Il pentito Fioroni

Qui è radio radicale in studio e Lino Jannuzzi in funzione di speaker con la nostra brillante collega Carla Mosca
Il professor Emilio Vesce che è uno dei martiri di Calogero e di Fioroni di cui parleremo oggi pomeriggio e il nostro amico Jaro Novak io comincerei subito con Carla Mosca che ci Ria racconta racconta agli ascoltatori di radio radicale
Come mai lei è riuscita a trovare questo Fioroni che la polizia italiana il ministero degli Interni
I magistrati l'Interpol non non non riuscivano a trovare da quattro anni
Ma trovare Ceroni è stato semplicissimo direi bastato un telefono e poi una reale curiosità
Diciamo che io sapevo che
Con ogni probabilità
Concerto Giancarlo Colombo che lavora all'Ital di Lilla
L'Italia è un istituto un'organizzazione una specie di scuola per emigrati italiani in Francia lì il una città dove c'è molta immigrazione cittadina
Sapevo che questo Giancarlo Colombo sapevo presumevo avevo motivi per ritenere che potesse essere Carlo Fioroni avuta la conferma che il non cioè voglio dire
No viene fatta queste poi poi si potrà anche dire ma insomma mi sembra secondario rispetto al fatto allora una mattina orrore far sapere a Scalfaro
Diciamo anche brave una mattina la scorsa settimana giovedì mattina io sono andata alla RAI io sono
Forse non lo sapete una giornalista del GR uno
Sono andata all'Aja e mi sono messa in uno studio e ho cominciato a registrare diciamo una serie di telefonate ho fatto una prima telefonata molto banalmente a questo istituto italo di lì la ho parlato con la responsabile che è una cortese signorina certo signorina cala io ho detto guardi io chiamo dall'Italia
Ho bisogno di mettermi in contatto con il professor Giancarlo Colombo
La Siria non è che è rimasta particolarmente perplessa io le ho anche detto guardi devo parlare con questo professore perché ho la sensazione di confonderlo con un'altra persona o bisonti parlati
E la spia marito guardi insegnavano Winter circa due anni e mezzo
Però io in questo momento non ho il timore che cosa si insegna ma si insegnano intanto un po'l'italiano perché ci sono finita giacimenti eccetera ma questo è un istituto che la UIL tra l'altro non mi pare che sia dando forti in Italia
Va be va bene ma insomma
E italiano per emigranti italiana godeva di grande pure queste non sono
Comunque la signorina non ha avuto nessuna difficoltà dei mi guardi io sto guardando sulla mia agenda non ho qui adesso il numero di telefono di casa del professor Giancarlo Colombo allora diciamo che io un po'bluffato detto Guarino
Loro gli voglio parlare perché ho la sensazione di confonderlo con un altro
Mi pare che sia una persona molto anziana e lei invece mi ha detto ove un uomo di quaranta quarantacinque anni allora li ho avuto il primo trasferimento perché Fioroni mi di anni ne ha quarantaquattro pane ho detto allora come faccio a dovere questo numero signorina mi ha detto cortesemente guardi
Luigi è molto conosciuto al consolato italiano che qui di fronte proprio annui lei può o chiedere il suo numero di telefono direttamente al Consolato italiano e glielo danno sicuramente
Oppure se non ce l'hanno richieda del dottor Risi che è un funzionario dell'Istituto italiano di cultura che però annesso
Alla al consolato e lui certamente non non avrà difficoltà Dario allora io ho telefonato al consolato italiano di Lilla
E devo dire in questo un po'bluffato perché con un tono un po'mondano un po'frettoloso chiesto perentoriamente del dottor Arisi quando lui è venuto al telefono con lo stesso tono perentorio anche un po'mondano cento scusi se la disturbo ho un'estrema urgenza di parlare con il professor Giancarlo Colombo
E lui mi ha detto ma veramente e dico si guardi io chiamo dall'Italia non si sente bene la linea mi sembra disturbato cioè volevo essere molto frettolosa
Ho bisogno di parlare con lui se per caso e in Italia in questo momento per le vacanze non c'è problema perché io lo posso rintracciare qui in Italia
E lui realtà mi ha detto completamente Luini mantenne vent'e si è fermato al deve no io ho pensato come deve venire allora evidentemente come dire potrebbe essere Luís voluto Guarin la prego di darmi il numero di telefono perché io non credo che la prossima settimana sarò in Italia quando forse lui viene e quindi vorrei assolutamente parla gli devo chiarire una cosa ho un dubbio
E mi ha dato il numero di telefono di questo professor Giancarlo Colombo perché ho fatto la seguente telefona poter Omero lui ha risposto
Ho detto guardi la chiamo dall'Italia lei e il professor Giancarlo Colombo e Luini ha detto sì ecco guardi mi scusi la chiamo dall'Italia mi dispiace disturbarlo ha avuto il suo numero di telefono dando Torrisi questa cosa evidentemente lo ha tranquillizzato prescelto era vera peraltro era vice
Io ho detto senta professor Giancarlo Colombo avrebbe sono soltanto una piccola chiarimento se lei
Viene in Italia a testimoniare al processo metropoli verrà anche a testimoniare al sette aprile c'è stato un momento di vuoto un silenzio totale dopodiché Luís affatto una sorta di risata e mi ha detto ma come l'ha saputo e io strumenti gli ho risposto la cosa vera ciascuno fa il suo mestiere allora detto guardi professore io vorrei sapere se lei viene non viene lui ha ha detto ma guardi io non vorrei parlare di questa cosa per telefono ci potremmo vedere al al processo
E voi capite che io a questo punto avevo il cuore non so in gola e nelle orecchie perché avevo consigliato Fioroni al quale come dire ammetteva di essere lui gli ho detto scusi ma che cosa è cambiato in lei perché
Due anni e mezzo fa non è venuto e adesso verrà cui mi ha testualmente risposto ma guardi io non è che non sono stato cercato nessuno mi ha cercato
Resterà aperta ai vari precisano che io ho trasmesso e a questo proposito io vorrei dire ieri nell'udienza conclusiva della sua testimonianza qui a Roma al processo
Metropoli Luís intanto ha detto due cose la prima che l'intervista gli è stata estorta
La seconda che quel che lui aveva detto erano soltanto battute ora per come io ve l'ho raccontata
L'intervista non solo non gli è stata estorta
Perché dopo avermi detto questa cosa molto grave non sono stato cercato da nessuno sono tutte storie nessuno mi cercava io ero qui ero reperibile poi si è fermato di botto e mi ha detto ma scusi ma lei chi è
E gli ho detto io sono Carlo moschee sono una giornalista
Lui aveva benissimo da dirmi guardi io non voglio parlare con i giornalisti attacca c'è come del resto avrebbe potuto quando io l'ho trattato da Fioroni attaccare il telefono e dire guardi c'è un errore c'è
La registrazione della telefonata ed è abbastanza diciamo lunga perché voi sapete che non è che i servizi della RAI possono essere lunghissimi quindi diciamo che io ho registrato cinque minuti
Nel corso dei quali Fioroni questa storia che non era stato cercato che nessuna citazione era arrivata nemmeno a suo padre e soprattutto la frase molto esplicita chi doveva sapere sapeva io dove ero la detta e ripetuta
Allora siccome mi risulta che sia stata aperta un'inchiesta dalla procura ossia lì lì per essere aperta ma pare che sia stata bene su sollecitazione del partito risiede il partito radicale allora ecco io vorrei sperare
Che senza voler minimamente insegnare come dire mestiere a nessuno i magistrati lo fanno per carità ecco io vorrei sperare che il magistrato che indaga su questa vicenda così oscura abbia la curiosità di sentire per esempio la mia avversione
E perché dico voglio sperare perché ieri ed è anche le registrazione ecco pericolosa violenza nell'udienza di ieri questa curiosità è stata minima cioè lui ha detto presidente in realtà sono la mia è stata una battuta
Ora io ho una registrazione oltre a quella mandata in onda o la registrazione originale dove si vede che lui non ha fatto nessuna battuta perché ha fatto un discorso piuttosto articolato dicendo due o tre volte in diversi mondi insomma sempre
Espliciti sì ma questa faccenda che non era stato cercato
Che al consolato italiano
L'unico a sapere chi era luglio realmente era il dottor Frisia poi aggiunto
A mio avviso almeno così mi hanno dei sto al meno così mi dicono chissà eccedente il console non sapeva la mia vera identità
Comunque chi doveva sapere sapeva storici che ufficialmente subito Rienzi dipendenti dal
Centro italiano di cultura che come dire una una emanazione del consolato italiano di illa
Tant'è vero che benissimo essere come succede nei consolati e ambasciate qualcuno che lavora per i servizi
A certo io non lo escludo certo il fatto che lui fosse l'unico a conoscere la vera identità di del professor Giancarlo Colombo mi induce a pensare che effettivamente c'è una persona
