Festa Nazionale de l'Unità @ Milano - Raccontiamo l'Italia. Dalla PA al made in Italy, oltre i luoghi comuni

Allora eccoci qua
Serata bagnata sedata fortunata
Siamo qui con Patrizia Toia che un Capogruppo
Del Partito Democratico al Parlamento europeo
E nel suo Carbone
Parlamentare del Partito Democratico
Marianna Mattia ministro per la funzione pubblica
Nonché della semplificazione e di questo parleremo anche questa sera allora
Qualche giorno fa quand'Paese rimane circa un po'prima della pausa estiva è passato al Senato in via definitiva il decreto
Di riforma della pubblica amministrazione
E riassumo meno mi son preso proprio per perderebbe fallire più succintamente velocemente possibile
Alcune cose importanti però prima volevo chiedere una cosa qui ci son quindi ci deve dire anche
Andiamo per le lunghe oppure questa volta almeno queste saranno
Passeranno velocemente
Ma
Noi abbiamo sempre detto che non vogliamo fare come i Governi come le legislature precedenti
Che spesso usavano lo strumento della legge delega per far finta di affrontare un problema per far finta di risolvere presuppone una questione come no nella conclusione Olimpio prive
Del molti fiscale non sono mai stati fatti i decreti attuativi per cui mo'fiscale e solo aria fritta tranne un decreto attuativo che anche
Bizzarro perché quello suo malcapitato il più presto zero ma un altro esempio col quale il mio o trentacinque anni ma ci sono cresciute quello sugli ammortizzatori sociali
Noi ci siamo rimandati la tecnica sugli ammortizzatori sociali ogni volta fa queste belle che dopo un po'come tutto scadono e allora in Parlamento arrivava
La proroga della delega ed era sempre un modo quando non si voleva risolvere un problema che poteva essere un problema politico è un problema di mancanza di risorse
Per far finta di affrontarlo ma
In realtà
Per posticiparlo noi abbiamo sempre detto che le volte che questo Governo utilizzarle incidente che per riforme importanti non è solo la pubblica amministrazione c'è per esempio anche la legge sul lavoro insomma che aveva una serie di deleghe
Sceglie il Governo sceglie questo strumento non per posticipare un problema
Ma per avere uno strumento importante potente per immediatamente attuare la riforma e non lasciarla sulla carta e io credo siccome poi
Sulle buone intenzioni indire
Diventano la mia parola contro magari la tua credo che però
Già all'esempio della legge delega sul lavoro è un buon esempio perché
Del job Bakst tutte le delegate esso in via definitiva arriveranno gli ultimi decreti tornati dal Parlamento e dopodiché Inn pochi i mezzi quella della lega importante con temi appunto come gli ammortizzatori sociali che erano più di quindici anni che noi mandavamo
Possiamo dire di aver l'attuata tutta ecco noi sulla pubblica amministrazione ci comporteremo esattamente nello stesso modo
A loro
Ponti stretta sulla dirigenza in meno se potranno essere mandati via la pubblica amministrazione dopo essere stati valutati negativamente
Licenziamenti facili quando scatta un'azione disciplinare contro dipendenti della pubblica amministrazione non potranno più passare
Cento giorni e soprattutto non si potrà più più conclude tutto un nulla di fatto altrimenti rimetto ci sarà il dirigente responsabile e questi due punti di vediamo subito poi coinvolgiamo anche
Patrizia Toia emesso Carbone perché qui c'è un nodo fondamentale e cioè esserlo lo fa ricorso perché in Italia così vaga attacca e se lo fa ricorso
Lo trovo possono trovare un magistrato l'edilizia no però
Che succederà
Sì si fa ricorso che succede
Possa dire che
Noi abbiamo voluto impostare questa riforma in modo diverso da come alcune riforme del passato sono state proprio impostate culturalmente e lo dico perché
Noi non siamo partiti dal voler riformare le regole
Che riguardano i dipendenti pubblici
No e siamo partiti insieme ad altre riforme
Ad altri di forme anche che insieme riguardano un'importante azione riformatrice sullo Stato penso sullo sfondo alla nella riforma del Titolo quinto cari attribuisce le competenze fra Stato e Regioni
Alla cosiddetta legge del rio che supera le vecchie province alla riforma della pubblica amministrazione siamo passati
E
Da questa azione riformatrice con l'idea di volerlo
Cambiare profondamente lo Stato penalizzare
A tutti i cittadini
E agli imprenditori
Decaro invia menti concreti nella loro vita cioè questa è una riforma non di settore è una riforma per il Paese è una riforma che deve arrivare a sessanta milioni di cittadini poiché è evidente non voglio non rispondere alla alla domanda
è evidente che il motore dell'amministrazione pubblica sono le persone che ci lavorano però io il primo punto che voglio sempre sottolineare è che questa non è una riforma del settore
Pubblico per il settore pubblico è una riforma per il Paese
Che ovviamente consigliera i lavoratori pubblici il motore del cambiamento anche per il Paese e su questo devo dire che io penso che è un no certa
Parte politica che ha strumentalizzato con la nota purtroppo campagna dei fannulloni
Che ha strumentalizzato un racconto sempre solo decadente di chi lavora nell'Amministrazione pubblica non ci ha fatto del bene non ci ha fatto del bene perché
Chi ha un avvocato a viva voce arrivo c'è una rendita di posizione dice
Io il cambiamento non la voglio ma chi non ce la
Pensa va beh ma se tutte decadente questo cambiamento non arriverà mai se poi solo loro che devono essere il motore del cambiamento
Per questo noi abbiamo voluto agire sui meccanismi
Che determinano come si diventa dirigenti
Come si svolge la carriera giù dirigente e secondo me qui rispondo alla sua domanda abbiamo voluto togliere una serie di automatismi per cui io penso che ci saranno meno ricorsi perché per legge che cosa definiva provocando
Del
Avete cambiato la legge in modo tale che uno non ci si possa attaccare questa è una domanda
Abbiano cambiata la niente sesso laddove cambiate in questo modo il primo che fa ricorso lo vince lo sappiamo com'era incorrere nel gennaio abbiamo
Sancito per legge che la carriera di un dirigente non è una carriera automatica
Che può e deve
Essere legata a dei meccanismi di merito che poi possiamo approfondire e che questo non lede l'autonomia e l'indipendenza di quelli dirigente
Ma introduce mantenendo l'autonomia l'indipendenza di quel dirigente dei meccanismi meritocratici
Che essendo sanciti per legge perché questo una riforma importante non so non possono essere oggetto di ricorso perché la carriera automatica di fatto attuando la nostra riforma non c'è più
Recidere Carbone
Sì io ci credo tanto ti spiego anche il ci diamo del tu e ti spiego anche il perché ci credo tanto
Parlo da avvocato non parlo da deputato da politico in questo momento
Quand'è che il ricorso e fattibile il ricorso viene vinto dal proponente
Quando la legge a dei buchi quando la legge ti permette di far ricorso
Se c'è una cosa che a me ha colpito fortemente il disegno di legge Madia e poi successivamente i decreti che
Andremmo andranno anzi a scrivere e quindi una maggiore certezza delle regole
Se io scrivo una regola per cui il dirigente può fare a di e cinque ebbene valutato perché deve fare a di e ci
E se faccio il ricorso il dirigente non ha fatto abbiccì ma non ci sarà mai nessun giudice che gli darà ragione
Quindi questo oggettivamente secondo me è uno dei valori aggiunti di questa riforma che più o meno la stessa cosa che era stata fatta con
La delega fiscale
Cosa era successo in passato sempre sui su tutte le norme che regolavano i rapporti fra il cittadino e fisco
