modalità diciamo dire organizzazione di atterraggio di certe iniziative
Leggo rapidamente il diciassette e il diciotto ottobre si svolgerà nella zona di Taormina un vertice
Un vertice del Gruppo di pianificazione della NATO in cui saranno elaborati nuovi programmi di riarmo nucleare dell'alleanza atlantica e probabilmente sarà varato una forza multinazionale di rapido impiego per nuovi interventi di guerra
Più di quarant'anni fa la costituzione della NATO sono contenuti diciamo che sana propri dell'associazione Ciano sto dicendo niente di nuovo in questo momento
La costituzione della NATO con gli USA in posizione di dominio fu giustificata con la necessità di fronteggiare il blocco dell'Est oggi questa motivazione caduta con il crollo di quei regimi perché dunque mantenere ancora in piedi la NATO in realtà quest'ultima viene oggi diretta contro i popoli del Sud del mondo che pur costituendo l'ottanta per cento dell'umanità consumano il venti per cento delle risorse mondiali
La NATO serve in questo contesto interno e la continuazione di questa iniqua distribuzione delle risorse
Con la guerra del Golfo gli USA hanno potuto mettere in mostra un terribile dispositivo militare sottolineando il lato incontrastato potere militare
Attraverso la NATO e la Sicilia è stata trasformata nella più grande portaerei naturale del Mediterraneo e nulla ci fa sperare in una diminuzione del riarmo data la persistenza di una persistente tensione e gli interessi economici Medioriente
Riteniamo che di fronte a questa situazione la lega per l'ambiente che per formazione opera con la consapevolezza dell'interconnessione tra pace e sviluppo e tutela dell'ambiente
Verde debba finalmente prendere posizione per l'uscita dall'Italia per la NATO richiesta che lungi dall'essere datata sarebbe un gesto di pace concreto mi spiego una vita che si parla di uscita dell'Italia dalla NATO
Questa proposta anche quando è stata fatta in tempi abbastanza remoto Iren con questo cito il presidente Realacci e mi ha detto che datata con la richiesta è sempre stata fatta Perca lucida evidente dalla NATO in ogni caso significava è un gesto diciamo simbolico anche che magari non lo faranno mai perché sappiamo in che posizione diciamo l'Italia nei confronti della NATO
Ma comunque per sottolineare per dare diciamo un significato al discorso della NATO non ho più senza che noi non ci vogliamo stare dentro io credo e con me
Significato sia non solo chiaro ma accettabile cioè io credo che sia logico e non ci vogliamo stare dentro a una cosa come la NATO
Anche altre
E qui c'è pure un altro discorso io vorrei che è a livello regionale a livello nazionale si persona attiva un'occhiata al circolo di tre di giardini
All'interno del quale c'è chi sostiene che la NATO in Serbia perché ci sono dei popoli africani pensato a me dei neonati e che bisogna stare attenti a creazioni hanno non è una cosa che all'interno dell'area niente si possa mettere diciamo che noi dobbiamo guardarci dai neonati no per cioè via vivaio impongono occhiata questa cosa
Allora computer ci lascia perplessi il fatto che sia stato tanto è stata valutata alle sia a livello nazionale che a livello regionale la manifestazione che ha luogo proprio in questi giorni a Taormina
Pertanto auspichiamo il radicale una rapida chiarificazione interno che consenta a coloro che intendono all'interno della lega riporta a portare avanti un discorso di pace
Di muoversi con un maggiore appoggio degli organismi territorialmente più ampi e con una maggiore garanzia di intenti
Conclusione della lettura doverosa
Il secondo argomento nasce da
Una diciamo riguarda un pochino a proposito sempre prosegue star commento
Pure strano diciamo che non ci si appoggia da questa manifestazione locale a Taormina dal momento che appare in aria verdiana
Invitiamo a partecipare al sunnita alternativa della NATO che si terrà a Roma in occasione del vertice dei capi di Stato il sette nove otto novembre novantuno eccetera per cui diciamo questa qui è un antefatto logico che ci fosse una manifestazione locale a Taormina nel momento in cui c'era il vertice tecnico del Mantova una Amado rito a una
Ha un contro summit a Roma si poteva anche aderire diciamo una manifestazione del Taormina dal mio punto di vista
La seconda questione cioè voglio anticipare diciamo a fare una cosa dire prima una cosa positiva possibilmente
Cioè io sono entusiasta del livello alcuni della lega ambiente del livello di di battaglie verbali e tutto il resto non è che diciamo non sono critica su tutto sto facendo due osservazioni
Soltanto diciamo sul quella cosa che secondo me andrebbero riviste pure per migliorarla questa Legambiente insieme
Il discorso tesseramento Nori come circolo di Messina no già da qualche anno denunzia molto entusiasti di con funzionano nel meccanismo del tesseramento a livello globale diciamo cioè ad esempio a parte ci sono delle disfunzioni tecniche per cui cioè Achilles materiale non arriva mai a chi arriva a me arrivano tre copie di ogni cosa e così via no
Ma poi ad esempio una cosa fastidiosissima lisciare il bollettino con il quale visibilità attesterà arti direttamente al Nazionale dal voto a livello locale fare di tutto praticamente per avvicinare la gente
Noi abbiamo lo stop alla seconda metà rivisto un attimo questa cosa
Pure perché noi abbiamo avuto ultimamente abbiamo avuto parecchi incontri diciamo ampi a Messina come circolo con molta gente abbiamo avuto modo di conoscere
Delle persone che si sono tesserato del per due tre anni alla Legambiente al Nazionale esattamente come ci si veste nera
Al WWF con in moduli è che non si erano per i tesserati perché non sapevamo che c'era la possibilità di collegarsi ad un circolo locale di fare però diciamo qualcosa di pratico
Di fattivo per cui a un certo punto finisce che è questa gente vede l'impegno ambientalista nella lega ambiente come qualcosa di Malta astratto e perché almeno mettetevi in contatto con noi a quel punto e ma è cento cambia questo qui per esempio sono passati ad altre associazioni interventi di tipo più specifico e non ci sono tesserati più speriamo di riagganciarci
Allora ho visto che questo stesso in modo che non so se c'è qui qualche particolare
Non so spero ci sia qui qualche responsabile del corpo scuola non valida non mi pare vera non lottizzato
Benissimo spesso a modo loro spesso a sistema diciamo diversamente da quanto riguarda il gruppo squadra una classe per l'ambiente al tesseramento per insegnanti
è una piazza per l'amianto l'iniziativa ottima è una cosa stupenda secondo me ci volevano agganciamento maggiore al circolo
Perché è previamente voi dite che è queste classi vengono tesserate direttamente da nazionale con del materiale che poi mandate
Dal nazionale contattare la nazionale belli degli insegnanti della classe così dell'Islanda e questi qui poi aderiranno aderiranno
Ora ci sono delle realtà in cui lui i contatti che ha già preso il circolo cioè noi per esempio abbiamo diverse classi che intendiamo tesserare allora qui ci sono alcuni problemi prima di tutto
Non sono naturalmente tutti gli insegnanti a essere contattati per cui alcuni bisognerà o non saranno contattare bisogna contattarli diversamente
Non ha spiegato come è possibile fare questo procedimento cioè come è possibile che noi proponiamo alla stessa iniziativa
Allora sì che noi riteniamo che passava poi partecipare cioè per evitare pure dei ristagni d'energia e dividete degli sprechi in seconda
Al lago
Non è previsto almeno qui non c'è scritto che una quota dell'iscrizione della classe Clark dice Edoardo e seicento mila classi dove mi sono informata presso
Il nazionale cento mega classe dice che ha una quota del venti per cento a dovrebbe andare al circolo
Facciamoci ed altri sono venti mila lire a classe Vanni decide astenete alla sono duecento mila lire sana non bastano neanche per tenere i rapporti con il circo con le classi perché per tenere i rapporti con le classi bisogna avere soldi
Tra l'altro siccome voi fate l'iscrizione cioè a livello nazionale si fa l'iscrizione si mandano il materiale che è una cosa encomiabile
No io poi non possiamo vendere a questa gente altro materiale prodotto localmente perché non non saranno più disposti a sborsare soldi o non so come sono quei a Roma da altre parti a Messina riuscì a convincere una persona a uscire dieci mila lire sono problemi diciamo abbastanza sei
Per cui io penso che ci voglia un momento di rapporto un poco migliore oppure perché altrimenti noi restiamo praticamente
Sbilanciati in questa cosa non sappiamo come fare i circoli locali hanno dei problemi di autofinanziamento
è la campagna del tesseramento nazionale aspettata attaccare tutti i circoli commenta per avvicinare la gente avvicinare forze umane ma anche come un momento per
Sì ecco rimpinguare le tasche
Per cui cerchiamo di di combinare questo tesseramento e mal pure ad Arca il circolo alla lega
Da abbastanza soldi già noi dall'esempio faccio l'esempio sempre del circolo di Messina no ad Aviano novecentocinquanta mila lire dicano lady è corretta
Un milione di tesseramento un quattrocento mila lire all'anno perché compiamo Sempre tutte le ultime pubblicazioni tutto l'ultima materiale appena esce una cosa la compriamo e così via dicendo
Quest'anno abbiamo speso cinquecento mila lire all'acquisto di materiale di Goletta Verde
Sabato emiliani a te cinquanta per esempio che vi abbiamo dato so che non non risolvono i nostri problemi economici ma dico
A questo punto io penso che ci vuole una sorta di ecco dividiamo un pochino meglio questo è usato in modo che ne possiamo avere altre speranza stop
Dario Fo da un
Sì cerchiamo agli esteri
Sintetici vecchi frangia tantissimi interventi
Interrompiamo dopo io ce l'ho iscritto Chicco e potrebbe potremmo chiudere dopo l'intervento di di Chicco riprendere poi nel pomeriggio con Ganapini siete d'accordo
Siamo
Alle alle carenze detta
Cioè due
Dunque io volevo partire da alcune considerazioni che faceva Ermete circa la responsabilità individuale nelle questioni ambientali una situazione ambientale del nostro nostra nazione del nostro pianeta nel nostro villaggio
Per introdurre altri tre argomenti che mi stanno molto a cuore
E soprattutto per introdurre nella maniera che più mi compete diciamo io sono convinto che la Legambiente abbia dato finora poco spazio a questa questione della responsabilità individuale della nelle questioni di di inquinamento né nel nella situazione ambientale nel nostro Paese in generale
Molte volte ha faccio degli accostamenti rispetto a situazioni che conosco abbastanza bene
E dico che nel fondo culturale di questo modo di essere c'è un tipo di tolleranza che è tipico del nostro Paese in generale che una tolleranza questa volta negativa c'è una tolleranza del responsabile
è una tolleranza che oltretutto a sia una matrice diciamo così cattolica cristiana
Nel senso povero Cristo per intenderci poveraccio ha buttato quella cosa nel fiume la inquinato si si apre una tolleranza che viene diciamo così da sinistra
Perché fino a poco fino a cinque anni fa per esempio che a dieci anni fa
Si poteva anche vezzeggiare una persona che stava facendo notare una situazione di inquinamento
Da parte di un povero artigiano per cui si diceva arma a poveracci quello sta lavorando che Cazzago ai io ritengo che queste forme di di tolleranza di aver fornito garanzie responsabile tanto più se la paragonò a altre situazioni europee alcuni qualcuno ci ha richiamato è che prima o poi saranno le situazioni che dovremo affrontare
è di nuovo faceva fare un raffronto quella cultura diciamo così riformista protestante
Dei paesi del Mitteleuropa dei Paesi protestanti che amo tanto visitare perché mi muovo in un ambiente non è non non inquinata come il nostro in cui la responsabilità individuale anche e chi commette qualcosa paga e anzi sa che se commette qualcosa paga in prima persona dalla crisi tanto tollerato
Dico tutto questo come premessa anche se credo
Fermamente a questa a questa a questa premessa
Ah per introdurre l'argomento su cui diverse volte è intervenuto
Sia in sede di congresso che in sede di consiglio nazionale
Cioè l'approccio ambientale della Legambiente io ritengo che il referendum ristretti scusa un attimo cara veramente finite Joe quell'altro là è incredibile satelliti debole di chiacchierare uscite fuori andate sotto
è che diamo
Grazie
Allora
Volevo volevo dire al dunque alla al nocciolo del mio intervento che era questo
Io vado intonare poche
L'approccio aumenterà Legambiente in generale che io con te considerò
Come più volte ha detto poco biologico per niente naturalistico io dal buon biologo devi devo richiamare sedi strategiche anzi capire qualcosa
Allora scusate stavo scherzando allora ci sono tre
Argomenti che voglio toccare molto velocemente appunto in relazione al poco spazio che abbiamo il primo riguarda la la legge quadro sui parchi la legge quadro in dirittura d'arrivo salvo golpe dell'ultimo minuto mi dicevano i miei anch'in mi amici
Fa De Cesare che mercoledì sarà in casa in in in Commissione alla Camera e quindi probabilmente sarà licenziata
E e io ho sentito finora
Come spaccato della lega ambiente sull'argomento parchi
Argomenti troppo socio economici e poco naturalistici o che dir si voglia a seconda dei casi biologici
Ecco io voglio richiamare l'attenzione su questo aspetto perché
Ben sapendo che ben conoscendo quali sono state le ricadute socio economiche nelle aree in alcune aree italiane in cui parchi hanno funzionato
Mi rendo conto d'altro canto che molto più difficile invece farti quadrare i conti dal punto di vista naturalistico allora un parco nazionale per definizione sia di UDC e AN che ancora accettata
Che per definizione la seduta legge-quadro è innanzitutto un'area dove sono preservativo allori biologici valori naturalistici è sotto questo punto di vista anzi dovremmo cominciare decisamente a parlare di un sistema di parchi e non di tanti isole
Fatte di parchi in sparse sull'Appennino sulle Alpi in altri punti la nostra per la nostra nazione
Quindi volevo mettere in guardia da un approccio diciamo così esclusivamente o troppo economicistico se è questa la parola che più si adatta per quanto riguarda la questione parchi nazionali
Da invece privilegiano un approccio che quella di riqualificazione oltretutto degli ambienti naturali che in parecchi in parecchie nell'incrementare che parecchi punti sono decisamente spezzati interrotti
Stesso discorso non vale sempre per definizione
Diciamo così internazionale per quanto riguarda i parchi regionali in cui sono d'accordissimo che bisogna far viaggiare le due cose durante anche all'altra in cui decisamente alla promozione socio economico l'aspetto più importante
Detto questo dico che quindi molto ci sarà da lavorare su questo argomento nei futuri mesi perché il fatto che siano scritti
Su una legge quadro come infatti si è sottolineato come molte volte le leggi siano solamente scritte non rispettate ci sia molto da lavorare in lega
In giro per l'Italia nella costruzione diciamo così di situazioni reali della lega nei parchi Nenni posti in cui saranno fatti i parchi e ci sarà molto da costruire anche come diciamo ecco che linea culturale
Culturale nel senso generale ambientale rispetto a questi problemi
L'attivazione dei delle delle delle
Delle proposte di parti contenute nella nella legge quadro attivazione che deve tutto a venire non è detto che verrà dopodomani chi dovrà molto lottare per attivarmi per fare a riunire le Commissioni e per fare in modo che l'ipotesi Parco si traduca realtà dell'ente
è parecchio ci sarà da vincere in termini di di resistenze sicuramente presenti certamente presente sul territorio in tutta Italia
Per continuare l'anemia la solfa sulla questione del poco naturalistiche poco biologico io voglio fare due esempi senza che nessuno si offenda perché sono qua solamente per dare il mio modesto contributo per esempio ho letto nel documento dalla Goletta Verde nostra grandissima miseria perché Rita che tanto ci porta
Una due righe che mi hanno fatto commentare in un modo
Così nella nella maniera che sto facendo appunto questo poco naturalismo verrà Legambiente
C'è scritto che oltre per quanto riguarda ma un aspetto di rilievo della fauna verte bramata dalla che dalla Goletta Verde c'è scritto oltre duecento ore di osservazione sono stati fatti dal mitologico e l'associazione mezzo emanare X
E durante le quali sono stati state undici specie di uccelli marini è una specie di Delfino
Allora o non ci si mette questa cosa perché non è assolutamente significativa vera vista di otto mila chilometri di costa undici specie di uccelli marini come di vertebrati
Oppure ci scrive solo undici specie di uccelli marini arte Prada che praticamente questo dà la misura anche dell'aspetto di degenera di degrado non solo dalla qualità delle acque ma anche degli ambienti circostanti la la
Il mare altra cosa e nessuno me ne voglia ancora perché
Ahi ahi ahi
Va be'comunque avere infatti va be un la chimica la parte grossa della della della della della campagna Goletta Verde non sono sottovalutati
Un altro aspetto che volevo sottolineare per esempio e per quanto riguarda un'altra nostra grossa campagna visto l'abbiamo parlato anche di campagna Mario non sto dicendo che la Goletta Verde da buttare all'Arco per carità
Va be'Ada che non è significativa perché per l'amore di dio ci vengono pure parecchi soldi insomma Adda
Non vorrei vado avanti se se suscita questa elezione non vada va be'comunque
Altro altro aspetto
Altro aspetto che volevo sottolineare per quanto riguardano altre campagne offre gran grosse campagne cioè di quelle campagne che poi ci ci fanno riconoscere come quella del Treno Verde io più volte auspicato che nell'ambito della della campagna Treno Verde fossero presenti
Diciamo così degli altri sistemi quanto meno esplicati di rilievo dalla qualità dell'aria della felicità che sono quelli di carattere biologico per l'appunto colloqui a rompere le palle
Che è quella dei licheni che sono dei vendicatori la qualità dell'acqua oltre che ad essere degli indicatori in senso di di cosa è avvenuto nel senso che sono organismi che funzionano pure da bio curatori
Ecco io vorrei che da Legambiente visto che
Veramente questi sono interventi propositivi su campagne che devono essere fatte ancora nel corso dei prossimi anni cominciasse a spaccare la cosa più dal punto di vista diciamo così
Biologico e anche naturalistico molto più spinto piuttosto che rimanere in una
In uno spaccato scientifico che secondo me è solamente chimico ingegneristico punto
Ma io ho molto apprezzato la relazione di Ermete
Il secondamento maoista di spendere una parte terapeutica una parte propositiva una prolusione di un'ora e mezzo in cui c'era rifatto la storica per l'ambiente ma di tanto in tanto ci vuole soprattutto i consigli nazionali
Soprattutto ai consiglieri
Ho detto
No è lui che va via
Perché è sostanzialmente condivido quella che una volta veniva chiamata l'analisi di fase cioè la l'analisi del del punto della situazione
In cui noi ci troviamo come dobbiamo mettere appunto la nostra azione
In relazione al dispiegarsi concreto delle politiche ambientali nel nostro paese
è vero che la contrapposizione tra protesta il Progetto proteste proposta tre fatto era lo slogan del congresso di fondazione della lega per l'ambiente in cui credo nessuno di noi ha preso parte se non pochissimi ecco dice Ferro forse Scalia da esterno
Oggi è un marchio mille mille novecentosettantanove aula di Geologia Nicola io vidi lo ecco lo striscione segnaliamo la biografia personale di ciascuno non è storia e biografie pettegolezzo quindi state zitti
Mille novecentosettantanove il lo striscione portava appunto questa
Questo slogan dalla protesta alla proposta che non funzionava perché non c'era ancora la protesta in realtà la protesta era molto era molto limitato e quindi deve essere un obiettivo dopo abbiamo costruito la protesta con calma abbiamo potuto anche dedicarci alla proposta
Riunione stavano tutt'altra parte ma è proprio questo che almeno dell'ambiente momenti
Trenta del simpatico è un ottimo musicologo scrive ha scritto un manuale per fare le discoteche per fare farsi la come si chiama quello che si fanno in casa non le discoteche
Beh insomma detto questo comunque non vi è dubbio che il problema sostanziale per noi è sempre stato ed è quello di mantenere uno di riuscire a
Bensì tutto pensare o il possedere in terzo luogo riuscire a rendere visibile un rapporto tra i conflitti che ivi siamo capaci di innestare le grandi soluzioni che noi siamo in grado di identificare
E su questo punto noi dobbiamo concentrarci maggiormente perché in fondo questo è l'anello che congiunge i diversi comportamenti della lega per l'ambiente le le spiagge pulite e le grandi campagne contro l'effetto serra la Goletta verde l'azione legislativa insomma è questa capacità di stabilire questi Messi che non sono sempre uguali nel tempo c'è una periodizzazione nella politica ambientale italiana che può in qualche modo essere vista i pensata io personalmente sono convinto che tutta una certa fase si è
Esaurita
Si è esaurita anche perché ha raggiunto i suoi obiettivi in un qualche modo non è che bisogna non vedere che cosa è stato fatto e però dopo dopo averli raggiunti per per una parte
Naturalmente quelli determinati utenti determinati strumenti che sono pensati ci sono invece dimostrati alla prova pratica hanno mostrato i loro pregi anche le loro difficoltà e se si vuole andare avanti bisogna bisogna ripensare tutta la situazione
Forse noi abbiamo passato una fase in cui inevitabilmente diciamo questa questa capacità di mettere insieme le due cose veniva percepita
In modo relativamente semplicistico veniva pensata sul breve termine zero sono nel rapporto tra soluzione del problema dei rifiuti è riciclaggio recupero eccetera eccetera era pensato come una cosa immediata da fare in un anno in due anni in tre anni una buona legge un po'di soldi e tutto sarebbe andato ha posto invece ci rendiamo conto che le cose sono più complicate che ci vuole molta capacità di innovazione molta capacità di innovazione
Nel prospettare nuove possibilità Prato non sto parlando di cose che non stanno né in cielo né in terra sto parlando di cose che stanno succedendo negli altri Paesi del mondo perché anche le altre parti si pensa si riflette si cercano di risolvere i problemi perché la gente interessata a risolvere i problemi non esistono
Problemi che non sono risolvibili perché c'è complotto dell'imperialismo il nuovo chissà che cosa ci sono problemi che vanno affrontati che si possono risolvere ed affronta in particolare io vedo due questioni intravedo una grossa questione su cui dobbiamo riflettere di più perché è quella che è un po'un mio pallino relativa agli strumenti della politica ambientale sostanzialmente cosa è stata la politica ambientale in questi anni
E sto parlando di una politica ambientale che non è che hanno fatto altri da qualche altra parte ma una politica ambientale che certo se fossimo stati noi farlo avremmo fatto in modo diverso però è stata influenzata da un dibattito generale di cui noi siamo stati parte
Gli strumenti omerica ambientale fino ad oggi sono stati sostanzialmente due la legislazione la Spesal se voi analizzate
Agli atti reali di governo delle Regioni dei Comuni delle Province dei decisori in qualche modo pubblici
Sono stati sostanzialmente questi due e si è fatta tantissima legislazione moltissima credo che solo per attico poi gli atti fondamentali cioè le leggi recepimento delle direttive europee senza considerare la decretazione
Che ne consegue possiamo tranquillamente elenca in un centinaio di provvedimenti che hanno completamente cambiato la legislazione ambientale italiana
E la spesa la spesa su cui si insiste ancora tanto in questi giorni di finanziarie per dire che è stata tagliata ridotta eccetera eccetera poi anche qui sono due cose molto
Molto gonfiate un po'eccedenti la finanziaria diventa ogni anno un fittizio su cui concentrare un sacco dico ecco io penso che questi due strumenti
Che ritroviamo anche nella nostra tradizione culturale
Che ritroviamo anche nel no potrei spiegare perché un po'feticcio la finanziaria perché aperta non ebbe se se se tu vai a vedere gli investimenti disponibile al ministero dell'ambiente l'anno prossimo andiamo sopra i mille miliardi che secondo me sono più dei quattrini Ruffolo dovrebbe avere perché come si sa spendere i quattrini è una cosa difficile complicata c'è soldi vanno allocati bene non buttati via in cose che i mille miliardi sono per la politica ambientale italiana governato dal ministero per l'Ambiente una cifra considerevole
Ma comunque per tornare al filo del ragionamento radio mo'non possiamo negare che la legislazione resiste il il rafforzamento della legislazione di controllo non sia stata anche una richiesta nostra così come non possiamo negare che c'è stato fortemente nel nostro modo di pensare un filone per cui la spessa
Mi ricordo le prime finanziarie di cui discutevamo un aumento consistente di fondi pubblici avrebbe potuto cambiare una serie di cose ora non è vero che non ha cambiato hanno cambiato hanno cambiato molte cose anche la la la famosa Berlin che di cui si dice mai applicata anch'io lo scrivo ogni tanto anzi dico che tutta la legislazione italiana corre il rischio di essere Merwin Zatta però se non ci fosse sarebbe peggio per lo meno costituisce un quadro di riferimento da molte parti son fatte delle cose insomma
Un po'ha funzionato ma non basta rispetto agli obiettivi
Che noi Pecci vogliamo porre non basta e credo che oggi possa tornare d'attualità in Italia perché stava tornando d'attualità nel mondo
Le cose giuste bisogna continuare a ripeterle chi ha sentito la conferenza di Barry Commoner l'altra mattina presente l'università se cose che ha detto delle cose che conosciamo bene che dice sempre ma che dette in quel momento quella lettera che in modo molto efficace
Isolarlo dicevo sempre Dio come giusto qualche volta Mérimée dico invece bisogna tornarci sopra e secondo me è una delle cose su cui a cui si può tornare oggi perché non sono maturate le condizioni in Italia e nel resto del mondo è quello di tornare ad un approccio fortemente preventivo nelle politiche ambientali
Il che però non significa ripetere le giaculatorie sul fatto che ciascuno di noi deve consumare di meno della nostra società dello spreco che il nord e il sud e quant'altro già trovare gli strumenti delle politiche di prevenzione
Ambientale
In alcuni campi sono stati individuati stiamo lavorando per esempio insieme sulla questione dei rifiuti solidi urbani perché abbiamo visto che finalmente i tedeschi sono decisi di fare quello che da dieci anni non ci dicevamo stancamente nei convegni
Ma non hanno forse nemmeno la forza e il coraggio di proporre fino in fondo bisogna si si può lavorare in campo energetico siamo molto avanti per la tradizione che abbiamo più difficili sono altri campi ma insomma la grande lezione che il fondo comune va ripetuto l'altra mattina per la quale una volta immessi nell'ambiente degli inquinanti
Le politiche di controllo sono delle politiche e qui ho una leggera differenza rispetto al permette non è vero che Stendhal dettasse vanno insieme lo spiego dopo
Le politiche di controllo tra le politiche per cui tu devi
Rispettare un certo livello di emissione solo delle politiche difficilissime da fare soprattutto nel contesto italiano in cui l'Amministrazione scassata
E per le ragioni che dicevo Mattioli non possiamo aspettare di rifare l'amministrazione italiana che mi sembra fra l'altro un compito persino più gravoso che quello di risolvere ebbero effetto serra tanto per citare il numero uno dei problemi ambienta assumiamo il fatto che l'Amministrazione italiane così non per accettare che sia così dobbiamo migliorarla però nel frattempo sapendo che non abbiamo le veniva Rometta Protection Agency io la la l'amministrazione tedesca
Dobbiamo convivere con questa situazione se quei Paesi dicono che le politiche di comando di controllo non sono attuabili perché sono un casino concretino pensate quando metà entra in funzione la marmitta catalitica trenta milioni di automobile con le marmitte catalitiche che dovrebbe essere controllate tutte perché altrimenti vanno fuori servizio immediatamente chi rifarà questi controlli
Ma
Ho letto l'altro giorno
Un articolo di Repubblica di un magistrato che in Italia tra vigili urbani poliziotti carabinieri eccetera eccetera c'è un rapporto di un ufficiale pubblico di questo genere ogni centotrenta di cittadini italiani centotrentasei mi pare che fosse la cifra esatta quindi non è che c'è da potenziare è un è un problema è un problema
Irrisolvibile allora bisogna invece con cioè dobbiamo concentrarci congedati molto su questa lezione ripetuto da Como l'altra mattina per cui una volta immesso nell'ambiente gli inquilini inquinanti
I problemi poi di levarmi di mezzo di controllarli di ridurli e quant'altro sono problemi visto il numero la quantità la la la diversificazione degli inquinanti difficile lui citava valori lo ricordo perché ma forse non tutti alla devo ricordare che le cinque sostanze su cui si sono ottenuti risultati grossi il piombo il PCB il DDT
Non mi ricordo quali altre due
Ora io un po'di DT PCB
Le altre due non
Per fosforo bravo era la quarta sono quelle che sono per le quali sono provate delle non era la mia tale può essere l'amianto presenti sono quelle per cui sono trovati dei materiali sostitutivi sono state o eliminate o sostituite con altre con altre sostanze con carattere
Meno meno impiccati allora si apre tutto questo gigantesco campo della dell'intervento preventivo pensato appunto non come un dovere morale ma come la costruzione di ipotesi tecnologiche legislative sociali organizzative e quant'altro su cui noi dovremmo concentrarsi in maniera molto molto più forte il che non significa naturalmente mette su quel sono quando Conte smantellare il sistema dei controlli però significa che tali risorse scarse stand di stancarsi aveva gli standard se non senza il controllo non sono non sono certo però no è ragione vedi Standa son diversi cosa che un conto è uno standard di fabbricazione di un certo prodotto
Ho uno standard per esempio non ricordava Silvestrini che i tedeschi stanno rifacendo fortemente le politiche di standard
Sui consumi elettrici degli elettrodomestici e quindi l'Ecolabel Ring eccetera eccetera un conto è lo standard invece quando lo standard è uno standard di emissione che se io stabiliscono insomma la famosa zero cinque parti per milione in dieci mila casi poi il sistema dei controlli un grandissimo pasticcio il che non vuol dire che noi non li dobbiamo utilizzare però tra risorse scarse dobbiamo sapere che doveva avere il coraggio di spostarci di più verso altro altri tipi