Diciamo come spieghi cioè voglio dire va be al di là della tua la versione della registrazione che hai fatto eccetera
E quello che è successo che il centro parla per tutto quello che c'è dove ha fatto primo gli hanno fatto dire quello che lui ha detto di cui ora parleremo c'è ora
Questi due anni e mezzo che non l'hanno trovato mentre tu l'hai trovato con un giro di telefonate anche se non c'è un uso di quali di queste telefonate
è stata quella in chiave quindi mi pare che c'è poco da sì diciamo che io ho banalmente in modo bluffando però c'è stato facilmente diciamo che c'è poco da discutere su questo c'è invece il semmai da cercare di spiegare sì come mai illusi
Non è venuto due anni e mezzo fa è venuto urla come mai lui con te ha parlato con tale con tale franchezza si potesse anche qui invece pochi giorni dopo ha negato come lo lo spieghi tu quello il secondo match da quella piccola idea che io mi sono fatta ha parlato con franche
Sa come siccome per due ordini di motivi la prima è che Cerroni per come mi è sempre stato descritto dalle molte persone che l'hanno conosciuta non solo gli imputati del processo sette aprile ma persone diciamo meno interessate
Fioroni è una persona estremamente esibizionista
Allora
Intanto lui è stato lusingato di essere stato tanto cercato e da me trovato infatti lui
Come dire mi parlava come una sorta di primula rossa una specie di né afferrabile scaramucce che però aveva trovato una persona per così dire un po'alla sua altezza scivoli livornesi ha un piccolo ero riuscita a beccarlo
Secondo me e i motivi sono a anche altri Fioroni è un protagonista nato
E non perché abbia la stoffa del protagonista ma perché la sua velleità è sempre questa allora Fioroni questi personaggi c'è sempre stata pone allora Fioroni Ines
Dato un protagonista sia pure in negativo quando ha rapitori procurato la morte a scopo di lucro del suo migliore amico
Tutti hanno parlato di Luís è stato sulla cresta dell'onda sia pure diciamo negativamente queste la prima ecco in secondo luogo lui è stato un grande protagonista al tempo del dell'istruttoria sette aprile il salvatore dell'Italia colui che aveva consentito
Come dire di decapitare il vertice monolitico del terrorismo italiano
E mi pare un po'strano per come io ho capito che lui è che si rassegni avendo lui quarantaquattro anni ha trascorre tutto il resto della sua vita nell'ombra queste la prima cosa la seconda è che Fioroni se la passa piuttosto male
Nel senso che la signorina responsabile dell'Istituto Ital mi ha detto molto tranquillamente che Luís si guadagna da vivere
E lavorando da loro ma come diciamo collaboratore e tanto è vero mi ha detto guarda io non credo che lui venga spesso in Italia perché se la passa male economicamente
Poi basta vederlo insomma come è arrivato insomma si vede che è una persona che ha qualche problema
E allora sì a parte riguarda roba che ciascun si presti un po'come crede ma insomma si vede che è una persona non bene in arnese allora io penso che uno che come suol dirsi ha salvato l'Italia è qualche cosa pretendere da questa Italia receda reazione
Tanti ma come ci spieghi allora che di coloro cui lui Harry sui i servizi che è invece che non sono di poco conto
Non non non lo abbiano tenuto non lo tengono in in in miglior conto
Non gli diano più soddisfazione e bene o male l'hanno spinto in qualche modo è ovvio che io faccio un'ipotesi fanta politica per così dire Fioroni o per
Sono Angius comodissimo perché Fioroni sa benissimo come la verità diciamo cioè sa benissimo qual era la portata reale delle rivelazioni tra virgolette che ha fatto
Che è una portata modesta e solo secondo me il giudice Calogero
In un'operazione politica molto precisa potuto dargli credito che gli ha dato quindi la io sensazioni potrebbe essere anche che si è tentati in qualche modo disperde l'o come si dice a Napoli
E che la cosa che lui ci ha raccontato Igeria cioè che una volta uscito dal carcere di Matera
Dopo essere stato una settimana ospite del direttore del carcere
E andato a Casablanca su indicazione di funzionari del ministero dell'Interno i quali gli hanno detto tu vai a Casablanca
E appena sei arrivato in albergo ci telefoni ci telefoni ad un numero che puoi usare una sola volta perché poi noi due eliminiamo dal circuito no
Per cui Luís è arrivato ha telefonato questi hanno detto bellissimo se in quel tale albergo tira batte ti richiameremo lui perché ti metteremo in contatto con un missionario sta di fatto che non lo hanno richiamato
Questo prezioso personaggio allora lui è ritornato in Italia
Si è rimesso in contatto con questi funzionari del Viminale questi o altri
Ed è ritornato nuovamente in Marocco dove gli è stato dato un bidone perché lui voleva trovare un lavoro presso un missionario
Ed è risultato che poi questo missionario lavoro non gliene poteva dare i comunque non gli si poteva trovare mi mi pare di aver capito sì un permesso di soggiorno
Per cui la sensazione noi abbiamo sempre sentito dire da autorevoli testimoni che lui ha seminato i servizi segreti potrebbe anche essere che sono i servizi
Che hanno cercato di eliminare lui per levarselo di torno tutto questo e anche un paese
Nel quale
Come dire si usano le persone non le abbiamo visto nella storia terrosi sul del terrorismo e poi si cerca di levarselo di torno perché io per esempio quelli forniti da uno di torno in maniera più definitiva però mettere se ma io farei il l'esempio di Ermanno Buzzi che era quello che aveva piacere tutto sulla strage di dietro Piazza della Loggia e l'hanno mandato nell'unico carcere dove lui non voleva andare e certo che non ci voleva andare
Infatti sapeva cosa avrebbe trovato ci trovò la morte l'hanno sgozzato il giorno dopo c'è società potrebbe essere una una cosa certo lui il tono della telefonata era di persona posso dire alquanto strafottenti secondo me è che in qualche misura mandava dei messaggi
Che devono essere stati ricevuti se poi lui è arrivato in Italia è arrivata ha cambiato versione
Sì intanto lui ha cambiato un pochino versione rispetto ha detto ma io veramente sono delle battute siccome lui nel corso di questa telefonata
Il contesto complessivo dell'intervista cento cento Charleston la roba Marini la sua scena ornato in questo non c'è dubbio
Però c'è il fatto che lui lo Santhià poteva ripetere in aula la stessa cosa organo irregolari sarà invece non l'ha ripetuta il che significa che in quella casa e questo era la la telefonata da neve
Rivelata la sua deposizione di ieri qualcuno ci ha parlato con la poi non sono una cosa gli avrà dei saggi ma poi arriva anche una comunicazione giudiziaria tra un attentato e li avrebbe favoriti
Badate che la cosa sia sospetta e sospetti sì ma lo dimostra anche un fatto a parte le mie la mia telefonata l'averlo trovato eccetera il capo della con le della polizia Coronas è venuto al processo sette aprile
In un'udienza del marzo ottantaquattro e ha testimoniato l'itinerario di Fioroni una volta uscito dal carcere
Ha detto che Fioroni uscito dal carcere e si è rifugiato in Francia Paese che però ha rapidamente lasciato per recarsi e ne ha elencati una quantità pazzesca
Li ha elencati tutti meno l'unico paese dove a quanto pare stando alla testimonianza di Fioroni Fioroni si è recato
Come dire
Veramente se dobbiamo quindi c'è la come al solito qualcuno mentre come al solito qualcuno miniserie rarissima probabilmente mentono tutti però ecco si tratta di vedere che il quale ha distanziato di capire per quello che può valere interviene il ciò che è intercorso tra lui e i i suoi un rialzo di tremore ottiene un rialzo nel prezzo io credo che sia ora sono altra cosa Fioroni in fondo è stato costruito da servizi segreti anche forze politiche ed esame ostruito frase fuori dai denti del partito comunista è stato sull'avvocati anche adesso cento difeso da un avvocato comunista avvocato comunisti assessore quello lì che stava nel Consiglio Superiore Rosario Salamone Dante esattamente ed è stato costruito in un periodo in cui
L'emergenza la galoppante queste forze politiche altrettanto determinante per la produzione del vita poi posso immaginare grande variazione che sono
Si sono susseguite negli anni successivi si sia stato una variazione di clima nei confronti di certi pentiti Quincy dovrebbe anche se
Esserci stato insomma ricco sì tanti un rallentamento ci sono le dichiarazioni per esempio del Presidente della Repubblica il quale oggi dice
Bisogna stare attenti bisogna uscire dall'emergenza eccetera poi per mi viene in mente anche per rispondere all'altro alla domanda di Iannuzzi perché l'hanno fatto venire perché insomma lui è venuto ma io penso anche un'altra cosa
