Spazio Transnazionale

Radio Radicale diciannove e trentuno buona serata Francesco De Leo Lorenzo Bruschi regia in studio Laura fast buonasera Laura la serata cerca
Benvenuti al nostro spazio transazionale come sempre tutto indiretta dedicato alla politica estera attualità internazionale che oggi si occuperà dei contenuti e degli obiettivi
Della seconda Conferenza internazionale sull'università dei diritti umani per la transizione
Verso lo Stato di diritto e l'affermazione del diritto alla conoscenza in programma il prossimo ventisette luglio al Senato della Repubblica non mancheremo però di aggiornarmi su quanto avviene in queste ore due notizie
Tre forse principali della giornata il consueto dossier Grecia mentre trasmettiamo
Vive le sue ore cruciali l'attentato verificatosi in Egitto nelle prime ore della giornata di oggi nei pressi del consolato italiano al Cairo e ricordo di Srebrenica vent'anni fa di oggi scoperte novantatré fosse comuni il peggior crimine
Di guerra in Europa dalla fine della seconda guerra mondiale
Vi presento i nostri ospiti in studio con noi Matteo Angioli Partito Radicale buonasera Matteo grado Francesca
Gianluca Anzalone analista geopolitico buonasera Gianluca e grazie di essere con noi
Buonasera a voi grazie a voi
L'ambasciatore Giulio Terzi di Sant'Agata già ministro degli affari esteri buonasera ambasciatore grazie
Vorrei però che grazie davvero il professor Roberto Tortoli docente di islamisti tra l'Università di Napoli L'Orientale opinionista del Corriere della Sera buonasera professor Tortoli
Ora però buonasera e Maurizio Turco tesoriere del partito radicale buona Maurizio allora tra qualche minuto avremo anche in collegamento al professor Massimo Campanini orientalista storico del mondo arabo prima di cominciare però con la tematiche
Della seconda Conferenza internazionale di cui dicevo torniamo su quanto successo molto brevemente questa mattina in Egitto Lisi sa rivendicato l'attentato di stamani al consolato italiano al Cairo
Lo ha riferito il sai sul profilo Twitter grazie alla dedizione di all'ai soldati dello Stato islamico l'ho fatto esplodere quattrocentocinquanta chili di esplosivo piazzati dentro una macchina parcheggiata appunto
Davanti al nostro consolato in quanto scrive una cauto Twitter considerato molto vicino all'ISI sta rivendicando dunque l'attentato i terroristi annunciano nuove attacchi Gianluca Anzalone chiedo lumi atte che significato a questo
Ulteriore alzamento insomma dell'emergenza in Egitto
Ma la situazione di cani particolarmente delicata lo sappiamo tuttavia devo confessare che la modalità di questo attentato non mi convince è evidente che la rivendicazione divisi se normale le circostanze date
Però noi possiamo immaginare che siano cadute probabilmente due cose sia il messaggio rivolto all'Italia è chiaro che la conseguenza
Della politica estera italiani questo frangente di un rapporto privilegiato con affissi soprattutto per la delicata situazione libica l'Egitto è il garante di una certa
Zona cuscinetto di sicurezza al confine con la Libia dell'aria estesa Cirenaica dove c'è il Governo legittimo di di Tom blocco
L'altra possibilità è che si tratti di un attentato tutto interno a poca distanza dal Consolato italiano c'è la sede dell'Alta Corte di giustizia egiziana ricordiamo che il giudice supremo egiziano è stato ucciso non più di due settimane fa e soprattutto che appena dieci giorni fa in Egitto c'è stata una vera e propria situazioni di guerra nel Sinai
Quindi sono ancora molti punti oscuri aspetterei prima di dare un giudizio sull'attentato
Anche sul possibile l'oggetto insomma della del nostro Paese sebbene insomma il Ministro degli esteri Gentiloni questa mattina ha detto che insomma che era un attacco nei confronti dei ritardi però siamo ancora cauti su questo
C'è sicuramente un'intimidazione nei confronti del nostro Paese siamo nel mirino dello Stato islamico anche sotto il profilo della propaganda
è chiaro che Italia certo come linea di politica estera questa estere in questa
E di fare perno sull'Egitto soprattutto perché il nostro centro il nostro interesse nazionale e la stabilità cioè della Libia
Potrebbe quindi senz'altro essere ma ripeto i punti oscuri sono molti un modo per rompere questa questo
Alleanza importante per la stabilizzazione dell'aria
Grazie Gianluca torniamo subito adatte altro argomento come vi dicevo il piano Sipra screen queste ore sul tavolo dell'Eurogruppo dopo il via libera dell'UE del Parlamento di attiene ma la strada
Per un'intesa non sembra in discesa non vedo come potremmo raggiungere facilmente un accordo l'ha detto il Governo greco ha fatto di tutto per minare la fiducia l'ha detto il ministro tedesco delle finanze a margine della riunione cominciato
Con ritardo il vertice straordinario si preannuncia lungo sino a notte Obiettivo
è una rete stabilire se ci sono le condizioni in base alla proposta di impegni presentata latini per aprire i negoziati per un programma SM di medio termine però la notizia
Delle ore che gira un po'su tutta le agenzie è quella del
Ministro delle Finanze tedesco sopra e che ha proposto avrebbe proposto una Grex per cinque anni TEM in cui Atene potrebbe ristrutturare il suo debito e quello che scrive il quotidiano tedesco fax secondo un'anticipazione citando un documento del Ministero delle Finanze dunque
Pollice verso del ministro sulle proposte greche mancano ambiti centrali di riforma per modernizzare il Paese si legge in una
Del ministero e produrre crescita e sviluppo sostenibile nel lungo periodo mancano i presupposti per un nuovo programma di aiuti basato su tre anni
Ambasciatore Terzi cosa cosa si aspetta cosa possiamo aspettarci la situazione insomma appena c'è qualche lume di speranza torna a tornare complicata ingarbugliata difficile pericolosa
Continueremo temo a vivere per parecchi metri sulle montagne russe di questi che sono gli atteggiamenti all'interno delle Terme né del Governo tedesco da un lato dalla condizione greca dall'altro dovremmo ricordare
Che almeno un anzi forse un po'più di un anno fa circolo l'ottanta per Annika in particolare supera certamente
Ipotesi di di un piano segreto messo a punto un cosiddetto piano B
Veniva denominato dal da ambienti vicini al Cancelliere Merkel per valutare esattamente lo scenario economico che si sarebbe presentato in caso di uscita della Grecia
