Processo P3

Faccio
Già contumace fiducia professore avvocato affermate
Alcune ad altrettante
è un partito attuale
Già contumace di fiducia avvocato avvocato Mario
A
Attraverso
Libera assente responsabilità
Ampiamente accennerò
Martellotti è presente anche in sostituzione avvocato eccetera
Innanzi monitoraggio appunto avvocato inserire oggi
Avvocato insisto è sostituito con delega scritta dall'avvocato Nicola Greco delega in atti
Allora
Picierno Pierluigi libero già contumace petrolifere fa l'avvocato Francesco Paolo Sisto stesso
Costo spinello libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Massimo Faenza avvocato Alberto Palmieri e buongiorno oggi entrambe sostituito dall'avvocato a straordinario per nominare l'ex articolo cinque
Tale l'assegnazione
Già contumace di fiducia avvocato riuscire tutt'altro ciclo
Sostituisco io
Ostile avvocato Spigarelli fisicamente sostituzione dell'avvocato Chirac
Garavaglia Massimo libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Marc Perrin con l'avvocato Valerio Spigarelli presente il secondo anche in sostituzione
L'avvocato Marco idrico
Cappellacci Ugo libero già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Guido Manca spinte all'avvocato Alessandro DD vocato manca denti presente anche in sostituzione l'avvocato di di
Fornari Alessandro libero già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giovanni Principato e dall'avvocato Antonio Fiore Anna sostituirti all'avvocato Michele Michele carrozzone senza l'articolo centodue
Porcellini Fabio libero già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giovanni Principato l'avvocato Antonio Fiorella sostituiti dall'avvocato Carosone ex articolo centodue
Do ma se ti Giuseppe libero già contumace di fiducia avvocato Giovanni Annunziata chiesto
Sostituito dall'articolo centodue dall'avvocato Guido Manca dei tavolo Antonella libera già contumace difesa di fiducia
Dunque dall'avvocato
Annunziata scusi annunciata Giovanni sostituito ex articolo centodue
Dall'avvocato Guido Manca vittime stanno Concas Maria Laura libera già contumace di fiducia avvocato Renato Borgione avvocato Ilaria Vitagliano vocato Borgione sostituito ex articolo centodue dall'avvocato Anselmo De Cataldo
Sporco Stefano libero già contumace di fiducia avvocato Massimiliano Ravenna sostituito ex articolo centodue dall'avvocato Guido Manca diritti
Carbone Innocenzo libero già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Antonio e Pierandrea sostituita ex articolo centodue dall'avvocato Michele carrozzone
Sì cara Ernesto libero già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Fabrizio Merluzzi e dall'avvocato Fabrizio Lentini
E qui fare silenzio nessuno può sostituire i difensori di Sica
Va beh allora proseguiamo e poi cerchiamo di pensione da un lato
Verdini d'estate libera assente di fiducia avvocato Franco Coppi avvocato Marco Rocchi intrami se si ritiene
Sostituita ex articolo centodue dall'avvocato Ester Molinaro Cosentino Nicola detenuto per altra causa assente per rinuncia difeso di fiducia dall'avvocato Stefano Montone dall'avvocato Bertino Decaro
Avvocato Guido Manca biglietti si dichiara in sostituzione ex articolo centodue
Allora chiamiamo la Camera penale per avere il difensore gestita da nominare senza il novantasette comma quattro
Eccetera
Sì
Partecipe e
Aldo Rossani qualora il Presidente
Nonché l'adozione opposta così
Presente evidenzia
Presente il difensore
Avvocato fantolino
Lascia il tempo
Io
No centottantuno
Oggi
Cosa
Quindi questi occorre Presidente il teste Altieri De Bellis Russo Corbaccio
Russo grosso Corbascio Sardegna assolvere
Verificando se
Ci sono pervenute
Cinquantasette
Assente allora abbiamo superato il finanziamento che non ci sia copertura economica
Consentitemi
Benessere
Lo statuto
Titolo
Confronto
Cerotto però
Chi si occupa
Servizio
Prossima convocazione avvocato
Soltanto la
Presidente le le ovviamente
Sono state fatte nelle notifiche
Urgente a mezzo fax ma io no luogo ad una la prova
Vediamo se magari qualcuno arriva più tardi
Intanto Persico abbiamo verbalizzato alla presenza del difensore
Da chi cominciamo punti non mi sembra
Il primo
Tubercolosi
Venticinque
Grazie intanto abbiamo risolto perché si è presentato il sostituto processuale la ringraziamo
è importante con
Buongiorno garanzia del pluralismo
E due insieme
Allora prego si accomodi pure
Ne che ha cortesemente la luna di impegno
Consapevole delle U.L.S.S. presa morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza perché a quel famoso
Le sue generalità cortesemente al microfono
Gualtieri
Per il rinvio
Nato a Cagliari il cinque luglio mille novecentottantanove
Dov'è residente in Cagliari via Giuseppe trentasei
Attualmente le sue funzioni attualmente ne sono pensione
In precedenza ulteriormente però Presidente di Sezione della Cassazione
Prego Pubblico Ministero
Dottor Lettieri credo
In particolare
Negli anni due mila otto due mila dieci diciamo in quel lasso temporale
Credo che funziona troppo c'è una funzione
Lei ha detto era in
Giudice della Cassazione in particolare negli anni due mila otto due mila nove presso quali in sezioni prestato nel due mila otto del due mila e nove
Alla se non ricordo male sicuramente alla sezione tributaria dalla Cassazione e la Quinta Sezione e poi io ho svolto temporaneamente la funzione di Presidente di Sezione in concomitanza alla terza sezione penale
Perché mi facevano fare i reati di abuso di potere doganali
Diciamo era un esperto di materia in parte cosiddetta status ma
Senta lei ricorda
Una vicenda che inerisce un ricorso presentato nell'interesse dell'Agenzia delle entrate nei confronti della Mondadori stiamo parlando del due mila nove
Sì lo ricorda tre
Già stato sentito dall'ufficio di Procura
Lei era a conoscenza per ragioni ovviamente del suo ufficio di questo ricorso
Ci dica
Come
Ci saranno se era già incardinato insomma cosa sa di questo ricorso lo aveva già verificato allora di questo ricorso ne avevo sentito parlare alcuni mesi prima
Probabilmente in gennaio ma non son sicuro dal due mila otto perché mi aveva chiesto notizie
Il collega Caliendo che era Sostituto Procuratore Generale
Che allora svolgeva altra attività ed anche sotto secreto Sottosegretario ma non ci giurerei comunque era un parlamentare
E questo avvenne a Cassino in occasione di un convegno ricorda il periodo di questo di questo convegno potrebbe essere gennaio ma non si chiude
Lei quando venne sentito le dico perché poi in realtà ha avuto guardare su Insiel sì sì no no no ma
C'è un come dire c'è anche una traccia documentale subwoofer riguarda un
Una
Un breve lunch Onna breve articolo su sul sul giornale
Adesso non riesco a
Comunque lo scontro
Penso sia Frosinone notizie qualcosa del genere comunque il lei sentito a da questo ufficio del tredici giugno due mila e undici
Riferisce il il convegno fu organizzata Cassino il quindici ottobre del due mila nove così tra l'altro vi è questo
Questo articolo diciamo on line che dà conto appunto della celebrazione di questo convegno organizzato dall'Università se non sbaglio convenienza alla ristagno sulla legge sessantanove del due mila nove
Sulle novità introdotte nel processo civile diciamo di vivere in salute
Ricorda questo come
è probabile che l'abbia
Che l'abbia portarla viola prodotto lei sede ricorda quel
Per il pubblico ministero finisce teste
Cos'è un articolo analoga
Anzi
All'epoca prodotto dallo stesso dottor Galtieri al Pubblico Ministero
Sì allora questo iniziale ha iniziato a parlare in questo concludo
Diciamo concludiamo questo sottopassaggio prima di passare poi la trattazione del ricorso allora quindi il quindici
Ottobre due mila e nove si tiene questo convegno Cassi
Un convegno che aveva a che fare con la giustizia tributaria su particolari nessuno sì benissimo
Lei viene
Chiamato come relatore e correlatore
In questo convegno lei incontra le diciamo il collega in in aspettativa Caliendo corressero benissimo che lei già conosceva sì sì molto
Giudice allora c'è opposizione sono una serie di domande allora estive no facciamo leva bevendo le cose che ha già detto lui non era conoscenze che hanno non
Una la maglia fino a beh io mi sono opposto va bene comunicando informarne attenzione di un riscontro non riprendendo il topolino visto che c'è stato non c'è nessuna domanda nuova rispetto al precedente alla precedente comune al
Il
Era presente a quel convegno Caliendo in quale veste
Come
Come come relatore con invitato come presentato sono dovrà fare un intervento che lungo senza effetto ben ora
Ribadisco che questo è quello che
Lei ha affermato spontaneamente quindi non erano domanda suggestiva il con il il il collega Caliendo Leo il Collegio il collega le le fa riferimento a questo ricorso è corretto ecco
Cosa le dice in particolare
Io vedo come mai Lelli far questo riferimento è monitorato la sezione
Mettere tu in particolare perché si è assentato l'attuale codesto Collegio è assegnatario
Deve trattare un
Una controversia dalla dalla Società Mondadori con l'amministrazione finanziaria guarda sì ti puoi fare un'idea così perché è una cosa molto rilevante e se la parte privata perde avrebbe delle conseguenze molto gravi
Poi se mi puoi dare qualche cosa io IPAB petrolio come fratelli discorsi chiusi e mi diede un appuntino
Dove dico i nomi delle parti senza non l'indicazione delle parti
Il numero del processo e mi sembra data dell'udienza ma non mi ricordano era un
Una un foglietto abbiamo una proposta un appunto di suo pugno glielo mostro anche questo è un
Sì
Sì sì
Specifico avevo
Mi sembra di vero e proprio l'originale se mi ricordo sì
Presidente ho mostrato
Un appunto manoscritto
E è stato
Prodotto dal teste Altieri in sede civile audizione assunzione di informazioni del tredici giugno due mila undici davanti a questo ufficio
Del medesimo appunto che è stato mostrato anche durante l'escussione del teste Caliendo
Porta ovviamente la la la data a margine del in calce del tredici giugno due mila undici con la firma dell'Altieri perché ovviamente è stata sottoposta da tempo adesso secondo
Sottoposto alla firma in sede di
Il
E già è già stato prodotto in atti in allegato alla precedente escussione del teste il teste calienti senta ma in quella in questa conversazione
Oltre a sottolineare la la rilevanza diciamo così e una rilevanza economica per
Ho capito bene
Trovo Caliendo anche nel dettaglio come dire della
Questione giuridica sottesa alla sola subito di no assolutamente occhi
Avevo o una vecchia diciamo
Un attimo perché un rapporto con Caliendo non amicizia un gruppo formato nel lavoro e lui con me era sempre molto attento e molto rispettoso in generale insomma
Insomma non si spinge normali elettorali Archem qualche cosa di più specifico
Secondo me voleva
Avere così quest'anno tramite la mediazione un orientamento generale sulla questione è infatti divisa per me la legge non lo qualche errore politico lo sapete con concorso senta ma
Quindi l'udienza era il punto otto ottobre due mila e dieci tra l'altro era notata anche nella
In questo fogliettino poi diciamo quello ateo è un dato
è un dato conosciuto diciamo è conoscibile la data di fissazione dell'udienza e abbiamo detto che in realtà il convegno avviene in pochi giorni prima nello stesso mese di ottobre
Cioè di quindi il quindi sotto
Dopo questa breve conversazione diciamo a margine del convegno immagino con ecco non anche fuori in piazza insomma comunque nel in quell'occasione
Ha facoltà ma poi voi vi siete sentiti ci siamo sentiti per telefono perché ci sono ovviamente incuriosito persona trovata nel fascicolo
Bene
Non mi sono fatto un'idea precisa perché
Io ho un aveva una
Un costume e mio personale di studiarmi le cause
E di non formarne mai un'opinione definitiva sulla decisione della causa cioè la lasciamo sempre aperta insomma ovviamente avevo degli orientamenti cerchiamo di
Riprendiamo i cioè facevo io una bozza di relazione dettagliata però non avevo mai mi questa causa era lei il relatore o è in arrivo Presidente era relatore era il collega D'Avanzo
Il collega
E quindi comunque diciamo sì si studiò la causa prima mi lei si poi rapidamente se il ricorso alla sentenza impugnata il controricorso dell'impresa eccetera
E si è già stato variamente corpulenta qualora si trattava di una presunta operazione di ristrutturazione societaria cosiddetta abusiva
Perché questo filone l'avevo praticamente introdotto io dall'esperienza la Cassazione prendendo un po'dalla differenza comunitaria il cosiddetto abuso del diritto in materia fiscale
Che poi è entrato in pieno
Halifax per complessive Halifax eccetera entrato ha dilagato dato luogo anche avevi proprio abusi dell'abuso insomma pezzo così spuntini sono comunque non sempre non sono più rigorosi
Quindi questo è però la questione ruotava intorno all'applicazione mediamente la il gruppo avverrà soppresso
Una doppio grado di finanziaria aveva due finanziarie di quindi intoppi un doppio livello di finanziaria
Attraverso operazioni di concentrazione di fusione
Quindi
La
La
La perdita di fusione
La devo utilizzata per iscrivere a bilancio delle plusvalenze di alcune partecipazioni praticamente in bilancio il valore di alcune partecipazioni se non ricordo male
Repubblica e cantierati ASP Cartiera di Ascoli erano state rivalutate nel valore in bilancio con la conseguenza che dovendo queste
Cespite chiamiamoli così società del gruppo essere ceduti
Il valore in Bilancio Roma intatto e quindi
Alla cessione non veniva realizzata né sulla plusvalenza mi ricordo che erano svariate decine i milioni di euro di imposte perché l'operazione di fusione e concentrazione
è neutra e quindi non dà luogo a plusvalenze o minusvalenze
Però il valore in Bilancio quindi rete definitivo quando io poi cedo questi cespiti essendo aumentato il valore non c'è nessuna plusvalenza c'è differenza tra il valore dalla laccio il prezzo di vendita l'iscrizione in bilancio
Secondo me stasera e finanziaria e l'ha operato si non era stata realizzata all'unico scopo di ottenere questo beneficio fiscale e quindi secondo verso i propri euro riusciamo diritto chiaramente non avendo altre ragioni economiche reali nei fondamentali o rilevanti all'infuori del risparmio fiscale era abusiva per cui l'Amministrazione disconosceva
Questo questa operazione queste fondamentalmente
E allora dopo che ho letto dopo che ho letto gli atti ha voluto mentre con l'occhio con
Con Caliendo che avevo detto guarda
A questo nella conosce molto bene è una ristrutturazione più prima ci sono problemi eccetera buongiorno e buonasera ciò chiuso così insistito non ho detto niente
E la cosa
Mi colloco con Caliendo settori così o no questo colloquio avvenne telefonicamente le forme telefonicamente
Per
A distanza di quanto tempo e non me lo ricordo da me qualche giorno qualche giorno fa sento è l'indice abbiamo il quindici o che a noi di avere lo chiamai sicuramente da casa mia a Cagliari
Però qualcuno mi chiama da Roma ma ricordo ma
è chiaro che sono andato a vedermi gli atti insomma però lui non insistettero guarda in un problema di ristrutturazione societaria abusiva complesso
Ma è chiarissimo va beh insomma c'è da discutere insomma pacchetto di quindi lei non diciamoci chiaramente non anche perché
Dentro detto chiaramente io
Anche se l'avessi avuto l'idea non gliela veneta chiaramente però un'idea precisa di come
Ridicole fosse stato il giudizio finale sulla vicenda del genere non ce l'avevo neppure
Senta la questione quindi la questione dell'abuso del diritto lei ha detto appunto sono uno dei sostanzialmente degli
Ogni giorno degli importi agli importatori dell'istituto anche nel nel nel diritto italiano sempre dopo gli arresti di fare un fax Halifax compagnia cantando
Questione quindi che lei aveva già affrontato affrontato funditus mentre in altre sentenze della Sezione di pura
Le sentenze la queste ah scusi no no la domanda è questa la questione dell'abuso del diritto era già stata portata al vaglio delle Sezioni unite tecnico nel due mila e otto
Ebbene esattamente non ricordo probabilmente no ma non ci giurerei insomma va bene pertanto anche questi sono gli atti sono consultarsi perché erano questioni imposte dirette si discute delle tasse
Se il principio comunitario fosse sensibile alle imposte dirette poi ci furono estremamente che dissero che aveva un'altra fonte un'altra matrice insomma però una soluzione
è la stessa sì quindi non non sia non non più non solo IVA che ma anche un costo unitario anche alcuni degli stessi perfetto
Va bene questo era giusto una precisazione
Adesso
Diciamo
Mettiamo
Per una
Da un lato diciamo questa questi questi rapporti telefonici o di persona con
Con Caliendo
E torniamo un attimo alla questione del
Del mi forse quello che è accaduto al al procedimento all'interno della Cassazione
Il ricorso era stato fissato no ed era stato fissato per il ventotto il ventotto ottobre
Mila e nove ventotto ottobre due mila
Che cosa succede poi si celebra l'udienza del ventotto ottobre due mila nove non succede questo che come mia abitudine circa
Otto giorni prima dell'udienza
Quando io magari non mi trovavo a Roma
Telefonai alla segretaria
Mi sembra la signora
La signora
Franca ma non non me lo ricordo comunque uno dei due Segretari che seguivano praticamente ci servivano le per le udienze
Le chiesi come al solito di mandarmi le memorie scandalizzate
Perché le memorie presentate negli ultimi tempi magari io non ero a Roma e quindi percepisca meriti le memorie ma le mani
E la segretaria mise Presidente e processo oggettivo fascicolo non c'è più ecco
Insomma dei topi di Roma
No e alle Sezioni unite complesse noi io non so nulla e il processo alle Sezioni unite
E allora approfondisco
Credo che fosse andato a Roma dopo un paio di giorni sì sì e mi ha fatto vedere nella
Un documento firmata dal Presidente di Sezione allora del povero Prestipino che l'aveva rimesso le Sezioni Unite su richiesta del Primo Presidente
Ecco ma a proposito lei quindi vede questo provvedimento del Presidente sezione no Prestipino era l'allora Presidente sezione corretto
Lei complessi Pino poi ci parla di questa azienda e Prestipino mi disse c'era primo Presidente ha richiesto la trasmissione del fascicolo alle Sezioni unite come lo abbia richiesto io questo non mi ricordo cosa mi disse comunque quello che mi disse sicuramente
E che lui perché il Primo Presidente aveva richiesto la trasmissione del fascicolo all'esterno
E si dimostrò che molto umiliato somme di se non è farina del mio sacco insomma in questo momento sostanzialmente una cosa di questo genere e quindi ho dovuto ottemperare anche perché