Che siccome tutto sommato il clima un pochino e cambia c'ero tant'è vero che voglio dire Tortora in appello è stato assolto
Tant'è vero che la Corte di Cassazione per esempio ha riformato delle sentenze a mio avviso con molto coraggio per esempio quella diciamo del processo di cassa insieme a Joe riuscì però mi pare di questo processo sono gli stessi del sette aprile sì
Non son ben processo metropoli ma qui non conta che lui sia venuto a metropoli qui conta che lui verrà al sette aprile allora mia opinione questa
In questo Paese ci si ci si devono essersi detti che un processo di secondo grado quale quello si aprirà la prossima settimana di nuovo senza Fioroni
Potrebbe anche essere però poi la Cassazione a stretto giro di posta glielo annullato
Ah certo Hancock siccome la cassa non c'è una lira lo servire per mettere le mani su una la Cassazione esattamente allora costruendo polemiche contro questo va bene ma lei sa che hanno un valore tra l'altro che ora ne arrivano altri processi di Palermo
Facciamo tutti una brutta fine esatto come ha fatto una brutta fine giustamente a mio avviso quello di Caltanissetta perché non procedano al circuito al mal condotto peronista all'assemblea anche orobici consentire ciò consente ancora adesso di chiedere l'annullamento del
Ci sarà anche da un punto di vista tecnico io sono l'avviso che lo scandalo sia non che adesso Fioroni
Viene al Processo Efron Scandone che come mai solo adesso appare Fioroni che stiamo attenti perché c'è accenderebbero dei Demani una non è venuto il primo grado cioè appunto ma perché mai viene adesso
Questa è la cosa probabilmente che va sottolineata
In in questa la vicenda poi insomma io credo che sia giusto sottolineare che qua
E forse subiamo un po'dalla discussione no no bruciasse fra sette giorni del giusto Angela di cui ormai così difficile razionalizzare le cose grandi difficile dire quando si è sul pavimento a
Punto io sono l'avviso che non questo discorso che s'è fatto di uno l'annullamento dalla sentenza di primo grado questo senza voler da nessun giudizio nei confronti dei giudici che hanno emesso dalla sentenza
Che non sarebbe in questo momento utile farlo
Ecco credo che sia un sano atto riparatorio di giustizia nei confronti non soltanto degli imputati sette aprile ma in generale nei confronti del Paese perché appunto oggi forse è insostenibile proprio dopo Cuccu culla Semenza Tortora come cento
Dopo le sentenze di Cassazione ma soprattutto dopo che si est si è arrivati a una conoscenza così dettagliata così approfondito dal fenomeno che è stato attribuito questo gruppo di imputati che
Non se non so chi non posso vedere la l'apporto incommensurabile la sproporzione che si è costituita tra le dichiarazioni di fiori
Nel primo grado nelle verbale diceva ieri
Sì il problema di quello che lui ha detto ieri l'altro Gepi ieri e cioè nei tre giorni però come dire che che questo che ciò che lui ha detto venga debitamente colto
Come dire e valorizzato nel senso che lui ha detto delle enormità alcune io me ne sono segnalate te delirio serio una per esempio lui ha detto testualmente a mia conoscenza tengo a sottolinearlo aggiunto
Una sorta di fronte unito rivoluzionario non Emma io sì sì anche se si tentò il cielo e che cosa ha rovesciato Regione ha detto che il teorema di Calogero è infondato dopodiché pesi inflitta facciamo un altro esempio lui che cosa ha detto
Nella mia esperienza io non sono a conoscenza di azioni programmati con altre organizzazioni allora cioè voglio dire Calogero frana dopodiché lui ha detto anche un'altra cosa triste per dare un esempio di come lui
Veniva ascoltato in istruttoria e di qual è il valore reale poi delle cose che lui diceva e ha detto ieri testualmente non sono a conoscenza dell'uso delle armi lunghe si parlava di armi lunghe che si erano di cui ci si era dotati
Mi sembrava però normale che fossero da utilizzare
Nella prospettiva insurrezionale tutta da costruire
Cioè voglio dire qui abbiamo preso come dire una dichiarazione di Fioroni perché poi io me li ricordo i verbali di questa prospettiva insurrezionale si parlava in un modo molto preciso si è presa una sua dichiarazione che era come dire
Possibili Istica
Perché la si è preso come un'affermazione precise ci sarà sempre quello egiziano si bruci il sistema è questo e quindi certo
Se nei giudici del processo di appello ascolteranno con la dovuta attenzione quello che lui dice soprattutto gli faranno qualche domanda perché certo
Se lo fanno parlare senza mai interromperlo e senza chiedergli di precisare
Si può desumere che gli avevo gli si spezza il suo apice ancora una parte una cosa prima forse voglia lo vuole aggiungere qualcosa su questo
No io Corigliano
Prenderà un puntino anche una parola acquisizioni scissioni ce l'abbiamo già una cosa che tecnicamente
Come può ascoltare filone senza che dibattiti ci sarà varierà patrimoniale Emma riapertura parziale su un teste centrale come Fioroni che tutto tutto il processo si basa sulla sua formazione
Non può esserci una riapertura parziale cifre sono di apertura totale viagra una recita la sentenza che noi abbiamo proposte
Risente di questa industria secco scusa però Emilio io penso che se anche ci sarà la riapertura parziale non fermiamoci al parziale va al totale la riapertura parziale significa che si introduce Fioroni nel processo
E quindi si fanno degli atti istruttori degli atti processuali si fanno diciamo dei per esempio dei confronti lo si interno che non è mai stato sentito
Poi questa parzialità della Marino e nella diventa poi cioè si entra diciamo come un cuneo e poi ci sarà l'Acea fatalmente perché poi quando si ci si può constatare che cosa e Fioroni che cosa
Come lo si può in qualche modo contrarie come lo si può contraddire quello si può invitare a precisare però io vorrei appunto d'ordine o perché gli ascoltatori lo sa piano che non è scontato che ci sia delle peggiori battimento così no che non è scontato addirittura la presenza di questo filone in
è però guardate che se per caso lui non viene come ci fanno a raccontarci che che insomma non lo è rotondo cioè a dire ride tutta l'Italia tanto per cominciare non è che posso vorrebbe dire sono pubbliche beh allora però in qualche misura
Il dibattimento non può non esserne influenzato ripetere nullità ancora una volta l'unità un elemento fondamentale
Ma questo va detto perché credo che mai come in questo momento noi come imputati del sette aprile chiediamo l'impegno di tutte quelle forze politiche che hanno seguito con attenzione a questo processo
Battersi approvarsi su questo fatto che invece non si può negare questo processo all'inizio delle emergenze
E laboratorio di tutte le tecnologie d'emergenza Fioroni ultimo dei pentiti ha un valore simbolico che anche questi hanno ragionato qui non lo esibivano pieno
Se uno è simbolo rimane simbolo questi caratteri il problema è vedere questo
Diciamo polverone lo dico in senso positivo che abbiamo sollevato con una semplice io direi molto corretta e curiosa operazione giornalistica
Seguita poi dalle interrogazioni parlamentari eccetera ecco tutto sta a vedere questo è un Paese che assorbe tutto
E e quindi bisognerà vedere cioè ciascuno deve fare il proprio lavoro allora io diciamo vi ho trovato ho trovato Fioroni adesso però diciamo di fronte a queste norme scandalo che lui era reperibili sino
E bisogna che non so si dia vita per esempio a un dibattito parlamentare persona sapeva ecco c'è stato già vivere non gli avevano deciso il giornale Maroni porta la stampa ma oggi Francesco Rutelli ha
Nella conferenza dei capogruppo io
A posto come preliminare ogni discussione sulla giustizia un dibattito parlamentare sulla questione ecco io parlerei volentieri con rotelle per avere la sua impressione su che agli atti
Siracusa dove c'è una certa ora io possiamo farcela Carapelli ma credo che sia Awlaki la regia si laureò che larga Rutelli e anche sei in aula
Dopo deve venire un momento però mi pare che a villa Olmo possono chiamare in aula questa richiesta la Sinistra indipendente democrazia proletaria il pièce di le messe
Ho capito anche il presidente di Nicolazzi province applicare il il terreno è chiaro che se Milosevic erano attesi ma io volevo aggiungere alcuni
Ulteriori tasselli a questo inquietante passa insomma ce n'è un po'
Intanto se mi si consente una così una battuta anche se capisco battuto con macabra credo di dover fare gli auguri agli eventuali amici che Fioroni può essersi fatto in questo periodo lilla tanto più se se la passava male economicamente vista la fine che ha fatto il suo più caro amico alcuni familiari