Di risorse ecco tra cui le tasse ambientali che non non si tratta
Di mitizzare ma di utilizzare in modo razionale fra l'altro si era parlato procedure ma da lei proposto dal tempo che si facesse un seminario sulla non abbia mai fatto uso Mimun un ragionamento serio sulle ecco sulle tasse ambientali ma ci sono tante altre cose voto le politiche di standard
Per quanto riguarda la fabbricazione degli oggetti e non le emissioni le tecnologie insomma tutti tutte queste cose su cui bene che ragioniamo con molta con molta con molta forza con molta forza perché costituiscono l'ossatura del disegno della lega
L'ambiente
E perché sono anche il modo per risolvere quel problema in movimento ambientale in crisi non è in crisi eccetera eccetera io credo che ci sia una difficoltà lo credo perché perché in fondo è un po'ovvero il fatto che profondo è un povero il fatto che ci si occupa di problemi ambientali quando anche se noi possiamo sostenere che poi Genserico ambientali sono essenziali quant'altre mai però cioè anzi guardiamoci le cose con con con veri ci si oblique ambientali quando non ci sono emergenze di tali
Che ho che occupano
La vita del cittadino difficile spiegare al green Peyron brasiliano che cioè dieci figli a mantenere cinque sicuro degli moriranno gli altri cinque non sa che cosa fare che si deve preoccupare delle generazioni future perché è un concetto che non possiede
Cioè i i suoi nipoti sono così lontani nel suo orizzonte culturale quando deve battersi giorno per giorno Bertola da mangiare per se stesse prediche andare a spiegare di che si occupa dei nipoti dei pronipoti noi possiamo pupazzi dei nipoti perché abbiamo sicurezza rispetto ai nostri figli
E anche dei nostri pronipoti perché vi è una ragionevole sicurezza anche rispetto ai nostri nipoti ma se l'orizzonte temporale si contrae
Drammaticamente al giorno per giorno all'anno per l'anno è iniquo di pronipoti figurarsi da sì se ne occuperanno loro loro se ne occuperanno anche perché il senso di responsabilità vale anche per loro mio padre risolve i problemi attuali sorvegliate mio figlio degli altri
E via via ogni generazione
Porta e allora nacque in questo quadro è chiaro che per esempio la pressione che noi avremo nei prossimi anni dall'est
Jugoslavia Albania è chiusa sconvolge la geografia delle Europa è sarebbe sarebbe mio che non vedere che ONU intrecciano queste questioni con queste altre o altrimenti appunto la CIA la centralità ambientale come ho scritto
Non ho ricevuto critiche su questo
Aspetto inique no ma voi vengo anche agli altri perché non è che sapete che io sono tignoso
è un'affermazione perché Peppu trionfato c'è una dimostrazione matematica questo perché o c'è la centralità ambientale o c'è la centralità nord-sud o c'è la centralità della contraddizione tra sessi ma io non conosco tre centrali cioè una cosa voi centrale voi periferica se è centrale una non è centrale le altre a meno che non diciamo come dicono tutte le persone intelligenti che c'è una Rete
In cui tutti i nodi sono importanti purché siano interconnessi l'uno con l'altro se in una rete si fa uno spreco e l'efficienza complessiva della rete che va a farsi sfottere ma il pescatore sa che non c'è un punto centrale della Rete la Rete serve tutta per prendere i pesci no o a meno che lo è e fra l'altro il parlare di centralità in questi termini guardate che produce veramente i conflitti perché poi dice a non si parla di ambiente perché si parla troppo di donne a non si parla di donne perché si parla troppo di ambiente adesso che si torna a parlare di operai non è che si parla troppo poco di ambiente se invece le cose stanno tutte insieme le cose si aiutano
L'una con l'altra no
Ma detto
Comunque tutto e tornare al filo centrale del mio
Ragionamento sempre frate appunto per questa centralità sono su sono soggette a mode di varia natura genere il infondo è quaestor quelle rettile turbinio sottende i cui Ermete mi cercava di rinculare per saltare meglio un passo indietro per farne due avanti diceva uno
Anzi se la due indietro per farne uno avanti addirittura è proprio questo è cercare di Ribera eccepire il flusso generale del cambiamento sociale e dei cambiamenti anche nelle politiche ambientali perché se invece noi restiamo fissati sulla punta
Che ci siamo prefissati quella punta vorrei diventare una punta di lancia in cui restiamo infilzati non prefissati è vecchio non riusciamo a interpretare questo cambiamento generale ad offrire prospettive ai partiti ai cittadini e alle imprese alle industrie
All'ideale Municipal ciò ai comuni a a fornire una politica a trecentosessanta gradi o altrimenti costituiamo una avanguardia ristrettissima che però non non per perderebbe quelle caratteristiche che sono proprie invece di questa di questa associazione e infine siccome Mattioli lo ha detto consentitemi due parole su questa questione io ho scritto quell'articolo molti ti so avevano letto mi ha telefonato vi ringrazio il fatto che l'abbiamo letto siamo arrivati fino in fondo mi aveva telefonato da significa che aveva un qualche interesse compare abbiamo fatto un dibattito molto interessante in quel di Bologna ecco si potrebbe ecco no la cosa migliore è che scrivi scrivi e poi seguendo telefona e che sapete fare Arpa Degli Espinosa però conosciuto uno Paolo che è peggio di te si chiama Campos Venuti non gli telefona più perché ognuno dei tre volumi di quarantacinque minuti non riesco proprio a
Dato il sei abbastanza abbastanza
Abbastanza veloce no però insomma critiche ce ne sono stati ascritto Giovanna sull'Unità scritto
Un certo spirito di setta nelle risposte l'articolo non tanto quelle scritte ma che qua dice ma di chi parli tu non parli di noi parli di qualche d'un altro perché la lega per l'ambiente diversa allora ci son due cose da dire perché tra coloro che hanno riconosciuto la correttezza delle argomentazioni dicono del governo sono corrette ma non riguardano la lega per l'ambiente ragion due cose primo credo che lo abbia una responsabilità solo rispetto ai nostri associati anche perché come voi sapete ci sono messaggi lanciati da altri
Che nell'opinione pubblica larga vengono percepiti come messa del movimento ambientalista
Io condivido al cento per cento quello che dice Ermete al trenta per cento quello che dice Pratesi ma la capacità purtroppo di farsi ascoltare di fare immagine verde ambientale quel chiamata naturalista chiama dovere di Pratesi a cento volte più forte lo abbiamo
Detto di riflettere sul senso comune complessivo del movimento ambientalista non solo sullo e poi perché non è vero e poi perché non è vero perché noi una serie di cose che riconosciamo come vere Ermete lo ha detto quando ha fatto le critiche sulla cupola del Friuli o sulla questione della Val Bormida od altro una serie di cose
Caro Gianni che
Ecco noi continuiamo a riconoscere come vere che anche tu riconosce come vere questo tavolo poi invece continuiamo a comportarci praticamente in modo completamente contrario un po'completamente contrario presente
Qua con la questura la Val Bormida sono contento che l'abbia tirata fuori ammette adesso perché quando al congresso della lega per l'ambiente il Bormida anni vennero a dire che c'era un non so quanti
Chili o decine di chili
Di diossina
Nel loro territorio divisi guardati siete sicuri per chi si assicuri allora bisogna chiedere che tutto il territorio la Val Bormida venga militarizzato immediatamente perché per pochi
Per poche per pochi eletti a Seveso si è fatto esattamente questo e quindi dovete esserne l'amore non vogliamo questo no è il senso della denuncia no bisogna essere responsabili
Con le cose che ci dicono che non vuol dire diminuire il conflitto vuol dire spostarlo
Più forte farlo più forte e più sostanziale più più io non credo
Che noi siamo sconfitti per il momento il Val Bormida come forse la lunga ce la caveremo anche ma non credo che dicendo che il Barolo delle Langhe verrà rovinato dall'inceneritore del Re Sole che non deve stare lì per mille cinquecento motivi ma che è un impianto che poi Figo dice quali fanno un impianto
Con tutta la roba che con tutti quelli che riguardano addosso figuratevi se vale un impianto a standard
Se buttiamo operare voglio morta facendo un impianto
Bene attenti a non farsi beccare in in castagna quindi sostenere che il Barolo delle Langhe dove io ho fatto il servizio militare verrà rovinato dal re soldi vi della Val Bormida non aiuta nessuno non dà più forza agli argomenti
Mi dicono che il circolo di Messina un circolo bravissimo volenteroso però anche per dovere che quelli che cominciano che ha una certa età hanno nei confronti dei più giovani vorrei però dire una cosa la compagna certo che dove la compagna che la parola
Eh no certo che se noi chiediamo dieci mila lire per uscire dalla NATO io credo che i messinesi per quanto Ringhio poveri siano le dieci mila lire antico tra lega per l'ambiente
Non glieli daranno mai cioè se il nostro modo di intervento è quella parte che lei ha letto qui al all'inizio
Sull'uscita graduale italiano non non lo rapportiamo nel niente né io né niente di Messina francofone in sei matematica visto che ho Bretagna Lele analisi non rende mai nominato quale formando prima di parlare dico come promesso che manda e per ecco noi questi errori ci Pica stiamo continuamente in mille cinquecento parti non faccio esempi perché e perché alla fine c'è una ragione di radicamento sociale che prevale su qualsiasi altra questione dice ci sono cento cittadini disposti a protestare ci sono cento cittadini chi li interpreta nessuno e allora
E allora noi ci ci mettiamo su quei cento cittadini perché quelli ci danno la nostra ragione d'esistenza ma non siamo noi che abbiamo prodotto le idee un qualche cosa fuori da noi che ci sia che ci ha che ci ha
Che ci ha governato e io credo che anche su questo
Finisco con questo anche la il concetto che io ho cercato di esporre in quella in quell'articolo che ha sollevato più problemi quello del limite c'ho ripensato su tante volte ho letto anche le obiezioni ho sentito ho letto con attenzione cosa che non ho detto io ricco io ribadisco la cosa ti ho scritto li vorrei discuterne con calma con serietà verso perché è un non è una questione secondaria è una questione molto importante per il messaggio che noi dobbiamo dare
Tanto bisogna intendersi sulla scala di grandezza perché è chiaro che sappiamo tutti che fra qualche milione di anni il sole si spegnerà
Allora questo vuol dire che c'è un limite alla vita umana sul pianeta sicuramente però onestamente credo che sia veramente un limite trascurabile faccio l'esempio più estremo per capirci bene
Poi uno scende a due facce sui conti a duecento trecento quattrocento attentati Pelizza intende sul quale scala di quale scala stiamo parlando ma soprattutto perché io credo che dire che non ci sono dei limiti assoluti
Eccetto quelli grandissimi della vita biologica ma ci sono dei vincoli che sono costruiti dalle società umane dal modo in cui abbiamo costruito le nostre società dal modo in cui abbiamo sviluppato la nostra tecnologia ma questi vincoli possono essere i voti
Con l'azione intelligente dell'uomo con la volontà con la capacità di fare determinate cose beh questo significa dare un grande messaggio di speranza
Al mondo
Al mondo già io preferisco se volesse ritorno a Como nel preferisco di gran lunga il suo qualche volta un po'banale ottimismo americano che giunge guardate con l'energia solare ce la possiamo fare riciclaggio dei rifiuti ce la possiamo fare non è vero che questi problemi sono irrisolvibili a alla filosofia di buona parte del movimento ambientalista diano che sembra qualche volta e un po'anche al nostro interno ingigantire i problemi quasi per poter dire che c'è un destino cinico e baro degli uomini cattivi
Prepotenti che hanno voluto così per cui l'unica cosa da fare protestare alzare i pugni però in qualche modo il mondo
Cioè contro no io credo che invece affrontare queste tutte queste questioni appunto come dei problemi come dei vincoli determinati storicamente dati ma risolvibile sia uno dei grandi cambiamenti che noi dobbiamo fare un nuovo un nuovo look permettetemi questa un nuovo messaggio che il movimento ambientalista manda e che di potrebbe ridare una grande forza
Quattro
Sei compagnie sono scesi dell'odierno
E ci sono tanti iscritti a parlare scusate scusate versava Mario Tai Shing
Ci sono tanti iscritti a parlare è stato cerchiamo quindi di fare interventi sintetici di seguire con un pochino di attenzione evitando il brusio continuo
Walter
E spendete Mario Di Carlo che nonostante la sua abitudine alla disciplina disturba
Durante
Niente
Cercando di rifuggire
Da toni da esternazione ovviamente vorrei fare un ragionamento molto sintetico a partire da
Il luogo nel quale ci troviamo questo il Consiglio nazionale la Lega per l'ambiente
E quindi il luogo dove il gruppo dirigente allargato della Lega riflette sullo stato come si diceva
Del movimento in forma di associazione come si dice allora io credo che sarebbe molto sbagliato se non coglie Simo questa che anche Ermete definiva una
Opportunità che capito una volta all'anno mediamente
Per se non sono accogliessimo costo opportunità per andare via da un rischio sia di
Così Autori alloggio si avvia temporalità della riflessione
Allora per andare dentro nei ragionamenti la prima cosa che volevo dire e che mi ha colpito che nella relazione di Ermete
Non ci sia stato un passaggio a mio modo di vedere abbastanza forte
Sullo stato di sfascio di questo Paese allora quando un'associazione
Cosa hai detto
No Silvia no no allora torniamo a vecchi dibattiti tra di noi
No no non è affatto sottinteso anzi
No no non ti proprio non ossidati non farmi purtroppo levitare Conte che l'ultima cosa che voglio fare oggi
Voglio dire che in un in un momento come questo in un tempo come questo la lega per l'ambiente siccome composta di persone che hanno voglia di contare
Ma i processi reali un ragionamento su questa cosa lo deve fare non per constatarlo per l'appunto perché lo sappiamo tutti
Lo sfascio di questo Paese si colloca in un contesto internazionale che questo sì è scontato
Terribilmente invariato rispetto a pochi mesi fa
Su questo discorso del contesto internazionale vuole sviluppare un ragionamento che non non molto lungo
Dalla riflessione sullo stato di sfascio del Paese
Io poi farei discendere delle considerazioni di carattere immediato mi spiace che non si ci non ci sia qui Gianni Mattioli
Ma lui mi riferisco a lui sarà riportato oltre riportano io direttamente
Allora che il Paese si sfascio
Che la malavita stia dilagando l'abbiamo settorialmente denunciato grazie eccellente lavoro di Gigi Grechi che mi rompe i cordoni questo momento Piercarlo comunque di Carlo Monguzzi la Nuova ecologia di Andrea Di Stefano e tutti gli altri
Allora in questa situazione di sfascio e mentre andiamo verso il novantatré
E mentre dobbiamo dare per finito lo stellone italico teoria della quale non vorrei fossimo rimasti contagiati anche con me associazione lo stellone italico non si dà più
Scomparso Lestat nessuno trova più necessario temere a tutti i costi sulla barca italiana
E la Bankitalia basta spendendo mandando Carli l'unica persona che ancora il sistema bancario e finanziario internazionale ascolta nel mondo in giro per cercare di spiegare cosa fa questo Paese
La barca Italia sta spendendo l'ultima carta possibile
Di fronte a questo sfascio che ha preso delle accelerazioni a mio modo di vedere assolutamente preoccupanti
Che ovviamente inerire ebbero ragionamenti che non possiamo qui fare che certamente non posso fare io che riguarda lo Stato le istituzioni dell'economia e così via e della società
In senso lato però alcune considerazioni volevo farle di un immediato bruciante rispetto con ragionamenti che ho fatto stamattina con Gianni Mattioli lo faccio solo come esempio
Però per dire che siccome siamo quelli che siamo abbiamo cominciato dodici anni fa a lavorare insieme per crescere per contare in questo caso di società in questo Paese
Allora a me alcune semplificazioni non tornano più stamattina ho chiesto a Gianni Mattioli
Gianni è vero che tu stai lavorando insistentemente per fare in modo che i Verdi escano dalla Giunta di Milano
La risposta di Gianni è stata sì e da più di un anno perché è ora di Cacciari socialisti fuori dalla Giunta di Milano allora gli ho chiesto Gianni ti rendi conto
Che se rompi l'unico luogo
Non omogeneo all'assetto politico romana
Hanno in questo Paese non cacci socialisti dal governo
Cacci altri dal Governo e ripropone le condizioni
Perché i socialisti tornano tranquillamente con Andreotti che sta mettendo sotto pressione Milano fortissimamente
Con la Carulli Fumagalli col nuovo prefetto con la Fiera con le società di Cirino Pomicino perché Milano c'è la Duomo connection marcia all'aggressione sistematica di Cirino Pomicino e delle sue società
Che lui riesce a portare da un miliardo a mille miliardi di fatturato in poco tempo Giannini ha detto no bisogna è giusto tirare addosso la Giunta di Milano ho cominciato con un discorso esotico
Sul quale però vi chiederei di seguirmi solo un secondo perché questo questa è una riflessione secondo me importante c'è secondo me decidere che una parte importante di noi della nostra storia come Gianni
Tiri su questo obiettivo come minimo richiede al consiglio nazionale una riflessione
Lo dico al Presidente nazionale con con assoluta tranquillità cioè e un oggetto di riflessione del consiglio nazionale perché i socialisti non fanno gli affari da soli con Ligresti li fanno sui terreni
E l'ultima giunta rimasta in circolazione ammette poi farò altri ragionamenti su questo ma siccome i socialisti fanno le discariche
Sui terreni dei democristiani di in particolare di uno che passava per essere con lui no calma e sangue freddo il Conte Eugenio Radice Fossati che quello che alcuni anni fa nella giunta Penta partita passava per moralizzatore di urbanistica di Milano e quello che fa gli affari a Cerro Maggiore Buscate e dintorni con Berlusconi con i Ligresti con questi qua
Allora lo dico questo perché ripeto se Gianni Mattioli nella sua nel suo ruolo che comunque anche dirigente da Legambiente
Fa un ragionamento di questo genere io credo che il Consiglio nazionale debba riflettere su questo perché è un meccanismo che ha una valenza nazionale molto forte
Così come se lo sfascio delle istituzioni una cosa contro cui dobbiamo misurarci tutti i giorni io chiedo di fare una riflessione ed è una battuta ma non è cioè è una battuta nel senso che questo è un discorso minimali non credo che il contributo che verrà Tiberti al al non sfascia istituzionale sia quello ad esempio da prince de la Provincia di Vercelli dove abbiamo un architetto consigliere provinciale assessore L'architetto Pietro
Che assessore all'agricoltura e alla raccolta differenziata allora se la nostra capacità di fare politica
E tale per cui alla provincia di Vercelli c'è un assessore verde all'agricoltura e alla raccolta differenziata anche su questo Ermete chiedo una riflessione chiedo una definizione diciamo
Siccome non è un nostro Enzo Ermete una riflessione cercano di motivare a seguire questo perché il signor vedrò le trattative non le ha fatte da solo con i partiti a Vercelli nel Piemonte
Ho detto che ho detto no su questo o quel discorso della Legambiente ci torniamo perché proprio e proprio un passaggio che su quello su quale voi vorrei concludere ho detto che è cambiato il quadro internazionale
Non sto a dire delle spie del sud
Però credo e questo riguarda la collocazione internazionale nostra
Credo che noi dobbiamo prendere atto ma Gianfranco meglio di me lo potrà fare lo potrebbe fare faccio solo un passaggio allora in questo Paese nella logica dello stellone anche sul versante ambientalista
E passato un ragionamento che ci portava guardare sempre alla CEE come il vettore dal quale avremmo tratto nutrimento
Poiché non saremmo mai riusciti a far passare certe cose nella situazione italiana per fortuna c'erano le direttive comunitarie
No questo sì questo no quello cioè permette questo sì in generale cui ragioniamo
Allora paradossalmente la situazione
Tu devi tacere perché sto parlando e quando poi Fo finito parli tu che già parlato stamattina cominciano allora
Tre cose a livello ce ne stanno accadendo che ci riguarda molto da vicino
I nuovi assetti comunitari hanno fatto bloccare ad esempio tre cose che hanno molto a che fare con quello che diceva Chicco
Esisteva un'elaborazione fondamentali sulle politiche economiche che si chiamava proposta di direttiva sulla responsabilità civile per danni da vice per danni all'ambiente
Questa proposta è bloccata blocca attivissima
Esisteva un programma per l'etichettatura ambientale dei prodotti
Al quale speravamo di attaccarci per fare l'esperienza italiana che è stato bloccato
Esisteva l'ipotesi di un'agenzia europea per l'ambiente che sostanzialmente morta e defunta ma in una maniera totale
Allora la lega per l'ambiente deve prepararsi rispetto al fatto che questo Paese stando in una competizione internazionale sempre più forte
Paradossalmente si trovano negativa situazione che dovrà fare sempre di più da solo
Questo significa che anche per noi non ci sarà più
Il meccanismo semplice di chiedere recepimenti e così via ma significa che anche come iniziativa parlamentare
E come iniziativa nel Paese dovremo essere capaci di portarci sempre di più a casa da soli i risultati
Quelli straordinariamente importanti la politica degli strumenti che diceva Chicco stamattina a partire da una cosa che sembra banale ai più ma che banale non è che l'etichettatura ambientale dei prodotti allora da questo punto di vista secondo me
Una riflessione rispetto protesta proposta e cose di questo genere
E che probabilmente nel nuovo contesto o noi diventiamo poi mi chiederò con chi
O noi diventiamo sollecita attori
Della capacità del sistema Italia di stare alla sfida della qualità globale dove la qualità ambientale
Sta come parti integranti Sina
O altrimenti di daremo sotto parte di un sotto sotto sistema
Piuttosto in via di marginalizzazione
Che il sistema di relazioni ci diamo allora per far fronte a questo incrementato tasso di responsabilità che ci spetta
Come analizziamo tu oggi Sabatino non l'hai detto lo diamo per scontato ma Comi analizziamo il fatto che i Verdi sono usciti ormai da tutti i Parlamenti europei
Diciamo che non c'eravamo
Diciamo ecco come si ripercuoterà in Italia tendenzialmente
Questo fenomeno qui visto che ci siamo sempre giustificati dicendo che è una tendenza europea che i tedeschi che gli svedesi che i danesi
Allora siccome stanno uscendo stanno uscendo dal da questo tipo di agone sistematicamente
Giusto perché come diceva Chicco non è colpa dell'imperialismo dei cattivi ma c'è una realtà concreta ad analizzare in modo concreto e nella quale comportarsi di conseguenza
Cominciamo ad attrezzarci ero a Bruxelles martedì la sera c'era un grande il dibattito in televisione dove non c'è la lega per l'ambiente ma c'era il direttore di Greenpeace il Belgio
E il dibattito verteva attorno ad un libro che sta vendendo centinaia di migliaia di copie in Belgio che si chiama la peste verde
Allora cominciano ad attrezzarci rispetto a questo cioè noi siamo abituati ai fondi di Panebianco sul Corriere della Sera che mette in discussione e a Biffi che dice che anti evangelico essere pacifisti ed ecologisti
Però sappiamo che il dibattito in Europa ha preso il versante di un libro che è un bestseller e che si chiama la peste verde
Chabrol ma è una ecco un economista
Allora questo lo dico nodo Calma e sangue lo dico per un motivo molto semplice
Molte volte mi è capitato in riunioni della lega di dire che noi evoca avevamo problemi molto importanti che molte delle cose che accadono sono figlie nostre ma che nel momento in cui nella realtà riuscivamo a prender degli obiettivi e riuscivamo a costruire dei processi di cambiamento
Dovevamo sapere che avevamo stimolare di una concorrenza che si sarebbe che dopo essersi difesa per anni avrebbe cominciato a correre anche lei
Questo sta nell'ambito del rapporto con l'industria
L'abbiamo detto dal convegno dell'hotel
Nazionale in Roma sulle plastiche il primo tutto il resto attenzione il sistema ricomincia a correre prima giocherà un po'di pubblicità tanto per far fumo poi giocherà sulla sostanza
Poi comincerà a correre perché la competizione globale a scala mondo fa della qualità ambientale una componente di fondo
E allora io dico tutto questo semplicemente per dire che le nostre responsabilità sono grandi e richiedono probabilmente da questa sede del Consiglio nazionale a tutte le altre sedi le più opportune che troveremo
Dei momenti ulteriori di approfondimento per capire come un impegno ambientalista si possa porre verso il novantatré in questo tipo di mondo come evolve la questione ambiente due cose che derivano dalla mia esperienza personale
Non vi è dubbio ormai che derivano scusate che gli ho dico in base a mie spese personali ma che sono nell'esperienza di tutti
Non c'è dubbio che il grado di interconnessione
Con le altre della variabile ambiente è un dato non solo acquisito ma praticato nella realtà e nelle politiche
Il mio amico Pin che era che conosce meglio di me la realtà giapponese mi e ci può insegnare che il potentissimo miti
Ha lanciato nel Giappone che noi denunciamo ancora oggi come teste ecologica del mondo dai rifiuti tossici e tutto il resto ha lanciato una campagna generale che si chiama e consigliere
Che è la sfida di frontiera del sistema Giappone sulla competizione internazionale che va dalle coprodotto all'eco consumo alle convivere così discorrendo
Non certo perché i giapponesi si Norina saliti sulla qualità della vita che nella gran parte di loro non sanno neppure cosa voglia dire
Ma è il sistema industriale giapponese del sistema globalmente che ha percepito questa come sfida globale
Tutti i giorni anche l'iniziativa nostra come lega venendo dal Giappone acqua facciamo i conti col fatto che l'interconnessione ambiente territorio sviluppo sempre più stretta sempre costante ogni giorno ci si ripropone
Stiamo prendendo delle iniziative stiamo prendendo l'iniziativa ad esempio con Fabio Renzi con le altre Concesa vedo nausee e con i compagni delle migliori del Veneto
Della Lombardia delle Marche e così via di ragionare sul bacino padano
Abbiamo molti ragionamenti da fare io credo che una campagna che proporrei alla lega conto tenuto anche delle innovazioni istituzionali che si stanno sviluppando e quella nelle nuove aree metropolitane dell'annuncio di una battaglia per le coppie hanno la voglio fare molto breve mi ricordo molto bene quando lanciammo ecco police secondo me visto che stanno per accadere queste cose in questo Paese
Una campagna che tenga conto di tutto ciò che ha detto Ermete e che hanno detto gli altri dopo di Ermete c'è la difficoltà di aggregare in ambiente urbano e metropolitano la difficoltà di tenere un ritmo di pressione costante sulle vicende e così via cominciamo a vederle
E il ripeto proporrei di vederle di svilupparle sotto logiche la logica di chiamare le istituzioni competenti al confronto con noi su questa nozione di Eco piano delle aree metropolitane
Non
Così dicendo mi espongo critiche perché non approfondisco ma diventerebbe lunga lo dico ritengo che sia un ragionamento molto grosso che quello non di un Piano regolatore ambientale per le aree metropolitane italiane
Ma di una riflessione che diventi opera concrete proposta concreta a livello istituzionale delle modalità di vita e di sviluppo delle aree metropolitane sugli strumenti da adottare a questo scopo
Stamattina Ermete ha detto che abbiamo comprato una mongolfiera la cosa mi fa molto contento sempre stando in materia di uso del suolo io volevo proporre l'elicottero verde che una cosa
Che costa molto pro propongo Ermete la mongolfiera verde come strumento nostro di campagne di controllo sull'uso del suolo dalle cave
Perché ragazzi l'Irpinia purtroppo non l'abbiamo tirata fuori non l'ha tirato fuori il ministero dell'ambiente la commissione ambiente
Andando a vedere dall'alto così era accaduto dei cinquanta mila miliardi degli ottimi allora diciamo che un uso oltre che col treno verde e un uso su uno dei punti critici sulla lettura del suolo da parte la mongolfiera di otto miliardi parrebbe divertente
Dichiaro di essere perfettamente d'accordo col ragionamento di Chicco per quanto riguarda centralità di prevenzione
Necessità di sviluppo degli strumenti
E quindi mi dichiaro d'accordo non vado più in là dico solo che ribadisco che poi che dovremmo fare paradossalmente sempre di più da soli e mi auguro che l'iniziativa parlamentare di tutti
Di tutte le persone nostra che stanno in Parlamento su questi strumenti si faccia forte dall'etichettatura ambientale l'agenzia per l'ambiente alle politiche e confiscare gli e così via discorrendo
Con chi ci relazioniamo per andare avanti in un terreno che diventa più difficile e più articolato stamattina Ermete ha detto c'è un afflusso di ritorno verso di noi di una certa cultura scientifica
Allora io chiedo permette essendo d'accordo con lui su questo come diamo continuità a questo sistema di relazioni
Con Ermete abbiamo ragionato tante volte su su versanti differenziati sull'uso il significato dei comitati scientifici o darsi che abbia ragione Lugli anzi senz'altro ragione lui però in generale a questi qua che torna verso di noi che cosa gli come li coinvolgiamo dove li mettiamo su quali obiettivi
Un altro ragionamento sempre sporchi in tutt'Italia stanno sorgendo i dipartimenti di Scienze Ambientali di chimica ambientale di ingegneria ambientale col decentramento universitario
Io qui faccio una riflessione che facevamo con Ermete contiene fico Federico Butera nel mille novecento a Mondello ottanta ottanta forse con Virginio c'è la crisi
Le dicevamo noi siamo troppo impegnati surreale
Gli altri finiranno per fare scuola allora noi tutti registriamo che in realtà nonostante un certo mondo scientifico ritorni verso di noi
Chi ha avuto tempo di fare scuola allevare Aglietti e così via discorrendo in questi anni non siamo noi però istituzionalmente come lega secondo me c'è un'occasione sulla quale inviterei a riflettere può darsi che io stia per dire un enorme cassata
Ma tutti i consorzi tutti le nuove sedi universitarie nuovi dipartimenti di Scienze ambientali nascono con i cosiddetti consorzi per lo sviluppo universitario
In questi consorzi sono classicamente rappresentata l'accademia e lassù industriali la Confindustria
La lega ambiente
Vuole vuole lanciare una cosa può buttiamo il Sasso di riccioli ammesso anche noi