Il primo Presidente ha questa facoltà il richiamare per varie ragioni
Non solo nel caso di contrasti di giurisprudenza anche per particolare rilevanza della questione Oddo ma insomma comunque ma e quindi diciamo Prestipino si mostrava
Qualche capitolini in imbarazzo nei suoi confronti imbarazzo nei suoi confronti forte
Ma perché era come dire
Il rituale diciamo questa procedura cioè qualche quali sono i motivi di imbarazzo vive del patrimonio tardiva senza comunicare nulla a me che oltretutto avevo fatto una grossa fatica perché mi ero preparato l'udienza
Se mi ero scritto gli appunti l'anche prodotti mi sembra la Procura Pozzato sentito
Perseguire non era
Una questione da
Di principio è molto complessa
Questi sono gli appunti che lei ha redatto le o dei prodotti no e allora sì in questo momento non ce l'ho ma comunque se vuole li possiamo anzi può essere se li vuole utilizzazione
Non sto guardando de La sette
No
Va be'utilizzato carta riciclata o meno sempre al punto in oggetto
Odio
Quindi scusi lei sta facendo riferimento appunti che aveva predisposto esattamente una occasione si imponga una traccia nella coalizione prima dell'udienza insomma ci perfetto va bene poi ne chiederò là la produzione
Quindi era era in imbarazzo
Le disse qualcosa in particolare Prestipino giù quindi
La richiesta proveniva dal Primo Presidente caso così assoluta fu preciso
Sì si giustificò i tristi fino no meno sugli usi dico anche perché
C'era stato un precedente molto più grave di questo
Secondo me
Sul quale c'è una censura generale della stampa italiana
Ed è esattamente la questione dei fondi
Ed è esattamente la questione delle fondazioni bancarie dove ci fu la stessa storia
Anche in questo caso fu ritirato dalla fino da da una Sezione qui successe il socio sequestro ci fu c'era una giurisprudenza consolidata in materia di regime fiscale delle fondazioni bancarie
Frosone bancarie pretende per un regime giuridico no profit come se fossero enti di beneficenza insomma
Noi ritenemmo che invece
Avendo un
Uno stretto una stretta ingerenza sull'azienda bancaria partecipata fossero imprese e conseguentemente i dividendi requisito di strumentalità
Sì senta adesso anche
Magari chiediamo anche a mio parere si può andare
Nacque la cortesia di emanare un po'di
Consegnando il precedente era stato era costituito da reinvestire delle fondazioni bancarie
Perché le fondazioni bancarie cioè quegli enti inventati dal
Così dalla legge Amato nel novanta che gestivano le partecipazioni totalitario di maggioranza di banche ce le inchieste del vecchio sistema bancario pubblico
Allora in base a una prassi
Diffusa sia contribuivano la qualità Nardi soggetti non commerciali cioè enti non profit no-profit
Per cui i dividendi di interessi non erano soggetti a disposizione di ritirarlo ritenuta fiscale sui dividendi i beni strumentali non errori valutabile eccetera eccetera allora
Iniziamo una giurisprudenza secondo mandata le cose alla Corte di giustizia europea secondo cui se la Fondazione a una ingerenza determinante alla gestione all'azienda bancaria è un ente commerciale e quindi
A
è soggetta al regime giuridico fiscale nord e
I normali operatori economici
Questa decisione
Di Trento poi giurisprudenza consolidata
Ad un certo momento
La prima Presidenza richiese la trasmissione
Di tutti i fascicoli delle fondazioni bancarie alle Sezioni unite
E provoco questo molto sconcerto tant'è che mi ricordo che l'Avvocatura Generale dello Stato in occasione della inaugurazione dell'anno giudiziario
Lamento questo fatto come c'è una giornata consolidata
E
Ok bene diciamo queste rinvierà era vada in un'area il contenzioso il valore del contenzioso che riguardava le fondazioni bancarie era dieci mila miliardi
Circa dieci undici bonifica va bene maggio so diciamo ecco capito anch'esso mi lascio ovviamente molto perplesso perché
Che ha
Simonetti che in questo avvenne sempre in questo
Prima ma diciamo nelle con lo stesso primo Presidente per intenderci esatta
è stata con lo stesso primo Presidente che sempre con Prestipino Presidente anche esilio lo interpellai e si dimostrano che lì molto molto un miliardo di questa questa operazione bene
Ad
Adesso di
Ritorniamo perfetto questo per
Per inquadrare diciamo la sensibilità su diciamo
E citata anche dal precedente
Rilevante come lei a
Ha rappresentato senta ma
La
Le le avevo fatto la la la una domanda precisa in ragione sostanzialmente di un suo chiarimento che aveva fa
Aveva
Di una di una di una di quanto dichiarato
Davanti a questo ufficio FS Prestipino oltre ad essere impervi imbarazzato lì disse qualcosa in particolare del perché l'aveva fatto
Questo se ricorda diciamo insieme sono in particolare pericolosamente avviato
Che più precisi subito dal carbone che ha vinto a Roma
Mi sembra di ricordare che non disse niente
Allora guardi no non avrò come una vittima insomma praticamente nulli
Teme questo atteggiamento
Guardi lei il ma propriamente son passati anche al passato anche qualche anno il sette il sette giugno due mila e dieci quando è stato sentito la prima volta
Lei così riferì ricordo che il Presidente Prestipino era molto dispiaciuto di quanto era accaduto non mi diede particolare spiegazioni guardi mi disse soltanto questo tra virgolette l'ho dovuto fare penso
Roba del sud in se stessi
L'ho signora nessun ricordavo un ordine preciso al quale
L'ho dovuto fare riferendosi all'ordine di chi l'alloggio del Primo Presidente sì perfetto
Ma poiché lei ebbe anche un incontro con
Con il Presidente il Primo Presidente Carbone su questa base selezionerà del terzo piano decisivo al secondo piano dove c'era prima promessa lo chiamai luci fuori
E lì sì ma mandate un processo lezioni unite e io sono l'ultimo cane che non sono latrine presentato lavorare faticare anche i colleghi della sezione perché in questo salotto è una persona seria le costa riguarda va bene insomma io non ce l'ho assolutamente parlato prima
Elimini Sassari
Dicono che la giustizia c'era con Berlusconi e quindi ci sono ragioni generali importanti per cui è meglio che lo progettazioni
Chiudo così questa fu la sua sulla sua giustificazione generale di credibilità
Come dire siccome sempre a dire che la giustizia lo perseguita ci sono ragioni così va bene però
Quanto meno visto che io ci ho lavorato ha giocato un sacco di tempo una telefonata non costava nulla
Non a questa mia domanda non rischi
Lei sa che fine ha fatto questo ricorso poi dopo anche assicuriamo il fissato applicato quella norma speciale sul condono cinque per cento Pistoia
Presumo giorno norme da che era oggetto proprio di questo
Dibattito ecco l'articolo sei Cocco ecco a
Sappiamo l'esito finale perché lo abbiamo anche documentato dalla produzione
Cessazione
Riesco usate cortesemente perché hanno difficoltà e difensori che sappia distanti a seguire
Generosità che lo ripeto avvocato
Cessazione alla materia del contendere ritengo
Perfetto
Sappiamo
Abbiamo abbiamo la la norma abbiamo anche la la la sentenza dichiarata cessazione le volevo chiedere se
Questo è il sito come dire questo esito poi con questo provvedimento con il seguente alla a questo al condono
Lei ne il di questo di questa della della possibilità di un condono ne aveva avuto contezza in maniera diretta e indiretta gliene aveva parlato qualcuno quant'altro
Cioè se se ne se in quel periodo ricorda se in quel periodo uso un termine vago volutamente se se ne parlava diciamo della possibilità di questo condono
E se in particolare
Come dire né lei mi ha parlato con qualcuno perché c'era l'altro in verità di questo condono in generale sicuramente se ne parla anche perché io
La mia Sezione fece una
Una pregiudiziale comunitaria sulla
Questo Consiglio parlo adesso quando successiva successivamente per un'altra causa
Senta ma lei
Successivamente a
Alla mancata celebrazione diciamo delle ventotto ottobre due mila nove della dell'udienza
Davanti alla Sezione nei presieduta
Ebbe modo di interloquire con qualche giornalista in particolare come sia venuta fuori io non ricordo male io di mia iniziativa assolutamente
Non conosco nessun giornalista anzi ricevetti una telefonata da una certa
Il repubblicano spezzò impossibile la Milella sì da quale sito nostro modo confidenziale ci diamo del tu il regolamento non è vero ha ragione
Procediamo che allora mi chiese ma lei è stato un po'l'artificiere l'abuso del diritto
La fiducia non è stato detto spiegare e abbiamo detto che l'accordo per il lavoro che è un aspetto che potrebbe essere
No ma voi imprenditori
Ma in cui no ma in cui in questa conversazione la conversazione attente anche ad oggetto queste iniziative parlamentari legati a un
Se fossi in voi loro io come la questione si è venuta fuori
In mano diciamo
Della
I mezzi di informarvi nel
Informazioni francamente non lo so
Lei fu contattato dalla dalla Milella si
Ma si ricorda quanto tempo dopo rispetto alla mancata celebrazione si milioni
A pochissimi giorni
Ricordasse la Milella le fece esplicito riferimento a questa possibilità del condono
Ma è possibile che se ne parla sicuramente opinionisti almeno minuti francamente non mi sono preso appunti capito quindi
A distanza di tanti anni
Parlai con qualche collega sicuramente
Con Berruti per esempio un collega Berruti e con altri colleghi presenti i componenti del Collegio Romano sapere insomma
Senta
Dopo lei Pasqualino Lombardi lo conosceva no
No
Erro conosciuto pubblico
In occasione convegno organizzato dall'associazione
Arriva al Forte village in Sardegna
E quindi ero andato a fare una
Breve relazione
Lo sapevano tutti
Ma come sintomi anche perché io
Mi sono sempre rifiutato di far parte di commissioni tributarie nullo perché non ritenevo opportuno insomma essendo giudice di Cassazione in materia tributaria
Mi sembrano quantomeno inopportuno io fare il merito andrà legittimità ok
Senta male dopo lei ha avuto ho notizia ovviamente tramite la stampa di questa
Indagine poi cosiddetta filtri degli arresti di Carboni rinnovato no immagino
Certo c'è stata la STAI comunque aggiungere
Per
Ebbene contatti con con qualcuno in particolare ebbe modo di risentirsi o rivedersi con Caliendo dopo dopo l'ennesima volta
Molto tempo dopo in un convegno a Milano circa
Però
La la domanda e si
Riuscì fuori nelle vostre nelle vostre conversazioni la vicenda della
Mancata attribuzione diciamo alla sua sezione lui mi disse della causa monete lui mi disse che
Ci sembra
Insomma praticamente
Che ci sono stati gli idioti qualcosa di questo genere cioè le iniziative che vi state prese da qualcuno dopo il nostro colloquio sono state fortemente inopportune ma questo ma qualche cosa del genere statali o non lo ricordo basso
Cioè lui
Disse mi sono comportato correttamente poi evidentemente qualcuno non mi scusi può ripetere perché non
Senato chiedo scusa lui disse che
Dopo che l'ho avuto un colloquio con me
C'erano state delle iniziative da parte degli interessati
Inopportuno insomma che ma iniziative nei confronti di chi ebbene
Delle iniziative che avevano dato luogo poi a questa vocazione capita questo spostamento della competenza
Del
Del progetto il progetto
Lo spostamento del procedimento dalla Sezione semplice alle Sezioni unite è la cosa finì così
Ma fece esplicito riferimento al primo Presidente
Cioè nel senso queste queste iniziative chi erano rivolte dall'entrambe
A a determinare lo spostamento del
Della
Del del processo
Inopportune anche perché secondo lui
Alla fin fine la Mondadori aveva ragione
Questo era successo mi sembra
Adesso
Senta lei diciamo fa è una
Più o meno il senso e lo stesso ma
Faccio come fa una leggera discrasia
Le faccio questa coste contestazione sempre di rispetto a quello che lei ha riferito il tredici giugno due mila undici una sfumatura
Riferendosi appunto a questa conversazione posta arresti Carboni compagnie
Cambiando mi disse per telefono che era molto rammaricato
Che qualcuno era intervenuto sul Presidente Carbone per ottenere il rinvio della causa Monterotondo ad una discussione in quel preciso così resta l'avevo in
Io non ho letto gli atti non mi sono preso appunti assoluta sia sì sì no no è chiaro mica quindi confermerà questo era già vigente a prescindere dalla diciamo dall'assise
Poi da lì endo diceva per me doveva essere lasciato che qualcuno sia intervenuto scusi presso il presidente Carbone palese perché altrimenti
San perlomeno che lo dobbiamo provare non glielo spiego a lei insomma dico tecnocrate esclusivamente
Lei stava dicendo che era parente che qualcuno forse intervenuto il presidente Carbone perché pericolose sommosse spostato il processo non si sa non è un bar migratoria letti riferite al reale
è un continente chiedo scusa però questo mi sembra un commento da parte del teste non nella relazione di un fatto storico
Non ho capito giorno facciamo fare introdurre nel processo una frase del genere questo un commento da parte del testo non è in relazione al fatto ove il Consiglio
Estremamente invece importante che le tre
Ci si rivolge
Condannava quello problema di utilizzabilità ai fini del decidere non vi ammissibili non si non esiste ancora l'ammissibilità della risposta sembra non vorrei che qui venisse
Presentate come mi sono fatto storico quello che invece un commento ringraziamo esame nel sociale forte
Faccio se posso perché mi sembra tanto rilevante io poi nel frattempo mi studiare bene quella questa causa e oggi come oggi sono giunto alla conclusione che la Mondadori avrà pure ragione
Che la Mondadori aveva pure ragione
Ma
Questo lo diciamo forse io ero considerarmi via forse la morale era che io personalmente l'ho considerato un idiota non degno di trattare la causa Mondadori
Anche questo è un chiosco credo scatta il pane fresco chiedo scusa
Senta ma
Beh non so poi bilaterali collegio perché va bene certamente questi non è che il ricorrente lei me l'idea che adesso oggi come oggi ma
Magistrato ad un'esperienza successiva perché fondamentalmente
Quando
Diciamo noi non stiamo facendo il quarto grado sull'abuso del diritto c'è almeno nella nella nella causa montato
Stiamo analizzando la vicenda dello spostamento di Teramo cioè del del procedimento è questo diciamo e il
E si batch abbiamo guadagnato
Va bene questo
Tutto il rispetto allora senta ma lei era era stato tra virgolette absit iniuria verbis era stato anche
Come dire attaccato
Forse il termine eccessivo diciamo sulla stampa specializzata per le sue posizioni
Quelli di suoi arresti gli arresti a
Perché
Che aveva contribuito a stendere in tema di pus diritto aprono
All'epoca beh c'era stata molte rischio state molte discussioni
Perché le prime sentenze su queste questioni che erano del gruppo riferiti
Le due prime sentenze del gruppo UniCredit per importi molto rilevanti di
Imposta dovuta
La questione all'abuso del diritto non era stata ancora formulato in maniera definitiva dalla giurisprudenza comunitaria ma solo accennata delle conclusioni dall'avvocato generale
E allora all'epoca la decidemmo ritenendo che le operazioni fossero privi di causa in concreto quelle furono le prime sentenze e allora quello naturalmente
Produsse grandi grandi dibattiti sia
Dalla stampa specializzata cioè la stampa scientifica e anche i giornali economici anche se io non è che avessi la mania di leggerli tutti
Invece un articolo molto pesanti uscito qualche anno dopo sulla rivista di affari e quindi hanno mirava grazie Milano Finanza sì
Questo è un articolo da lei peraltro ha prodotto in serie A esibiti Di Paolo Panerai serale nella giornata si sta
Corsi elettori mi sembra orsi e possa esporsi corsivo
Facendo riferimento ovviamente
Tali vicende
Distinto allora
Senta lei così finiamo anche con la produzione
è sempre quando fu sentito oltre a presentare questo questo articolo che è più recente
Presento diciamo anche degli articoli
Che fine facevano riferimento alla
A cosiddetto lodo Cassazione diciamo tra cui
Un articolo firmati Liliana Milella nella giornalista che ha sentito telefonicamente
Questi effetti sono articoli che lei come dire consulto in ragione questi contatti telefonici
Poi ci sono anche a forse qualche conoscente me li aveva portati per Pomigliano Siliquini comunque diciamo era in quella quell'approfondimento sul tema che faceva in quel periodo occorre
Va beh questi sono articoli di cui
Chiede la produzione
Aspetto
Ho quasi finito Presidente
Presidente per adesso con il teste avrei terminato chiedo la produzione dell'articolo ma lo lo
Preciso ai fini della
Per la trascrizione
Dell'articolo settori su un
Il giornale Milano Finanza del ventidue aprile due mila undici
Un articolo
Cui ho fatto riferimento prima credo sia
Frosinone notizia sul convegno del quindici ottobre due mila nove a Cassino
Un articolo
Di Repubblica
Dal titolo per il premier viva ricordo Cassazione processi tributari chiusi pagando il cinque per cento
Una un altro articolo
Dal titolo Mondadori le tasse dei regimi adotta
Portante Katrina
Prosecuzione
Peraltro legiferata dallo stesso teste
Spostare il Pubblico Ministero chiede di introdurre articoli di stampa su questa evidenza di pubblico ministero
Non l'asserzione altre parti tribunale acquisisce
Ha terminato
Aziende repressione i difensori sì Presidente chiedo scusa posso aggiungere una cosa in particolare in particolare che credo che sia importante posso
Successivamente
Alla
Al giorno in cui e di conoscenza di questo spostamento
Da qualche articolo di stampa che non mi ricordo l'epoca appresi che
La prima Presidenza aveva diffuso un comunicato stampa
è nel comunicato stampa che io non ho visto per Roma secondo il contenuto riportato dal giornale
Si affermava che io non ero assegnatario di questo processo non sarei stato assegnatario di questo processo quindi
Ora mi sono detto quindi
Per un po'attenti perché
Sono qua addirittura si dubita cioè mi sia debole mi si addebita va quasi una sorta di follia giustizialista
Perché mi ero messo a fare il paladino di una causa che non è che media insomma queste sostanze mentre invece è chiaro che c'erano i ruoli e poi soprattutto
Mi ero studiato la causa quindi non credo che sia suicida o autolesionista al punto d perdere
Una intera serata per prepararmi impongono udienza del genere ne chiesi conto non mi è stata data nessuna risposta
Questo fatto mi preoccupo un po'poi le l'esito non so che fine fa il problema è che se il punto chi
Secondo la banca Prestipino MTV se non sapevano nulla
L'autore credo che sia Segretario generale botta credo il vice Segretario generale lei non parlò composta di questa cosa
Forse ne parlai io Roma B al diavolo insomma
Se ne parla
Ne parla da un anno abbiamo a azione
Diciamo non fu colpito positivamente diciamola quest'iniziativa dalla Cassazione benissimo Presidente chiedo scusa chiedo anche il