Giudice che cibo piuttosto tentare di risolvere i suoi problemi allo stesso modo speriamo di no allora scambio José Luis c'è un aspetto che limiti che mi è caro sottolineare se dal punto di vista personale
Che dal punto di vista di tutto il gli imputati del sette aprile evitato ribattere alcune dichiarazioni secondo le gravissime sono state fa
Ovvero sia che nel corso del dibattimento di primo grado del sette aprile lui non è venuto in quanto temeva per la sua vita questa cosa implica due aspetti
Il primo vuol dire che poiché noi siamo assolutamente convinti che il il suo domicilio fosse a conoscenza se non altro dei servizi segreti e quindi dello Stato italiano voleva dire che nel mille novecentottantatré il ministro degli Interni allora credo fosse l'onorevole Rognoni non era in grado come è stato in grado per tutti gli altri pentiti del terrorismo italiano
Peci Sando del ceto di garantire l'incolumità di questo teste
Ma questa è una cosa che attiene che attiene prevalentemente nella Duccio carcere se apparteneva cioè la causa cioè la cosa che che ci preme come dire da un punto di vista proprio morale respingere
Come dire questa cosa che si è adombrata del fatto che potesse temere qualche cosa noi Fioroni lo abbiamo sempre chiesto l'abbiamo sempre voluto vedere l'abbiamo sempre voluto vivo perché la sua esistenza in vita e la sua presenza
Al dibattimento di primo grado quindi a quello di appello e l'approva sarà la prova provata di quanto tutte le sue testimonianze siano state rese in un clima in sicuramente come dire
Coartato il resto artificioso da un rapporto strettamente diretto con alcuni magistrati che hanno condotto in Italia una serie di operazioni che conosco che che non ho nessun pudore a differire assolutamente spot
Ecco sicuramente paura della sua vita non dal non certo da parte degli imputati del sette
Però chiaramente tutto questo implica mi pare che non c'è stato nessun confronto nemmeno istruttore ormai due anni prima del ma quando qui si capisce perfettamente ma lo capiamo oggi quando chiamato
Curiosamente in un processo metropoli in cui lui non poteva sapere non c'è la copia di fatto penitenti acceleri i tempi tant'è vero che diciamo che questa sua testimonianza
Ripartita ancora dalla protostoria di potere operaio ecco una volta come dire in un dibattimento messo a confronto con gli imputati il grande castello accusatorio era sorto
Sulle sue
Cosiddette confessioni molto ben studiate a tavolino secondo l'esperto però il problema della credibilità e quindi anche nell'uso di questo teste è una cosa importante
Appunto perché viene e poi non dimentichiamoci che ci sono quattro procedimenti penali nei suoi confronti che sono tuttora fermi
Perché sosteneva allora questo di sardine quindi questo se no quarto compreso questo di Salvini che un giudice istruttore di Milano lo diciamo diciamo per gli ascoltatori di Radio Popolare c'è un altro Aluf
ICI istruzioni di Roma presso il dottor Priore che firmò se appello tallonata Cabrelle cioè non non ci sono notizie riaffiorare sono notizie recenti attribuito a ricordargli proprio dentro una
Una procedura credo che sia classica lo stesso presidente della prima Corte d'Assise di otto settimane però ci dobbiamo chiedere perché in questi procedimenti che vanno avanti
Chiaramente ancora una volta c'è la copertura nei confronti di un teste che in qualche maniera è servito deve forse servire a qualche altro ovviamente non è che questa cosa certo ci spaventa da una parte ma ci spaventa di meno perché siamo sempre stati convinti lo sa tuttora convinti che una volta posto faccia a faccia con noi molte delle sue verità a cominciare dal caso serve questo vorrei che fosse poi un punto un attimo
C'è come dire specifico di di di questa discussione chiacchierata che stiamo facendo perché uno dei punti nodali di questa vicenda noi corriamo per esempio al di là della parziale o totale di apertura del dibattimento che il uno dei punti nodali
Come dire su cui da da cui cominciare la testimonianza di Carlo Fioroni e quella del del del delitto sarò più
Perché non ci dimentichiamo che abbiamo agli atti del processo sette aprile e anche oltre la chiusura del processo sette aprile alcune lettere del suo avvocato Chen l'avvocato Marcello Gentili che tutto si può pensare
Influire tranne che possa essere ritenuto un amico della un un supporter degli imputati del sette aprile in cui dice che ecco vedo che il che il finché il che Carras qui
Diligentemente come sempre appresso non solo gli appunti di una fotocopia dice in cui è convinto chiaramente
Sa che c'è adesso senza poter violare un Severino sono alla ricerca no anzi Gerardo professionale che quanto afferma
Cioè che la condanna di Toni Negri di Silvana Marelli diciamo fra i libri punching di di Gianfranco pagine in ordine a questo ignobile del mito che è stato il dito saranno non può essere ascritta questi personaggi perché lui sa per certo
Che non riguarda questi personaggi ma riguarda lo stesso
Ecco suo cliente il suo il suo ex cliente certi gesti che a voce le finalità di questo rapporto si è rotto come si era rotto il rapporto con
Con la Guidetti Serra naturalmente gli avvocati si sono succeduti anche questo è un altro elemento inquietante hammam ma anche l'avvocato transitano anche l'avvocato apparse va be'quella è una storia quel e qui era per potremmo aprire un altro capitolo perché se non sono verbale ma ci sono dei verbali che sono che sono spariti per verbali del marzo del del mille novecentosettantanove perché ufficialmente
Ufficialmente
Carlo Fioroni comincia a rendere le sue di posizione inserisce andrebbero centosette
Noi non abbiamo delle prove documentali
Documentali di di che questa che questa cosa sia falsa ma abbiamo tanti indizi tante certezze soggettive tanti aspetti che ci fanno ritenere che questa collaborazione si è iniziata molto su
Sì no ma c'è quella traccia importante passo così verbale un sorso settantanove che esatto che non si è più ritrovato per questo pare che fosse il verbale nel quale
Fioroni riconosceva la voce di Valerio Morucci in colui che aveva telefonato al professor Tritto per dire andati a prendere il cadavere di Moser
Tra l'altro è divertentissimo se così si può dire perché siccome lui dice di non aver mai più visto Morucci da dieci anni come abbia fatto a riconoscere la voce veramente va bene sono cose miracolistiche
Sì scusa vogliamo citare venivano sai no noi andiamo non è in relazione ai fatti
Sì l'avvocato Gentile iscrive obliquamente alla corte di Cobra equamente non a caso perché non manda una lettera la corsa dicendo so delle cose la manda all'avvocato spaziale sapendo bene che questa lettera non può entrare nel processo perché non ne ha titolo
E comunque lui dice ho il pieno convincimento maturato in media almeno tre anni che tutti costoro cioè l'inchino al diciassette per i accusati del caso Saronno debbano essere assolti da questo reato
Tuttavia non possono intendo violare il segreto professionale del mio ruolo di difensore da Carlo Fioroni però voglio ricordare che Fioroni confermo chiaramente di non essere a diretta conoscenza di alcun fatto rivelatori
Della responsabilità di costoro per il sequestro e ciò nonostante che proprio durante il periodo del sequestro avesse avuto contatti con l'euro ed è abbastanza singolare ma non molto che la Corte non abbia nutrito nessuna curiosità nei confronti di questa lettera perché è abbastanza strano che quando Fioroni accusa viene creduto e forse diciamo si cerca di metterlo in tutti i verbali quando il suo avvocato colui che ne aveva favorito il pentimento l'aveva come dire protetto sotto tutti gli aspetti manda una lettera di dubbio sulla colpevolezza di questi imputati
La cosa non interessa e non mi ha ricevuta insomma e si scivola via scusa no ma non l'ho interrotta a questo e a farne a mia opinione rilassato
Abbastanza creativi che quando già durante il dibattimento si capiva perfettamente quanto questa accusa di insurrezione armata sui poteri dello Stato era un'accusa che non poteva essere sorretta da elementi delle menti sostanziali reali eccetera se fosse caduto anche quell'unico grosso elemento che era l'unico omicidio che che c'è dentro detto il quinto detto questo processo sicuramente istruzione sì sì sarebbe avuto una avremmo avuto un ridimensionamento c'è mente globale della del del come dire che tutta la costruzione accusatoria non sono del tenore ma anche di tutti voi anche gli aspetti e collaterali
Che il che il castello accusatorio a al suo interno per cui probabilmente lessare su questo punto che per noi un punto nodale come dire quasi d'obbligo anche se pazzesco doverlo dire tanto più che molti di noi