Essendo che questi Consorzi fanno i programmi i programmi di i piani di studio ragionano sui fabbisogni stabiliscono una relazione tra società civile sistemarla ricerca
Vogliamo buttare un sasso lì a dire che hanno i ci interessa di andare a ragionare su come volge e si moltiplica il sistema universitario da questo punto di vista mi parrebbe una cosa forse da non buttare via ma al di là la cultura scientifica conticino chiamiamo noi
Alla luce la riflessione di Ermete stamattina a me oggi in Italia dirimente sul cardinal Martini
Però che mi parrebbe importante continuare a dire con chi ci relazioniamo noi per raggiungere i nostri obiettivi
In generale e vado a chiudere un gruppo dirigente
Secondo me cresce se non si disfa di volta in volta mi credo sia chiarissimo che questo è un ragionamento assolutamente spersonalizzare atto e teorico in senso lato un gruppo dirigente io ho sempre ritenuto che si forma la misura in cui non non si passa a rifarsi leader cinica
Che generano di solito schizofrenia e amnesia allora secondo me è un luogo importante come quello del consiglio nazionale e Luo è un luogo dei bilanci
Ermete ne ha tracciati alcuni ovviamente concordo con lui al suo elenco ne aggiungo un altro che a me pare straordinariamente importante anche se forse poco comunicativo
Ci fu qualche mese fa un'importante riunione in Roma in via Palermo credo dose Gianfranco Corrado ed altri ci dissero che bisognava lavorare sugli statuti delle Autonomie
Io e perché ci siamo detti in quell'occasione che o c'eravamo dentro gli statuti odono cui saltava le forme di partecipazione e le forme del confronto con le istituzioni
Io credo che faremmo bene come Consiglio nazionale a decidere di fare una un punto un censimento cioè facciamo un censimento di quali e quanti comuni siano stati tenuti investiti in modo sufficiente da poter avere degli statuti bene Renata mi sta dicendo che lo stiamo già facendo quindi son contento
Dopo
Non voglio fare un bilancio sull'esperienza del del quattro torno a chiedere a Gianni Mattioli se piuttosto che la Giunta di Milano il problema non sia che abbiamo eletto il Parini le Barone e così via discorrendo
Ai rifiuti Gianni ha fatto riferimento ai rifiuti a me pare che sui rifiuti stiamo recuperando molto brillantemente grande né grazie all'iniziativa complessiva della lega e della presidenza segreterie
Voglio fare una riflessione sulla una perché una cosa mi ha colpito molto del passaggio di Ermete anche di Chicco stamattina ma più di Ermete stamattina Ermete ha detto ha fatto l'esempio dell'ultimo bollettino e ha detto così non si fa
Allora siccome sono nel mio paragrafo fare i bilanci
E siccome questa cosa come Ermete Renata sanno ma non solo loro
Fa parte di un dibattito in corso tra di noi da molto tempo ci sono molti qui dentro
Esatto ci sono molti qui dentro che sono stati a Manoppello a un certo importante seminario organizzato da quel disgraziato i Toto ferro in un posto comunque molto importante e
Favorevole e ci fu una lingua disco una ci fu una lingua una lunga discussione
Ma non bello è stato secondo me è un momento molto importante per me molto
Ci fu una simulazione la Renata faceva il movimento ambientalista io facevo lacrime e io sostenevo che non avrei mai chiuso lei diceva chiuderà
Son passati tre anni nel frattempo un deficiente qualunque che ha sedi in Genova ha provato a sostenere in quel di Foligno che io l'ho venduto all'industria
E cose di questo genere siccome ho imparato che bisogna sempre guardare in faccia la realtà e dire proprio Annemasse medesimi come sempre per non raccontarsi le palle
E stavolta non mi posso raccontarla palla che io gli industriali sta io ho detto tre anni fa che avrei seguito un altro percorso avendo un unico problema e l'ho scritto
Che secondo me su quella strada gli unici foto tutti storicamente e per l'ennesima volta sarebbero stati gli abitanti la Val Bormida
E oggi ripeto che su quella strada sono tutti sono stati gli abitanti la Val Bormida ciò che si deve secondo me fare riflettere
Detto questo io ho chiuso secondo me dobbiamo rifuggire
Ho notato un certo passaggio inerme perché mi ha fatto pensare tutta la sua prima parte mi ha fatto annusare ci vogliamo troppo bene per non dire c'è robe
Fermo restando che credo che siamo forse il gruppo in questo Paese più affiatato il più in sintonia di fondo
E che ha voglia di diversa delle cose
Io ho notato non nei contenuti ma nel senso della prima parte dell'intervento di Ermete una cosa che mia
Moderatamente allertato
Ed è
Che nella ricerca di una identità Dinoi medesimi
Comincia solo nell'il fuori tra di noi che ragionamenti
Un po'difensivi
Un po'forzosi
Cioè la nostra identità siano essi sintetizzarla i palati dato purtroppo non siamo attivi per l'ambiente con responsabilità siamo attivi la nostra forte sempre da quella di esserci sulle cose con competenza
Quando ho detto prima che sui rifiuti stiamo recuperando di mordente per quelli che non hanno partecipato i dibattiti vuol dire che sono grato alla segreteria nazionale di aver avviato un ragionamento che ci ha fatto recuperare rispetto a un rischio di perdita di mordente su questa partita
Ad esempio non credo che la proposta di Gianni Mattioli serva a qualcosa in materia di rifiuti Lori lo ripeterò lui personalmente nel senso che proprio non c'entra niente quello quella storia del piano di discariche non ce lo sfruttamento è nullo
Detto questo quindi la nostra capacità è quella di un vive il cosa il come di stare sulle cose di rifuggire da questa identità sono d'accordo comunque sul fatto che Ermete pop proponeva con forza del saper comunicare la comunicazione non è solo strumento ma fa parte del disegno complessivo
Sono d'accordo quindi di continuare ad essere attivi per l'ambiente con responsabilità
Per fortuna Gianfranco ci ha stimolato ad andare avanti sul discorso di la legalità non vorremmo lasciare ad Andreotti a Scotti a Martelli a Spini
Il rilancio di una campagna per la legalità in questo Paese e non solo sull'ambiente quindi sono d'accordo
Dobbiamo farlo questo passaggio qui proprio per arrivare all'isolamento che faceva Ermete del toglierci anche le fumosità che giudici derivano bene e così via discorrendo
La legalità le regole del vivere civile sono molto importanti da questo punto di vista secondo me implementerà in molto anche le nostre azioni di custodia territoriale seconde diffondere implementare
La cultura l'accusa di territoriale vado a finire con una battuta
Con una passaggio
Per dire che il potenziale molto grande mi preoccupo molto delle nostre relazioni internazionali giovano sta facendo un lavoro straordinario tendenzialmente da sola
Credo che dobbiamo interrogarci che sempre di più rispetto al novantatré su come relazionarci ulteriormente perché purtroppo la lega per l'ambiente sono in Italia
E siccome è vero che il il sistema che ci aspetta e il mondo e il mercato globale è il villaggio globale facciamoci a modo una riflessione ragazze che sta cambiando le regole del gioco su questi versanti
Faccio un esempio
Su cui ho cercato di provocare
Paolo Gentiloni già capì che era prima faccio un esempio squame di una gli agganci possibili con la realtà
Mi è capitato sabato scorso una cosa abbastanza strampalate straordinaria dovevo con non sono andati nessun ufficio pubblico ma ho dovuto incontrare mi è stato detto incontrare un russo
Questo lusso è risultato alla fine essere il vicepresidente della Regione di Chelyabinsk negli Urali meridionali la Regione del complesso militare industriale russo repubblica russa questo signore un uomo di Eltsin si chiama cala un of e deputato al Soviet russo questo signore è venuto a raccontare
Di una realtà da brividi ovviamente lo dico non per esternare una mia esperienza ma per dire che
Ha raccontato di una macchia radioattiva di milioni di Chiuri a centocinquanta metri di profondità che migra verso l'obolo
Di una collina di scorie industriali e minerarie che circonda una città di quattro milioni di abitanti lunga dodici chilometri larga un chilometro alta cento metri
Di acque contaminate fino a cinquecento metri di profondità di una qualità dell'aria spaventosa ma ha raccontato soprattutto sul versante del nucleare non essendoci lì
Centrali nucleari essendo in sviluppo lì un movimento avverte
Contro l'eventualità di centrali nucleari ma essendoci la fabbrica che produce i reattori nucleari per i sommergibili rompighiaccio lei Nardi e i cosiddetti VR quattrocento che stanno in Finlandia Germania Est Ungheria e così via
Praticamente c'è questa macchina di cui siccome si fa parare due mesi fa ma di cui questo signore che peraltro il fisico ha voglia di parlare all'Italia ed è già tornato a casa sua e mi è capitato del tutto casualmente di incontrarlo per incarico di lavoro questo signore mi ha lasciato vedere che ad esempio la Fulvia piuttosto che Paolo Gentiloni piuttosto che tutti quelli e lavoro ecologia o della nostra segreteria hanno lavorato nel mondo
Ci apre delle prospettive nel senso che secondo me non per fare la lega ambiente la repubblica russa questo la riflessione che deve fare la segreteria nazionale
Ma ci sono comunque degli spazi dobbiamo costruire un sistema di relazioni dentro il quale non facciamo
Cominciamo ad essere organicamente presenti nei più mondi l'ultima osservazione riguarda questa cosa molto bella che è stata fatta e chiaramente ci ha illustrato stamattina
Visto che è stato polemico concludo politicamente ma è una battuta mi va benissimo la parte zero spaccato ma manca quello che secondo è uno dei nostri principali nemici adesso che si chiama Prandini
Grazie
Giovanna Melandri
Allora sia la relazione di Ermete che anche adesso
E le considerazione di Walter
Mi spingono a fare una approfondire
Il quadro internazionale in cui noi ci stiamo muovendo prima dirò alcune cose di appunto di quadro e poi anche
Un cercano di fare una un informativa e dare un'informativa sulle cose che stiamo facendo sulle campagne in corso e anche sul sullo stato diciamo del
Del del del delle collaborazioni positive a nell'ambito di di network internazionali in cui la lega per l'ambiente si sta muovendo
Ecco io vorrei iniziare dicendo questo che mi sembra che pur essendo vere essendo vere le le cose che dice permette questa mattina circa la perdita di
Centralità diciamo così della questione ambientale su
Sul sul nel mondo insomma oggi a distanza
Di qua da qua di di da da quando il il il venuta al caduto il Muro di Berlino e villa il mondo in due e i blocchi si sono
Si sono
Sono caduti e sicuramente in quello che a a cui assistiamo in termini di ripresa di nazionalismi di conflittualità regionale eccetera a una ripercussione molto forte dal punto di vista della
Della sottrazione di interesse alle questioni soprattutto dell'ecologia globale dell'ambiente globale però devo anche dire che proprio per questo proprio per questa momento di
Trasformazione di ridefinizione delle strutture di governo mondiale del spensi al ruolo delle Nazioni Unite credo che stiamo entrando in una fase molto interessante proprio riguardo ai processi di governo e di sviluppo
Della di forme di conversione ecologica anche nel sud del mondo
E e ci sono e e ci sono del dei fatti che sono già in atto abbiamo già parlato anche in questa sede
Del del negoziato in corso sull'effetto serra credo che non sia l'unico negoziato multilaterale oggi che ha una forte valenza ambientale penso per esempio al negoziato all'Uruguay Round penso alle implicazioni ambientali del gatto
Penso
Penso naturalmente alla potenzialità delle
Anche dei processi di disarmo che stanno
Avendo luogo e che devo dire Singh incrocia con un altro problema strutturale cioè le crisi fiscale dei Paesi industrializzati perché se è vero come come è vero che tutti i Paesi industrializzati tranne la Norvegia credo ma non è un esempio un'eccezione
Particolarmente significativa sono oggi in una fortissima crisi crisi fiscale questa crisi fiscale rende anche più difficile la lo stanziamento è la la il come dire la l'investimento di risorse in questa in questo sforzo di riconversione ecologica sia dei dei processi di sviluppo nel Sud del mondo che dei processi di conversione ecologica nel Nord
E naturalmente una potenzialità grossa oggi è quella che riguarda la possibilità di liberare risorse dei processi di disarmo se pensiamo che il e il il deficit degli Stati Uniti potrebbe essere ridotto della cinquanta per cento con una drastica riduzione delle spese
Di disarmo in quel Paese di di perché è una mente in quel Paese e questo mi sembra un dato strutturale di fondo che va tenuto in considerazione
Dato che che costituisce uno dei piani su cui secondo me occorre oggi forzare il ragionamento
Perché come finché era assai come altre persone che hanno seguito un po'negoziati internazionali in questi mesi sanno uno dei nodi cruciali di questi negoziati e quello della individuazione
Delle fonti definanziamento e allora il problema strutturale che noi abbiamo di fronte è quello di convertire l'uso di alcune risorse da alcun dato settori ad altri
E il dibattito in corso
Sia in vista del del convegno della conferenza delle Nazioni Unite su ambiente sviluppo non del di Rio de Janeiro
E anche all'interno dei vari processi negoziali verte proprio su questo cioè di fronte alle crisi fiscali dei Paesi industrializzati
Dove tirare fuori quella fu quel quel tozzo di
In me fino anzi amento necessario per aumentare intanto i bilanci di cooperazione per esempio che come sapete sono tutti sotto dimensionati anche rispetto agli obiettivi che i Paesi Kate l'OCSE si era dato qualche anno fa dello zero virgola sette per cento del del prodotto interno lordo e dove trovare questa
Fonte di risorse aggiuntive
E io credo che la risposta da dare è innanzitutto nella
Nel nel liberare risorse dal dei processi di
Vidi viene d a Rampl insomma destinate agli armamenti
Ecco quindi io credo che da se questo è un po'il quadro in cui oggi anche le questioni ambientali e ripeto
Anche se non sono centrali però lilla spetta importante che attraversano molte molte sedi in cui si sta ridisegnando il nuovo ordine economico internazionale penso di nuovo il gatto
Credo che questo sia il momento di forzare su alcune questioni di fondo di conversione industriale e finanziaria
Ma da questo punto di vista io voglio dire due cose molto rapidamente sia sull'uscente che sui negoziati in corso allora intanto come molti di voi sanno oggi di fatto i negoziati multilaterali che sono in corsa che avranno e che dovranno terminare prima del giugno del novantadue in occasione la conferenza delle Nazioni Unite su ambiente e sviluppo sono due cioè negoziato sull'abilità
Il negoziato sulle foreste che era anche sottrae previsto tra i negoziati che dovevano arrivare al mio non non esiste più perché il perché c'è stato un problema ragù di definizione ne
Delle agenzie e delle istituzioni che dovevano gestire il negoziato e quindi sostanzialmente è stato Gros lo sconto a livello di mazzi di unità tra Fou e una questo negoziato esita intanto mentre invece sia climaterio diversità sono stati ufficialmente avviati su una risoluzione dell'Assemblea generale Nazioni Unite e devono arrivare a buon fine
Prima di rinvio
C'è da pare oggi poi forse qualcun altro vuole parlare di questo appare oggi come un appuntamento
A mio giudizio tutto sommato di non non estremamente significativo se non si darà un un significato concreto e anche prescrittivo e anche vincolante a questi due negoziati c'ha negoziato sul clima biodiversità naturalmente gli altri due elementi che verranno discusse il rio che sono eh tutto il complesso delle istituzioni e finanziarie anche delle agenzie istituzionali che nell'ambito alle Nazioni Unite dovranno assumere il governo
Delle dell'ambiente globale anche questo complesso di di questioni in è un un nodo cruciale con cui i paesi industrializzati dovranno confrontarsi nei prossimi mesi però io francamente ritengo che sei due negoziati clima in biodiversità nono terno arriveranno a una
Un risultato significativo anche significato di Río diventa estremamente vago
E quindi da questo punto di vista ritengo che la scelta che la lega per l'ambiente affatto di seguire innanzitutto all'interno di questo network di associazioni ambientaliste che si chiama il Klamath action network il negoziato sull'effetto serra è stato una scelta
Giusta perché è all'interno di questo negoziato che oggi stanno giocando le vere i veri rapporti anche di di potere e di
E di governo mondiale del dell'ambiente da questo punto di vista qualche breve annotazione sul negoziato in sé
Allora
Innanzitutto va segnalato il fatto che c'è
Come già era accaduto per il negoziato sull'ozono ma direi in questa volta in una forma ancora più complicata data la la complessità del fenomeno di cui stiamo parlando data la diffusione delle fonti dei gas di serra data
La
La molteplicità delle fonti dei gas serra
Direi che il un punto da segnalare fortemente la
La posizione di principio del Paese e del gruppo del settantasette guidati soprattutto dall'India che sostiene e che che vuole vedere l'introduzione di un principio
Prescrittivo nella convenzione che stabilisca sul lungo termine una convergenza delle missioni
Di gas di serra pro-capite tra nord e sud del mondo ora è evidente che questo concetto che è un concetto che come dire risponde a una corra una
A un problema di equità fondamentale però è un concetto che che rivoluzionario perché se oggi viene accettato un con questo concetto di equità sul lungo termine delle
Emissioni pro capite significa che il mondo industrializzato deve sottoporsi a una vera e propria rivoluzione industriale oggi come oggi per poter ridurre le emissioni del nord a livelli è di convergenza verso il livello del del sud del mondo
Quindi questo lo segnalo adesso sarebbe troppo complicato entrare nel dettaglio delle varie posizioni all'interno negoziarono questo lo segnalo come uno dei punti cruciali del del negoziato che sta ovviamente
Condizionando anche l'esito del del negoziato il secondo punto cruciale eh
Il la posizione e degli Stati Uniti posizione che tutti voi conoscete che è una posizione di arretrata di di blocco di chiusura di indisponibilità ad assumersi dei degli impegni concreti degli obiettivi di riduzione
Posizione che fino a Nairobi quindi a tre settimane fa dove appunto si è svolto l'ultima sessione negoziato è una posizione isolata nell'ambito dei Paesi dell'OCSE
Perché la scena aveva assunto lo ricorda per mete prima la posizione che noi peraltro critichiamo in quanto ancora troppo debole
Della stabilizzazione dell'emissione di gas serra a livello comunitario ma che comunque era una posizione diciamo di assunzione di un impegno di riduzione concreto
Bene questa posizione che è pur sempre oggi la posizione ufficiale della Comunità economica europea
è diciamo così offre misticamente in pericolo
Proprio perché c'è una un tentativo in atto a livello comunitario di a me non riconoscere più l'esigenza di ripartire questo obiettivo tra le varie fra i dodici ma di partire dalla definizione degli strumenti
Degli strumenti di intervento economico da cui l'importanza della della proposta di Ripa di Meana di qualche settimana fa di introdurre una tassa
U n sull'Energia
Ma il problema che io voglio porre qui è proprio quello della diciamo l'abilità con cui un impegno assunto un anno e mezzo fa oggi viene rimesso in discussione
In nome della difficoltà di come dire di individuare degli obiettivi nazionali di riduzione dei gas serra e quindi anche il nome di un ragionamento che dice meglio introdurre una tassa e vedere che effetto questa tassa avrà sulle missioni per poi eventualmente aumentare questa tassa diminuirla
Aumentarla
Piuttosto che a definire degli impegni concreti e credo che questo sia un
Un problema nostro con una
Un arretramento politico dell'Europa cui il nostro Paese ha notevolmente contribuito e qui di nuovo credo che anche alle
Le considerazioni di Walter sulla
Sullo sfascio diciamo della del del dello Stato ambientali questo Paese ma soprattutto del della coerenza della politica ambientale questo Paese vada
Ripresa perché sicuramente oggi è più difficile per quei Paesi che come il nostro non hanno ancora messo ordine in casa loro diciamo se non altro dal punto di vista dell'introduzione di quelle politiche del degli standard del recepimento di quei di di quella serie di politiche che oggi costituiscono il cuore delle politiche ambientali dei paesi industrializzati in Germania in Francia negli Stati Uniti in Inghilterra anche è più difficile per un Paese come il nostro poter portare avanti in sede internazionale poi delle posizioni forti
Nell'ambito di questi negoziati quindi qui sicuramente c'è una riflesso diciamo su scala internazionale della arretratezza io la considero nella prima fase della politica ambientale perché è la fase del comando in controllerà fase che stando nella fase del dei controlli A e dell'applicazione dei controlli non è ancora nemmeno la fase della della trasformazione tecnologica della produzione insomma quello che Barry Commoner o anche l'altro giorno è venuto a dirci a Roma
Sulla necessità di passare una seconda fase della politica ambientale ma noi non abbiamo le carte in regola nemmeno nella prima fase questo rende molto complicato a livello internazionale difendere
Una posizione che per esempio invece Ruffolo aveva di Cutrufo si era fatto interprete nella prima fase del negoziato che il Ruffolo stesso oggi ha difficoltà a difendere
Ecco quindi questo come
Quadro
Generale io penso che da questo si possono desumere anche delle riflessioni sul nostro ruolo
Ermete faceva riferimento nella sua relazione introduttiva alla all'impegno di Mita era nell'organizzare questa conferenza Parigi in dicembre anche questo è un segnale sicuramente che va
Va assurda presa in considerazione molto seriamente cioè anche su questo
E se guardiamo a come il nostro Paese si sta organizzando e sta organizzando il sulla sua partecipazione alla Conferenza delle Nazioni Unite sua mente sviluppo senz'altro dobbiamo registrare una una mancanza di di iniziativa
Metterà diceva Ermete stanzia sei miliardi di lire
Corrispondente di sei miliardi di lire per promuovere a Parigi a dicembre una conferenza che vede parte protagonisti soprattutto le associazioni ambientaliste del sud del mondo
Per coopera individuare e definire una posizione comune per il Brasile ecco questo è un è un segno di una impegno diciamo così di un altro governo su su questo processo in nell'ambiguo sul processo che in Italia ancora non si vede
Molto rapidamente due parole
Diciamo di di riflessione più
Concreta sul tipo di lavoro
Cambiamo svolto in quest'anno all'interno dei metto rosse e la collaborazione devo dire molto positiva che abbiamo avuto con altre associazioni internazionali
Intanto Walter grazie a Dio io non sono sola nel senso che se è vero che io ho seguito principalmente il negoziato sull'effetto serra ma
Ormai si è costituito in seno all'associazione un gruppetto diciamo così di persone che seguono le questioni internazionali
Penso al lavoro di Mauro
Sul sul piano europeo un ruolo di coordinamento con le associazioni europeo penso lavoro di di Vittorio Amodio sul Amadio scusa arrivi
Sul sull'un c'è decoro e nei rapporti col Terzo Mondo penso rappa lavoro di Fulvia sulle biotecnologie ma ci sono tante
Tante tanti pezzi o diciamo ormai di una nostra
Una di una nostra presenza su scala internazionale ecco io qui vorrei solamente segnalare
Un lavoro molto positivo che abbiamo svolto con il Canada Knectol di cui fa parte anche Greenpeace e che tra l'altro ha significato anche per esempio a Nairobi
Non c'è da Nairobi abbiamo elaborato una posizione congiunta con Greenpeace nell'ambito del negoziato sull'effetto serra
Una
Una collaborazione positiva con altre associazioni del sud del mondo anche qui io apro una parentesi per dire è vero Ermete
Il quadro internazionale non da molti elementi di speranza dal punto di vista della centralità ambientale eccetera eccetera però io penso anche e è vero quello che diceva Walter sulla sulla crisi anche culturale del del del del dell'ambientalismo in Europa io credo che venerdì infatti credo che però dobbiamo guardare con molto interesse e forse questo è un lavoro che dobbiamo sviluppare anche noi come associazione a quello che sta succedendo nel sud del mondo perché devo riportarvi una esperienza di proprio di di grande interesse da questo punto di vista c'è in me in Africa per esempio si sono ormai organizzate create delle strutture dia studiasse le associazioni ambientaliste che ovviamente per la loro intrinseca natura devono occuparsi di problemi che scrisse sono problemi di ambienti di di sviluppo sostenibile quindi e in qui i due termini dello sviluppo economico e della sostenibilità ambientale devono stare assieme ma io credo che veramente il associazioni ISMU ambientale del dell'Occidente del Nord del mondo deve guardare a queste esperienze con maggiore attenzione e credo che ci siano capacità professionalità e ed esperienze proprio di anche
Radicamento territoriale politico di queste di queste organizzazioni che non va sottovalutato
Ma l'Africa per esempio ma anche ma anche e anche il subcontinente indiano insomma ci sono molte esperienze e Prato li vediamo estremamente attenti estremamente presenti nell'ambito di questi negoziati internazionali ed è interessante vedere per esempio che il alcuni Paesi alcuni Paesi del gruppo di settantasette
Che magari hanno nell'ambito del del negoziato la la parte governativa degli atteggiamento atteggiamenti di freno di di di blocco del negoziato in quanto tentano di ottenere nell'ambito del negoziato per esempio
Definanziamenti un aumento di di finanziamento di di aiuti eccetera vediamo invece le associazioni ambientaliste estremamente attenta anche a sottolineare per esempio gli aspetti dell'impatto ambientale di questi fenomeni nel loro dei loro paesi quindi ecco Mayor segnano questa cosa per dire che secondo me non abbiamo bisogno di insomma di guardare al Sud del mondo non solamente sul piano appunto del di cosa stanno facendo i governi ma a bisogna mutatis mutandis un poco quello che succedeva nell'Europa centrale qualche anno fa cioè in cui tra l'altro questi movimenti sono anche dei movimenti di opinione opposizione politica
E ecco io quindi credo che questo sia un
Un raggio di attenzione che dobbiamo avvenire
Ecco termino con dicendo altre due cose
Intanto alla ricaduta sulla nostra associazione di tutto questo io credo che c'è ancora un problema mentre ripeto si è strutturata e si è anche organizzata una una presenza internazionale
Del nazionale in questi in questi ambiti diversificata anche appunto tra varie persone credo che ci sia ancora un problema di trasferimento diciamo così a livello è territoriale regionale del della nostra iniziativa e lì vorrei veramente sottolineare qui l'importanza della campagna dei Comuni contro l'effetto serra perché è l'articolo
Classico
Come dire appunto di snodo tra un problema internazionale è un'applicazione e locale di di questi temi
Noi siamo ricchi siamo un po'insoddisfatti e delusi dalla reazione che abbiamo avuto da da parte dei territoriale dei regionali al nostro appello diciamo così è individuare dei comuni che potessero lavorare con noi a questi piani di riduzione delle emissioni dei gas serra ci sono oggi oggi tre Comuni tra cui farmaco visto stamattina Gabriella insomma la vedo più che hanno già preso un impegno concreto con la lega per l'ambiente per definire questi piani
Buoni Sella Biagini sta raccogliendo le che al questa persona qui sta raccogliendo le segnalazioni da parte dei giornali di città
Piccole grandi medie che possano entrare a far parte di questa campagna non credo che veramente dobbiamo arrivare a al giugno novantadue con un pacchetto consistente di città che si assumono questo impegno
Ecco l'ultima cosa che volevo segnalare
è
Sì due parole sull'ambientalismo scientifico che è stato
Ha richiamato in più o interventi
Anch'io voglio segnalare sottolineare un processo diciamo così di riavvicinamento di vecchi e nuovi
Scienziati al lavoro del comitato scientifico della Lega
Voglio segnalare anche una fatidica che facciamo e anche qui una una un appello di di aiuto che che vi rivolgo la statica che facciamo a individuale le nuove competenze a livello regionale
Finalmente davvero quasi pronto questo famoso vademecum del comitato scientifico di cui stiamo parlando ormai da troppo tempo ma che davvero un lavoro arrivato
A termine e che dovremmo poter pubblicare nei prossimi al prossimo mese mese e mezzo
Sicuramente quella un primo tassello però di un problema di un lavoro di aggiornamento e di arricchimento del comitato scientifico che non rivela nazionale possiamo fare però dobbiamo avere delle antenne su scala regionale che ci che che ci aiutino in in continuazione per aggiornare per segnalarci anche le nuove competenze che entrano nell'associazione grazie
Il Gigi Vecchi una cosa solo rapidissima è stato citato qui più volte Commoner Roma
All'università allora
Per chi non lo sapesse giovedì scorso avevamo organizzato insieme all'ambasciata americana in questa con carenza di Commoner fra l'altro una cosa interessante perché l'ambasciata americana appunto è disponibile a invitare il gommone restano il primo illustri ambientalisti voi saperti statunitense statunitensi a spese loro naturalmente tenuto ma su indicazione nostra quindi sono iniziative che speriamo di poter ripetere anche nel tempo
Presentata dobbiamo
Minuto
Deve il treno
Ma non vai da Moggi decente
Volevo raccontare un po'l'esperienza che volevamo mettere in piedi come Legambiente
C'è lontana ma prima di entrare nel merito del dei rifiuti in vario modo industriali volevo dire due cose sul dibattito stamattina io sono molto d'accordo con Ermete quando praticamente dice una cosa ovvia
Le cataratte è meglio non farle
Perché in sempre del campo calzate drammatizzazione semplificazioni si tratta mentre invece
Entrerei nel merito ad un dibattito che secondo me sta avanzando è che fra questo rapporto con FIAT conflittualità protesta proposta che invece tocca un po'tutta l'associazione o perlomeno anche in Lombardia apre dei dibattiti
Io sono convinto di una cosa proveniendo in specifico da un'esperienza che è quella sui rifiuti quindi sulle discariche sull'impiantistica e sull'atteggiamento
Della gente perché poi in generale è proprio la gente che si rapporta a queste tematiche
Che questo effetto Nimby
Arco
Per lo meno due valenze una sicuramente negativa ma anche delle valenze estremamente positive nel senso e e mi spiego
Io lo considero come un effetto di un processo che è molto chiaro l'energia ogni le emergenze ambientali sicuramente sui rifiuti non saprei entrare nel merito di altre emergenze ma sicuramente sui rifiuti