La la la produzione di investigazione appunti sostanzialmente in studio degli appunti Teleperformance benissimo
Denunzie
Produrre appuntiti all'epoca inaspettatamente su questa in solleciti la quale
Quando studiava il fascicolo relativo al ricorso dell'Agenzia delle Entrate contro la Mondadori in via Savona chiari meglio marketing prima perché
Grazie
Prima
Così come nell'aumentare senza considerare la predisposizione
Quindi ancora incompiuta inserito una norma ma è un fatto
Contestato nel
Semplicemente era quella una rivelazione di matrimonio
Domande da parte dei difensori e poi una prima disamina del documento
Io qualche domanda cioè non si
Grazie avvocato carrozzone buongiorno
Partirei proprio da quest'ultima circostanza che lei ha riferito vorrei capire se questa sua richiesta di chiarimenti sull'individuazione del Presidente del Collegio tributaria
Lei l'ha fatta sulla base del comunicato stampa della Cassazione che ha letto oppure sulla base di un articolo di stampa che era apparso perché mi è parso di comunicato stampa
Le quest'ultima precisazione e l'ho letto su un articolo di stampa quindi lei non ha letto il comunicato snobbare una stazione ha letto un articolo l'ho mai visto mi sembra di non averlo mai visto ma
Non adesso
Direi
Novantanove per cento
Insomma senta anche perché se l'avessi visto avrei presentato una denuncia penale
Perché sarà forse un certificato amministrativo
Ma è un falso ideologico
Quindi
Sedi oltre che oltre che bastonato festeggiato collare comunicato stampa
E invece mi sono fermato unicamente io onestamente quasi sicuramente comunicato non l'ho letto ma
Sempre quando lei ha parlato con la giornalista millennio di Repubblica l'effetto pochi giorni dopo il rinvio della causa bestsellerista
Ma
Scusi avvocato ecco perché messi così poi non li riconosciamo quindi abbiamo
Non Altanea cancelliere che si tratta
Degli appunti proveniente dal teste attivamente
Prego avvocato grazie
L'articolo del giornalista le Iene villeggia lei ha parlato scontro o meglio fu la giornalista trasferisce
Parlato solo del condono o anche del rinvio le Sezioni capisco bene quando lei ha parlato con la Gelmini segnalarlo solo del condono anche o anche della causa è rinviata alle Sezioni riunite
No dalla Casa dei Carraresi unito ovviamente perché mi chiese lei è stato un po'l'artisticità abuso del diritto in materia fiscale mi può spiegare i dettagli io le risposi
Lo chiedo a suo datore di lavoro questo
Sì perché anche loro hanno avuto lo stesso ecco il problema
Dall'altro punto di vista perché era l'esito della guerra di Segrate non ce l'hanno della cosiddetta pratica del dividend washing
Non ricordo
Quindi regionalista Milella pochi giorni dopo era al corrente del rinvio delle Sezioni Unite va bene
Alcuni scusa la giornalista la giornalista Mirella quindi parlo con lei del rinvio della causa alle Sezioni riunite strutturalmente
Senta
Lei ha parlato del ruolo del Presidente Prestipino e di che cosa il Presidente Prestipino le avrebbe detto ma ha mai visto l'istanza di rimessione alle Sezioni unite o il provvedimento iscritto sull'istanza da parte del Presidente restino
Sì se essi vizi ricorda la data non me lo ricordo ad altri
è possibile di sì però non me lo ricordo perché mi sembra
Ci fosse il parere dalla Procura Generale anche però non mi ricordo anni francamente
Una vicenda che è passata così non mi sono preso appunti non mi sono Cosmag documenti perché non alla fin fine
Parliamoci chiaro alla volta avevo altro cui pensare certe triple quindi non sono spreconi non sarà presente se il Presidente Prestipino abbia
E mi sono un provvedimento di trasmissioni al primo Presidente contestualmente alla presentazione dell'istanza
Guardi non sa di non me lo ricordo
Onestamente non me lo ricordo
Purtroppo Prestipino non possiamo più chiede al Governo
Era molto quello che ricordo che era molto
Un miliardo e molto abbattuto soprattutto nei confronti insomma
Sì glielo chiedo perché in realtà lo riconosco perché già emerso in questo processo di Prestipino quindi io il fascicolo la pratica al primo Presidente con testualmente la presentazione dell'istanza
Comunque non è in grado non è in grado
Diciamocelo non sa tra l'altro il trust
Diciamo ci sarebbe da fare una compensazione farlo
Non mi ricordo possono essere
Posso chiedere che cosa lavoretto
Va bene ma magari vanno all'estero vanno a completare l'esame potrà fare altre domande prego avvocato
Nessun'altra domanda
Domande da parte della sentenza
Avvocato Liviero per lombardi
Presidente mi scusi volevo sapere se c'era un contrasto sull'abuso di diritto fra le Prestipino
Non mi consta che ci fosse un contrasto abuso diventano
C'era un contrasto nell'ambito del
Non mica cosa nessun contrasto all'abusivismo Prestipino nell'ambito della Sezione assolutamente no che io costino sappiano
Senta come io scusate posso anche dire che facevamo delle riunioni temporanee
Sulla giurisprudenza della Sezione su possibili contrasti in occasione di queste riunioni
Si è parlato di altro ma mai dell'abuso del diritto
Si tratta IRAP mi ricordo una volta separato un'altra cosa dell'efficacia delle sentenze dei TAR però sull'abuso del diritto
Non se ne parla
Ritornando alla domanda che ho fatto prima il collega
Sulla istanza
Fatta per la rimessione alle Sezioni riunite
Era una istanza ex trecentosettantasei quella normale cioè dieci giorni prima o un'altra
L'altro tipo di tali cioè
In particolare non attiene a dire
Non me lo ricordo possibile anche se non l'abbiamo vista però guarda onestamente oggi
Lo so allo scopo
Non ho altre domande
Altre domande
Terminata
Presidente sinora sono una domanda chiarimento nel per limare riferendosi al comunicato stampa
E messo dalla prima Presidenza cella
Cassazione a proposito di questa questione della rimessione
Procedimento alle Sezioni riunite
Ha detto che il Senato Infernetto avrebbe presentato denuncia per falso ideologico essi ci spiega meglio che Bellini ritengo che un l'altro non rispondeva a una realtà allora il comunicato stampa di una io
Purtroppo di penale o vecchie reminiscenze perché ero pubblico ministero fino all'ottantanove ponevano sbattuto alla Terza penale dalla Cassazione un po'e quindi
Comunque una comunicato stampa di un organo giudiziario quindi una pubblica amministrazione
Probabilmente non è atto pubblico cosetta originario ma è quanto meno una certificazione amministrativa del contenuto di altri atti quindi se
L'ufficio giudiziario in un comunicato stampa riferisce del contenuto del ruolo d'udienza per esempio
E se non dice la verità io ritengo che sia una falsità
Medievale riferiva al fatto che si dice
In questo comunicato che lei non era assegnatario di un ragionamento esattamente quest'anno questo gas quando lei non corrispondeva al vero
Anzi quanto le costa non corrispondeva al vero perché c'era ecco ci dice esattamente c'era stata uccisa c'era un numero di ruolo c'è stata un'assegnazione tornare al meccanismo automatico per cui il procedimento era assegnato ecco ci spiega un attimo questo meccanismo e l'ho visto che poi è stato messo in dubbio alla momenti culturali formazione dei ruoli viene fatta
Con molto anticipo
E quindi c'è un gruppo che si occupa
Anche seguendo tendenzialmente una divisione di materie tra diversi collegi tendenzialmente anche se era praticamente impossibile e allora
Quando Caliendo mi aveva fatto una richiesta sono da controllare ENEL feti nel ruolo dell'udienza in questione c'era questo processo e quindi questo processo era stato assegnato a me e questo lo si sapeva
Con molto anticipo perché qualunque interessato va in Cancelleria ha diritto di sapere
Se è un processo è stato fissato a ruolo
Qual è la sezione collegio assegnatario ecco chi presumibilmente so quali sono presume di componente del Collegio sicuramente il Presidente viene conosciuto qualche mese prima
è chiaro senta poi lei ha detto un'altra cosa sempre a proposito di questo comunicato stampa cioè che la si faceva passare per una sorta di Palladino è una sua su una parola che ha usato lei cioè in che senso
Marmo io sono stato quello che a utilizzato questa giurisprudenza comunitaria
Per la così la per la quello strumento dall'abuso del diritto fiscale per costruire questa questa figura con cui l'Amministrazione e disconosce gli effetti di un'operazione di un'operazione economica
Eh sì era un po'diffusa la voce l'ho saputo dalla stampa che io ero un po'
Il
Che a noi creatori somma l'autore di questa innovazione giurisprudenziale
Come mi confermò anche quella signora Mirella insomma no stima diciamo rispetto al contenuto del comunicato stampa
Perché adusata c'era scritto così non me lo ricordo no
Non ho mai non c'era scritto proprio come io non lo sono stati poi lei ha detto che nel comunicato dall'altra emergenza sono una sorta di figura di Valentino di questa tesi che lei avrebbe assumibile noiose concentravano dicono che il comunicato stampa ho appreso solo dall'articolo ristampa
E quindi cosa contenesse esattamente con l'articolo io oggi non lo ricordo insomma quindi
Crea
Credo non non so neanche chi fosse credo di averlo prodotto
Non lo trovano
Probabilmente in uno di quegli articoli non è un passaggio se però non me lo ricordo pertanto abbiamo anche comunicato massacro
Senta lei ha detto di aver saputo berlina regressione del procedimento le Sezioni Unite pochi giorni prima dell'udienza citata corretta circa una settimana cioè la data in cui ho Piero normalmente
La copia delle memorie se non sono a Roma
Chiedevo insomma Center nella sua esperienza è capitato in altri casi che ci siano state immissioni in Sezioni riunite così diciamo a ridosso dell'udienza fissata per la trattazione del processo davanti a Sezioni semplici
Così io rapidissimamente all'insaputa dei relatori
Oggi non mi ricordo anche
Non mi ricordo capito
Ci stati altri casi i primi sono le Sezioni Unite che erano state un po'contestate però io ho il dettaglio non lo so cono l'unico caso di cui sono a conoscenza ma non così repentino è stato quello delle fondazioni non grazie mancanti
Prego non sempre è una contestazione che devo fare in ragione come dire delle domande che hanno fatto i difensori ma che poi non
Non sono passati alla contestazione
Le
Quindi le vi faccio la domanda per poter fare la contestazione
Ricorda di aver visto distanza
Di remissione al Sezioni unite
Onestamente oggi non sono
Benissimo le contesto diciamo tecnicamente ma lei lo sa quanto dichiarato il sette giugno due mila dieci
Preciso che io non ho mai visto nell'istanza né il provvedimento del Presidente Prestipino né il provvedimento della Presidenza
Se se allora così così allora sicuramente avevo una memoria
Quindi diciamo la comunica funzione fu solo verbale di prestiti perfetto benissimo se non altro Negri grazie mandare nella nota
Solo una domanda a chiarimento sulle sue domande
Mi domando il Presidente ma tecnicamente Ginosa determinarsi Pubblico Ministero hanno incontrato
Bene prego
Sufficiente questo Presidente chi avrebbe dovuto dare comunicazione dello spostamento le Sezioni riunite il Presidente per Prestipino
Presumo dissi ma Soru insomma
Anche la prima Presidenza perdite visto che insomma a me
è stata molta fatica non è il sisma ha scritto in cinque minuti dico penso che per ragioni diciamo di vicinanza e sarebbe stato il Presidente vesti vino dirle ad alzare il telefono e dire qua ma che è successo questo ma questa è una domanda è una domanda e l'anima
A sanare la sola relativa guardia potrei anche parlato di terreno agricolo che nel e le rispondo che ero fortemente arrabbiato insomma perfetto grazie
Se nella difesa le ha chiesto da chi si aspettava di essere avvisato di questo spot cioè normalmente chi è che macrotema gerarchizzare avendo il Satyricon l ANCI non sono mai verificati però presumibilmente
Chiunque anche lo stesso Prestipino o la Segreteria Generale della Prima Presidenza insomma tutti questi gli a tutti partecipi dalla tutti i partecipanti alla vicenda quindi tutti coloro che avevano messo le mani sulla vicenda per ragioni di cortesia avrebbe dovuto almeno fare una telefonata
Vi era una cosa ragionevole mia non è previsto un una comunicazione formale insomma comunicazione da parte della Cancelleria piuttosto che gli altri soggetti
Il fatto era abbastanza anomalo capitoli quindi il fatto è abbastanza anomalo io
Io forse glielo dissi anche Prestipino con la potevate dire Ruisi mostro affitti ma insomma non non non ritenne opportuno insistere carbone mi taglio e alla mia domanda mi avete fatto fare un sacco di lavoro inutile non rispose capito quindi
Presto così oggi col senno di poi
Non so chi abbia azioni avrei posto in essere sia messa a punto una cosa del genere in tempo
Però
In tempo intende dire quando vince nel tempo che significa
Non so perché fattore abbastanza anomalo insomma a mia memoria
Per quanto io ne sappia
Non si era mai verificata una cosa del genere spostamento resti unite senza informare i membri del Collegio
E
Allora sempre la precisione tre di questo punto
Lei come Presidente di Sezione non in questa causa ma in altre cause
Ha avuto modo di vedere delibare o come dire osservare
Eventuali istanze presentate dalle parti di remissione alle Sezioni riunite varie volte però normalmente non l'istanza da parte ma nei ricorsi controricorsi
Nel negozio
Contro i Gueli così si dice c'è questa questione decise non so come effetto poi avesse dei dubbi su questa soluzione
La via obbligata sarebbe
Rimesse all'estero o inquilini in cui in questo caso quindi diciamo questo nel corpo del ricorso
Sempre nel corpo di ricorso c'è già un'istanza di remissione alle alle sei o subordinato o subordinata va bene diciamo principale è subordinata a rischio Finco in questo caso
Lei diciamo come Presidente di Sezione
Fa una delibazione incidentale su questa istanza o la tratta ne parlate che è successo che questa istanza
Sia stata poi tra l'altro accolta nel senso che poi vi Miss Padania cosa si chiama
Accolto con un provvedimento di trasmissione e il suo per del Presidente di Sezione intendo dire niente intervento responsabile del Presidente di Sezione al Presidente e colleghi del Consiglio del Preside presumo che il giovedì distanza distanza diciamo si è inserita nel corpo del ricorso però viene delibata rigido sto cercando solo di capire sì
Viene veri parla dal Presidente dal collega ciò che poi vergato eventualmente il provvedimento dal Presidente penso che il Collegio è così così ecco
L'ordinanza la firma del Presidente chiaramente perfetto e nel caso in cui diciamo viene valutato come non accoglibile questa istanza deve mi zone
Voi comunque vicepresidente fate voi un ordinanza di dinieghi in diciamo di in cui respingete questa
Questa questa istanza ammollo tramutato emergono lo vediamo dal medico il medico col medico della causa quindi non si fa proprie
E se la RAI mentre erano istanze preliminari nei ruoli repentini dagli atti processuali intendono pertanto il Presidente di Sezione chiaramente
è quindi
Io assieme non mi ricordo che venne fuori allora
Altra domanda
E tanto su questo già ha già rimosso pure Enna
In
Sette
Il verbale
Lei ha
Facciamo l'ipotesi invece che l'istanza corra separatamente sia dopo nessuno
Va beh amici ma almeno io non è facile arrivare a Rotterdam ce n'è una rilevante esigeva ed eversiva tendente al lettino ai lavori solenne cioè
Procede ho capito però l'avvocato
Quando è stata né domani alle ore testi si paga sui fa
Il Presidente sicuri fare implodere comando io rimanevo ma anche
Due eccezioni ma voglio dire
Rientri così avvocato una protezione e il termine del nuovo eticità giustamente non è
Il Pubblico Ministero possiamo chiudere qui questa incidente
E procedere con la domanda perché è stata messa in opera elementare Presidente
Allora spetti la domanda cortesemente perché è chiaro a tutti qual è la domanda prego
E allora utilissimo
Dico caso perché forse il caso diciamo più o meno trova lei ha fatto il caso della istanza di remissione nel corpo del ricorso poco come
E altre ha detto anche diciamo come procedevate
Le chiedo diciamo di converso il Carso dell'istanza di remissione presentata autonomamente quindi successivamente un giorno dopo dieci giorni dopo venti giorni dopo lasciamo perdere il tempo
Ma presentata autonomamente
Allora qual è
Lei ricorda come dire c'è una Ras procedurale immigrati colazione se non ho una non olio sicuramente ne ho visto molto poco se ne ho viste le ho viste molto fugacemente insomma non me ne sono mai occupato che
Quando l'istanza veniva presentata fuori dagli atti del processo
ANAS e al Presidente della Sezione di provenienza o e che deve essere allora facciamo forse ne abbiamo funzione banale
Andrebbe allora va Presidente sezione Presidente sezione quindi l'ente come dire il destinatario del del dell'istanza autonoma
Al domanda
Ma non intervenga con avvocati
Cerbera mentre come seconda Rodano invece in viene presentata al Presidente di Sezione ho davanti qualora l'udienza fosse stata già fissa
Lasciamo perdere se diciamo tempestivo nonché estensiva questa istanza
Demi che veniva portata a conoscenza del collega domanda
Sa che francamente non me lo ricordo bene se la trasmettesse provvede con le regioni
Sì
Allora però però sicuramente veniva trasmessa perché mi ricordo che in alcuni casi c'erano state reazioni assommi congelato da un caso importante in cui si era verificato l'ipotesi del genere
E ci fu
Un atteggiamento così di protesta dei membri dei collegio
Per questa decisione del Presidente della Sezione di mandare le Sezioni riunite
Senza in questi tre collegio tra il collegio era venuto a conoscenza
E quindi da questo ricadere
Che ne viene informato nel però ovviamente può perfetto no ma allora il dunque con modalità senza no allora le dico che si
Fino al sette giugno due mila e dieci lei risponde così
Effettivamente la prassi è quella che quando un ricorso
Per un ricorso è già fissata l'udienza le istanze relative a quel ricorso in particolare quella di remissione sezione sia demandata al collegio lei utilizza questo ente
Sia demandate ad non ricordo pretesa da parte verificarlo ci vorrà tempo bensì bassa dedicare sì detto questo quindi
Lei poi come presidente di collegio insieme al Collegio come dire prendevate la decisione se rimetterlo meno
Così notte in quella sede assolutamente no prima
Prendevate Lanzellotta dell'istanza
La valutazione veniva fatta quindi comunque sia nelle rilevava solenne si celebrava l'udienza salvo casi ok chiama nel caso scusi quindi comunque l'udienza si sarebbe celebrata
Decidere normalmente si poche
