Speciale sui Rohingya, minoranza etnica di religione musulmana in Birmania

Radio Radicale diciannove e quarantatré buona serata Francesco De Leo Benvenuti all'approfondimento di oggi dal titolo chi sono i ruoli India uomini abbandonati dal mondo
In studio come lavoraste buona sera Laura Aria salata
Dunque l'obiettivo di questo speciale di Radio Radicale parlare un po'della situazione della minoranza etnica birmana dire Olimpia la cui condizione incredibilmente sconosciuta
Alla stragrande maggioranza dei cittadini italiani lo India sono una popolazione di fede islamica costituita da circa due milioni di persone attualmente sparsa tra il man mano che l'attuale
Non mi della Birmania Thailandia Pakistan Bangladesh rabbia saudita la metà della popolazione
Ottocento mila persone vive e-mail mare l'ottanta per cento di essi in uno stato del tra chi imposto al nord del Paese sulla costa occidentale proprio a confine con il Bangladesh
Questa popolazione è stata sottoposta discriminazioni di ogni tipo al punto che le stesse Nazioni Unite li hanno definiti come una delle minoranze più oppressi al mondo soltanto
Settimana scorsa un articolo apparso sul quotidiano israeliano fare Enzo metteva in guardia dal pericolo di un genocidio nei confronti di questa etnia nonostante sia abitino
Quei posti da centinaia di anni di Governo birmano non vuole
Riconosce nell'identità rifiutando addirittura di chiamarli con il nome attraverso cui essi sì riconoscono provenienti appunto agli occhi
Del governo birmano infatti si sono immigrati clandestini provenienti dal Bangladesh pertanto non titolari di alcun diritto per questa ragione e negato l'accesso hai più elementari diritti dalle cure mediche all'educazione scolastica
E per esempio la rappresentante speciale del Consiglio diritti umani dell'ONU in Birmania ANDI li ha denunciato l'impossibilità per circa trecento studenti lo rinvia di laurearsi all'università di Yangon lo scorso dicembre non avendo appunto
Cittadinanza birmana questo è un esempio ne sentirete tantissimo di questo parleremo con la senatrice Daniela Donno nata Lecce nel due mila tredici eletta senatrice
Beh nella diciassettesima legislatura della Repubblica italiana nella circoscrizione Puglia per il Movimento cinque Stelle e vicepresidente della Commissione straordinaria per i diritti umani buonasera senatrice benvenuta Radio Radicale
La sentiamo malissimo ahimè
Se età pensionabile negli uffici intende analizziamo melius
In studio con noi Romeo Orlandi economista si no logo vicepresidente gli osservatori oasi alle presiede il Comitato scientifico insegna processi di globalizzazione ed Estremo Oriente
Alcuni Stati Bologna incarichi di docenza sull'economia
Dell'ASI orientare in diversi master posto universitari
Per l'Istituto Nazionale per il Commercio Estero lavorato lo sa Angela Singapore Shanghai Pechino collabora quotidiani e riviste specializzate autore di numerose pubblicazioni per il Mulino sull'economia della Cina dell'India del Vietnam ed è consulente
Per progetti dell'Unione Europea enti pubblici ed aziende italiane
Buonasera Romeo Orlandi grazie di essere a Radio Radicale buona sera a voi
Ugo Papi giornalista scrittore esperto di Asia frequenta l'Oriente dagli anni Settanta lavorato per Radio RAI scrive di Oriente per il mattino L'Unità
E altri periodici è stato nel due mila sei due mila sette Consigliere
Per l'Asia del Ministro degli esteri ha svolto
Attività di consigliere politico di Piero Fassino in qualità di impianto UE per la Birmania dal due mila sette al due mila undici e per il PD
è stato responsabile Asia Pacifico del Dipartimento internazionale e consulente della Commissione esteri della Camera dei deputati
Buona sera papier grazie anche a lei di essere la tematica
Matteo Ariano membro del Comitato radicali italiani autore di una puntuale relazione la Commissione diritti umani del Senato illustrata qualche giorno fa grazie Matteo di essere con grazie a voi buonasera al termine di questa
Quarantina diminutivi approfondimento del collegamento telefonico nonché l'intervento di Luigi Manconi quel punto il Presidente dalla Commissione straordinaria per la tutela e la promozione dei diritti umani cominciamo da un aggiornamento lancio di agenzia di oggi che ci
Fa entrare immediatamente in tema lavora
Sì appunto c'è un una notizia che il Myanmar gas ha fatto sbarcare un gruppo di circa settecento miranti sulla sua costa
Però si dice anche che questo sarebbe accaduto sei giorni fa che da sei giorni le autorità birmane hanno fatto sapere molto poco sulla loro sorte a parte assicurare che si tratta in maggioranza di panna tesi e non dirò India
Appunto la minoranza apolidi perseguitata nell'ex Birmania e si dice anche che i due Paesi Bangladesh permane che dovrebbero trovare un accordo