Partire tarda dai ritiri fino arrivare al a quello che ha avuto meno quando Di Pietro siano quattro hanno ha avuto pesanti condanne e vorrei anche ricordare come dire che e detto questo primo grado nessuno degli imputati del sette aprile ha goduto neanche delle attenuanti generiche cose che sono state date a man bassa di più
Sono delle aggravanti sorelle Sinisi molto generali cioè che sono state attenuati che sono state elargite a personaggi del calibro sandalo di Savasta di don h di pesci insomma di tutto questo filo figure progredire anche l'attenuante perché c'era tutto incensuratezza presenta
Dopo c'è feroce va be comunque scusate sarebbe interessante a questo punto che il sindacato per l'esattezza presso la UIL tirasse un pochino fuori questa storia
Insomma voglio dire il la UIL si è trovato piazzato in una sua scuola questo Ital
Da parte del consolato italiano un personaggio che poi risulta essere Fioroni io sarò pure dove c'è anche l'iscrizione venisse quell'errore io voglio dire sarei curiosa di sapere non solo che cosa ne pensa no immagino il sapere che sono inorriditi penso e spero ma anche voglio dire che chiedano conto del ragione perché io posso anche voler come dire dare lavoro al pentito Fioroni però voglio essere nelle condizioni di sapere che don lavoro al pentito Geronimo c'è non che Silano con un'operazione proprio da Magliari
Questo personaggio dicendo è uno per carità ve lo diamo retta spero che all'Italia loro hanno detto ma quindi naturalmente non li abbiamo mai chiesti documenti
Come dire c'è stato presentato al consolato italiano dunque come dire gli diamo lavoro abbiamo bisonti collaboratori ma queste normalissimo io credo perfettamente a questa causa che il sindacato ha dato però come dire mi sembra che potrebbe non starsene zitto io non ho letto nulla sui giornali su questa storia mi trova c'è uno scherzo pazzesco che è stato fatto la UIL Gioia Tauro torna se l'hanno fatto i sensi è stato un pesante comunque scherzo
Anche perché volere o volare il dottor Risi sarà un amico personale di Fioroni
Però resta il fatto che è un funzionario del consolato italiano cioè di una parte di quello Stato che asseriva di andarlo cercando con ogni mezzo disse
Il dottor Corona aereo navale non so Terrestre sette a rompere le loro sì certo con quelle loro immagini sempre un po'credo di fare un elicottero sulle costa insomma questa
Però una cosa abbiamo poteri che gli abbiamo Rutelli
Pronto
Pronto pronto
Pronto pronto vi sentite sì sì sì allora buona sera ciao Moser agli ascoltatori
Io volevo dare forse qualche aggiornamento subliminali questione del dibattito perché puntura non siete collegati in diretta con la camera ma giusta svolgendo sia una grama seduta sulla sulla riforma inquirente non a caso in queste ore uno dei temi sottoposte a referendum sapete che siamo ancora in prima lettura sull'inquirente
Che poi per la seconda si dovranno aspettare i tre mesi previsti dalla Costituzione ma insomma la situazione tavola oggi qui alla Camera una situazione desolante nel dibattito che si sta concludendo colorati unica all'opera tra poco sono intervenuti solo quattro parlamentari un missino tre radicali
E comunque in particolare il mio intervento io sottolineato richiesto al ministro al sottosegretario agli Interni Spini l'impegno perché Lunetti del Governo Scalfaro occhi governo riterrà venga a rispondere su questo affare Fioroni
Visto che adora noi non sappiamo ancora niente perché il ministro dei rapporti col Parlamento ieri ma mi si sia impegnato a rispondere subito sua disponibilità del governo avvenire lunedì
Voglio ricordare che la nostra richiesta di fare il dibattito per interrogazioni interpellanze o comunicazioni del governo sul caso Fioroni
è stato appoggiato tra i capigruppo da rappresentanti della Sinistra Indipendente DTP
Del movimento sociale e con un segnale venti svolta Nicolazzi Anna anche dalla collega Reggiani socialdemocratico
E e nessuno invece si è opposto quindi la Iotti ne ha preso atto ne ha preso atto che il Governo ammassò non ne vogliono sapere secondo me aspetteranno l'ultimo momento utile perché cerchino nei fatti questo ritardo per questi ho protestato in aula
E si sta traducendo in un diniego perché se questi non ci fanno sapere entro oggi che il dibattito lunedì sarà su questo non si farà in tempo Nina presentare predisporre entro Lazio interpellanza né avvertire deputati
A che dovranno seguire questo dibattito avvenire prepararsi preventivamente per ragionare come ti che come sapete è una giornata tradizionalmente s'morta di lavori parlamentari
Quindi questa è una situazione ulteriore se vogliamo di di Cassino di degrado
Qui per i troppi mancanza di certezza scusa Rutelli tre sentenze ne volevo chiederti una cosa bisognerebbe anzi volevo dirti interessare anche il ministero degli esteri di questa vicenda perché non solo il ministero dell'Interno
Come dire non lo ha trovato per così dire certo ma c'è anche da tenere presente che questo istituto italiano di cultura del Consolato italiano a Lilla e e voglio dire dipende dal ministero degli Esteri allora io non voglio mica dire che il ministro Andreotti fosse a conoscenza di questa cosa però questa grana che è scoppiata per così dire in casa sua cerchia lui qualche cosa la dovrà dire insomma in qualche misura ecco che il dottor Risi è un signore che io ho trovato chiamando al Consolato a Milano immediatamente passato
Qui non è un signore di passaggio
è uno del consolato quindi noi abbiamo la certezza che il consolato italiano di Lilla cioè una parte dello Stato italiano
Nascondeva Fioroni sapendo benissimo che fosse nonostante dovesse venire al processo qui interroghiamo sì ministro dell'interno se è possibile però ci piacerebbe anche sapere cosa ne pensa il ministro il ministero degli Esteri
D'accordissimo e farti guarda dentro l'azione rivolta anche al ministro degli Esteri
Lo soltanto che il governo ripeto a mio avviso tenterà di scaricare
Su Scalfaro secondo me anzi sarebbe più appropriato che venisse a rispondere o Craxi ho amato proprio perché rappresentanti la collegialità del governo visto e quindi noi abbiamo tra l'altro la responsabilità primaria del ministro del Presidente del Consiglio pro tempore
Certo cioè mi pare che questa sia la società potrebbe dirà che Spadolini probabilmente cioè possenti scusa Rutelli ma se come dire con questa tattica del lasciare un po'cadere che tu ci stai dicendo che paventi giustamente se non si arriva a nulla si ecco giustamente dice Novak tattica non nuova
Che possibilità ci sono comunque di riproporre questa faccenda io non sono esperto di cose parlano se le possibilità sono affidate trovare un nuovo varco nel calendario
Non c'è dubbio che una volta che questa cosa è stata stabilita sarà difficile
Per la maggioranza e il Governo e in particolare negare che a un prossimo dibattito per interrogazioni interpellanze il tema sia proprio questo però regolamentare mentre RAI governo ha la facoltà
Di non venire a rispondere se non serie se non si sente pronto per farlo con dei termini ovviamente da stabilirsi di volta in volta quali tipi non li incalzeremo ma non sono però pessimista che nell'arco di
Poche settimane questo sì questo ripeto se posso fare del complesso proprio di farlo entro pochi giorni e soprattutto il giorno prima dell'inizio del processo per primo tiene presente queste non so se l'hai saputo che qualche segnale diciamo di disinteresse in qualche modo già c'è è stato per esempio manifestato in aula perché nell'aula del processo metropoli ieri ovviamente erano presenti l'Avvocatura dello Stato
E l'avvocato che rappresenta la Democrazia Cristiana allora quando si è detto vorremmo fare delle domande e chiediamo alla corte di ammettere una serie di domande relative a al soggiorno all'estero agli spostamenti alla fuga di Fioroni ecco essa ai passaporti è e l'avvocato dello Stato è saltato per aria dicendo che era come si usa dire non conducente questo tipo di domande ai cieli del dibattimento
E la stessa cosa ha detto anche l'avvocato rappresentante della democrazia cristiana ora io nostre credere che qui insomma questi questi due organismi cioè lo Stato e la democrazia cristiana abbiano alcun interesse a sapere è stato proprio manifestato quindi in qualche misura bisogna pronto insistere perché i segnali di disinteresse sono chiarissimi
Certo mi sembra che su questo siamo ovviamente d'accordo io non dispero ancora del tutto ma mi sembra che se anche da altre voci venisse una sollecitazione esterna al Parlamento resa sollecitazione
Al governo pressioni sulla Presidenza del Consiglio forse non era del tutto