Anche se non erro Candido di bacino così
Ma nel caso in cui diciamo fosse fosse stata come dire convincente la necessità di rimetterla alle Sezioni unite perché la questione era
Di particolare rilevanza
In qualche caso l'ordinanza voi la facevate in udienza la fascia del
Quando mi ricordo io
Per
Grazie
Il Presidente non è scusi tre in atti non soltanto
Allora se abbiamo finito il giro però perché quell'in giro
Sovrano non lo so bene come e quando mi sembrano che il giro fosse ricominciato perché
Io mi sarei stato conclude il Pubblico Ministero per la parte veniva del teste indicato se dimessosi visto vede su questo per competere in contestazione
Perché Pubblico Ministero a qualche ma io
Io non ero io non faccio mai eccezioni sono
Allora però secchezza nonché altri aspetti affettivi siccome ma almeno chiudiamo l'argomento
Dottor Pier io però vorrei anche sulla base di quest'ultima precisazione che lei ha fatto un pubblico ministero chiederle se lei
Pur dopo aver precisato quanto sopra si è mai occupato della questione relativa al caso in cui l'istanza di rimessione le Sezioni Unite se è stata presentata da una delle parti dopo la scadenza del termine di dieci giorni prevista dal codice
Lei se n'è mai occupato di questo caso specifico
Non me lo ricordo allora io le devo contestare in Consiglio la memoria
Pazienza che il sette giugno due mila dieci lei ha detto non vi sono ormai occupato della questione relativa al caso in cui l'istanza di rimessione delle Sezioni unite sia stata presentata da una delle parti dopo lo Stato Enzo nel termine di dieci giorni prevista dal Codice diritto non so dire pertanto se in questo caso ci sia una differenza rispetto al caso della tempestiva presentazione
Lo confermano e ve l'ho detto il ministro del Polesine devono far fare grazie a questo punto
Avrei dovuto fare una ricerca documentale forse fa francamente
Denunciando chiedeva
In termini
Senta il potere di decidere se trasmetterei al procedimento alle Sezioni Unite in definitiva
Competenti
Avverto che la silente ovviamente quindi diciamo il Collegio ha investito del ricorso
Si ritiene istanza di riversare Sezioni unite
Fondata trasmette al Pubblico Ministero nel né prima Presidente per la decisione formale destinazione della Regione si in caso contrario se ritiene l'istanza infondata pretestuosa dilatoria o altro
Cosa fa decide direttamente
Di non dar ricorso
Oppure comunque la decisione sempre da saremo non me li ricordo però
Adesso un caso in cui
L'istanza
Presidente
No se il primo Presidente non si è espresso in nessun modo prassi però Presidente a
Presentato la richiesta di trasmissione Zenoni
Mi sembra un po'difficile
Non c'è una richiesta parte dalla dalla parte giusto la richiesta del
Sezioni unite oppure può essere anche
Si inserisce in un assunto Barucci nel caso di specie attiva però da una delle parti
In questo caso il Collegio investito del ricorso
Diciamo doveva delibare la istanza prima di trasmetterla primo Presidente per la decisione
Noterà respingerla direttamente a Roma il fatto separatamente normalmente la questione si poneva nel merito cioè anche perché
A seconda decisione poteva essere perfettamente inutile prese per esempio perché
Se la parte rilevava un contrasto di giurisprudenza
Magari collegio era dell'avviso di seguire la tesi favorevole alla parte istante ovviamente la ricerca e l'unica
Non so vent'anni quindi era diciamo niqab in merito a una decina di minuti direi che collegio
Dire investire o meno il primo presidente della questione cioè l'eventuale gestione vuol Presidente ci furono dei problemi
Così anche valenza di pace di contrasto perché
La mio collegio
Invio alla Corte di giustizia europea pregiudiziali che contrastavano con la giurisprudenza a Sezioni Unite
E questo non era non era stato gradito ma noi l'hanno ritenuto che
L'obbligo dell'applicazione del diritto comunitario prevalesse anche su una giurisprudenza consolidata alle Sezioni unite
Guardava
Riguardava
Non
Ricordo esattamente sono è un problema era come me materia viva insomma comunque noi riterremmo a il cosiddetto giudicato esterno che fu una sentenza una giurisprudenza del semplice
E noi ritenemmo che formulata in quel modo fosse contraria a certe filiere giurisprudenza comunitaria e romana ma la Corte di giustizia e questo provocò forti proteste ambito sezioni unite perché
Ci accusano di non rispettare la giurisprudenza delle Sezioni Unite quindi preannunciato cardinali scendendo in cui ci occupiamo anche se la questione era l'eventuale trasmissione degli atti giudiziari
Giusto
Allora il primo presidente della Cassazione che viene investito dell'istanza di rimessione del processo in Sezioni riunite info ma in qualche modo preventivamente al collegio dell'esistenza di questa istanza Mancone georgiana dovrebbe conoscere distanti Giunta invece
Da cellule corretto il collegio titolare del procedimento dovrebbe già essere a conoscenza del Fai sono decise non adottata presentata vadano a fare un lavoro inutile
Può anche impossibile
Scusi è solo perché è operante nella rete capite bene quindi se l'istanza fa proviene da una parte
Grazie a lei la distanza rappresenta anche al più può presentare anche al primo presidente della Cassazione l'istanza del ricorrente per esempio oppure la presenta necessariamente nella relazione mi sembra normale che la predetti anche alcuno presi mi sembra non mi sembra cioè l'anomala il Primo Presidente pone viene a conoscenza di un'eventuale istanza perché si perché il Collegio capirà trasmette oppure perché la parte l'ha trasmessa prima fare può adire direttamente
Il Presidente il primo presidenze o il Presidente di Sezione o però è chiaro che la istanza di un Presidente ha una forza ma mi sembra abbia una forza maggiore chiaramente insomma quindi feste proprio trovano competente
Per piacere di distribuzione delle cause tra le varie sezioni oltre alle sezioni
Semplici e le Sezioni unite quindi
Una volta che la parte investe direttamente il Primo Presidente della Cassazione primo Presidente prima di decidere non sente il collegio decide in via autonoma non è che dice io
Colleghi o questo richiesta Putin e pensate oppure BCB molto in modo autonomo nemici questo caso come quello delle fondazioni bancarie hanno deciso autonomamente sì
Successivamente altri ministeri sono venuti dopo mi ricordo una volta
Vedi no ma forse io ero già in pensione forse mi ricordo che
Conduce da Rovelli Presidente Rovelli mi aveva detto che
In questi casi lui interpellava cioè così intenso ne discutevano anche facevo ah ecco facevo la riunione dei Presidenti di Sezione col Primo Presidente facevano delle riunioni informali
Tra primo Presidente e i Presidenti delle Sezioni è in quella sede
Si discute ed anche di questo porti queste problematiche e quindi la parte interessata giusto per per capire bene può fare l'istanza di dimissioni sia al collegio giudicante secondo sia più un consenso alla stazione mise diciamo
Nasce una società forse
Forse
Meglio farebbero Presidente perché ha più forza chiaramente anche se nella prassi
L'interlocutore la Sezione senza lei si può fare in tutti e due Modigliani direi di sì
Dicevo qui non ci sono delle diciamo regole codificate in questo gas che io sappia no
Grazie
Siamo a chiedere al teste grazie al
Giornalmente
Sentiamo cugino
Convocato
Permesso
Ma lei la
La passeggiata
Si tratta
Il
In pratica senza
Ho proposto
Sì
Inutile ricostruita estesa Consigliere
Benissimo
Grazie buongiorno
Bene si accomodi
Si può accomodare negare dichiarazioni dipendenza
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dei seggi
Gianni
De Bellis
Sì nato dove il comando a Terracina
Il diciassette dodici mila novecentocinquanta residenti toccati pasta di a Frascati duecentotre
Inizio tutti in cinque anni sono avvocato dello Stato presso l'Avvocatura Generale dello Stato di Roma prego Pubblico Ministero
Sì
Avvocato senza presso l'Avvocatura generale da quanto tempo
Dal mille novecentonovantatré
Quindi insomma al voto
In particolare Lelli quale sezione dell'avvocatura SIOC
Dunque io
Possa da quando sono state istituite le Sezioni che sono circa dodici anni
Se non sarebbe stato assegnato alla Prima Sezione
Quella che ha che fare anche con il contenzioso forse dettata esattamente
Senta
Luca chiamato il vento
Dichiarazioni per quanto riguarda
Un ricorso in Cassazione
Peraltro presentato da voi dall'Avvocatura generale dello Stato nei confronti della Mondadori per un accertamento
Fa
Parlando vent'anni
Del due mila otto due mila e nove diciamo così
Impartiva il ricorso in Cassazione riferito all'anno due mila
Allora può riferire la Corte
Che cosa lei si è occupato e della vicenda diciamo della trattazione della causa
Cassa sono per la nostra frazionata
Questa vicenda della causa Mondadori
Ricordo abbastanza anche se sono passati alcuni anni da quando
Si è verificata praticamente la causa non era mia errata il collega Giorgio D'Amato
Che era l'assegnatario che aveva proposto un ricorso in Cassazione in materia di abuso del diritto di un caso di fusione
E
Questa causa tenne
Chiamata ricordo in un'udienza in Cassazione tributaria
Dove c'era un'udienza il collega D'Amato un vi prego
Di andare
Io discuterla lui era un Vice avvocato generale che dirigeva la prima sezione di cui io ero il coordinatore
Aveva chiesto come come accade spesso insomma invece avvocato generale raro che vada
In udienza discutere delle cause anche davanti alla Cassazione e quindi pur avendo già fatto la memoria
Per la discussione orale la mi aveva chiesto di sostituirlo dico la verità non l'ho studiata perché poi la causa attende tolta dalla sezione tributaria per essere
Il missionario in Sezioni riunite e
Perfetto quindi diciamo udienza quindi era già stata fissata fissata momenti
Lei si stava predisponendo per avere notizie diciamo così devo riconoscere che non averla studiata Mina
Sollevato da un onere non indifferente
Ci dice
Come
Come è avvenuto perlomeno
Come in che modo l'avvocatura è stata interessata diciamo per lo spostamento della causa
Sezioni riunite
Quello che ricordo è che da parte dell'avvocato generale di allora l'avvocato Fiumara
Ci venne chiesto se si poteva aderire ad una richiesta della controparte di
Rimettere la causa all'esame delle Sezioni unite
Vi ricordo che ne parlammo
Io e l'avvocato D'Amato concludemmo che non era opportuno aderire a questa richiesta per quanto le Sezioni Unite siano ovviamente il massimo organo in materia però
A nostro avviso
C'erano due aspetti
Uno è che la sezione tributaria era presieduta dal Presidente Altieri che ben conosceva abuso del diritto per essere stato
Uno
Diciamo dei precursori che aveva fatto conoscere questo istituto comunitarie alla giurisprudenza dalla Corte di Cassazione
L'altro aspetto se non ricordo male ecco che le sezioni riunite si erano già pronunciate
Non molto tempo prima proprio in tema di abuso con una
Giurisprudenza tutto sommato favorevole all'Amministrazione quindi non c'era motivo per tornare alle Sezioni riunite
Diciamo da un punto di vista di strategia difensiva perché si poteva rischiare solo che cambiasse opinione quindi che fosse contro l'interesse dell'Amministrazione
E quindi noi prendemmo questa decisione
Credo che l'avvocato D'Amato la comunico o all'avvocato generale insomma quinto se rimane così vent'anni a decisione che non si poteva venire alla richiesta di
Se
Si decise che però si poteva rimetterci alla corte perché
Normalmente insomma la scelta di andare alle Sezioni riunite non è considerata qualcosa di quindi siccome il Collegio poteva comunque decidere di rimettersi al ventisei Raciti ne parliamo
Alla decisione del collegio ecco se era investito lei che appunto come dire
Grazie tramite una lunga esperienza in trattazione di queste tipologie di causa ed altri alla Sezione e particolare proprio alla sezione tributaria
Per sua esperienza quando la
La causa è già stata assegnata al Collegio
Chi diciamo qual è l'iter
Deliberativo diciamo della decisione poiché li rimetterla o meno
A
Non so mi pare che forse c'è una norma che prevede espressamente a prescindere però nella prassi normalmente che quando è già investito il Collegio quella scelta di rimessione alle Sezioni unite alla Falcone
Magari nella fase in cui ancora non è stata fissata si può fare un'istanza dagli evidenziando la questione di massima di particolare rilevanza per l'opportunità di andare alle Sezioni Unite però di norma
Una volta che c'è un Collegio investito
Lo decide l'udienza
Anche perché di se non sbaglio viene sentito anche il pubblico ministero che anche
Quindi voi prendete segue prendete voi come dire la vostra decisione nel senso la conversazione con il suo collega D'Amato
Perché
Che poi aveva l'onere di riferirlo all'avvocato generale o disintermediata se non ricordo esattamente come c'è andato le cose però insomma
Come già questa è una decisione vengo presa questa decisione ci mettessimo a Lecce limitavamo alla decisione della Corte ma non
Non di aderire a noi non ci sembrava
Il caso dal punto di vista sempre dell'interesse dell'Amministrazione nella singola cava cioè
Senta
Successivamente a questa vostra decisione
Di prendervi assumere questa
Questa questa questa
Formalizzazione diciamo dal punto di vista dell'avvocatura
Le
Ebbene contatti con
La difesa di controparte
Sì credo di averlo già detto che mi pare che Danny ricevetti una telefonata probabilmente dal
Dello studio Tremonti l'avvocato Russo portarcelo che mi prospettava il
Il fatto che avrebbero presentato questa istanza io non ebbe difficoltà a comunicare che da parte nostra non c'era l'adesione ma soltanto una rimessione alla decisione della Corte
Cosa che poi
Effettivamente feci perché mi venne portato l'istanza io in carcere rende
Scrivemmo proprio la frase che ci limitavamo radici nella Corte
Che poi la vicenda ebbe degli sviluppi per il fatto che
Ci fu un comunicato stampa da parte della tariffa
Pace arriviamo no ma
Questo volevo precisare
Ma
Era come dire non non c'è malizia nella domanda era proprio che proprio perché per comprendere
Come dire e norme
E normale cioè una procedura
Presentare un'istanza prima alla controparte del deposito un in
In Cassazione cioè ed altri
Sembra il sociale succede succede stesso procede detto diciamo tra tracolli naturale diventa assolutamente lo si fa sia per esempio nei casi di rinuncia ha ricorso principale risorse
Ci dentale oppure istanze congiunte di differimento dell'udienza in attesa di una sentenza dalla Corte di giustizia opera insomma
è abbastanza seguente
Che che questo accada utili sul fatto della rimessione alle Sezioni riunite se lei è un mercato
Diciamo è un caso che
Non è che capiti
Di frequente perché normalmente la richiesta di rimessione alle Sezioni Unite adempienza quando si sta discutendo allora
Facciamo spesso anche noi l'abbiamo fatta anche di recente insomma su questioni in cui notiamo che la sezione tributaria affatto pronuncia di diverso
Di diversa portata chiediamo di andare in Sezioni riunite per un chiarimento definitivo
Sono circa tre o quattro ori missioni l'anno questioni tributarie leggerò la sua memoria questo avviene Pienza
Di solito tirrenica
E ricorda altri casi oltre a questo diciamo di acquisizione del parere fuori udienza per intenderci del dell'avvocatura rossa se lei lo ricorda visto ripeto proprio perché occupandosi minori quantomeno in materia tributaria ecco
Così
Contenzioso tributario
Compiutamente vasto
Siamo sull'ordine di dieci mila causeranno
Con una difficoltà di gestione notevolissima
Quindi comunque lei ritornando allo specifico di questa vicenda
Quindi bene qualcuno per conto del
Dell'avvocato dello studio rimossi e non mi pare più An direttamente l'avvocato Russo così basse probabilmente ventotto
So Segretariato come accadeva perché a volte ma capitava
Più di una volta di essere avversari con gli studi tributaria insomma
Che sono
Più specializzati quel settore quindi e consenta ma l'istanza
Che
Le venne portata
Dall'incaricato incaricata del
Dell'avvocato soccorso faccende
Ricorda se su questi istanza
Vi fosse già qualche annotazione diciamo non guardi non dell'avvocato stesso
Adesso devo essere sincero nel nel con precisione probabilmente
Non risulta delle dichiarazioni se non sbaglio
Cinque anni fa nel due mila dieci quindi non mangio ecco
Qualcosa mi ricordo se ne che riguardava il fatto
Alle all'epoca c'era Presidente Prestipino certamente c'è tutto
Grazie se c'era una qualche annotazione sul fatto di rimettere già alle Sezioni unite qualcosa del genere però devo essere sincero il mio ricordo un po'cinema sono le faccio una contestazione proprio per
Per aiutare il suo ricordo lei rispose domanda di questo ufficio effettivamente mi sembra di ricordare che in alto a destra sulla prima pagina dell'istanza quell'appunto portata dal
Da diciamo da
Nuncius dal messo nel dell'avvocato Gozzi pace vi fosse un'annotazione del Presidente della quinta sezione Prestipino con cui il procedimento veniva rimesso al primo Presidente per la decisione
Adesso lei sostiene storico silenzio le ottica personalmente
Lei di questa di di questa istanza quindi che
Ne viene fuori fatta dal
Tiziano se vaglio forse
Questo fatto mi
Mi mi può aver colpito come stranezza insomma in qualche modo perché quindi anzi chiesto un'adesione preventive era quasi Natisone successiva ad un'istanza di
Di differimento
For credo
Però ripeto vorrei dire qualcosa di sbagliato però sicuramente potrei aver detto già bene se la decisione già presa
Diciamo sarebbe senta leggi in questa di questa istanza minano Messina sì sì sì ne avevo poi è arrivata la copia e le ho consegnata se non ricordo male proprio quando venni ascoltato
Sì proprio perché come le accennavo prima
C'è stato quel discorso di quell'anno di quella
Comunicato stampa
Ce li ha lasciati perplessi
Prima del comunicato stampa diciamo proviamo a procedere diciamo temporalmente quindi
Lei quindi
Riconsegna sostanzialmente cioè questa e me ne vengono fondiari naturalmente viene facciamo segna benissimo
Poiché l'udienza era fissata per il ventotto ottobre
Chi di questa diciamo della
Avete comunicazione formale e informale della o i della mancata celebrazione lei
Ha dei
Do per fortuna non ho dovuto più traffico eccessivo ciò ebbi la certezza che era stata tolta la ruota
E sale su questo debita certificato su come
Se ci si è arrivata una comunicazione formale
A
Mediante notifica o come a volte accade ne abbiamo degli impiegati del cosiddetto servizio esterno che
Quotidianamente hanno rapporti con
La le cancellerie e che si fanno spesso latore di messaggi veniva belle venne segnalato formalmente sicuramente che la causa non veniva più presente forse c'era quell'annotazione credo a maggior ragione insomma