Dall'Euro eravamo ancora in un periodo di perfetta
Possibilità di gestire alquanto l'opinione pubblica europea riteneva
La soluzione di un processo di riforma e
Compliance
Con l'ottica accompagnate da parte del Governo greco eppure già all'epoca giravano allora
Quando vengono alla luce e quelle nuove dichiarazioni mi sembra che confermo Minoletti tenta all'interno del il mondo politico tedesco sappiamo che c'è un orientamento
Nettamente più critico lo nonché più critico perché
Ciao ve le abbia meno simpatia nei confronti di infiltrazione di quanto ampia il Cancelliere Merkel ma più critico basato proprio su una visione di fondo di politica economica
Tale vera Cancelliere Merkel anche un angolatura geopolitica
Di vicinanza alla Grecia anche per altri motivi che non siano soltanto quelli del mantenere non nell'Euro e invece ad una posizione
Più chirurgica da parte del ministro e mi Schäuble allora
Che cosa viene da pensare e veramente sorprendente è che
Dopo che per McGrath diverse settimane
Sì è respinto del tutto è del tutto perché poteri e di una ristrutturazione del debito greco adesso questa possibile ristrutturazione stando perlomeno alle laconiche
Pratiche che si leggono sulle agenzie sette minuti venga posta in relazione a una sospensione della Grecia attenere cinque anni ma ma come praticabile un'idea di come di questo genere io mi domando se continua a far parte
Io non tiro alla fune in un negoziato particolarmente difficile ma che c'è anche una responsabilità parte di chi mette in giro queste osservazioni in una balzelli grande criticità
Delle borse internazionali di una combinazione con
Enorme
Situazione di crisi anche nelle borse cinese
Staccata dal dal problema entra esistente
Ma che comunque non fanno altro che indebolire i mercati e creare dalle delle prospettive Rivi grande incertezza ecco grammi niente starei più tranquillo anch'io mi rendo conto e vengono ritenuti inaffidabili negoziatori greci
La
Però diventino più affidabili i negoziatori europei bianchi perché per cosa Oriente ambasciatore lo ripetiamo parliamo ovviamente di un boss diretto uscì
La Grecia per esempio qualche secondo fa smentisce dice danza che da parte della Germania vi sia qualsivoglia proposta suscita temporanea del Paese dell'Euro è un'ipotesi ripeto evocata
Dalla fax diciannove e quaranta spazio transazionale siete in diretta su Radio radicale occupiamoci allora
Del ditemi delle tematiche di questa Conferenza internazionale comincerei da Maurizio Turco che tesoriere del partito radicale non violento che con Non c'è pace senza giustizia Nessuno tocchi Caino a
Convocato
Questa conferenza
Gli obiettivi di questa campagna ripeto seconda conferenza internazionale per il lancio di una campagna volta a promuovere
La piena affermazione dell'universalità dei diritti umani per la transizione verso lo Stato di diritto e la codificazione di un nuovo diritto umano quello alla conoscenza gli obiettivi Maurizio
Verso lo Stato di diritto democratico federalista laico
Un obiettivo che in questo
Momento dovrebbero essere e noi speriamo
Lo Stato italiano ne faccia tesoro dovrebbe essere la proposta necessaria oggi per governare i problemi del nostro tempo a cominciare dai problemi presenti nelle democrazie reali cioè in tutti quei Paesi
Che continuano a definirsi democratici e continuano a violare la loro legge entrambe le convenzioni internazionali per farne una sintesi ecco a partire da questi Paesi la nostra proposta il tavolo
Discussione e quello della democrazia però di una tecnica democrazia declinata declinata attraverso appunto lo stato di diritto che non può che essere allo stesso tempo
Democratico federalista laico perché spesso
Diciamo nella storia
Citato distorto il senso dello Stato di diritto oggi
Certo in particolar modo oggi
Le grandi potenze nazionali
Spesso
Lo stato di diritto non sanno più cosa consiglia rispetto a quelle che erano le diciamo le cose il mozioni fondanti o le convenzioni internazionali quando sono state promulgato io penso che ci sia una sottovalutazione generale nel senso che
Una campagna come quella volta ad imporre
Una politica in questo senso che mi pare c'è l'unica
Proposta in termini di politica estera che oggi l'Italia potrebbe portare sul tavolo internazionale avendo una
Posizione di tutto rispetto
Io vorrei ricordare fra le altre volte ho ricordato Radio Radicale
I grandi impegni del nostro Paese all'ONU
Che ci hanno portato ad avere delle
Vittorio inimmaginabili la moratoria della pena di morte del tribunale per non penale internazionale le mutilazioni genitali femminili ci son battaglie che
Molto probabilmente vengono ritenuto addirittura impossibili o qualcosa da dire al di fuori della portata di una politica concreta
Se posso fare un esempio che mi aiuta a spiegare meglio di cosa sto parlando io farei l'esempio della
Campagna contro lo sterminio per fame sete guerra degli anni Ottanta che facemmo
Allora quelle proposte servivano per prevenire
Quello che sta accadendo
E ancora oggi sono utili per provvedere ai danni che il non aver seguito quelle scelte che proponevamo oggi ci stanno concretizzando ecco questo sottovalutazione generale
Ma dico generale
Anche tra di noi radicali voglio dire il non comprendere ieri sullo sterminio per contro lo sterminio per fame oggi per lo Stato di diritto democratico federalista laico l'importanza di questo proposta pensando sempre che ci sia qualcosa di
Più concreto più a portata di mano più facile
Non aiuta non aiuta quel pensiero radicale
Che va nel profondo dei problemi e cercando di dare
Le risposte necessarie per quanto difficili
Per quanto possono sembrare lontane io vorrei ricordare il Vice Matteo Angioli con voi e studio che questa campagna viene arriva
Dopo oltre un decennio di ieri approssimazioni successive ed il pensiero dei dialoghi discorsi riunioni che partono con l'iniziativa
Della guerra in Iraq cioè la nostra iniziativa per evitare la guerra in Iraq attraverso
L'esilio di Saddam
E tutto quello che poi ne conseguito in termini di proposte di riflessioni che oggi ci portano a costruire
Questi
La nuova
Proposto in termini di politica estera che è collegata a quella del diritto alla conoscenza cioè tentare di incardinare presso l'ONU
Una iniziativa che ci porti o una nuova convenzione internazionale o a emendare una convenzione internazionale esistente perché il diritto alla conoscenza
Noi
