Speciale Giustizia

E ben ritrovati all'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra allora la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera
Si occuperà ancora di mafia capitale ma nella seconda ampia parte documentale ritorneremo nelle aule di giustizia siciliane
Davanti esattamente davanti al giudice monocratico di Caltanissetta che sta giudicando come imputato Massimo Ciancimino accusato dalla procura di Caltanissetta di calunnia aggravata nei confronti del presente capo della polizia ex capo della Polizia Gianni De Gennaro
E dell'ex funzionario del assiste Narracci
Peraltro è un'udienza anche interessante con dei suoi momenti suggestivi dal punto di vista anche dell'effetto diremo anche forse con qualche risvolto
Un po'caratteristico non vorremmo dire esilarante per ragioni di insomma di
Per evitare un'eccessiva irriverenza nei confronti ovviamente
Della sede giudicante però viene sentito come testimone in questo processo che ascolteremo nella seconda parte o speciale giustizia il mitico Umberto Pizzi fotografo
Del fatto quotidiano reso celebre dal sito Dagospia fotografo peraltro
Di lungo corso dunque udienza interessantissima che però vede anche come testo una ex funzionario del sistema che a Bologna si ritrova
Come parte lesa sempre contro Ciancimino ma poi ci arriveremo quando riprenderemo la parola nella cerniera che ci sposterà da mafia capitale alle vicende vicenda anche
Tristi su come vengono gestiti certi personaggi nei procedimenti soprattutto palermitani dell'uranio palermitana leggasi appunto Massimo Ciancimino
E dunque poi riprenderemo il discorso tra un po'intanto le ultime su mafia capitale cominciamo col dire una cosa ormai
C'è l'allarme scabbia aggiuntivi direste voi che c'entra c'entra c'entra cioè l'allarme scabbia c'è l'allarme malaria c'è l'allarme
Varicella meningite caro Santini manca solo all'appello la peste nera però caro Salvini non ti sei accorto che forse
I riflessi della stampa di regime in queste ore anche immaginiamo nell'apertura dei giornali domani cavalcherà hanno
L'allarme che si è montato su questa vicenda
Godendo di una di un occultamento appunto della vicenda mafia capitale che una vicenda molto delicata che vedrà peraltro domani in Campidoglio protagonisti radicali col Consigliere Maggi
Segretario
Di radicali italiani Rita Bernardini ed Emma Bonino
Che faranno sì le loro proposte chi anche meglio di Emma Bonino che ha una lunga esperienza sulle gestioni delle emergenze umanitarie
Appunto sulle vicende rom e anche dei migranti in generale ma ovviamente non mancheranno le parti dedicate
Alla vicenda mafia capitale i rischi a cui si va incontro appunto con lo scioglimento quattro il Consiglio comunale dell'intera Amministrazione delle sue aziende partecipate che come sappiamo sono il grande serbatoio la grande cambusa
Elettorale anche sotto il profilo della condotta criminale contestato gli imputati dall'inchiesta di condotta dal procuratore capo Giuseppe Pignatone
E che dunque appunto vedrà anche questo appuntamento seppur seppur c'è già ci sono state già nelle delle anticipazioni questa mattina nell'abituale intervista di Radio radicale Rita Bernardini
Tenuta da Alessio Falconio che già trovate ed abilità nel sito di Radio Radicale punto IGT
Falcone che intervistato anche il costituzionalista Celotto gara ovviamente sposato appunto tutto ciò che ritenete vuota attorno alla all'inevitabile rischio
Visto che sono stati sciolti comuni per mafia per molto meno che incombe sul
Campidoglio abbiamo sentito questa mattina anche Rita Bernardini
Dare ragione alle e valutazioni del costituzionalista
Celotto e dunque la stampa di regime
Cavalcherà in prima battuta la vicenda scabbia è presumibile che andrà a finire così in un crescendo però intanto
C'è c'è la questione del Giubileo come sapete dalla prima esplosione dell'indagine primi giorni di dicembre
Scorso al secondo atto culminato appunto con l'arresto degli altri quarantaquattro
Disposto sempre con il concerto della rossa della valuta la Guardia di Finanza
Su disposizione della Direzione distrettuale antimafia di Roma in mezzo a questi due atti del primo atto il secondo atto di arresti di mafia capitale ci sia il mezzo diverso a sorpresa
Dolcetto o scherzetto Papa Francesco che ha annunciato il come sapete il Giubileo
E dunque alcuni di voi già sanno una telefonata tra marinai Gabrielli l'ipotesi di affidare il commissariamento ha Gabrielli sulla gestione del Giubileo rischio che poi Gabrielli
Comincia a diventare anche se si è dimostrato uno straordinario che oggi sta all'opera lo abbiamo visto con la vostra concordiamo in generale in una
Fase anche della Pro decide la della gestione della protezione civile con
Una diminuzione oggettiva di risorse
Sicuramente non si mettono in dubbio l'abbiamo detto più volte le qualità organizzative e logistiche
Di un personaggio con i capelli però c'è il rischio che adesso Gabrielli venga chiamato in causa ogni volta un po'alla Cantone che rischi appunto di essere accantonato nel senso che si chiamerà in causa per ogni problema che ci sarà
In questo Paese qualcosa di simile in realtà se ricordate l'abbiamo visto anche col famoso sud Bertolaso
Però Gabrielli ha il compito ha il compito di gestire la Prefettura di Roma in una fase non semplice chiamata ahinoi anche in causa dal contesto delle intercettazioni di mafia capitale
E e dunque a meno che non si riesca a clonare Franco Gabrielli poi vedremo come
Come andranno come andranno le cose però appunto in tutto questo dicevamo
Ci si è messo a sorpresa Papa Francesco con il Giubileo che potrebbe essere all'origine forse a questo punto se andrà in porto il commissariamento
Della gestione del Giubileo potrebbe anche far venire meno un alibi che abbiamo evidenziato nelle passate puntato dello speciale e giustizia proprio in quel
Quattro giugno scorso quando c'è stato l'atto finale l'atto secondo
Di mafia capitale con i quarantaquattro arresti perché la mattina abbiamo intervistato un esponente
Molto attivo della politica romana dei cinque stelle che anche deputato Massimo Baroli quale ci ha confermato che comunque loro
Come il Movimento cinque Stelle non indietreggia no sulla idea che lanciarono sin dalle prime battute
Di giungere a uno scioglimento immediato il tetto non coccolato per mafia del Municipio di Roma
Accade però che invece in altri esponenti dei Cinque Stelle ci sia stata una metamorfosi che non sapremmo dire quanto poi condivisa da tutti
Da tutti loro perché sempre lo stesso giorno del sedi degli arresti del secondo atto dunque siamo alla quattro giugno scorso i cinque stelle come sapete convocano una conferenza stampa radio radicale la mando pure indiretta Condi Major Cesco dunque
Membro della Commissione bicamerale antimafia come il suo collega che di quella Commissione Luigi Caretti e vice Presidente
E Roberta Lombardi Roberta Lombardi che abbiamo conosciuto
Sino al momento in cui
Appunto i Cinque Stelle hanno fatto capolino in questa legislatura
C'è un certo punto quando in quella conferenza stampa viene il momento delle domande dei giornalisti si alza un collega giornalista chiede ma voi siete ancora ovviamente per
Avete chiesto lo scioglimento del Consiglio comunale per mafia siete ancora su questa posizione
La Lombardia ha risposto
Beh sì certo questa cosa è in agenda però adesso che c'è il Giubileo di Papa Francesco chiediamo le dimissioni anticipate di Marino
Però è anche vero che ecco fatta salva questa metamorfosi che cambia perché non è facile neppure dire che una cosa escluda l'altra
Che esclude la richiesta di anticipazioni di dimissioni anticipate di Marino siano unite allo scioglimento o l'una o l'altro non lo so lo scioglimento quattro per mafia o le dimissioni anticipate
Di Marino insomma politicamente parlando le due opzioni non si tengono molto insieme però è anche vero che a questo punto segga se Gabrielli o chi per lui assumerà il commissariamento della gestione del Giubileo
Da parte del Governo come si usa dire in questi casi per non sapere né leggere né scrivere intanto gli cadrebbe anche l'alibi I hai cinque stelle rispetto a questo cambia questa metamorfosi
La questione perché delicata perché implica alcune letture procedurali sul testo unico che Saba serio appunto della legge sullo scioglimento degli enti locali
Per per mafia e allora siccome tornerà sicuramente utile sentire una posizione che noi abbiamo definito impopolare
Il vice Prefetto Maria Rosaria ingerito Gargano che rappresenta l'una di una delle quattro sigle
Sindacali dei funzionari prefettizi
Nel suo curriculum si annovera anche l'aver fatto il commissario comuni tosti sciolti per mafia dalle nei territori della Calabria pervasa dal fenomeno ndranghetista
è un funzionario che conosce bene molto bene la materia e che però ha puntato il dito tanto con il vecchio prefetto Pecoraro quarto con il nuovo
Ad onor del vero sul vecchio ha detto che e ha spiegato come in realtà Roma poteva già essere sciolta i tetti nucleo passo immediatamente a dicembre dal Prefetto Pecoraro
Argomentando con la fonte di di giurisprudenza amministrativa
Determinata da una sentenza del Consiglio di Stato
Che dice sostanzialmente prefetti guardate quando ci sono delle evidenze penali voi non dovete mandare la commissione d'accesso agli atti
La Commissione che fa questa indagine che poi torna in Prefettura fa una relazione coi prefetto eventualmente decide lo scioglimento o meno del comune termali
Voi piuttosto dovrete mandare la commissione d'accesso agli atti nel caso in cui
L'amministratore il Consigliere
Dell'ente che preso di mira dalla
Dall'indagine prefettizia allora insaputa o allora inconsapevolezza totale
Ci siano delle dei rischi di infiltrazione della mafia nell'amministrazione comunale
Certo è che per esempio Pignatone ha sempre detto peraltro pure confortato ultimamente dalla perfino persino dalla confonda alla Corte Suprema di Cassazione
Che ha confermato appunto l'applicabilità del quattrocentosedici bis alla mafia autoctona
Pignatone lo abbiamo sentito più volte anche in conferenza audizione in Commissione antimafia ha sempre detto che era una città troppo grande per essere gestita solo da un tipo di mafia e dunque
Pochi ricordano o fanno finta di ricordare che da quando si è insediato Pignatone alla Procura di Roma sono state accese diverse indagini anche dei processi
Sulle anche sulle parti più caratteristica della criminalità mafiosa 'ndrangheta e camorra ma soprattutto qualcuno ricorderà magari
Una serie in imponente di sequestri di attività del a ristorazione del bar e ristorazione entertainment intrattenimento e via discorrendo
E sono esercizi a cui qualcuno accidenti avrà pur dato delle concessioni dal Comune forse anche per alcune responsabilità non vorremmo sbagliarci ma anche da parte della Prefettura di loro
E allora a quel punto una volta che mandi la commissione d'accesso agli atti che in modo inedito peraltro ha chiesto ho fatto mai accaduto una proroga eccezionale di altri tre mesi di indagine giusto allungare un po'il brodo
E perché non andare allora
A scandagliare
Queste il queste vicende qua queste connessioni
Anche
Anche perché la vicenda mafia capitale e già appunto palesata con un con la sua evidenza penale che ha passato il vaglio
Di un tribunale del riesame con proprie motivazioni di un giudice per le indagini preliminari che ha rinviato a giudizio immediato i primi arrestati dell'atto primo
Di mafie capitale oggi appunto la Suprema Corte di Cassazione come vedete la vicenda ovviamente dedicata stiamo parlando di un'intera area metropolitana della capitale di una capitale europea
Però nel frattempo
Gabrielli a anche
Preso atto soprattutto con il secondo atto i quarantaquattro arresti nei giorni scorsi
Che la la realtà supera la fantasia vissuto come non so che ha detto in un'intervista a Sky TG ventiquattro smentire prima di questo secondo atto avesse un po'
Derubricato quello la faccenda mafia capitale al normale criminalità non vadano male criminalità nel nella realtà capitolina
E questa cosa insomma non è che
Fosse poiché anche a sostegno della del iniziativa della magistratura requirente romana che ha passato appunto questi vagli così