Era non può elettori B trovavi la Commissione tributaria x che ti dava ragione quella Izzo aggrava torto eccetera adesso se c'è secondo me è un qualcosa in più che è stata fatta proprio nella scrittura delle norme in quest'anno e mezzo e una maggiore chiarezza
Attizzatoio d'accordo
Direi di sì perché insomma
Penso che questo cambiamento che veniva prima descritto sto molto chiaramente da Marianna Madia
è assolutamente essenziale per il nostro Paese e quindi la piena fiducia nell'azione del Governo è una valutazione positiva per quello che ho letto del decreto e devo dire l'esperienza di cibarsi dice che l'impegno di rispetta
I decreti arrivano insomma dei tempi previsti
Non è che era successo tanto frequentemente opera successo il contrario e terzo ve lo fa credere fortemente una valutazione oggettiva tutto ciò necessario tutto ciò è indispensabile se ci fosse tempo guarderebbe il raffronto tra i tempi di alcune operazioni economiche produttive per esempio qui ci sono molti cittadini ed è un bene anche per i cittadini si cambia l'Appia
Ma anche un bene per l'economia per le imprese che poi aiutano il cittadino un discorso di crescita industriali di crescita produttiva
Se guardiamo i tempi di alcune operazioni amministrative
E di alcuni passaggi te attività produttive aprire un'impresa avere un allacciamento elettrico eccetera eccetera potremmo tira fuori degli esempi
Tra l'Italia che altri Paesi ci chiediamo ma come possiamo essere una potenza prodotti industriale come siamo voi il genio italiano che sopperisce a tutto
E se è così che cosa saremmo se fosse diversa la pubblica amministrazione che Paese saremo
Se è vero come dice penso a Confindustria ragioni che mi porta a dire che tutto ciò indispensabili si farà
Se è vero come dice Confindustria un dossier del due mila dodici che la cattiva burocrazia non la burocrazia in generale che c'è anche una burocrazia buona no su questo siamo d'accordo tutti
Porta via settanta miliardi di euro l'anno cito questo dossier Confindustria vuol dire che dimezzare i deficit attacca
Voglio dire porterebbe a trentacinque miliardi che
Una cifra enorme ci fai un sacco di cose insomma no
Ci si può arrivare questa una domanda che tutti sono a Napoli devono fare
Perché alcuni settori che non saranno direttamente ministeriali non saranno
Direttamente statali però su un pubblici come le poste
Beh alle Poste
Dice un altro dossier questa volta di Confartigianato si fa il trentanove per cento di quote in più rispetto a dieci anni fa questo è inaccettabile in un Paese normale e l'amministratore
Delle poste si dimette all'istante quando esce un dato come questo c'è volo o lo o nega dimostrando che un dato falso oppure si dimette all'istante
O no come funzioni in Europa
Definizioni nemmeno Agerola posteriore
Come funzione sia un settore pubblico se mi pubblico è un disastro
Sì beh vuol rilevazione si saranno messi si
Non è che c'è una reazione omogenei perché voi sapete insomma i ventotto i Paesi sono anche un po'diversi come storia come come certezza che dell'applicazione del diritto come per esempio
Come dire trasparenza dell'amministrazione insomma ecco le varie Autority non sono uguali in tutti i Paesi non sono così indipendenti non sono quindi sopra e di versare l'OPA ma si prendiamo quella parte l'Europa alla quale dobbiamo guardare per aspirare a essere un po'più simili perché le buone pratiche vengono da lì quindi sopra
Non voglio fare gli esempi dei Paesi negativo facciamo quell'in positivo io penso che in Inghilterra per esempio in Germania anche in Francia anche se lì la presenza dello Stato abbastanza forte controlla
In quei Paesi c'è una reazione più forte io penso che riforme come questa potranno aiutare anche
Uno stato diciamo di orgoglio anche una giustizia perché se uno lo fa suo dovere in un'azienda media credo che ne paga le conseguenze perché su un amministratore delegato che ha una retribuzione uno stenti cura responsabità forte non risponde di ciò che non va
Quindi io penso che questa cultura dei risultati che veniva citata
Per
La pubblica amministrazione deve diventare anche una cultura del risultato i per tutte le imprese che hanno comunque una collegamento con la con l'Amministrazione penso che però deve cambiare proporre nostra mentalità
Nessun paese che sostiene queste riforme non che pesa come schivarli che pretende che siano applicate ma di supportare anche da quindi io penso che in questo senso esempio ruppe e positivi che abbiamo se vogliamo cambiare
Nel senso di migliorare di avere più senso civico più stesso della trasparenza più senso del merito più senso dei risultati più senso di
Ognuno responsabile viene Squeri il suo poteri che ha
Ministro amministrate dell'atto a parlamentari si terrà Citarella ricettari nella situazione di oggi io penso che vincerà ogni persona che va alle Poste si arrabbia
Maglio succeda tutti delusi da me io metto dentro la testa vedo come la situazione e me ne vado senza ogni atto che hanno fatto un atto per regolare i conti cioè
Uno per andare a possa deve consultare la SUAP e vedere qual è il suo bigliettino cupa supermercato ma fa ridere sta cosa degli eliminarli code non fare il biglietto per istituire la modalità però è vero ma da
Potremmo assumere qualcuno per aiutare asilo Filomena fare reattore
Così
Confidiamo ulteriori
Volevo chiedere una cosa
Erbezzo Carbone riserva l'avvocato
Quindi ad esempio il problema della giustizia automatica della macchina
Giudiziaria automaticamente tirate in ballo no cioè undicimila undicimila concessi arrivati in Cassazione negli ultimi tre anni
Per ecco per somme inferiori ai mille cento euro che poi sono sempre mille cento diceva perché non calcoli mi no
Perché sono rimasti reale alla accademica a fare i conti con la lira che viene poi tradotti in euro come se non fossero già passati quattordici anche no
Ora
Agronomo chiede faccio un esempio
La Cassazione si è occupata di un'asina che ha Brucato nel campo del vicino l'asina di Pino nel campo di Gavino okay i due si odiavano si son fatti causa
E definito al processo di primo grado Cancellieri udienze convocazioni testimoni non aveva
Secondo Grado cancelliere utenze convocazione da sola Allen in Cassazione è in Cassazione i i giudici chiamati a decidere su questa buca tirata Erba
Rispondono che
Per quel tipo di reato l'Asinara
Benché solitaria come il passero utilizzato o leopardi
Andava considerata manda via
Quindi tutto annullato torna in primo grado nuovo concesso all'Asinara trattino Mandria Fancelli ieri convocazione doveva poi secondo grado albori patente alzare arrivate in Cassazione
Il processo si è chiuso dopo anni qualche mese fa indovina come
All'ASI non è stata prescritta se è un po'di giustizia anche per le ASI
Devo dire in questo Paese ora se
Se
Può succedere una cosa simile
Consiglieri può succedere devo dire che il meccanismo e perverso
è un meccanismo assurdo è perverso allora Eleonora d'Arborea straordinaria donna
Di alcuni secoli fa sei secoli fa aveva già chiarito nella Carta Delogu capitolo ottanta scrive
Al fine di limitare le spesi dei sudditi ed ai litiganti
Circa vertenze o liti che non superano i cento soldi sia vieta tu appellarsi annoio ad altri funzionari Reggi o addirittura ai nostri auditori
No chiarisce per le stronzate non venite qua
Per le stupidaggini non venite qua
Allora perché non si fa in Italia e Turchia dall'avvocato perché qualche malizioso s'immagina che sia perché come ha detto il Presidente della Cassazione