Dispiaciuta di fare un dibattito questo genere dei ministri competenti abbiamo detto in particolare interni ed esterni beh questo è tanto di guadagnato perché il silenzio lì sarebbe ma quando tu dici comunista né a chi ti riferisci voce Sterne giuristi avvocati movimento di opinione cittadini che in un modo e non altro hanno hanno seguito un poco sulla loro pelle mi riferisco ad alcuni compagni sono in questa riunione come imputati che il nel processo tre aprile e altre persone giornali mezzi di informazione che chiedano al Governo
Che non si azzardi ad avvalersi dà la facoltà di non rispondere ecco per usare un termine Baullari tribunale ma invece venga a rispondere e in fretta perché glielo chiede non soltanto Beraldo una maggioranza e forze parlamentari ma anche molti cittadini che sono quantomeno curiosi di sapere questa storia comanda
Ok molto bene ringraziamo Francesco orologio scuola lavoro cioè
Per continuare io volevo sollevare una facile fosse Carla ci potrà dire qualcosa solo se un manifesto nell'articolo di Stefano Menichini c'è questo riferimento al permane al soggiorno di Fioroni presso un professore
Circa première fra Niero
Che che a filiere chiarire che faremo fregnacce che seguono bensì nella fattispecie no no no non credo ora questo professore l'ha ospitato quando sente Siro l'esito non conoscesse i queste abbastanza interessante ed è interessante la scarsa curiosità della corte in proposito
Perché in realtà Fioroni quando vago lava per la Svizzera ancora nel settantatré e settantaquattro settantacinque
Da questo professor freni è stato ospitato due o tre volte
Di cui l'ultima volta mi pare addirittura per due mesi ed è stato molto interessante ieri che quando gli si è nominato questo professore Luís abbia recisamente detto non sono mai stato
Ho voglio dire non io non faccio l'avvocato e quindi non sono io che devo
Come dire tirare fuori dei veicoli lettere esaurito però insomma ci sono delle prove documentali che attestano che il Fioroni conosceva benissimo questo professore che gli dette ospitalità
Ripeto sì sì sì infatti era una una delle sue vittime perché Fioroni che si faceva ospitare da tutti era veramente un castigo tinti io perché lo ospitava
Che lui si accreditava come rivoluzionario braccato e quindi in qualche misura perseguitato politico questi cortesi amici svizzeri si sobbarca Avano pensando di aiutare così la sinistra
Un po'la divisione di non conoscerne bene perché dice di non conoscerlo perché queste una persona che forse chissà
Potrebbe raccontare delle cose sul suo conto io penso che lui non posso aver lo dimenticato è stato suo ospite variamente era una persona che lui conosceva ma questo mi già mi ha fatto un po'saltare per aria perché come dire negare questo
Ti dimostra che lui è uno un po'bugiardo ma del resto dico c'è una sentenza
Del tribunale di Milano la sentenza di secondo grado del processo di appello che nel mentre gli concedeva
Come dire un cospicuo sconto di pena in quanto pentito affiderete dieci da ventisette a dieci anni non è poco
Affermava testualmente e lo scriveva nelle motivazioni della sentenza che Fioroni è un bugiardo costi costituzionale può di rigorosi ma si
Ora come dire una naturalmente vi come dire Cha una naturale precisa vocazione a dire delle Bugie insomma adesso io poi lui da una parte può dire anche delle bugie e dall'altra invece delle cose che mette lì e certo se poi il magistrato non gliele fa precisare
Cioè Luís ieri ha detto in modo un po'drammatico io quando mite Intini e mi trovavo nel carcere di Fossombrone
Sapevo che andavo incontro a un grossissimo pericolo ero in grossissimo pericolo giustamente il presidente Santiapichi ha detto ma lei
Come dire di chi aveva ragione di aver paura cui ha testualmente detto dai miei ex compagni
Allora voglio dire siccome lui è come dire quello che ha accusato gli esponenti di potere operaio autonomia come dire tutti hanno pensato agli esponenti di autonomia e di potere operaio lui doveva temere una loro vendetta
Dopodiché ad ulteriori domande che sono state sollecitate anche dagli avvocati si è venuto a sapere che per suoi ex compagni
Luigi intendeva per l'esattezza esponenti della malavita e questo si spiega perché lui delitto Saronno lo ha fatto con dei malavitosi comuni e
Brigatisti di Rossi sui brigatisti rossi ed anzi quando gli è stato chiesto di precisare chi erano questi brigatisti rossi che assiste ittero
Senza alzare un dito al suo pestaggio in carcere lui pudicamente ha detto
Ma in realtà mi mette molto in imbarazzo fare i numeri ora voglio dire se c'è uno che è passato alla storia per aver fatto molti errori ma lui ha pubblicamente detto non voglio fare nomi
E allora come dire si è un po'forzata la sua il suo pudore e finalmente si è riusciti a fargli dire che questi due brigatisti che criticava l'aroma il pestaggio erano uno il nome mi è sfuggito l'altro era Alfredo Bonomi la vita quindi dico secondo me il processo di secondo grado al di là delle indagini parlamentari della pressione maggiore o minore dell'opinione pubblica si giocherà secondo me
Tutto sulla io direi capacità tecnica onestà tecnica intellettuale
E la Corte d'appello percorsa Corte di Appello invece di stare lì a contemplarlo un po'in ginocchio a fargli dire tutto quello che lui vuole dire gli chiede delle precisazioni
E gli chiede conto gli chiede Lidl amministrativa questo potrebbe dare una mano potrebbe lavori siamo verso l'appello Tortora ribaltato tutto invece avente per giudici facevano delle domande appare dico esatto esatto esatto
Perché poi Fioroni debitamente interrogato senza nemmeno poi doverlo strizzare come si dice
E c'è lui stesso ma io voglio premettere per quanto era a mia conoscenza per quanto consta mente che però era un quattro interventi io non so può essere e allora voglio dire se si tira questo filo può darsi che da questo filo
Diciamo di curiosità e di attenzione possono venire fuori delle diciamo certo giudice Calogero leggendo i suoi interrogatorio visto queste curiosità non le ha avute
Se le ha avute le aromi Oliver giudice coloro che discutere nel merito certo parà che con lui si è invalsa la prassi che hai fatto punti su dichiarazione degli input
E poi giovane firma l'acquisto si vede anche nel processo alla mafia Palermo dove porterà ad alcuni Iannuzzi ci siamo trovati abbiamo visto degli interrogatori insomma non è che come dire il teste l'imputato chi interrogato smentisca clamorosamente quel che ha detto in istruttoria semplicemente che una cosa e quello che uno dice
E una cosa è quello che poi viene assunta in già atto e verbalizzato ed in genere verbalizzati in modo abbastanza rozzo
Cioè prendendo quello che si pensa che sia il concetto centrale rimane Quistello è un po'il problema del processo sette aprile fin dall'inizio perché le dichiarazioni di Fioroni ecco qui impressione che io avevo ieri in aula quando sentivo di trascrivere lo scudetto e che di fronte a queste dichiarazione che di fatto rappresenta una miseria politica organizzativa di una realtà che non proprio rilevanza sul piano diciamo prego siamo abituati a vedere conosciamo conosce un sapere sulla sovversione sottacere quando si parla di logistico si capisce
Le cose ben precise l'ogiva di struttura si capisce che cosa si vuol dire cerca quando poi ci si chiede Fioroni di spiegare cosa sono queste strutture vengono fuori gli Elleni che durano un mese e mezzo spese amici ma affatto qualche cosa ha fatto un attentato non mai quanti al mi aveva c'è una pistola Milano mi pare una pistola Roma senta ecco una cosa delle di fronte a una Costello accusatorio che è stato capace di produrre
Almeno in una fase di istruttoria un'accusa di insurrezione entrasse senesi revocato quasi quattrocento anni di carcere
La rilevanza
Giudice dei reati e zero non esiste non si dà
Insomma si è visto in aula che se lo si lascia parlare senza interromperlo Luís parla come un verbale stampa certo
Se invece gli si fanno le opportune domande su quello che lui dice quel che lui dice è un pochino diverso da verbale è un pochino diverso quindi come dire date le chiavi interpretative molto maggiori e molto soprattutto più efficaci
Perché è vero quando lui dice c'era questo fa rocche è una sigla
Che era una struttura clandestina amate eccetera poi se si va approfondire questo faro ha avuto una vita brevissima e durata
E durante ministero ecco è durato circa un mese ha compiuto quattro attentati che egli stesso ieri ha definito di tipo dimostrativo e soprattutto che dovevano servire come nostra esercitazione cioè per imparare a fare gli attentati
Allora se si scrive nel verbale che uno deve degli attentati del terribili Simo faro
è stato un attentato a una caserma annoiare altresì a una caserma ferroviaria si può fare spendere chissà che cosa poi invece si viene a sapere da Fioroni stesso che trattavasi come si dice