Non sono ancora riuscite riusciti a farlo anche sulla sorte di un primo gruppo di duecento migranti che da giorni staziona la frontiera
Allora partirei da Mattioli hanno ci dice qualcosa in più sulle rovine oggetto appunto della sua relazione al Senato
Sì Francesco allora come in parte già detto tutto il problema di questo popolo
Sostanzialmente che non vengono riconosciuti nella propria identità
Dal dal Governo birmano il quale rifiuta addirittura di chiamare il rinvia col loro nome ritenendo le appunto degli immigrati clandestini provenienti dal Bangladesh
Da questo son derivate
Diverse conseguenze che hanno portato alla le Nazioni Unite a intervenire ripetutamente
Proprio recentemente nel marzo del due mila quindici la Commissione diritti umani dell'ONU a e messo una
Ennesima Risoluzione non vincolante peraltro nei confronti del Myanmar con cui si chiede al Myanmar la di
Porre rimedio alla situazione dei rovi India
Innanzitutto riconoscendo Aero ingenti diritto ad auditing auto identificarsi perché appunto
Come abbiamo detto normalmente sono considerati
Venga ali vengono chiamati cioè immigrati poco provenienti dal Bangladesh
Le conseguenze di questa discriminazione sono di vario genere in India non possono accedere all'educazione non hanno accesso alle cure sanitarie
Recentemente nonostante pressioni di senso opposto provenienti dalla comunità internazionale in particolare dall'Amministrazione statunitense
Il Parlamento birmano ha approvato una legge che limita
Alle nascite della popolazione in particolare prevedendo la possibilità di un controllo dell'autorità statale sulle nascite e sostanzialmente questa è una norma che si ritiene sia discriminatoria nei confronti dei rom in via
Proprio perché si vuole che essi sostanzialmente non abbiano non abbiano ulteriori figli
In realtà il problema di questa popolazione non è soltanto frutto della
Politica governativa esistente
Un partito dobbiamo tener presente una cosa il
In Myanmar e un Paese che per il novanta per cento e di religione buddista il buddismo costituisce sostanzialmente un fattore di identitarie unità nazionale
Questo determina dei problemi per le minoranze esistenti in quel Paese teniamo presente tanto per dirne un'altra che anche la minoranza cattolica è fortemente discriminata e vi sono vi sono state negli ultimi anni
Diverse decine di chiese che sono state bruciate quindi è come sentiamo spesso parlare di chiese bruciate nella nel vicino Oriente in realtà è la situazione
Propria anche di altre anche gli altri di altri Stati
Problema fondamentale ecco che sostanzialmente ci sono ci sono dei limiti mi viene in mente ecco
La relazione della rappresentante speciale del Consiglio dei diritti dell'ONU mila inutili la quale ha
Dichiarato espressamente che nel corso della sua visita
E stata accompagnata dall'autorità governativa
Proprio perché essendo il tema dei quindi a un tema che diciamo così è sensibile per l'opinione pubblica
La rappresentante speciale del Consiglio diritti umani dell'ONU era stata minacciata di morte ed esiste un un partito o un partito buddista il cui leader è appunto un monaco Hashim girato
Che ha avuto anche l'onore di una copertina del Time nel quale l'ha definito il volto del terrore buddista noi
Siamo abituati in occidentali a un un volto diverso quello del Dalai lama esisteva anche un volto diverso all'interno della
Della del buddismo
Ecco quindi questo credo che se poi come altrove voce donna andiamo al Senato che impressione le ha fatto la relazione di Ariano e cosa si aspetta realisticamente dalla comunità internazionale
Sicuramente i dati che sono forniti dall'ENAC i limiti riguardo anche le persone che sono ancora disperse in mare
Certo non impone la situazione generale in un clima molto tranquillo c'è da dire sicuramente che una la la carne Ficarra dovrebbe prendere più pozzetto della fenomeno e cercare di essere più incisivo nello Stato della
Di questo popolo che comunque non è stante il fatto di chiamarli per nome non è questo il fatto grave ma al fatto che non hanno il diritto di poter dare terrene proprietà sono privati del diritto della dell'identità dell'identità nazionale non hanno accesso alle cure mediche non lo stato di diritto quale dovrebbe essere oggi nel due mila quindici
Non avere nemmeno l'accesso alle cure mediche veramente cioè non
Un'assurdità ecco e dunque tutto lascia molto sconcertati ricorda moltissimo anche
E la il popolata Raoui che non è riconosciuto ettaro o a Bari i popoli in quel tempo pecore o che non hanno il loro riconoscimento
Noi dell'entità nazionale né del propri diritti
è veramente un fatto grave bisognerebbe
Estere più incisivi nell'intento di proteggere queste persone per carità di quello che
Un loro diritto