Ci sono più avvocati che sta azionisti nella sola provincia di Rieti la più piccola del Lazio che in tutta la Francia centoventotto contro centoventicinque è una malizia
No non è una malizia è pur vero che fare un paragone fra il nostro sistema è quello francese non regge perché a due sistemi completamente diversi in Francia ad esempio c'è un esame unico uno decide quando fa l'avvocato quando fare il magistrato quando fare altro quindi paragonare i due sistemi con i numeri fai affetto ma in realtà non è così
Cosa bisogna fare qualcosa bisogna fare due tipo le distinzioni nel civile come
Però perfetto no no perfetto ci mancherebbe perfetto però qua bisogna fare due distinzione sono meno fra il civile e fra il penale
Per quanto riguarda il penale sulla storia dell'Asinara ahimè lì
è obbligatorio iniziare un processo ovvero
In Italia non esiste una gerarchia di reati
Io capisco che possa fare affetto che magari va in prescrizione l'Asinara e poi non non viene perseguito lo spacciatore piuttosto che il rapinatore però
è ai
Abbiamo un sistema che una gerarchia di reati non esiste quindi il Pubblico Ministero la Procura sceglie volta per volta caso per caso autonomamente
Quali reati iniziare a perseguire ma le faccio un esempio di più in alcune Procure molto intasate quando c'è un reato tipo ricettazione non apro neanche il fascicolo perché sanno che quel tipo di reato arriverà in prescrizione
Quindi che ci sia un problema sul penale
Sicuramente c'è
Che sia carenza di magistrati
Che sia cambiare un po'le norme che si era forse agli uffici amministrativi son tante le cose essere così sulla però io non so come la pensi la gente qui stasera ma non è questione cambiare un po'le norme
Se tu hai delle leggi che dicono che puoi andare in Cassazione due volte per una burocratica di un'asina quella cosa lì Bax ma spazzata via vada cambiare un po'alle norme
E sono convinto che se che se
Non vengono fatte in modo anche duro alcune di queste riforme come facciamo uscirne
Grazie a lei legge ma le regole sono diverse adottiamola regole francesi usciamo da questo vanno all'Ecole francese era riferito al numero di cassa azionisti io mi sto riferendo ai processi a tutti gli affetti
Io ripeto sul penale
Dobbiamo decidere
Dobbiamo decidere se per quanto riguarda il diritto penale ci devono essere tre gradi di giudizi per tutti operano bisogna scegliere se ci sono alcuni reati che vanno perseguiti prima degli altri
Bisogna scegliere se ci sono alcuni reati che vanno perseguiti altri invece che vanno un po'accantonati questo delle scelte che bisognerebbe fare
Io le dico però con estrema anzi ti dico con estrema franchezza io da legislatore
Non me la sento
Di farti una gerarchia dei reati
Semmai sotto gli occhi di tutti una gerarchia viva Dio cioè è chiaro che ci sono dei reati dove non c'è alcun danno materiale che poi calcolare in mille euro
Settecento Euro sei a quell'altro divorante nessun altro datore operati nella loro camera iperbarica risorse detta una pacca sul sedere un'impiegata quella roba lì non è monetario quando non la vogliamo nel dare alla quale non li capisco che arrivi anche in Cassazione perché quella roba lì una cosa seria ma l'avvocato ira di un'ASL a Santo Dio rollio la voce olio dei panni che cade sul terrazzino vicino
Due volte in Cassazione o sgoccioli o Ripani non c'è una questione di principio che possa giustificare
Però io ho fatto una distinzione prima
Fra penale e civile se parliamo di mille euro andiamo già nel civile
E quindi cambiamo crediamo nel civile nel civile i sonda cortissimo Conte
Nel civile andiamo a distinguere l'entità e l'importanza del contenzioso
A lei si può decidere una causa di mille euro viene prima o viene dopo una causa da dieci milioni di euro un abbattimento di un palazzo
Sì Ono dire prima o dopo la bruttina viene prima o dopo lo scorso luglio dei panni sul civile io ti guardo dico con estrema franchezza sul civile secondo me è più semplice
E meno complicato rispetto al diritto penale sul diritto penale le cose diventano molto più complicato e che il diritto penale il diritto di Riva privarla libertà dell'individuo
E quindi è molto più complicati inizia a fare una gerarchia dei reati di andare a perseguire sul civile sono assolutamente d'accordo con te ma basta guardare i i reati fallimentari i vip processi i procedimenti fallimentari
Chi deve nel prima un'azienda che fallisce con dieci mila persone Poleni prima il fallimento di
Un negozietto con due persone
Buonsenso vuole che venga prima il fallimento con dieci mila persone no quindi sul civile ai dei parametri secondo me oggettivi
Ed è molto più facile individuarli sul penale andiamo in un terreno un po'più complicato dove può interviene anche
La Costituzione con l'autonomia della magistratura la Costituzione si cambia esoterico che si può cambiare anche su queste
Non è che i dati però lì vai a toccare l'autonomia del magistrato perché lo chiedo più torneremo esistente anche la Costituzione dice che il magistrato decide autonomamente l'azione penale
Quindi poco si decide che quando si fanno leggi stabilita
Decide il Governo il Parlamento decide quest'anno la priorità ce l'abbiamo sulle rapine sulla droga sulla corruzione sulla concussione ecco la si può scegliere uno
Un percorso del genere oppure
Ad oggi la Costituzione ti dice che l'azione penale obbligatoria
E la fa partire la Procura quindi la Procura e il magistrato che sceglie quale reato perseguire prima sì ho capito però alla fine i risultati son quelli che vengo fuori ad esempio qui tira in ballo
Marianna Madia non soltanto con il ministro della della funzione pubblica ma anche come componente di questo Governo cioè
Se
Questa autonomia ai magistrati finisce per
Sfociare in quello che ha detto lo studio della della della del grande
Dell'Università di Losanna per cui noi abbiamo un trentacinquesimo di detenuti colletti bianchi della Germania cioè duecentotrenta contro quasi ottomila
E lì voglio dire c'è poco da dire
Che autonomia dei magistrati diciamo che se è così nella loro autonomia dei magistrati preferiscono perseguire gli spacciatori che i colletti bianchi e non mi va bene in Germania ci sono in galera sono in galera
Tanti colletti bianchi quanto spacciatori e l'economia funziona proprio perché chi fa della mala economia va in galera
In galera Fiolo sono forcaiolo e chi legge cori erosa però in Germania la signora Merkel che è una democristiana non è un umana della Stasi
Bene mandare la polizia ad arrestare all'alba faceto di circondare la villa l'amministratore delegato della Dolce post che era un colosso con due milioni dipendenti tutto il mondo
In Germania in Italia l'avessero fatto apriti cielo ma come non potevano mandargli un signore che gentilmente dicesse si faccia vivo venga a trovare il magistrato quando un minuto ma su questo sono assolutamente d'accordo allora allora chiedo chiedo a a Marianna Madia
Non c'è qualcosa da cambiare anche su questo perché di questi mesi si sente parlare molto poco
Su questo fronte qua non è accettabile che l'autonomia dei magistrati si risolva nel perseguire gli spacciatori più che i colletti bianchi
Oppure magari i magistrati vorrebbero anche perseguire di più colletti bianchi
Ma ci sono evidentemente per vederci più alcun sintomo Murru procedure come pubblici procede da altre parti del mondo io non mi addentrerei ora in un dibattito sull'obbligatorietà dell'azione penale tra l'altro
Mi viene
Credo anche che a un cambiamento della politica debba essere quello di far parlare ognuno di quello che segue personalmente penso che andrà Orlando