Così importanti c'è un problema politico ovviamente c'è il problema Viminale c'è il problema del capo di quel dicastero Cellini
C'è il problema anche delle sedi periferiche del Viminale dunque le sue prefetture non solo quella romana
E dunque noi questa sera torniamo su questa vicenda ascoltando anzi riascoltando l'intervista che proprio
Il quattro giugno scorso quando da poche ore
Nomi del rosso porta minore in arresto i quarantaquattro del secondo atto di mafia capitale noi abbiamo intervistato appunto chi ha invece una posizione impopolare da parte prefettizia che la dottoressa
Maria Rosaria ingerito o Gargano che rappresenta uno dei sindacati dei funzionari
Prefettizi che ci spiega molte cose interessanti sugli aspetti anche legislativi e procedurali in materia di scioglimento coatto per mafia degli enti locali
Ritrovata ai microfoni di Radio Radicale dottoressa e io saluto voi vi ringrazio dell'attenzione allora lei si è resa diciamo celebre seppur in poche pochissime cronache
Di una posizione impopolare perché mentre tutti ovviamente dicono giammai sciogliere la la capitale una capitale europea come fare però intanto esiste la legge esiste un testo unico esistono anche dei prefetti Roma ne ha vissute nel vissuti due peraltro la Prefettura di ruolo di Roma è stata anche
Come dire chiamate in causa da anche dalle intercettazioni della primo blocco di inchiesta su mafia capitale ma la cosa che ci preme più che altro
Comprendere al dirà anche dei dettami di cui pure
Parleremo della legge sullo scioglimento coatto periti per le amministrazioni niente magari Ischia infiltrazione mafia e capire perché lei già nel dicembre del dell'anno scorso
Andava sostenendo che il Comune poteva essere sciolto subito it nucleo senza aspettare
L'ingaggio della Commissione accesso agli atti che pure contemplata dalla legge intanto andiamo per gradi dottoressa ingerito
Lei intanto che idea si è fatto degli arresti odierni
è una situazione chi in via di evoluzione che sottolinea la gravità
Di questa di questo lavoro di questa implicazione atto ai vari livelli
E questo mi rafforza la mia tesi iniziale no positiva rompeva essere sciolto il Consiglio comunale di Roma nell'immediato proprio per la gravità dei fatti emersi
A ciò si aggiunga che molto spesso anche in situazioni di minore rilevanza si procede allo scioglimento l'attore ai sensi dell'articolo centoquarantatré
Del Testo unico degli enti locali quindi parliamo di uno scioglimento per infiltrazioni criminali
Per devo dire che in molti casi si procede in situazioni di minore rilevanza
Purché ci siano elementi concordanti univoci e concordanti sulle
Sugli intrecci tra esponenti di
Dei amministrazioni intendiamo i vari livelli
Il malaffare
E molto spesso ma non sempre ovviamente laddove viene accertata anche con il coinvolgimento di
Politici
Sì per cui nel caso di Roma Capitale i fatti emersi sono di una tale gravità
Che si poteva trovare anzi si doveva come io continuo a ribadire procedere e lo e e lo affermo che anche oggi Sibille procede allo scioglimento
Atteso che abbiamo a supporto anche una sentenza del Consiglio di Stato
Del ventotto maggio due mila nove numero tre tre tre uno della quarta sezione la quale recita espressamente
Perché che la Commissione la nomina della commissione d'accesso non è obbligatoria
Potendo se gliela leggo adesso l'eccessiva una parte della sentenza potendosi disporre lo scioglimento
Anche nei casi in cui l'Amministrazione risulti in possesso di elementi chiari ed univoci
Atti a valutare l'esistenza di un condizionamento malavitoso all'interno della struttura politico amministrativa dell'ente
Sì in tal caso il prefetto dovrà indicare accuratamente nella propria relazione al Ministro dell'interno i motivi che gli fanno ritenere sufficienti gli elementi già acquisiti i torti alle infiltrazioni mafiose
A Roma siamo non lo stadio addirittura avanzato
Ecco perché o come ho sostenuto continuo a ribadire che il Consiglio comunale di Roma deve essere assolutamente sciolto
Tra l'altro io rivolgo un appello al Capo dello Stato che proprio in occasione della festa del due giugno delle celebrazioni
Ha rivolto un messaggio ai prefetti
E leggo un passaggio tenace ed inflessibile deve essere l'azione contro i comportamenti illeciti e le infiltrazioni delinquenziali nella sfera pubblica
Quindi
Ci sono anche indicazioni
Del primo magistrato nella mia nei trattamenti senta dottoressa nei quali io mi voglio affidare il
Pelino che per
L'attuale prefetto di Roma
Operi in maniera
Decisa
E che non si faccia condizionare
Da
Io sono sono quindi lamenta e convinta che il lavoro sarà svolto in maniera leale
I in maniera trasparente non ho condiviso comunque la nomina della commissione d'accesso perché non andava nominato
Come non ho condiviso come segretario dell'un'alternanza
La richiesta di proroga da parte dell'attuale commissione d'accesso prorogati edotto infatti questa un'altra notizia che lei ci sta ci sta fornendo che tra l'altro abbiamo già dato conto Sasco
Tutori però senta dottoressa ingerito lei ci ha fatto cenno appunto di questa
Determinazione da parte del Consiglio di Stato che lo diciamo agli ascoltatori è un po'la la Suprema Corte di Cassazione in materia di giustizia amministrativa mi corregga se sbaglio che avrei perché
Che appunto da questa indicazione dei prefetti italiani guardate che voi non dovete necessariamente è sempre in ogni caso nominare la commissione d'accesso agli atti lo spiegano agli ascoltatori il prefetto nomina una commissione da una Commissione formata da tre membri come quella che appunto appena concluso la missione
Non ancora perché lì non ancora d'accordo la proroga appena conclusa i primi tre mesi di missione tuttavia davanti a heavy è in sé anche penali insomma potete scioglierla in tutte e tre minuti però senza ovviamente ricorrere alla Commissione dunque
Allungare i tempi perché voi
A ora arriveremo anche al problema della tempistica che significativa in relazione alcune strategie un po'furbetti da parte diciamo della politica però
Questa determinazione del Consiglio di Stato è perentoria o è una facoltà che si dà ai prefetti
Ma guardi
A mio avviso la nonna e anche questa sentenza diventano perentorio nel momento era in Torino al momento in cui
Sia dedicati ci segue un iter i tempi lì del famoso principio la legge uguale per tutti su tutto il territorio nazionale
Diversamente si fa passare un principio di no aspetto delle norme e diciamolo pure perché cercherete politico
Che
Cerca di prendere il sopravvento
Sugli interessi dei cittadini e diciamolo questo ora mi riferisco ad alcuni politici non a tutti chiaramente credo che ci saranno altri passarci in quei ska vicenda molto dolorosa
E quindi in questo credo che anche l'insegnamento che abbiamo avuto anche da Papa Francesco ci porta a dire
I.S. rendiamo tra scali bisogna recidere i rami secchi bisogna incidere nei vari tessuti a qualunque livello esso sia
Anche se dalle intercettazioni sono venute fuori figure anche istituzionali a mio avviso a mio modesto avviso
Occorre finalmente comportare argina e dare veramente un segnale di maggiore sicurezza per i cittadini
Perché il problema non sono tanto le macchine li posso standardizzata investire questo le Marche fanno i loro giochi
Il problema è chi c'è detenere Kiki serve che le mafie
Perché le mafie paradossalmente hanno hanno le proprie regole discutibili o meno cristiano questo lo dico in veste sindacale
Ma anche messe professionale abbiamo dimenticato in merito all'omicidio che lei ha ricoperto la carica di commissario in diversi Comuni sciolti per mafia giusto e in un Comune Olindo parlare
Per la seconda volta le mafie nel momento in cui voi hanno di fronte
Territori dello Stato che cercano di interpretare correttamente al ruolo
Credo penso nella mia breve esperienza maturata sul territorio penso che
Non cercano di forzare
Il lavoro purché corrotti sia svolto in materia neutrale in materia equidistante
Questo non vuol dire che
E da parte nostra come del sindacato dei prefetti sì che ci sia
La volontà qui come dicevo poco ci vuole esprimere un apprezzamento ciò che vorrei sottolineare che le mafie amico delle regole discutibili o meno ripeto che siano
Il problema e vedere lattuca e che qui mi riferisco anche al caso Falcone Borsellino
Il problema è e
Terra in quelle situazioni che dovrebbero aderire
Una tutele una chiari cioè questa tutele chiarezza vengono meno secondo logiche
Che non si possono inquadrare nessun meccanismo corretto mi spiego importa non sono stata chiara vorrei precisare vediamo anche adesso il processo trattativa tanto mafia Palermo
Non è giusto non è corretto il solare persone che lavorano interpretando il ruolo nel pieno rispetto di quella che è stata la scelta fatta a monte
La mia condanne dice ma senza prova d'appello e nei confronti di quanti
Pur dovendo servire certe logiche
Svolgono un doppio ruolo
Quello non è onesto se questo comportamento non al regole nell'ottica
Sfugge a un meccanismo quindi qui c'è qualcosa che allora
Credo che oggi che domani
Domani Walter rettificato senta c'è un problema molto delicato emerge sin dalle prime battute dell'inchiesta mafia capitale cioè
La casa del Viminale qualcuno direbbe fossi in modo più un suggestivo la casa che brucia perché insomma quando in una intercettazione leggiamo ci compriamo mezza prefettura
Io qui ho preferito firmato in Comuni capofila gare molto duro che mi riservo di farvi pervenire
Io ho detto che occorre a questo punto è inevitabile indubbiamente la giustizia dovrà fare il suo corso perché e chiaro e tutte questi capi d'accusa poi devono essere supportati
Poi è venuto al PRC ugello in una sentenza nella quale vengono riconosciute delle responsabilità non è un punto di garanzia salute Ponzoni Muntoni garantiva l'ENI nel nome
Nell'arco del completamento di questo procedimento in corso perché la nostra è un'Amministrazione molto strana e
Parto però che gestiranno delle situazioni che comunque
Getta un'ombra su tutto l'apparato richiede necessariamente se ce n'è anche attendere un secondo la necessità di
Vedere queste persone fino a quando assegnarle ad altre in carico fino a quando la vicenda non ci sarà conclusa
Ecco perché io ho chiesto anche in sede in altra sede istituzionale che si faccia un elenco dei persone
A vario titolo con varie qualifiche che sono coinvolte in in questa indagine di mafia capitale e quindi poi anche in altre
Occorre necessariamente ci spieghi perché continuano a rimanere a rivestire di scrissi in carica qui c'è qualcosa che non va sinceramente è un conto è la e la politica comunque i politici
Lei ovviamente non è stato detto le ovviamente non sta parlando solo della figura del Prefetto Pecoraro ma diciamo è tutta la gerarchia meglio di quelli che sono stati
Oggetto di intercettazione perché ecco poi non bisogna mai bisogna essere molto prudenti bisogna verificare
Ma molte di queste persone che comunque sono oggetto di intercettazioni a mio avviso come segretario nazionale dell'UNAR proprio per
Petto per il rispetto che i cittadini devono poter avere nelle istituzioni occorre che queste
Sonetti vengano destinate ad altro incarico si purtroppo non mi sembra non mi sembra che allo stato attuale ciò
Sia avvenuto e quindi io caldeggio e ancora una volta rivolgo un appello al Presidente della Repubblica Mattarella
Finché intervenga
Proprio in virtù del messaggio che a me ha inviato ai prefetti perché la categoria dei prefetti non può essere inquinata dai fatti grati che
Geograficamente vengono inquadrati in un certo contesto
Bisogna dare un segnale forte è che l'Amministrazione
Non può evitare di fare e le dirò di più ciò che contesta Lunati era e anche avvolto il comportamento di qualche politico
Che in virtù del principio del vecchio impulso solutus pensa di poter bloccare l'eventuale scioglimento
Noi come
Sindacare come iscritti al sindacato io nella veste di segretario quindi rappresenta il sindacato continua a dire che io non riconosco quei politici che che agiscono contra legem
Sono politici sui quali bisogna accendere i riflettori però qualcuno qualcuno alle altre unità qualcuno ne potrebbero obiettare ma insomma i prefetti però non sono alla dipendenza dell'Esecutivo