Ora Ugo Papi per per chi non è come lei a conoscitore della storia l'attualità orientale l'esistenza di questo buddismo può più estremo
Che non è solo
Frutto di una politica governativa ma trova proprio consenso in larghe fasce della popolazione e
Leggo una frase detta del leader del movimento novecentosessantanove è un partito estremista Butti sta che incita appunto all'odio contro i musulmani
Che ha detto alla BBC
In uso in mani si comportano bene solo quando sono deboli mentre quando diventano forti sono come un gruppo uno sciacallo allora per quello perché vogliono mettere in guardia
Contro questi cosiddetti invasori che avevo un piano per il tramite dare tutto il Myanmar come dobbiamo interpretare noi che vediamo
Il buddismo come appunto dettiamo il Dalai Lama alla pace l'ampio lenza come interpretare questa quest'altra faccia della medaglia per intanto tra analisti
Dovremmo dimenticarci il modo in cui guardiamo le religioni orientali che come dire una modalità tutta ideologica noi ci siamo fatti ci siamo raccontati una favola
Che è quella che le religioni monoteistiche cioè quelle che appartengono alle nostre culture
Sono religioni che nel corso dei secoli
Sono state
Religioni che hanno portato anche violenza odio nei confronti del prossimo
E abbiamo pensato che le religioni orientali invece fossero tutte guidate dal principio della non violenza della pace
Così non è tutte le religioni anche quelle monoteistiche sono orientate le nostre
Quella giudaico-cristiana e anche quelli islamica sono orientate verso la pace e la non violenza Point dell'Islam si può discutere a una religione in questo senso
Più complessa diciamo ma sostanzialmente tutte le religioni sono l'igiene di pace a partire dai libri sacri la verità è che le religioni una volta che si radicano
Nelle culture di particolare i popoli svolgono non solo il ruolo religioso ma un ruolo propriamente culturale e politico e quindi a questo punto
Le religioni finiscono anche per assumere questo ruolo nel buddismo per esempio è vero che è una religione ampiamente di pace di non violenza
Ma il buddismo nel corso dei anche solo dell'ultimo secolo è stato usato
Per come ideologia per veicolare violenze guerre vanno anche in giro per l'ASI hanno non non scordiamoci dei monaci Zen in Giappone oppure
Del ruolo che hanno avuto i monaci fino all'altro ieri nello Sri Lanka
Nel reprimere e nell'essere alla testa anche di partiti
Che opprime erano la minoranza induista con la guerra civile che si è appena conclusa in Sri Lanka da pochi anni
La stessa cosa sta avvenendo in Birmania io come dire cercherei di uscire fuori dall'ideologia che pervade le religioni orientali
E per quanto riguarda il ruolo che poi svolgo nei Paesi in cui sono religioni di Stato o religioni maggioritarie
Il ruolo diventa naturalmente più complesso come per ogni altra religione questo sta avvenendo anche in Birmania ora che c'è maggiore libertà
In maggiore democrazie rispetto a ieri in cui i monaci come virato non potevano parlare per altri motivi
Proprio l'antichi sono questi novecentosessantanove insomma il nome di questo partito terribile che influenzano nel Paese
Movimento partito
Con venature forti razziste
Con venature naziste
Che ha fatto detta supremazia buddista
L'elemento caratterizzante che si rivolge verso una minoranza che
Non è più ricca più potente
Ma ancora più povera di quanto sia povero il reddito medio e mia male
Vuol dire superiorità buddista
Religiosa morale
Ideologica
Esiste in quella zona di confine tra
Mi amava e Bangladesh che in realtà nella zona di confine tra il subcontinente indiano e dell'Asia estremo orientale diciamo che anche con i nostri criteri
Laser è andato associazione deve nazioni del sudest asiatico include la Birmania ma esclude Bangladesh che storicamente appartiene
All'impero britannico e che quindi fa parte di quello che geograficamente si chiama il subcontinente indiano ricordo a me stesso che fino a Milano centosettantuno
Il Bangladesh e del Pakistan orientale uno dei tanti assurdi lasciti della dominazione britannica e della divisione di quei territori di quelle popolazioni
Fatta con lo lascia hanno col cervello
Le conseguenze si riverberano ancora oggi
E quindi sono è la narrazione sia della religione buddista come esclusivamente pacifica o della narrazione dei benefici del colonialismo poi che portano a queste condizioni di
Disperazione
In quella zona i passaggi socio economici sono stati all'ordine del giorno nel corso degli ultimi trecento anni
I bengalesi si sono spostati in Myanmar da mia mare si rifugiano in Bengala orientale cioè nel
Nel Bangladesh
E vivono una situazione disperata dal punto di vista economico oltre che sociale
L'agricoltura non è meccanizzata irretito ovviamente non è monetizzato siamo lontani anni luce