Che il responsabile della giustizia del nostro Governo peraltro bravissima che saluto sarà qui c'è già stato e potrà appunto fare un intero dibattito sull'obbligatorietà dell'azione penale non ci sto però
Annone riconoscere mettendo in fila che questo Governo ha fatto sulla giustizia delle cose molto importanti partendo dal primo decreto legge
Che appunto a portato avanti andrà Orlando che ha e qua ci sono dei numeri forniti dal Ministero diminuito il contenzioso finora perché tutto giustamente dicevi bisogna punire chi fa male economia
Chi è che fa più male con la mia GTT
E
Corrotto e quindi ruba soldi ai cittadini onesti questo Governo ha aumentato le pene sulla corruzione Arre introdotto il reato di falso in bilancio quindi
Credo davvero che in non tanto tempo noi abbiamo fatto tante cose e penso che dire un tema molto importante che poi il Ministro della Giustizia potrà approfondire potrà dirmi di chiamare The a moderare
Perché se è molto interessato in particolare all'obbligatorietà dell'azione penale una propria dopo il golpe risultò
Allora nel due mila sette e purtroppo c'era al Governo di centrosinistra fu fatto nell'agosto due mila sette un accordo al Ministero dell'economia e cito un'ANSA
Che diceva che anche i dirigenti condannati in terzo grado
Riceveranno il premio sia pure ridotto una cosa simile potrà succedere ancora perché in un Paese serio un dirigente condannato in terzo grado viene buttato fuori
Immediatamente cioè viene scaraventato giù dalle scale
Siccome è successo con un Governo ripeto purtroppo il centro sinistra potrà succedere ancora oppure che ha una condanna in terzo grado sarà automaticamente buttato fuori
Assolutamente sì perché perché noi
Anche in questa antenna anziché anche qua mi dispiace parlar male dei predecessori però
Sono io ricordo Renato Brunetta che ha impostato tutta la riforma della pubblica amministrazione cioè non ha fatto una riforma come dicevo all'inizio per il Paese per la ripresa economica non lui la impostata tutta
Sui fannulloni sul fatto che bisognasse punire tutti quelli che fanno male cosa peraltro giusta perché tra bisogna premiare chi fa bene punire chi fa male però il risultato di tutto questo dell'atto riforma Brunetta
è che poi e i procedimenti disciplinari non è che sono cambiati perché in realtà il problema
E quattro gruppi dire se è maestro in questo non è sempre e non è solo la norma
Mai poi attuare quella norma è poi implementare quella norma noi sui procedimenti disciplinari non cambieremo le norme Brunetta però le attuiamo e abbiamo un criterio di delega importante
Che dice che dobbiamo semplificare
Velocizzare e arrivare al concreto esercizio dei procedimenti disciplinari per ti fa male quindi non ho avuto
L'arroganza di dire farò farò altro opponiamo di più
Ma ho l'onestà di dire
Prendiamo le norme che ci sono
Ma facciamo in modo che ci siano dei meccanismi che consentano davvero di far sì che quelle norme non siano norme sulla carta al Presidente e il controllo il certificato di malattia io poi ti posso all'INPS
E così
Faremmo queste anche diciamo una
Normativi razionalizzazione e di buonsenso siccome Linus fa bene i controlli ai lavoratori privati abbiamo pensato di fare un po'l'unico
Sulle sulle visite che raggruppi anche i dipendenti pubblici perché non aveva senso e non assenza per un doppio regime c'è anche uno spreco proprio di di risorse a far fare
A due
Enti la stessa cosa e ha molto senso farlo fare all'INPS perché l'INPS lo fa bene per i lavoratori privati
Sotto un potrà rispondermi che dovrebbe rispondere Lorenzina però siccome poi le cose si lega hanno lo te lo chiedo allora io sono andato a guardare sull'Ansa qualche tempo fa un pochino
Quanti metri c'erano stati radiati per aver fatto montani certificati falsi praticamente nessuno
Potrà cambiare qualcosa anche su questo c'è un medico che fa un certificato falso commette un reato
Potrà cambia qualcosa anche su questo
Anche su questo il fatto di arrivare al concreto esercizio di un procedimento esigua riguarderà ovviamente anche loro tra l'altro mi sembra che stiano andando avanti per esempio i i casi dei certificati che sembrerebbero uso condizionali perché non si è arrivati ancora alla fine di tutto l'episodio non so se ve lo ricordate a Capodanno a Roma
Dei vigili assenti
Io però davanti a voi voglio essere onesta noi possiamo decidere di fare delle norme e dopodiché l'in io ho chiesto prendendo davanti a voi c'è un impegno anche messo nella bella e che quindi che avrà un decreto attuativo è quello di dire
Facciamo in modo che siano velocizzati e semplificati procedimenti per
Per far sì che se c'è una norma che dice che già Antonio Stella medico ha sbagliato allora Gianantonio Stella medica che ha sbagliato deve pagare per quello sbaglio
Volevo chiedere una una cosa
Farà Patrizia Toia e cioè
Tra le tante vessazioni che ritengono di ricevere quotidianamente dalla dalla cattiva burocrazia ripeto sembra cattiva burocrazia perché voi c'è anche quella buona
I cittadini c'è un come dire un surplus di regole che arrivano dall'Europa che uno si domanda come gli è venuto in mente
Di di farle no ne cito soltanto un paio tanto per per alleggerire anche
La il tema questa sera allora
Direttiva dell'Unione europea sulle pesche noci nettarine
L'indice di fatto lo metri come la polpa misurato al centro della polpa sezione massima normale all'asse
Deve essere uguale o superiore a otto gradi Brix ora voi vedete i contadini con in mano strappi escano così come hanno detto io
Dei pal bombe
Mi pare buona tanto dei salari disdice ritratto metri Corea polpa c'è
Ma può venire in mente delle con un'altra sempre dell'Europa
Allora questa e sulle sulle assicurazioni
Si intende impresa madre un'impresa madre impresa figlia un'impresa figlia ogni impresa figlio di un'impresa figlia e parimenti considerata come impresa figlia dell'impresa madre
Dove li trovate cioè volete dove ritrovano
Al cabaret Rienzo camici di Bebo Storti che e qui stasera che saluto coinvolti nel fare le leggi io come
C'è poi alcune cose addirittura il cetriolo i cetrioli non possono avere una cubatura superiore a dieci millimetri su una lunghezza di dieci centimetri
Che senso ha cioè non non
Voi lei in Europa lavora cioè avete chiaro che per molti cittadini queste cose su un vissute come
Una una macchina orrenda burocratica che va a pesare sulla nostra vita quotidiana
Sì dite voi sapete che l'Europa a far tu alcune cose giocare il vostro alcune cose un po'diciamo assurde e neanche ritirate cambiate perché molti di quei le cose che ci fanno sorridere non esistono più da molti anni dire o altre esistevano prima di luglio Tropea penso a quella delle vongole dei due famosi centimetri e mezzo che ha una sua spiegazione molto precisa se vogliamo
Che si riportano il patrimonio ittico alcune cose sono a volte dettagli u
Assunto inutile ma varati che
Tanto per far presente luglio drogheria questo regolamenti astrusi e anche quella io qui ho trattato per conto del Parlamento delle addestri logo che abolirà abolito Robbie che dal due mila e politici del sedici cioè che non ci farà pagare le bollette quadrati Abu fuori dal nostro Paese Stato membro e telefoniamo ed Italia quanto per l'Italia telefoniamo il figlio che sta facendo uno stage in un altro Paese quindi
Non è che tutti i regolamenti sono così ci sono settori particolarmente complicati che non patto tredici la madre la madre la filiera figlia e la figlia della madre la figlia della madre quelle tautologia pura
Papà costano dei regolamenti per il mercato unico cioè perché lei prese prodotti eccetera devono avere uniformità all'interno di un'Unione a volte ci sono degli allegati degli Amex con queste definizioni