Pensavamo
Sì sì no oramai molto chiaro senta però lei ha già più
Volte anticipato l'esistenza voi di
Comunicato stampa
Venne messo sul SIS insultare su Repubblica ci fu un comunicato stampa della Cassazione che rispondeva ad un articolo con cui si faceva riferimento a dei contrasti all'interno dalla Cassazione per questa vicenda
E si diceva che tutto sommato non c'era niente di strano perché in fondo c'era l'adesione dell'Avvocatura dello Stato questa cosa devo dire la verità insomma civili fece rimane il tempo
Perché non è la revisione il rimettersi alla visione la Corte non significa aderire alla rimessione le Sezioni riunite avevamo avuto cura di precisarlo nell'istanza
Quindi a questo punto decidemmo che
Escludemmo il fatto di scrivere al giornale perché che due organi statali si mettano a discutere sulla stampa
Accusandosi magari di incorrere non ci sembrava assolutamente il caso però ricordo che d'accordo con l'avvocato Fiumara
Scriveremo una lettera alla direzione delle entrate regionali e le entrate della Lombardia anche era
La parte in causa quindi agenzia delle entrate per dire il tono dovrebbe essere questo in relazione
Alle
Ciò che è stato pubblicato sulla stampa si fa presente che questa avvocatura Nona aderito alla rimessione ma se semplicemente rimesse credo
Che abbiamo mandato anche proprio la copia dell'istanza firmata con l'adesione dell'avvocatura
Senta di di di questa
Decisione appunto di
Non rispondere
Direttamente diciamo così ma semmai
A farlo mentre l'amministrazione deve avere l'amministrazione rappresentata
Vi è stato anche come dire uno scambio di
Con
Con l'avvocato più l'avvocato si ma fino ad arrivare a si concordò attinti questa cosa
Perché io non le mostro peraltro documentazione che lui stesso ha prodotto spontaneamente quando è stato sentito
Una nota
Credo che sia vergata a mano da lei
Ventinove ottobre due mila nove diretta all'avvocato generale
E
Che
E poi questo il comunicato se sto zitto per cortesia si vuole avvicinare al microfono
Sì questa è una lettera che io scrissi il ventinove ottobre
All'avvocato generale
Esatto dove esattamente segnalavo
Quindi il giorno dopo alla quella diciamo a quello all'alla data della della celebrazione mai avvenuta diciamo immediatamente nel Senato ventotto semplice rotte
E questo è un comunicato cinque novembre quindi a distanza di una settimana è partita la lettera
Alla Direzione regionale della Lombardia sì
Dove mi riservavo di comunicare l'esito del giudizio che poi
Senta poi
Lei ha prodotto anche un'altra
Nota
Manzoni
Del cinque novembre
Questa è sempre sua sì sì sì dopo che ho dopo che è partita la lettera
Questa raccomandata alla Direzione regionale di Milano
Ne ho trasmessa copia all'avvocato generale diciamo che la la la vicenda è chiusa siamo a questo questa davvero che lui ha preso atto in calce
Perfetto eravamo perfettamente d'accordo
Presidente io che chiedono la produzione di questa documentazione eccome per
Non ho altre domande traffico circostanziato chiede di produrre documenti orecchie diciassette quindi tutti i problemi provenienti da lei corretto
Tutti e tre queste diciamo sono due ma non sono scritti i primi a mano daremo una è una lettera dell'Avvocatura dello Stato
Che è firmata ovviamente all'avvocato D'Amato che era l'avvocato
Titolare titolare della Sezione però l'avevo predisposta in
Su questa produzione altre parti nulla semmai il Tribunale acquisisce
Terminata signor Manelli intenzioni
Nessuna domanda
Senta sembra di vedere non c'è niente corretto che questa
Particolare modalità presentazione dell'istanza di rimessione fuori udienza questa anche la locuzione con l'Avvocatura Generale fossero per lei un unicum nel corretto oppure no
Io avvenuto in altre situazioni
Allora come ho detto
Accade normalmente nei rapporti tra
Colleghi che ci possano essere delle istanze e condivise che vengono sottoposte
Per adesione
Parliamo siamo Granze però di come sia una carenza di rimessione alle Sezioni riunite che è un'ipotesi diciamo abbastanza infrequente statisticamente nelle case
Che si fanno a mia memoria non non
Non mi era mai successo questo perché di solito la richiesta di rimessione attiene durante l'udienza
Senta fare un'altra cosa che le volevo chiedere se ho
Ben recepito le sue parole
C'erano stati precedenti orientamenti espressi alle Sezioni Unite favorevole alla tesi dell'abuso del diritto che voi sostenevate nel ricorso e corretto
Mi sembra più irregolare desideri ma specifico me lo chiede a gran voce relativa alle prese di posizioni
Le Sezioni unite
Di condivisione annate
Gode del diritto è corretto perché l'abuso del diritto nasce come un istituto comunitario quindi per quel che riguarda il diritto tributario nasce in campo vita
Noi abbiamo cercato e alla fine siamo riusciti a ottenere che questo principio diciamo si espande esse anche al settore delle imposte dirette dove un settore non armonizzato sì e quindi a legislazione nazionale
Le Sezioni Unite avevano proprio deciso di una sentenza che questo principio si poteva applicare quindi anche al di fuori dell'identità
Agganciandolo come parametro l'articolo cinquantatré della Costituzione non alla direttiva indica come invece era per il settore
Senta invece la Sezione tributaria da quello che è all'esame già
Ciò che mi pare avrei fatto diversamente divergente c'è se non normalmente
Abbastanza favorevole all'Amministrazione perché insomma difficoltà stavano nella introduzione di un principio
Giurisprudenziale non scritto perché
Soltanto adesso si sta provando a codificare Ugo
Modifica degli allegati le chiedevo diciamo visto che la decisione di rimettersi al Collegio comunque il giudice e poi ci dirà
Occhi e potenti
Allora che è stata assunta da lei dal
Dall'avvocato ammalato
Diciamo era fondata sul fatto non le chiedo io so che cosa fondata c'è perché etichette avete deciso di rimettervi non vi siete piuttosto che posti alla richiesta del Ministero che normalmente diciamo
Non posizione vera e propria a rimettersi alle Sezioni riunite
Non la consideriamo un comportamento diciamo
Cioè
Sezioni Unite sono il massimo della e quindi la gestione di quel procedimento per la gestione di quel procedimento noi non aderiva per cui se Collegio ritenere anche invece dovesse essere rimessa
Diciamo
La nostra posizione era di rimettersi alla Regione letto ecco lei dice di mettersi a designare il Collegio quale corregge avrebbe dovuto quello del dottorati che presieduto dal Presidente dalle ultime che abbia deciso quel prodotto che non ci è pervenuta la l'udienza
Viaggia non si è tenuta perché la causa è stata trasferita alle Sezioni Unite dove fare non c'è neanche voi pianura est Peter è capitato in altre occasioni oppure no
Cioè che è stata presentata un'istanza progetti anch'essa
A ridosso sembra di capire della data di celebrazione delle udienza
Come poiché la trasmissione del fascicolo defezioni intese avvenuta
Prima al di fuori dell'udienza questo è accaduto l'altra mia memoria a mia memoria
Domande
Buongiorno governanti un piccolo chiarimento per capire sempre su questo punto
Il caso di specie il trasmissione alle sezioni della fatto il Presidente della Sezione sembrerebbe d'altronde prassi non il principino il Presidente di tutta la sezione tributaria e non del singolo collegio che era Presidente altre volevo capito normalmente
In base all'esperienza del Collegio giudicante che trasmette in questo caso invece è stato il Presidente della Sezione delle mai capitato verso un altro che non conosco nel dettaglio
Le modalità operativa insomma
Di sicuro insomma
Quando è una questione a volte di massima quello che ripeto non ma non è frequente e che questo avvenga quando è già fissata avviene
Ed io dubito le parti quando già fissata l'udienza dove sta risolvendo decide colletta ecco del malcapitato che invece dice che il collegio decide il Presidente della Sezione questo diciamo una cosa anomala o meno legali dato però ripeto anche questione statistico insomma definizione
Allora io che sono
Tre o quattro l'anno in più capitale proprio comunque normalmente dice del collegio giudicante questo mi ha detto insomma non non il Presidente della Sezione insomma ecco questo se ho capito bene
Puoi
Potrebbe essere che
Però sino a me sembra così sembra così che quando è già fissata davanti al collegio e solo il Collegio identici
Non oltre il presidente trasmette mai ma sicuramente le Sezioni unite non è che poi c'è un ulteriore vaglio un'ulteriore decisione il Presidente del primo Presidente della Sezione della Cassazione credo che il Presidente lari metta al primo Presidente che Cristo che ci sia la formula
Affinché valuti se
E nella le Sezioni Unite vedo che ancora oggi tutte le ordinanze di rimessione sono i collegi dicono rimette al primo Presidente perché va affinché valuti perché ha qualche volta capita di dover prendere il rimanda indietro si a volte dei Presidenti hanno rimandato indietro delle cause dicendo può rimanere in sezione perché non è una questione
Importanza positivo tale da meritare le Sezioni unite
Questo lo so per esperienza qualche volta è successo tutto in un chiarimento procuratori prego lei partecipato alla riunione con l'avvocato generale sul mare in cui di più è stato prospettato questo discorso dell'opportunità di aderire o no una strana questo non me lo ricordo sinceramente ricordo sicuramente di averne parlato con l'avvocato D'Amato
Non so se questa scelta ogni
Che è stata poi anche condivisa dall'avvocato Fiumara
L'abbia esternato in una riunione o telefonicamente o questo non lo so secondo i nostri rapporti sono tra l'altro con l'avvocato D'Amato ne stiamo in un plesso a duecento metri da via dei portoghesi siamo del clementine o quindi
C'è una vicinanza proprio immediata
Non c'è quindi spesso sopperiamo con il telefono
D'accordo grazie
Presso il pubblico se non ho altre domande la ringrazio
Ovviamente la causa così estinta per condotti sondaggi pensionato scusi intanto il se lo ricorda quando è stato varato questo fondo
E dovrà essere il decreto legge settantotto del due mila e dieci
La data ricordo perché i principali prevede Emas da ricoprire prevedeva questo condono
Che venga rimessa alla Corte di giustizia proprio la questione
Della compatibilità comunitaria questo condono me lo ricordo perché mi sono battuto decideva presenta Altieri che alla prima occasione sollevo la questione di contare poi la Corte disse che non c'era contrasto con l'ordinamento comunitario e a questo punto tutte quelle cause che tendevano in Cassazione tra cui
Anche questa perché a quel punto poi fascicolato a convenire
è stata dichiarata estinta previa verifica del pagamento della somma prevista dal decreto e quindi
Giudizio
Questo condono interessato
Utile contributo all'incirca
Citando hanno al loro ricordo Bubble
Non fu un condono vastissimo queste in Cassazione perché se non sbaglio era quello che era vincolata la doppia conforme quindi era necessario
Che avessero più di dieci anni le cause che fosse primo e secondo grado dello stesso
Nella stessa porta quindi né abbiamo estinto diverse però non credo che siano numerini molto alta
Dovrei fare una ricerca norme costose
Le chiediamo
Grazie arrivederci
Riprendo sì chiedo la produzione della documentazione funzionale annunciate tante
Sì
Riunione dei ministri
Chi sentiamo
Lo Storace
Va bene
Abbiamo
Però per fare un
Fornitori
Piuttosto
Evolvesse voler fare l'arresto
Troppo presto per il sistema
Più
Disponibili degli
Buongiorno
Prego
Nella dichiarazione di intenti grazie
Una formula
Grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno
Riferendosi
Nulla di quanto anni e anni e poi
Le sue generalità
Giuseppe Russo pace
Natale D'Antoni tredici aprile mille novecentocinque
Dove i residenti approvati dalla Francia diciamo
Il ventidue la sua attività professionale
L'avvocato
Prego Pubblico Ministero
Avvocato lei
E nello studio unitamente al collega Pizzoni sì
Consenta lei si è occupato di un contenzioso tra la
Tra l'Agenzia delle entrate nella Mondadori editore
Guardi io ve ne sono occupato solamente diciamo in via
Estremamente marginale
Perché era un sostituito nell'atto
Quanto
Diciamo stabilito su Roma
E
I
Era il domiciliatario praticamente si praticamente sì perché dalla questione è stata gestita sempre da
Milano
Però
Novantanove Roskova abbiamo avuto alcun tipo di contatto
Per fare lo lo studio lei fa di più lo studio già a studio Tremonti
Esatto lo studio Tremonti diciamo noto ecco appunto e quindi lo seguivano i colleghi milanesi assolutamente
In in particolare
Quale tra i colleghi milanesi seguiva a questa questo provvedimento all'avvocato
Inverno l'avvocato
Ho
Sostanzialmente quindi a Roma era aggravati domiciliatario diciamo che il riferimento di fatto poche anche se però
Lei era tra tre difensori dello formalmente diciamo che lo difensore costituito anche perché si era uno dei pochi casi azionisti avversaria benissimo perché adesso
Senta la vicenda della istanza con un con il quale avete chiesto alla rimessione alla all'esecuzione
Come nasce chi la predispone come come dire come viene gestita se viene gestita direttamente da lei o da qualche suo avvocato guardi io posso soltanto
Riferirle Cuillo che mi era stato inserito cioè non avendo avuto mai contatti incontri niente in questo caso
So che era stata richiesta
Espressamente dal cliente di predisporre un'istanza per la rimessione Vacca in questione eccellente
Io materialmente ho visto il documento
Quindi diciamo lei non l'ha predisposta ma mediamente abbiamo
No sarebbe stata predisposta dai colleghi di Milano sì
Però lei mi dice è stata predisposta su richiesta da parte cioè quello che io la quello che
A quello che mi è stato detto poche
Chi chiede qual era l'interlocutore da cui ha saputo queste cose l'avvocato zuccherino avvocato
Quindi a lei arriva la l'istanza già predisposta assolutamente sì
Con quali moderne modalità avviene
Depositata e se
Lei o altri nello studio avete contatti diretti con l'Avvocatura dello Stato no contatti che c'è un avvocato dello Stato no assolutamente noi abbiamo forniti verificato diciamo la regolarità formale dell'atto
Quello che c'era e poi il personale di segreteria ha provveduto alla deposito presso la cancelleria della sezione tributaria
Voi non avete preso contatti con magistrati della Cassazione assolutamente no no voi avevate un dipendente che si occupava visto che si occupano
Talmente dei rapporti con con la Cassazione con la Cassazione che si chiama
Andai in Coppa ammanco
Lei di questa vicenda ha parlato con il suo collega Sonia
Perché le ho fatto una domanda
Ma
Diciamo erano due domande una era sulle modalità di presentazione le ha detto
Ci ha presentato ci ha presentato la presentata la nostra collaboratrice
Quindi cioè nel senso come deposita incassa materialmente materialmente perfetto
Le ho fatto anche la domanda se avevate preso contatti con l'Avvocatura dello
Dello Stato no
La
Le
Le faccio questa contestazione il sette il diciassette settembre due mila dieci lei è già stato sentito la sinistra
Dell'amico
In quell'occasione lei ha riferito quanto all'acquisizione del parere dell'avvocato dello Stato fu il collega Pizzoni ad andare dall'avvocato De Bellis e quali gli disse che per loro non c'erano
E poi
Cioè al momento ripeto non micro episodi bastare anche qualche a questa questione con l'avvocato Ghizzoni e ne parlammo scusi l'accertatore o ne parlammo solamente quando fummo convocati come persone informate sui fatti antico ca
Ma nel momento diciamo operativo cioè quando c'era il problema comunque lei non si occupano di contatta no cioè non ebbe contatti anche informali con l'Avvocatura no no
Prego
Quindi per come dice qui allora il tribunale
Probabilmente se ne occupano avvocato dice niente perfetto
Perfetto
Senta sempre per per completare questo passaggio
Allora nel due mila undici dieci riferì che fu l'avvocato
Pizzo è mia a diciamo
Contattare
Il De Bellis e nessuno
Ricorda se questa fu in un'iniziativa
Del del suo collega Romano come in un una richiesta da parte di altri
Onestamente non lo ricordo però e possibile pure lui ce l'abbiano richiesto l'ammiraglio
Retroattiva contattare l'Avvocatura dello Stato per essenzialmente per sommi Pannella
Dalla condivisione eventualmente anche per accelerare la
La procedura
Per eccellenza
Per accelerare dalla procedura di deposito ma acquisendo il parere dell'Avvocatura
Quindi
Come lo ricorda con una possibilità ma non lo ricorda con precisione
Sempre il diciassette settembre lei del due mila dieci studi se ricordo che fu il collega di Milano chiedere probabilmente l'abitato Pizzo ANIA di acquisire il parere dell'avvocato dello Stato
Ce lo stesso giorno in cui l'istanza
Depositata la sezione tributaria
Adesso diciamo rammenta
Sì ripeto probabilmente ripeto è la verità logica era quella centri ha creato che seguivano seguiva tutto o vuole ci chiedevano poi diciamo operativamente di
Di fare qualcosa per quello che riguardava la LAV la gestione del
Materiali nell'altro quindi questa istanza da chi era firmata
L'istanza poi da chi era firma l'istanza di remissione era firmata da voi
No lo dico questo perché lei ha detto diciamo non mi sono curato di stendere materialmente assolutamente sì quindi difendere non abbiamo
Le è arrivata la mente di materiali ma così non è arrivato il documento un documento quello che documento avviamento stamparlo probabilmente vivamente poche
Quindi voi avete fatto proprio questo documento che però era come dire era fermo fino ad analoghi adattate formali in titoli come partigiana per
Senta qui poi c'è una
C'è una una serie piuttosto complessa che prepara risolta diciamo
Per con una produzione ad aumentare un po'ragionata
Perché ci sono diverse stanze che presentano
Chi le firme in Lettieri un
Un'assenza di firme di un provvedimento
Predisposto dal Presidente Prestipino
Su su un atto senza firme vostre
C'è una situazione un po'come dire questo non ricordo un po'perplessa perché diciamo rappresentata bene al dottor Capaldo che nella lettura presentata dottor Capaldo nella
Nel momento in cui fui sentito e
Però anche perché ripeto io non non ho mai avuto accesso al fascicolo di Cassazione no allora vediamo vediamo solo diciamo poiché anche questi sono documenti che sono
Stati acquisiti quindi non è quello problema volevo capire se lei può
In qualche modo
Ripercorrere la procedura di formazione diversi istanza cioè nel senso lei riceve questi istanza
La fa propria come contenuto immagino con una sottoscrizione fissi perfetto