Dagli splendori dell'ASI orientale dai successi economici abbiamo condizioni semi feudali di attività
Che si rimbalzano tra la povertà del Bangladesh la povertà di mia madre
Allora questa situazione esasperata perché il Paese mia mare in questo caso ci sarà molto faticosamente aprendo al quello che noi chiamiamo il gioco democratico
E uno dei motivi per tenere unito il Paese il nazionalismo e nazionalismo si basa sostanzialmente sulla religione e la rete Gione talvolta dà adito a queste manifestazioni estreme come in movimento nove sei nove se il Paese fosse stato
Pacificatore tollerante pienamente democratico
Probabilmente questi eccessi non si sarebbero visti ab posso aggiungere eventualmente Ugo parmensi bisogna tenere conto quando ne discutiamo di questi diritti di minoranze in un continente come l'Asia
Me dobbiamo dimenticarci per un momento anche il modo in cui le nostre democrazie sono venute a patti hanno risolto con difficoltà
Negli ultimi sessanta settanta anni dopo la guerra i problemi legati alle nostre minoranze perché non dobbiamo dimenticare che ne abbiamo avuto guerre civili in Irlanda nei Paesi Baschi e anche italici saltati
In
In in Alto Adige prima di arrivare
Con la pazienza di due governi democratici quelle italiane quello stregato dal dopoguerra a firmare un pacchetto di autonomia che
Cedeva gran parte della sovranità com'era giusto agli altoatesini
Per preservare la loro la lingua la loro identità la loro economia ci sono voluti quarant'anni per arrivare a quel pacchetto quindi in Asia invece i diritti delle minoranze sono rispettati
A al cento per cento premesso che in nessun Paese e molto spesso sono minoranze oppresse non come io in via di cui parliamo ma insomma se noi partiamo dai coreani in Giappone
Di cui nessuno parla è una piccola minoranza una minoranza che non ha diritti in Cina inutile parlare
Del dei tibetani oppure degli uiguri cioè di musulmani e degli altri musulmani dirà altre minoranze musulmane che non sono ligure che stanno in Cina hinterland e ci sono problemi con la minoranza musulmana al sud
Indi entrambi non abbiamo avuto per decenni problemi con in montagna
In Indonesia con la minoranza il Ministero cristiane potrei continuare così meglio non citare il pachistano l'Afghanistan perché sono l'attualità di oggi
E e anche lì le minoranze per esempio il gazzarra in cioè la minoranza diciamo più vicina
Di fede uscita più vicina all'Iran
è una minoranza da sempre
Oppressa
Sono considerati dei paria nel Paese
Potrei continuare la lista cioè il problema del nazionalismo e della xenofobia e di una democrazia matura che riesce a risolvere i problemi dei diritti delle minoranze
In Asia e qualche cosa di assolutamente nuovo quindi sempre difficile fare lezioni
Da qui dall'Occidente anche perché dovremmo appunto riflettere su quanto è stato difficile per noi trovare soluzioni all'interno di Paesi
Democratici a le soluzione o comunque dare non diritti a minoranze come avvenuto in Irlanda del Nord oppure nei Paesi Baschi che siano minoranze etniche o minoranze religiose per queste così complessa la situazione senatrice donne così
è impossibile andare in qualche maniera cioè impossibile non è giusto magari dare lezioni ci vuole tempo insomma
E l'unanimità e librerie in viva di democratizzazione passatemi il termine quindi è un processo lento e che papà per dare delle dittature a una mica o comunque a una
A un Governo dei Governi più però però rispetto ai precedenti quindi bisogna dar tempo c'è anche da dire una carta che comunque stiamo parlando di vite umane
E bisogna comunque tutelarle
Indipendentemente dalla loro religione dalla loro appartenenza politica dalla loro appartenenza quelle sia il loro impatto sul non importa sono comunque creature
Che bisogna comunque a tutelare
E chiaro che la guerra delle religioni può portare alla prevaricazione di una verso l'altro la chiedo pure che è niente ma proprio
Per l'Unione dei campioni bisogna agire per evitare che queste persone
Il tema si riducano a non è per riconosciuti nemmeno nel loro Paese insomma e questo è un fatto molto grave ripeto veramente molto grave
Il al nostro ambasciatore De Martino sicuramente farà al corrente
Di di questa situazione e sono sicura che è in uno dei prossimi incontri anche nella Commissione diritti umani perché abbiamo iniziato un processo anche noi abbastanza lento ma
Sicuramente sarà molto efficace come tutte le cose che portiamo avanti come Commissione diritti umani
E Vito e valutare la Maddalena il no sicuramente chitarra porta a volte della Parlamento italiano presso le organizzazioni in modo da poter sollecitare quanto prima
Il la
Diciamo andare la possibilità di di lettere più incisivi la risoluzione dettata presentata al Parlamento europeo
A Bari punti sono undici punti che sono stati fissati è già un buon punto di partenza almeno per quanto riguarda