A volte bizzarra folte indispensabili però l'Europa non è questo è soltanto soprattutto e marginali e tutto questo e parti di questo anche un significato cetriolo credo che non abbia più quel Regolamento
Ma alcune rei comuni che poi sfociano anche Ida spetti di misurazioni sono fatte le vogliamo noi per difendere le nostre produzioni stabilendo certi parametri di qualità
L'articolo tour italiano che esporta quaranta miliardi circa adesso carbone vessati agricoltura magari di poco reggere sfuse De Castro dirette anche Quarà tre miliardi quattro miliardi e il settore ortofrutticolo frutticolo quello lì che a volte dei della definizione delle pere delle pesche
E noi vogliamo che certe regole ci siano per difendere presente prodotti di origine io rigide di pratiche di origine di denominazioni di origine
Oggi abbiamo fatto un'interrogazione contro il pomodoro ESA Barzago prodotto il tutto in Belgio che dal Promotor visto ammazzare una niente a che vedere ed a intaccare con questa specie di contraffazione
Del prodotto e della definizione la nostra produzione quindi
Premessa certe definizioni anche
Che vanno poi a toccare anche la la misurazione sono fatte per difendere le produzioni agricole di qualità dell'Italia della Spagna e quaranta miliardi stagni formaggi ci stanno gli oli ci stanno i vini e ci stanno anche i prodotti
Ortofrutticoli
Vogliamo di sette erano o vogliamo che in peggio venga una cosa come poi pomo dove sta ammazzando per definire cosa il popolo a San Lazzaro probabilmente non conosco di divisione sarà Walter un po'quante gonfio quante colorito quindi alcune cose solo indispensabili servono a difendere produzioni di qualità di cui l'Italia la Spagna altri
Sono
Portatori di grande interesse oltre che di grande qualità
Del mercato europeo oltre che il mercato più ampio
A volte che è stato inutile negarlo anche un eccesso diciamo di bizzarrie che da qualche tempo si sta ampiamente modificato molti di questi regolamenti che ancora si citano sono già stati abrogati dal due mila sette due mila otto
E in tutta l'Unione europea e NATO lussi chiamare fitta che è la sigla di tutta una serie di cose che vi risparmio tutto un processo di delegificazione anche nostro e di semplificazione perché abbiamo esagerato
Se guardiamo il Regolamento del Ricci della chimica qui c'è qualcuno che lavora in quel settore è una cosa così
Nei regolamenti con la definizione delle cose ma perché a cosa serve serve a dire che oggi sostanza attività che noi
Introduciamo nei processi produttivi dalla falegnameria Amauri di vero Lelio e altri
Deve essere registrata analizzata registrata stiamo sapere specifiche ecco io sì sì potuto questo ma serve per garantire per esempio la sicurezza dei nostri prodotti tipici e delle componenti chimiche quindi guardate poi
La politica e possiamo giusta vedove c'è da ridere e dobbiamo anche pretendere assolutamente di cambiare dobbiamo contenere elefantiasi verbale produttiva scritta e menta alé della burocrazia europea io ne sono curati che spesso contrasta tutto quello perché si lasci mano libera chissà quanti cervelli di per dire che la madre la madre l'impresa figlia di Pisa figlia
Mentre invece e giusto definire se andiamo verso un diritto societario europeo anche cosa sono riprese le le le succursali gliele derivate nelle imprese capite tutto quanto non fu quella quella tautologia ma con le definizioni quindi c'è un tasso di pesantezza di definizione burocratica è ineliminabile in un'Europa che ha ventotto ordinamenti che devono arrivare a uno o un'omogeneizzazione bisogna che ci intendiamo se io dico impresa sociali
I miei colleghi bulgari non sanno cos'è da loro si chiama diversamente lo si dobbiamo definire i requisiti perché è una cosa sia un preso sociali tutti dobbiamo passare attraverso questi tre essi definitori un po'complicati però guardate che sempre se c'è una ragione se non c'è diciamo che quel burocrate matto e batti quei parlamentari che magari hanno dato un parere su quel Regolamento se è passato dal Parlamento e chiediamo conto loro ma che cosa hai fatto
Perché la responsabilizzazione passa anche dei cittadini e parlamentari non solo tutti uguali quindi avete tre diverse strazio richiuse di Reggio grafica e anche di età diversa di spese diverse ma che trova lavorano quanti lavorano
Nostri tutti i lavori e non parlo degli altri che non lavorano pessima però se voi ogni responsabilità quindi quando predetto regolamento favole scriveteci dite ma siete matti e vi sfidiamo se c'è stato un po'di follia e come correggerla o se c'è una ragione
La famosa bombola io stabilità Tanzi Liguria non ti dico sulle vongole quanti articoli anche dalla stampa giornale molto serio
I due centimetri cinquanta sono stati una definizione per salvare un patrimonio ittico perché se non è abbastanza potente cresciuta non si ripopolare uso come dire più fragile
Io poi non sono esperta di cose il ticket è così però l'Europa ha detto potete dirci se per caso che l'Adriatico per ragioni di vite non so io spiegati solo più parte pure anche a meno di due e centimetri e mezzo il Paese può darla deroga e questa cosa non l'ha inventata la Bizzaro Europa entrare in quella che c'è da Dante
Da sessantotto mille novecentosessantotto l'Europa non è ancora così attiva di recuperabili più belle e nella voleva con l'Unione europea e
Quindi vedete chiedetevi bene le cose
Se siamo stati basti ne siamo ci stanno effettuati versate le nostre poche spietato è che siete matti corregge il tiro e serve anche a volte a trovare a volte la forza dire bloccati ma cosa stai dicendo ma che testo a questo ma che che cosa c'è dietro qual è la Regione se però c'è una ragione andiamo un po'più a fondo
Perché d'Europa non è Caparini qualche aspetto cabarettistico povero ma è tutt'altro che cabaret
Tornando
Tornando in Italia e vorrei che il passare svolgo sagre stupidi a anche a
Rettore se quel come voi è in grado di spiegare come si legge questa formula con cui i cittadini di Fleur o dovrebbero pagare la TARSU che ci prova per primo carbone prova a leggere
La formula
Onestamente però
Avente la folla Oria è in grado
Il ministro per la semplificazione va via esitare il Presidente del Consiglio a sapere non fosse non saremo nelle
Dice sempre noi dobbiamo semplificare le tasse anche perché complicarla sarebbe molto complicato e difficile perché più complicate di come sono oggi in Italia
Forse
Impassibile
Effettivo allora scusate siccome loro non riescono a Reggio ci provo io posso
Però potrei leggerlo ALDE allora ma vuole che lei controllato la sommatoria seppur Siderno come si legge anche soltanto leggere questo formula partiamo dalla la formula d'acqua contributo contributiva tortuosa
Fatto nulla non c'è nulla Sacco percentuale considerato non vanno a nozze omologo prima contributo ti uguale Min coerente ASI graffa parentesi quadra due virgola cento e sei meno in apri parentesi ISEE fra tutti i chiodi parentesi tonda per zero virgola ventotto chiudi parentesi qua altra per poi come si legge quello euro settantadue mila cinquecento virgola zero zero fratto rata a saldo
Prego
C'è un cittadino ci muore
Chiaro questore una formula della Tardella tal si al clero questo che invece un decreto del governo Renzi
Renzi
E questo è il rimborso come chiedere il rimborso per i spettacoli dal vivo quindi riguarda i musicisti
Riguarda i domatori di di di di ritiri riguarda il i teatranti eccetera allora bisogna
Riempire un semplice modulo prego