Le emergenze e il corrispondente atteggiamento della gente ninnoli di rifiuto è la conseguenza di una pianificazione che non è mai stata fatta
Ed è e va bene se non è stata fatta perché nel nei casi in cui la pianificazione e la programmazione è stata fatta già gli elementi di base sono una strozzata
E sono o una pianificazione che killer cioè che quasi coscientemente vuole arrivare a determinare degli obiettivi che sono contrari a a una logica ambientalista
C'è un'istituzione che perde in Costa in continuazione credibilità
C'è un'istituzione che anche lampanti elementi di corruzione quindi di connivenza fra e interesse economico interessa coinvolgimento anche da crimini ma criminalità organizzata
Ecco questi elementi creano sicuramente l'emergenza perché poi non c'è la capacità d'esempio sui rifiuti di andare a fare delle proposte sensate ma creano poi la sfiducia nella gente che quindi di fronte a proposte e qui mi ricollego al discorso di di Mattioli se
Se io l'ho inteso bene
Una regione come la Regione Lombardia che abdica completamente al suo ruolo di pianificazione e di programmazione invoca l'emergenza
Delle che ai privati
Delega ai privati dove fare le discariche gli impianti e quindi praticamente instaura un meccanismo per cui il privato compra una casa compra un terreno
E poi il privato mi giustifica che quella cava è sicura questo meccanismo alla base secondo me genera sfiducia nella gente
Ecco io Pd da un elemento positivo non alla conflittualità dalla gente in questo caso la gente che all'ancora la forza di
Di opporsi di voler capire perché poi
In fondo alla questione la gente vuole capire con l'avere sicurezza per l'ambiente per la sua salute io di Don elemento estremamente positivo perché da questa conflittualità anche l'associazione ambientalista
Evitando di dire le le le semplificazioni può trovare usa una parola brutta mediazioni ma sicuramente delle ricadute delle proposte concrete
Mi preoccuperebbe però non lo avverte non lo avverto mi preoccuperebbe un meccanismo contrario che come associazioni ci sentiamo e come individui magari ci sentiamo autorevoli sufficienti come interlocutori e pensiamo di dover saltare il conflitto e radicamento della gente e pensiamo di poterlo ammettere
Ha posto la questione
A un tavolo fra
Gli ambientalisti l'imprenditoria e l'istituzione secondo me è un percorso che va a Denna studiato in cui la partecipazione della gente anche anche a volte sbagliando lei allora in quel caso noi dovremmo dire
Che ha sbagliato però il rapporto con la gente se va bene restano il più positivo e secondo me non è strumentale non abbiamo un problema di inventarci delle cose radicamento se non a me ben vengano tutte le partecipazione la partecipazione della gente a a alle questioni di tematiche ambientali
Tornando invece al discorso della di rifiuti industriali
Ed è rifiuti in generale io conosco
Relativamente da poco la Legambiente nazionale e la sua come è strutturata e come e che cosa fa nelle regioni italiane però mi sto accorgendo che sì in Lombardia è sempre stato un terreno storico di intervento quello di rifiuti però mi sto accorgendo che l'associazione Legambiente in Italia a un in tutte le regioni a un grosso bagaglio sia di mobilitazioni sia di parte di di di formazione ma anche di intervento sulla questione dei dei rifiuti probabilmente sicuramente informazioni grossa conoscenza sia di cose e pulite sia degli dei anche dei traffici probabilmente c'è una necessità di coordinare questo tipo di lavoro
Di estenderlo perché assuma la rilevanza che in certi momenti assunto e soprattutto riesca a portare avanti le risulta
Sui rifiuti industriale la cosa ridotta all'osso noi abbiamo preparato un un documento in cui è anche presente una bozza di di di di piattaforma
Su cui
Sono sta lì
Era una cartelletta
Su cui ovviamente sono bene accette ogni ora ogni osservazione ogni arricchimento anche cambiamento però diciamo abbiamo delineato un quadro di questo tipo sulla vite sulla questione dei rifiuti industriali c'è un passato che fa doti
A di immissione nell'ambiente dei rifiuti prodotti dall'industria prima dell'entrata in vigore delle normative che ha Kreka ha creato il problema delle aree inquinate e quindi delle a dei siti inquinati bisognosi di bonifiche
Esiste un un presente
Che vado molto di fretta
Che però dette lo smaltimento abusivo e i traffici illeciti come gli elementi fondamentali
Andando per stime grossolane ma però molto rispondenti al vero
E dando per buona un e concludendo una polemica sui dati cioè assumiamo i dati del ministero del lavoro
E dell'ambiente e soprattutto i prossimi dati che il ministero dell'ambiente nel rapporto sull'ambiente darà come una base su cui ragionare di vediamo per buoni perché in presenza di un abusivismo del settanta ottanta per cento dire che i rifiuti sono cinquanta milioni ho solo quarantacinque la gravità ambientale non non cambia di molto
C'è un abusivismo che secondo me
Parte già nei centri di di produzioni di produzione e tocca in particolar modo le tipologie dei rifiuti liquidi gialli un trenta per cento sparisce immediatamente dell'ambiente perché sono quei rifiuti più facilmente
Manipolabili e più facilmente
Eliminabili c'è un trenta per cento che sono traffici illeciti
Sono i traffici che hanno avuto le punte eclatanti con le navi dei veleni
Quindi i rifiuti portati dall'Italia nel Terzo Mondo ma che sono un traffico quotidiano perlomeno dal Norditalia nei confronti del del sud del Meridione
In Italia ed è un traffico quotidiano e tocca una quota secondo me anche più alta però diciamo del trenta per cento e poi c'è un dato che parla di un quadro di un quaranta per cento di rifiuti
Smaltiti in impianti teoricamente controllabili ma su cui ci sono le più grosse
Truffe cioè basti pensare alla grande
Storia del petrolio dai rifiuti di Pietrogrado questi qui hanno una autorizzazione per cento mila tonnellate all'anno e rientrano in quel quaranta per cento di rifiuti smaltiti in impianti
Basti pensare e qui c'è una roba su cui ragionare basti pensare allo smaltimento in agricoltura qua non sono più siti inquinati sono
Sono porzioni di territorio dalla Lombardia della provincia di Cremona Pavia Mantova e Brescia
In cui cosa succede
Ditte non proprio seri offrono al contadino tre milioni al giorno per potersi spandere sul proprio campo i rifiuti industrie i i rifiuti
E praticamente il contadino giustamente cambia non coltiva più quel terreno lì lo usa unicamente per spandimento qui ci sono vuote di territorio e non più solo siti limitati ma proprio vuoti quote che
Da agricoltura diventano praticamente discariche e
Inquinamento del della falda
Ecco su le proposte
Trenta smaltita già nel
Dopo anche le fonti il trenta per cento sono alcuni studi
Su bilanci di materia all'interno di
Sì
Sì ho capito che io
Allora
Non non te lo so fare in percentuali so so dire
Però che in Lombardia arrivano all'incirca cinquecento mila tonnellate
Di rifiuti smaltiti non correttamente in agricoltura ogni anno
Ed è un dato che non proviene da fonti Nortel proviene dalla dalla dal corpo forestale è una stima di questo tipo qua
Ma dirò di più il corpo forestale non è da dire però da un dato che il settanta per cento il settanta per cento dei terreni
Sotto il Po in Lombardia
Giacomini bello naturale supera i limiti stabiliti per legge di un terreno fertile cioè in quei terreni li non puoi mettere in qui fanghi perché insomma per alcuni parametri quel terreno lì naturalmente le Giaffreda
Non solo fatti male i parametri non sono particolare farà comunque non voglio aprire una
Non la voleva fare
Certo
Via
Bene
Ovviamente è sempre difficile avere dei dati certi cioè si potrà fare delle stime sulla base di una serie di fonti che ritieni comunque affidati quella lì delle su cioè il quaranta per cento sarebbe perlomeno in Lombardia gli impianti con autorizzati e quindi la somma delle capacità e delle potenzialità quaranta per cento conto proprio il conto terzi conto proprio contro Tel però dentro queste queste quote ripeto c'è la pentola Dragone ad esempio celle con programmi ci sono tutte le ditte in crisi
Qual è allora il il Po il il problema il cioè le la proposta che pensavamo di fare di impegnarci in facendo centro su Milano
Perché
Possa partire un gruppo nazionale di lavoro sulla questione dei rifiuti sia urbani che industriali e che abbia praticamente tre tre obiettivi
La conoscenza un po'più approfondita dello stato dell'arte sulla questione dei rifiuti nelle varie regioni
La costruzione e il seguire alcune vertenze a regione per regione e cercare di cui sulla piattaforma di costruire una vertenza nazionale
E poi costruire lontana lontana è l'Osservatorio nazionale traffici abusivi diciamo che in Lombardia per una serie di
Fatti i
Specifici la Legambiente ha sempre trattato il problema dei rifiuti
Con l'entrata di Carlo Monguzzi in Consiglio regionale abbiamo avuto ancora più informazioni più rifiuti più rifiuti ma più informazioni che potevano incrociare
Questo ha portato ad alcuni atti che sono stati molto duri nei confronti dell'assessorato all'ecologia regionale che ha portato alla
Alla all'incarcerazione di del capo servizio dei rifiuti in quanto c'era tutto un discorso di pastette di questo qui e di tangenti sulle autorizzazioni e addirittura di partecipazione sua e della figlia in alcune società di smaltimento identico discorso Ercoli successo sull'Energia
La legge per il risparmio energetico il solito capo ripartizione
Con alcuni sindaci di una zona costruito la solita società affatto con le fotocopie tutte le richieste tutte uguali in una determinata zona ricevuti i soldi pannelli solari in quella valle però non ce n'era
E anche questo
Ecco lontana e parti ce mancava esso
Siamo partiti da questo discorso poi molti imprenditori
Sia fra virgolette seri sia fra quelli non seri cioè che cercavano di usarci per una battaglia commerciale
Si rivolgevano noi
E uno con l'altro sparavano a zero
Parlando si male uno uno dell'altro e quindi anche lì registravamo un sacco di informazioni e fino a quando poi anche con Andrea Di Stefano e la Silvia Zamboni abbiamo messo in piedi quella
Quel lavoro che è venuto in quel dossier racket dei rifiuti dove Andrea Di Stefano aveva una conferma
Tramite l'intervista che è riuscita a fare la figlia in Meridione per cui coincidevano tutto tutti tutto coincideva il meccanismo era chiaro
Quell'articolo è stata estremamente significativo tanto che c'è stato il riconoscimento sulle pagine di di Repubblica di Ruffolo con la solita logica ha detto e vero grande piaga Pedrali di ambientalisti farò ora annunciato interventi straordinari del del Governo di cui ognuno di noi e qui in attesa che non ci saranno mai
Come come pensiamo di fare quindi pensiamo di organizzare due incontri nazionali uno per il Nord a Milano
E uno per il Centro Sud da Roma raccogliere il maggior numero di informazioni sullo stato dell'arte fare una banca dati su due fonti sulle rassegne stampa
E una banca dati su una Scheda che invece a una serie di elementi cioè titolarità dell'azienda fare un lavoro sulle camere di commercio sembra una sciocchezza ma sono sempre gli stessi soldi che costruiscono un'azienda questa muore voi ne costruiscono un'altra mai personaggi che tirano le fila praticamente sono tutte le stelle sono sempre gli stessi
Una Scheda parte è un lavoro a parte lo faremo sul vecchio scandalo dei petroli degli anni sessanta
Dove tutti gli uomini implicati in quello scandalo
Tutti cioè gran parte di quegli uomini si sono per per due fattori uno perché avevano gli impianti cioè avevano le colonnine di distillazione e gli impianti di stoccaggio del petrolio
Due perché erano molto bravi nel meccanismo della falsificazione
Della delle fatture false ecco quegli uomini lì oggi non li ritroviamo in particolar modo nella nell'impresa dello smaltimento dei rifiuti tossico-nocivi
Certamente ci sarà un contributo di amministratore su questo su questo su questo terreno perché in particolar modo su quel discorso dello scandalo dei petroli
Abbiamo un po'di difficoltà proprio a ricostruirlo alcuni benissimo
Perché
Dicono fuori ma non ma non abbiamo tutta la storia
L'ultima cosa avrebbe gli obiettivi che ci ripromettiamo grandi banche sulla base dell'informazione grandi denunce pubbliche sulla stampa non solo centrali ma regione per regione
E possibilmente anche azioni
Tenendo conto la pericolosità e l'efficacia azioni che in su particolari
Episodi scandalosi rimarchi noi lo rendeva rendano la cosa ancora più evidente cercando anche di strappare ovviamente dei dei risultati
Cioè è possibile sicuramente riuscirà a fermare dei camion riuscirà a mettere in piedi una serie di di visite non non non preannunciate in alcuni discariche e cercare di su questo di
Di di di di portare una denuncia e anche dei cambiamenti
Ho finito l'ultima cosa che dico è che questa qui dell'onta a un po'di costi oltre che di pericoli a un po'di costi e la Lombardia ha fatto un gesto molto generosa molto politico è adatto per l'onta i dieci milioni
Sembra che stessa cifra o la metà venga dato dal nazionale
Siamo qui a chiedere interessamento anche individuali e anche degli altri degli altri regionali credo che questi soldi non siano spesi male perché andrebbero anche il sostegno nelle altre realtà regionali
Su cui poi far
E sì c'era Gianni prima di Spinosa
No no è una precisazione di sessanta secondi io vorrei spersonalizzare il riferimento che Walter ha fatto a alla questione delle milanese per dire che ci sono tre situazioni di cui i Verdi si vergognano una è la situazione della Puglia l'assessorato
Alla all'ecologia della Puglia la situazione fino a qualche giorno fa di Mantova la situazione di Milano ma di questo
Siccome noi di io scaglionati non è che siamo i in giro per noi ci affidiamo unicamente a quello che ci dice la nostra associazione la Puglia c'è la Legambiente della Puglia in conflitto durissimo con l'assessorato Mantova Rabitti credo che ha mandato a tutti le sue valutazioni sui comportamenti Dione da nella giunta
Milano fino alla precedente giunta io ero molto più critico ma il presidente della Legambiente della Lombardia Monguzzi
Ci disse che non bisogna che non era opportuno intervenire
Quando poi si è riformata la Giunta e sempre di più
Abbiamo visto i componenti di giunta l'assessore Parini e la maggioranza coinvolti in una gestione di Giunta che la Legambiente di Milano e cioè il suo presidente Monguzzi
Per vecchi ronzino eccetera anzi io sono un moderato là dentro hanno giudicato di nuovo impresentabile
Come vedete e io non c'entro proprio mai il giudizio dell'associazione che da appunto di impresentabili Rita della presenza dei Verdi in questa Giunta
No insomma è un ringraziamento Paolo scusa ho chiesto al presidente ma voglio io sono qui io sono qui per chiedere scusa al Consiglio nazionale
E se del caso a zanne che ho già chiesto scusa per iscritto al presidente
Nel senso che io quando dei nostri dibattiti lascio prender la mano e per foga di perché ho paura che il nostro patrimonio lo valorizziamo voglio dire soltanto quindi azzardi che ovviamente
Era era un un casus del tipo verbale per affrontare un problema il problema Paolo per favore scusa il problema è che reputo lo scritto di rimetterlo rende esplicito il Consiglio nazionale
Il mio problema etero sono soprattutto potete anche valutare su questo Luttazzi miei e che secondo me finché noi non facciamo un bilancio come associazione sull'esperienza verde
Rischiamo di mantenere un'ambiguità di fondo
E allora ho fatto qualche caso certamente fatto Sergio nel caso fosse rimasto dubbio esprimo ovviamente a Gianni e Massimo per le battaglie che fanno tutto non solo amicizia fate ma di una vita ma anche le scuse pregiati ballo questo è fuori discussione
Ritenuto ecco no avrei apprendo trovato più interessante che si discutesse appunto della situazione dei Verdi e della lega ambiente rispetto al quadro politico mentre non possiamo entrare dentro matematica una tematica molto precisa molto definita di cui poi consiglio nazionale non discute e sul quale il Consiglio nazionale non si esprimerà perché non si può discutere se Mantova o Milano cioè sebbene siano cose importanti
Io vorrei intervenire sulla relazione che ha fatto Ermete
Dicendo che dobbiamo discutere di più ancora ovviamente su come sarà la lega ambiente degli anni novanta e che la situazione è molto diversa da quella degli anni ottanta molto diverso sia come aspettative sia come strumentazione
E non penso che possiamo costruire ma Legambiente gli anni Novanta semplicemente attraverso un empirismo intelligente cioè in altre parole occupando degli spazi lo spazio internazionale lo spazio locale lo spazio della chimica lo spazio di rifiuti
Tutte cose importantissime senza definire un sistema di ipotesi di pro e di proposte ed i criteri di intervento nel mille novecentottanta la Legambiente
Nata diciamo su certe ipotesi con certe attese
Con una forte con un forte intreccio con la conflittualità sociale in una situazione in cui esisteva un concetto di lotta del proletariato di in cui certe opinioni c'erano certe opinioni in cui c'era in piedi una situazione internazionale diversa
Oggi negli anni novanta la situazione è diversa non solo sul piano politico e sul piano disfatto ma è anche proprio diversa sul piano delle idee
Cioè circolano nel mondo idee diverse
E credo che dobbiamo ricostruirci io non dico delle tesi le tesi è una parola brutta e pesante uno è rigida però dobbiamo ricostruirci una un sistema di ipotesi e di criteri cioè dobbiamo costruire qualche cosa di questo genere come riferimento non possiamo fare sempre riferimento al fatto preciso
Cioè non possiamo dire al monumento dice ma è giusto che le discariche si facciano così o si faccia la combustione giusto
Che i rifiuti sono in questo modo quest'altro questi sono discorsi importantissimi
Come importantissimo discorso che fa sempre Ermete è giustissimo su cui nasce e con e vive l'associazione del rapporto con i cittadini
Però io ritengo che ci siano dei pezzi che anche nella relazione di Ermete
A sarebbero stati sviluppati
è freddo non è un piatto che riscalda come prima perché non c'è Chernobyl era caldo perché Chernobyl scaldava tutto toglie vallate ai bambini e quindi scaldava tutto solo che se domani bambagia la maga io sono ancora d'accordo però è un piatto drammatico è un momento Einstein momento dritto
è un piatto freddo ma è un pub drammatico
Questo lo voglio dire
Perché in questo io sono d'accordo con Gianni perché il punto è questo e mando un messaggio a Chicco
Diciamo il fatto che in Occidente e un miliardo di persone consumi l'ottanta per cento e tutte quelle cose che diciamo sommato
Con la questione demografica
Cioè col fatto che abbiamo il raddoppio in quarant'anni della demografia e il raddoppio Celant ce l'abbiamo in quelli che non consumano no sommato con questo fatto e sommato con il fatto che il modello occidentale
è il modello imitato sommate queste tre cose
Viene una cosa drammatica o no
No io dico questo perché perché Chicco sembrava molto pieno di diciamo e che le cose vanno bene sostituiamo le tecnologie la detto Como Mère eccetera c'è un problema di regolazione viverla sa o no
E la Legambiente lo deve dire
Cioè in altre parole io chiedo che su questo si formi come sempre una maggioranza e una minoranza e con il massimo rispetto per la minoranza e io sono dell'opinione che lei mi riempie un piatto freddo ma drammatico e può essere anche mangiato freddo appunto perché siccome è un piatto su cui si può ragionare
Per me si può anche fare un movimento freddo io ci credo non necessariamente si scende in piazza gridando ma noi siamo di fronte a sulla soglia forse anche sorpassata di anni
Di crisi
Non di anni di in cui le cose vengono regolate tutto sommato anni di crisi anni di spostamenti di milioni di persone
Soltanto sento dire soltanto che dall'URSS per andare in Israele tre quattro milioni di né dell'etnia ebrea voglio andare in Israele
La gente che vorrà venire in Italia saranno onerosa milioni di persone che si spostano ma io dico cose notissime notissime ma insisto sul concetto che il piatto e drammatico
Secondo punto nei confronti di Ermete la questione ambientale nella mia opinione se queste cose sono vere
Va trattata nelle sue interconnessioni con la questione sociale
Anche questa è una scelta certo non è che dobbiamo parlare di lotta di classe la classe operaia che abbatte il capitalismo accetta ma insomma noi dobbiamo sapere e proprio perché come dice Chicco il son d'accordo su questo l'ambiente non è un centro intorno a cui ruota tutto l'universo ma siamo in una situazione in cui c'è un dice diversi centri io vorrei sapere come affrontiamo
Proprio agli effetti di un discorso ambientale che però sappia anche tener conto delle differenze sociali come affrontiamo le interconnessioni nei negli anni mille novecentonovanta tra questione ambientale questione sociale che poi vuol dire questo
Ridotto un po'un po'gagliardamente diciamo al limite vuol dire anche chi paga
Vuol dire anche che insomma non mi cadevano paritarie uguali quelli che cioè che la questione ambientale vale per tutti lo sappiamo tutti se cambiamo teologia con un'altra papà il vantaggio per tutti chi deve pagare questo vantaggio
E questo non mi sembra scontato devono pagare tutti uguale deve pagare lo Stato ci vuole una tassa ad hoc si dice le tasse ecologiche
Le tasse ecologiche non risponda a questa domanda saranno senz'altro efficaci ma io faccio una domanda precisa
Per definire il ruolo della Legambiente gli anni Novanta se noi diciamo che il costo dell'intervento ambientale deve essere ripartite uniformemente o se deve scontare tener conto delle differenze sociali
O delle differenze tra gli inquinatori
è una domanda vecchia che una domanda vecchia che va riproposta negli anni novanta perché non può essere non può trovare negli anni Novanta le stesse soluzioni che trovava negli anni ottanta e il terza questione è quella della prospettiva
Molti degli operatori della Legambiente sono appassionati diciamo così sono molto motivati sono persone che gli interessa la giustizia eccetera ma hanno anche un prema di prospettiva cioè vogliono lavorano anche sulla base di immaginare che cosa si può ottenere
Ecco anche su questo la lega ambiente deve fare qualche cosa a definire una una ipotesi una prospettiva e ultima questione la questione di una nuova politicità
Io è stato assolutamente un caso io di solito non c'è scritto in molti articoli della Legambiente quello articoli non c'era scritto è il manifesto ci mise della Legambiente un articolo sull'alternanza non è importante però voglio dire questo
è sicuro che la lega per l'ambiente e lei associazioni della società civile altre associazioni devono come posso dire mentre ci saranno le elezioni
Mentre si discuterà di un nuovo governo mentre si affronterà in Italia
Si affronterà un non si affronteranno ma mentre sono sul tavolo Italia questioni tipo macchia istituzioni sfasciò amministrativo separazione della politica bla bla bla dei partiti che non sono credibili accetta
Diciamo noire non potremmo almeno pensare se non si debba formare una piattaforma della società civile cioè in altre parole
No non è che la Legambiente ha un'altra associazione scelga un partito piuttosto che un altro ma perché non potremmo utilizzare l'interlocuzione che abbiamo messo in campo nella marcia giù in a Reggio Calabria in cui c'erano venti mila persone contro la mafia e il comitato promotore era fatto di APGAR c'è il bla bla bla
Questo non non sarebbe forse il caso almeno vorrei discutere perché io ora faccio solo domande anche per problemi di tempo ma voglio porre qualche problema
Non è il caso che si costruisca per caso una piattaforma di esigenze della società civile cioè che associazione sta civile dicano che cosa si aspetta un nuovo governo
Io per esempio ho preso un'iniziativa sul problema dell'informazione mercoledì
Sedici ottobre alle cinque facciamo iniziativa per dare all'età civile strumenti d'intervento anti illeciti antimafia per la protezione ambientale cose di questo genere
è uno strumento che come Legambiente proponiamo alle altre associazioni perché non abbiamo la forza diciamo così da soli di portare una piattaforma così pesante in Italia però cerchiamo di incrociare gli altri e di vedere se si trova su questo su questo un accordo ecco questo è un quadro politico che secondo me va riempito ora passo a parlare
Di problemi sui quali posso dare più elementi diciamo e anche essere più esplicito diciamo io faccio questa la proposta che ha secondo me anche un certo spessore culturale e politico e cioè che esiste un luogo nel quale i concetti di solidarietà
Solidarietà verso la natura
E a livello internazionale
Si possono esprimere Attraverso Progetti comuni
Ed è la città e sono i servizi
Cioè nella sostanza io sostengo questa tesi
Che se noi troviamo soluzioni diverse per riscaldamento e illuminazione elettrodomestici trasporti rifiuti e acqua
Noi passando diciamo dall'automobilismo individuale alla al trasporto pubblico diciamo così e naturalmente facendo questo col consenso della gente non facciamo solo un atto ambientale
Ma facciamo quindi un atto di solidarietà con la natura del matto ambientale vuol dire un atto di solidarietà con la natura facciamo anche un atto di solidarietà internazionale e perché
Perché ci avviciniamo a quella piattaforma di cui parlava Giovanna Melandri che chiedeva all'India e che aveva perfettamente ragione
Perché porca Eva scusate non ho capito perché nel mondo nel mondo ci ci può essere gente più ricca o meno ricca ma se è vero che la capacità di sopportazione del pianeta è limitata
Allora la fetta che spetta a ciascuno è uguale
Cioè noi occidentali possiamo benissimo essere abbiamo una storia diverso a bla bla bla siamo più ricchi però non è che possiamo emettere più ciò due di un indiano che ha detto perché noi dovremmo emettere più C o due o danneggiare foreste o code questa è più di un indiano questo se affermassimo questo noi bloccheremo il futuro agli indiani agli africani
E questo non lo possiamo fare allora noi abbiamo un compito preciso e io faccio questa proposta come un asse di ragionamento della lega ambiente
Che abbiamo un compito preciso di imparare a campare e a vivere a spostarsi nella città con un grado di irreversibilità più bassa
Cioè che io mi sposto come prima ma siccome mettiamo adoperò il mezzo pubblico in questo spostamento il danno ambientale il prelievo di capacità di sopportazione o di petrolio di bla bla o di emissione di CO due è più basso ecco
Allora se questo discorso ha qualche fondamento voi capite che il discorso dei servizi
Che abbiamo messo in piedi con le municipalizzate che stiamo portando avanti e vedete i fogli sul foglio c'è scritto che ha fatto
Claudio Vedovati che con la stimo facendo in ogni regione non è un discorso non è soltanto un discorso di Energia inteso come elemento settoriale
Ma è un rapporto il tentativo di mettere in piedi un rapporto con i cittadini
Coro dandogli offrendogli un modo per soddisfare le loro esigenze
In modo che produca un impatto minore e quindi che abbia qualche che abbia dentro qualche contenuto di civiltà che viene a vantaggio sia del locale perché è una città con trasporti o rifiuti riciclati eccetera già è meglio sia sotto l'aspetto globale perché l'Occidente per star bene consumerebbe in meno
E voglio dire se queste cose che sembrano distanti difficili non si fanno andremo incontro a quello scontro che dicevo all'inizio dell'intervento che è uno scontro come si voglio cogliere predestinato come per quei romanzi dice la morte per destinate cioè cioè noi lo diciamo oggi e tra cinque anni leggeremo o le prove leggeremo i giornali degli enormi Casini che succede no ai frontiere le guerre e cose di questo genere
E alla base ci sono questioni che oggi si possono dire senz'altro quindi riprendendo anche il discorso del ammette che dice che non siamo per il darwinismo sociale vorrei sapere come facciamo a non essere più il darwinismo sociale cioè qua cioè non basta essere ambientalisti per non essere Darvini visti i socialisti ma bisogna anche il affrontare il problema del rapporto tra l'ambientalismo e la società e cioè e le differenze sociali
Venendo al concreto io propongo prima di tutto che la questione energetica la questione dell'impiego delle leggi le leggi ormai ci sono sono abbastanza buone ci si può muovere senz'altro la questione delle municipalizzate la questione dei comuni
La questione dei comuni per l'effetto serra vengono abbastanza unificate
Perché il parliamo sempre della stessa cosa e vedo in questa unificazione una centralità del Comune
E sono perfettamente d'accordo con chi parlava della città metropolitana tant'è vero che a Roma ci stiamo già muovendo in questo senso e c'è una proposta che dice
Nella formazione della città aveva metropolitana creiamo delle municipalità dei servizi come livelli su metropolitani
Cioè diamo vita a una nuovo tipo di sì luci
Pone dandogli un imprinting ambientalista fin dal principio
Non ex post che è molto difficile ma fin dal principio
Questa secondo me deve diventare una battaglia della Legambiente e che deve impegnare tutti regionali della lega ambiente perché ci sono tutti questi contenuti e possono essere diversi da posto apposto
L'ultima cosa che volevo dire riguarda tasse e sfascio amministrativo
Caro Chicco mi dispiace che non ci sei ma tanto avremo per tempo per dircelo
Come si fa a pensare che in Italia si fa una riforma ambientale dello sviluppo senza toccare la riforma dell'amministrazione pubblica caro mio questa è una vera utopia
E purtroppo questa utopia è una vecchia utopia della sinistra che da trent'anni diciamo non ha fatto una battaglia sull'amministrazione pubblica
E noi ci ritroviamo ad affrontare i problemi di lavoratori di aziende di ambiente eccetera mancando di un interlocutore che è indispensabile
E allora io penso diversamente
Penso che la lega ambiente si deve si deve far carico di una riforma parziale dell'amministrazione pubblica cioè voglio dire cominciamo dai pezzi di cui abbiamo bisogno
Per porre un problema che è indispensabile per il nostro progetto perché se non abbiamo un assessore che funziona se non abbiamo un comune che modifica al piano regolatore rispetta energia e servizi
Tutti questi discorsi non valgono niente e quindi dobbiamo fare mettere questo no nostra piattaforma c'è poi la questione delle tasse su cui torno e ho finito vorrei che si entrasse che si discutesse di quei tipi di tasse
Una la tassa di attraversamento se noi crediamo che il territorio sia vivo
Cioè che sia un valore