E la la lentezza burocratica qui siamo tutti eletti e chiaro che bisogna fare templi di più e bisogna ripeto tutelare ogni creatura che
Esiste in questo mondo questo sulla bolletta renderebbe Nazareth calme populista però quel per la verità
Benissimo io ringrazio davvero di essere stata con noi la senatrice Donnola grazie di essere stata Radio Radicale vicepresidente della commissione straordinaria per la tutela e la promozione dei diritti umani buon lavoro senatrice grazie board ancora
E
Allora vorrei un attimo tornare appunto sulle elezioni che cerchiamo di dare o non dare quanto siamo
Conseguenti in questa
E nel due mila dodici sia all'Unione europea che gli USA hanno introdotto dell'esenzione economico economiche sulla Birmania di fronte a questa situazione
Tuttavia già nel due mila tredici aprile tu due mila tredici il Consiglio debiti non europea ha rimosso le sanzioni
Mantenendo solo un embargo sulle armi
E
Ricopre inoltre che la Birmania anche presente a Expo due mila quindici allora come si comporta un Governo italiano ma anche l'Unione europea
Verso questo Paese per
Affermare questi diritti sono solo parole o ci sono anche fatti dunque Longobardi le le sanzioni economiche nei confronti della rimane non li abbiamo avuto per molti anni per via della dittatura militare che opprime era l'intero popolo sia quello birmano sia naturalmente le minoranze
Etnico religiose che ricordiamolo in Myanmar sono il quarantuno del quaranta per cento la popolazione
Quelle sanzioni sono state pressoché ininfluenti questo il mio giudizio il mio parere
Perché erano sanzioni dell'Occidente che ancora negli ultimi anni immaginava di poter guidare il mondo e di avere una supremazia economica che noi abbiamo perso francamente da qualche decennio
E quindi le sanzioni
Con il mare per esempio interessavano il sette per cento dell'interscambio del Myanmar della Birmania con l'Occidente il resto si faceva in Asia che come sappiamo il continente in maggiore sviluppo negli ultimi decenni nel mondo quindi è ovvio che erano
Di fatto ininfluenti il problema non sono le sanzioni penso che nel caso io ho fatto un quadro più generale del fatto che S è complessa la situazione perché in Asia di minoranze
Che anche vedano rispettati è totalmente i loro diritti ce ne sono ben poche ben poche
In mia madre in modo particolare esce da una
Quarantennale dice dittatura militare in una fase ancora di grande transizione oltre che di forte sviluppo economico
Vedremo sicuramente la questione delle minoranze in Birmania un problema che si pone che si poneva prima del della questione democratica cioè prima che arrivassero i militari
E quindi sarà un problema anche per la Birmania democratica anzi paradossalmente la presenza di un'opinione pubblica che oggi si può esprimere
Peggiora la situazione perché quell'opinione pubblica questo è quello che ci dobbiamo dire e per la stragrande maggioranza ha dei pregiudizi nei confronti dei ed io per lui India
E dei musulmani non è soltanto un partito di estremisti quel partito di Stream misti parla alla gente e la gente ascoltata anche vero che
La leader del democratica un Sanzo uccisi
Che noi abbiamo giustamente quasi santificato perché è stata lei rovina della democrazia anni anni di arresti domiciliari adesso è libero speriamo che ben riuscirà non solo a partecipare ma vincere le prossime elezioni olandese Ciriani su questo
Ce ne sono molte nel senso che Germania e ci ventennio che partecipi ce ne sono che bene il problema è che la Costituzione impedisca che diventi Presidente ma non che partecipa alle elezioni
Sarà come dire noi abbiamo assunto a casi molto meno come dire
Molto meno importanti però sono di questi giorni e adesso e non vorrei fare paragoni impropri ma insomma il caso De Luca in cui ha potuto partecipare vincere le elezioni
E poi dopo adesso c'è il problema di come potrà fare
Il presidente nella sua regione è lo stesso che si può presentare in Birmania per questa solo a titolo esplicativo cioè in qualche modo lei potrà partecipare
E poi cercherà con il nuovo Parlamento se avrà una maggioranza come lei spera di poter rapidamente modificare la Costituzione fare con il Presidente questa
Come Orlando Orlandi vorrei un attimo continuare sulla credibilità dell'Occidente
Visa di questa crisi che
Voglio anche ricordare non tocca solo la Birmania ma sono coinvolti altri Paesi nel nella zona come la Thailandia la Malesia che accolgono non accolgono i rifugiati dove sono stati scoperti nelle settimane scorse delle fosse comuni ma tocca anche l'Australia un Paese diciamo alleato dopo democratico
E voglio leggere una dichiarazione di una del Segretario di Stato
La popolazione rifugiati la migrazione delle statunitense gli Stati Uniti che dice che la reputazione dell'Australia come un limite nelle risposte unitarie ai rifugiati