Dopodiché incaricate la vostra di presentare cioè verifichiamo che sia tutto firmato sottoscritto regolarmente non manca assolutamente nulla poi diamo incarico alla
Cioè
Chiamo vada disponibili dava lo so collaboratrice di presentarlo alla cancelleria la Cassazione
Le dico questo perché e presente in atti
Una
Istanza con
Già l'annotazione del Preside propri del Presidente e prestiti non senza firma senza le vostre che lo ricordo perfettamente che erano lo
Località villa Pisani e il Governo stava né nascerà allora diciamo quel
è
Una vicenda un po'stravagante diciamo una sintesi e
E
Lei ha un
Una giustificazione plausibile del reperimento ahimè non ho notizie cominciai in via di veder all'ora
Cioè io quello che posso garantire e che il documento unico che è uscito dal nostro studio qui a Roma e nel documento firmato e sottoscritto e completo di
Tutto quello che dovrà essere potenziato
Non è uscito nessun'altro documento
Ma
Anche perché ripeto
Consideriamo che la procedura di depositi
Fatta da oculata un collaboratore presso la cancelleria la Cassazione e un atto su tanti avvoltoi formale nel senso che il soggetto incaricato riceverà l'atto controversie tutti d'ordine che sia
Siano firmati sottoscritti poche accettato
Non c'è possibilità materiale per lo meno di quanto mi consta che con quel tipo di procedura possa essere depositato un atto in Cassazione senza prima perché non l'accettano
No le le dico perché ci come dire ci sono due dopo documenti che li presentano una
Diciamo un'anomalia uno come le dicevo
Questo documento che è privo di sotto delle vostre sottoscrizioni ma con l'anno con il provvedimento venga in qualche poiché
L'altra come dire
Anomalia
E che nel
Nell'istanza che reca in originale
I sparire dell'avvocatura generale dello Stato in realtà quell'istanza le vostre firme sono in fotocopia e non originale
Lei non è non è in grado di di diciamo normotipo a fare un invito a fare nessun tipo di ipotesi
Cioè ripeto io mi fermo alla
Verifica dell'atto verifica formale dell'atto prima dalla consegna al personale
Degli ad altra seduta
Dopo
Non ho più avuto notizie quell'atto né tanto meno ve ne sono interessato ma bene prendete ad essere sempre stato solo il vostro studio che c'è stato il deposito è avvenuto
Esclusivamente da parte della signora
Detto scuse non ricordi un uomo compatti
L'unico depositò effettato
Ma quindi non non non le sa dare spiegazioni questo no ma ripeto anche all'epoca dopo diverso tempo con cui abbiamo quadro discusso già dottor Capaldo dottor Sabelli non riuscimmo a alla terza notizia
E perché ci fossero dei documenti all'interno del fascicolo
Senta la
Sempre per l'acquisizione del diciamo la vicenda della vicenda dell'acquisizione del parere dell'avvocatura
Generare se lo ricorda questo
Lo ricorda
Come avvenne ricordasse lei no che richiamavo personalmente l'avvocato Vizzoni anche perché stiamo
Praticamente di fronte
L'Avvocatura dello Stato quindi lei ricorda le conosce l'avvocato De Bellis decisioni forti anche ricorda di averne parlato con lui proprio per la di aver anticipato questa istanza magistrato verbalmente l'arrivo di queste istanze
Sia possibile avvenga ma con alcune avvertenze per divisi abbiamo predisposto che si diceva che era stata predisposta questa istanza che
Vi sarebbe stata recapitata per il parere
Poiché
Diciamo
Come come siete stati parli dell'esito
Questa
Stanza nuovi non sono mai stato informato lei non è stato mai mai informato ma il il
Lei sa
Lei sapeva che il trentotto era stata sul ventotto ottobre c'era era stata fissata la causa
Sì sì sapevo per richiedere al personale di segreteria ciò che ha detto
Ma
Chi sarebbe andato discutere la causa
Gente non voglio dire voi lei o il suo collega eravate
Ma incaricati anche lì poi discutere allo sine die nello studio sono decisioni che normalmente vengono prese qualche giorno prima dell'udienza
Per cui i norma sareste andati fuori io sarebbero venuti colleghi da Milano Giorgio solo per capire probabilmente sarebbe venuto al telefonino a Milano
Quindi sostanzialmente lei però avendo loro gestita tutta la questione in orari non essendone a conoscenza proprio dei termini del problema
Perché non conoscevamo assolutamente ed ha quindi né lei né l'avvocato pizzeria avevate studiato fondi assolutamente a causa quindi avete solo fatto assolutamente norma Saddam annuale non ama veramente il fascicolo
Ho e sulla sulla poi diciamo decisione di non celebrare
Il ventotto del porto ottobre diciannove la causa
Se il test qualcuno vi diede comunicazioni
A me personalmente no
Ma voi l'avevate diciamo come dire sullo scadenzario per intende si
Ma non non c'è stato
Ricordato gli USA e quindi ripeto non io perlomeno non
Non avevo avuto trova probabilmente non sarei stato neanche incaricato di andare a discutere la questione per cui non mi hanno
Tenuto neanche informato
Come volete va benissimo
è stato investito solo scotto di questa vicenda del dell'istanza si silenzio ma ripeto per una questione di ordine pratico un
Uno perché ero domiciliatario argomento due Pechino
Uno dei pochi ci poteva firmare quel attese transazioni
Non
Non c'erano motivi particolari
Adesso
Terminato difensori
Nessuna domanda capire l'istanza di trasmissione
Di rimesse alle sezioni unite quindi fu firmata solo da lei
Dorio probabilmente da metà lavora condizioni allora posso adesso non ricordo c'è comunque da povero ma anche
Sì sì perché anche l'avvocato Pizzi Amia era
Era indicato come Procuratore della parte
Forse sinceramente non seguito
Comunque lei Risceglie sostanzialmente l'istanza già completa chiaramente senza definirne ancorché cioè la sua oppure assume chiedevo se vuole venire esaminarla dall'Iran aveva
Tentativo dell'affitto
Tanto meno domanda insomma è inutile senza la l'annotazione del Presidente detto essi vincolate assolutamente no ovvero un documento interno vostro quindi lei Consegna questa istanza con la sua firma elfo forse anche con quella del suo collegati semiala signora gli ho copia per i depositi europei nella seconda sezione tributaria alla cancellazione tributario se fatta bene il che viene fatto ricorda quando dalla signora in coma
Sono fatte in tempi estremamente rapidi cioè fosse il giorno dopo la sottoscrizione
Il giorno dopo
Poi lei riceve dalla signora Cobham una copia nell'istanza con l'attestazione di avvenuto debbono togliendo
No perché in genere il personale di segreteria cinque comunicare
Soltanto qualche irregolarità nel caso in cui ci possono essere state difficoltà deposito qualche eccezione infermità e poi
La voce comunicazione ci comunica nulla pur cosa che non è stata riandare a Natale sarà con la Francia riesce io come in questo campo nota ci è stato detto
Guardi che lei l'avete più questa istanza ma solo nella versione in altre versione assolutamente no no
Fin quando non viene sentito dal pubblico ministero che fin quando non venga lesa informali queste dell'esistente nell'arte versione documenta inferiori all'interno del fascicolo sì
Lei circa diciamo eventuali contatti tra
Terze persone interessate perché lei ci ha detto che la causa era sostanzialmente seguita
Dagli avvocati dello studio e avevo Tremonti Viminale enunciata
Sa se qualcuno degli avvocati dello studio Tremonti o altri soggetti abbiamo poi preso qualche ENIT
Sentire relaziona qualche istante fa io essere alle Sezioni unite non ho assolutamente notizia neanche chi fossero gli interlocutori
Cioè
Non c'è stato comunicato nulla c'è interlocutori acquisibili cioè interlocutori esiti clienti chi fossero materialmente le persone che si occupavano poi di questa questione noi non abbiamo avuto mai notizie
In questo senso
Cioè ripeto noi siamo stati solamente officiati nel dell'incarico di provvedere alla deposto di questa istanza
Sì rimessione ricchezza ridimensionare Sezioni unite in tempi di quante più contenuti possibile punto
Dopodiché fronteggiare è stato chiesto lei viene a sapere che l'udienza del ventotto ottobre non si sarebbe detenuta oppure no no io non ho più saputo no
Ma diciamo si relaziona con lo studio Tremonti
Aggiornarsi oppure dare ma non è una cosa sull'evoluzione della vicenda sulle solo qualificante dello studio cognitive cioè non mi hanno
Non ho capito e facevo sarà parte integrante dello studio
Da sempre CEDU se e non ci danno notizie particolari perlomeno Terna
Se
Da miraggi darò notizie particolarmente a determinate questioni vuol dire che sono Moro a trattarla direttamente cioè noi non ci informano perché comunque noi critichiamo stanchi
Diciamo inseriti nell'ambito della procedura per fare soltanto
Una certa attività finita quella facciamo più c'è una certa portata sarebbe la presentazione di una per una sorta esatto la prenotazione solo per la presentazione di mozioni quello che siamo stati interessati più di nulla
E quindi non ha più saputo nulla di questa istanza di dell'esito del procedimento no no hanno saputo più nulla assolutamente nulla
Domando
Chiarimento telegrafico Cermis la procedura di deposito e prima di depositare l'istanza alle la sezione in Cassazione siete andati prima ad ottenere il parere dell'Avvocatura dello Stato il collega è andato prima
Prima del deposito c'è partiva la Bolzan ha firmato il il collega visibile si sia nato prima prima quindi primo che nel Piano dall'esame ritengo di sì in CIPE dopo c'è stato il deposito è correlato deposita queste così la procedura del bel sembra felice c'erano
Straziante
Del Ministero
Questi presenza di
Più allo squilibrio fra l'altro
Ma ritengo che una questione centro per ora mi ha incuriosito moltissimo perché non dobbiamo mai capitato di vedere dei documenti pubblicati all'interno di un fascicolo può in alcun modo alcuni in un altro azioni
è stata l'unica conclusione penso si possa trarre che c'è qualcun altro che ha avuto rapporti con la cancelliera Cassazione diciamo così questo ma sicuramente noi no
Ma
Grazie può andare degli accessi allora abbisogna di una Brenta
Dieci milioni che siano dieci
No no ma lo dico anche hanno riflettuto
Anzitutto
Anzitutto
Va bene allora per
Nel mezzogiorno invece
Camere
Delle
Richiamo e
Un sentire
Per l'Ulivo
Anch'esso quello onestà
è un po'lunga
Questi giorni
Prego Saccomanni magari grazie all'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità
Francesco Perrone sei cinque settantatré Paolis inc Princi liberamente divertente
Policy
No settantatré
Dove
Paolucci semplice di Benevento via Faenza venti Vattani nemica
Adesso dove lavorano in aeroporto naturalmente vi erano chiamati
Quindi in attesa occupazione restando che in precedenza che tipo di miracoli a smontare un'azienda di trasporti con i miei fratelli
Che non esiste io
CCT quindi
Attualmente si occupa ancora di questa tesi responsi pro capite sono sciolti sì nel
Prego Pubblico Ministero
Senta
Però lei conosce Pasquale Lombardi sì
Come lo conosce perché lo conosce e che tipo di rapporti ha con
Ha ho avuto con Pasquale Lombardi
Un po'di anni fa era insomma un suo compagnia o qualche volta a Roma
Ho fatto fosse no di un accompagnatore un autista
No
No no e mi dica lei non insieme sono accompagnato da un
Paio di volte a settimana qua a Roma
Ma lo so lo faceva come dire come tipo di lavoro no no no no no
A titolo di amicizia
Sì
Lei per questo come lo accompagniamo cioè utilizzava la sua dove sino alla sua lettura autovetture l'autovettura di combattimento
Che la guida la guidava leggi
Quindi
Tecnicamente le faceva
Lei faceva l'autista di
Simpaticamente sì tecnicamente
Lo accompagnava
A Roma o anche altrove dove dovrà accompagnare
Fumo
Atti solido a Roma anche a Napoli Napoli pure Napoli mi hanno
No Milano andavamo qualche volta in effetti
Andare avanti quindi comunque lei
Seguiva o guidando la macchina può come accompagnatore i lombardi sì
Ma a che titolo faceva queste attività cioè nel senso che veniva retribuito per questi no anche diciamo un'ora ovvero non siamo che il UNIFIL viene amico di mio fratello che era stato
Avevo un problema diciamo Francia dovrà cosa sa cosa fa quindi avrebbe menzogna persona vicino che abitiamo
Le tre chilometri distanti e solo un
Che un mio fraterno amico di un suo fratello nel suo figlio quindi
E quel sette la conoscenza familiare
Per
Lei quante volte lo accompagno da Roma ha detto un paio di volte a settimana l'accompagnava silenzi
A volte di otto settimane un paio di sottostima
Ma lei non faceva attività non non lavorava in quel periodo sì sì abbeverino probabilmente per telefono per setticemia i fratelli si facevano da
Trasposti insomma da qui da un locale
Uno dei miei fratelli
Lei non guidava accanto noi tutto assente no
Spero che abbia almeno la patente di guida la macchina ma ci interessa va be'acché
Beh
Per quanto per i PIT qual è il periodo in cui lei ha accompagnato per quanto tempo ha svolto questa funzione come dire di accompagnatore di Roma
Mese di
Nove due mila e dieci sette metri dal due mila nove termini dieci prima del
Gennaio due mila dieci
Quindi con una media di
Facente center per come dice lei almeno otto volte otto dieci volte al mese stava
Ha detto due volte a settimana una volta indipendente Buonavoglia secondario Magnani alla Commissione tributaria insomma una volta a settimana
Ecco però scusi lei quindi accompagnava stabilmente per questo periodo poi quando quando lombardi si doveva spostandomi chiamare bisogna dirlo come ne aggiungo come a Napoli
Lei lo faceva titolo gratuito ogni tanto delegare una cravatta già
Ho capito tessera diciamo
Era
La retribuzione era solo con questo tipo di
E a Roma dove l'accompagnava perché lei ha detto a Napoli l'accompagnava alla Commissione tributaria sì dove teneva udienza lombardo sì
Quindi lei lo accompagnava spettava all'udienza spero li portava a casa così
E a Roma invece ad un accordo
E a Roma
Cassazione accolto accompagnato poi al isolando ama pranzo
Ottimi fermava piazzarsi verso con la macchina erano soldi dove andare testare in macchina
Oppure a
Ragazzi che sta più avanti piazza del Parlamento
Prefetto sempre in macchina
Lei aspetta
E lo faceva sempre l'ha fatto per tutto questo periodo senza avere
Aveva qualche al al di là
Delle cravatte aveva qualche beneficio nel fare questo tipo di attività perché comunque no penalizzato perché in uno dei figli è un mio amico però diciamo io vorrei conosco tanta gente ma
Io ritengo diciamo
Una beneficiamo insomma quindi abbiamo vicini dicendo al porto di nella dell'amico del figlio quindi ma sempre
Si dovrebbe tirando un grande lavoro per telefono per chiamare anche in sinistra derive
Ormai soprattutto per via meglio e quindi
è male se stava in macchina difficoltà forse a gestire i temi o no no sempre USA no per ottenerne Grande Fratello aprile chiamati queste aziende parità cuore chiamavano poc'anzi
Ne prego
Senta io adesso devo fare una serie di contestazioni nel senso delle le devo
Chieder conto
Di
Una serie di intercettazioni telefoniche
Fatto
In particolare intercettazioni in cui lei è uno
è una delle persone percepita
Per cercare di tenere un po'di ordine farò prima riferimento
Progressivo
Faccio riferimento a una
Telefonata
Progressivo ammende
Trentuno IRVIT trentadue settantatré ventinove
Ebbene è una telefonata del deficit
Nove due mila e nove
Venticinque
è una telefonata
Che lei
L'Inter
Che intercorre tra l'ente
Martino alla innanzitutto lei conosce Martino
Sì l'ho messo
Compreso
Insomma
A un convegno
Un ulteriore intendere
Diciamo tra l'altro nelle conversazioni
Come dire c'è una certa
Si capisce che esso
Di
Vi siete conosciuti ridate del
Insomma
Come c'è un certo rapporto
Pregresso quindi volevo sapere Martino come l'ha conosciuto
Lei finora ci ha raccontato di essere sostanzialmente un santuario collaboratore a titolo non ben definiti intendete finito di Lombardo allora la domanda è come conosciuto Martini
Quanti fossero uscito qualche convegni che abbiamo fatto
Stavolta non vale
Quanti quando non se ne discuto forse da qualche convegno che abbiamo fatto noi monsignor lombarde allora qualche convegno che abbiamo fatto un nuovo in che cosa significa che abbiamo fatto noi
Un convegni che abbiamo fatto cioè noi no noi no noi perlomeno ha fatto la il signor Lombardi è stato un impegno in
In Sardegna
Ha quindi lei era presente sì
Ma questi convegni venivano fatti con
Con qualche strumento qualche associazione fermo associazione che in un solo ieri il segretario rettifica interna suo giudice però lei era parte di questa situazione
Quindi queste sono cose che lei sappia che gli si diceva in Lombardia
Ma i lombardi che tipo di attività faceva oltre alle udienza al mese credo Commissioni tributarie
In che senso
Qual era l'attività visto che lei come dire svolgeva
Questo come dire
Lo aiutava negli spostamenti perché
Combattere l'evasione si porta
Utilizzare l'autovettura
Forze sociali
Che le risulta che tipo di attività oltre a
Svolge le funzioni di giudice tributario per cui l'accompagnava Napoli Commissione tributaria di Napoli ecco la compagnia Napoli per servizi poi lo accompagnava anche in altre attività dico lavorativo
Nove
Celio è questo il matrimonio con Magna come ripeto conversazione oppure riparlare immagino
Ovvero
Cioè pausa potevate Roma-Napoli immaginò vigevano visionare qualche notizia qualcosa non è che mi diceva cioè
Anche perché non
De la Sapienza vadano dette gli almeno insomma niente di
Gli articoli dei giornali
Degli articoli un commento diciamo sulle vicende nazionali
Noi dobbiamo oggi India ammoniva Things se uno ci ricorda che entrasse in Parlamento dopo andiamo a pranzo
Sociali
Senta in questa telefonata del venticinque settembre due mila nove con
Lei riceve una telefonata da me
Perché il Mattino chiede
Stanno cercando non
In quanto
A a una qualche urgenza
Alla la prima domanda è come mai
Come lei mi ha detto diciamo
Lei era una sorta di collaboratore occasionale
Diciamo nelle funzioni di a autista per gli spostamenti
Come mai
Diciamo il Mattino la chiama
Perché sapere dove sta lombardi quindi quasi come se lei come dire fosse quotidianamente conoscenza delle attività del novantatré forse non lo so perché chiamato me forse rientra già visto che non manchino
Un po'di anni fa non posso ricordarmi
Martino le se io
Prima dopo una serie di convenevoli scusa il vissuto non c'è problema no io opero Martinotti e non l'ho provata chiama Pasqualino da stamattina però non risponde al telefono levi risponde sarà facendo la doccia penso sarà la stessa sarà l'atto non lo so
Questo e la sua risposta ora
Diciamo risposta mentre ha però come dire
Non è una risposta di una persona che dice sostanzialmente guardi che ne so io diciamo dove stamattina non non lo so accompagnato da nessuna parte come mai lei fa questa risposta quasi come se fosse