Non ho capito perché si deve attraversare come posso dire e questo è una forma anche di di far pagare i camion cioè non vedo perché si deve attraversare senza in qualche forma pagare non un pedaggio come come si paga una volta i confini ma senza pagare alcuna tassa cioè ecco lei camion che fanno avanti e indietro su un per mille chilometri producono un certo danno si paga una tassa se invece uno con la stessa merce la porta per nave col cabotaggio non paga la tassa e questa è una proposta è da discutere diciamo da discutere all'alto marce dal dibattito di Dobbiaco e l'ha fatta sax come dici
Ebbene dicevo prima dicevo prima che questo potrebbe anche Foro far parte di un piano di un pacchetto di piattaforme quando si va alle elezioni si domanda alle forze politiche che cosa pensano di questo pacchetto
E diremo che ci piacciono quelle che sono d'accordo col pacchetto faccio un esempio diciamo
Questo io
Non è dogana non è dogana non è dogana non c'entra non è dogana
No non è dogana per non è dogana perché non è il problema
Non si paga ai confini si paga la partenza una persona che fa andare avanti un camion avanti e indietro diciamo paga in relazione al percorso e poi ci può essere una distribuzione territoriale non c'è bisogno che si fermi
Non c'è bisogno che si fermi comunque quello che io dico è una tassa che vuole spostare da un certo tipo di mobilità delle merci a un altro tipo di mobilità delle merci va bene va bene comunque si può discutere il secondo problema è se si vuole introdurre una cosa pesante Paiola de ma la pongo perché sono convinto che sia importante e cioè si vuole introdurre un elemento sempre di tassa che si fa sul territorio e si fa per i consumi superiori a certi livelli e arresta sul territorio cioè in altre parole si dice
E non l'aspetto tecnico non lo cito per niente si dice che certi su certi super consumi di energia o di suolo
Vengono sottoposti a un a una tassazione che viene fatta sul territorio i proventi arrestano sul territorio e vengono spesi spesi sul territorio in abbellimento ambientale ed ecologico e urbano ma io faccio questi esempi per dire e con questo chiudo che se noi diciamo
Che vogliamo stabilire un rapporto tra la politica ambientale i suoi costi i suoi vantaggi e le differenze sociali
Dobbiamo Piero pare che questo discorso dialoga proposte adeguate non possiamo dire una cosa senza dare delle proposte io ho fatto degli esempi
Se ne possono fare degli altri ma mi sembra che il problema sia di fondo e che riguardi appunto il il tipo di Legambiente che vogliamo fare per gli anni novanta
Grazia
Dopo c'è Cogliati
Evita di fare lettere che Tommaso Sinibaldi ha fatto delle proposte che contengono per esempio l'elemento di una fascia non pagante che vanno in questo senso
Questa cosa viene però da una da storie precedenti viene da storie sindacali
Con la fascia non pagante bene questo discorso è giustissimo si tratta di vedere se se però è un discorso punto fondante per l'atteggiamento lega negli anni Novanta e quindi se deve essere allargato
Molto brevemente vorrei fare pre osservazione sulla relazione di Ermete molto brevi un
Una dal fare un'aggiunta a quello che ha detto Walter ad alcuni problemi che ha che ha esaminato e poi esprimere infine un po'più a lungo ma appena appena appena più lungo una esigenza
Le tre osservazioni sulle azioni di Ermete la prima
A parte l'apprezzamento per lui per questo conta di cui poi è stato parlato molto più a lungo volevo
Aggiungere anche fra le iniziative in corso la scuola diritto ambientale
Che si alimenti diamo sempre la meglio stando bene va bene avanti
La seconda notazione
Riguarda
Questo locale il referendum degli Amici della Terra
Che
Probabilmente avrebbe un maggior approfondimento da fare in modo più specifico e concordo molto sul documento che ermetica letto questa mattina però credo che andrà un po'approfondito il tema nei prossimi giorni
Soprattutto perché Ermete ha perfettamente ragione un referendum di questo tipo esclusivamente fonte di confusione normativa immediato
Non basta
Per esempio ad Alfonso esempio tecnico ma le cose approfondire
Abolire gli articoli che sono stati messi nel quesito che riguarda una riforma sanitaria ma a questo punto occorre ad esempio anche abolire
Tutti gli articoli della legge di settore che dicono che i controlli vengono fatti avvalendosi deve dire Preside servizi multizonale dell'onda sono erogati
Perché altrimenti togliamo un pezzo ne resta un altro
Ed è veramente pericolosissima oppure normativa di questo tipo così come va approfondito il rapporto che sociale sì aboliamo quella norma rispetto alla nuova legge Autonomie locali che in tema di controlli e competenze dedica al nuovo assetto
Quindi questo è un problema su cui ripeto Pascucci forse non è questa la sede
Però mi riservo di sto studiando sopra di fare un appunto più più più organico per la lega e credo morente che dovremmo non solo dire che siamo contrari e basta ma opporci con decisione
Perché credo anche che poi vicino altri punti importanti umbre fremono di questo tipo non non prende affatto
Ma figura Gian
La seconda
Signora
No voi deciso anche a altri punti che vanno tenuti presente il secondo punto che la sa abbiamo aggiunto nel documento di Ermete
E che in questo modo noi rischiamo anche di da attribuire a queste strutture ad altre di controllo ad altre strutture pubbliche senza però risolvere ha fatto il problema di fondo che è quello di dare strumenti e personale adeguato a queste strutture
E questo non si può fare in alcun modo con referendum
Così come politicamente io ho molti dubbi dopo visto color sabbia negli ultimi tempi dove è sempre più evidente l'esigenza di occuparsi di questi enti di controllo non per rafforzarli ma esclusivamente o per non farle funzionare
E non è un caso che poi Carraro si faccia funziona cioè fotografare a Roma appare Barry questo referendum vicino all'unica cosa che funzione dello sbaglio sono centrali centraline trentotto uno spericolato quando segnalo che si superano i limiti perché a questo punto è se non si essendo autonoma da luglio
Noi non le sta bene vuole controllarci allora una parte adesso abbiamo una corsa
Presente anche nelle regioni più evolute a cercare di farsi controlli autonomi nel loro orticello in modo che nessuno ci metta becco e dall'altra la privatizzazione controlli oppure sopra tramite convenzioni con grossi enti pubblici per esempio con l'Enea si danno dei soldi
Sì hanno sia però si contratta prima evidentemente una certa una certa linea politica e a Roma sta avendo esattamente questo queste è del tutto evidente basta pensare che l'Enea che per anni per decenni giustamente lo sanno e tutti i documenti
Che il mostro di carboneria per il novantotto per cento dal traffico regolare a Roma qua appena pure soldi la convenzione dal Comune ha detto che bisogna vedere da quali fonti viene monossido di carbonio che non sa da cosa viene quindi non è necessario pervenire sul traffico
Ora voglio dire non è cosa da poco va approfondito
Terza notazione
Sulla illegalità diffusa di cui si è Paolo più volte qui non non c'è non è né la sede né il tempo di poter approfondire volo Sante dire che come ufficio di presidenza e poi allargato ci siamo occupati più volte di questo problema stiamo organizzando un buon lavoro credo
Per capire in quale partendo dalle nostre dal nostro normativa ma in quale modo la disapplicazione delle leggi
Quali conseguenze abbia a livello di di paese a livello di strutture pubbliche e a livello di pubblica amministrazione in primo luogo non è certo un caso che attraverso disapplicazione legge il potere si sta spostando sempre più dalla fase legislativa alla fase applicativa con tutto quello che questo comporta in termini anche di occupazione delle strutture pubbliche da parte dei partiti e anche di
E di
Di altri enti e società meno pulite e meno chiare
E voglio dire anche questo è importante perché ha ragione perfettamente chiudo Paroli Espinoza quando dice che occorre occuparsi della pubblica amministrazione in questo modo non ci si può non occupato la pubblica amministrazione partendo proprio da questi affetti per fare delle proposte concrete di riorganizzazione
Per la pubblica amministrazione
Volevo solamente dire questo posto che poi faremo anche su questo siamo anche delle proposte una proposta ad esempio che già emersa e che esplicite Remo nelle prossimi passi di questo di questo lavoro
è quello che non vi siano nuove leggi di di tutela ambientale senza una valutazione di impatto applicativo cioè senza che il Parlamento sappia
E e e si apre la responsabile dire con quali strutture applicative con quali finanziamenti con quali competenze si intende da far funzionare questa legge perché altrimenti è inutile farla
Quarto notazione volevo fare dire dare due rassicurazioni a Walter per la parte europea
è verissimo glielo stare molti molti ritardi ma adesso l'Ecolabel Fanano anche nuovamente l'agenzia europea per l'ambiente anche Fernando avanti si è fermata perché come capita nelle peggiori tradizioni italiani ed europee come voi sapete non ci si è messi d'accordo sulla sede
Per il resto l'agenzia opere dal Regolamento i soldi già tutto anzi con l'occasione vorrei anche dirvi che due dei nostri membri del consiglio nazionale sono stati Toso così per candidati autorevolissimi ti presento i candidati per far parte
Del del consiglio nazionale l'Agenzia europea per l'ambiente anche se hanno scarsissime possibilità di farcela visto che il il l'impatto numerico dei Verdi
Non è anche al Parlamento europeo ma devo dire quanto meno ci siamo contrapposti a un'altra
Ha un'altra candidatura fatta in questo caso dal PDS di Umberto Colombo per l'agenzia europea per l'ambiente l'abbiam preferito fare parole Spinosa e pin che era ci sembra che mettere degli degli antinucleari invece che drogare il sia una cosa più positiva
Detto questo passo alla esigenza
Non ce la farà nessuno le nonne diverse i forte sono i socialisti gli altri
L'esigenza dopo queste notazioni l'esigenza che sento molto forte e che in parte mi ha fatto molto piacere vedere traspariva nell'ultima parte del dell'intervento di Ermete
E che però secondo me va un attimo approfondita e ampliata quanto meno come esigenza l'esigenza io credo se non vediamo tutte le iniziative da Legambiente previste tutte quante del tutto condivisibili vanno però se ci facciamo caso tutte quante in una direzione che la direzione di di rafforzare la lettori meramente tutte le cose che funzionano metterne anche qualche altra in cantiere ma soprattutto ampliare quello quello che c'è e muoverci su mostro nel nostro campo
Ora la mia il mio grande problema è che io sono convinto che stiamo veramente allora vivendo un nuovo decennio mentre negli anni ottanta l'esigenza reale che si sentiva nella società era quella di basta con il PPE troppi ragionamenti astratti
Andiamo al concreto al di là dei al di là di quelle che possono essere i vari valori reali o i vari partiti
Andiamo occuparci di cose concrete di immediata attuazione vediamo
Vogliamo risultati subito credo che oggi pochi anni dopo stiamo vivendo invece siamo una nuova fase che è sempre più prenderà secondo me piede nella in questi grandi cambiamenti che stiamo vivendo e cioè credo che ci sia di nuovo una grande fame di valori di cominciare parlare di valori e non solo di concretezza
Valori va no non bomboloni valori veri e allora
E su cui questo devo dove pace riflettere perché non è certo un caso a mio giudizio che proprio in questi anni stiamo ragionando in quel manto al momento mentalista su un terreno che non è il nostro e che ci viene troppo spesso imposto e che parte da questa brutta
Brutta espressione dei brontolando che riguarda lo sviluppo sostenibile
Credo che un un approfondimento sopra lo sviluppo sostenibile va fatto perché la è la grande truffa ambientalista degli anni Novanta io credo e se ci facciamo prendere da questo trappola credo veramente che non andremo molto lontani in altri termini
Lo sviluppo sostenibile parte da un concetto molto semplice
Lo sviluppo di abbiamo va bene così come sonante che dobbiamo evitare che vada a eccessi troppo forti occorre quindi razionalizzare ma in un certo modo e l'ambiente come limite non può andare oltre
Una certa distruzione dell'ambiente e quindi tutto quello che si basa sullo sviluppo sostenibile un altro che razionalizzare e rendere compatibile questo tipo di sviluppo presente anche le tasse ecologiche rientrano pienamente in questo tipo di discorso
Store come metodo semplificando le chiedo scusa ma il tempo è quello che
Io credo che questo o come come fa come prima fase va benissimo figuriamoci
Non c'è dubbio che non non è vero devo respingere questa questa come fase va bene
Poi dobbiamo aver presente questa è una fase che va superata e che abbiamo iniziare rimane da superare perché il nostro io credo che il nostro sentire non è quello di basarci sull'economia come valore dominante e l'ambiente come limite credo che sia esattamente il contrario
Partiamo dai nostri valori e poi vediamo come possono essere compatibili anche con una struttura e e di tipo economico della società nel quale viviamo in questo modo cioè dobbiamo ribaltare completamente la visuale sotto questo e faccio un solo esempio perché per capire per spiegarmi meglio perché non è non è facile anche per me spiegare quello che voglio dire
Nel momento in cui oggi vediamo che nel giugno del due mila venti a Los Angeles e programmata tutto sull'auto elettrica
Si presume che vi sarà un inquinamento ridottissimo evidentemente in due mila nel due mila venti
Attira queste quello che dicono Zidane
Lo dico beh ad probabile questo è il questo è
è l'orientamento
Ebbene questo è il il chiaro esempio di sviluppo sostenibile una una presa di questo dico nel senso che si dice
Andati con questo tipo di sviluppo in questo caso basato su automobile privata sul trasporto privato dopodiché però cerchiamo di limitare al massimo i danni dell'inquinamento
Ecco questo esattamente l'esempio somme che che è molto illuminante io non credo che lo dobbiamo batterci per un tipo di società di questo tipo io credo che noi se se partiamo da nostri valori noi rifiutiamo l'auto non so perché inquinante
Ma perché era prendono posto devono legano proponiamo perché significa isolamento significa violenza significa quelle tante cose che noi tutti quanti
Conosciamo perfettamente allora
L'esigenza che sento e che in conclusione vorrei vorrei mettere bene in evidenza è che dobbiamo attrezzarci per un lavoro in cui cominciamo a parlare approfondire anche questi altri valori
Per ricominciare anche a
Arryn serio c'è nella società civile ma non come parola vuota ma parlo con questi valori questi nostri e per questo occorre occorre attrezzarsi in qualche modo io non occorre anche evitare alcuni dei pericoli che oggi si vivono tutti i giorni per esempio
Un tempo si andava sulla stampa delle cose che si faceva oggi troppo spesso si fanno delle cose per andare sulla stampa
Così come il problema dell'attualità va superato non si possono fare le cose solamente perché stretti dall'attualità occorre fare delle cose anche se non vanno sulla stampa se non so che stretta attualità che porta un lavoro lungo e difficile nella gente come per anni peraltro il momento ambientalista affatto anche sono risultati immediati ma queste cose vanno i meramente programmate fatte
Questa nostra associazione credo che se la situazione più intelligente politicamente che ci sia in Italia e non è mai caduta in queste trappole occorre però a questo punto prendere consapevolezza del fatto che c'è questa nuova richiesta di valori che va oltre
Il il contingente va oltre il nostro ambito tradizionale e allora
Attrezziamoci per fare anche anche queste nuove cose apprezzabile questo lavoro lungo lungo e costante pensiamoci per approfondire per approfondire questi temi e credo che questo potrà essere forse uno dei delle cose da da vedere nel nostro prossimo congresso che dovremo sviluppare dopo l'estate
Scusate prima di Cogliati che il prossimo intervento forse è il caso di
Approvare emendare correggere se ci sono punti che su cui non c'è accordo il documento che ha letto stamattina Ermete sulla questione del referendum che adesso richiamava Gianfranco
Se volete lo rileggo rapidissimamente
La lega per l'ambiente non sosterrà il referendum promosso dagli Amici della Terra e dei sindaci di alcune grandi città italiane per togliere alle USL
La responsabilità di effettuare controlli in campo ambientale per i seguenti motivi uno
L'affetto però antico del referendum sarebbe quello di togliere i controlli alle USL in gran parte inadempienti ma non di affidarli ad una struttura tecnica maggiormente affidabile
Che è per il momento non esiste almeno non con la diffusione territoriale necessaria né si affronti in alcun modo il nodo di fondo di fornire personale e mezzi adeguati per il servizio apre uscì a prescindere dalla collocazione dello stesso
Due appare complicato
Una emendamento nani
Adeguato sì
Due appare complicato spiegare all'opinione pubblica l'effettivo scopo del referendum ma soprattutto all'interno di una campagna referendaria prevalentemente incentrata su altri temi perenti
La stessa presenza nel comitato promotore dei sindaci di alcune grandi città crediamo sia fonte di confusione
Proprio i sindaci compete infatti la responsabilità del funzionamento delle USL e della salvaguardia della salute dei cittadini
L'inadeguatezza dei controlli peraltro non generalizzata non può divenire un alibi per non prendere provvedimenti da tempo necessari per salvaguardare la qualità della vita delle nostre città
Ci auguriamo comunque della raccolta di firme avviata contribuisca al dibattito da da noi da tempo avviato con varie iniziative
Per affrontare la questione dell'efficace attendibilità dei controlli e della certezza del diritto nel campo dell'applicazione della legislazione ambientale e qui scusate me coda
Gianfranco ha fatto riferimento al lavoro che abbiamo avviato al gruppo di lavoro che abbiamo avviato sulla questione applicazione delle delle leggi e volevo ricordare che venerdì ventidue novembre alle sedici
Al al Nazionale ci sarà una un altro o in conto un'altra riunione dire abbiamo fissato in quella data perché il giorno prima del direttivo nazionale che è fissato per sabato
Ventitré
Io sono son d'accordo sul sull'argomentazioni il primo punto mi sembra un po'contorto poco chiaro
Comunicata all'esterno così e senza aver se non lo capisco se non mi ricordo male non non sosterrà questo referendum perché non esiste una struttura
Ha una struttura perché l'effetto pratico sarebbe quello di togliere i controlli ambientali alle USL in gran parte inadempienti ma non di affidano la struttura tecnica maggiormente affidabile che per il momento non esiste
Almeno non con da diffusione territoriale necessaria ecco questo almeno non corre mi fa supporre che esista una qualcosa e cioè io fare un primo punto più secco
Che chiarisca che l'effetto di questo referendum è un effetto che per un ambientalista non è accettabile perché crea un vuoto legislativo
Per cui elimina i controlli ambientali e senza controlli e non realizzare stoppa paese può andare avanti due tre quattro anni l'obiettivo non è accettabile
Secondo punto terzo punto quattro quarto pur ma chiarirà qual è l'Effetto del vuoto e quindi del nulla
Mariano
No io volevo dire questo scusate anch'io non sono d'accordo col primo punto per due ragioni non solo perché
Diciamo da come viene formulato non si proprio lo strumento nell'Armée adeguata per dire chi deve sostituire ma anche perché diciamo da da come posta la forma sembra che noi auspichiamo un superamento delle USL e affidandola quegli organi privati
Sedicenti efficienti a cui si riferiva a lui cioè c'è una tendenza a sottrarre diciamo una funzione sociale che deve essere al di sopra e al di fuori delle parti e non controllabile dal potere politico
Nella forma in cui emersa sembra che noi guardiamo ospitiamo una delegittimazione delle USL invece ne vogliamo che vengano potenziate vengono e rafforzate vengono resi efficienti e soprattutto autonoma dal potere politico in quella forma non sembra
Voglio mettere in evidenza un aspetto che credo nel questa mozione non è ben presente che questo tipo di referendum ma va a colpire una spettò fondamentale del discorso Ambiente Salute cioè si è tentato si tenne ancora da parte di molti operatori di Farra predominare nell'ambito dell'India e delle i servizi delle ULSS il con l'attività di prevenzione
Riconoscendo credo dal sessantanove in poi il legame stretto che vi è fra l'ambiente della malattia e quindi l'intervento sulla bella podista preventivo
Questo tipo di referendum in balia va a disconoscere alle ULSS
Va a disconoscere alle ULSS questa funzione unitaria che la riforma sanitaria ha messo in evidenza fra prevenzione cura e riabilitazione e qualche varie si va a ridare in si andrebbe a ridare il il potere di controllo a da altri altre ad altri ad altri non lo so a chi ad altre vendere i ridando di nuovo alla consultano la funzione prettamente sanitaria prevedere prettamente divide Galizia azione quindi superando abbattendo meglio il concetto per quale stava ancora lottando all'interno delle ruspe e cioè che i servizi di prevenzione igiene ambientale e così via devono avere come fondamento non interviene nessuno perché se riconosce questo legame strettissimo
E quindi non ci si può preoccupare solo della cura
Delle agende in una in un in un periodo in un'epoca in particolare in cui si riconosce ormai che l'etologia la cause fondamentali della malattia dipende dall'ambiente alla vita sociale d'organizzazione
Io credo che questo o referendum non so perché vada a colpire Maria estremamente forte non vorrei che si ritornasse al potere poi prefetti insomma
Ma
Io di io dividerei in due parti il
Il ragionamento una parte che di sicuro va approfondita perché vede delle differenti valutazioni io personalmente con con le cose che diceva adesso Luís non sono totalmente d'accordo credo che il problema si è un po'più diversificato non ritengo che le questioni ambientali siano solo ed esclusivamente delle questioni sanitarie o che quel tipo d'approccio ha provocato o o può provocare dei problemi che magari un altro di un approccio non può provocare
Ritengo invece che la questione sulla il documento sfrondare anch'io so perfettamente d'accordo con quello che diceva Beniamino toglierei quella quella parte lì
E toglierei anche il secondo punto nella sua interezza cioè credo che non sia importante il fatto che questo è un messaggio difficilmente comunicabili perché sta all'interno dei una campagna referendaria che avrà sarà centrata su altri temi credo che questo è un messaggio
In primo luogo che non è vero cioè non è assolutamente vero che a livello nazionale con la riforma sanitaria i controlli ambientali siano diminuiti nella sua nella nella loro interezza
Questo non è assolutamente vero perché in alcune regioni di questo Paese il passaggio dalle elaboratori d'igiene profilassi alle alle alle usando aumentar dopo i controlli sia in termini di quantità sia soprattutto in termini di qualità si è formata una classe di tecnici
Delle professionalità delle conoscenze delle competenze scientifiche molto più alta di quelle che c'erano prima e quindi questo è un discorso che non è totalmente vero
E quindi c'è una situazione a macchia di leopardo non possiamo ragionare solo su Roma dove l'unico luogo reale dove i controlli sono calati perché ad esempio in gran parte del Sud non si facevano prima non ci sono continuare a fare dopo non è cambiato assolutamente nulla
Non si controllava niente Miozzi otto agli anta dopo
Infatti
Il problema il problema centrale è quello dei mezzi io vorrei soltanto segnalarvi credo tre o quattro cose che sono accadute in questi ultimi dieci anni in questo intervallo di tempo in cui c'è stato questa cambiamento di controlli sono entrato in vigore una serie di leggi che comportano spesse personale necessità potenzialità competenze e strutture enormi pensare soltanto alla legge sulla balneazione si è chiesto di controllare otto mila chilometri di costa senza dare una lira farà assumere una persona dare strutture finanziamenti nulla la legge sull'inquinamento atmosferico si parla di autorizzare sottopone autorizzate allori trazione alcuni milioni di attività produttive senza stanziare una lira senza creare strutture senza assumere personale di nessun tipo
è vero quello che diceva Gianfranco ci stanno dei pezzi di legge che comunque la polizia di questo leva dove non sono assolutamente con toccati tipo la legge sullo smaltimento dei rifiuti che dice specificatamente che questi controlli dovrà essere fatti attraverso l'auto sì
Quindi io sono d'accordissimo non lo firmerò mai credo che dobbiamo avere questa apposizione parola motivi Ray più con argomenti e ci sono tradizionali e più e forse più congeniali piuttosto invece che con le valutazioni politiche se sulla centralità OLO la non centralità di questo referendum la campagna referendaria che sinceramente non mi appaiono fondamentali quindi quel pezzo io dagli eredi completamente
Io proporrei di sottolineare una cosa che non c'è cioè il fatto che
Le usa per certi aspetti hanno acquisito dei patrimoni di conoscenza insoluto hanno segnato delle cose molto importanti cioè questo referendum è assolutamente da non appoggiare per tutte le sono state dette
Ma io sto ne è il fatto che attraverso il lavoro dell'Unità sanitaria locale
Sua alcuni elementi di verifica assoluto per quanto riguarda le condizioni ambientali delle fabbriche su dove tanto riguardano sta sul posto di lavoro in alcuni casi sono creati dei veri e propri patrimoni di conoscenza dei sistemi di di monitoraggio e di segnale che sono stati serviti poi in altri territori vorrei ricordare il caso delle molte verniciature per esempio delle automobili dall'Alfa altrove dove sono stati i lavori fatti Itala usura e i presidi sanitari
E praticamente i consigli di fabbrica quelli che hanno permesso di ottenere risultati notevoli a me sembra è questo faccio solo questo esempio per fare tantissimi perché ha avuto aprivano il tardivo all'università e fare il tempo pieno ho avuto moltissimo
Spazio per lavorare e collaborare con le unità sanitarie locali attorno a Milano
E devo dire che esistono moltissimi presìdi che oggi se perdessero queste competenze praticamente metterebbe ci farebbero fare un passo indietro tre volte notevolissimo
Quindi noi dobbiamo contrastarlo questo questo referendum non soltanto astenerci però duramente contrastarlo io ho letto anche gli organizzatori qua non ho fatto la raccolta delle firme a Strasburgo l'altro giorno e ho detto chiaramente anche ai radicali che promuovevano a la raccolta delle firme dei deputati
Europei italiani a Strasburgo che io non sono non firmavo questo Ivoire ferendo ma che anche avrei fatto di tutto per cercare di farlo fallire all'origine
E vi sarebbe utile aggiungere questa cosa
Nostro velocissimo io son d'accordo rivedere queste del resto è una stupidaggine quindi bisogna in qualche in qualsiasi modo fermarlo però starei attento anche una cosa che non è contro abbiamo continuato a dire continuiamo a dire
Che comunque i controlli e mentalità e non vengono fatti sono vorrei far passare per quello che difendiamo un sistema di controllo che comunque non funzione già secondo me allora stiamo Celletti mette invece e giusto ribadire che queste opere hanno strozzato perché l'alternativa non è non è quella di di passare in mano ai pirati però io credo che intermedi immaginario guarda la gente
Secondo me gli Amici del Tevere chiesto se da questo reperto vedrà che giocheranno molto sulle esperienze straniere delle va dei controlli di queste sicuro un po'ora Bystrica dei controlli vertice quindi ci sarà errati mettendo a loro vorrei fare una proposta ce che lo metterebbero in una mozione quindi fatto comunque la crepa dobbiamo mettere che noi non siamo soddisfatti dell'attuale conduttore e vere esame vero che ci sono le uso del nord che funziona sono le usa dei dei di tre quarti evitare che non fanno un cas quindi dato che va presa anche dirlo
Da qualche parte scriverei rilancerà ed idee che non abbiamo danni gravi né me ne parliamo Ermete non avevo mai fatto di comunque pensare a una convention di a una a un momento pubblico forte
Della lega penalmente ma ne farebbero attende abbastanza brevi rispetto temo
Poi però anche comunque c'erano non siamo neanche soddisfa perché poi è vero che la balneazione ve ne controllano non è vero che i non è prospere stratega non passerebbe di che riteniamo un sistema che non funziona
Sì è una delle cose che questa risplende nell'ambito anche la questione controlli del diciamo del gruppo di lavoro Amendola chiamiamo così così ci capiamo io volevo che invece due cose di contenuto vediamo un po'se siamo d'accordo allora c'è un obiezione
Di Mario
Che è quel che punta alla soppressione del punto due
Cioè in cui si dice appare complicato spiegare all'opinione pubblica l'effettivo scopo del referendum soprattutto all'interno di una campagna referendaria prevalentemente incentrato su altri temi se volete sì se volete la possiamo sopprimere questo punto devo dire che personalmente penso che però sia un elemento problematico come si può sopprimere Aldo non cambia tanto una dinamica è un elemento problematico no no non riapriamo il dibattito c'è
è no sul primo punto invece noi non possiamo ecco primi fra son come d'accordo in via di principio con le cose che ha detto
Sarebbe bello che la politica sanitaria avesse più dentro le cose la prevenzione eccetera però in realtà hanno dobbiamo partire dal dal ma una situazione di fatto in cui l'istituzione dell'uso del Presidio multizonale in alcuni posti d'Italia ha portato dei vantaggi
In altri posti se non a portare svantaggi ha lasciato delle cose
Sì
Sì
Ok
Probabilmente ha ragione
Probabilmente ha ragione ma c'è anche nei cambi di arretramento John dei dati sui contro la mentalità in cui sono dei settori in cui prima la riforma sanitaria ci vogliono più controlli di quanti se ne son fatti dopo quindi son d'accordo infatti questa cosa c'è però quello che voglio dire che noi non possiamo in nessun modo sposare il sistema di controllo così come questore che che fosse chiaro abbiamo dibattiamo si danno questo non può essere n sposare l'uso cioè sono ottime esperienze fatte ad uso in giro il principio poteva anche essere buono però non sposerà sposare il sistema di controllo così come sono anche d'accordo come diceva euro dicesse venga meno
Sono a quest'ora uno fa fatica a voi sarebbe a Turi Scalia
Sono anche d'accordo mi pare che lo proponesse Beniamino sull'eliminazione del concetto almeno non con la diffusione della necessaria o cose simili