E detto vie dette e peggiorato moltissimo negli ultimi anni e che infatti anche l'Economist ribadisce che sia l'Europa che non riesce a trovare poco un buon modo a risponde alla crisi nel Mediterraneo
L'Australia che respinge anche essa a di rifugiati nel mare e catture fatto una corsa con con la Cambogia che si dice coinvolgente tanti soldi su cui però non fanno dichiarazioni pubbliche
Come Comitini G toccato appunto nell'Asean anche che dice voi venite a farci lezioni però
La sua domanda mi fa riflettere perché l'Australia abbia sedici milioni di abitanti gli Stati Uniti trecento milioni di abitanti probabilmente le frontiere sono un po'più porosa
Presa porosità
Secco
Anche determinato una crescita economica cioè i miei due figli sono nati negli Stati Uniti e sono cittadini statunitense
Se possiamo noi dare lezioni
Sì
Perché sarebbe un fardello del passato troppo forte
Egli
E mai spiegato bene se
Ci dicesse rom voi non potete dare lezioni perché siete stati Cologna dissi allora peccato da essere stato economico che si è grave
Però è pure vero che ci sono evoluzioni storiche per cui e difficile anche se è difficile parlare di
Valori universali perché c'è sempre paura di questi valori vengono imposti come la democrazia con le bombe però esistono alcuni valori che universalmente sono riconosciuti validi un Paese dove si vota che
In via di principio meglio di un Paese dove non si vota
Un Paese dove si può c'è una magistratura indipendente migliore di un Paese dove non ci sia Magistratura indipendente
E quindi
L'Occidente che mette delle sanzioni inutili così come gli Stati Uniti ed Europa
E politicamente fanno l'operazione meritoria rispetto ad altri Paesi Russia Cina India ASE Anna
Che invece hanno continuato a fare affari con la Birmania come se nulla fosse in realtà poi ci sono alcune correzioni e questa impostazione diciamo di principio no perché alcuni Paesi europei
Estraevano petrolio e vendevano Army a regime dei militari in Birmania
Non in maniera aperta insomma un po'come succedeva con la FIFA dibattere insomma ecco
E poi progressivamente queste cose si sono venuti a sapere anche se le prove non sono schiaccianti allora che cosa può fare l'Occidente rispetto alla inutilità pratica delle sanzioni
Può continuare a negoziare
Può fare quello che ragionevolmente sta facendo e cioè
Dare una sponda all'apertura democratica della Birmania negoziando al meglio e integrando questo Paese nel contesto dei Paesi dell'Estremo Oriente con i quali
Si ragiona meglio
Penso per esempio l'Indonesia
è un Paese che sta dimostrando che la svolta democratica seguita al crollo del regime di Suharto anche sanato da una depressione della quale si parla pochissimo in Italia l'hanno vissuto pericolosamente
Nel quale milioni di cinesi di comunisti dei socialisti di cristiani sono stati massacrati
E che ormai insomma non appartiene più alla nostra narrazione ma uno degli episodi più brutti
Della storia sia ecco questo Paese l'Indonesia invece è stata aprendosi bene ad un percorso democratico al quale è giusto che l'Occidente dia sponda con un po'più di prudenza con un po'più di lungimiranza si potrà fare la stessa operazione con la Birmania
Quale può essere buono dell'Asean da organizzazioni che nel due mila dodici adottato una carta diritti umani che lascia molto indipendenza tutti gli Stati c'è tratto appoggia caliamo buono
Fondamentale in questa io penso che sia un ruolo decisivo perché naturalmente l'anziana più strumenti di quante non possa avere la lontane Europa anche rispetto ad alla Birmania però vorrei dire adesso io ho fatto un quadro
Ho fatto un quadro generale con molta prudenza cercando di contestualizzare questo nulla toglie che il caso De Niro India è un caso orribile
E tra l'altro risolvibile perché noi stiamo facendo non stiamo parlando di migrazioni bibliche parliamo di una popolazione interessata
Voi all'inizio del patto un quadro in cui Hero India nel mondo sono meno di due milioni ma quelli interessati al fenomeno della migrazione cioè debbo people quelle drammatiche che immagini che abbiamo visto negli ultimi tempi in televisione interessano
Una popolazione meno di un milione
Di persone
Circa settecento mila o qualcosa adesso i numeri sono un po'ballerini e in Myanmar e tre quattrocento mila in Bangladesh
Quindi è una popolazione limitata
C'è un problema che questo sì l'Europa dovrà fare naturalmente attraverso aiuti economici è un'opera di convinzione anche aiuti economici non è difficile aiutare una popolazione di solo un milione di persone
Perché possano avere un luogo decente dove stare una cittadinanza perché senza la cittadinanza saranno persone che non avranno mai diritto annulla e quindi fu girando in giro per l'anziano anche