Il prefetto rappresenta il Governo sul territorio
Ma anche in virtù
Oltre ha una duplice funzione perfetto perfetto rappresenta il
Le cito il caso di fondi per
Per creare una una netta demarcazione ci sono dei compiti istituzionali di fronte quali il prefetto ha a prescindere da quello che può essere la scelta politica rispetto ai tenuto come nel caso di Roma
Come ha fatto a suo tempo il Prefetto Frattasi con fondi
Ha predisposto una relazione la adeguatamente motivata
E non aride e andata lì sul territorio protestare in quel momento c'era una manifestazione organizzata da Di Pietro cioè Lunardi roba dove la legalità vuole essere supportata
Oggi come oggi trovo profondamente poco credibile
Che un funzionario prefettizio
Debba assistere a questi tentennamenti perfetto sapere interpretare la norma nobilita deve applicare perché in caso di Roma non c'è da esitare mezzo secondo
Ma deve applicare o il politico quindi è un'osservazione che faccio a carico del nuovo prefetto Franco Gabrielli che
Cento Minerba anzi
Lo sollecito
A a procedere
C'è una persona peraltro insomma la cui
Diciamo capacità professionale gli è riconosciuta è un ottimo alloggi Stato abbiamo visto alla protezione civile pure però però a certo a
Ha colpito per esempio la dichiarazione un po'meno
Volta sminuire Ermanno ma Roma forse un po'criminalità e criminalità ramo unione l'accoglimento a trecentosessanta gradi questa dichiarazione
Perché e sminuisce il lavoro della Procura è chiaramente non oggi su questo ho avuto anche modo di
Pareggiare il pensiero dell'unanimità
Ed era un atteggiamento che a mio avviso è censurabile sotto tutti i punti di vista il prefetto sul territorio che deve attuare le norme deve seguire le indicazioni
Del a livello governativo ma sempre che siano
Nell'interesse
Della corretta gestione della cosa pubblica sei attenzione non poco tacciono furori diverso cioè l'aspetto governativa cioè l'aspetto
Prettamente amministrativo un vero e proprio che ecco che qui bisogna dire attenzione i prefetti devono seguire le indicazioni governative ma non sono di politici
Non ci arrocchiamo sul ruolo politico diversamente ci sulla Turchia siamo
Senta lei poco fa accennava al caso dei fondi un caso potremmo dire da manuale in termini di furbizia da parte del personale politico c'è
Perché abbiamo già spiegato agli ascoltatori di radio radicale come uno dei trucchetti il più classico è quello di andare a
Cioè che la politica stesso che si auto soglie per andare
A elezioni anticipate ecco in questo modo sostanzialmente cosa si evita si evita un altro dettame della realtà questo unico della legge sullo scioglimento perché nel caso in cui interviene la per effetto ora con lo scioglimento coatto per mafia di un'amministrazione o di una parte della dell'amministrazione perché possa essere anche sciolte aziende municipalizzate rende l'unitarietà
Invece
Danese
La legge dice che serio prefettura disciolto in modo coatto tu non puoi ricandidare i consiglieri se abitavano in quella consigliatura
Non puoi più ripresentare gli stessi assessori abbia cattura troppo non è vero neanche questo a
Purtroppo come noi avevamo considero dovrebbe essere così a dovrebbe essere così nel momento in cui c'è la condanna
Bene io c'è scritto con l'Amministrazione comunale sciolta per la seconda volta per mafia ma credo che questo sia successo anche nelle attuali nelle ultime consultazioni adesso per le regionali molto spesso si presentano c'è stato credo che si è verificato un caso in Calabria o in Sicilia ma credo più in un in Calabria
Dove si sono dovuti dimettere gli amministratori locali
Quindi c'è stato è stato nominato un commissario e subito dopo ci sono ricandidato alle audizioni del Comune che ho avuto modo di gestire
Si sono ripresentati sia perché si è presentato una lista unica composta da Sogei che svolgevano ruoli importanti nelle precedenti Amministrazioni sorte Perna
E questo è un altro nodo da sciogliere bisogna capire effettivamente la lotta alla mafia la si vuole portare avanti
Nel momento in modo serio oppure se si vuole come al solito dare la sensazione ecco perché dico non serve il sacrificio di coloro che interpretano correttamente il proprio ruolo istituzionale
Non assenso perché questa è una grossa contraddizione e bisogna focalizzare l'attenzione sulle responsabilità dei politici perché anche questa scissione di responsabilità
Tra il politico e colui che gestisce la cosa quello amministrativo
Anche questo è un gioco perverso
Se si politico gioca anche dietro l'immunità parlamentare ma se parliamo di mafia e bisogna adottare tutti gli strumenti bisogna modificare le norme bisogna attendere lessi dunque
Funzionali al sistema possiamo salvaguardarla inverare quindici legifera troppo in Italia io le dico questo che già le norme che ci sono sono più che sufficienti
Altro è verificare il comportamento in alcune prefetture
E questo lo dico anche perché
Soprattutto in Campania vengono segnalati casi
Di dubbia tardi dubbia trasparenza Orsa quanto meno di opacità bisogna verificare come ma anche certe e certi iter tra cui quello delle interdittive antimafia
Vengono sono sottoposti a
Periodi lunghi digerito di gestione nel senso che si acquisiscono Giardi al procedimento ma molto spesso si arriva l'interdittiva
Dopo troppo tempo per cui certe società continuano a farlo ad operare
E anche questo su alcuni casi bisogna accendere i riflettori un conto evidenziare delle anomalie e altro conto e attaccare inevitabilmente la categoria
Questo è un aspetto fondamentale perché la nostra
Eh un'Amministrazione sana
Dove molto spesso ecco vede io ho una qualcosa che ho contestato recentemente si bisogna sburocratizzazione are
Ma che cosa intendiamo per sburocratizzare smantellare
L'ordine e la sicurezza smantellare
Tutto il ridurre le forze di polizia compromettendo ulteriormente la SIP quello nazionalizzato assicura o
Urea invece preoccuparci
Sì di cominciare a rimuovere a bonificare all'interno delle realtà lavorative
Tutte queste situazioni di
Connivenza con apparati esterni
Che non ci appartengono comincia allocare il malaffare gli intrecci criminali che assorbono la maggior parte delle risorse dello Stato delle istituzioni
O di altre la guardia alta lavorativa includa anche quelle private
Mi spiego qui bisogna veramente a ritardare i cittadini e smettere di prendere in giro i cittadini quando si parla di legalità perché molto spesso abbiamo le categorie deboli che sono
Molto abbandonate al loro destino occorre effettivamente porre in essere delle iniziative solide ma cominciando proprio dalla sicurezza primarie ridurre gli organici
E io sono ancora convinta che il lavoro che fa la guardia di finanza che i carabinieri lavoro capillare dei Carabinieri sul territorio sono estremamente importanti
Ma hanno bisogno di essere corroborati come ponendo in essere prima un'azione di risanamento in tutte le realtà dove ci sono grosse compromissioni la parola sicurezza oggi come oggi
Non è non ha più un riscontro perché ormai
Ossia che abbiamo visto il recente assassinio fondi di un Blocher a Gaeta di un blogger lotta l'avvocato che il lotto
Che lo toccava contro i soprusi
I i gli intrecci affaristico criminali ma alla fine soli Certosa troppo infatti c'è una realtà anche nel territorio laziale si pensi a latina punto fu unanime
L'ultimo senta io volevo restare ancora su materia vitale perché ovviamente
Ove cominciò a come si fa negare l'evidenza perché
Questo è quello che ci si chiede il cronista ma penso non so il cronista noi abbiamo valletta diciamo diciamo Miccoli facciamo finta che barca non abbia scritto nelle sue conclusioni che il partito di maggioranza nella realtà metropolitana si appelli
Rose clientelare facciamo finta che il commissario Esposito sempre del PD a Ostia non abbia mai detto che l'ha detto che ossia c'è del marcio ed è come Regione la deve infatti è stata è stata sciolta per mafia facciamo pure finta che nel suo colorito linguaggio per come la l'abbiamo conosciuto per anni l'ex pubblico ministero Alfonso Sabella oggi
Assessore alla trasparenza
Della Giunta Marino commissario di ossia che si è sciolta appunto in anticipo e oggi abbiamo visto appunto l'arresto del a nel di Tassone no che è stato il Presidente della municipalità di ossia facciamo finta che Sabella non abbia mai proposto di risolvere il problema col napalm
Allora questa diciamo la parte politica facciamo finta che non abbiano detto nulla di tutto questo
Ma l'inchiesta Pignatone ha già vagliato ha già passato il vaglio di tre organi giudiziari i cento all'inizio teme da rito per il Reno propenda alla conferma dei mandati di cattura
Il tribunale del riesame che ha scritto letteralmente nelle motivazioni che l'Amministrazione
E che la mafia nell'amministrazione romana infiltrata nei gangli vitali
è non ultimo l'altro ieri il G.I.P. che ha rinviato senza se e senza ma a giudizio immediato i primi arrestati di mafia Carmine capitale quindi Carminati Buzzi
E via andare ma come è possibile
Appunto che si neghi
E l'evidenza voi peraltro la Commissione antimafia ascoltato la dottoressa Marilisa Magno in una seduta
Super secretata così come fu super segretata anche l'audizione
Per esempio del generale Esposito il direttore dei servizi interni della ISEE eppure
In quell'occasione uscirono delle notizie d'agenzia per l'audizione della dottoressa Magno no neppure una un lancio d'agenzia bene o male insomma si viene a sapere
Qual è il contesto qual è la percezione di un'audizione seppur insomma io mi auguro che i magistrati accendono i riflettori anche su questo situazioni
Anche sulla perché è stata richiesta la proroga
Ecco un'altra domanda una domanda dottoressa una domanda la proroga mi pare di capire che sia un fatto eccezionale cioè quanti
I casi è stata che è stata chiesta e ottenuta la proroga di una commissione d'accesso
Può essere richiesta laddove la tempistica
Richiede la necessità di fare degli approfondimenti ma da Roma Capitale ripeto siamo uno stadio avanzato
Molto rilevante sotto il profilo giudiziario
Non ci siamo siamo già in una fase in cui
Ci sono delle indagini inconfutabili come lei ha detto poc'anzi per le quali ripeto
Credo che bisogna accendere i riflettori
Lunati ero lo ha fatto e continua a farlo in maniera intransigente
E coglie questa occasione che lei ha offerto
Per sensibilizzare il Presidente della Repubblica che i prefetti debbono
Sul territorio mi chiedo come mai il perfetto
Il prefetto precedente titolare della Prefettura
La la Presidente della Commissione d'accesso per ieri ha chiesto questa proroga
E perché non si agisce immediatamente bisogna sciogliere Arpinati interessi politici
Noi siamo servitori dello Stato stoppiamo servire allo Stato dobbiamo immediatamente scioglierà prescindere dai riflessi internazionale almeno non devono interessare i riflessi della capitale europea
Che poi ieri in Prima franche perché queste notizie comunque
Esistono
Il problema invece dare un segno tangibile di volontà
Di presenza dello Stato sul territorio che vuole applicare macchie di maniera chiare ed inequivocabili le norme
Quindi in questo ripeto sensibilizzo il mio appello va al Presidente della Repubblica anche sulla base del recente messaggio
Finché
Questa situazione intorno di vita e che PN ulteriormente a corpo protratta possa dire una degna fine così come lo chiedono i cittadini romani
Crede in questo modo di interpretare anche la volontà ma non solo romani anche del Lazio
O si arriva ad una atteggiamento deciso
E inequivocabile di risoluzione del problema
Basta con tutte queste interpretazioni
Molto spesso anche di personaggi che dovrebbero supportare questa ciò che sto dicendo e che si attacca praticabili pasto all'opinione pubblica ha bisogno di maggiore chiarezza e di coerenza
Diamolo questo segnale forte al di là degli interessi elettorali anche perché
Lei mi insegna che la mafia eh trasversale
Beh il problema è che forse ancora nessuno ma non si sia metabolizzato questo nuovo dato
Chiamiamolo culturale il fatto che ci possano essere appunto delle mafie
Autoctone cioè non necessariamente per come le abbiamo conosciute