Che ce l'ho in mente nella scrittura a livello di aver Panzeri era la seguente cosa è vero che ci sono dei posti Italia
Dove esattamente come quando arriva il treno verde
Trova un po'di dati che gli USA non hanno mai dato è possibile che tu possa puntiforme mente affidare alle neo Alce Nero all'università di Poggibonsi
I controlli su quella determinata città imploso non fa niente in ogni caso è qualcosa in più quello che è evidente che questo non può essere il sistema di controlli italiani nel senso che né per diffusione né per certezza del diritto può essere questa la base su cui si costruisce un sistema di controllo
Questa nel senso però possiamo toglierla perché è una è una la forma o è una è una cosa non obbligatorio allora se siete d'accordo togliamo il punto
Sì
Sì
Va bene ma non c'è problema e comunque non c'è problema i suoi server rivediamo riscrittura io direi che se siete d'accordo vogliamo il punto due facciamo una riscrittura Bonardi corretta Amendola per capirci che vuoi
Sempre no no davvero
Ne una formulazione no al punto due o quello che è complicato spiegare alla gente
Beh non è vero che l'opera di Shanti il punto uno se li dieci toglie le USL e non sa chi Gazzo di fare controlli beh chiaro e non è oppure se gli dici i sindaci Buzzoni si fanno vero di questa faccenda per non fare niente be'capiscono cioè non comunque c'è ci sono punti riferendo sul punto due io non è che lo scritto quindi sull'accordo evidentemente però
Sì
E va bene
Va bene
Sa di io propongo queste zone in sostanza adesso approviamo il blocco riscriviamo chalet riscriviamo il punto uno in maniera più secca
Evitando questa ambiguità di scrittura la riscrittura la fa Bonardi corretta da Amendola e la facciamo finita così certo se siete d'accordo siccome c'andava Sambo formale chi è d'accordo alzi la mano
Il punto due abbiamo tolto perché qualcuno non è d'accordo se non mi sembra centrale che senza io penso ottenuto cosa pur agendo lungo e penso che un motivo principale di questo referendum è stare dentro questa campagna referendaria per discorsi politici che hanno altro rigide sono iper legittimi secondo me è abbastanza vero che in una campagna referendaria Buso dieci referendum questo tema qua
è un tema che serve solo per la gita specchietto per le allodole non può essere un tema che diventa effettivamente un tema discusso
Visibile quello scritto però
Va be pure dove non saremo sempre va be'vadano che era uno ne fonda non è fondamentale diciamo chi è contrario chi si astiene
C'è un astenuto con una maggiore perché non c'è sposano le usure parliamo Carlo Madaro
Va bene con bocconi convive Remo coesistere con bunga realmente affine assegnato a Beniamino ha riscritto del Primo Mondo che ricontrolla che Gianfranco contro va bene maschile
Scusate vi annuncio anche in questo settore legale inguaiato che ieri è stato inaugurato il circolo della corte dei conti della lega per l'ambiente con una festa danzante cui hanno partecipato molti magistrati speriamo che
Che vengano che lavorino bene
La barca Cogliati in dibattimento
Non posso raccogliere il suggerimento
Moduli di prima
A proposito dello sfascio della pubblica amministrazione
Alla propose lo sfascio la pubblica amministrazione
Mi rimetto la questione che che forse non va mai sottovalutata che bisognerebbe ricordarsi che intanto questo sfascio è sostanzialmente organico alla sopravvivenza della del sistema in cui stiamo basta pensare alla successo elettorale la democrazia cristiana Roma alle ultime comunali che mi sembra la conferma più lapalissiana dell'operazione
Va be'
L'altra questione è che questo sfascio non è superabile con le critiche di tipo illuministico e quindi di razionalizzazione basta mi sembra che il problema si sposta ora io come tutti sapete mi occupo di disgraziatamente dannatamente di scuola quindi inevitabilmente o questo riferimento però mi sembra anche dalle rispetta la relazione di Ermete
Che la Pubblica istruzione a ha assunto non degli enti emblematici che sporse sfuggono a chi non ci sta sufficientemente dentro intanto perché sostanzialmente sfasciata come lo pubblica amministrazione questo sfascio è fortemente organico alla trasmissione di alcuni di alcuni valori di alcuni comportamenti
E rispetta la lega per l'ambiente mi sembra che il
Problema scuola cioè il il settore scuola presenti delle valenze estremamente significative innanzitutto perché ci si ripropone qui
Forse questa è la cosa meno scontata di nuovo la questione della conflittualità e della proposta
Non mi piace il termine dalla protesta alla proposta nel senso che
Credo che sia molto più significativo parlare di conflittualità e quindi di apertura di vertenze ecco il settore scuola della lega veramente a questo doppio riferimento sia in termini costruzioni momenti conflittualità con la Pubblica Istruzione ma anche di avanzamento di proposte
Rispetto a questa
Ma questo non funziona
Sì ma se lo modo troppo si aggira anche lunghi
A un altro elemento il tre interessante secondo me e che accennava prima Gianfranco nel suo intervento il nella scuola nel settore educazione non ci dà un'impronta un problema enorme
Che è quello del rapporto tra conoscenze valori e comportamenti
Un rapporto che fino adesso storicamente nel mondo ambientalista se no andiamo a vedere gli anni ottanta è stato risolto pensando che bastava fare un po'di informazione intelligente
La la gente gli studenti eccetera
Si sarebbero spostati come comportamento
Noi abbiamo Lescaut abbiamo avuto negli anni Ottanta le scuole italiane invase dai Panda club
E ne nella scuola nei comportamenti sociali dei giovani è cambiato assolutamente niente alla questa è una dimostrazione significativa per cominciare a cambiare e a costruire una identità diversa al lavoro nella scuola
Tenendo presente questo come settore scuola Noemi cerchiamo di operare da un lato recuperando tutto il valore della scientificità anche se di scienza dell'educazione si parla qui e non di energia o delle cose più tradizionali della lega per l'ambiente
Da un lato e dall'altro il problema dell'immagine
Sulla questione dell'immagine per la scuola e volevo sottolineare questo aspetto Noemi
Abbiamo bisogno come lega per l'ambiente di presentarci con una identità molto forte molto riconoscibile per varie disparati motivi uno l'ho detto prima esista un atteggiamento storico del mondo ambientalista che si è sostanzialmente
Dimostrato fallimentare che è questo dell'informazione
E si sa è l'altra parte quello che viene normalmente chiamato il mal di scuola per cui con gli insegnanti se non si riesce a parlare anche rimesso mal di scuola cioè se non si riesce a far capire che comunque proporre attività progetti innovazione educativa nell'ambito dell'educazione ambientale in qualche modo è dare una risposta a questo mal di scuola noi rischiamo di parlare tante di un essere ascoltati da dimessa scontati da nessuno
Ecco la l'identità forte
Un problema che ha una sua specificità nella scuola che non è risolvibile con una con del una simbologia più evidente e che ha bisogno soprattutto di un discorso di chiarificazione culturale
Da questo contesa mi sembra che era la cosa che appunto a cena Gianfranco sui valori
Sono un fattore portante nel senso che parlare di valori e di modifica dei comportamenti vuol dire parlare di tempi lenti della modifica vuol dire parlare di cose quotidiane e di tempi lenti
Ecco su questi due criteri che apparentemente sembrano in contraddizione cioè
Intervenire far ragionare su quello che si fa tutti i giorni sapendo e pensando che tutto ciò potrà avere una sua modificazione con tempi lenti che quindi non pagano né i tempi politici dell'operazione ma pagano i tempi educativi nel senso nel percorso di formazione
Delle nuove generazioni
è una cosa che rispetta le cave l'ambiente io ho trovato che c'è grande difficoltà a penetrare
Mentre invece piccolissima parentesi noi ci troviamo di fronte alle imprese illuminate presentavate la sa che ha finanziato il progetto scuola ambiente alle scuole medie da Legambiente
Che hanno capito la capacità di incidenza delle nelle famiglie dei giovani cioè hanno individuato molto prima di noi con molta più efficace visto che hanno tirato fuori i soldini
Che era possibile avere una ricaduta dalla loro dal punto di vista la logica loro una ricaduta efficace passando nelle famiglie passando attraverso i giovani questo
Lo dico non per una una logica produttivistica ma per fa vedere come in realtà la centralità della scuola rispetto al problema della modifica dei comportamenti si sta rivalutando noi dovremmo evitare di arrivare ultimi in questa cosa tanto più che abbiamo già una serie di strumenti in mano per non essere
Per non essere gli ultimi messe per essere quelli che tirano tirano la carretta
Ora
In questa prospettive in questa costruzione di un'identità forte dalle che per l'ambiente che sia facilmente riconoscibile noi qualche passo avanti l'abbiamo fatto e altre cose politico nel finale io una sola preoccupazione
Nell'ultimo anno c'è stata un'attenzione da parte dei circoli che è andata in progressione esponenziale cioè ci si è resi conto che se ti esisteva un settore scuola da parte dei circoli e dei singoli associati da lega sono venute richieste proposte iniziative attività eccetera eccetera
Io non vorrei che tutto ciò fosse soltanto il portato del famoso riflusso cioè che mancando l'emergenza mancando i movimenti mancando la conflittualità nel sociale
Che cosa si va be'adesso ci occupiamo un attimo disco a tanto c'abbiamo nient'altro di più importante e più urgente da fare
Questo non perché voglia fare no un atteggiamento di
Tecnocratico sulle o particolarmente aristocratico però rendiamoci conto che
Nella società italiana si parla di scuola esattamente come si parla del calcio ce ne parlano tutti senza sapere di che cosa stanno parlando solo in forza al fatto che in parrocchia hanno giocato a calcio quando erano più giovani magari ogni tanto ci provano anche adesso
Essendo meno giovani però quella che è ma anche Fossa perché vecchie idee
Alla
Queste per dire che non è di scuola debbono parlare solo gli addetti ai lavori tutt'altro però bisogna stare attenti a non avere un atteggiamento divo semplicistico rispetto alla scuola
Perché la scuola è un sottosistema che ha delle sue regole delle sue leggi interne un suo linguaggio un suo codice per cui si Ovadia sbaglio il livello dell'intervento ossia stanziamento è perso tempo
Rispetto a questo quindi il per esempio una cosa che dobbiamo avere il coraggio di portare avanti era in parte discorso che faceva anche stamattina Ermete sulla responsabilità dei cittadini ecco questo nella scuola e una delle situazioni più emblematica
Cioè nel senso che il la scuola è stracolma Dinho di insegnanti stronzio e sono stronzio anche gli studenti cioè non è vero che sono soltanto vittime ed è inutile che facciamo finta che assegniamo su questo posizioni populista o demagogiche
D'altra parte questa è la sostanza del problema nel senso che questi insegnanti se non si sono anche quelli che consente la sopravvivenza del sistema e che sono comunque la stragrande maggioranza perché sono quelli che più che con i loro comportamenti prima ancora che con i voti che mettono in classe fanno passare certi modelli di comportamento i valori dominanti della società
Alla queste per dire quanto la situazione sia sufficientemente complesse non possiamo intervenire semplicemente andando a propagandare schedine sul buco dell'ozono
O informative sull'effetto serra senza occuparci dei meccanismi tipici dell'educazione e questa secondo me la specificità della lega nell'ambiente che è in grado rispetta l'ambientalismo scientifico di recuperare una serie di stimoli
In questa direzione riuscendo a far valere anche il punto di vista dei termini dell'educazione da questi si stanno facendo parecchi passi avanti ma è un un tipo di approfondimento che ancora in molti isolato è appannaggio di poche persone all'interno
Della lega per l'ambiente
A che cosa abbiamo fatto noi come settore scuola innanzitutto abbiamo aperto tre quattro fronti d'intervento una quello nei confronti dell'istituzione perché comunque vanno fatte delle proposte
E proposte abbiamo fatta ministero Pubblica istruzione
Anche vere per avere una riconoscibilità una visibilità all'interno del sistema scuola che ovviamente essendo più di un milione e duecento mila insegnanti non passa se non passa anche attraverso i canali ufficiali abbiamo lavorato rispetto agli insegnanti per mettere a punto o dei criteri di ricerca rispetto all'innovazione educativa
Per fornire dei percorsi che avessero un minimo di credibilità e che andassero molto al di là della dimensione puramente informativa
Per questo abbiamo ho costruito queste campagne di cui adesso parlo
L'ultimo un altro aspetto che abbiamo cominciato a creare che prevedeva molto controcorrente rispetto alla al mondo ambientalista è un rapporto molto forte con le altre associazioni in particolare a ci siamo cioè l'ipotesi su cui ci stiamo muovendo è questa che data la gravità dello sfascio del sistema scolastico
E data anche la pochezza delle forze è importante che su alcune ipotesi come questa del nodo centrale dell'apporto da conoscenze valori e comportamenti si spostino anche le altre associazioni WWF in primis con cui abbiamo un rapporto di di confronto estremamente approfondito e su questo stiamo operando anche nei confronti dell'est associazioni professionali storiche della della scuola tipo CDM Circe e via di seguito però perché in queste aree che ancora è molto forte la visione dell'educazione ambientale limitata alla diffusione di informazioni cosa che appunto ritengo sostanzialmente nociva
Rispetta la modifica delle coscienze dei comportamenti perché oggi le informazioni l'unica cosa che possono creare e lo scetticismo ritornarsene a casa dato che la situazione non mi sembra che offra possibilità di dare informazioni piacevoli
Ora l'ultimo fronte che abbiamo aperti in qualche modo è quello dell'associazione lega per l'ambiente c'è nel senso che negli ultimi due anni sono fatti enormi passi in avanti se vi ricordate se qualcuno di voi ha avuto il dispiacere di raggi del documento congressuale di Siena si parlava del gruppo scuola come corpo separato ecco questa cosa sicuramente oggi non esiste più esistono fortissima sinergia tra circoli settore scuola
E la produzione di materiali che proponiamo oggi qui e sementi indicativa basti pensare che i percorsi didattici in parte quell'elementare in parte lo Emery sono stati prodotti raccogliendo i materiali che andavano da Foggia a Treviso e quindi esiste oggi già una Rete una circolazione un coinvolgimento
Cioè non è molto significativa ed efficace di queste di queste realtà
Alla che cosa fare il primo problema è che a Reggio il settore scuola siamo in due
Diciamo un distaccato il sottoscritto e l'uso bassi
Di e che stiamo pure in sedi geografiche diverse questo non è secondario se pensiamo che il settore educazione del WWF solo a Milano che è la sede centrale a otto funzionari che lavorano a tempo pieno in questo settore due persone per un milione e duecento
Plausibile possibile ascoltatori non è che sia proprio rapporto a una una quantità di risorse
Fortissimo ecco per cui probabilmente anche questo dico più come scusante che non come richiesta di dire rinforza mentre il settore nel senso che i materiali e le cose che stiamo facendo devono tener conto di queste risorse che abbiamo a disposizione
Ecco che cosa abbiamo fatto abbiamo messo in piedi sostanzialmente cinque strumenti
Che sono utilizzabili dai circoli e che se ne non è indifferente Maria per i circoli sono anche un forte supporto finanziario perché i circoli d'ora in avanti si troveranno a disposizione dei ma dei percorsi didattici dei materiali da diffondere nelle scuole che ai circoli non costano nulla e che sono però materiale estremamente qualificato
Alle gli strumenti abbiamo esemplari sono uno moltiplicazione dei materiali se di andare a vedere le istruzioni per l'uso scuola
Le istruzioni per l'uso scuola il fatto che abbiamo fatto per la prima volta quest'anno un opuscolo di sedici pagine con tutte le iniziative e le attività e i materiali
Pure di ruolo eppure Dio sa rabbia Vasco
Dio è contrario all'educazione alimentare
Allora
Ecco questo opuscolo è significativo significativo del salto di qualità che il settore scuola sta operando e delle capacità territoriali di muoversi
Bassa che di andare a vedere l'elenco dei materiali disponibili per capire quanta carne al fuoco c'è il secondo strumento è il tesseramento alla classe per l'ambiente
L'abbiamo avviato forse forzando attimi di tempi lavarla cominciano a ragionarci quest'anno anche in parte in via sperimentale però quella tesseramento gioca assunti su un concetto che è molto forte
Che è quello di aprire un dialogo tra le classi e l'associazione la questione fondamentale che noi diamo alle classi lo strumento fondamentale è una scheda sui pregi e difetti del territorio
In modo tale che le classi proseguimento accompagnare agli insegnanti escono da scuola e vadano a controllare a vedere a descrivere e a denunciare
Ed eventualmente a proporre laddove questo è possibile
Gli altri tre strumenti sono tre campagne una delle elementari una per le medie dura per chi vuole che riguardano la produzione di percorsi didattici
E la terza riguarda la scadenza il ventuno novembre con iniziativa nazionale sulla forestazione che proseguirà nel tempo non credo sia caso qua di descrivere quali sono queste campagne attualmente io so qua sia oggi che domani perché vuole sapere informazioni quella delle medie comunque descritta nel nell'opuscolo che lì presente i percorsi didattici per elementari pure sono lì presentati per la forestazione abbiamo fatto una scheda informativa sul tipo di iniziative da fare
E sull'organizzazione e i materiali che siamo in grado di mettere a disposizione
Per supportare questa iniziativa sono in via di organizzazione tre seminari
In nelle tre aree regionali per il centro il diciannove il venti ottobre al Parco nazionale d'Abruzzo per il nord a Bologna vicino a Bologna Sasso Marconi ventisei ventisette ottobre
E per il Sudan Matera il sei e il nove dieci novembre
Sono tre seminari che hanno lotta l'obiettivo di fornire un contenitore agli insegnanti per confrontarsi e ai circoli per confrontarsi sulle esperienze hanno messi in piedi e io e successivamente per spiegare quali sono i criteri e i materiali che delle campagne
Quello che chiediamo
Ai circoli sono due cose sostanzialmente la prima è una verifica di questi cinque strumenti per vedere se funzionano e che cosa bisogna eventualmente modificare
Prove che il settore scuola non è un settore che che ha una sede nazionale qualche parte che è separata dal resto nel senso che mi sembra
Che li la tendenza dell'associazione ormai è quella di occuparsi di scuola in modo estremamente diffuso però quello che ci interessa è quella è il passaggio dalla qualità alla quantità ora fino a che la qualità riguarda pochi gruppi di insegnanti estremamente semplice
Il nostro obiettivo attraverso questa operazione che ci ha portato a contattare circa centottanta mila insegnanti è invece quello di riuscirà a mantenere il livello qualitativo del discorso cominciando però a creare una disponibilità reale nel sistema formativo
Per cui l'obiettivo del lavoro dei circoli dovrebbe essere a mio modo di vedere quello di utilizzare questi materiali per attivare gli insegnanti non per sostituirsi al loro
Ulteriori informazioni ripeto sono in giro nella sala fino a domani quindi non credo ci siano problemi vi ringrazio
Io sarò molto breve per due ragioni uno perché il tempo per me stringe secondo luogo perché sono due anni che mi disse indiano a a dire le cose in tre minuti in due minuti e mezzo no serve meno impongono
Questo vuol dire che userò non si sa non si sa
Io volevo volevo fare una una piccola osservazione preliminare ai quattro punti di proposte che avevo da fare qua riguardava il dibattito su video
E sulla proposta il programma di Dio vedo che ragiona Melantone qua ma glielo dirà qualcuno io diciamo che bisogna fare una riflessione su quello che è successo vent'anni fa a Stoccolma
Non credo che ci sia dentro qua nessuno qua dentro che sia stato a Stoccolma vent'anni fa c'era nebbia che non c'è c'era c'era qualcun'altro ma avevamo dissonanti in due o tre e quello che è uscito allora
Potete fare un'osservazione una riflessione era il grande discorso sui limiti dello sviluppo e sapete che è risultato c'è stato e il problema del nuovo ordine economico
Bene e vent'anni per non proporre l'inizio sviluppo vent'anni per non andare in nessuna direzione per quanto riguarda il nuovo ordine economico se questo Quaglia
Le grandi conferenze internazionali io direi di non avere nessuna tesa cioè io farei un proprio un un invito a non aspettarsi niente tenete conto che vent'anni fa ah c'era Gratteri lance Scatà procedere su conti per Panorama in quel periodo
E qualche altro c'era c'era Grazia Francescato upper Lanza no ma anche nel panorama dei faccia a faccia leggere ha fatto due articoletti è era avuto sei comunque est e in quel momento oltre naturalmente ai giornali lo aggiornata ai giorni allora migranti come Cederna è come Fazio che stiamo tutti i giorni
In grande quantità però c'era gli Stati Uniti a favore eppure e c'era una grande potenza e organismi non governativi i quali hanno posto il problema delle foreste e abbiamo passato vent'anni a parlare di problemi tra le foreste quindi io direi di non aspettarsi niente
Tema tenendo conto dei risultati che ci sono a mio parere non ci può essere nessun tipo di fallout di né positivo né negativo nessun tipo di film venne positiva negativo dove andiamo punto come affollato come feedback
Primo punto è chiuso
Il secondo quindi inviteremo a non crederci troppo io non non spendere troppe risorse
Neanche con questa ipotesi di fare le grandi assemblee dei paesi terzi con i movimenti ambientalisti sono soltanto secondo me sforzi che vanno perduti in una grande kermesse in cui abbiamo contro anche gli Stati Uniti
è metterà e la Francia che farsi questi interventi
Ma lei grande le grandi nazioni non hanno nessuna intenzione di cedere neanche sul modello di compatibilità dello sviluppo qui terrei conto di questo fatto e al Parlamento europeo queste cose quasi sento nell'aria non essendo nella risento nelle dichiarazioni che ci vengono fatte in Commissione seconda parte riguarda alcune proposte che io volevo fare e poi farò un'osservazione breve su alcune cose sono stamattina comprese quelle dette da Gianni Mattioli
Io volevo ricordare alcune alcune proposte di metterci a discutere
Di altre cose del diciamo del Progetto Como Nerviano qui è venuto Chicco Testa a dirci di qual è la sua visione comune Eliana che ama nella realtà l'unico progetto come variano seria Corea transizione energetica
C'è quella del progetta tradizione ergetica e su questo su cui noi dobbiamo lavorare nove all'interno diciamo anche nella nostra Commissione a livello di lavoro parlamentare in Europa stiamo facendo
Realizzando alcuni passi verso il poggiati tradizione genetica quello che dobbiamo fare come lega è quello di impegnare tutti a vedere se è possibile realizzare alcuni esempi vitalizio Angelica su base regionale
Noi l'abbiamo già provato su casa Sardegna lo ritroveremo adesso sul calo del Sud a Lombardia sulla Regione
Del Mantovano con la sub regione che può essere autonoma ecco sarebbe utile che non lancia su un progetto per farlo specificatamente anche in altre regioni questo votata sezione secondo me deve essere ripreso e deve essere riconsiderato ed esaminato attentamente e di il secondo punto riguarda una cosa che a me è capitato che voglio proporvi perché con alcune da Legambiente il Piemonte con questi amici dell'Alpe Veglia de di Domodossola abbiamo presentato quindici giorni fa il progetto al Pd Cal parshah che riguarda il modello di conservazione di ambienti alpini prima della presentazione ci hanno fatto saltare una bomba sotto la casa di quelli che organizzavano questa cosa cosa vado un segnale forse è utile che noi a ci ha dato un segnale qualche prego
è stato ridondante
La diagnosi cioè bensì è stato un segnale in quanto io ritenevo che fosse un progetto come un altro a causa di questo segnale ho ritenuto poi in effetti che possono ci vogliamo impegnare con un modello specifico una cosa che si può decidere chi coordina a verificare
Quante sono queste zone tradizionali piene che esso sono abbandonate non interessano nessuno che son tutte le zone gli alpeggi che sono sottoposte a progetti lottizzazione strisciante sono l'ultimo a lui diciamo l'ultimo elemento rimasto dentro le transizioni non ci occupiamo un casino di mare abbiamo l'anno prossimo io voglio che oltre alla colletta vere sia lo scalpore verde
Che si mette a girare le Alpi dalla Vetta d'Italia al Monviso a fare questo tipo di lavoro verificare il pattume cioè ciò non è un Mantellidae ammessi
E non c'aveva selvaggia è un'altra cosa questa è Vacca verde
Voleva dire un altro a termine o quella totalitaria secondo me poche potrebbe esserci un progetto di questo genere che va ad noi siamo
Va be'comunque io dicevo che sarebbe utile che venisse varato e mi fa piacere che ci date anche pensato tenuto conto che ci sono molte zone che sono già non solo da monitorare ma molte zone che sono sottoposte in questo momento anche infrastrutture fortissime e che ci sono gruppi locali che si impegnano in difesa cui la lega si aggrega agli Verdi si aggregano ma sono forti gruppi difesa degli alpeggi locali e veti sono secondo me è l'ultima frontiera e le altre non son più le alti le alte vette ma le zone tre mila e sei due mila e due
Che so essendo Taita sezioni verso nessuno
Perché non ci interessiamo
Alla tua età sezione tanto di tale tradizione marine e non a questo questo è un problema non è irrilevante
Io volevo puoi lanciare una un'ipotesi che non mi sembra che che non mi sembra da lasciar cadere perché ho mandato anche una cartolina Ermete dicendo ma quando la Lasa che fossi in Tibet occorrerebbe una occorreva un gruppo da Legambiente oppure con le braghe ambienta che di perché noi abbiamo fatto tutta una serie di iniziative per le foreste per l'ozono però c'è una zona che ha delle risorse incredibili e che ha delle valenze anche politiche a è soggetta a ad un attingimento di di di bene di risorse continuo
Dove c'è la foresta Volo viale che viene abbattuta in continuità nel silenzio si parla del Sarawak e del ed è il caso della del del del Berisa oppure si parla del del Brasile ma non si parla
Della foresta al confine tra il Tibet e Burma che viene massacrata in qualità maggiori non si parla delle zone a prateria che pure era un grosso impegno forestale l'ozono dove appunto i cinesi stanno costruendo
Hanno un grosso collegamento questo dell'ozono perché anche le praterie d'alta quota rappresentano l'equivalente punto il mare aperto oppure della foresta che pure i cinesi che ventotto anni fa strutturando
Eppure esiste un progetto di tipo ambientale che la proposta al Dalila ma noi prendiamo e discutiamone assieme facciamo una proposta comune di creazione fra i nostri progetti anche di questo zona ambientale cuscinetto a livello internazionale di cui si parla sono i documenti politici
Cerchiamo di portarla come proposta di tipo ambientale puro tra virgolette che fa non potrà mai essere puro
Però in inconsapevolmente cosa debbo di proposta si trascina dietro
Da una parte il problema delle minoranze che vengono ad un certo punto
Controllate da una maggioranza ovviamente schiacciante debole nei diritti civili ma c'è un valore ambientale notevolissimo perché abbiamo vette dalle vette gli otto mila metri fino arrivare alle foreste troppi alle foreste pluviali
E questo è un ambiente che dal punto di vista la sua unicità adesso riproposto io vi proporrei che non avessimo il coraggio di lanciare una campagna per il Tibet come cuscinetto ambientale ed ecologico per tutto il grosso gruppo dell'Asa aprirà Karakorum fino ad arrivare
Alla a alla catena dell'Himalaya fino ad arrivare ai grandi foreste pluviali e tutto un ambiente di grandi e di grandi cambiamenti ambientali notevoli e su cui non si impegna a nessuno a livello ambientale con serietà
Dobbiamo essere la prima associazione che non sia per esempio soltanto volevo farmi portavoce di Amnesty portavoce del Dalai lama
Che Dharamsala vengono in Europa raccontarci con le triste perché non può tornare al potava oppure al giardino d'estate cioè queste sono polemiche colgono per certi aspetti la questione
Noi rilanciamo la credo sarebbe utile Grancia Simo in questi termini
Infine aveva un discorso da fare su Prandini trasporti ma è una perché l'atto di Prandini non si è mai parlato e salute che ne parlassimo fosse però fare un progetto lavori in corso che sarebbe utile che diventassimo dei nostri progetti imporranno forse ci sei tu che potresti da lì dentro con maggiore forza
E per brevità chiudo commento su Mattioli io sono entusiasta della sua proposta di occuparci degli occhi verdi capelli bianchi mi pare non mi pare bello come slogan ma potremo cambiarla il sia io che te ci siamo vicini vi fosse un atto di dicono al bar questi passi profuma di se stessi forse non lo so
Però non bisogna dire che il problema degli anziani va riproposto il Plaza Toni tenendo sulla scuola vari voto sotto all'interno dell'affabulazione rispetto all'esperienza anche io direi che noi possiamo attraverso il gruppo scuola
Cominciano a proporre gruppi di anziani che entrò nel doposcuola nei tempi più dilatati della scuola a cominciare a contare la loro vita
Ambienti naturali Diversi esperienze di lavoro diverso esperienze trasporto diverso esperienze di nutrimento diverso esperienze lamento di chi diverso cioè noi possiamo usare
E e hanno una grande forza io l'ho fatto personalmente conosco arrivi figli portando tre anziani Ragusa Struck
Raccattati e raccattato no ma raccattati per la disperazione la teoria giravano sempre attorno alla scuola finalmente dai genitori abbiamo letto sentiamo cosa vogliamo riavvicinarsi bambini stanno facendo
Notre tre anziani
Novanta e spacciatori
Baggio girato e guardare i bambini
Guardavano i bambini no nel senso che intende troupe
Dove sede avendo l'aria cioè quando parlo io si pensa sempre che era finire lì se non civili storia c'è sempre o spariamo qualcun altro di sesso femminile che ti si porta perché dallo spettacolo non vale
Allora io credo che sia molto importante se introduciamo questa variato questa importanza infine sull'ecotassa noi abbiamo già promosso un dibattito Milano che è stato vanta significativo io direi che potremmo ripartire dal dibattito che abbiamo su Pato sulle portasse
I cui crediamo fino ad un certo punto sui abbia avuto contributi