Diciamo che abbiamo capito la domanda drammatica uguale parentesi quadra Abeba ventisei Tondo ha pubblicato uno Marx tutte le slash
V fra tutti Minna chiusi per iscritto cioè
Un una persona normale
Rinuncia a chiedere i soldi se l'avete fatto dico avete perché lei ministro per la semplificazione se l'avete fatto per non dare i soldi ai teatranti livelli equilibristi eccetera
Siete dei geni ma se questa è la semplificazione siamo freschi
No però
Posso dire cosa avrei fatto io posi Renzi sarei entrato ridetto d'ora in avanti non firmiamo più nulla che non capiamo
E avrebbe costretto la burocrazia
Almeno in parte a cambiare
Come dire segretario milanese operosa nell'elezione dei consiglieri da questo siamo riducendo il Presidente del Consiglio fa così però io credo che dobbiamo anche renderci conto
Cioè
Intanto di da quanti anni veniamo
Una proliferazione normativa se si facevano norme per tutto norme mai auto applicative sempre norme cavano bisogno poi di una normativa secondaria per essere attuate
Una volta esaurito il fantastico mondo delle norme si entra del meraviglioso mondo dei pari ieri
I pareri sono quelli che firmano direttamente i dirigenti
E io per esempio mi sono accorta quando sono
Diventata responsabile responsabile appunto la pubblica amministrazione del Dipartimento per la funzione pubblica dove devo dire Gian Antonio Stella ho trovato dei dirigenti
Capaci e gran lavoratori
Ma mi sono accorta che era proprio una cultura considerato una cultura del bene cioè da persone che
Ci mettevano grande buona volontà e grande onestà intellettuale quella di dare
Parini su qualunque cosa il parere firmato da un dirigente
E
Appunto ne abbiamo la dirigente bravissima che passava ore e ore anche oltre l'orario di lavoro a firmare questi pareri che di fatto cambiando vanno le interpretazioni di queste norme
Che
Poi non erano state atopica attive quindi avevano avuto una normativa secondaria per l'attuazione tutto questo
Avveniva in un Paese l'Italia dove i livelli di governo sono spesso confusi
è chiaro che tutto questo non si cambia in poco tempo e non si cambia in poco tempo perché non basta un Presidente del Consiglio e devo dire che in questo Matteo Renzi si dice è accentratore è un Presidente del Consiglio che
Verifica anche come sono scritti gli atti che passa dal Consiglio dei Ministri ma qua c'è qualcosa di più profondo qua c'è una
Cultura di chi sta nelle istituzioni e di come si lavora nelle istituzioni che deve cambiare
Penso che
Certamente bisogna stare attenti alla qualità della scrittura certamente ogni ministre ogni amministratore deve stare attento ha come
Chi sta nelle legislative ok
Di curare alla responsabilità chi stava nel ministero di cui alla responsabilità scrive ma c'è anche un grande tema sul quale
Io penso che anche se non è immediato poi il risultato dobbiamo riflettere che è quello della formazione della classe dirigente e dei dirigenti
Noi abbiamo fatto in un decreto legge quindi non prima di questa estate ma prima dell'estate scorsa un'operazione che tu sai Giannantonio perché se di queste cose da tanto tempo
Quanto fosse oggetto di resistenze nella nello Stato italiano c'erano cinque scuole per la pubblica amministrazione e forse non ne funzionava bene neanche uno
Noi siamo riusciti appunto per decreto quindi
Con la necessità e urgenza necessaria operazioni che altrimenti vengono bloccate dalle resistenze a fondere queste cinque scuole a farne uno
Ma questa è la premessa che adesso quest'unica scuola nazionale per la pubblica amministrazione che abbiamo dobbiamo davvero farla diventare una scuola di eccellenza come hanno grandi Paesi
Penso in Europa per esempio all'ENA francese
Ma in che senso una grande scuola una scuola che formi culturalmente il dirigente e che insegna il dirigente che è importante scrivere in modo chiaro
Spesso per il dirigente era un valore aggiunto quello di scrivere in modo non chiaro perché essi lasciamo un margine interpretativo che poi magari con qualche parere dopo veniva chiarito e quindi ora intanto vedeva un po'
Che conseguenze aveva la norma e poi magari poteva aggiustare il tiro con il parere ecco questo è quello che noi non vogliamo più ma per fare questo stiamo lavorando ma non è una cosa che si risolve in poco tempo
E chiedo
Chiedo a carbone che è anche avvocato anche gli avvocati hanno un loro gergo no
C'è elaborarla batter Ludovico Muratori tre secoli fa diceva tanti più parole sia ad opera indi stendere una legge tanto più scura esso può diventare
No
Era diceva tre secoli fa no allora chiedo a voi non sarà invece
Chi c'è quello dei più malizioso in questa reazione della burocrazia italiana di quanto dice
Marianna Madia che fa bene a difendere i suoi sia chiaro a me un ministro fa questo però però
Mi chiedo se non avesse ragione Max Weber e cioè Max Weber dice ogni burocrazia si adopera per rafforzare la superiorità della sua posizione mantenendo segrete le sue informazioni e le sue intenzioni
E poi prosegue che lo Stato cerca di sottrarsi alla visibilità del pubblico perché questo è il modo migliore per difendersi dallo scrutinio critico
Tu puoi anche fare gli affari coccarde minati e pubblicare on line il ma il il bilancio del Comune di Roma mille ottocento e dieci pagine mi pare che fosse
Quando card quando Carminati era il vice Sindaco e ho cercato no eppure era tutto on line perché
Perché la presa in giro
Perché se tu i mezzi on line delle cori incomprensibili per un commercialista non solo per un per un cittadino normale non esci no allora
Chiedo non ci sarà anche coeso da parte la burocrazia e cioè il volerti resistere perché questo è potere e mantenere il potere per la burocrazia italiana
Lo dice Carlo Cottarelli che prende
Su del doppio e quasi il triplo dei colleghi tedeschi
Quasi il triplo dei colleghi tedeschi e lo dice Cottarelli B voglio che si oppose un funzionario pubblico mi mettere di traverso tutto fai una riforma beni a danno mio uno
Ma sì ma questo
è un po'quello da cui siamo partiti stasera sulla famosa domanda fatta a Marianna e se poi il dirigente fa ricorso
E tutto lì come la norma viene scritta
Che tipo di interpretazione che tipo di spazio di interpretare la norma ha il dirigente pubblico ma anche il funzionario anche il il quadro note senza andare per forza toccare i dirigenti
E anche qui vai a una lotta alla corruzione io credo fermamente che la rotta che la lotta alla corruzione
Passi per una battaglia vera contro la burocrazia malata perché come sebbene sempre ricordare Tucci abrogatio invece che funziona è una burocrazia che fa bene e io veramente sfido chiunque
E non perché qui perché insomma peggio usciamo da tanto tempo però non ho bisogno di dire quante brava
Vi assicuro che leggere il disegno di legge ma dia è una cosa assolutamente comprensibile è una cosa che si capisce non è una cosa per addetti
Quando andremo a scrivere i decreti legislativi articolo per articolo di quei famosi quindici articoli ma evidentemente saranno fatte nella logica del disegno di legge
Evidentemente sarà fatta così
Io dico sempre magari un a dei collaboratori al Ministero che sono straordinari
Che erano volta per volta capace di interpretare il suo pensiero e trasformarle in cose semplici
Questa secondo me è la vera novità di questo Governo e la stessa cosa guardate che esiste nei decreti fiscali
Senza andare io mentre ma da parlando provavo a rileggere questa forte ma questa è una roba da pazzi
Non è una bugia e chi ha scritto questa cosa non è una persona normale evidentemente