Sostanzialmente una sorta di Segretario permanente
Consapevolezza quindi non sapendo che ogni tanto è stato
Ricordo il giorno
Capisco un po'di anni fa quindi va bene ma intanto la la telefonata vinte negli atti
Ma c'è un'altra circostanza significativa mattina insiste dice
Chi devo parlare quindi venire da me perché abbiamo una colazione di lavoro
E a un certo punto di vista mi fai una cortesia però io lo vorrei molto prima
Diciamo anche verso mezzogiorno perché gli devo fare
E le ciocche
E poi andiamo
Lui però mi devi fare una cortesia francese
Cioè
E lei risponde si
E Martino RIS dice digli di non telefonare
Fuori a Roma lasciasse perdere
Lo si deve fermare non chiamare
Fermare sì o no impraticabile lui deve andare non telefonare andare è emerso che telefona
E lei risponde oppure
Martino risponde come Laffranco ha fatto ieri Luigi ieri telefono ma nemmeno Giorgio Napolitano
Così
Cioè nel senso della serie cui sta telefonando troppo dove troppo dividi non telefona e le di fare
Sembra
Di
Comprendere
Il messaggio e di trasferire dimessa
Lei mi dice perché qual è il senso di questa richiesta
Di Martino perché lei poi
Diciamo si occupati riferibili non telefonarsi
Riferisce
E non le sto leggendo le sue parole le parole di marinai dello scontento anch'io lo dico
Fenomeno all'interno
Perfetto quindi lei
Ha poi la come dire
Questa
Questa
Questa comunicazione la passata al mattino alla Lombardia guardi sinceramente non ricordo
Lei non si è chiesto perché non bisogna utilizzare il telefono
No
Abbiamo
Allora
Precedente verso
Contesta nulla
Testo dalla lettura della
Perché
Nella conversazione repressivo
Vic settecentosessanta
Parente trentadue sessantasette
Disponibile
Diciamo
Del genere
Per fare un'audizione per capitolina per migliorare il futuro alla vicenda candidatura cantare
Difesa
Sinistra e chiedo scusa nelle sono della sto dicendo adesso
Nove diciannove del ventisei novembre
Sabato ventisei
Senta in questa conversazione di opinioni assunto Marco è stata
è una conversazione tra le L'Unità
No guardi a un certo punto
Riferisce le riferisce di voler chiamare di voler chiamare
Giovannino un maresciallo
Per sapere di un appuntamento di quel giorno pure il giorno successivo
E chiede alle
Il numero di telefono
Numero lei non lo fornisce
Ma di riferisce che si sarebbe recato la lottizzazione particelle sarebbe andato a Lombardi per portare i giornali
E
Si sarebbe recato sociale
Lei dice testualmente io convengo vi porto i giornali frapposto o è
A
Innanzitutto Lombardi le chiede
Di numero di telefono di questo Giovanni marcio chi è questo Giovanni come faccio
Germi chiamava così oggetto
Generale meno
Però
Nomignolo mi scuso innanzitutto in più in generale
Ma i nostri Marino sì
Che lei conosce si
Abita a cinquecento metri da casa mia mi ha visto crescere
Generale appartenente al quale
Guardia di Finanza già
Delle
Ora lei quindi conoscete immagino abbiate il suo numero al numero di telefono no
Lei però poi si vedrà personalmente diciamo questo questo lei quotidianamente portava i giornali la Lombardia
No
Quando calendario secondo modalità
Rivolta
Evidenziamo come invece modalità
Essendo
Questioni nei Paesi diversi si offendono viceversa sia montata siamo
Statali
Tardivamente
Sì grazie ma non tutti i giorni quando noi andiamo a vedere i cottimi giornale anche a un vostro spendere oppure
Lei svolgeva questo servizio così per altruismo diciamo così grazie come dire ha preso in carico le esigenze del globale
Di beneficerebbe semplice uno dei miei fratelli e basta niente di risanare l'Olanda visto perché non
Un comportamento nei giornali
No vecchietto punto
Peppe ha chiesto
Penso sepolte va bene
Ma
Io faccio un adesso in una vecchietta mi chiede di poter gli esperti in materia rotabile
Va bene diciamo a conservare svolge un servizio di assistenza sul territorio benissimo sondaggio fatto pure nella Caritas in uguaglianza un'antenna non voglio mettere in discussione
Alla sua
Organizzata cerca
Quindi lei poi si
Si vede questo Giovanni maresciallo perché lei ha detto essere il generale
Tassi bisognava così un nomignolo di umanità
Acquisiamo da noi
I Paesi in cui proprio in base a un modello dei nomignoli lo si può scherzare
Ricorda poi quando gli apportando gli apportando i giornali
Ne avete parlato di questo generale con voi
Probabilmente voleva dell'informazione lo conosceva personalmente questo generale lombardi l'ho fatto un punto che rappresentano
Si
Della presentato da dove sta questa nemmeno quindi sinceramente comunque ricorda di aver glielo presentato di persona
Ci siamo incontrati alla concentrare Menotti al
Svolta di Napoli mi ricordo precisamente ordini che lui era comandante della stazione che
Sentito il mio Paese mi consegna business salutarli stavo fuori
Se non so quando un giudice lombardo
Presentato
Siamo andati
Lei non sa per quali motivi connesse
Interloquire con il generale
Lombardi
Andiamo a
E se no
Senta lei si è mai recato a Milano
Perché il punto o diciamo
Accompagnato a Milano globale
Sì
Sì
E ricordati
Quale periodo per quali motivi il Lombardi era interessato
Era diciamo era la prima volta che l'accompagnava
Mila ora era una
Come dire
Una località
Frequentata abitualmente nominato no come
Non non era abituale
Conferma dalla spesso almeno io
Con lunghi fondatore non mi ricordo che ad oggi non può lo spessore
A Napoli scusi a Milano lei si è giocato compagnia insomma
Ma nulla
Pagandola no
Ne in
Ora immaginabile nominarla
Ecco allora
Come mai accompagnato visto che
Diciamo
Lombarde gli accompagnatori Lombardia Milano con
Come dicevo prima
Rutelli insomma viviamo
Busa di Manna quindi non può farci un po'fatica
E quindi si vanno ad accompagnare mia mancanza di fondi
Quindi le spese cioè
Ovviamente specie
Sosteneva Lunik tanto bisogno penna
E quanto non siete trattenuti ordinata siete andati di più di un'occasione
Oggi non mi ricordo il numero esatto l'azienda
Supporto non voglio
Concludere
E in quell'occasione andavate tornavate giornata mi sembra fermavate
Dormire riapriranno
Di solito sono
Quindi facevate andata e ritorno soltanto i titoli dei giornali
Quindi lei ha
Nuovo
Visto che aveva questi
Difficoltà di deambulazione
Sostanze ambiente
Faceva insomma mensile chiesto quindi contro l'abuso
Faccia il portaborse in senso
Su
Portava
Giusto possiamo allora
Portaborse la riunione del tavolo magari
Per
Nettissimo e
Dove vi siete recati a Milano
Cioè dove lo accolgo visto che lei lo accompagnava fino
Diciamo poi aspettavano che fattura
E
Demagogico ogni tribunale criminale
La prima volta in tribunale poi presentare una
Non sono andati in un ristorante vista
Proprio vicino a
Tribunale
In compagnia di altre persone o solo
Non c'erano altre persone altresì il ristorante restano
Beh non nel ristorante diciamo persone avesse primo dato non solo risonanza solo per loro insomma diciamo così stiamo parlando avere Masone alzavola
Al no nel senso la
La domanda è diciamo ma gliel'avrei fatta chioma dobbiamo entrare nel particolare delle dei vari dei carri viaggi se lei si è recato al ristorante diciamo
A me hanno
Insieme a Lombardi
Per transare immagino pranzare o cenare perché richiamate positive pensa pensare unitamente ad altri commensali cioè nel senso c'erano altre persone che pranzavano con voi colui come nuovo perché convivenza
Va bene telematica l.r. ventinove Antonia messi no notevolmente parlando noteremo che non avevo fatto quindi una roba da mangiare
Perché seguiva una dieta mangiamo il primo a pranzo e la sinistra
Operano sono
Nome magari non lo so il primo sinceri
Credo che ormai c'è una convenzione dando appuntamento
Cioè quindi era un
Un anno un pranzo con altre persone
Sì ma
Adesso ci arriviamo
Lei ha detto una volta sicuramente l'ho accompagnato al tribunale utilizza
Sta
Tribunale
E basta
Ci sono vari uffici assunte si ricorda
Da
Accompagnato
Non va
Perché forse ne avreste ne avrete anche farla
Soffocante a
O
Cotti ho parlato non ho parlato a medici che devo andare
Importante perdoni Corte d'appello
E
Parlare punti in particolare
Non so
Contesto
Col Presidente
Lei questo Presidente ha mai sentito parlare di fuoco sì sì quindi questo era il nome chiedendo appunto nel
Qualcosa poco occhio
Quindi è possibile che l'incontro fosse con con il Presidente
Io non lo so perché vengano in dell'esame delle istanze mi è stato e Larry davanti agli onorevoli procure stravolge uno
Sostituto
Io mi ricordo in ultimo c'è questa ci pare normazione
Testa io spettacolo
Dell'ascensore ora succulente delle voci da un esubero aspettava nei corridoi ci sono delle
Ho benissimo senta quando accompagnato il
Lombardi valuta
Alla Presidenza diciamo nell'accordo
Una volta Tribunale però vi ricordo
Mnemonico alquanto di Corte d'appello poi
Continuare ecco ma
Si ricorda anche perché vera andava a trovare
Presidente la Corte d'appello naturale devianza una rete nazionale della micidiale da un sacco di anni non so bene
Però trenta e lui tre
Dal dal
Dal Paese nel beneventano no
Del voi andavate
Apprendere lei Caputi inizia a Napoli a
Arrivati a un avvocato a Milano
Per ritornare
Il
Lei non ha mai chiesto Lombardi visto diciamo la sua frequentazione ma
E andiamo a fare che andiamo a vedere per quale motivo condividendo la salute degli amici
Degli amici ma
Così è un una sfida per andare a trovare degli amici questo è quello che le aveva riferito
Le fece mai riferimento a qualche problema particolare poteva venire
Che poteva avere Presidente
A volte le richieste che doveva fare al Presidente alla Corte d'appello svincolato
No no dico normalmente ministro minimamente queste cose
Sempre invece
Nel lei ha parlato di un pranzo ci sono stati più pranzo inquinanti
Rendiconto un paio
E ricorda quali squallido i commensali piena
Non ricordo i nomi Barbetti le saranno stati presentati immagino se no consultando buongiorno e non
Diciamo non c'era una presentazione prima di sedersi al tavolo così si iniziava a mangiare grazie
Ogni processo accusatorio Francesco ricordino
Nessuno di questi lei aveva già visto precedente
Il presidente della corte questo diciamo forme
Presenta
No no
Ho visto una fortissima
Camminano con poliziotto
Se non sono duecentodiciotto orizzontale dice gli arretrati si io sono diciamo sono
Nordico solo di Napoli gonfiore Lucia diciamo formale quindi Davide quello dall'avvento dell'era conveniente
Ma
Va
No
Queste quello di aver ricevuto come informazione eccetera
Va bene
Lei appunto
Ha conosciuto a Milano
Forni il il Presidente Formigoni o persone diciamo collaboratori che si sono presentati
Quello in quei tutte grazie inviati
No o meno
Sa se perché gli è stato riferito una lombardi
Di incontri in quelle occasioni milanesi con
Formigoni con persone venature ANCI Formigoni
Non lo riconosco non capito che lei non riconosce tenore si passava diciamo diverso tempo Colombati no confuciano vorrà scoppia un attimo
Ci andava spesso
Lombardi con le fece mai senno a questioni che inerivano diciamo delle elezioni
No lei non non non sa nulla di questo
Stesso
Cena
Il successivo
Pagina
Allora senta
Esse hanno intercettato
Del
Primo marzo due mila dieci
Progressivo trecentocinque
Risulta settecentonove
Senta lei conosce una tale
Patrizia
Credo sia
Una curva Ventricelli
Martino
Ha conosciuto
Non mi
Allora lei aveva aveva contatti telefonici con Martino direttamente uno glielo ve l'ho sentito prima eccetera eccetera
Aveva
Mattino che faceva diciamo
Avvocati al potere in un'azienda
Rigide in un'azienda
Quindi faceva l'imprenditore sostanzialmente
Non è un avvocato soltanto chiamato
E si avvaleva di un collaboratrice o di un collaboratore con cui lei aveva avuto rapporti interlocuzione telefonica
Ogni persona
Qualche volta
Chiamando in ufficio usuranti e
E in ufficio suo si ricorda Natale Patrizia
Le dico perché questa conversazione che ovviamente noi leggiamo insieme ad altre intercettazioni immediatamente precedente immediatamente successive ma questa conversazione una conversazione tra le
Tale Patrizia
Anzi Patrizia
La
La chiama lei risponde risponde sì
Patrizia dice Francesco Patrizia
Qui ovvero
Francesco sono Maurizio Cenni mi dicono senso
Lei dice si sia diminuito
Patrizia
Dice il dottore di tornare un attimo indietro
Lei fa bene la benzina grazie
Allora
Non le
Diciamo norme
Non le dico il contesto complessivo diciamo delle intercettazioni perché non è questo che devo chiedere
La domanda è se lei diciamo riconosciuti volta visto che in nel
Nel tipo di risposta che fa
Pare
Essere personale riconosciuta
Questa cosa Patrizia con cui
A
La parvenza che
Per
Peraltro l'indice
Dice il dottore di tornare indietro le diceva bene ho capito
Forse secretarlo cancellata dinanzi siamo ritornati indietro penso
Delibere
Pochi anni di ma
Nulla penso che sarà negativo e poi siamo ritornati indietro
Si materie non stava della compro va bene
Quindi lei ricorda una Patrizia una Patrizia diciamo collaboratrice consigliere sia natura semplicemente
Senta
Non è più tale
Adesso
Senta Roma invece
Beneficia accompagnato
Svolte
Lombardia
Diciamo dalle parti gli altri dipendenza da me conciliante dovrebbe dalle parti vicino alla stazione saremo sardo negozio supreme magistrature
L'accompagnatore fino al Consiglio
Una più volte ricordato
Potremmo
Due-tre
Sa per quale motivo lombardi
Qual era il motivo che portava in Lombardia frequentare
Statuto di Mancino
Presidente mi si dice ad esempio in
Quindi andava a trovare merci
Penso altri magistrati che erano
Vicissitudini insomma
Quindi diciamo tutti questi viaggi erano per andare a trovare tra virgolette amici come dice lei no senza economici ma io non
Generoso
Cioè non è che parlava modificati sulle
Positiva quindi il punto e basta netti io l'ho accompagnato
Perché noi non viene non le
Non
Non partecipava variabile
Diciamo durante il viaggio in autostrada sulla ciascuna Napoli Roma motivo nuove risolutive numerosa documentata
Arresto diciamo che
Ho capito però noi facciamo silenzio
Una o silenziosità domandavo va bene
Va bene
Diamo scorte senta lei conosce il ristorante dal punto di costi
Da un frequentatore di questo di siti altre
Grazie cioè nel senso c'è andato diverse volte in cui
Sempre con me con un numero
Sempre con Lombardi
Ogni ogni qual volta veniva a Roma o comunque diciamo spesso realizzava del le transenne andavamo alla maggioranza anche qui andate lì a mangiare peraltro non è nemmeno troppo distante
Dal CSM ma andavate a mangiare unitamente ad altre persone poi sì
E ricorda
Diciamo con quali persone
Precisato queste occasioni
Per qualcuno diciamo immagino
Volo Moscardi nettamente
C'è stato presentato
Lei più alcun sugli emendamenti
Onorevole Abrignani avessimo televisione una voce sola comuni
C'è altro che altro visto in quell'occasione procedere ad
Che senso King chi altro conosciuto in queste occasioni non ricordano di lui programmi società domande di persone
Della principale in un magistrato che non mi ricordo il nome d'azione
Procedere ad un magistrato di Napoli
Ricordo in particolare facciamo
Abbinata alla filiera posteggi
Emanò scrutinio non inseguo mi ricordo il primo magistrato di Napoli però non ricordo nome grafico elettrico non mi ricordo ma leggo che era di Napoli che avevano scippato affitti Annamaria perché ci siamo sempre
All'esordiente
Perciò ricordi faticare diciamo si
Sette in quell'occasione lei ha riconosciuto nel
Il magistrato Arcibaldo Miller conosciuto sì
Era lui il magistrato di Procura di Napoli
Disse
Arcibaldo Miller il fatto della figlia
Cioè non mi ricordo il nome
Né
Senta
Lei ha mai sentito
Torniamo un po'alla vicenda
Sfugge
Lei ha mai sentito parlare di una possibile ispezione
Presso
Uffici
Della
Del tribunale
Carlo
Una vicenda si è mai discusso mai sentito parlare di una possibile ispezione le
Le questo Arcibaldo Miller Sacchi
Tavolo sporgesse quando vi siete visti a pranzo del magistrato
Magistrato non sa quale funzione rivestisse all'epoca
Ne lei conosce sa che cos'è l'ispettorato
Presso il Ministero della giustizia no
Quindi non sa che che Miller fosse rispettoso c'era un magistrato che è stata registrata alla Ministero della giustizia
Quindi senza non sapeva
L'attenzione
Ha mai sentito parlare nel corso di questa
Riunione conviviale corso di altre conversazioni
Anche informali con i lombardi una
Possibile ispezione
Presso gli uffici
Tribunale eliminare
Tenta euro
Ho una telefonata esperto
Perché
Vedere la data precisa
L'undici marzo
Farle mostrerò
Undicesima undici marzo due mila dieci
Undici marzo due mila dieci
Alle diciannove e quaranta
Martino alla Camera
Martino cancelli fare una cortesia come è noto in termini se tu lo consentire un attimo no sì
Martino dice io sono a Roma sto tornando adesso
A
Martino ad un certo punto tredici ITC eventualmente che tempi eventualmente gli hanno un programma che tempi eventualmente gli hanno
Altrove perché la i documenti erano tutti apposto per questa cosa
E lui che gli hanno detto una stronzata con Marzotto e lei risponde a
Io l'ho sentito porre io quello che va detto pure quello che hanno detto a lunga
Va bene ammissibili alle notizie eccetera eccetera
Allora c'è una conversazione
Tra legge vuole vogliono gliela ripeto
Ma il senso è questo Martino
Lei dice di riferire anche
Quindi diciamo riferire
La domani inserire all'ombra
Può qualcuno
Se pongo far riferimento Martino
A documento che sarebbero che posto tutto posto mentre a luglio
Ipoteticamente lombardi gli hanno detto delle stesse
E lei risponde sostanzialmente
Manifestando una conoscenza di questa cosa perché lei dice io l'ho sentito pure io quello che il pacchetto eppure quello che hanno detto
Quindi lei come dire ha partecipato sia alla conversazione tra
Un terzo che
Ipoteticamente lombardi sia
A un ulteriore conversazione
L'alla conversazione tra
Ipoteticamente ingombranti
Su questi documenti questo dei richiedenti
Diciamo da questo estratto di compensazione
Emerge che lei come dire partecipasse anche se solo passiva niente a non c'è praticamente era la nota non sono normalizzando avevamo sentito tante volte di blocco del fatto delle che dicevo prima del
Del ecco allora io siccome le questa queste intercettazioni si inserisce inumane diciamo con una catena continua
Di intercettazioni che ovviamente non riguarda strettamente quarto Martino lombardo Di Martino terzi ma Lombardi terzi e o c'è questa tecnica accettazione Martino Perrone
Diciamo una catena
Di telefonate
Un minuto dopo l'altro che parlano sostanzialmente della vicenda estensione proprio
Possibile ispezione diciamo così presso gli uffici giudiziari
Estrapolando l'unica conversazione che la vede come interlocutore lei in questa conversazione appare convenienti consapevole del contenuto del messaggio da vincolare