Con i loro riti le loro cioè non si è sciagura Assuntina e via discorrendo refrain che
Anch'io si è verificata una mettiamo perché dati da un punto in cui ho tutto è mafia aggiungerei antimafia oppure niente non bisogna generalizzare tecnicamente arretrate trenta gennaio
Chi si è rivolto a Napoli o con tutto il mondo o poco commentatori che uno dei più di questo convegno nel quale si parla di
Che parlato
Il conto per condizionamento della criminalità organizzata sulla libera determinazione degli enti locali
Comprato prevenzione e repressione il ruolo di vigilanza e denuncia del Collegio dei revisori dei conti
Ciò che ho fatto presente
E che proprio l'argomento prescelto appare lui idrico
Visto che oggi come oggi la mafia non cerca ittico ma ci sono degli accordi ampi praticamente si è verificato una sorta di sodalizio
Che viene posto in essere ancor prima
Delle elezioni
Quindi c'è quasi una sorta di
Ecco qui per cui c'è un passaggio che voi drammatiche neri nei territori in cui e più tempestiva la sua influenza
Non avrebbe più ora come oggi ecco qui la sua per la trasformazione di cui parla lei
Il problema e condizionare la volontà degli enti locali in quanto essa spesso in nome di un sodalizio scellerata
Ci si e con il condizionamento ambientale con il sistema dei brogli elettorali i professionisti Sartor degli enti locali che in un rapporto
Il reciprocità
Devono garantire il manipola il monopolio sugli appalti e su tutto ciò che è fonte di illeciti guadagni che arricchimenti ecco il colpo uno un pio affaristico tra amministratori della cosa pubblica ed esponenti mafiosi
Con il coinvolgimento delle sostituti delle istituzioni ovviamente ma anche nel realizzare laddove
Vengono verificati accertato e dell'istruzione Anna Annan situazioni degne di rilievo
Quindi con riflessi penalmente rilevanti
E quindi c'è una penetrante azione di occupazione della cosa pubblica che Minale fondamento dello stato di diritto
Ora in tutto questo
E come dice anche ecco io ho
Proprio oggi dopo tratto
Dalla stampa una intervista al le dice Tor mi sposto su
Su Di Matteo ma a Roma Roma Pepe è diventato quasi il crocevia ci sono degli accordi
Tra
Pari eccessi attrarre camorra addirittura
Lei ho letto oggi che Alemanno Bucci per Alemanno si è rivolto
Clan Mancuso di Limbadi quindi qui è proprio abbiamo se tutta questa teoria c'è tutta questa parato viene confermato come già ha superato molti Stati
Quindi siamo pronti a un intreccio che a questo punto si intende che si estende in maniera preoccupante
Sul territorio finora Adda arrivare alla pervasività su tutto il territorio nazionale Senato
Fino ad arrivare perché queste sono supposizioni ma per l'abbiamo vista anche in Liguria ci sono stati
Quindi ecco perché a Roma bisogna dare un segnale preciso
Ecco perché Lunati era ancora oggi spera che non nessuno e siti più al di là di quelle che sono le considerazioni i condizionamenti a livello politico
Senta un'ultima curiosità che è una curiosità del cronista e poi i lati congediamo come si usa dire lei poco fa accennato appunto alla figura del prefetto Pecoraro
Quanto tempo è stato il servizio a Roma il Prefetto Pecoraro
Ridotte che più di sette anni ecco no perché insomma noi abbiamo visto in alcune sedi diremmo diciamo esposte sensibili anche del sud Italia chiara comprese etiche
Hanno sostato
Pochissimo tempo c'è un ricambio continuo di
Di prefetti nelle nelle varie province
Di tardiva certe significativo che un progetto si fermi sette anni non è un'esagerazione può accadere può avvenire Veronica anomalia che io ho segnalato anche
In un comunicato sindacale quindi mi assumo tutta la responsabilità è entrata una discreta riapra
La dichiarazione che quindi il riconoscimento dell'esistenza delle mafie su gomma ma questo labili contrastato e riscontrabile anche
Su articoli di stampa dell'epoca
Petto musicata già nel novantotto dichiaratasi l'esistenza denunciava l'esistenza delle parti su Roma
Laddove il Prefetto Pecoraro appena c'è insediato proprio a novembre novantotto atti che ha dichiarato al non ha mai soprattutto nei primi anni
Ha parlato sempre di criminalità arti conosciuto poi successivamente anche di fronte
Ha situazioni che poi via via sono affiorate etiche poi nel tempo ha preso atto
Magari ritenendo di essere enti non essere stato compiutamente informato questo poi lo sta a me specificarlo lo sta a me
Il Cocche le dichiarazione alla stampa sono state completamente contrastanti rispetto a quelle che lavano le associazioni del prefetto Musca quindi
Tutto questo dovrebbe far riflettere anche sul modo come pure ripeto la recente dichiarazione del prefetto dell'attuale prefetto di Roma Gabrielli
Ed io non la devo respingere in maniera categorica dammi colpire e sono più fatti di criminalità
Di fronte a queste esplosione giudiziaria credo che anche il prefetto Gabrielli ad Gabrielli detta fare un'attenta pausa di riflessione
Sì
Un'ultima cosa dottoressa ingerito lei appunto un funzionario lavorato quindi negli ambiti prefettizie rappresenta oggi questa situazione
Le volevo chiedere una opinione lei sa che i radicali saprà certamente che i radicali
Da più di un decennio propongono uno strumenti no l'anagrafe pubblica degli eletti e dei nomina dal punto di vista del funzionario di Prefettura è uno strumento interessante o no
Io credo che tutto ciò che è improntato alla trasparenza sono convinta
Che tutto ciò che spiegato alla trasparenza è utile bene dottoressa la ringrazio per questa conversazione questo approfondimento soprattutto sugli aspetti legati alla possibile scioglimento meno allo
Al do lei dice ha dovuto ammettere vista un po'di RAI Marrali Alarico se lo deve tenere la ringrazio volto ringraziamo la dottoressa Maria Rosaria ingerito Gargano Segretario nazionale la ringrazio ringrazio lei e agli ascoltatori che ha avuto la cioè che ascolta così questa prima parte dedicata alle all'inchiesta mafia capitale avete sentito la
La vice Prefetto rappresentante dell'una dirla che ci ha spiegato come in realtà il prefetto vecchio tanto quello nuovo potevano sciogliere possono sciogliere immediatamente
Il comune di Roma per mafia davanti appunto anche le evidenze
Penali poi vedremo perché si sta un po'temporeggiare andò il quindici si attende la consegna della relazione della commissione d'accesso agli atti
E intanto Gabrielli annunciato un comitato per la sicurezza estesa ai magistrati speriamo che non si stiano tirando i pubblici ministeri di Roma
Pignatone e Prestipino per la giacca in decisioni che poi sono politico-amministrative comunque chiusa questa parte su mafia capitale come abbiamo detto nell'introduzione Adesso ci spostiamo da Roma a Caltanissetta nelle aule di giustizia siciliane ci torniamo
Per un processo che in realtà non è curato molto dalla stampa tenta alla cronaca giudiziaria voi figuriamoci
Dovessimo pensare al fatto quotidiano quello cartaceo
Perché davanti al giudice monocratico il dottor Marco Sabella si sta celebrando un processo di primo grado
Dove imputato e Massimo Ciancimino per calunnia aggravata nei confronti dell'ex capo della Polizia prefetto Gianni De Gennaro nell'ex funzionario del SISDE Lorenzo Narracci
Che sono appunto parti offese in questo procedimento
L'udienza che ascolteremo questa sera dell'otto giugno scorso
Dunque di lunedì scorso e ha visto due personaggi uno un po'più colorato che Macrì conosciuta la stampa
Fotografa il mitico fotografo Umberto Pizzi dei migliori Caporale pubblicati su Dagospia che oggi pubblica anche sul fatto quotidiano
L'edizione cartacea e poi il ex funzionario del SISDE ex capocentro siciliano Rosario Piraino che fu tirato in ballo da Massimo Ciancimino
è molto interessante la anche l'escussione testimoniale di Piraino perché
Sostanzialmente
Apre un file un po'
Discutibile sulla gestione di Massimo Ciancimino Ando soprattutto nelle inchieste palermitane
Cosa ha fatto sostanzialmente Ciancimino tra le sue tante per le chiamo in causa Piraino nel due mila sei nel due mila nove
Prima a Palermo e poi Bologna accusandolo di averlo minacciato di accusando Piraino di aver minacciato Giorgi i minori non occuparsi più della trattativa di Berlusconi addirittura al due mila nove poi va citofonare a Bologna dove si trovava in quel momento
Massimo Ciancimino del citofono
Declina al tre minacce
A carico di Ciancimino Bologna ovviamente finisce che come da rito
Filannino viene indagato da alcune da alcune procure Caltanissetta Palermo e Bologna
Bologna però archivia la posizione di Piraino e sempre a Bologna Ciancimino deve rispondere appunto di calunnia aggravata in questo caso Piraino e parte lesa perché che è successo nel frattempo
Che i dettagli che Ciancimino ha fornito ai magistrati sulla fisiognomica diffida inno non coincidono del nulla Piraino peraltro avrebbe
Dimostrato con fogli di servizio
Carte di credito vari documenti
Che non si trovava al momento in cui viene chiamato in causa sul posto da Massimo Ciancimino ma c'è un episodio indicativo che ascolteremo l'un no questo documento quando a un certo punto e qui non siamo nelle stanze dei pubblici ministeri di Caltanissetta di Bologna siamo nella stanza dei pubblici ministeri di Palermo
Presente un interrogatorio di garanzia Ingroia Di Matteo e Paolo Guido
Ciancimino ovviamente gli avvocati sia di del Ciancimino che di Piraino e Ciancimino che dice e Lugli e Luigi esse non è lui è il suo gemello e se non fosse lui ai mocassini
E però
Non ci risultano chiusura di posizione per pianino
A Palermo
Ma questa storia ovviamente viene declinata anche nella
Non propriamente sfuggire alle parti di questo processo allora non resta che cedere per l'introduzione di Vito la parola al
Al Presidente Marco Sabella anziché Presidente al giudice monocratico Marcos
Quella di Caltanissetta che sta processando Massimo Ciancimino per calunnia aggravata e che poi successivamente c'è da la parola al Pubblico Ministero Gabriele Paci
Peraltro autore di un siparietto affine udienza che ascolteremo col Presidente e poi via via gli avvocati di Parte Civile i difensori via allora diamo la parola al dottor Sabella però Ciancimino Massimo
Libero assente avvocati Francesco Russo Roberto D'Agostino presente
Marra ci Lorenzo
Non è presente avvocato la formula sostituito Poletto Pistone
Regolava
Del giorno Giovanni
Non è presente
Avvocato Bertotto è presente
Però senza Consiglio dei Ministri e del Ministro di Grazia Giustizia Avvocatura dello Stato sembra vocato alla spina
Questi sono senti Pizzi
Allora dovrebbe leggere quel foglio di carta
Si
Tra l'altro non non non non suo quello che ha sul tavolo questo questo questo
A voce alta ove Regione consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e
A non nascondere nulla di quanto è a
Mia conoscenza
Benissimo scelga le sue generalità complete Umberto Pizzi
Quindi si utilizzi Pizzi Pilia Idrizzi nato a
A Zagarolo in provincia di Roma il sette e dieci mille novecentotrentasette
Va bene prego Pubblico Ministero posso il buongiorno signor Pizzo
Senta
Innanzitutto la sua professione
Io sono un fotoreporter fattore
Svolge questa attività quanti anni
Dai cinquantadue anni
Collabora con qualche
Io con la l'ultimo è il fatto Quotidiano sono uno a firma del fatto quotidiano
Senta le come
Immagina visto che è già stato sentito dalla
Dalla figlia di Caltanissetta
La
Sentiamo in relazione ad alcune fotografie
Che lei ha scattato alcuni anni fa
Lei ricorda
Ha mai collaborato con il
Con la
Settimanale Parioli poche certe
Certo ho collaborato con Parioli pocket fino che ha chiuso poco
Da dieci anni
Senta ha mai il
Per
Per Parioli poche lettere ceduto fotografie che riguarda un evento verificatosi nel due mila e tre e se ricorda presso chiazze medici l'evento forse lo largo mentre abbiamo di
L'evento riguardava la la la la presentazione di un marchio BMW
Di un
Lei dice sulla presentazione di modelli che riguardava modelli di macchine BMW a se stessi e allora ho capito l'argomento ma pensavo che già esteso afferma alta ristretta prima guardi
Vorrei accennare che io era nell'ambasciata tedesca era una festa dell'Ambasciata tedesca a cui io sono stato chiamato io vado lì e fotografo chiunque