Fatti da alcuno euroburocrati che hanno detto i vari posizione non abbiamo delle altre però per esempio il fatto che tutto l'uso finale Energia
Devo avere un certo tipo di tassazione e che l'uso e la produzione di energia ha fatto una certa maniera
Debba essere equiparata al Giovita staziona una cosa importante che non entra nella logica del pensiero del modello di Eco tassazione questo può e apre appunto la starà alla Belle India quindi alla stabilizzazione delle rese energetiche quindi a tutte quei discorsi che abbiamo già fatto questa mattina
Detto questo io ho finito grazie
Grazie all'ingegno o buona l'idea della scuola non so se Vittorio sta ancora lì o Lucio sono forse si può ragionare signor carina Uta anche su un albero per amico sì
A anche su una probabile per amico ci foraggiare vigila invece s'a parte scarpone verde che non lo so su questa cosa del Tibet fa ed un lavoro istruttorio per capire se c'è qualcosa di spesa se c'è qualcosa di sensato da fare perché non è che poi Renata Ingrao ignari bianchi ci brucia Duccio
Dunque no Ermete stamattina
Richiamava come dire la complicatezza
Della lega per l'ambiente la difficoltà quindi poi gli ha
A semplificare l'immagine del dell'associazione per render l'appunto più facilmente accessibile comunicative e io credo che come dire
Questa sono quei discorsi che poi uno proprio ma percepisce Number verifica con mano proprio ogni Consiglio nazionale ogni direttivo perché poi la carne al fuoco i discorsi gli argomenti
Buttati dentro sono molto diversi e molto appunto complicati da tenere insieme con un'unica formula e da questo punto di vista un come dire
Io credo che dobbiamo evitare il la tentazione di volere inveisce
Avere la formula magica far quadrare il cerchio del
Del del ci siamo cosa se come lega per l'ambiente come ambientalisti come questione ecologica e via dicendo dimenticando appunto questa questa premessa tanto più in una situazione complicata anche all'esterno assai complicata e di nuovo io
Hanno avvertito negli ultimi mesi così di discussione anche interna l'associazione neanche più più in generale e nel tra gli ambientalisti un pochino un rischio di voler è un rischio di tentare di prefigurare gli scenari futuri futuri quello che succederà e allora nel si sono tutti scordati dell'ambiente perché ci ci ci sta l'Unione Sovietica
Oppure perché ci sono gli immigrati la guerra in Jugoslavia o il disarmo o viceversa no non è vero l'ambiente poi alla fine resta la la centralità e via dicendo
Ripeto in una situazione in cui secondo me prefigurare scenari credibile fare previsioni su quello che si muoverà nel mondo nei prossimi non dico anni o decenni ma e mezzi mi sembra estremamente complicato e e e a rischio e in cui quindi come dire
Siamo in una fase in cui il mondo si muove si sta muovendo ci dobbiamo stare dentro non capisco che ma è questa a Paolo può perire anche un approccio molto empirico e e non c'è dubbio io però in in questa come dire
Intini in questa fase non ho paura anche di come dire imboccare opzioni o punti di vista che possono essere rimessi in discussione nel giro di di poche settimane
E credo che da in questo senso noi abbiamo un problema ce l'abbiamo
Strutturalmente come associazione ma tanto più in questo momento
Non tanto abbiamo alcuni anni fa parlavamo dell'Upper neanche oggi ha richiamato Ermete non tanto dell'apnea ma secondo me di un complicato equilibrismo nostro insomma stiamo un po'su un su un asse di di equilibrio fra
In
La quello che noi siamo stati in passato
Più lontano e più recente quello che siamo oggi quello che che che vorremmo estero che già stiamo cominciando ad essere e perché di nuovo come dire io credo che sia contemporaneamente molto importante ed uno delle M. è un mulo ha delle caratteristiche della forza nostra questa capacità di misurarci con con le cose non nuove anche di aver voglia di ragionare e più avanti di quello che abbiamo detto il giorno il giorno prima
Ma con una tendenza a volte a come dire a volere un pochino anche liquidare invece delle cose che ancora ne funzionano e e e vanno invece consolidate ulteriormente
Strutturate questo riguarda tanto l'elaborazione culturale e intellettuale nostra quanto voi
L'associazione e da questo punto di vista io vorrei come dire anche richiamare un elemento perché mi sembra giusto che cominciamo a ragionare anche in vista del congresso nostro prossimo Indian tra un anno
Di Bilancio di quello che abbiamo abbiamo fatto in questi anni e di programma su quello che vorremmo fare nei prossimi richiamare un un elemento credo forse l'elemento più importante del congresso
Di Siena che era l'obiettivo di sempre più diventare associazione con tutte le caratteristiche diciamo di quella complessità associativa che non sto qui a richiamare e che mi sembra eh sul quale noi abbiamo fatto dei passi in avanti
è un una scelta che abbiamo compiuto che ci fa anche pagare dei prezzi non è una scelta neutra
Nel senso che quando voi come dire abbiamo detto diventare più associazione che voleva dire anche la fra virgolette ottomila virgolette e las politicizzazione nel senso de tirarsi fuori dalle vicende verdi non essere neanche più un minimamente una possibile
Eminenza grigia o comunque consiglieri del principe quando abbiamo detto più comunicazione diretta più semplificata
Con
Con la gente e via dicendo queste cose diciamo comportano anche dei prezzi nel senso che noi cerchiamo di fare tutto e come dire di mantenere questa complessità nostra livelli tutti alti e forti però quest'operazione di essere più associazione se la vuole compiere davvero secondo me non è stata ancora compiuta fino in fondo con tutte le potenzialità che può avvenire
Significa investirci energie magari da altre parti anche anche anche su sottrai credo che però questo diciamo resti un un obiettivo ripeto su cui ancora dobbiamo lavorare
Parecchio e che quindi non è importante anche che in una discussione su le cose nuove che dobbiamo fare che dobbiamo pensare la dobbiamo mantenere comun ancora estremamente forte ripeto anche perché costruire e rendere più più forte più diffusa più visibile più radicata il tipo di associazione che noi abbiamo in testa è un'operazione estremamente complicata e su cui sentiamo che c'abbiamo un ancora delle debolezze
Molto forti qui si è parlato per esempio delle delle aree metropolitane
Io credo che il salto sarebbe quello di cominciare a ragionare di aree metropolitane non non con la copiano da una parte il del Progetto territoriale dall'altra e il fatto che poi le tessere e nelle grandi città sono
Porto
Scambio noi riusciamo a costruire in una aree metropolitane perché forse è lì anti discorsi su leggo piano il progetto territoriale o il problema del dopo gli statuti comunali e via dicendo eh cadiamo anche come diventano iniziativa associativa più forte che cammina e che non resta poi se no un pochino chiusa in riflessioni
Pur comunque importantissime che noi che noi facciamo loro credo che questo è diciamo beh ancora un un un terreno su cui dobbiamo
Crescere molto e appunto e lavorare ragionare molto di più di quanto abbiamo fatto parentesi Flash su la questione anziani mi sembra appunto anta meglio le cose che dicevano
Sia Gianni stamattina due
Adesso Bettini sono stimolanti giuste
Non sapendo che di nuovo poi non è se noi abbiamo avviato per esempio un lavoro di contatti di i rapporti con un pezzo dello Spi Cgil che si chiama Lauter e questa associazione per i servizi autogestiti degli anziani
E abbiamo un ci siamo visti Ali a livelli nazionali abbiamo fatto un documentino comune che abbiamo mandato tutti le i circoli nostre le sedi di quest'Auser è proprio per capire poi su quali progetti su quali iniziative si riesce a creare questo questo rapporto è una cosa di avviata tre mesi fa quindi ebbe freschissima e speriamo che ci sia qualche qualche ricaduta non è quello che voglio dire che la traduzione poi di queste suggestioni sollecitazioni importanti che noi facciamo e beh parecchio complicata
Io credo che come dire che da e e che questo debba essere uno sforzo che sempre più cerchiamo di compiere poi di porci il problema della traduzione anche di di queste cose anche ad esempio quando evochiamo richiamiamo giustamente la questione cittadini società civile o anche le questioni rapporto fra ambiente e questione sociale differenze sociali e e e di e via e via dicendo
Credo che contemporaneamente per Point così invece voler anche raccogliere parecchi degli stimoli molto secondo me interessanti che ci sono stati oggi
Credo che contemporaneamente però le nostre non dobbiamo perdere quella sanissimi abitudine che come associazione credo abbiamo avuto negli anni di e avere delle antenne estremamente sensibili e attenti a percepire e le cose perché siccome poi olio mi sembra che non ci stiamo abbastanza in mezzo ai fatti e alla gente a alle cose che succedono appena ancora mi pare che riusciamo a mantenere questa questa caratteristica che
Che affonda mentale allora credo che da questo punto di vista
E c'è un discorso su cui dobbiamo fare dei passi in avanti sia sul piano della riflessioni che sul piano poi della pratica nostra associativa questo discorso sul cittadini Società Civile
Da una parte e bene credo che sia molto giusto quello che è una delle cose che Beniamino spesso a mi ha sostenuto e che anche Ermete richiamava del come dire smetterla di evocare il cittadino come qualcosa poi di neutro rispetto anche a le questioni alle questioni ambientali e questo mi sembra che e di nuovo non è un tradurlo poi in nel tipo di cose che facciamo nel come la facciamo a una cosa non non automatica e non e non semplicissima e quindi anche poi della riguarda anche le votare questa mitica società civile che di nuovo non è il buono contrapposto al cattivo della della società politica
Io o sono state a Reggio Calabria per questa manifestazione contro la mafia di cui non eravamo promotori e e lì per esempio alcune di queste cose si toccavano con mano nel senso che da una parte toccarli con mano che esiste una società civile organizzata ancora estremamente fragile
Piccola e disgregata in cui partiti mondo cattolico sono estremamente vivaci attive e interessanti
Che appunto è un pezzo di società civile organizzate che lì in quelle punk meridionale e io credo che una delle antenne che noi dobbiamo molto attivare riguarda il sud da perché di nuovo non volendo mettere mio pure a fare le e appunto gli scenari e le previsioni però mi sembra che nel Sud stanno avvenendo delle cose
Molto interessanti
E e vivaci ma era una società civile gare in conflitto fuori dal sistema dei partiti col sistema delle imprese
Alcuna parte del sistema dell'impresa e così come al Sud e con una parte molto forte della Società civile che comunque è a un consesso prima un consenso forte rispetto a quel sistema
Di organizzazione della società che è ecco lì al Sud appunto in cui la questione ambientale un non è aggiuntiva ma c'ha un intreccio fortissimo con il con le questioni della criminalità del sistema di potere e via e e via dicendo e quindi come dire la questione poi della consente non possiamo immaginare un consenso indifferenziato alla roba nostra le cose nostre quindi dobbiamo saperlo ed anche sapere che quindi il consenso che chiediamo un consenso che trova poi delle forme di di espressione col contemporaneamente facciamo i conti con
Non amministrazioni sistemi di governo del territorio e scelte politico istituzionali economiche che invece riscuotono un forte consenso in una parte della non marginale di della della sua della società e in questo senso come dire
Mi sembra che misurarsi con queste cose poi voglia dire
Anche qui approccio empirico Paolo non voglia dire poi misurarsi anche con quei problemi di rapporto con le questioni sociali su questo solo alcuni flash da una parte
Quando ragioniamo su anche le riflessioni nuove approfondimenti nuove elaborazioni che vogliamo produrre
Manteniamo un pochino di memoria delle cose che non dieci anni fa ma tre anni fa stiliamo diciamo facciamo per cui poi la questione della redistribuzione del limite ambientale
Era uno dei passaggi del documento di Siena molto significativo
Cioè non è che non come dire in queste quindi partiamo da lì per dire quale altro come poi io
E realmente questo discorso
Lo traduco come tutti i discorsi sulla sullo sviluppo e sostenibile sulle questioni Nord sud sulle questioni ambiente disarmo
E via dicendo cioè abbiamo una un'elaborazione significativa che nel credo che dobbiamo Netter la
Come dire misurarla con quelle che sono le da una parte il Bilancio più o meno recente di quello che è successo il bilancio delle politiche ambientali per cui mi sembra io sono molto spesso non mi trovo d'accordo con le cose che che dice di come per esempio faccio parte della schiera di quelli a cui il alle una serie di di di cose sulla suo articolo su unico mega non mi convincevano proprio mi sembra che però la questione della gli strumenti delle delle politiche ambientali le politiche
Di prevenzione sono una di quelle questioni su cui noi noi dobbiamo fare dei passi dei passi ulteriori di nel strutturazione del nostro del nostro ragionamento e quindi credo che come dire appunto nel da qui al congresso ma oltre ma io credo che cominciamo a darci anche degli obiettivi rispetto a i ragionamenti e le iniziative che voi che vogliamo sviluppare quindi cominciamo a ragionare anche nel prossimo anno su alcune di queste questioni le politiche ambientali le questioni
Sviluppi ambiente a
A scala mondo la questione su cui già puntare e è avviata secondo me una discussione
Estremamente interessante applicazione della legge legalità e illegalità e via dicendo dobbiamo né arrivare a una maggiore strutturazione del nostro del nostro ragionamento a un l'ultimissima cosa pestato ma non so se Walter e cioè ancora è andato via vada in niente e sulla discorso sulla la che lui ha fatto mi sembrava che fosse
Estremamente semplificato ed anche discutibile la conclusione perché potrei rovesciare la pari pari e dire che i cittadini gli abitanti della Val Bormida sono stati fregati proprio perché quello che in qualche modo sosteneva mi sosteneva fosse possibile fare è
è quello che em
Esatto rigidamente quello e poi non lo vogliamo più complicato
Aveva una questo senso Isella comunque vada chiuso Uccio Bianchi poi direi Renzi e Scalia e chiudere su questa sera su questa persona
Sky teniamo
S'volevo dire una cosa al prossimo delle cose diceva Renato ad ad avvalorare
Ad avvalorare le cose dove c'è odio vederlo sulla sua molto colpito in questo discorso per il radicamento su
Società civile eccetera
Cioè i carri armati i quali su qual è l'effettivo consenso Colombo esprime su certe posizioni da un fattaccio successo a Milano io son capitato a Milano maggio rifugio la discussione sullo Statuto comunale uno fa presto a dire quanto visto tutto il cielo eccetera
A Milano è successo un fatto molto grave cioè non è stato per commesso nello statuto comunale il diritto di voto agli extracomunitari
Il diritto di voto alle amministrative
Per chi sta alla da cinque anni lavora insomma una serie di condizioni insomma francamente che sono previste anche provo quasi a glielo dico Carta dell'ONU la lasciare lo prevede eccetera beh fattaccio non è solo questo che pure i propri voti sul fondovalle lombarda
C'è stato questa prigione di fattaccio più quando c'era la prestazione protesta sotto il Comune di Milano per questa faccenda c'era una cosa che l'ha firmato da quaranta sigle c'erano quindici persone venti
Zone il che significa che però insomma uno fa i conti anche con il questi problemi oppure finisce che non riesce neanche ad arrabbiarsi quando succedono le cose ecco
Allora
Io volevo carpire contestando e poi cercando di spiegare perché un'affermazione che quasi chi è diventata quasi in senso comune che è stata ripresa nella relazione di Ermete poi direi condita in varie salse in molti altri interventi e cioè
Quella espressa un questo termine il piatto Aido che poi vuol dire la questione ambientale ormai foto no notte infatti no il meno colpevole opposto presa dal punto di vista l'assenza del secolo boriosa Ginevra che mi pare
Io anzi ho detto che secondo me non è vero ma possiamo girava scrive io ho detto che la questione RAI è un piatto che va mangiato freddo cosa intendo per questo intendo dire che quello che si è dimostrato in corso di questi anni
In molte aree del mondo e su scala mondo che a fronte di grandi passioni che continuano a far ammazzare la gente a fare le guerre centra la questione ambientale nona la capacità attrattiva
Pulsionale per competere con queste queste mio concetto allora però siccome il concetto invece dell'aula mai proprie Fiamma digitalizzazione
Un un imponente senso comune
Ecco io vorrei invia irritare molto semplicemente a
Cogliere
Come Indie negli aspetti fondamentali della vita quotidiana
Dice ciascuno Cuesta non è vera una a perdere ferma azione falsa assolutamente falsa e che dovremmo piuttosto riflettere sugli blocco
Della decisi funzionalità e dell'azione
Pubblica e poi occupa politica lì in quel caso vi è stata una progressiva marginalizzazione della questione ambientale è al contrario un forte dinamismo sul versante e delle appetiti vita standard sociali industriali dei comportamenti eccetera eccetera partiamo lasciando questa seconda parte chi è più carina del perché in realtà c'è un grande Bibi dinamismo sulla prima parte del blocco e della dei della decisionalità perché questo poiché ci ci può un po'servire per capire dove si va apparare con alcune azioni
Io vi faccio due esempi dandovi alcuni dati che credo nuovi uno sicuramente nuovo
Sud gestione belga dei rifiuti e aree a rischio allora
I dati sono proprio nuovi sono in teoria quasi riservati sono stati proprio pressoché rubati al ministro dell'ambiente allora sui rifiuti
Sette dell'istituto non descriveva un po'finalizzati parla il Papa a Betlemme
Allora
Sono i rifiuti
Noi abbiamo detto no per a noi abbiamo detto
Noi abbiamo sempre detto di questo grave problema dello smaltimento da quali sono quale la situazione attuale l'affitto azione attuale è che noi abbiamo una una capacità
Un di smaltimento dei rifiuti urbani
Superiore sostanzialmente alle
Alle ai sessanta milioni di tonnellate sessanta settanta milioni di tonnellate
Va bene quindi enorme a fronte dei venti milioni tonnellate che ci sono ovviamente di completa dibattimento intendo la capacità degli impianti di discarica non devono durare una netti quando il Vate durare un anno chiudono e non ci sono due
Quindi la situazione bizzarra in questo contesto è che muso un dato quasi roba dice a mo'di settanta milioni di metri cubi di capacità residua degli impianti di discarica in Italia grazie in primo luogo a Mario Di Carlo
Illazione vanta ci ben ventotto milioni cioè quasi la metà
Quindi c'è una grande capacità di dire che l'arma è tutta concentrata totalmente poi nell'immane buco di Malagrotta che è la discarica di Roma i romani non lo so quindi siamo d'altronde sempre all'anno no l'anno dopo sono in tutto in tutto l'anno in tutto
Ora qui è è questa è una situazione si effettua situazioni in curiosa perché noi avremmo dei dati una stagione nazionali in qualche modo in cui c'è una certa copertura ma situazioni poi regionali in cui invece siamo lì lì a chiudere con il prossimo anno cioè non viene in teoria una una capacità di smaltimento da cui ha due anni in molte aree una situazione ancora più drammatica perché in realtà è tutto spostato sugli impianti di smaltimento tradizionali invece indelebile discarica per i rifiuti urbani
L'offerta di smaltimento calcolate in un'altra forma come tonnellate hanno cioè su quello che va smaltito
Ho e effettivamente ci dice che noi abbiamo circa venti milioni di tonnellate l'anno che vanno in una discarica dei rifiuti urbani a fronte di un milione di tonnellate l'anno che vanno in un impianto di incenerimento e di nemmeno sette cento mila trapelano che va nell'impianto di compostaggio
Cioè è una Seat è una situazione che ha progressivamente visto il peggioramento in modo drammatico e sempre più incessante lui lei Sperto alle condizioni dei primi anni settanta cioè la nostra dipendenza dallo smaltimento in discarica eh in progressivo aumento
E le tendenze e le proiezioni che si possono fare i su sostanzialmente quello che ha realizzato in futuro non migliorano sostanzialmente quei sto quadro allora questo è il tipico
è è il tipico caso in cui noi siamo di fatto a Ronchi a politiche a una realizzazione di politiche ambientali chi ha progressivamente peggiorato quasi la situazione che che c'era a Pasqua di progressivamente peggiorate che non abbiamo qui chiaramente alcuni piatti ingerimento per aprire dei regali
Delle idee scarichi con ordinanze di emergenza che probabilmente fanno più danno degli impianti Bindi di incenerimento che con grande orgoglio sono utopie per un cinque tre per cento in un caso almeno porta una responsabilità Pera averlo otto tenuto abbiamo chiuso
Ma questo è solo un caso io prendo un po'pedalate Pato quello delle aree a rischio era a rischio noi siamo molto
Consta
No no no no no i dati voglio dire sugli impianti è certo ma Indie impianti ricevimento riferirci sta acquatiche erano erano molti smaltiva hanno una certa quota negli anni passati è noto che se avete più di diminuito come so Dimitri gli impianti di compostaggio sono meno oggi di quelli che erano invece atto settantatré dati Tecnè ecco e informazioni poi di tutti quelli del settore
Anche a rischio sono laurea Larry ha rivisto sono una una idea non brutta non brutta secondo me che c'entra
Ecco su cui almeno in teoria all'inizio il ministero dell'Ambiente aveva investito tanto
Allora signori poi abbiamo undici aree a rischio dichiarate
La prima è del mille e novecento ottantasette ed è Napoli
Di questi undici aree a rischio l'unica arrivata con un piano approvato importanti è una Milano Napoli non ha ha quattro anni di distanza neanche questo piano ha approvato anzi lo hanno rifatto due volte e non gli ha mai convinti
Non solo dire noi abbiamo cinquecentocinquanta miliardi stanziati in tre anni sulle aree a rischio di questi ne sono stati erogati dieci
Bene
Ora questa è la situazione cioè di atti di politiche ambientali che su cui apparentemente ci sei scatta perché ci del Casazza su quelle cosiddette aree a rischio che in realtà non esistono cioè in cui non c'è nessuna implementazione delle poi politiche
Sono oppure essendoci politiche dichiarate
Potenti guide dichiarate vada avuti piani di emergenza per gli impianti di tossici e nocivi intanto gli utili costruiti si fa presto a vedere quali sono perché ha bisogno di riposo impatto impari quindi si sa quelli che le passano non ne non mi è stato realizzato negli ultimi tre anni neanche uno
Non c'è niente di nuovo da più punti sopra più neanche uno neanche una cosa nuova ci sono impianti di stoccaggio nuovi ostruiti che non vengono comunque utilizzati manco quelli allora ecco secondo il punto dopo me è questo è l'assenza vera delle politiche ambientali che noi abbiamo di fare un
A cui io e a cui oltretutto in parte noi stessi noi stessi credo che contribuiamo
Faccio di nuovo un esempio
Politica dei rifiuti si dice che non funziona bene qual è lì la proposta che ci viene anche dai nostri pala vitalità tutti andati in viaggio pace anche dai nostri parlamentari
Dove oscuri abbia erano guardate doposcuola televisiva è spesso avevano fatto ha fatto una gaffe coperta è inutile ribadire su un altro una figuraccia oltretutto
A Oria qual è ecco te la la a proposta e facciamo un'altra legge
Perché a ordinamento che tale e quale io qui credo a scatti un un meccanismo abiterebbe in ruolo di funzione per cui scatta questo eterno di ulteriori e imbroglio legislativo su in questo capo cordata un imbroglio perché una legge sui rifiuti non la usano cinquanta operatori è una legge da Vieste conosciuta e usata da come minimo cento mila persone
Come minimo perché sono tutti i funzionari dei Comuni sono quelli delle usure sono gli operatori principali del sei del settore e via giudice ovviamente questo è il passaggio dalla dichiarazione di nuovi meccanismi alla sua applicazione la sua poco con la scienza è lento perché è vischioso questo McCain la missione della dell'informazione non solo ma in molti casi noi siamo costretti a ributtare
Su capitoli ambientali esigenze che attengono alle politiche industriali questione degli imballaggi va bene noi tentiamo di risolvere questo aspetto che è vero e chiavi il quaranta per cento come minimo detenuti solidi urbani sono imballaggio tentiamo di risolvere quel problema che paga di politica industriale attraverso una normativa ritagliata sui rifiuti ed è un casino può dire diede gestirlo in questi eccessi tipici si arrampica sugli sugli sugli sugli specchi siamo bloccati dall'altra parte se rifugio di qua ma è chiaro che questo parola tocca disfunzione amento
Diffonde punto cioè non migliora l'efficienza è Debenedetti determina stemma industriale oppure certo mandato ora avete ambientale dire ma dovrebbe esserci formativa sul sistema degli degli imballaggi cioè invece Medea o far carico sul Po inventando tariffe per disincentivare alcune cose qui voglio aprire una piccola parentesi perché sul sulla questione delle delle tariffe dei lavori chiedo visto che non sono enormi esperienze in giro per il mondo che ci l'epatite ma delle tariffe ha avuto efficienza ambientale altissima di riflette un po'perché l'Italia degli esempi ottico
Gli esempi che voglio fare sono
Gasolio sessanta sei insomma poi cadere sui desideri prima normativa sull'aria
Quindi sostituzione pub protettiva col metano e benzina allora l'Italia una tassa ambientale entrata un alti scopi ma questo è insignificante qual è lo scopo sulla benzina te
Per molti anni non ha avuto paio Mutu tuona pari ma per per alcuni anni fa
Poche nuove la Parietti era credo tre volte sopra il prezzo medio dell'atto col calcio che ha prodotto effetti di diminuzione del consumo da benzina in Italia assoluto è un'attività a dimostrazione che su alcuni beni di consumo
Che non vanno quindi che più che andare all'impresa bando al consumatore questo non per le attività non esiste cioè San bene anelastico
Galasso etnico toccato ma le ha messo una una sciatta perché no no perché non c'è l'alternativa perché non c'è la sostituzione
La politica gasolio insomma lato dalla sostituzione della Domus de pesante con il Catone negli anni Sessanta è avvenuta nonché lì limitandosi a dire che il gasolio costava quanto quell'altro c'è stato un incentivo da più punti da c'era una disponibilità di mercato in quel senso che spingeva e la sostituzione è avvenuta idem in qualche modo credo per il metano che si sta progressivamente affermando ma affermando che in virtù del fatto che c'è una disponibilità sostitutiva
Sulle pile voglio dire c'è una disparità costruttiva di pile in altro modo quel Totti afferma cioè io ritengo che sia molto che sia molto darà darà bracciali sull'efficienza anche di un sistema in cui si rende disponibile delle alternative e allora si può procedere anche credo per divieti in termini secchi perché le perché comunque a una parte del sistema indulto avete bene svantaggiato ce n'è un altro che viene un po'in modo dire proprio proporzionale avvantaggiato vorrei comunque c'è perché sono un po'prima di decidere che quello è l'unico sistema possibile
Questione dei del dinamismo sociale di far farò a fronte di questa inefficienza del sistema pubblico io ritengo Arda perché non potete prendere alcuni indicatori sciocchi purtroppo io non ho i numeri al riguardo poi però a Tripoli numeri e finisco
Pensate acqua acqua mi ha la pubblicità
Noi dovremmo prendere cento pubblicità del mille novecentottantacinque cento pubblicità del mille novecentonovantuno e vedere in quante di poi del mila centonovantuno è presente una una marchiatura sul tema ambiente natura chiedo eccetera è enormemente più alta
Quant'è la quantità di beni di cui viene dichiarata espressamente che hanno un vantaggio ambientale
Quanto era aumentata la penetrazione anche di mercati curate è netta in alcuni casi è già misurabile Bennett la penetrazione sul mercato di alcuni beni a metà di quando questi vengono resi disponibili
Come è cambiato la struttura del purismo dei gli italiani in questo senso è un altro indicatore fortificato provoca infatti negli anni sono ormai vanno all'esterno una posizione che non ha quasi pari
Per nessun altro Paese europeo va bene
Allora c'è stato un cambiamento molto forte varietà avuto sentano dei comportamenti che ha avuto forti ricadute perché perché io non voglio fare gli elogi del mercato ritengo che il mercato senza indirizzi risolva tutto proprio dire di rispetto all'efficienza dello Stato italiano va bene il mercato è più efficiente e risponde meglio di questo sta tagliando non in assoluto di una politica di piano in Olanda la fanno e funziona molto bene in Italia però proprio non c'è neanche il Papa Rathbone e il mercato avuto modo e lì c'è un interlocutore voglio dire li cedono anche per la lega ambiente anche nelle cose piccole concreti ritengo siano proprio un punto chiave fondamentale
Faccio facciamo dire alcuni esempi il picco due e due esempi Volvo alle fare
Questione del cambiamento della della riduzione della riconverte della ambientalizzazione degli impianti industriali noi da questo punto di vista c'è una pendenza
Che positiva in questa direzione sennò non si spiegherebbe come mai oggi se veci fosse questa caduta dell'intera il sul tema ambientale
Vai in discussione credo verrà approvata anche questa una direttiva CEE sull'Unità ambientale cioè che rende obbligatorio
Quello diciamo di è il bilancio degli la una certificazione ambientale dell'impresa
Vuol dire che c'è una direzione in questo senso ma in questo senso spinge spinge la a la la camera di commercio intelletto internazionali che ha fatto un manovale nelle direttive per fare loro dita ambientale perché perché questo diventa comunque un elemento di marketing che conta
Sì sì effettuato molti suoi
In poco io ecco qui c'è un rapporto positivo da trovare idem e sulla sul versante produttivo
Sul versante prodotti io lo ritengo francamente la con la perizia una panacea Che tempo che incida su una quota piccolissima ma al di là di questo il versante prodotti eh però un versante chiave perché per l'utilizzo di molte per l'eliminazione dal da dall'uso di molte sostanze tossiche
è probabilmente convenienti partire dal versante prodotto forse va bene per Jack The e quindi creare una alternativa ecco da questo punto di vista noi secondo me c'è una tendenza positiva da valutare in Germania ci sono quattro mila cinquecento prodotti attualmente che hanno un marchio