Qua siccome se lei avesse come dire passivamente partecipato non so se stato chiaro fino
Alla la domanda
Fatta questa premessa diciamo un po'barocca lei
Ricorda diciamo come dire
Possibile che non di
Sui erano ricordi
Siamo
Nulla di quanto si stava dicendo quanto dicevano tra loro e con terzi in ordine
Questa
Possibile estensione agli uffici ma
Sinceramente non ricordo cioè ricollocazione discrezione vincere Muriel sera ce lo ritroveremo no no capisco il senso delle fabbriche o essere qualsiasi cosa
Pure il fatto della figli oppure sorti Vigonovese novanta dal quella
Pranzo
Il fatto del dell'onorevole Abrignani dissi che ero dimenticato di libri decidendo guardare perché l'Olanda saranno da spendere un panino futuri strategica deve portare a buon mi rivolgo
Io sto conformi azzardata onda non fumare insomma
Cioè non è lei allora guardi
Allora forse allora estrapolo solo alcuni passaggi che mi sembrano si Martin rivolto alle
Come persona come dire in grado di comprendere il messaggio no
Dice rientrano che gli intenti gli hanno programmato fare il primo problema erano i tempi di tempi che tengano programma
Perché lui dice Martino i documenti stanno tutti a posto quindi quello che gli hanno detto a x che forse lombardi ma me lo dice lei intorno a queste cose non lo sa
Gli hanno detto una fesseria tra gli hanno detto una cosa
Lei dice sì sì l'ho capito anche perché
Ero presente ho sentito l'inizio
Questo è il senso diciamo in italiano di questa conversazione non ricordo il nome
Nel Veneto
Siamo nel mondo animale sufficiente un albergo dipendono no ma infatti io non pretendevo perché nemmeno quindi referendum dovrebbe ricordarsi questo passaggio diciamo della conversazione la mia domanda è se
Per Ventura ricordava come dire di questa
Problematica o conversazioni inerenti un'ispezione
Un'ispezione
Diciamo programmata evocata comuniste zone diciamo presso gli uffici lei questa è una
Non
Enzo Ghigo
A sente
Ma
Queste attività diciamo come dire queste queste attività svolte da da Roma al suo dalla a
Erano
Per sua conoscenza erano all'ICI
Guardiamo
Genova c'è opposizione lecite opposizione io praticamente che significa che non hanno allo specifico
Faccio questa domanda
Io mi aspettavo facciamo come vi ho avanzato una parola perché
C'è questa
Conversazione sempre lo stesso oltre l'undici
Tre
Undici tre
Ed il progressivo dissente tre otto nove rientra tra il due sei sette
Tra l'ente che Lombardia
Allora
Lei chiaramente
Lei richiama ed è immediatamente successiva quella conversazione
Maggior lento tra le per me
Spinti da cui desumiamo
La persona a cui faceva riferimento Martino
Naturalmente
Lombardi risponde alla sua telefonata pronto
Le
Quelli sentite sì
Legge mai chiamato l'avvocato no
Normalmente
Lei per ore voleva sapere
Che i tempi si sono
Queste lei trasferisce al
Al comma di
Come dire la richiesta di informazione
Diciamo originata
Dalla norma
Poi lombardi se ne sia compatibile espressione un po'colorita
Lei dice rilevate questa espressione gli ho detto gli ho detto quello
Mantenendomi lungo i far sapere
Gli ho detto molo chiamo e
Lombardi risponde a lei
Io ero rimasto con l'amico mio non fare mai nomine
E lei risponde
è chiaro
Lombardi prosegue
Tra lunedì il martedì se l'avessimo già approvato se sarebbe uscito
Ridare un po'così però
Va bene
Lombardi Edmond non lo so è hai capito Perrone
Devo fare lombardi mostriamo che l'ha trovato se l'altro fatto martedì mercoledì pesce CIACE
Al
Questa è una delle zone
In
Il centro
Prima lombardi si assicura diciamo anzi
Esplicita di non fare mai dominante
Secondo lei
Diciamo riesco comprende diciamo questo messaggio e utilizzate diciamo
Un meccanismo di conversazione poco critico cioè nel senso
Con riferimenti a circostanze ma in maniera
Pensi non bisognava fare nomi al telefono
Sì è questo il motivo della mia primigenia domani
Se
Nell'attività dei lombardi erano di andare a scovare vecchia amicizia contesto in cui riferito inizialmente
Epocali allora per i quali il Governo lo so buona normale ferie normale che come dire è una precauzione come dire ordinaria quella di evitare di fare evitare di fare nomi al telefono
Da
Fare opposizione fa veramente parte perché cioè voglio dire questa è una domanda perché bisogna aprire gli occhi intendevano varia noi comunque non opposti nominarli dare ufficialmente
A quando Lombardini a chiedere un'altra lingua danno riesce a non fare i nomi signor però risponde è chiaro quindi ha capito che si va
Allora vuole spiegarci visto che all'epoca l'aveva detto perché non banderuole lei faccia nomi fino all'uso
All'epoca però rapidamente dice chiaro
Commenti e aggravare le nuove adesso non è chiaro com'è chiaro
Insegnano che se non sarebbe meglio non facciamo con i nomi più fare perché poi non siano tutti i magistrati vero
Affermare
Evidentemente non è il il
Questa telefonata fa
Scopa fondate le farà perché inizialmente
Le ho contestato del venticinque settembre due mila e nove dove mattino
Chiamami e dice
Di dire all'ombra
Immobilizzati telefonici ad andare in persona di non Santer quindi il venticinque settembre due mila nove Martino dell'ISEE Oppi raccomando i a lombardi non utilizzate nel andare disperso
Successivamente dopo
Dopo qualche mese
Diciamo questa attenzione viene ribadita
Dal dal dalla dal lumbard stesse alle dice o mi raccomando di nomi non si fa no allora la domanda diciamo le persona come dire i documenti
Che in grado comprendere quello che intendo dire
Per quale motivo non bisognava fare i nomi non bisognava utilizzare il telefono andare di persona uomo bisognava fare i nomi al telefono per quale motivo se le attività erano tipologici dov'è questo il motivo della mia rinuncia
Non lo so lei non c'entravano pensano forze navali fare qualche nome di qualche nessuno lo so
Motivo di riservatezza va
Abbiamo
In questa telefonata che abbiamo
Otto
Lei ha
Diciamo riferito quanto il
Il mattino a Verona chiesto di riferire
Ed è una telefonata non sanno
Delle diciannove
Dopo
Un minuto diciamo minuto immediatamente successivo progressivo sei sette sei ritta sette zero novanta
Lei chiama Martino
Quindi lei riceverà telefonata da
C'è una telefonata
Parlato lombardi
E richiama Martino
A distanza di un minuto
Martino risponde sì e lei risponde
Ha detto lunedì il martedì
Attento lunedì martedì e immediatamente dopo il come riferisce il contenuto della precedente
Martino dice mai lunedì martedì Iodice conferma che vanno eccessivo visto va bene accetti a
Allora c'è uno strano modo di comunicare che diciannove quarantasei telefonando Martino vero diciannove quarantanove
Telefonata Perrone lombardi diciannove e cinquanta telefonata Perrone Martino
Scusi ma
Martino e l'ombra
Si conosce
Perché non si sono chiamati direttamente perché utilizzano le come
Come veicolo
Come
Se lei lo sa
Forse
Non se c'è opposizione non lo so dove si è alzato scusa operare nei livelli ma non ero neanche enorme anche se non è ininfluente sì anch'
Non risponda forse non non so perché non l'ho detto forse non lo so o direi forse nuova e quindi si è anche un paio di sollecitare la firma di rispondere sanno sono e rimangono mi ricordo io avevan perché Martina Lombardi utilizzano lei per dialogare tra di noi forse non so se morali e telefono prendevo oppure non raggiungibile chiamava metto qua
Quali verranno non prendere veramente GPS pallino di ognuna quali semmai se vogliamo veramente però in un
Certo
Non riesco a ciò che è un'ipotesi oppure qualcuno le ha detto che il tenente di uno dei due non era il raggiungimento
Possano insolvenza nenti
Senta lei
Anche perché io facevo D'Angelo detto miliardi insomma il cosiddetto questo e dico questo non è che non sapevo il
Contenuti insomma
Destando sedici non ce l'hanno un
Senta lei l'ha non conosce
L'allora sottosegretario
Giacomo Caliendo
Alla giustizia Giacomo casi
Il
Giacomo Galli si larga conosce conosciuti divisa musica quindi siamo
Ho conosciuto
No ma lo conoscete fama o perché si è incontrato diciamo insieme allo a nella nota una volta mi sembra pranzo da
Roma
In uno di quelli tranquilli
E integra anziché conosciuta anche ma
Il Martone giudice Martone punto
Giudice Martone
Sì
Diciamo era sempre un frequentatore di quei pranzi lui stesso ha spesso venire spesso
Ma questi pranzi con che frequenza situazione
O meno lei ha detto che ha svolto questa funzione come dire di collaborazione saltuaria non so come definirla meglio per un arco temporale
Audizione del dottor Ricci più o meno
A
E a Roma veniva con una frequenza cioè quando veniva a Roma si facevano questi grazie o delle Corti dei conti
Andavamo via subito andavamo penso questo ristorante grossomodo quanti tra quanti pranzi ha partecipato sempre con questa
Diciamo o questo ruolo secondario diciamo così
La tavola o non con lodo
Due-tre volte a nostra volta un atto da un oppure
Ma stava in un altro tavolo mentre in un bar di come dire intratteneva altri commensali
Manca mangiava al mondo in queste queste quindici magistrati e o dell'otto marzo pur con dei
Di togliere la scorta di questi quegli autisti i carabinieri poliziotto noti ok accompagnavano questi giudici e magistrati
E quindi grosso modo quanto quanti ne sono stati ancora quanti incontri in maniera o diciamo
Intorno allo stesso tavolo o nel tavolo attingo unitamente a diciamo personale sporta
Quant'altro quanto i salti mortali
Una settimana
Una
Quindi un mese due volta in volta ecco
Quindi diciamo in mente anche in questo periodo in questo periodo
Del del della sua collaborazione
Almeno una volta a settimana c'era un bravo un tavolo organizzato diciamo così delle volte non che non c'è nessun problema
Fisiologico mese due volte una vita quattro cinque volte insomma
Ho capito
Come
Pantelleria esso pari persone obbliga sempre gli stessi no seguiti con
Ma visto anche altre persone di cui non ricordo i nomi
Oltre a questi atti
Probabilmente nessuno però
E avveniva seppellita curiosi diciamo
Senta
Sacchi farà
Grazie
Chi paga questi grazie
Il
Non so se non ha mai pagato noi no
Io non
Non
Passiamo
No ma voglio dire non sa
Delle ordinanze andava rinvia battaglie contro Fiorentina sull'esodo che si sta smontando
Senta lei poiché
Lei come dire collabora
Collaborava
Inizialmente ha detto
Io
Bombardini Lombardi faceva festivo questi convegni non faccia dei convegni sia ugualmente partecipato analogo
Dove in Sardegna
Senta lei diciamo in quell'occasione lei è stato richiesto
Collaborare a qualcosa diciamo visto che era
Cioè posso dire una persona di fiducia
No
Senza
No illecito o meno Barros poi non so che all'epoca affidabile nella
Ok accadendo ed altre cose vorremmo
Olivastra rimborso di emendamento e non lo so che ci viene imposto
Parlo di violenza e amministrata
La domanda è
PR il convegno
In Sardegna
Lei è stato chiesto di collaborare a qualcosa di dare una mano su qualcosa
Ecco
Franco Ferrante alla centro dove siamo stati insomma chiamando Bonelli
Quindi nomini magistrati giudici doversi invitati
Alberto le istanze i moniti del
Per andare in Sardegna leggendo profonda Napoli dove andare a Roma e vendere guidano Montanaro colleghi direttamente in tempi diciamo ascolto ai media dando una mano inseriti
Come dire dai precedenti segreteria di organizzazione materiale queste telefonate
Insomma i vari rari invita anche al
Compagnie a
Quindi ad Alberto
Ma vi stavate
Diciamo
Acquistando villino
No rileviamo loro per favore notizie automatico debba
Quindi Lombardi poi si occupava diciamo di acquistare eventualmente biglietti tutto qua
Lei faceva solo un'organizzazione di primo livello
Così
Questo nella fase diciamo
Prodromica
Precedente al
Ho in mente a dei da
Sì
è stato durante tutto il convegno
Si sta avanzando
Ma è una grande
Ho capito ma diciamo il convegno quanto tempo ancora
Sarebbe il giorno in Consiglio
Andare al
Quattro giorni quattro giorni quattro tre o quattro al Forte
Ovviamente anche in quell'occasione lei era ospite
Non faccia non ha pagato soggiorno
Di
Durante quei quattro giorni nascosto funzioni segreteria
Sibilio ha dato una mano fare qualcosa non lo so inglesi
No nel senso lei quei quattro giorni non credo fosse né un relatore nel diciamo ente era interessato i temi del convegno come partecipante
No mostrava un'altra domanda dopo la fumata nera
Ha dato una mano a organizzare
Come ripeto Confapi questi telefoni quello prima
Parole non lo siamo stati eletti sono partiti sono arrivati tutti i commensali partecipa
Poiché quando vi sia questo quando da un lato abbiamo aspettato tristi questioni scrivi che arriva insomma della
Ho aspettato insieme ai due attraverso un'inversione relativa
Da la legge sembra
Tra l'ingresso del
Forte vino
Si è occupato di come dire riorganizzare i i tavoli quasi come sembra quasi un matrimonio diciamo così no organizzare i tavoli
Non mi ricordo che da vino insomma è stata votata
Altri posti biomasse venire la gente
Gli invitati
No perché vede io c'ho questo diciotto settembre due mila
Progressivo ottocentotrentuno ritta trentadue sessantasette
Ritengo
Lombardi
Ma la chiama
E dice non ma lombardi francese agenda né alla fine non si e cosa la mia agenda sì sì ma dove state voi e ho visto vestendo del problema allora
Tutto a posto
Lei dice enormi settembre seppur pochi nomi del tavolo presidenziale l'hanno i relatori anche perché purtroppo quel fogliettino aggiunto nulla già trovato
Non ho trovato alle carte niente ho fatto
Chi l'ha andavo pensata da un documento ma adesso aspettiamo il Presidente Martone non lo riesco a contattare neanche dentro una stanza
So bene poiché Lombardi ricette lo dico subito al centro il carbone è Lombardi poi l'altra parte si sta Cappellacci un'altra parte c'è stata Bassolino
Ci sta come si chiama quell'altro Formigoni allora Carmona docente va bene insomma diciamo poi se in dettaglio nella disposizione
O al di là di questo dettaglio che può essere inibiti scarso interesse
Quindi lei era stato cioè mi sembra di capire che tra i compiti diciamo che il
Lombardo gli aveva affidato anche era anche la formazione di età
Non c'è
Mi disse avrei avuto a disposizione di legge li personaggi del dovessero collocando questo tavolo
Diciamo principale
Quindi lei si occupava della gestione del livello uno stile dei nomi sul
I cavalli
No no non è presente dagli enti questo era la concretamente
Ogni ogni posto insomma quindi sulla sinistra quindi diciamo svolgeva queste funzioni
Senta ma lei nel due mila e no
Diciamo che stiamo parlando in termini
Aveva altre fonti
Sì le ripeto a Verona non con un'agenzia regionale un'attività di trasporto in conto terzi
Ho ma diciamo a solo rendita partecipazione
Societaria oppure anche i redditi da lavoro dipendente
Solo rettilineo partecipazione appunto una società con il
A e amministratore di questa sua
Quindi diciamo lei presenta denunzia dei redditi siccome persona fisica diciamo Comes amministratore Zamboni emolumenti
Va bene grazie
Perché sono l'avvocato di Parte Civile buongiorno le volevo chiedere insomma
Avvocato fa scoprire
Io volevo chiedere questo che lei ricordi Armani accompagnato Lo Giudice lombardi a Salerno in provincia di stare
Ad un amico
Non ricorda bene
Di averlo mai accompagnato a Salerno qua Pontecagnano
No una volta servendosi al
Sempre in tribunale sempre attribuirsi
E
Che lei ricordi
Guazzarri
A Napoli
Ha mai incontrato il sindaco di Pontecagnano significativa presenza del giudice lombardo
Ma di un anno
Mi sembra una volta che ci siamo incontrati in un ristorante e quant'
Connessi Zambrano consenso dato
E c'era anche Arcangelo Martino
Non ricordo male anzi non ricordo
Non ho altre domande grazie
L'ho capito scusi scusi la domanda verteva su un incontro tra lombardi
L'ex Sindaco di Pontecagnano né che cosa ha risposto Lotito mi ricordo di averlo incontrato in questo ristorante di diniego
Nasconderlo dietro il motivo della mia conoscenza china season sui giornali
Cioè carino nord capito che cosa e dopo un giorno all'Olanda se accompagnato lombardi a poter Calignano o no no no no anche incontri con il Sindaco o nominano e Lombardia mai incontrato il sindaco di Modena dinanzi a Pontecagnano che altrove no oggettivo al pomodoro incontrato norme sul ristorante perché conosce i medesimi
Visto sui giornali locali ma c'era anche lombardi
Al ristorante sì
Quindi non è stato un incontro casuale tenendo fuori penso poc'
Poi
Invece Martinucci
Sembra di no non ricordo la verità non mi sfugge
Ma
Ma insomma mercati rionali esporre proprio sulla domanda del Presidente del Presidente una sola precisazione Exor ristorante vacanze se sì sì sì turca
Grazie
Ci sono altre domande
Una domanda e non può andare anche il pubblico ministero non avviene
Può andare grazie
Ci sono altri testi generano
Quindi il pubblico ministero non approvare della citazione dei testi
Siamo sentire ragni oggi credo anche che occorra
Risposto Serluppini matematicamente learning
Diciamo che l'altro recitasse agli altri testi
E niente però oggi non mancano orali
Erano io gobba
Quindi
Sentiremo la prossima volta
Venticinque settembre tranne forse già prevista all'utenza
Andiamo in Aula cugino L'Unità
Quindi sia
Si rinvia all'udienza del venticinque settembre ore nove o la collegiale
Per l'esame dei testi quindi non comparsi oggi quindi Ragni meglio cova non so se la signora Fornari sarà disponibile in quella data non me lo ricordo più cifra
Grazie
Bene dal pubblico ministero fattibile
E poi per quanto riguarda l'esame della parte civile pardon possiamo fissare la stessa data
Hanno venticinque settembre tendenzialmente definiremo i testi del Pubblico Ministero
Come esauriremo i testi del Pubblico Ministero Collura l'incognita della stima Fornari ma
Che altro
Perché io la
Io lascio
Oggi
La parte civile attesti sono
Convocato
Allora li può citare per la stessa data
Ed eventualmente possiamo anche cominciare con l'esame degli imputati
Ecco sì Pubblico Ministero c'è tra loro che ogni anno avremmo esaurito con i testi Ragni Fornari Caldoro io cosa perché c'era una riserva del PM c'era solo su un'opera
Mi sembra uno che operano in seno
Diciamo era rimasto solo colonnello come come questa opzione sino all'istituzione va beh allora
Diciamolo chiaramente
Ecco denuncia no a questo anche per stabilire cosa vogliamo fare la prossima volta quindi sentire i testi del Pubblico Ministero residui
Sentire i testi della parte civile
Dopodiché
Ci sono esami cosa
Infine
Vicedirettore sane
Quarantadue quindi
Giusto
Tra il rilievo mosso una deroga
Se amministrative da parte
Politiche mancanti
Potessero
Va bene allora diciamo anche nell'esame imputati coordinamento chi sarà presente
Traduzione di Cosentino
E nient'altro quindi ci vediamo il venticinque settembre a rivederci