Di caserma ma ma soprattutto di caserma casermetta posto di polizia
Di una stazione in disuso per cui questi sono andati a votare una bombetta in un posto come dire in disuso cioè disabitato dove non c'era nessun pericolo per le persone
Giallo ieri ha detto che loro facevano delle grandi esercitazioni per imparare a confezionare a produrre le bottiglie molotov fu ora io bottiglie molotov tenuti non le ho mai viste da vicino so però ho letto insomma che son le bottigliette dove bottigliette di birra dove si infilano dentro si vedeva
Sì omeopatica Andreotti protesta ricorda tranne infatti basta c'era siccome mi pare un giorni non lo so comunque quello che certa bastava
Sarà
Che
A Roma uno segnalazione possiamo ribaltare un attimo diciamo i nostri ruoli e posso fare io invece una domanda al nostro conduttore Cellino com'è noto
Sì un giornalista queste cose però pure giornalista che si è l'avvocato che si terrà però ecco io non si tu sei un giornalista voglio dire io ricordo da anni
In battaglie attorno ai servizi sono io non cominciamo corso sforiamo residuo decidevano le barra allora egli scrive un articolo Alitalia interessa avere anche vive sul si ferma il rafano tovaglia fai o mai inteso fare battaglie di nessun genere allora contro nessuno ci presentiamo meglio azienda Animal Joy si scrivessero sentenze invece era ritratta
E saremo qua display perfettamente ragione allora diciamo che nella tua storia professionale c'è stato un accentuato preciso interesse sulle vicende dei servizi segreti allora proprio atti
Che ha eseguito non so le vicende quasi fare eccetera eccetera
E che avrai continuato comunque a seguire per curiosità intellettuale oltre che politica della giurisprudenza pongo un punto due in avanti non ci ho capito più niente ecco ma in questa fase è quella sul podio seguito devo dire sei
Ecco io vorrei dire in questa vicenda Fioroni o non cogli può darsi di no lo so delle somiglianze cose già viste cose già sentite
Schemi che si riproducono nelle nostre vicende dove sempre ci entrano i servizi segreti c'è sempre un pesce io vi ripeto con sinceramente perché io poi si conoscono veramente le cose che si fanno
Sia pure che si fanno scrivendone io effettivamente di queste corse del terrorismo e di Fioroni sempre
Letto ho scritto praticamente niente
Introduco questi discorsi facilmente perché c'è tutto un modo di amministrare la giustizia del Emergency in poiché praticamente identico CIO quando si fa il processo sette aprile si quando si fa il processo e cosa non lo so se quando è suo il processo
Quei meccanismi sono quelli e così via di seguito
Io personalmente certamente qui tappa almeno in apparenza e c'è una componente politica nel costruzione del presunto con la sostituzione al processo
Apparentemente perché poi se per vedere c'è anche nei pressi della camorra teatri Cosa nostra essendoci una componente politica
Almeno apparentemente molto più forte c'è certamente una presenza è vero
Di questi servizi e di questi meccanismi che però entrano in tutto perché insomma Buscetta anche Buscetta secondo me dichiara sembri che sta per morire e che la mafia lo ammazzi secondo me fa bene a guardarsi dovrebbero guardare ciò che dà Liggio comunque queste e qui e su questo mi sento di parlare perché conosco la materia
Quindi non c'è dubbio che queste cose in questa cosa di Fioroni nel resto poi vidi che il filo arriva Risi al consolato a queste cose qua che sarebbero inspiegabili essenze che
è vero non credo che veramente
Bisogna fare sempre bisogna tener sempre presente che il mondo è pieno di imbecilli come dice esce asceta anche un capo della polizia vuole essere un un perfetto imbecille quindi corona può essere anche stato comunque Nannicini fino al punto
Da farsi fregare
No io non lo posso escludere direi che è molto più facile che Corona
Molte più credibile che Corona sapesse benissimo che di questa cosa se ne occupava dei servizi segreti e che l'avessero sistemato dove sistemate finge sa di non sapere
Quindi questo meccanismo dicembre anche senza proprio essere
Esperti o aver seguito in particolare queste cose mi sembra che venga che venga molto delusa devo dire però che nonostante questo io ritengo che
Il
E più che i servizi segreti e più ancora della
Che sono poi ecco che sono almeno formalmente adesso anche quando sono deviati o devianti sono organismi istituzionali in tutta questa faccenda e c'è l'operazione è un'operazione che ha un spiegazione politica che va al di là dei governi formali delle maggioranze formali dei partiti di governo non è come le bombe di destra tutta quella storia lì e così via di seguito qui ci sono
Star qui questa è la via quella che è stata anche chiamata la via giudiziaria socialismo che è quella che mi ha mi sembra abbia assunto una netta prevalenza la mia agenzia generiche ma poi passa del dei magistrati ai quali volentieri i servizi anche a mi son d'accordo con l'analisi con l'ipotesi che faceva lui all'inizio qui si può essere determinato uno scollamento perché mentre in quel periodo la la Vierge si arriva al socialismo chi aveva aveva trovato il margine teorico teorico della giustizia chi Padova che operava viveri scrisse Eva esempi istituzioni diversa solo la caserma cari ai servizi così eseguito rese determinato uno scollamento per cui i servizi e le caserme sono un po'meno disponibili per questi quelli sono un po'mi
Eno tirano un po'c'è meno tensione infatti non a caso il la via giudiziaria socialismo in Sicilia come dimostra
Ultima polemica su Sciascia è vero continua a tuonare e così via cantando però l'attenzione cade professor Galasso che un altro personaggio
Che dallo raccomandazione e e allora la da una parte è calata la tensione l'interesse di qua dall'altra questi se ne fa vengono hanno altri problemi poi c'è i loro problemi gravi due pazienza
Musumeci eccedere Borgognona debba a un certo momento si debba dare di fondo che si incassano pure perché siccome il corpo è sempre quello e quello che ha fatto il servizio per Fioroni e te l'ha dato è quello che ha fatto e gli altri servizi poi
L'unitario non per le scatole con la P due muso Venezia quest'incasso neppure allora essa posti horror te lo ridiamo voglio dire sono ecco che il il meccanismo ahimè e questo qui quindi no area tendono a volerlo razionalizzare subito soprattutto nei tempi perché c'è un momento che ci chiaramente uno per
Azione politica in corso allora ci si incontra e si vede cioè il momento in cui il il compromesso storico è pienamente dispiegato
Anche una legittima personalità comuniste come Verdi Pecchioli sono addirittura ufficialmente delegati a dirigere i servizi segreti attraverso l'organismo parlamentare
Del tutto il meccanismo funzioni e poi però ci sono momenti di scollamento momenti in cui divergono gli interessi momenti in cui ci si distrae e così via lì da voi si vuole cambiare lo
Serse uno esegue è giustissimo che noi giornalisti cinque ci interessiamo di tutti voi scriviamo tutti i giorni quando quando scriviamo tutti i giorni e così via di seguito però se si vuole cogliere direi il
Il il bandolo qui nei miei tempi e così via di seguito il bando non può che essere colto perché se non ci si disperde
E ci si confonde su questo terreno tanto più che punto poi di processi parliamo anche se sono stati i processi sui generis si deve cogliere al livello della magistratura c'era l'esercizio inquilino nel il
Tutte le interrogazioni vanno bene tutti servizio al bene Coronas rimane sotto inchiesta Spadolini e così via di seguito perché qui c'è una fuga verso la politica e
E apparentemente dovrebbe essere più importante come questi cialtroni del che che fingono di difendere le parti civili al processo di Palermo
E coprono l'assoluta mancanza di una loro
E capacità e volontà allora di mordere veramente sulla mafia con la storia che chiedono l'incriminazione di Andreotti per falsa testimonianza per cui dopo quarant'anni che abbiamo studiato i problemi di varie politiche siamo ridotti ora a porsi il quesito se Andreotti impallidito Ono quel giorno che ha ricevuto alle chiese si veste chiaramente e con l'aria che loro mettono Piocca
Ma il fuoco e Tirone sparano alto no questi sparano a salve così io giustissimo il dibattito parlamentare pressione cede ma qui secondo me problema lo scandalo ok
Che il giudice Calogero sia nel abbia fatto quello che abbiamo fatto e sia nel Consiglio superiore della magistratura e Vito ai giudici d'appello e quello di ridare dignità