Il matto in Germania esiste dal mille novecentosettantanove va bene ora il settantacinque per cento di questi prodotti li hanno fatti dall'ottantasette ad oggi cioè la tendenza è molto Hinckley interessanti in questa direzione credo che quello sia un campo proprio proficuo di lavoro avventure vongole preordinato cacciatori io sono rimasti sono mi mi sarebbe piaciuto parla de questo no conosco meno vediamo l'ho presa io sono entusiasta dell'idea
Di intervenire sui beni culturali non perché mi interessa che i varchi vecchietti anch'poi c'è Loggia prodiani ma ormai da da partorito ha tagliato i capelli proprio credo che mi chiedano ustioni la maggiore età
Mi domando sempre sommata del ventre questo
E però questo elemento azione è per l'Italia chiave cioè noi non possiamo preoccuparci c'è densi da qualche parte si sedesse dei Monti Sibillini perché questi fatti far ridere vuol dire che in Italia te in Italia con la direzione si preoccupi cioè paurosamente de in Italia far ride ma davvero che chiede però a cui beccato è l'Italia che sono strascico oro delle delle delle dimensioni recanti i nostri parchi sono con tutta evidenza i beni culturali che esistono in questo Paese perché non c'è fa non c'è paragone con il con il re allora questi beni può cioè il valore d'uso come come camminare
Ha dato un dadolata di Lema patteggiata su una città ma vado a dire che la gente che gridava com'era bella Firenze quando aveva anche utili adottati dalle materie diceva che per fai resta in evoluzione
Stai rendendo disponibile un bene a cui è quello di ed è ma perché ripeto davvero questo sia il punto chiave in Italia che forse spiega anche l'interesse e la disponibilità alcune battaglie quelle contro il traffico sono molto legate al fatto che insomma uno avrebbe decresce delle civiltà bellissimi intervengo turisti da tutto il mondo e per lui sono praticamente invivibili indica per l'appunto vista estetico del piacere di stare e del valore che a quei struttura Avati sulle cose da da mandare e ho finito a alle prossime generazioni purtroppo credo che piuttosto che qualche pianta sfidata qualche dato lo spiegate Italia sia più importante conservare il Colosseo
Esso
No per cortesia vediamo la parte positiva del ragionamento è vero che in termini estetici e di valore questo da lontano molto rilevante però
Ad essa tende Renzi ma deve essere anche simpatico perché siamo attesi del mitico Scalia e cerca di non reagire troppo alle
Provocazione Dulce no no io dico che come per qualsiasi proposta che viene formulata il problema adesso è portarla avanti rinvio di questo un tema molto interessante vediamo se siamo capaci di mettere in piedi un movimento di anziani o meno anziani che vanno apprendere in gestione diciamo dei servizi per i beni culturali e ambientali io ritengo che è una felicissima intuizione prevede farà
Lavorava quando vado in pensione voglio voglio anzi io voglio voglio dire voglio dire tra l'altro che
Problema dei beni va bene premi culturali anche qua interessa non solo interessa non solo gli anziani ci sono anche altre fasce sociali che molto probabilmente si potrebbero candidare Berra ad ogni modo
Io su questa cosa de l'
Dei parchi va beh a parte prendo le cose che ha detto Lucio come delle battute perché come delle battute perché
Ne parlava anche prima Bettini guardate che la questione dei parti se non la vediamo
E le battute sono voglio dire forse non sono figli di un certo approccio se noi vediamo una questo ai patti come fatto di salvare alcuni pezzettini di Daria poco significativi cosa tra l'altro non vera perché Parco dei Sibillini c'è dentro Norcia basta dire questo è un bene culturale più in Orcia scusate però appare
A parte gastronomico oggetto certo certo però adesso
A me al di là delle battute guardate
Oggi noi abbiamo una aggressione
A quelle aree che una volta definivamo aree marginali interni queste aree continuano all'essere interni ma non sono più marginali perché oggi sono oggetto di rilevantissimi interessi economici di oggetto di aggressioni per esempio perché siccome non si è capaci di intervenire
E nelle reti sulle reti acquedottistiche dei Comuni che disperdono allora si fanno le captazioni montagna si fanno le dighe si fanno i villaggi turistici si fanno tutto una serie di cose che oggi fanno sì che queste aree interne sono concerti su questa renderne si svolge una battaglia politica dell'ambientalismo a mio parere cruciale è questa la allora la politica dei parchi va collocata all'interno di questa di questa di questa ottica io poi voglio dire anche e tra l'altro sapendo che la politica dei parchi non risolti in quanto politica ripartito diceva anche giustamente
Dario Febo noi abbiamo avuto abbiamo messo una legge nel quale nella quale c'è sì
Nei fatti abbiamo un elenco di parchi il problema è passare al sistema dei parchi sapendo poi che cosa significano queste aree collocate nei loro contesti territoriali più ampi regionali eccetera
E sapendo pure che ed è questo a mio parere un elemento di forte critica che noi dobbiamo avere rispetto al Ministero dell'Ambiente
Perché qui è stato parlato di fare anche un bilancio delle politiche ambientali del ministero dell'Ambiente bene guardate che la politica territoriale che la questione territoriale è stata completamente sottovalutata sottovalutate in questo decennio di ambientalismo diciamo di di di di di di politiche ambientali scusate
E sapendo benissimo tra l'altro che dire che si fa un parco una certa situazione
In una certa realtà significa operare una fortissima promozione delle de di quel territorio innescare dei processi di valorizzazione economica che se non sono governati portano a oltre che interventi diciamo dal punto di vista fisico territoriale sbagliato ma possono portare possono essere anche come si può dire
Possono a andare ad intaccare la stessa sostenibilità sociali economica
Di una cert'aria perché quelle che sono per esempio io in un in un sistema insediativo montando che sono le vecchie frazioni dove c'è un'economia di sussistenza agricole c'era e c'è un altro tuttavia che ancora
Un suo
Una sua dimensione culturale importante la sua presenza e territorio gli fa il parco se non governi questo processo diciamo di valorizzazione nel giro di due-tre anni ritrovi l'immobiliare che si è comprata il la frazione l'ha fatto diventare un villaggio turistico
Facendo da un lato espellendo diciamo quelli che lì ci abitano e dall'altro presenta rompendo uno degli elementi fondamentali che nel in quel sistema enzimatico conta che il rapporto tra frazione montana e territorio agrario circostante allora voglio dire su queste cose
E su queste cose facciamo CD
Anche un attimo di attenzione perché questo significa che allora
Sulle e per quanto riguarda le aree parco ed è questa l'esperienza che abbiamo fatto e che con il seminario chiamandola abbiamo anche un po'diciamo verificato anche come noi della lega ci si era mossi in situazioni dove si stavano facendo i parchi
Bene in queste realtà noi abbiamo avuto e e diciamo abbiamo un ruolo che ci viene riconosciuto
Non solo perché nel processo bene o male di riconoscimento delle associazioni ambientaliste e si è interlocutori istituzionali perché si sta nelle commissioni paritetiche
Ma perché si è stati capaci di utilizzare la questione del parco come e e elemento come occasione per descrivere uno scenario desiderabile io qui sinceramente
Non condivido alcune cose che sono state dette sul concetto di sviluppo sostenibile e tra l'altro questo dibattito che continuerà sarà aperto concetti ha così Lupo sviluppo sostenibile non mi voglio diciamo attaccare diciamo adesso in questa discussione
Chiaramente però io ritengo che la costruzione di uno scenario è il suggestivo che vive Alice che deve avere anche una una dimensione suggestiva e quindi una una capacità di argomentazione che rende diciamo che attiva anche le disponibilità impositivo per realizzare è una cosa che come associazione ambientalista noi abbiamo praticato nelle realtà dove si viaggia andavano a costruire i parchi
Anche per orientare diciamo
Tutta questa vicenda in un senso per quello che dicevo prima io cioè della sostenibilità sia rispetto al patrimonio delle delle risorse fisiche naturali
Quindi certe scelte piuttosto Gatto pugliese territoriale sia rispetto anche a alla sostenibilità economico sociale e quindi ragionare e non per niente e non per niente la maggior parte dei progetti della lega per l'ambiente che che abbiamo censito insomma sono progetti che insistono nelle aree di protezione civile cioè le aree e le aree dove poi si continueranno l'attività dove e verranno riorientare dove si fanno uso matite agrosilvopastorale non è un caso non è un caso fa parte anche un po'tra cultura della lega per l'ambiente questa attenzione diciamo alla anche questa dimensione si diceva prima sociale e anche economica che l'ambientalismo a mio parere
Porto ora
E qui faccio subito gli è stato più facile fare questo lavoro cioè costruire uno scenario che mette che che che costruisce disponibilità e che quindi perduto supera come si può dire le disinformazioni sui parchi
E poi però allo stesso tempo fa ragionare su certe uso un certo tipo di sviluppo piuttosto che un altro chiaramente in un parco è più facile un'area parco perché lì c'è una politica nazionale che fa sì che lo scenario che tu disegni come desiderabile se anche diciamo quello presumibile perché lo stato deciso di farci un pacco
In altre realtà si diceva prima le aree metropolitane presero questo è molto più difficile ma io ritengo che anche in aree come questi in aree come queste noi non possiamo sfuggire al compito Nandi andare
E dire che facciamo gli eco piani o altre cose cose importantissime ma attenzione non è qui gli approcci di carattere metodologico facciamole copiano facciamo questo facciamo quest'altro che si crea una disponibilità
E si fa l'associazione e si e si riesce come si a a comunicare una politica una ma si fa invece a mio parere anche qui
Costruendo degli scenari territoriali con tutto quello che c'è di dentro con la cuoco con la realtà e la materialità poiché soggetti sociali che lì ci stanno
E di scenari che abbiano o che siano progettuali ma anche che siano anche realistici questa per me era e la cosa che che si fa che si deve fare sapendo che quindi devi fare molta riflessione
Però siccome non sei solo un centro studi se anche per certi versi un centro studi perché devi riflettere ivi ma se anche un'associazione che mette assieme la disponibilità dei cittadini per muoversi rispetto a certe Bettini
Su quello Fai l'associazione e costruisce un circuito virtuoso questo deve lavorare affinché ci sia un circuito virtuoso tra lo scenario perché sennò veramente nessuno fa o l'operazione spiagge pulite se si tratta solo la domenica mattina e andare a pulire le spiagge lo si fa e riesce ad attivarlo anche molti di noi lo fanno perché poi c'è bene o male un'idea che è quella che tu sai che importante il gesto sì ma è anche importante che questo gesto tira forza per una battaglia politica che tu stai facendo perché magari su quella spiaggia pensi del turismo debba esser fatto in una maniera piuttosto che in un atto questa fatica non non la possiamo eliminare perché oggi ne parlava e chiudo ne parlava Ermete la lega per l'ambiente non a un immaginario facili facile come altri il WWF per esempio la sua politica Dio di conservazione delle oasi che ha fatto una politica molto legata all'identità del WWF ha fatto la scelta di lavorare sulla questione della protezione delle specie animali e non per niente a come simbolo un animale
Da difendere il panda
Greenpeace fa le azioni e hanno il e alla nave come sindrome ebbene come i maschi la Lega dell'ambiente a un immaginario più complesso
A a un immaginario legato all'immaginario legato alla sua presenza diffusione nel territorio alla sua capacità nel territorio di come si può dire di fare di di far aderire di suscitare disponibilità
Nel territorio e allora siccome il territorio e differenziato e articolato
è diverso da situazione a situazione questa fatica diciamo di questo per naturalmente poi ne facciamo anche nelle grandi azioni che unificano tre novembre la Goletta Verde eccetera
Ma non sempre questo fortissimo rapporto con il Coni e con i diversi contesti territoriali questa fatica noi non non non possiamo eliminarla non possiamo farla perché il giorno che non la facciamo a mio parere se la la la lega per la mente diventa un oggetto ma inutile e meno e meno interessante
E voglio dire un'altra cosa io dico anche Amendola non c'è ha parlato di valori beh io dico che ne deve avere molto pudore nel pronunciare nel nominare i valori e avere molta passione nel a realizzarli nel declinarlo in nelle azioni che facciamo sapendo tra l'altro qui si parlava l'ambientalismo degli anni Novanta sarà un ambientalismo diverso da quello degli anni Ottanta certe sarà diverso sarà diverso perché negli anni ottanta non scoprivano le cose che gli altri non sapevano nomina ramo le cose di altro nominavano
Oggi l'ambientalismo non c'è una crisi all'ambientalismo c'è un passaggio di fase fortissimo perché non possiamo dire che le cose che abbiamo detto che abbiamo promosso non siano poi entrate nella società nella politica
Si tratta che noi come associazione negli anni Novanta dovremmo essere qualche cosa di diverso perché le domande che ci vengono fatte non sono diverse perché non solo tu non tutti i cittadini non sollecito io non è pronto ma spesso neanche tutti i movimenti sono buoni e noi sappiamo che fatica c'è spesso nello stare nei movimenti per orientarsi
E mandandolo certa direzione e allora questo il più di progettualità
Di capacità di descrivere scenari e nei diversi contesti territoriali su quello costumi fatto succedere è una cosa che non possiamo assolutamente non fare e i parchi sono un piccolo pezzo di questo sul quale c'è stato più facile iniziare
L'azione
Allora avvocato ma
Renzi
La parola al mito vivente dove gli atti e rinviamo ai Clash
Io avevo scusate
In quanto non figura tra gli iscritti alla lega ambiente io devo ovviamente
Io devo posso soltanto posso soltanto
Posso soltanto dichiararmi d'accordo
Ha velato la reperti posso soltanto degli allarmi raccordo nella lettera nella sostanza con e nello spirito con quello che ha detto il presidente non non ho altri margini di intervento
Faccio alcune osservazioni girali perché poi è stato detto così tutto salutista anch'io sono particolarmente rinconglionito più del solito
La relazione di Ermete che era lo stato dell'Unione
Mi pare che precludesse
Come dire consolidando come holding di varie iniziative circoli territoriali accenno quindi paradossalmente questa Legambiente raccoglie alla fine degli anni ottanta quello spirito Mittel padano praticone che era tipico del ex presidente e che in qualche modo appunto oggi costruisce costituisce scusate la struttura del solito che la lega ambiente dispiega sul mercato dell'ambiente stesso
Però chiaramente e gli spiriti più avvertiti sentono che come dire questo va bene come di questo ci deve stare
Però c'è bisogno del qualcosa in più del qualcosa con le nuove esigenze la domanda delle domande che su tutte queste domande vere sono domande che escono fuori rosa viola e rispetto alle quali noi dovremmo essere in grado di dare delle risposte ora che abbiamo sentito per l'ennesima volta questa sega incredibile di dibattito
Di quella dizione di Chicco Testa il quale al Saori fa un'altra volta lo sciocco che interviene se ne va
Un palo non può esistere
E però poi fa
Abbraccia aver pungolato dopo fa più
è
Sì a volte al puro
C'è Paolo tratte che ancora che risponda pure Sr questa questa Pippa dalla protesta alla proposta
Che vecchie per peraltro mi pare che qualcuno mi ricordavo io ero d'accordo era lo slogan dell'MSI che io adesso lascerei un momento da parte perché perché sostanzialmente non credo che questa sia la oramai diciamo tutte queste cose le abbiamo dette e ridette
Uno qualche Manoppello fa io mi divertì a rompere con gli ioni allo spirito mediamente Puddu Pino della Legambiente parlandogli di centralità ambientale
Come meccanica riproposizione di quella centrale operaie che risultava vecchie di voti utili somma come questo ragionamento meccanicistico non si può voglio sono tanto per Cicero pro domo sua ricordare che poi le possiamo fare analisi
Come dire estremamente raffinate sofisticate su questa questione ben certo che se all'esterno noi non proponiamo da qui per i prossimi trent'anni
Non il catastrofismo ma proprio la Centrale Ambiente come
Punto privilegiato attraverso cui vedere il cambiamento delle strutture economiche della struttura sociale l'organizzazione
Ecografia ceda io non credo che noi potremmo fare l'associazione ambientalista da questo e tanto per ribadire alcuni dei vecchi temi poi chi è malato di complessività e ciò aggiunge il caso Gällivare ci raggiungesse
E insisto riproporre come unica visione possibile un punto di riferimento che possiamo benissimo pensare che sia parziale come for per assolutamente niente però poi diventa quello che all'esterno esso è il solo in grado il mio amico ama dire le drammatiche chirurgiche che sa benissimo queste sono le cose che il dobbiamo saper proporre perché esattamente questa la grande idea che abbiamo avuto cento oggi questa grande idea sta un po'in affanno
Noi abbiamo lo ricordavo all'inizio ed era molto presente nella struttura nella relazione
Di Ermete la struttura per resistere ma stiamo un po'in apnea se vi ricordate solo qualche anno fa siamo stati in apnea perché il cambio della diarchia ha causato qualche contraccolpo Legambiente oggi felicemente nessuno se ne ricorda più perché per fortuna roba che sta alle nostre spalle ma c'è stato un anno di discesa pesante e poi l'associazione è lentamente risalita oggi la prelevava praticata rispetto a quello che il mondo esterno ci propone in cui io sono d'accordo con Duccio ma non c'è neanche da fare il confronto dai giornali alla televisione magari non parlavo di Veltroni mai
Il formicolio il ronzio rumore di fondo sull'ambiente anzi quasi fastidioso perché manca la capacità di segnale se vado a comprare Nicoli però su quasi tutti i frigoriferi ci sta questo produce il cinquanta per cento dice Alfio cileno e a a iosa possiamo andare al in carne la permeazione quel penetrazione mi sembra un po'maschilista
Che le tematiche ambientali gli standard eccetera i tentativi Ecolabel hanno avuto anche sui prodotti
Quindi noi abbiamo se mi consentite la condizione consolidata di una forte diffusione di sensibilità che cosa primordiale rispetta la cultura ma c'è famosi diciotto mila e mezzo italiani che votano sì contro caccia contro pesticidi e quindi abbiamo una riserva che ci consente di andare avanti nell'App Mea però non ci possiamo neanche cullare la riserva perché poi Aprea possiamo sempre ricordarci il timore era già di allora che ci può far crescere debba le branchie
E fa arrestare pesci e quindi a mio modo di vedere lo dobbiamo Pesci pesci noi dobbiamo probabilmente fare qualche sforzo maggiore sul piano che è stato ricordato mi sembra soprattutto da Paolo ed ha già banco che è quello delle idee e dei valori di una cultura che in qualche modo va rilanciata da questo punto di vista se mi consentite
Questo pragmatismo strisciante della lega non ciò ha qualcosa che non funziona tanto è vero che nella relazione di Ermete
Luisa nel Jack Nicholson che invece che voglia di tenerezza esprimeva a più riprese voglia di conflittualità tant'è vero e sono molto d'accordo che però su questo terreno cosa sei inventato
Anche qui non stiamo nel totalmente originale però insomma va bene
E l'idea di cominciare a dire qualche azioni che sono porta Cioni e doveva che avevo il piacere non ci stava più soltanto imprenditori che inquinano i politici corrotti la mafia Rizzo il sole c'è ma cominciano ad esserci tutti quei cittadini
Ai quali appunto io credo Palomar ha cominciato a dire ragazzo mio se se è in grado di chiazzate protestare ok se non rompe le balle e piede l'aria che puzza il mare inquinato cancri tumori e leucemie
Alessio lo
Ragazzi sapete non è non vorrei dire poi agente azzardati magari divengono spesso però sarà l'altro avrei avuto qualche qualche qualche al merito una battaglia allora
Questa cosa qui su cui io credo noi dobbiamo essere un pochino più capace a livello proprio come dire locale no di marcia c'è di avere questo rapporto anche un po'provocatorio intelligente io spero ma provocatorio con quello che fuori tutto no perché vuole sempre sta in prima fila avuti Zanella dura e poi però buttava Garda deiscenza fa tutte le cose di inquinamento possibile maggiore già ora cominciare lui parlava in termini quasi ecclesiastici il senso di responsabilità lanciano può scuotere questi che sì devo pur decidere a un certo punto
Poi la nostra controparte sarà sempre e il palazzo Roma i cattivi corrotti
Liquidatori le imprese brutta però bisogna cominciare a introdurre questo questo però appunto è un primo passo è voglia di conflittualità
Ma io credo che sarà molto difficile innestare nuove essere conflittualità non è un caso che l'attenzione un po'Loconte tutti interventi eh in un rapporto con le istituzioni per ottenere qualcosa va bene
Però la preoccupazione armeggiano aggiusta in questo c'è la pala c'è un certo appannamento in qualche modo obbligato di una lega ambiente che appunto è una macchina composita in grado di macinare ma le cose
Ma che oggi a e non riesce estrinsecare bene questa voglia di conflittualità
Beh io penso che noi possiamo dare una risposta a questo la risposta non sia estemporanea ogni tanto parliamo in segreteria campale campagne del boicottaggio non c'è sempre c'è questo banchetto nel dire come facciamo a far vedere che siamo cattiverie esca siamo ecco io ho il sospetto che noi dobbiamo fare una cosa che stiamo facendo poco cioè riprendere non possiamo inventare più niente questo penso io cioè l'idea grosso ce l'abbiamo avuta sciabola un decennio fa però dobbiamo come dire per utilizzare una serie di ricadute che pure sono possibili
In un solo in soldoni mi pare che riflettiamo troppo poco c'è mi pare che dopo sta matto nato dall'ambientalismo scientifico che pure i è stato un po'di ideologia che è deprecabile per alcuni aspetti che però come dire connotava la Legambiente non riusciamo a tirare fuori fra telefono qualcosa in alto allora io non ho la panacea però dico due cose sostanzialmente da un lato grave
E lo vedo poi che le cose che succedono anche di recente dal ieri proprio che non abbiamo più questa spinta di pensare in grande
Ieri c'era la riva destra Ambiente Italia
E il povero Umberto Bianchi che proponeva un programma sulla chimica Centromarca azionari pensare che poi quella proposta che doveva assegnare al ministro per l'Ambiente il quale diceva che che ha chiesto e racconta però badate l'idea che abbia anche novità grossa
Discutibile ne potremo discutere proprio quella sostanzialmente di configurare una metodologia addirittura in grado di quantificare la biocompatibilità in termini di unità ossigeno va bene
Proprio nello scenario di una chimica come dovrebbe essere varate
Consentitemi da parecchio tempo a questa parte
Sarò forse stanco io parlano troppo poggiano e quindi ci ricordiamo la vicenda però è una idea è un'idea che ho sentito tirare fuori
Non ce ne corrono molte altre perché non c'è l'economo The altre perché appunto ci siamo un po'troppo troppo paghi tra ambientalismo scientifico che però sta diventando poi troppo capacità di Progetto di rapporto le istituzioni
Non spaziamo più in grande
La panacea non c'è però io credo che abbiamo fatto molto male ad esempio è una piccola cosa ma
Non l'abbiamo percorsa quello stupendo seminare anzi abbia fatto i due sui sistemi complessi venne affissa mio in qui ripete riconferma bravi da questa roba divenne vengono fuori a iosa
Per la gente Abete retrocessero superiamo tutta quella di pace Maria sulla complessità che era chiacchiera vuota e cominciamo per davvero a rapportarci
A che cosa la complessità dell'informatica nella fisica nella biologia varate vengono fuori un sacco di idee allora abbiamo fatto due portentoso i seminari
Chiusi a trenta persone che non lo sapesse un caso nessuno per carità va bene non abbiamo assolutamente divulgato un accidente di questo non diamo continuità questo quando alcuni eminenti esponenti della lega ambiente come direbbe Ermete su queste cose stanno continuando a lavorare
Da Buiatti al miglior Ruffo a Giorgio Parisi c'è nomi che poi tutto sommato quando pensiamo ai comitati scientifici
Se non pensiamo soltanto in termini puramente biecamente strumentali bene poi esistono anche persone che stanno continuando a lavorare su cose
Che sicuramente possono costituire un pezzo di ampio respiro per un'associazione umano scrive l'appunto l'abbiamo bisogno di idee di cultura e che insisto l'idea grossa l'abbiamo avuta però non seguiamo più con sufficiente attenzione alcune idee
Che possono essere veramente elementi degenerativi che disposte parziali a quell'esigenza di venire incontro al nuovo perché poi Baghdad Paolo Duros avesse molto sociale però da queste idee
Sì ma da queste lei è uno che non è con Leone ricava anche idee sulla società non so se è chiaro non so non so se mi spiego ecco e allora e poi ho detto non è che la panacea o risolve tutto però lamento
Un nuovo una certa disattenzione a cose che pure sono state prodotte potrebbe avere un seguito presepe vorrebbero seguito per prima si parlava di scuola media superiore nuova dove San ce ne frega incalzano cioè l'idea di fare de seminari nelle università su cose del genere debba dare questo ho il sospetto che ti do un pochino di più che non andrà a parlare
Di rifiuti o di altre cose
Perché sono cose che ho molto legate a un discorso interdisciplinare che oggi comincia a vedere piede possibile anche l'intensità
Io concludo dicendo una battuta sostanziale perché l'altro Bezze quello sui valori io credo che sta cosa del piatto come il pianto piatto vogliono fare un piatto freddo che dobbiamo mangiare
Non lo so adesso è una discussione
Complessa a proposito dei sistemi complessi
Io la pongo secondo le mie letture un riletture ma lettura perché un patto mi ricordo le ramazze quindi ignote come se leggesse il suono estive
Cioè c'è questa stupenda figura dei demoni di Dostoevskij
Che Nikolaj Stavro oggi in che l'antesignano del del superuomo il quale appunto a questa oltre a essere bellissimo e quindi qui ovviamente Gianni
O Gianfranco o Chicco vada li vado a questa capacità che invece altri non hanno di essere estremamente lucido estremamente distaccato tutti la vogliono tutti lo amano tutti vorrebbero coinvolgerle e credo di averlo coinvolto lui invece e autonomo ovviamente autonomo non si fa coinvolgere e sperimenta e ed anche capacità di elaborazione
Filosofica cioè guarda in avanti a quello che può succedere allora io non lo so se piatte freddo e caldo ma il sospetto che noi dovremmo dare una e forse servirà il Congresso dalla Legambiente dell'anno prossimo
E dopo ed ho concluso e volare un po'ma Palatina robusta al nostro quadro dirigente nostri militanti perché non vorrei che fosse un quadro di gente che sta diventando sempre più un quadro dirigente di
Adesso sulla parola odiosa che poi non ha Suardi praticoni che fanno le cose che si rapportano che Bazzi con istituzioni beh qua alla leggera e non hanno invece più una capacità di distacco di respiro culturale di cose che poi la gente chiede cioè non è quando Ermete fa il discorso della legittimazione quand'è che legittima Donegà ambientino ed è quando la gente
Circolo in cui vive C H che ho vado da quello perché questo porta avanti queste battaglie questo Bradano aspetto legittimazione ma l'immagine nazionale dell'associazione e e le ricadute che il povero e poi a livello locale
Io credo che dobbiamo cercarla oggi un po'di più nel momento in cui rinascono i valori Bettini faceva la battuta sono gli altri che e stanno facendo delle offerte abbiamo capito noi invece ci siamo facendo le sedie allora io ho il sospetto che noi in questa richiesta nuova di valori di idee e di cultura nuova ebbe stiamo battendo un po'il passo e quindi il mio appello è proprio questa cioè abbiamo un anno di tempo per il prossimo congresso per designare la nuova figura del mega ambientino che sarà o scarsa Corioni che fa le vertenze eccetera ma sarà anche come anche lo stato d'oggi in questo sarebbe il mito che vi propongo dell'ambiente cioè diventiamo tutti bellissimi e qui qualcuno c'è una qualche difficoltà e però poi Lucini distaccati tutti lo davano tutti la vogliano e lui non si fa mai coinvolgere e va avanti per la sua strada sperimentando ciò che lui vuole questo è un un tema che vuole continuare scusate mi ero dimenticato lo scampolo
A proposito di conflittualità che poi certe volte significa significa vertenze e qui mi pare strano che si è parlato c'è stato il proprio portale taglione
Renzi sa incalzato a difesa dei parchi però l'unica vertenza nazionale secondo me significativa che potremmo mettere in piedi esattamente sul territorio non è venuta fuori qui non vedo neanche tra gli interventi domani
Segnalato
A novanta quello di Manchester
Beppe Arnone
Cioè badare che non abbia noi Legambiente ha sempre fatto pena sulle questioni territorio urbanistico che mai riuscita a mettere in piedi
Nei gruppi propone un cazzotto però c'ha questa grande occasione c'era la RAI l'evento in Sicilia l'abusivismo in Sicilia vogliamo trasformare una cosa che è il patto nazionale
In una grande campagna nazionale grande per fa sui beni monumentali e artistici sull'abusivismo abbiamo una grande occasione
Di una domanda
Che è uno brutto odiato però al solo vantaggio di essere molto tosto molto carrarmato
E ha cominciato a sta andando avanti c'è una lega ambiente siciliana che io spero sia in grado su questo terreno
Di fornire alla Legambiente nazionale quel livello di pertinenzialità sul territorio di fare di un fatto che onestamente poi non è neanche magari perché onestamente la Valle dei Templi ad Agrigento insomma un pochino difficile dire che il locale va bene
Ma l'abusivismo di Gela eccetera di fare una grande campagna nazionale
In modo che finalmente mettiamo una tratta ha un terreno in cui al di là della buona volontà e di alcune cose egregie che ricordava prima Fabio o Dario però non è mai riuscita a decollare sull'impatto che di sostanza ciccia ma anche immagine nazionale allora se tali interventi domani
Ci sarà anche ben parlare al
Forse lui potrà meglio
Come dire lanciare o proporre a tutti una cosa del genere che a me sembra essenziale perché la nostra voglia di conflittualità
Poi non resti desiderio puro e trovi delle espressioni che ogni tanto si realizzano in modo felice concreto