Perché a Roma si dice che due scatti non si negano a nessuno e io applico questa cosa uomini chiedo chi è
Riguardavano
Non lo so io ce l'ho
Segnato sul computer perché duemilatre son passati dodici anni quindi era la residenza e l'ambasciatore
Era la residenza era quella che l'ambasciatore tedesco è villa il
Non mi ricordo il il nome della villa Bin
Almeno all'inizio dell'Almone forse Almone Bill Almone sì esatto che io venivo invitato
Ora ogni volta che c'era una festa all'ambasciata tedesca e lì c'erano tutti senta lei bla già
Indicata la data quindi gliela positiva mentre adesso perché
Va indicata quando fu sentito la DIA dice che questa
Questa manifestazione si svolse l'uno luglio del due mila e tre
C'era tra probabilmente è così solo che io no
A ciò segnato tutto quanto sul computer e non so al momento comunque credo che sia stato di queste foto vanno nel suo archivio
Sì sì sono nel mio archivio
E per le pochetto e poi quando gliele chiede queste foto ma io a Parioli poche attenta siccome della possono stare Presidente credo che sia prodotta questa fotografia allora si allea cito dei fatti
Le spiego perché bisogna
Non è che ma non solo uno dalle foto da dei file
Le foto originali sono in mio possesso perché
Rispetta il diritto d'autore per cui io non non vendo né negativo né niente io vendo il diritto di pubblicazione
Non so se si riferisce il pubblico ministero alle due foto che sono super quesito alla scorsa udienza questo non so se sono quella di
Sono
Sì Presidente allora posso sono queste
Sì si sono
Rileggere
Già le vedo
Sono le mie
Qui
Dovrebbe parla al microfono brutto ma Bruno Vespa e Gianni Letta quindi questo è questo l'ho con me le ha fatte lei in occasione di rispondere di sì mi ricordo anche all'argomento perché perché uscì sulla Repubblica
Che scrissero di un personaggio
Può inventare un po'non non era reale perché quel signore
Era
Rappresentante
Della della marchio della macchina
In Italia
Perché poi è uscito fuori
E ci fu una mera riferimento scusi fa riferimento a cosa esattamente
Qual era alle foto del personaggio dietro a fotografati I fotografati riferimento può indicare specificamente a quale dei personaggi fotografico avere le idee
Se stanno qui non c'è quindi
Non so
Adesso non non ricordo bene se queste cose questo bisogna risalire invece questo questo era superiore a venti
Eh lo so scusi mi scusi dovrebbe far riferimento alla diciamo al personaggio noto
Dietro a quale dei due personaggi come sono Bruno Vespa allora credo che sia quel signor Gianni ed era quindi lei fare quel signore sia quello dietro o
Gianni Letta che
Ha avuto anche delle delle grosse fa figli era il rappresentante
Non è del lavoro del lavoro della BMW in Italia ho capito è che i poiché io ho incontrato va bene quindi questa era
Sono foto e scappa foto scattate nel due mila tre nel corso di una
Ma una stazione che si tiene
Questa villa romana Villareal Morea dalla sede del
Alla sede dell'ambasciatore grazie de dell'ambasciatore tedesco a Roma in occasione di questa presentazione direttrice è l'orario in base una serie di nuove BMW presa e le misero esposte
E io mi mettevo mi metto sempre in questa zona perché i personaggi entrano
E i fotografo senza ma però io fotografato perché la foto
Che mi interessava giornalisticamente è Gianni Letta Bruno Vespa
So interesserà dato come profilassi esangue personaggi non in quel momento insieme e quindi ha strappato la foto che poi lei
C'è dei diritti a
Pagavano accedo il diritto di pubblicazioni pubblicazione nel le mie foto abolito osservando
Queste sono foto ancora in mio possesso nel mio archivio regolano sapere se ricorda la data in cui poi regolare
Se me lo dicevano io aprivo il computer e e davo la data anzi
La data la si prende proprio sulla
Le foto digitali che quando si scattano c'è la data l'ora della ripresa l'anno al mese e tutto quanto per cui
Senta ricorda in che occasione le vennero richieste queste fotografie non mi vennero richieste allora queste foto io quando vado a casa compilo uno in servizio a secondo del
Dei per vari personaggi le scelgo e ne faccio
O a quindici venti ho messo anche questa qui
Che
Ma vorrei dire anche in quell'occasione c'era una giornalista
Di Palermo che collaborava con Repubblica
Che mi chiamo
E e insistevano su questo signore che io non conoscevo questo quando è successo adesso subito dopo quando uscirono sul giornale acceso di giornali che venne fuori
La cosa che
Poi e poi andai a fare un servizio a Cortina lo trovai lì e mi disse
Questo qui che non adesso non so neanche il nome
Mi disse ma che me hai combinato articoli o commi Viadeo fotografato punto e basta
No le vecchie do ancora se
A memoria della occasione in cui poi
Lei
Cede questi diritti appariva di fronte
Guardi io debbo vedere le date
Forse sono dodici anni
Che sono la base d'azione per il due mila e sei foto sono state scattate
Nel due mila e tre del due mila e tre i ad adesso io Moro fatto mezzo milione di fortuna
Come volete che io mi ricordi
Soltanto mettendolo sul computer
E andando a aprire le foto posso dirle tutto quanto
E comunque io non mi ricordo neanche quel nome di questo signore comunque
Se è rintracciabili stimo perché faccio una telefonata
A un paio di
Di amici me lo dicono lei ricorda che questa lei ha detto nel verbale che reso alla giuria in Pinto il ventuno maggio del due mila dieci io non ho detto niente alla disabilità lei ad avviare citiamo perché
Io non ho detto niente alla DIA all'acqua c'è un verbale signor Pizzo Mehmet Graziella Di Natale vedo qualche da sei a firma D'Ulizia abbiano abbia par
Senza faccio fare domanda Pubblico Ministero semafori lesi sposiamo propria interrogano teoria che ciò che interrompe perfette lei non è stato sentito dalla DIA
Non ricordo di esser stato sentito dalla linea perché
Levis qua c'è un verbale sommarie informazioni
Del ventuno maggio due mila dieci
Con la sua firma quindi
Due mila allora allora ritorniamo a lei ritorniamo vorrei fosse precise perché se no sembra che allora ritorniamo ad un allievo pensando fatto questo verbale con la Turchia no lo so penso torniamo indietro no danari densi quante volte l'abilità di Caltanissetta è venuto a sentirlo
La DIA di Caltanissetta ritenuta da me
Ma
Attenzione da solo non possono essere
C'è un errore vuole mostrarono sottoscriverlo sospira questo elemento deve nega di essere il famoso lago ma io io non
Non la forma di averlo avuto mai a che fare con la DIA di che altro
Di Caltanissetta
Eccetto queste ultime volte quando mi avete chiamato sì quando l'hanno chiamata signor l'hanno chiamato adesso no no notti siamo al ventuno maggio due mila dieci
Mai
Allora vogliamo salvare la sottoscrizione del tesserino fare che glielo mostro Presidente chiedo col consenso delle parti la produzione del verbale
Questo atto per rimani che però dico sarebbe importante che lui riconosco la sottoscrizione
Può farmi vedere la firma
Sì
La firma mia
Sì sì sì e no no no quella mille riconosceva la sua firma messa sotto quel documento è evidentemente quindi vedendo se lei ricorda male lei giorno non ricordo e i fattori
E possibile sono circostanza tutto sommato diciamo secondari
Evidentemente ci troviamo di fronte un test per un attimo ottima memoria
Io col consenso delle parti
Chiedo la produzione e senti è consistito partecipi di cura sono d'accordo e credo che e chiediamo l'istante
Va bene allora a questo punto sull'accordo delle parti bene acquisito
Verbale di SIT rese dal teste pizze
Umberto
La via di Gasperis ettari in data
Ventuno maggio due mila dieci
Per me che li deve ricordare per forza Lorenzo io voglio dei professori non me non mi ricordavo per me era un po'
Poi sarà e quindi non avete approvando a fare al teste nessuno la sua richiesta tutto la visita solo un'altra specifica e foto
Su Caltagirone Bellavista con Scajola
Insomma inutili la la la la Polizia postale di Imperia che hanno quando io devo avere un suo atto climatiche un altro processo sei sei poc'anzi insomma
Quel Serina SCO faccio un altro mestiere perché
Sì
Signor Pizzi più una sola domanda vediamo se lei se lo ricorda lei ha incontrato ha detto a Cortina quel signore ritratto nella foto che era stato oggetto di una campagna di stampa finire ed ero ricorda Cortina questo signore
Che era ritratto dietro la ditta se lo ricorda
Guarda io non mi posso ricordare tutto io voglio solo sapere se si ricorda ma spero che questo signore le attese do a di combinare che poi dei miei amici è che erano amici di questo signore ma hanno detto ma
Ed ora io non c'entro niente ma telefonato alla gente su che cosa
Ebbene mi hanno detto che invece che gli è vero creato il sacco del problema dei cercavano questo
Questo spioni non mi ricordo adesso qual era al
La la la la la cosa
E esso si è sentita collare secco che dietro l'accusato di essere lui lo spione
Fuori riserve è fu una compagnia giornalistica se voi ve lo ricordate ci fu una campagna giornalistica il fughe tutti ieri cercavano questo
Signore che eravamo qualcuno che aveva contatti io
Io faccio un altro genere rimessi all'esame
Nord non me ne importa niente io non è che non fosse colpa istrione perché
Comincia allargarsi un po'troppo
Io so solo che
Ho fatto la fotografia a Bruno Vespa e Gianni Letta perché loro sono i personaggi che interessano ai giornali perché sono politici
L'altro perché è uno show va bene nessun'altra domanda prima bene grazie
E che se le fa Popper foto o è chiaro che viene convocato in tutta Italia ma è stato proposto la filosofa altro delle
Va bene la prossima
Abbiamo finito
CIDA farò magari qualcos'altro farò l'avvocato pubblica o no a meno che fa il fotografo
Quello che fa il suo con la
La leva da accertamenti inadeguato
Ciò posto grazie comunque per la sua pazienza auguriamoci abbiamo finito si può accomodare
Grazie nel Kosovo Ritossa né può ritornare a casa a Siviglia
Grave ma buono aggiornato
Proprio sempre storie Piraino no che lei va bene si può accomodare allora penso lo possiamo sentire
Buongiorno legga la formula
Cabrante asse
Funziona sempre consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene ci che le sue generalità complete
Rosario Piraino nato a Palermo l'otto luglio del mille novecentocinquantasette
Servizio
Servizio presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri
Va bene per pubblico ministero può procedere giudice le preliminarmente
Se il
Tolti dai non ci può specificare esattamente quale sia oggi la sua posizione perché al tempo in cui fu escluso
Indagato nell'ambito di altro procedimento e quindi fu escusso in qualità di
Imputato in procedimento connesso credo che quella vicenda sia stata sul pianeta archiviata e quindi per la Procura in questo momento è testa a tutti gli effetti non so se
Sì sì confermo la proposta manifestati validissimo stato oggetto di interesse da parte di
Tre procure diverse
In momenti separati pur
Per la stessa sì sì no insomma nonché a definire diciamo sono stati assegnati in tutti i procedimenti che mi riguardavano per cui io non non ho nessuna pendenza attualmente
Non ho mai lasciato l'attività di servizio però ovviamente sono stato costretto a lasciare alla mia precedente sede di lavoro per ovvi motivi motivi
D'accordo allora ciò premesso e quindi chiarito che un teste tutti gli effetti io le chiedo inizialmente
La sua pregressa attività presso i servizi di sicurezza
Premessa pregressa attività significa dove ha svolto servizio in quale chi fino a quando si è instaurato un relazione infatti che occhi che ci ha occasione di fatti io l'ho svolto servizio sempre
Ah nella sede di Palermo
Però
Tra il novantadue al novantasei ero distaccato proprio Caltanissetta Caltanisetta cinquantadue novantasei sì dove novantasei etiope novantasei sono rientrato a Palermo stabilmente fino al due mila dieci quando poi sono stato destinato
All'altra sede allora la prima domanda che le facce ovviamente quella naturale cioè se la ha mai avuto con mai avuto l'ha mai conosciuto Massimo Ciancimino
Io
Mediaticamente come via dire a suo tempo lo conoscevo perché essendo palermitano non potevo non conoscere anche per la sovraesposizione
Del soggetto non ho mai avuto a che fare con voi fino a quando purtroppo mi ha tirato in ballo per questa Regione
Non ho mai continua a non avere mai avuto a che fare