Abbiamo declinato in quanto Lokomotiv diritto umano fondamentale posso aiutare a evitare tanti di quei disastri ai quali siamo stati abituati peraltro questo coincide esattamente con la conclusione del manifesto appello dei premi Nobel che caratterizzò
La lotta contro lo sterminio per fame dove si diceva appunto intelligente intrattenessero possano informate tutta una serie di critiche si potrebbero evitare quello che accaduto sta accadendo
Per il bacino del
Mediterraneo letto
Parecchie volte quando il
C'erano Jardin Tory di guerre
Ipotizzavamo di bombardare innanzitutto di informazione quei Paesi più che di bombe poiché
C'è sempre sottovalutato
Perché politico
Una certa narici pensa che chi ha sottovalutato da parte dei governanti questa proposta
D'altro d'altro canto si potrebbe anche pensare che invece
Proprio
La necessità per alcuni
Rifare le guerre di essere perennemente in guerra
è uno dei motori importanti di questa di questa società ecco il Partito radicale non violento transnazionale tra il partito a una visione diverso che oggi
Si concretizza in questa
In questa in questa campagna
Che e l'epilogo è l'epilogo di una storia la storia radicale che affondate sulle radici nella fine dell'ottocento
I vecchi radicali all'Antonio De viti De Marco che
Rom giurano fedeltà a regime in quanto professore universitario una decina su un migliaio e poi le storie di Ernesto Rossi di Gaetano Salvemini
Altiero Spinelli e Marco Pannella oggi che portano a questa campagna benissimo io ho chiarissimo grazie Maurizio Turco il tesoriere del partito americane grazie di essere stato con noi buona serata Maurizio grazie
Allora c'è un dicono gli organizzatori un'interconnessione con alcune istituzioni internazionali come la lega degli Stati arabi questo ci permette
Di cominciare a parlare di di mondo arabo anche in larga parte insomma di quell'area nel corso del due mila undici sembrò pronta
Di iniziare un processo di democratizzazione delle istituzioni nazionali e di affermazione appunto degli standards e diritti umani riconosciuto ovviamente a livello internazionale
Il sogno di una grande rinascita democratica si è trasformato invece in un incubo di conflitti civili interni internazionali primarie dare la parola al professor Tortoli
Matteo vorrei che chiarisse si ancor meglio qual è il tipo di accezione che sia appunto con il mondo arabo riguardo alla democrazia così per essere precisi e togliere qualsiasi tipo insomma di
Sì
A allora intanto il riferimento a quanto diceva e sulla legare aveva solo con tanto di ricordare che
Questa iniziativa è nata anche ed è stata possibile svilupparla grazie a lei al dialogo che da partito è stato
Intrecciato con l'ambasciatore della lega araba in Italia che è stato molto gentile ed efficace anche nel
Parlare del Progetto stesso aiutarci a lavorarlo in qualche modo
Progetto che per quanto riguarda la parte che diciamo della transizione democratica verso il Medioriente si unisce a
Quello sul diritto alla conoscenza in questo senso credo che ci sia un aspetto molto interessante che va poi il primo Fulvio ulteriormente approfondito che è quello di intrecciare appunto unire sempre più intimamente
Il lavoro del dire sul diritto a conoscenza in sede ONU che potrà poiché proseguire nei modi e tempi da stabilire
Attraverso
In riunioni me risoluzioni in sede ONU eccetera
Questo questo lavoro si dovrebbe unire alla
Promozione appunto a livello globale quindi anche a
In e in particolare in Europa nel mondo arabo per mettere al centro e rafforzare lo il diritto la legge non la legge da Stato etico chiaramente
Quindi il diritto alla conoscenza permette credo con questo approccio di far sì che i sardi che vorranno portare avanti questa campagna a livello intanto primo prima principalmente di serie di Nazioni Unite
Sì a sì piazzano
Sullo stesso livello quindi non abbiamo
Non dovremmo quindi a venire
Il l'ostacolo dalle crisi cioè rappresentato dalle critiche di imperialismo comunque superiorità dell'Occidente che continua ad essere ostentata eccetera
Per questo penso che questo sia una una un elemento da sottolineare a partire da questa conferenza
Sulla quale poi magari Jennifer se ci sono anche modo di tornare anche assoluta proprio profumatamente allora sgombrare un qualcosa sgombrato il campo da calcio serio poiché scusa
Volevo aggiungere un l'elemento di critica dell'Occidente
Sulla guerra in Iraq e non è certamente
Un dettaglio Noè partiamo nella nostra analisi il pregio regale proprio da quel conflitto che tanta violenza come vedi tanta povertà sta seminando allora sgombrato il campo appunto la equivoci
Vado al professore
Tortoli professore il suo giudizio veramente la sua analisi su questi nobili obiettivi anche realisticamente le le difficoltà maggiori che si potrebbero trovare sul campo
Dicono molti elementi interessanti e utili in queste iniziative cento nascondere ovviamente
Tutta una serie di problemi che sono stati anche accennati io partirei però ancora dal dato dalle cosiddette primavere arabe del due mila undici
Che sebbene in condizioni difficili hanno mostrato come alla presenza di tutti i parchi delle opinioni pubbliche soprattutto in Egitto ma anche negli altri Paesi
Che si sono lanciate con lo slogan della stessa direzione con obiettivi chiari non sono stato evidentemente maggioranze ma sono stati parti consistenti
Poi disperse per varie ragioni di politiche perseguitate allontanate eccetera però non dimentichiamo questa stagione che è stata la stagione molto importante
Tutti i problemi che sono derivati sono derivate da da quella che era in realtà più che la la scarsa forza noi non è per maggioranza di queste parti di opinione pubblica
Dalle situazione compresse difficilissima di questi Paesi
Non dimentichiamo che molti di questi Paesi vivevano in condizioni di negazione di diritti sotto dittature
In cui è evidente in cui nel momento in cui si toglie il coperchio a queste pentole aprirsi la pressione che non poteva che derivare una situazione così confusa con
Con linee contrastanti con giochi sporchi in varie direzioni quindi
Insomma
Questo elemento in qualche modo ci sta a indicare che fu il momento è veramente molto difficile
Non dimentichiamo che di una gang dimentica in una ventina di Paesi arabi in pratica cinque si trovano in condizioni di nazioni praticamente non più esistenti al collasso addirittura Iraq Siria