Okay ma di cosa parliamo di questa formulare i criteri generali chi ha scritto una cosa già sulla casi evidentemente la persona che non sta bene a
Ha dei problemi affettivi uno questi una cosa del genere
Dopodiché però io dico che questo Governo dei passi avanti ha fatti e vi ripeto in questo magari mi sbaglio io trio sfido chiunque ad andare a leggere
Alcune norme io verso San parlando di pubblica amministrazione ma ripeto si parere parlare anche di fisco come si fa deve parlare anche di altri altri tanti esempi vi assicuro che le norme sono molto più semplici e lasciano molto meno spazio all'interpretazione
E questo è un vantaggio per chi fa ricorso come dicevamo prima ma anche per una burocrazia stessa che non può nascondersi
Perché la norma è quella o è così o basta
Ma chiedevo per esempio a Patrizia Toia o faccia la stessa domanda al ministro per esempio non si potrebbe introdurre un principio
A partire dalla scuola nuova di cui parla a Marianna Madia che spero che sia come che somiglia lesa francese che insomma bene mi pare che venne funzioni
Non si potrebbe introdurre per esempio
Il principio che è vietato usare parole che non sono nel suo vocabolario
Perché faccio un esempio e lasso
E l'asso quanti sanno cosa vuol dire la asso
è una parola così vecchia che Dante non l'ha usata perché era troppo è che anche per lui o dire scaduto passato però ed assorbire non usato
Anche nel mondo degli avvocati commessa grazie come se a carbone ma soprattutto te lo trovi addirittura sugli avvisi al pubblico di alcuni ospedali e l'asso tale termine
Allora dice scura burocrate tu hai usato una parola che non c'è solo di Garelli non c'è sul Devoto-Oli non c'è sulla Treccani non c'è e sul allora
Do ora in avanti che ha dato ha dato che ha avuto ha avuto come diceva Maria il passato e questo però d'ora in avanti chi una parola che non è suo vocabolario c'è una trattenuta sullo stipendio e vediamo come va
Perché non è accettare scusate i gatti randagi
Va bene ma di i gatti randagi come richiami gatti randagi perché la Regione Veneto dove parare i vari antismog felino cioè io vorrei vedere la faccia del burocrate che si è inventato urbane antismog Serino
Fatemelo vedere CIAI ci aveva sette donne eccola retini intestava lavorare in velocipede cioè voglio dire I Mostacchi col seguo c'è dove che trovano
Chiudo oscuro prego no la risposta non può che essere sì cioè c'è un rapporto tra la scuola la formazione e in modo poi di essere i lavoratori e soprattutto diciamo il senso civico
Che nella pubblica amministrazione dovrebbe essere molto molto alto io ho sempre sostenuto io vengo dalla pubblica amministrazione anche convegni mestiere prima di far politica credo molto col passare del tempo ci ho creduto un po'vedo
Al valore della burocrazia da polverizzazione ho sempre pensato che al di là dei premi di queste cose penso si invito se raggiunge risultati che dovrebbe essere il tuo mestiere giunge risultati perché sennò qual è il mestiere non raggiungerli ma se dire giunge in più brillante elenca i treni io ho sempre detto ma dipende ovvero
è sapere che il PUC le lavoratore pubblico a quasi uno stato giusto dico superiore ma insomma siccome serve
Il cittadino serve nel senso di a disposizione lavora per
è una cosa che dovrebbe riempire d'orgoglio purtroppo probabilmente anche la politica e dieci a volte umiliato non valorizzato basterebbe pensare insegnate la retribuzione però riscopriamo politica diciamo l'etica i LEA
Il ruolo la funzione sociale della della di chi lavora con capistazione anche l'ha messo uno status di di prestigio non prevede ma di prestigio sociali e penso che dalla scuola si debba partire per i PIS mette i puntini sugli insomma
Io però se mi permette il moderatore voglio dire una parola su questo problema dei burocrati io sono stata al Governo in parte non gli esteri che un punto sei la diplomazia etc quando sono stata per brevissimo tempo poi invece ad attività di governo vero
E ha compreso di rapporti col Parlamento stavo dei tra Palazzo Chigi come ufficio sia questa cosa andata lì per pochissimo tempo è
Rettore Davideco con sofferenza
Tutti i ministri pur falliti pur capaci i dossi tutti i ministri che salvo
Ciò vuol dire fare il bis su valori passa carte però venivano un Capo di Gabinetto un capo di legislazioni con Capo Dipartimento mi pare che fossero tre le funzioni apicali che erano sempre gli stessi
Arriviamo Governo questi signori prevalentemente Consiglieri di Stato utili
Si diceva lo voleva fare il capo di gabinetto data e l'altro vi è da tempo la volta dopo l'altro fare facevano il pre-Consiglio loro io l'ho preso da fuori in Consiglio di Stato che non era mai stato nella della cosa li della drammi distrazione
La capisci che non ha senso
E le leggi su complicati perché poi se interpretata opporsi parrocchie consulente fuori quando questa è una cosa che io sentivo avvertivo code una norma di via e lo dico da ora che crede al valore della burocrazia da poca amministrazione che va valorizzata deve dire la sua e poi paga si sbaglia ma insomma
A ruolo
Quando Renzi ha cambiato questa dato che durava da sempre anche con i Ministri più bravi che giustamente di controllavano non si facciano dirigere da queste figure case per pagare i nomi sono noti quando Renzi ha cambiato questo
Ha fatto una cosa mastodontica guardato una vera rivoluzione
Tanto in tanto che un po'di fargli pagare qualche prezzo credo
Cioè non è una cosa grossista non sopra gli anta se è così e lo dico da una che è stata lì prima
è grandissima andiate il valore di questi che ha un valore autoreferenziale per la maggior parte perché poi uno che fa capo di gabinetto al ministero del trio sono molto drastica e diretta al Ministero del Tesoro
Capo di Gabinetto il Ministero del Tesoro dove trova il tempo di fare le consulenze per il MOSE le perizie le cose io qui come tutti voi lavoro molto perché qui si lavora tutti noi ne faccio una massimo due per fare dieci lavori non lo so come fare
Eppure era così
Ma io voglio dire che è privato sbagliato voglio dire che questa era la regola loro giravano c'è voluto un cambiamento veramente garantisti voi di questo dovremmo essere estremamente grati perché si è rotto un meccanismo che parte produceva quelle cose lì
Incomprensibili pare ieri e i decreti del governo che stava fermi tre anni perché non arrivava al parere del Consiglio il risparmio
è di quell'altro livello etc ecco
A detta ambiato questo noi diremo mai abbastanza grazie a chi ha avuto il coraggio di cambiare questa cosa perché vuol dire andar contro tutti i poteri possibile immaginabile della burocrazia
E lo dico da una chiama la burocrazia ma quando la burocrazia diventa fine a se stesso diventano venti persone quanti sono i ministri non so moltiplicato per tre figure fate il conto che si girano che si trovano che fanno
Allora ha fatto una cosa la prima riforma della pianista di fatto vi è cambiato Poggio trova gente che va avanti i giovani che i giudici quelli che tu dici bravi burocratiche ci sono e vanno scoperti vanno levati irato l'impronta ma vere scardinato quel sistema
è stato secondo me è una cosa grandissima
Ma è scardinato
Ministro ma di è scardinato
Aver per decreto pochi mesi dopo l'insediamento del Governo
Detto che i magistrati dei gabinetti devono andare per forza in fuori ruolo quello che dice Patrizia è verissimo
C'erano alcuni magistrati che il martedì scriveva non a norma e il mercoledì andavano a giudicare sulla norma davano scritto loro una prima norma semplice
Però molto importante
Avviene anche detto cosa è stata una norma anche un po'contestate e io