Con lui da un punto di vista di rapporti diretti mai ad attuarlo apparso sezionale nessun tipo collegato comunque sia alla sua attività ma nessun tipo
Ita di rapporto collegato
Poi si svolge attività nessuno e la stessa cosa le chiedo con riguardo al padre Vito se ha mai avuto a maggior ragione
Gente completamente e comunque se ha mai avuto modo di occuparsene in ragione proprio dell'attività allo scrutinio categorico categoricamente che non c'è stata mai nessuna connessione settarismo manufatto nessuno
Nettis non natura professionale né tantomeno di natura personale
Senta in relazione al fatto che lei è stato presente
Nella sede di che nell'agenzia di Caltanissetta nel periodo diciamo
Che va dal novantadue al novantasei quindi dopo stragi
Le chiedo se lei ha svolto attività autonoma attività che riguardava comunque quelle vicende no
Nessun tipo di attività anche perché
Il tipo di attività svolta I tempi da da questi uffici periferici non presupponeva attività di indagine
Su fatti o vicende che si se fossero svolti gli atti al di fuori dalla Provincia io difendevo senta con l'ufficio di Palermo il quale la competenza esclusiva
Per ogni tipo di fatto
Si fosse verificato neanche voglio dire su mandato su indicazione allora se la sensibilità vuole posso consisterà nel consegnare una busta presso il tribunale o presso la questura di Caltanissetta
Questo sì ma se intendiamo attività di indagine
O di ricerca informativa questo non c'è stato nulla non c'è stato niente
Senta lei
Ha detto che conosce Massimo Ciancimino conosciuto ha conosciuto per cui a conoscenza di Massimo Ciancimino attraverso demente la stampa i giornali
Quindi mass-media
Ricorda se ci sono stati comunque sia occasioni di incontro di contatto con questa persona no prima della
Di aver ricevuto l'avviso di garanzia mai successivamente al ricordo di successivamente guardi le posso dire che siccome abitiamo abbastanza vicino capita anche in questi giorni di incontrarci materialmente perché
C'è un isolato di distanza tra casa mia che la casa signor Ciancimino per cui quindi
Incontri diciamo casuali fortuiti mai nulla di gli organizzatori di pianificato in qualche modo niente
Ma
Lei sa dove abita nella signor Ciancimino ebbene sì tematica all'interno di quell'edificio si è mai recato per all'interno di quell'edificio e mi sono ritirato recato più volte perché al terzo piano al secondo piano di quello che dice l'edificio
Ma se lo studio legale legato all'avvocato Caleca che il mio difensore io conoscevo ben prima di questo evento
E quindi per motivi di giustizia limitatamente alle quali abbiamo preferito proprio per evitare complicazione di qualsiasi generali ho proferito incontrarci al di fuori del suo studio in almeno in passato
Proprio perché
La cosa diventava antipatica poteva suscitare chissà quali ricavi tra virgolette sente e ci sono state frequentazioni con persone
In Comune quindi conoscenze che avevano che riguardavano soggetti diciamo
Allora lei ora collegati posso dirle che volendo ricostruire tutta la vicenda poi ho trovato qualche punto di contatto fra persone conoscevano ma e che poi hanno conosciuto
O che prima conosceva
Ciancimino anche in virtù della loro attività professionale stiamo parlando di
Anche di giornalisti però questo e poi
Gli incontri gli incroci le sovrapposizioni di sicuro posso assicurare di
Posso affermare con assoluta certezza che
Io col signor Ciancimino non ho mai avuto alcun tipo di rapporto né diretto
Né immediato
Quindi siamo l'unico contatto
E vi si è stato quello del o meglio l'incolpato ravvicinato diciamo questi tra virgolette è stato quello del confronto esatto
C'è stata
Senta altra domanda che
Le devo rivolgere riguarda la sua presenza a Bologna tema Stato a Bologna negli ultimi anni
Sono stato a Bologna consolato a parlare
La con sostituto problema in più
Con il procuratore aggiunto
Perché appunto dopo aver appreso di essere indagato anche alla Procura di Bologna
è stato utile è opportuno andare a farmi sentire
Perché arriviamo quindi la questione avesse avuto naturalmente noi dopodiché anche in quella circostanza ho detto che erano non dava a Bologna da almeno non so adesso quindici anni vent'anni insomma a ho frequentato Bologna per motivi
Di salute di mia madre quindi stiamo parlando di
Voglio
Alcuni decenni addietro
Senta scusi per tornare al discorso dell'attività svolta
Al tempo in cui lei lavorava qui a Caltanissetta
Devo Caravà al tempo creano al sistema sesto
L'attività svolta dal SISDE che al riguardo che si innesto o nella problematica nelle indagini sulle stragi e quindi riferimento in particolare a Scarantino all'inserimento e Scarantino che insomma e no è cosa nota
Quindi ma non è certo un segreto
In qualche modo venne indirizzata la figura Scarantino proprio
Da una vecchia nota di insiste lei in quella vicenda ebbe
Anche se pur marginalmente non solo nessuno
Come ho neanche a conoscenza proprio il vero
Senta conosce Francesco viviamo giornalista sì l'ha visto ma in compagnia del signor Ciancimino qualche volta sì
Ricorda in qualche
Qualche episodio particolare ma io l'unico episodio che ricordo che una volta passando proprio davanti
Gliela Lumia che è una strada dove
Transito regolarmente
Su via Torre arsa li ho visti parlare insieme
Poi peraltro o anche
Copie di
Liberi scritti dove i due si scambiavano
Vicendevoli riconoscimenti attestazioni di stima quindi
Ma
Dobbiamo capire insomma scandagliare anche questa
Questo Christian Frati cioè ci sono possono essere a
Ruggini o comunque sia ragioni di contrasto
Che possono aver determinato
Quella che è poi l'imputazione c'è un'imputazione di calunnia c'è qualcosa
C'era
Tra poteri lingua torto Natale IRE conviviamo Ponce no parlato nette Ciancimino cioè direttamente e indirettamente con la sua attività che possa dire riguardato lumi operazione all'UDC
Indagini che possono essere comunque sia collegati all'attività lo escludo in maniera
Categorica e assoluta e totale io signor Ciancimino non l'ho mai
Ci coperto come si dice al padre insomma mai avuto a che fare che ispirerà che parlare a che vedere
Se non da un punto di vista squisitamente mediatico fino a un giorno in cui sono stato messo a confronto
Davanti ai sostituti procuratori di Palermo
Lei si è mai occupato della latitanza di Provenza no
Quindi ha mai avuto nell'hanno impedito che precedeva l'arresto di Provenzano notizie informazioni che riguardavano no
Stessa cosa le chiedo con riguardo alla vicenda dell'arresto
Della dell'arresto del figlio rinvia
E della sua anzi o meglio della
E della traduzione di Provenzano presso la casse di Terni dove al tempo era detenuto il figlio di vino
Senta con riguardo alla presenza del padre di Ciancimino questa e per concretare mangiarla ha risposto curva
Riferimento alla presenza del padre del Ciancimino quindi Vito Ciancimino a Roma
Lei anche lì ha mai avuto nessuna funzioni nessuna forma di
Raccordo nel mare svolto tipo anche avvisato l'informazione nessun tipo di contatti con la famiglia interagito
Lulli il padre la madre i fratelli trascorrendo lei è stato all'Alto Commissario sì giusto stato l'Alto Commissario
Col prefetto di Francesco si fino al
Adesso vado un po'meno lui pare fino all'ottantotto ottantanove
Resta dall'alto l'Alto Commissario sempre presso l'ufficio di Palermo quindi mai presso la sede di Roma quando poi si è
Istituita severo
Durante questo periodo lei ha svolto che tipo di attività
Funzionale naturalmente alla e vicende che riguardavano Cosa Nostra i vertici cosa riguardi l'attività operativa redatta dall'Ufficio l'Alto Commissario tempi svolgeva un'attività più che altro di raccordo tra i vari
Organismi operativi sia nostri come Amministrazione sia forze di polizia quindi I tempi fra l'altro io sono stato però appena neo assunto
Stiamo parlando dall'ottantadue cioè proprio all'indomani dell'omicidio Dalla Chiesa e quindi all'invio
Ogni
Della creazione del
Dell'ufficio dell'Alto Commissario per cui
Non ero neanche in grado dal principio di svolgere attività operativo però io immagino e grandiosa io leggo
E poiché ovvero l'ufficio ha avuto un un'evoluzione
Che privilegiava maggiormente un taglio positivi organizzazione del lavoro demandando appunto l'attività operativa in senso stretto ad altri organismi o al centro
Territoriale figli di Palermo
Era spaccato va dall'ufficio di cooperative dice ASI di Palermo
Va beh sia rimasto fino alla sua chiusura allo scioglimento va bene grazie non ho altre domande
Cioè si parte civile
Sono sono comunque prima
Avvocato avverte lotta difesa De Gennaro per la registrazione
Buongiorno attore Piraino
Senta lei poco fa ha detto che ha avuto un'indagine ha subito delle indagini da parte di Palermo Caltanissetta e Bologna su dichiarazioni svolte da Ciancimino nei suoi confronti
Ma ci può in sintesi dire di che cosa l'accusata che cosa poi è stato accertato
Allora io sono stato indagato per minacce aggravate dall'articolo sette quindi
Aggravante di favoreggiamento alla mafia perché secondo le dichiarazioni del signor Ciancimino
In due occasioni e precisamente nel due mila sei nel due mila nove io mi sarei arrecato alla presso la sua abitazione la prima volta a parlare
La seconda volta a Bologna in compagnia di due carabinieri
In accendo lo diamo rivelare notizie relative
A Berlusconi è ai carabinieri in particolare la seconda volta avrei assunto una spiaggia mento particolarmente
Aggressivo minacciando anche eventuali potete ritorsioni
Nei confronti del figlio
Dopodiché
Io ho potuto dimostrare con
Assoluta certezza che lì non sono mai stato a Bologna
In quel periodo o meno cui faceva riferimento il Ciancimino
E nel due mila e sei
Era un suo parole contro le mine perché mi ha detto che ci sono andato io non ci sono mai andato
Sta di fatto che entrambi i procedimenti si sono conclusi con un'archiviazione dopo quattro anni da parte della Procura di Palermo perché archiviazione arrivata al trentuno dicembre dell'anno scorso
Stiamo parlando di un avviso di garanzia ricevuto il venti di ottobre del due mila e dieci
E
Credo sei mesi prima nella macchina
Del due mila tredici da parte della Procura di
Tengo a sottolineare una cosa si guarda il giudice perché si discute
Ci tengo a sottolineare una cosa che specialmente per quanto riguarda la vicenda di Bologna
Quando sono stato ascoltato dai limiti dagli inquirenti locali
Ho avuto modo di leggere la deposizione fatta di Ciancimino circa la descrizione riguardante la persona che era andato a minacciare
Mi ha descritto una persona alta un metro e settanta al metro e settantacinque dell'apparente età di quaranta quarantacinque anni con i capelli brizzolati
Potete valutare facilmente Teglio non ho i capelli brizzolati
Non avevo quarant'anni dopo quarantacinque anni del due mila nove e soprattutto sono alto un metro al novantatré
Bene io per queste affermazioni ho avuto validità la carriera e la famiglia rovinata
Questo è un dato di fatto incontrovertibile
Dopodiché
La procura di Caltanissetta a suo tempo non ha avuto neanche bisogno di aprire l'indagine perché o perlomeno l'aperta ma non hanno neanche non mi ha neanche mandato l'avviso di garanzia
Polonia e Palermo hanno tenuto impieghi questa fandonie per quattro anni e passa
Oggi sono qui
Con una famiglia mezza rovinata
Fuori sede
Questo è quanto Bettolo signor Ciancimino sì
Senta visto che le conosce Maginot gli atti di indagine della Procura di Bologna di furono delle riprese filmate davanti il portone Ciancimino che smentire o no diciamo la sua presenza così
Se ci vuole descrivere queste indagini però rapida
Così sul punto
Giudice
C'è opposizione se questi atti sono stati depositati in questo procedimento fanno parte del capitolato di prova di questi delle salme pubblica nei questo è il pubblico ministero non mi pare rinvio mi sembra che posso trovare ingresso questo tipo di attività è non pertiene a questo processo signor giudice
è di cui la
Dagli Paese in questo momento non è neanche in possesso in questa sede vediamo il capitolato piuttosto comunque per descrivere l'attendibilità del teste ma non possiamo fare il progetto sull'attendibilità su questo ho difeso