Yemen anche la stessa Libia pure in questa situazione difficile non dimentichiamo che siamo in una situazione
Molto dinamica con forte sicuramente che ci lasciano prendetela il peggio però insomma in in una possibilità di movimento
Questo sguardo poi al Mediterraneo non ci deve far dimenticare quello che l'Europa e soprattutto l'Europa del nord
Sovente dimenticate che fece a mio modo di vedere
Chiediamo la possibilità di sviluppo futuro della società europea verso il Mediterraneo l'Africa e le regioni circostanti insomma
Questo continente vecchio pieno di problemi per insomma
è evidente che si deve guardare a
Fra venti o trent'anni a una possibile
Non dico direttrici di sviluppo ma direttrice comunque di compartecipazione guardando al futuro non poche guardare verso questi Paesi oggi sembra impossibile
Oggi sembra veramente impossibile ma anche la storia europea qui civili ci insegna qualcosa insomma
Dalle macerie della seconda guerra mondiale da divisioni secolari tra nazioni è nata l'Unione europea è nata una nuova realtà quindi
Quello che oggi sembra impossibile in qualche modo iniziative di questo tipo prefigurando cosa potrà essere tra venti o trent'anni
Vogliono cominciare a porre magari in dubbio le difficoltà di oggi e vedere di innestare alcuni percorsi possibili
Che non dimentichiamo
Anche i paesi della sponda mediterranea i Paesi arabi della sponda meridionale del Mediterraneo
Nei decenni passati erano sicuramente come dire più vicini da questo punto di vista non dimentichiamo mai
Che come dire il ruolo che ha la religione oggi in questi Paesi è frutto di un prodotto storico degli ultimi decenni
I Paesi usciti dalla fase coloniale in qualche maniera Iran più vicini alla declinare principi di democraticità e laicità nulla nulla impedisce in qualche modo che se la storia potesse muoversi in quella direzione quel
Come dire
Nella visione futura si possa anche arrivare in tale direzione anche se la la la realtà di oggi induce sicuramente ha un grande pessimismo
Il mio saluto il mio benvenuto a Radio Radicale al professor Massimo Campanini orientalista storico del mondo arabo buona sera professore grazie di essere con noi
Voi Matteo Angioli parlava della della mancanza di un di una profonda autocritica da parte dell'Occidente
Di quanto insomma delle responsabilità di quanto avviene in questo momento nell'area e tra l'altro c'è una notizia che ci segnala Laura che arriva dallo Yemen Laura
Lì nonostante era stato a
Installata una tregua umanitaria dell'ONU
Appunto per noi yankee è iniziata poco prima della scorsa mezzanotte che doveva durare una settimana per portare aiuti umanitari alla popolazione oggi sono stati segnalati combattimenti incursioni aerei
Almeno a sanata is e Adrian e c'era chi mal massimali editori delle Yemen post che ha come intatto è una versione io Vinitaly di un cessate il fuoco
Nessuno si aspettava che sarebbe stato un successo perché lo Yemen è un Paese fuorilegge controllato da militanti e non da un Governo insomma professore in un Medio Oriente che adesso come diceva
Il professor Tortoli addirittura ha modificato in alcune parti confini note di Stati come li abbiamo studiati a scuola sull'atlante sul mappamondo commi in quanto è difficile
Per ricollegarmi a quanto diceva Angiuli
Parlare ricominciare a parlare di diritto di democrazia di conoscenza dopo quanto appunto avvenuto dunque c'è tanta grande responsabilità da parte occidentale partire da qui e poi ovviamente su quanto ho sentito
No guardi innanzitutto io
Vorrei cercare di sgombrare il terreno da un po'intendimento cioè
Il fraintendimento che LaMMa o comunque il mondo islamico non dico il mondo arabo
Che non è esclusivamente islamico ma in generale il mondo islamico sia refrattario
Alla conoscenza alla ricerca dei militari
Perché sarebbe chiuso in una sorta
Di autocompiacimento o di tendenza autodistruttiva
Il mondo islamico ha avuto in reazione anche al fenomeno coloniale
Una serie di tendenze progressiste che hanno cercato di trovare una via islamica alla modernità e allora credo che la prima cosa che l'Europa dovrebbe fare
E di guardare a questi Paesi a questo mondo non cercando di imporre
Dall'esterno una visione europeisti Camon visione occidentale Olcese ricariche Nendo che la democrazia perché lei citava la democrazia
Si è inevitabilmente il migliore dei sistemi non Insiel ma in quanto democrazia declinata secondo i termini dell'Occidente e perciò l'Occidente e cerca di imporre questa visione del mondo
Quindi questi due aspetti sono
I due dati
Della medesima medaglia il riconoscimento da una parte
Che esiste una tendenza potenzialmente positiva di riflessione che l'elaborazione che eolico e pratica all'interno del mondo islamico e dall'altra parte
La necessità per l'Occidente il venire APAT gli anche intellettualmente concettualmente con questa realtà
Perché se no evidentemente nel mondo mussulmano nel mondo arabo musulmano
Ci saranno sempre correnti che riterranno l'Occidente un nemico
Poi ci saranno correnti che riterranno all'Occidente un nemico da combattere con le armi
Giustificando e scontando l'idea religiosa quindi da un certo punto di vista strumentalizzando la religione per fini politici ma se non si trova questo terreno comune di dialogo
Sulla base come avrebbe detto
Passa un anno alla fine l'Inter soggettività
Cioè del fatto che
I soggetti dialogano
L'uno con l'altro nella piena consapevolezza
Nella propria identità io penso che anche i problemi della democrazia nella transizione a un sistema di governo più giusto siano destinati a rimanere senza soluzione
Grazie
Della parola Giulietta e Giulio Terzi di Sant'Agata che ANT Anto ringrazio moltissimo per il suo aiuto che sta dando
Allora imitazioni di di questa Conferenza farei chiederti di rispondo uno su quanto hai sentito e due vorrei leggere un pezzo che e apparso sul forum posi del nove luglio sul Marocco un Paesi che come sappiamo finora li esce
Rimanere
Abbastanza è fuori dal della mia dello Stato islamico anche se negli ultimi tempi sono stati effettuati abbastanza parecchi anche arresti di persone presunti
Islamisti estremisti e scrive for ampollosi da un lato il tasso di povertà che cresce insieme alla disoccupazione giovanile e la soppressione del dissenso politico pacifico che erano un terreno del reclutamento e fertile per lo Stato islamico