Andando incontro alla morte con i barconi come hanno fatto anche perché noi pensiamo agli immigrati che che superano vanno dalla Tunisia
La Libia finale Lampedusa qui stiamo parlando di gente che attraversa un continente per arrivare ad una in Australia cioè fanno migliaia di chilometri per mare quindi con dei barconi
E quindi poter contenere aiutare i rifugiati che sono poche migliaia di questo parliamo e poi trovare una soluzione per cui il milione di persone tra il Bangladesh e la Birmania
è una cosa possibile per questo dal punto di vista strettamente legata alla questione denunzia
E sono più ottimista penso che si può fare molto e si può risolvere anche a breve con un po'di buona volontà sia del Governo birmano sia di quello del Bangladesh
Sia nelle nazioni interessate Romeo Orlandi un telegramma era lecito in qualche maniera aspettarsi di più da un son Sulcis penso siamo giornalisti abbiamo delle curiosità diverso
No
Alcuni hanno criticato la prudenza dia un San Succi della lega nazionale per la democrazia che però proprio ieri ha espresso un documento a mio modo di vedere ragionevole una buona base negoziale
I margini di manovra della LM di
Non sono così grandi come noi pensiamo per cui direi che fosse possibile fare di più ma quello che è stato fatto sufficiente
L'ultima parte nella relazione di Eramo e quella propositiva chiederei brevemente davvero di illustrarci a cui su questo andiamo dal presidente Luigi Manconi che saluto e ringrazio Presidente
Grazie di essere grazie di essere dalle radio radicale allora
Avanti beh allora io
Molto velocemente innanzitutto vorrei far notare come ci sia una differenza di comportamento sostanziale ci sia stata e ci sia tutto una differenza di comportamento sostanziale tra gli Stati Uniti d'America
E l'Unione europea
Entrambi hanno avevano introdotto delle sanzioni entrambe le hanno poi sostanzialmente eliminate seppur con qualche limitazione
Con una differenza di non poco conto gli Stati Uniti d'America hanno continuato e continuano tuttora fa fare pressioni fortissime
Nei confronti del Myanmar
Perché evidentemente sì dia a popolo rinvia il diritto alla cittadinanza perché esattamente quello il punto da cui a cascata deriviamo discriminazioni ovvero a cascata
Finalmente si possono riconoscere tutti questi diritti quindi
Sicuramente e quello che io posso diciamo posso posso rilevare che l'Unione europea così come manca in tanti aspetti anche sotto questo profilo manca in quanto non è in grado di far valere
A livello nazionale che cosa si può fare tenuto conto che comunque sia noi abbiamo dei rapporti commerciali con col Myanmar teniamo presente che l'utilità Lia e questo è scritto nella
Documento un documento pubblico disponibile sul sito della Farnesina l'Italia insieme la Germania è stato uno degli Stati che ha fatto più pressione per l'eliminazione delle sanzioni giusto o sbagliato che sia sono possibili si può ragionare su questo evidentemente
Per eliminare le sanzioni subito dopo l'ENI a stipulato dei contratti
Per a evidentemente sfruttare i giacimenti minerari di petrolio quindi tenuto conto di questo tenuto conto che il Myanmar è uno dei partner di Expo due mila quindici partecipo al padiglione del del riso in quanto il riso e uno delle sue
Principali risorse alimentari
Sarebbe interessante chiedere al Governo italiano che intenzioni ha
Il Governo italiano intende intervenire fare pressioni visto che l'Unione europea su questo punto è assente intende far sentire la propria voce oppure no
Richieste lecite Presidente
Sicuramente sì anche perché
Mi sembra che
Questo intervento illumini qualcosa di molto significativo
Sembra che l'alternativa ossia
Sempre brutale o
Nessuna
Sanzione o le sanzioni più Tusek più Rinieri meno attente alle conseguenze che le spese pensioni potranno avere no
Il sistema delle sanzioni che è certamente
è uno strumento molto delicato da sapere intelligentemente calibrare
Va adeguato alle circostanze può essere modificato nel tempo può essere sottoposto armi forma
Può tenere conto delle aperture eventualmente rivelate lì nei regimi a cui vengono in diritto verso le quali vengono indirizzati
Questo va fatto ma
Pensare che l'alternativa al fine appunto quella stecca ho
Indifferenza totale alla questione dei diritti umani e dovunque qualunque rapporto commerciale militare
Istituzionale va bene oppure rottura di tutte le realtà regionali è appunto una follia
Presidente lei rispondono Romeo Orlandi e Ugo papi che sono qui studio con noi e torno subito da lei
Proprio
Abbiamo recentemente al padiglione Expo fatto con convegno a fare sui sindacati dei contadini birmani organizzato dall'Associazione Italia Birmania insieme
Abbiamo visto che c'è dinamismo in quella zona del mondo che i contadini si stanno organizzando e che sono non soltanto