E serietà la giustizia facendo il loro mestiere come giustamente tu dicevi qui è molto semplice è molto semplice senza dibattiti parla mandare senza niente il ventitré questi sì Fioroni Civardi su pronta a bere se no hanno tutta la possibilità perché c'è anche queste non c'era Coronas perché Corona un magistrato il il giudice di Napoli del processo d'appello Morello quella detta la sentenza vero s'e Corona si sedeva davanti all'unica Vigo faceva pesce adesso il pozzo e Fioroni spuntava e non c'è la barba che potesse venire e quindi se questi fanno il loro mestiere est e Fioroni lo fanno se la e lo interno Lugano questi stracciano la sentenza scrivano quattrocento pagine come quelle che ha scritto Morelli e serve mura un po'era e si risolve anche politicamente molto di più perché voi quando i giudici fanno per il loro mestiere così anche per esempio c'è brutte vocazioni del partito comunista rientrano rimborso basta degli avvocati si sono mossi a Bologna loro e Violante comincia a
Dalle più attento a quello che dice quello che fa perché poi loro devono stare attenti al consenso dei soci via cantante quindi io ecco cioè la domanda direi di servizi segreti
Non ci metterei il dito perché mi sembra una cosa in questo momento in assolutamente incomprensibili
Per una ragione molto semplice perché come del resto nella triste la delinquenza organizzata quella che la determina la crisi della politica cioè qui ragione Pasolini sono questi per grandi processi sono il surrogato tardivo del processo prima uscita dal palazzo ad Anzio fatturiamo USA vicino perché è un partito di Larino gravissimo soccorsi dei carabinieri non mi interessa ma perché dice queste non è più in grado di di governare quindi ecco i servizi segreti sono ormai ridotti a queste non essendoci più la capacità di governo della partitocrazia e non sulla democrazia stia ecco i
E via cantando qui appunto il primo cretino di nome pazienza che passa fa per sei mila che essi gran casino secondo me pensando soltanto a fare la più buona fa poi naturalmente provoca magari anche senza rendersene conto disastri enormi ma io vedo più il meccanismo così non era così prima quando il partito dominante con la Democrazia Cristiana usare i servizi segreti
Come come surrogato dalla lotta politica
Nei confronti dell'opposizione soprattutto dell'opposizione minoritaria democratica in un modo e e come surrogato dalla lotta politica interna perché essendo ridotta all'interno del partito allora si tirava
I tranelli tra di loro infine c'era o meno si ricorda che c'era legato fascicoli schedature e c'era o meno ora è uno dei casi ora
Altro che io non credo nemmeno più che ci sia la possibilità di parlare di una direzione centralizzata
E di piani organici e così via non mi meraviglierei forse c'è oltre le ipotesi le dieci e dunque qui ci siano anche i giochetti interni tra di loro cioè perché poi ci sono successioni di ministri successioni invita allora carenza della magistratura allora lui sì cioè lo stile no io l'unica cosa su cui ci si può aggrappare seriamente il diritto e l'amministrazione della giustizia e e sono quei file
Se i giudici fanno il loro mestiere in questo Paese anch'anche perché di autonomia anche malinteso se ne sono acquistate qualità fosse altro che con con l'alibi del delle emergenze se loro fanno il loro mestiere si viene a capo del processo di Fioroni del processo ventitré aprile e non c'è barba di servizio segreto
Glielo può impedire e anche perché poi volendo muovere insieme volendo vedere l'ipotesi peggiore cioè che Fioroni non venga al processo di appello anch'io penso che venga Issime la magistratura uno strumento eccellente non ammette
Le sue dichiarazioni istruttorie
Lei lei va dal processo e allora nel mille società giallastra dell'annullamento della recesso che a giudizio con come del resto farebbe la Cassazione se questi non ci vedrà nelle mani non la guastano prima che arrivano dall'estero cessoria mai
Erano sì no io volevo concludere almeno per quanto mi riguarda con una serie di piccolissimi considerazioni
Una noi vogliamo avere a tutti i costi Fioroni al processo d'appello tu dici ma come sicuramente ci sarà però io di questo ancora non ne sono pienamente certe perché ragioni consente un paradosso cioè se io dovessi essere un magistrato come dire tenacemente attaccato a quella costruzione accusatoria che ha permesso l'operazione sette aprile cioè io non sarei tanto sicuro che Fioroni in aula di fronte a lui sarebbe in grado sarebbe in grado brevemente è vero il contrario tanto più come dire che questa cosa del fronte del fatto che lui sia venuto a me troppo lì l'abbiamo anche un po'interpretata diciamo comunque piccolo Sasha giorno di vedere la tenuta del personaggio e secondo me debbo dire che non è andata molto bene per andranno i ovviamente questa cosa fa molto piacere perché vedo che il processo liceo ce ne sono accorta anche loro se ne sono accorta troviamo diciamo che però e quindi dico averlo per noi importantissimo non non vorremmo che che ci fosse scippato un'altra volta che magari questa volta la colpa del fatto che considero più di Carla Mosca perché la scoperta
Bisogna perché poi c'è anche il rischio che la cosa va a finire così nasce per questi sono rischi è peggiore celeste
Ci può essere gente decide di giocare la partita fino in fondo appunto la penale non li ho neanche supportata secondo appunto vogliamo questo chiediamo proprio pubblicamente non anche alle forze politiche
Vogliamo una riapertura del del dibattimento attorno a questa inquietante figura e alla storia di questo personaggio e anche i lati oscuri di questa vicenda
E chiediamo come abbiamo chiesto anche se sempre con più flebile voce come dire punti un dibattimento
Corretto e leale corretta e leale così se non altro come correttamente lealmente si sono di comporta degli imputati del sette aprile dall'atto del loro arresto fino alla
Processo durante la loro detenzione durante il processo insieme fino ad oggi raffinato chips fatta qualche insieme io credo che con questa precisazioni fino alle diciotto possiamo concludere questa
Questa trasmissione tenendo presente che naturalmente siamo appena all'inizio ok metta fine all'inizio l'informazione ecco regioni informazioni di Emilio stiamo facendo stiamo preparando allestendo un dossier su sette aprile
Voi imputati no tal partito radicato riuscirà no no no che sarà alle stampe salva restando divise la pubblica nato credo verso il ventuno Spaggiari dal processo e credo che faremo una conferenza stampa di presentazione di questo rettile anche materiali e l'aveva c'è però un richiamo anche alla radio chair la radio registrerà estendere a tutte non rinnoviamo una crociera credo opportuno anche alzare un po'invece di confinando perché un po'per la genesi di programmazione sospingere giuristi un po'confinare la signora del nove Biglia lasciar cadere matrice magari nasce da un livello al suo e di e di commentarlo giorno per giorno e per il resto e quindi adesso vediamo se un appuntamento il ventitré cercherò di farmi di di anch'io di per quello che posso far di colmare le mie lacune in materia di di poterlo seguire ventidue corso accelerato diserzione funzioni augurio eccezionale ci sono queste cose del dei maxi e dei pentiti in cui oramai Giorgia una ecco diciamo che l'anno propedeutico vede sono a buon punto glielo leggo sul sono usate di specializzazione è solo una questione di anche così noi bisognerebbe avere nei verbali di Fioroni leone dello prima sei per azionista un fa una premessa prima di collaborare DC oggi devo fare una terribile autocritica
Non perché ucciso salone perché mi sono allontanato dalla corretta via
Del partito comunista per questa ragione che io sia poi ucciso sarà niente cioè come premessa sul verbale
Ed era un povero illuso anche negli altri pentiti teorico ma sui numeri non è sempre così va bene credo che per oggi basti questa radio radicale abbiamo in studio con Carla Mosca Nova che invece
Introdotto commentato questa riapparizione di Fioroni riscoperto nostra nicchia
Carla Mosca introdotto questo lunghe trasmissioni numerose missione che la radio radicale farà in occasione del processo d'appello che comincia il ventitré
E fin dal ventuno da un paio di giorni prima ci sarà questo libro bianco che sarà presentato anche in una conferenza stampa Dewar quindi commentato
Per radio intanto stasera io accadeva superiamo a Tele Roma cinquantasei a Venezia bene continuiamo questo avviene veniva lo speciale quello che vale undici e mezza senta prima pagina di ascoltatori che ne vogliono sapere ancora di più che ci sia non mancano mai possono sintonizzarsi su Tele Roma cinquantasei stasera dopo le undici e trenta dove la mosca invece si esibiranno di nuovo e questa volta anche con la forza delle immagini buonasera e bon proseguimento con i programmi di radio radicale