Dall'altro lato il Marocco potrebbe resiste alla tempesta grazie a un approccio allo sviluppo innovativo che combina il miglior punte sia dei principi economici accidentali che di quelli islamici insieme a uno stile di Islam spirituale ma antichi evocati cavo che score
Ha già l'estremismo tutto dipende dalla volontà politica diremmo ammette di accelerare o meno il passo delle riforme e questo possiamo dire che questo può fare la linea
La seconda dimentichi che dobbiamo seguire e di cui dobbiamo anche discute alla Conferenza
Ma io dopo che collegano inquadrato bene gli obiettivi che vogliamo raggiungere che gli organizzatori di cui
Mi sento completa
Perfettamente partecipe sostenitore vogliamo raggiungere con questa conferenza internazionale a Roma il ventisette luglio la seconda conferenza dedicata
Alla discussione fra ragion di Stato è stato di diritto ma in questa sessione con una caratterizzazione
Ben precisa e anche nuova in gran parte rispetto alla sessione precedente allo scorso anno la caratterizzazione nuova e derivata dal fatto che noi porremo la centro io credo
Sugli aspetti delle transizioni cioè delle transazioni da quelle che Marco PAN nella chiara ma definisce molto bene molto felicemente democrazie reali per
A estendere il concetto di democrazia reale
Non soltanto a quello di reale democrazia di tipo marxista sovietico che erano democrazie molto venisse inteso in senso non c'certo dello stato di diritto come la intendiamo la intendiamo noi con i valori che sono proprio a quegli affermate anche dal Partito radicale transnazionale è una guardi
Sì ma platea
Di italiani ed europei ma vogliamo a venire una dare un impulso a un tarde delle transizioni convinte attraverso la conoscenza e la ricerca della verità
Verso dei
Paesi governati da sistemi pienamente accountable rispettosi di tutte le libertà
Ampiamente sottoscritte sul piano internazionale nei due covenant cioè MSI i PRIN principali Pretty bottiglie che regolano i diritti umani sul piano internazionale che quindi fanno parte di un
Solido è amplissimo e universale sottolineerei soprattutto l'aspetto dell'universalità
Del delle norme sui diritti umani ecco io credo che questa iniziativa dovrebbe essere vista
Dal Governo e in genere dall'opinione pubblica dei mezzi di informazione italiani come una grande occasione per l'Italia
Per sparsi promotrice di una
Di una causa e le sugli aspetti specifici a quelle che
Abbiamo sostenuto aziende al nord dagli anni Novanta ad inizio anni Novanta alle Nazioni Unite e in tutti in tutte le organizzazioni internazionali
Per la moratoria dalla pena di morte per l'abolizione delle mutilazioni genitali femminili per il rispetto delle diversità e delle minoranze
Ma vorrei soprattutto chiarire che
Ci potrebbe essere anche il senso di una certa astrattezza concettuale quando si parla di transizione verso lo Stato di diritto e quindi dare l'impressione ci potrebbe essere anche dissenso vivere un ritenere che siamo
Più mentre la campagna verso
La moratoria sulla pena di morte estremamente concreta si tratta di
DDT elimina fare il patibolo per migliaia di nuovi tipi di disperati che altrimenti verrebbero destinati nelle anni questo grande discorso è un discorso di
Di grandi sistemi politici che riguardano l'evoluzione delle società e
E come tale forse ci potrebbero essere
Delle voci
Meno meno conveniente ad impegnarsi in questa
In questa campagna che credo debba iniziare
Per deve per Roma e invece ritengo che non sia assolutamente così eh perlomeno altrettanto concreta la finalità della Conferenza di Roma
Di
Tutte le altre iniziative sui diritti umani che hanno marcato il percorso di questo impegno internazionale di Nessuno tocchi Caino del Partito Radicale transnazionale e di tutti coloro che ci sono associate questi impegni perché
Innanzitutto si inserisce
In un contesto normativo ben preciso che è quello per la risoluzione del ventitré del marzo due mila quindici pre-Consiglio delle Nazioni Unite per i diritti umani che ha istituito un Forum su diritti umani democrazia e stato di diritto
E e
Secondo luogo e qui riprendo le osservazioni che sono proprie fa negli interventi precedenti
Sulla sull'impatto politico che può aprire una discussione un approfondimento di questo tipo
Nei Paesi che sono i Paesi dal nostro ambiente naturale dall'immediata i paesi più vicini e e che sono quelli che interessano di più
Non soltanto la nostra sicurezza la nostra economia ai nostri approvvigionamenti energetici
Ma soprattutto la nostra cultura e il modo in cui possiamo dialogare
Con
Religioni diverse da quelle che sono prevalenti in Europa allora questo aspetto dal rapporto con il mondo arabo e con l'Islam
è un aspetto sicuramente centrale al all'anno ai lavori ai lavori delle conferenze deve essere visto sicuramente in una chiave di ti transizione ma anche di affermazione universale diritti umani però e un'affermazione euro centri CARA un filo occidentale ma un'affermazione che faccia emergere tanto
Detto ovvero che condivido perfettamente il la l'aspetto anche della positività che non dobbiamo mai dimenticare in quello che c'erano le primavere arabe adesso come
Come spesso avviene nell'immaginario collettivo quando una cosa
Non si conclude reperto che compie auspicavano di ben viene demonizzata le primavere arabe hanno avuto e continueranno ad esercitare per
Per molto tempo
Una carica di vitalità dei giovani
Che avevano un bisogno enorme di affermare la giustizia prima ancora per la democrazia l'avvio del tavolo di affermarla loro dignità la loro libertà di credo di non credere direttore lei ci ha detto e per i Giochi ecco io credo che questo ombrello della dell'impatto che che che lei l'ENI e primavere arabe hanno avuto su tutto il mondo islamico deve essere tenuto presente
Come valore ancor prima che come elemento di preoccupazione e di criticità
E vorrei ricordare ancora nel mondo arabo che non non dobbiamo mai dimenticare che
è vero che tutti i sistemi anche normativi regole regolamentari Dior organizzativi cinque sistemare i diritti umani
Nei Paesi europei nelle Americhe sono
Evidentemente più organizzati ditemi quello che che non appaia in
Nel mondo arabo e nei Paesi asiatici
Ciò nonostante dobbiamo anche tener presente che sono stati fatti degli scopi considerevole negli ultimi anni ancor prima del
Nel presentarsi sulla scena delle primavere arabe
Ricordiamo ad esempio Lara creazione già dal
Unico centosettantotto