Non a tutti i posti è chiaro che non può riferire sulle indagini può riferire su quanto a sua conoscenza diretta però non perché ha letto atti di altro processo ovviamente va bene non può riferire su atte a farlo cioè solare la domanda
Su quali fatti mi scusi mi scusi avvocato Bartolotta se l'interrompo forse così a chiarimento nel capitolato di prova si fa riferimento esclusivamente per essere sentiti in ordine a dichiarazioni rese in data
Ventisette ottobre due mila dieci e ventotto ottobre due mila dieci quindi
Totalmente al di fuori del capitolato di prova del pubblico ministero
Posso vedere la mia lista
Sì
Giudice solo anche per le successive domande fermo restando che insomma lei ha già deciso sulla domanda precedente in ordine a ad altri procedimenti
Nella lista testi presentata dal sottoscritto difensore
Sia si fa riferimento se abbia mai avuto rapporti con Vito Ciancimino se abbia mai avuto rapporti con l'imputato massima Cenni Ciancimino i contatti avuti con questi se abbia mai avuto rapporti con tale signor Franco di cui parla l'imputato Massimo Ciancimino
E su quant'altro a sua conoscenza utile nel presente procedimento lo lo leggo soltanto per
Evitare eventuali successivo posizioni non riformulo avevo chiaramente la domanda dall'opposizione aveva un altro contenuto a hanno ragione ma che possiamo
Se il piano lei ha mai conosciuto un tale signor Franco no
Perlomeno ne conosco tanti di Francesco Franco ma insomma quel signor Franco non so chi è quel signor Franco a cui lei allude lui ha detto fra le altre cose ha detto pure che io ero il capitano
Autista del signor Franco
Capitano il capitano sì mi ha indicato come il capitano autista del signor Franco visto varie volte che è andato a minacciarlo a casa sua va bene
Accompagnato da due carabinieri io sarei stato in borghese due carabinieri indirizza
Da un capitano le fa l'autista mi pare un po'strano comunque
Ma questo capitare una sorta di nomignolo oppure da che cosa è scaturita la più pallida idea anche perché gli ho prestato
Nel mille novecentottanta ne stiamo parlando servizio alla quale i carabinieri come sottotenente di complemento ma insomma capitano non ci sono ma è diventato
E questo signor Franco ci vuole descrivere
Quale funzione avrebbe avuto nel rapporto che Ciancimino leva conferito insieme a questo sintonia fra
Mi scusi signor giudice ma questo quello rientra capitolato Sindaco come ho fatto anche l'opposizione
è
Giudice a me pare che si crei chiedano al teste delle valutazioni in ordine alle dichiarazioni rese non dal teste ma da Ciancimino
E allora il teste potrà sicuramente rispondo sulle valutazioni sue personali
Che riguardano le sue conoscenze ma non potrà fare sicuramente un'interpretazione le valutazioni di quello che voleva dire signor Ciancimino io quello indicato in maniera esasperata ma
No non ha chiesto questi alludendo a per definizione esatto non chiedo le valutazioni di Ciancimino chiedo di che cosa lo accusato Ciancimino e chi sarebbe il personaggio rispetto al quale sarebbe stato accusato
Capita anche se è a conoscenza del comma assunto il mazzo qualche Titano o se ahimè fatto da autista tale Franco Pisapia sostanzialmente chi era questo Franco perché a lei non è addetto dannosa
Me non ha mai fatto da autista qualcuno disegno franchista nessuno ammesso a me sono diverse investirlo vista sia
Come dire
Criticabile non
Non rispettabilissima Roma è fatto da autista nessuno
E anche a tale Franco come Menga tale Franco men che meno tale fra men che meno a tal fine quindi
Perché questo signor Franco rispetto al quale lei avrebbe dovuto fare l'autista sarebbe o non sarebbe un qualcuno legato ai servizi segreti che in qualche modo aveva dei rapporti con Ciancimino opposizione giudice ho già detto che questo signor Franco non lo conosce
Quindi come fa l'andava al livello successivo sta chiedendo ciò che che risulta essere stato dichiarato a suo carico mamme ma invece quindi se lei è sereno Marra Ciancimino disposizioni cerchiamo se viene a conoscenza
Né può riferire visto che è un'accusa lanciata nei suoi confronti né nei confronti del testo e lei è a conoscenza di questo di cui conoscenza diretta allora quand'è chiusa che non ci sono state vi sono state rivolte riguardano il fatto che va rifatto
L'autista al signor Franco
Che sarebbe stato il tramite tra i servizi segreti e il padre del signor Cenci
Questo è quello che è uscito o peraltro dico su tutti i giornali su tutti gli organi di stampa il signor Franco e dipinto e descritto in maniera assolutamente chiara
è in quella circostanza è stato descritto in maniera chiara a mio danno quindi io sarei stato l'autista del tramite tra i servizi segreti e signor Ciancimino padre
Questo è quello che è venuto fuori ma pubblicamente sano io lo dico perché sono stato coinvolto mio malgrado in questa vicenda ma non sto raccontando nessun segreto avvocato è un fatto di dominio pubblico
E specifico che queste domande cioè non stiamo sentendo un teste di PG che dette o non può deporre sulle dichiarazioni dell'indagato stiamo interrogando un teste che è stato accusato
Di alcuni fatti che sono rilevanti in questo procedimento e poi né dimostreremo il perché
In funzione di quelle che sono anche le sue conoscenze delle accuse che gli vengono svolte chiaramente le accuse vengono svolte da Ciancimino per cui le opposizioni
Io non voglio entrare in polemica con con il collega che difende l'imputato però non è che stiamo interrogando un ufficiale PG che non può riferire sulle dichiarazioni imputato stiamo interrogando un soggetto che è stato calunniato assorbono abbiamo già chiarito che è possibile
I Farmer chiamo che medi miti in cui volesse riferirsi pensile Centurion sarebbe ammissione dov'erano Palermo anzi quasi certo chiedo che si erano ma le accuse stizzita l'altro signor giudice
Gradirei che cortesemente il difensore la parte civile che si pone domande non dicesse che ha calunniato perché signor Ciancimino non è stato condannato per calunnia carico il signor Piraino del dottore di RAI Uno
Quindi evitasse di fare è di aggettivare in modo errato
Facciamo in tal senso vi accusa archiviato e ma non
So sformato e se l'imputazione si allunga Peraino mi scusi dottore per l'anno sa se pende procedimento a Bologna a carico di Massimo Ciancimino e per quale titolo di reato
Il procedimento è pendente al titolo del reato e taluni aggravata dall'articolo sette
Per l'udienza si terrà il giorno undici prosegue questo volo in questa inizi circostanza lei che funzionerà che parte lesa parte lesa quindi lei sarebbe parte lesa del procedimento di esame
Resto a fermo che non essendoci ancora con mamma va bene ma non si può parlare in Italia non è che ho affermato che sarà condannato ma questa è la contestazione si
Parla di famiglia preziose
C'è rinviato a giudizio del proprio non sappiamo se l'abbia mai commesso questo se non sarò io a nome dice ci sarà un giudice
Senta
Il
Lui la descritta in quel modo ciò nel settanta come poco fa lei ha riferito ma poi com'è che ai individuato la sua persona cioè vorrei capire
Una volta che
C'è stata questa identificazione con dati antropometrici completamente errati quando avvenuto che ha detto no e lui in effetti un allora opposizione mi scusi giudice
Perché si sta chiedendo al teste un atto praticamente di riconoscimento fatto dalla Procura ufficio di Procura com'è che sarebbe avvenuto un riconoscimento
Ci sarà sicuramente dai verbali cali di cui il difensore è in possesso limatura non mi sembra che sia ortodosso è corretto dal punto di vista procedurale chiedere
Al teste in che modo è stato fatto il riconoscimento alla Ciancimino servono il l'avvocato di Parte Civile potrà produrre degli atti
Attestava come avvenuto riconoscimento
Questo è ma stessa e sono attivi come dire che di di un processo penale
E non possiamo chiedo grottesco sensazione non rientra nel suo modo di conoscenza diretta ma solo perché ha letto un fascicolo processuale
Prudente
No dico se ha partecipato riconoscimento ci sarà andato di persona se ha partecipato riconoscendo personale senz'altro cioè lei è mai stato riconosciuto personalmente da Ciancimino
è andato lei personalmente riteniamo che in questi è ovvio che il gap che avendo partecipato io non lo posso sapere prima è chiaro ma la mia evidente ad AAMS avesse fatto ricognizione fotografica dalla apriamo la questura di Roma è chiaro che non avrebbe avuto parlata va quindi lei è stato convocato per al riconoscimento di persone sì sono stato convocato dal dottor Ingroia
Di Matteo e Guido
Potrò sbagliare di qualche giorno ma o il ventisette o il ventotto ottobre del due mila dieci
Il primo giorno sono stato convocato e ascoltato dopodiché il dottor Ingroia riteneva ritenne opportuno
Sottopormi riconoscimento davanti al signor Ciancimino
Nella circostanza il signor Ciancimino ebbe a dire che ero io
E se non sia così opposizione sinergico tra una settimana la risposta è ancora che la targa essendo io un attimino parliamo entrava Telenova colloco del giudice decidono nella piena e completa insieme perché questa interrompendo il testo precedente poiché da Ranieri utilizzabilità o quello che vuole autonomamente
Oltre il teste lo deve fare la sua regione se non l'ha mai fatto la mamma interrotto diciamo dimmi come due sono discuto indiscusso inutili sostanzialmente
Grazie signor due un po'interrompe il testo in generale però le dico questo signor giudice non ci siamo neanche opposti acché il teste riferisca sul
Riconoscimento in termini generali ma siccome a me pare poi dico se mi sbaglio chiedo scusa mi si venga qui ha detto
Questo verbale di ricognizione non è stato acquisito agli atti di questo procedimento né tantomeno il difensore di parte civile
Ha fatto richiesta di fare domande citando questo verbale di ricognizione allora mi pare che ad onor del Codice in questo caso
è inammissibile anche la domanda alla quale comunque non ci siamo opposti
Ma sicuramente una risposta che entri nel dettaglio citando i dettagli di un atto che noi non abbiamo qui perché non è presente agli atti è totalmente inammissibile bene capito abbiamo sempre punto a capo sostanzialmente verbale di riconoscimento di
Esso è ovviamente un atto processuale no quindi lei ne sta parlando perché lo ha letto no io sto parlando perché sono stato così presente ma lei era da solo assieme quando è stato fatto esprimo il mio avvocato di presente con Ciancimino davanti c'eravate voi due nella stessa stanza del signor ma non c'era nessun altro no le sto dicendo c'era il dottor Ingroia il dottor di matrimonio il riconoscimento diretto c'è carta SISS non è una ricognizione vera e propria fate un'asta con tante persone quindi una ricognizione per modo di dire una ricognizione di persona per motivi
Quindi lei ha assistito a quello che ha detto direttamente cioè ci si non sono stato messo a confronto e Luigi o non è l'unica
Sì e il mio problema è che siccome io non conosco gli atti se mi parlate di riconoscendo di persone io suppongo che lei ha la messa in una stanza se in altre persone sono oggi Milano messo Stones ignoravano
Quindi lei si investa riferendo ciò che lei ha preso in maniera diretta torsioni versamento prego ho parlato a parte guai sto stava riferendo quello che ha detto in quell'occasione Ciancimino in un atto giudiziario ma in più quest'atto processuale non è agli atti
Di questo processo e quindi non non ha alcuna importanza sulla scarpa riferendo io sta facendo domande su ciò che gli costa personalmente in quanto vissuto e non sono angosciato svelarne in testa
Non stoppa cento domande sul verbale
Ma ciò che ha vissuto lui personalmente mi sembra rilevante
Consuntivo in questi termini senz'altro per il
Vicenda di vita vissuta secondo giorno sono stato convocato
Giudice
Forse non è tecnico diciamo l'aggiudicazione però credo che si riferisse al dottor Piraino al confronto si sono
Quindi non di cui aveva già ricco parlato insomma
C'è stata tecnicamente nessuna
Attività di individuazione
Così quindi non è un'indicazione di persona confronta
Vinificazione diciamo difatti fatto né in sede di confronto
L'atto è depositato infatti lo conoscono su quello in cui ci sia nessun problema
A ma ecco per precisare la