In una fase rivendicativa sono in una fase propositiva maggiori culture maggiori rese differenza della parcellizzazione
Contribuiscono alla creazione di valore
Tutto questo ha bisogno di macchinari che volessero di ingegneri di agronomi
Tutto il contrario delle sanzioni evidente in tutto questo vada negoziato con un Governo che mantenga le promesse di una progressiva apertura democratica
Ugo papi si voler io ho già espresso diciamo i miei dubbi anche perché ho visto in effetti non da oggi nostra non da oggi sulle sanzioni e la Birmania oggi
Penso che in tanto è vero che le sanzioni come dice il presidente Macconi si mettono poi si possono calibrare è vero che però l'Europa
Pre e ci mette molto poi a calibrare a ricalibrare le sanzioni perché ne abbiamo un sistema molto complesso e quindi poi passano gli anni prima di ritornare allo status quo ante
E quindi sarei molto farei molta attenzione anche perché insomma noi abbiamo accanto alla Birmania un Paese come verande di cui nessuno parla che è in mano e militari che hanno fatto un colpo di Stato hanno arrestato e messa agli arresti domiciliari tutti tutte le opposizioni hanno condannato senza ragione la leader
La al
I Gluck Shinawatra dalla ex
Primo Ministro eletta democraticamente però nessuno ne parla nessuno parla di sanzioni insomma io calibri lei in questo caso nel caso della minoranza dell'ironia
Fare di tutto per essere più presente per aiutare la Birmania e anche per pressare la quando c'è bisogno
Perché l'uso delle sanzioni diventa molto complessa in un caso come questo Presidente siamo in chiusura parte se vuole aggiungere qualcosa rapidamente su quanto ha sentito spiega a chi l'ascolta cosa fa la Commissione
Che lei presiede la commissione straordinaria per la tutela la promozione dei diritti umani in questi casi cioè dopo una relazione dopo aver discusso cosa succede praticamente
Intanto voglio concludere l'aggiornamento prima ha fatto dichiararla vi totalmente d'accordo con quelle precisazioni bisogna evitare che il sistema delle sanzioni sia lo strumento grossolano rombo e permanente
Quando si decide di
Utilizzarlo in condizioni pensino che deve essere manovrato con grande raffinatezza appunto alternando pressione a appellatum per quanto riguarda l'attività della nostra Commissione presto detto noi lavoriamo lago accogliendo tutte le sollecitazioni le richieste di audizione
La domanda di monitoraggio di un Paese
E e su queste interveniamo innanzitutto attraverso i testimoni privilegiati come è successo appunto
Appena qualche settimana fa per la vicenda di cui si sta oggi parlando
Anche se ci tengo infinitamente a dirlo
La prospettiva che la nostra Commissione all'unanimità ha assunto proprio partendo dal nome della Commissione e tutela dei diritti umani è stata quella di affermare l'universalità
Di quei diritti partendo proprio dal qui e ora abbiamo voluto cioè affermare politicamente e che la questione di diritti fondamentali della persona e
Provinciale per la Birmania eletta l'ambiente ma è
Importante per le democrazie avanzate quindi la questione dei diritti fondamentali duale anche
Oggi in Italia e dunque noi lavoriamo molto intensamente sulle violazioni che di quei diritti fondamentali si rende responsabile il nostro Paese e le sue istituzioni
Perché appunto questo è il nucleo essenziale del concetto State
Sul di diritto fondamentale della persona il suo carattere universale
Benissimo alle vostra denuncia si aggiungono delle reazioni nel panorama internazionale molto interessante
Mattino Ariano quindici secondi che siamo in chiusura sì velocemente nei giorni scorsi a Oslo si sono riuniti diversi premi Nobel come Desmond Tutu come Shirin Ebadi che amica del del Partito Radicale hanno pubblicamente affermato
Che la situazione dei quindi a non è niente di meno che un genocidio cito letteralmente e George Soros
Su Newsweek qualche giorno fa ha scritto un articolo in cui scrive
La vicenda di Rho India ricorda la mia infanzia nel mille novecentoquarantaquattro come ebreo butta pesta anch'io era un po'in India la somiglianza con il genocidio dei nazisti e allarmante
Bene grazie a Mattia Ariano grazie Presidente grazie di essere stato con noi buon lavoro
Riassumo azionano membro della Comitato Radicali Italiani Daniela Donno che intervenuta qualche minuto fa la vice Presidente la Commissione straordinaria per la tutela la promozione di diritti umani Movimento cinque Stelle
Romeo Orlandi economista essi no logo vicepresidente di osservatore ASI e Ugo Papi giornalista scrittore esperto di Asia Laura Marte Lorenzo Bruschi in regia vivo
Vi lascio la programmazione di Radio Radicale tra un minuto qualcosa del genere comincia il nostro notiziario un attimo di musica prima grazie buona serata Francesco Neri