Nell'ambito della lega araba di un Commissione permanente sui diritti umani
Vero in risposta soprattutto al conflitto del settantasette israelo palestinese
Ma dalle in poi è nata un un'elaborazione di una carta dei diritti umani inizio
Anni due mila che e la creazione di un
Di un comitato
Arabo per i diritti umani e via dicendo fino a quando poi nel due mila dodici tre anni fa la lega araba ha preso posizione
A maggioranza perché a quel punto aveva cominciato deliberare a maggioranza non più per consenso proprio perché altrimenti sarebbe stata completamente paralizzata
Dal Governo siriano e dal Governo iracheno
Aveva deliberato a maggioranza la creazione
Di una di una e di un sostegno
All'attivazione dei diritti umani nel in quello che si chiamava all'epoca primavera araba siriana ecco quindi credo che in una Viglione di prospettiva di quello che abbiamo dinanzi
Dobbiamo renderci conto e valorizzare questi elementi di tradizione che sicuramente sono maturate negli ultimi dieci anni sono diventate ancora più evidenti
Con le primavere arabe ma al tempo stesso dobbiamo anche essere coscienti che le sfide che ci sono anche quelle anche perché i dei pericoli e rischi di provocazioni che abbiamo ci sono
Enormemente aggravati lo dimostrare il terribile episodio dell'attentato contro il consolato italiano al Cairo vinti di questa mattina
Bisogna io credo lavorare anche questi incontri su un concetto perché vada al di là
Nell'aspetto giuridico bisogna forse affrontare dei temi
Di cultura profonda metà giuridica e indubbiamente arrivare anche a un dialogo sulla religione ma anche i paesi che abbiamo constatato che gli organizzatori hanno contattato
Per questa sessione reclutamento e sono sicuramente molto interessante coinvolti non soltanto i loro Governi ma anche componente importante del loro società
All'amico pare un dialogo concreto sui temi della libertà religiosa e della libertà religiosa quando si discutere in questo
Val tagli ok l'esistenza di un grande dibattito
Che non è molti occidentali nelle accademie nelle università nei centri di ricerca
Americani europei si discute moltissimo di questi temi una la discussione molto viva in centri come all'altra come le istituzioni culturali marocchino giordane
Vorrei soltanto menzionare perché questo è un tema che meriterebbe di per tre
Una una conferenza ad hoc il grande tema sulla ristoro Margherita sulla riforma e abilità dell'Islam del pensiero dell'interpretazione islamica c'è ci sono del
Degli interventi anche un libro importante che è stato scritto recentemente da agli antibiotici all'inizio alcuna
Di di cultura una ricercatrice è una come autore molto importante di cultura islamica
Considerata da alcuni come su una
Posizione prema ma
Entra esattamente nel nella discussione sulla
Sulla riforma sulla ottica abilità di un pensiero riformato islamico di cui si possono trovare molto i prodromi nella storia recente dell'impianto
Mi Azzini né Miazzi millimetri a terzi Giulio Terzi di Sant'Agata già ministro degli affari esteri grazie di essere stato con noi inesperti ci vedremo presto per continuare il lavoro comune su questa conferenza ulteriore niente
Gianluca molto brevemente americani mitili si snoda in perché appunto la Conferenza palanche del diritto alla conoscenza cui in un certo modo
Hanno messo i riflettori
Il caso Wikileaks ex-novo tempi
Questi dati hanno rimesso in discussione i termini della portata democrazia e segreto
Dove finisce e dove inizia la sovranità
Assoluta dello Stato secondo te è possibile immaginare uno Stato democratico senza seghetto e a chi spetta poi il compito di determinare il confine della libertà e quella della sicurezza
Gianluca a completamento di quanto chiedeva Laura parliamo anche del del caso attinti che tu stai seguendo in modo particolare che credo che ci porta anche nell'attualità
Contorta
Sì
Sì sono o diciamo due aspetti dello stesso medaglia rispondo innanzitutto alle alle domande la mia risposta secca Lupoi fine tenere democrazia sempre più credito
Questo questo a mio avviso è incontrovertibile nella misura in cui fondamento cortese tutela quella replica ma l'acqua lusso ma i pubblici a cioè la salute la salvezza della Repubblica
Si basa sulla necessità di tutelare il greco attraverso il principio della sovranità che spetta soltanto allo Stato
Allora a mio avviso il tema centrale uno dei temi centrali anche per quello che ho ascoltato in precedenza della Conferenza
E il fatto che la sovranità dello Stato e messa in discussione dal processo di globalizzazione qui siamo nella condizione di dover ridiscutere i principi
Basilari della nostra della nostra convivenza anche perché
Rispetto al passato l'onere della prova FIR portato sulla democrazia cioè voglio dire
Mentre durante la guerra fredda erano i sistemi diversi dalle democrazie che dove un dimostrare di essere sostenibili
Il comunismo sovietico non lo fece tanto è vero che il prossimo conficcata no Guerra militare ma da debolezze interne oggi ci sono sistemi alternativi alla democrazia
Autocrazie di mercato adriatiche temo creature come si dice gergo tecnico nell'est dell'Europa con la Russia in particolare che sfidano
La democrazia sul terreno della capacità di essere efficaci di creare benessere i opportunità per il maggior numero di cittadini
Il secondo aspetto quello legato da chi è un aspetto fondamentale anche questo della sovranità e della legittimità e cioè
La privatizzazione crescente della sicurezza e della sovranità dello Stato la cessione di sovranità da parte degli Stati e questo attiene ovviamente
In particolar modo la democrazia e sta creando una forte spinta alla privatizzazione di questi processi che comporta dei rischi
Enormi giganteschi portato centrale non deve applicare al suo ruolo fondamentale che è quello di garantire la massima sicurezza Pecoraro che lo sviluppo le tecnologie
Fin dal nord sovranità dello Stato ma io Rodano e attribuiscono da Torino locali la capacità di essere presente a porte
Quindi con degli effetti anche molto negativi come stiamo vedendo stiamo vedendo in queste in questione l'unico modo per ricostruire un rapporto fra nel virtuoso nel nella contemporaneità alla democrazia segreto
E quello di ridefinire che copra debba essere segreto che copra debba effettivamente porsi con la
Perché la tutela della sovranità assoluta dello Stato ecco noi abbiamo vissuto con il puma l'esclusione delle tecnologie di rete a mio avviso ad un grande equivoco cioè abbiamo ribaltato la proporzione