Indicazione fattuale teste era il riferimento a verbale di confronto che c'è stato e che
Regolarmente depositate
Quindi è un verbale di confronto non di indicazione giocati sottoscritta personalmente voglio sapere chi c'era cioè cosa Nicosur con un anno quello che ho vissuto ciò può raccontare senza un medico se se lei mi autorizza io procedo
Quindi quel giorno la presenza di dottori Ingroia Di Matteo Guido
Il mio difensore i difensori non c'è un cinico Ciancimino ebbe a dire e l'UPI
Se non nel luglio del suo gemello o è uno che gli somiglia tantissimo e comunque anche come oggi aveva in occasione
Non so se mi sono spiegato queste sono
Visioni fatti sui quali ha basato il mio riconoscimento quel giorno
Basta
Io allo stato nessun'altra domanda
L'altro difensore partecipi ad un anno fa
Voluto dello Stato non è una sua prego difensore gli dell'imputato
Sì grazie giudice pochissime precisazioni dottor Piraino buongiorno
Senta lei ha detto che ha prestato servizio tra il novantadue al novantasei
A Caltanissetta se non erro e poi dal novantasei fino al due mila e dieci circa a Palermo presa senta lei ha conosciuto il dottore Narracci sì
è come lo ha conosciuto in che occasioni io l'ho conosciuto dei primi anni Novanta perché il dottor Marra c'ha prestato servizio anch'io perlomeno
Se non ha prestato servizio era di frequente a Palermo per motivi di lavoro lei ricorda se poi il dottore Narracci è stato pure applicato in maniera diciamo
Stabile all'ufficio si rischia di Palermo io l'ho visto spesso che ci fosse un trasferimento formale è un atto formale di applicazione
Questo non glielo so dire perché non era mia competenza ho capito senta lei alle responsabilità del centrosinistra di Caltanissetta oggi
In Italia conta due novantasei novantadue non costituirà il responsabile l'agenzia si chiamavano gennaio del rame dall'ufficio quell'ufficio non va bene dell'ufficio
Caltanissetta esatto
Sì senta è invece e il responsabile dell'agenzia
Giusto del termine a Trapani Palermo dico nell'ufficio al cento per cento di Palermo chi era tra il novantadue novantasei su
Ne sono cambiati io non posso dirlo è quello che c'era quando io comando tu o meglio tra questi c'è stato il dottore Narracci no
Senta lei ha è stato mai accompagnato che parta in macchina il dottore Narracci
Se non stiamo parlando di
Avete condotto indagini insieme no
Senta lei è stato avuto una lunga carriera o l'altro insomma è stato per molto tempo all'Alto Commissariato poi lei sei e ha detto che non si è mai incontrato né con Vito Ciancimino ecco ma se non ci sono dico
Tutto questo già lo ha detto nel corso delle degli esami e le altre parti io devo un'altra cosa lei ha fatto ma indagini su Vito Ciancimino condotto ma indagini Vito il subito Ciancimino
No come ho detto prima vetrina sul conta Vaselli
Neanche sulle stragi dalle tre novantadue novantasei non signora
Ma il centrosinistra dalle mi scusi ma non c'ero proprio di no è una curiosità tra l'altro il centrosinistra di Caltanissetta non si è occupato delle indagini nessun Bari nessun simbolo aumentano non aveva neanche la potestà per farlo
Nel senso che l'agenzia territoriale provinciale aveva competenza sui fatti che si verificassero nella provincia
I tempi c'era agenzia di Caltanissetta dove c'è l'agenzia di Trapani l'agenzia gli di Agrigento
Quindi
In questo senso non cioè anche se avessi voluto sarebbe stata una cosa come dire fuori dal si dalle regole quindi dottore pieno lei ha partecipato mai
A attività di interrogatori con collaboratori di giustizia mai colloqui investigativi negativo mai fatto mai
Ma un'altra domanda lei poi dal novantasei impose trasferito a Palermo kit sono rientrato alla sede madre perché ufficio Conca incarico
Adesso io vi diciamo che per lo più mi sono occupato di eversione quindi per riemergere a Palermo si
Destra sinistra ecco questi sono sta disoccupato mai di mafia
No io ricordi adesso può essere che abbiamo svolto qualche attività informativa ma di ma così di il la sua il suo centro si occupava anche di indagini mafiosa
Di attività in
Normativa di indagini in senso stretto perché poi si fa un po'che non lo so perché è un orario particolare quindi glielo chiede l'occasione per chiarire alcuni aspetti le indagini o dalla PG noi
Per statuto facciamo un'altra cosa
Poiché ci possa essere collaborazione tra toghe cos'altro cioè a me interessa candida informativa acquisire informazioni queste notizie esatto e per acquisire queste informazioni voi fatta un'attiva solamente di analisi
Oppure fatte anche un'attività diciamo propositiva
No anche propositiva poi spetta l'attività propositiva i coso parlando sempre non generale esaspera c'è anche quella di fare che le posso dire
Visita detenuti nella che io sappia no non non rientra nella riunione che io sappia poi non lo so se ci sono ci come accade non avendo mai come dire
Svolto precipuamente attività in un determinato settore che può e quello di maggiore interesse da parte vostra io non le so dire se ci sono magari degli aspetti che possono autorizzare
Consentire però a me non risulta
Lei del protocollo farfalla sentito mai parlare ai giornalisti sono nel giorno in giorno che altri suoi colleghi alle al centrosinistra abbiano fatto le colloqui investigativi non ha mai sentito un signore
Non ha mai sentito
Senta
Lei
Conosce l'ho conosciuto ma il generale Mori
Il generale Mori l'ho incontrato personalmente e direttamente
In occasione della consegna di una medaglia a chi aveva svolto vent'anni di attività di servizio poi essendo il diretto dall'agenzia conosce ha conosciuto mai
è evidente
è il dottore De Donno
Il dottor il maggiore l'edonismo
L'ho visto una volta sempre in direzione Roma ma così non incontrarlo peraltro maggiore donna mi pare che ha fatto il capocentro adesso mi ricordo Milano-Roma insomma ha occupato ruoli di rifondare quindi diciamo in qualche modo in questo senso ma
Non è che ci siano conoscenze dirette
Senta nel corso delle salme il Pubblico Ministero lei ha fatto riferimento che è il suo difensore se non sbaglio avvocato Caleca avesse allo studio nello spesso staranno nel qual caso Ciancimino senta ma
Gli ha detto anche mi sembra che aggiunto che per evitare di incontrati in quel potere andare lei quello stabile vi siete dati appuntamento anche voi ma
Per il suo avvocato anche
Prima del due mila dieci che è il Ciancimino io vorrei questo chiarimento allora e Cenci discutere sulla domanda l'attore
Prima che Ciancimino alla denunciasse cioè che motivi aveva lei prima del due mila e dieci di andare a trovare l'avvocato Caleca presso lo stabile del allora in cui aveva lo studio premesso che io conosco Lino Pramerica
Prima che essere avvocato
Da molti anni a cento siamo amici occhi conosco la moglie mia moglie conoscere
La moglie e tre è una
Frequentazione di ultra decennale però parliamo allo studio ma è lavoratore che abitano in un altro posto dietro
Esattamente ieri quindi stiamo parlando che
Io non ho per avere un po'un'idea immagino le ce l'abbia già ma forse il Presidente per avere un'idea
Al primo isolato abito io al secondo isolato cioè abitazione Ciancimino e studio
Caleca ha offerto isolato cioè abitazione
Siamo ricchi
Detto questo io lo riconosco da diversi anni è capitato in passato di andare a trovare per altre vicende ma
Di natura di gran lunga meno rilevante Nino Carletta in studio
Ma
Personalmente e questa è la prima volta prestare riferisco la vicenda Ciancimino ricevuto che aveva bisogno di un penalista perché fino a quel momento non avevo mai avuto occasione di frequentare
Le aule di giustizia per
Questioni di di diretto interesse
Chiaro svolgo questa precisazione dottore un'altra domanda
I componenti dalla vostra dal vostro cento allo Stato insieme esiste
Ritengo abbiano anche delle esigenze lo dicono anche le parole di segretezza per certi lepre spostamenti vale pure
Cioè gli spostamenti che fate per motivi di servizio vengono effettuati vengono tutti registrati vengono tutti quanti sottoposte a controllo come
Canzese mi spostarsi gli o qualsiasi altro
Cittadino normale oppure c'è la possibilità di fare gli spostamenti senza che siano registrati né il
Mi scusi cosa intende per registrati non prendendo per esempio per dire se io devo prendere l'aereo per motivi di servizio per motivi di servizio certo
Se io vengo registrato vengono tutti registrati ma ci sono ancora regolare procedura di foglio di viaggio di rimborsi di prenotazioni no ed è palese ok ma ci sono anche aerei come insipienza e lei lo sa chiaramente
Del
Centro che vengono utilizzati da componenti a lei servizi di sicurezza per gli spostamenti o non esistono prove di forse fa riferimento all'ora non faccio alcun riferimento non componenti dal centro non possono usare mezzi che non siano se poi si riferisce al direttore del servizio sono io mi sto riferendo se l'agenzia sensibilità perché è una domanda generica non voglio fare alcun riferimento preciso
Già
Alle modalità di idonei ma non è ammissibile
C'è un domanda e qual è esattamente esistono ma le stiamo facendo un po'di midollo osseo a misurarci votano avvocato Andrea Piraino intanto questo aspetto non lo so ma non si è accesa letta è una considerazione che
Faccio degli oppositori sono doverose non se l'avessero fatto la domanda qual è la sede nazionale se il sistema terra gli spostamenti dai propri componenti a qualsiasi livello
Dispone alla possibilità di utilizzare aerei propri
E vanno al di là di quelle che sono la dotazione da ieri normale rimaneva ieri norma apponga la domanda perché generica va generiche specificatamente non rispondono alla sua
Domanda deve essere formulata alla direzione del dell'ASI perché esiste non esiste più io a questa domanda non posso rispondere perché questa materia coperta da segreto di Stato
Va bene rimanere i mezzi sedi personale non le posso dire è una risposta poca altra domanda prego il Sinistra e dispone Egisto consenta non esistano ce l'ho arretra
Ma
Vedere laici anzi ha il suo Ezio Chiesa si sta bene guardi direi addirittura i servizi segreti verrebbe da dire che sarebbe troppo improvvido urlante perché disabile dorma c'è ben poco voglia perdonare alla mia imprecisione Bonomo si immagino
Nessun altro resta il fatto che
Non sono mai stata Pomoni va bene si può accomodare grazie grazie
Va bene ma a questo punto
Tale o altri testi per esempio non ce ne ho citati
Tornando a coltura di citare testi
O meglio la numerazione prevediamo la citazione dei testi che non si sono presentati oggi
Direi che se riusciamo a sentire qualche per spinte due anche meglio eliminiamo altri tre e poi magari se ancora
Ecco una settimana prima magari gli avvocati posso chiamare in segreteria
Che io non so che io non so sicuramente che cioè ci dovrebbe essere il dottor Pansa questo l'unica cosa che so
Perché mi anticipo all'epoca che fossero era libero solo fino a giugno una cosa simile
Devo concordare col dottor Luciano intoppo ancora sotto shock per i noti fatti di sabato qui
C'è la partita a partita fino a martedì prossimo col suo esito quindi ecco perché l'abbiamo ancora non l'abbiamo ancora recuperato grande assenza come dispiacere può fare brutti scherzi cervello
I dispiaceri fanno brutti scherzi anche in zona Cesarini diremmo perché la Juve
Comunque speriamo che Luciani si riprenda si riprenda presto
Quindi vi abbiamo offerto anche questo siparietto a fine udienza dell'otto scorso era il processo a carico di Massimo Ciancimino che accusato di calunnia che avatar si sta svolgendo davanti al giudice monocratico Marco Sabella di Caltanissetta che non sapremmo dire se è dispiaciuto per
I dolori che ha approvato i indovini sportivi che approvato il pubblico ministero Luciani oppure se la rideva sotto sotto fa
Questo lo lasciamo all'immaginazione radiofonica degli ascoltatori e nella prima parte invece siamo tornati su ampiamente ancora una volta sulle vicende mafia capitale
Con
Nessun approfondimento su anche sugli aspetti legati
Allora a ciò che in modo delicato in agenda ovvero l'ipotesi di scioglimento coatto per mafia del Comune di Roma per quanto riguarda lo speciale giustizia tutto un saluto da Sergio Scandurra
E come sempre buon proseguimento di serata indiretta con i programmi di Radio Radicale