Deliberiamo oggi nella tentazione di dire non bisogna assolutamente
A vedere forme di segreto bisogna rendere conto libero e tutto e tutto fruibile questo è un principio ovviamente comprensibile ma che non è quindi vedere lungo te nel lungo termine così come non è più sostenibile il patto
E avevamo fino a qualche anno fa di doversi fare carico otto di non consentire l'accesso alle informazioni per i cittadini soprattutto nel nel merito della tutela di
Ecco dovremmo passare definitivamente dal tutto il segreto fuorché di cose superflue al nulla è segreto purché le cose veramente importanti essenziali per la salute per la salvezza della Repubblica per la
Convivenza pacifica
Miazzi Gianluca è possessore Campanini se se posso le chiede le chiedo di come in tale quanto appena sentito e detto da Gianluca Anzalone
No guardi ironico riguardo a quello che diceva il ministro Terzi di Sant'Agata
Lo giudico negativamente perché
Lui parlava della necessità aprioristica
Di evitare euro centrismo e poi ha fatto un discorso assolutamente eurocentrico
Ritornando sul di sulla
Necessità di riformare l'Islam
Nel senso vini dare una lezione all'Islam né citando una persona come la Hirsi Ali
Che chiamava e definire l'uva islamica e veramente mentre Mirko
Per quanto riguarda poi la questione del segreto molto brevemente
è chiaro che bisogna rendere pubbliche bisogna vendere
Vi fruibilità
Generale all'interno dalla società anche le questioni sensibili
Anche gli aspetti magari più problematici però è chiaro anche contemporaneamente che la società in qualche modo questo vedere chiaramente può essere un problema
Ha la necessità di difendersi e di auto difendersi questo
Implica un equilibrio molto difficile
Che deve essere risolto con la logica e razionalità mi permetto di dire una battuta finale
Sempre nell'ottica
Quindi quella che è la mia posizione cioè che fa c'è un famoso detto del Profeta in cui il profeta sostenuto che
Liscia cliniche sono gli eredi dei profeti
Allora il fatto che i sapienti siano gli eredi dei profeti vuol dire che effettivamente lottare
Promuovere e lavorare per una libertà della conoscenza per una diffusione della conoscenza per una difesa dei diritti della conoscenza mi sembra essere
Una cosa assolutamente meritoria anche perché se è vero che
I sapienti sono gli eredi dei profeti questa cosa verrà in qualche modo benedetta la ritiro
Grazie grazie davvero al professor campanili grazie di essere stato con noi orientalista storico del mondo arabo grazie ancora professione crolli
Professor Tortoli allora questo confine tra libertà e sicurezza specialmente in un'area che lei segue in modo particolare noi chi ha un grande deficit di sicurezza
Da come è già stato detto e ripetuto è difficile tracciare con precisione un confine ben preciso degli operai proprio soprattutto sul su quella che l'idea di figure e di sicurezza accanto al
Come dire il rapporto con il segreto e la diffusione di conoscenze
Oggi in una realtà globalizzata che mette davvero anche a rischio davvero gli aspetti i confini degli Stati Uniti hanno nel paradosso che
Siamo a una circolazione di informazioni di conoscenza maggiore ma
Come dire in una realtà che non sembra promuovere come dire
Democraticità di di vidimazioni stati realtà sociali è un paradosso soprattutto anche nei Paesi arabi e islamici dove chi la
Frequentava negli anni nei decenni passati ricorda
Nel momento in cui di sparizioni di giornali riviste occidentali europei come come dire la preservazione della dell'informazione soprattutto
Era particolarmente curata dei regimi primavere arabe hanno dimostrato in qualche modo che come dire la partecipazione individuale attraverso le le le tecnologie e in grado anche di che non capovolgere completamente rapporti di forza di in qualche modo compromette
Dall'altra parte abbiamo visto però come da prassi degli vari Stati devono in qualche modo garantire delle consuetudini in cui questo confine tra una parte come dire di di di segreto deve continuare l'iter è quello che diceva Campanini un confine difficile da da tracciare
Che la rivoluzione mediatica negli ultimi anni sostanzialmente gli ultimi quindici anni ha completamente ribaltato è cambiato e che però non ci lascia ancora intravedere quale può essere l'approdo finale
Benissimo e ringrazio davvero professor Tortoli di essere stato con noi grazie professore a presto
Grazie a voi allora Matteo anche tuo sul solco che abbiamo tracciato insomma questo rapporto tra democrazia e segrete a chi spetta un po'il compito di determinare questo confine tra libertà e sicurezza
Guarda io mi sono fatto un'idea in questi anni di ricerca a partire dalla guerra in Iraq
Che
Che è maturata chiaramente nelle riunioni nelle comuni confronti anche che ci sono stati all'interno del partito
Guidato poi chiaramente da quello che è sempre stato il
Il faro del diritto per i radicali per Marco Pannella che
Negli ultimi anni sicuramente c'è stato un abuso del segreto di Stato questo non vuol dire però che noi siamo per l'abolizione o per una riduzione al minimo fondi un diciamo periti l'indispensabile ma l'indispensabile
Per esempio in tematiche politico DVD quindi
Di guerra e di politica militare non è
Lo vediamo in Inghilterra mantenere il segreto su come alcune persone pre a livello governativo maturano formulano alcune decisioni
Che fin dall'inizio
Risultano essere fragili perché l'Intelligence e non dice quello che normalmente dovrebbe produrre cioè dei rapporti che vengono poi vagliati dai media e che il Parlamento
Può sentirsi di
A trovare
Il problema è per esempio che
Lo ha secondo me è scritto molto bene un lo ha individuato molto bene un ricercatore di Chatham House che mi ha colpito molto che ha scritto un rapporto non mi sembra due anni fa che Lucia ma gente qua
è un accordo dal titolo significativo determini onde Mike Pippo a seconda delle persone giuste
E il senso è che a seconda delle persone giuste che sono in quella stanza con quel primo ministro in quel momento
Si prende una decisione piuttosto che un'altra ma le persone giuste le decide il primo ministro quali sono in certi frangenti come in quello del Governo Blair che non a caso è stato bollato è stato descritto come il Governo solfa Governo
Da di vanno dove diciamo andrà da suo assumiamo un atteggiamento informale e quindi con questo si perdono però anche alcuni passaggi a volte molto
Cosciali vincolanti che non è semplice tradizione
Non solo i presepi tradizioni lui cosa dice che la guerra in Iraq è stata approvata decisa trovata in maniera informale
E a livello britannico da Blair e
Pochissimi suoi consiglieri e ovviamente anche con l'appoggio del di alcuni
Ufficiali dell'esercito che avevano in cui buoni rapporti anche come lei stesso
è un po'quello che dicevamo noi la nostra analisi della guerra in Iraq e in generale cioè che due tre quattro capi di Stato si mettono d'accordo essi e deliberatamente decidono di scatenare un conflitto
Scegliere altro dir poco
Quello che ha quindi il segreto di Stato deve essere cancellato ovviamente no noi non vogliamo cancellare un bel nulla vogliamo semplicemente che
Si possa arrivare a una
Una una un Codice ecco gestuale nel suo rapporto parla di un Codice che dovrebbe
Si
Indicare tappa per tappa qualità quali domande e con quali procedure un Primo Ministro dovrebbe corrispondere e seguire in maniera riscontrabile almeno di fronte al Parlamento
Nel suo rapporto ti leggo solamente una frase gesto quale scrive
Questo codice non dovrebbe dovrebbe sarebbe una definizione del processo attraverso cui il quale le decisioni verrebbero prese e le responsabilità di quelli che sono coinvolti definite e ed è in capo e quindi qual è il beneficio al nel vero dell'efficacia del
Della flessibilità della responsabilità di accessibilità degli indici dei cittadini e dei giornalisti e del Parlamento a conoscere ecco seguire un un percorso fisso per cui arriviamo poi
Alla decisione se scatenare un conflitto o meno
Gianluca conviene su questo noi in un minuto tu hai scritto qualcosa in merito se ricordo bene ricordo chi ci ascolta che Gianluca Anzalone parteciperai uno dei relatori del come è noto il ventisette già Gianluca
Girelli Gian risoluto cauto Matteo e devo dire che pienamente condivido tutto quello che ha detto sottoscrivo in pieno mi sembra una posizione estremamente intelligente quella dell'riporta aggiungo io qui non l'ha veramente altri commenti perché questo è il punto essenziale cioè come vengono formulate le decisioni
E quindi
Decreto per ristretto soltanto
Alla per esempio tutela delle persone interpellate alla copertura degli operativi che sono in prima linea devono trasferire le informazioni sono informazioni in questi vitali per la democrazia e per gli appartenenti agli apparati pubblici non possiamo immaginare
Di rendere appena turche pubblico tutto questo ed è questo il grande vulnus che iniziative come quelli cui clic hanno creato escano esitano creando a mio avviso
Voi che offrono conclude il ragionamento di Matteo da questo punto di vista a mio avviso non servono protocolli e procedure perché ci sia una verifica di vita del processo di DC rione servono due cose sostanzialmente Group da un lato la qualità delle informazioni che è un compito
Durissimo notevolissimo nel mondo degli per informazione date loro buona parte dei fallimenti dell'intelligence nega che l'undici settembre sono stati determinati non solo dall'eccesso di informazioni
Che sappiamo di cui abbiamo già parlato in altre sedi ma dal fatto che
Dalla caduta del muro di Berlino impoverimento enorme del fattore umano
Il ciclo dell'intelligenza è stato gigantesco e questo ha portato a delle falle a dei buchi quindi innanzitutto qualità dell'informazione che si basa sulla qualità del fattore umano secondo aspetto la qualità della leadership e questo è il grande punto debole
Che dobbiamo affrontare nel ventunesimo secolo leadership non soltanto carismatiche leadership non soltanto turiboli ma leadership consapevoli sono essenziali per prendere delle buone decisioni politiche se non hai fatto pochissimo qualsiasi decisione ad uno scrutinio un protocollo saremmo di fronte o a una diciamo democrazia referendaria plebiscitaria
Chicchi che a me personalmente non piace oppure saremo
Finiremmo completamente svolgeremo completamente l'autonomia della politica
Il punto essenziale storia in modo che leadership del ventunesimo secolo a livello globale siano all'altezza delle grandi sfide che abbiamo di fronte
Grazie a Gianluca Anzalone appresso alla Rocca buon lavoro grazie allora lavoraste i lei cosa può succedere un attimino una un piccolo intervento perché
Ah complementare ulteriormente quello che diceva Gianluca
Vorrà aggiungere che a parte che non è un caso se ancora la Commissione d'inchiesta britannica circo sua querela non è sulla guerra in Iraq non ancora con dato le conclusioni e pare che non riuscirà a concludere per ancora un anno ma non è un caso se anche la Danimarca
Sono anni che ha avviato un processo a porte chiuse per capire come si schierò il perché si schierò in quel conflitto e l'Australia
L'Australia con nell'ex Primo ministro Malcom fra isole danni ha chiesto anche su spinta di alcuni deputati che hanno avviato anche una petizione on line
Di fare la stessa cosa chiesta fatta e che è stata convocata nel due mila nove in nel Regno Unito e ancora non ci sono riusciti perché perché il Presidente e il per il Premier australiano ha detto
Che è importante non concentrarsi sull'analisi del passato ma sul futuro il che significa non voler capire quindi col dov'è l'errore alla radice abbiamo terminato un secondo Laura allora alcune indicazioni logistica sì diciamo che tutte le informazioni per la Conferenza difetti ventisette luglio alla Commissione della discesa nel Senato e saranno presto disponibile on line sia sul sito del Partito Radicale su sui siti delle associazioni che collaborano
Come anche tutti i nomi dei partecipanti e sostenitore di questa Conferenza e voglio solo se posso aggiungere una
Un aggiunto che che ci è giunto oggi di partecipazione che la bruttina Begni Atlanet pensi mani Segretario di Stato al Ministero delle finanze e della Tunisia
Non che a come ieri che annunzia Annunziata e si trasmette i poteri già Primo Ministro dell'Algeria
Ricordo ancora che la Conferenza è patrocinata dal mai dal Ministero degli affari esteri
Spazio ora probabilmente anche la partecipazione del ministro Gentiloni ringraziamo in apertura allora spazio transazionale osserverà una pausa nella prossima si ma noi torneremo in onda da lunedì venti sempre lo stesso orario diciannove e trenta sempre indiretta qualche secondo di musica e torniamo con il notiziario serale di Radio Radicale