Massa appunto
La voglio condividere con tutti voi capisco anche chi legittimamente ha detto forse non è giusta fino in fondo però noi abbiamo voluto
Introdurre nella pubblica amministrazione il divieto di aderire incarichi dirigenziali retribuiti per i pensionati
Questa
Non vuole non voleva essere una norma punitiva ci sono tanti pensionati che effettivamente possono essere per la loro esperienza per il valore che hanno per le competenze che non hanno un valore un grande valore aggiunto
Anche magari molto più di un giovane
Ma nell'amministrazione pubblica c'era ormai una perversione che partiva da quello che diceva Patrizia e che arrivava poi a costruire degli intoccabili che crescevano sempre di più
Ora tu mi dirai c'era malizia erano intoccabili perché gestivano potere può darsi
Chi invece voleva difendere quel sistema diceva no sono intoccabili perché senza di loro crolla nemico ministeri ma perché deve crollare un ministero se va via una persona nessuno nessuno di noi nessuno di loro
Deve essere insostituibile la riforma della dirigenza che noi abbiamo fatto va esattamente in questa direzione
Prima un dirigente antiuomo unico e ruolo unico esattamente perché prima che cosa succedeva io decidevo di fare
Un concorso per dirigente faceva un concorso per dirigente in un ministero al Ministero delle infrastrutture e diventiamo dirigente di seconda fascia
Poteva essere il più bravo dirigente che ci fosse sulla faccia della terra ma anche il più scarso ma sapevo che tanto io sarei andato avanti soltanto se si liberava un posto di prima fascia
Se poi si liberava un posto di prima fascia sempre in quel Ministero io
Facevo il concorso diventavo dirigente di prima fascia Sempre in quel ministero Sempre occuparmi delle stesse cose e poi a un certo punto da quel Ministero andavo intenzione mappa voi magari ero diventato
E qua ci sono stati anche casi con l'Iran agli onori della cronaca ed io sono profondamente garantista credo la presunzione di innocenza non sono Andrea Orlando come già detto prima e non sto
Dando alcun giudizio su eventuali risvolti penali
Ma il Colle incalza e come lui ce ne sono tanti cioè persone che per troppo tempo gestiscono un potere perché
Passano come gli unici conoscitori di una materia sono sbagliati noi con ruolo unico scardinano questo meccanismo sia
Dirigenti della Repubblica non di un Ministero non ha senso
Questa appartenenza che c'è spesso anche tra dipendenti pubblici per cui
Ci si parla
Come se il mezzo non fosse il Mitt non fosse il mise io io appartengo al mise io appartenga al Melfi appartengo al MIBAC io appartengo al Comune di Milano no siamo tutti i dirigenti della Repubblica
Servitori dello Stato dello Stato in sé intesa in senso lato e il concorso che ti abilità ad essere dirigente ti deve formare
La formazione prima e poi abilitare ad essere un dirigente della Repubblica e tutte di essere in grado di fare il dirigente che significa gestire risorse umane ed economiche
Poi se c'è bisogno di consulenze di esperti si faranno si chiameranno esperte a dare consulenze ma il ruolo del dirigente non è
Avvenire nelle sue mani un potere che deriva dall'essere l'unico conoscitore
Di una compiti di un settore di una competenza e della storia di un ufficio di un ministero ma invece quello risolvere i problemi gestendo bene risorse umane ed economiche per la nostra Repubblica e quindi poi arriva come dicevo all'inizio
Per i cittadini e per l'impresa è per questo la riforma a me piacerebbe anche dire
Anche se brevemente quante cose ci sono in questa riforma che si bloccheranno la crescita la ripresa questa è una riforma
Che non è stata impostata sulla spending ma che è stata impostata con obiettivi precisi di crescita
Che noi abbiamo messo legati all'attuazione di questa riforma nel Documento di economia e finanze quindi per lo sviluppo
Abbiamo sfondato il tempo e ci eravamo prefissati però il tema ed averlo volato ma prima che se prendiamo una domanda devo fare allora
Fino a ieri
Gli aumenti i premi ai dirigenti furono introdotti nel mille novecentonovantanove dal governo D'Alema Ministro D'Angelo Piazza erano adatti su una sorta di autocertificazione dei dirigenti e lui diceva
Il mio obiettivo è questo
L'ho raggiunto quindi ho diritto al premio
Con questo sistema uno poteva dire
Siamo a Milano uno dice
Io scommetto che vado da Piazza Cordusio a piazza Duomo in tre ore e un quarto a piedi
Dopodiché sentimenti invece dieci minuti una normale
Aggiungendo sopra
Ritira il premio ecco questa cosa qui ha portato
Fatta delle assurdità immenso dico l'ICT è uno dei veri censori
Di Marianna Madia qualche anno fa rivelò un convegno della CGIL con grande scandalo che su tre mila settecentosessantanove dirigenti pubblici tre mila settecentosessantanove euro ha avuto il premio di produttività
Tutti i geni manco un pirla su tre mila settecento sana neanche uno scarso un lavativo una sede il tenente tutti bravissimi ma l'anno scorso
Ultimo dato disponibile due mila tredici il novantasette virgola sette per cento di dirigenti Palazzo Chigi c'è della testa
Del Paese ha avuto il premio ecco possiamo dire che non succederà mai più
Allora possiamo dire che la riforma della dirigenza di cui parlavo prima
Scardina anche questo meccanismo cioè che cosa è stato sbagliato in tutte le leggi diverse che sono state approvate sulla valutazione intanto
Valutare un dipendente pubblico non è facile perché mentre un'impresa che sta sul mercato e che vendendo i pomodori è più semplice capire diciamo il fatturato quanto vende è chiaro che
Capire quale
L'oggetto l'output di un ministero è più complicato ma
Tanti studiosi sono tanti anni vedo qua Maria Pia Garavaglia che appunto ne parla perché sa da quanto tempo se ne discute
Dove che
Che sempre la valutazione ha avuto un elemento di fallimento
Nel fatto che il dirigente
Che deve valutare nona alcun incentivo a valutare in modo diverso perché all'UIC e valutarlo li cambia bene nulla se valuta tutti uguali fosse valutato ottimale
E allora dirigente dice ma se a me non mi cambia nulla io con queste persone in fondo ci lavoro
Tante ore al giorno le conosco si vada a mangiare insieme
Ne conosco anche le le vicende dire quotidiani e le fatiche familiari ma perché non devo darle il massimo che qua legata alla retribuzione ed ecco qui quello che dici tu
Ma che cosa abbiamo introdotto nella riforma della dirigenza il fatto che siccome la riforma del di la la carriera del dirigente non è automatica
Ma nel percorso di carriera di un dirigente incide il merito
Noi in questo me merito c'abbiamo messo ma anche il come valuta quindi se un dirigente valuta tutti uguali avrà Luini
Dirigente una cattiva valutazione e quella cattiva valutazione li penalizzerà la carriera gli penalizzerà gli incarichi successivi le indennità
Di responsabilità le indennità di retribuzione
Io credo che alla fine è la prima lezione enti economia che ti fanno all'università ma gli incentivi lì disincentivi sono quelli che poi funzionano sempre meglio ed è quello che sempre nella col della cultura
Della valutazione della Pubblica Amministrazione finora è mancato
Grazie mille c'è qualcosa che è rimasto troppo no
Nel merito tra gli altri vendono letta fossi non approfonditamente è che una sola volta ipotizza un'agenzia dice se necessario si fa un'agenzia per lo so che cosa
Mi ricordo più Eton in se stessa in cui si è cercato abolita anche quella secondo me degno
Che però ci siano trattenuti al pensabile in una sola Quarato merito perché oggi come oggi io vedo che nella legislazione Regione Lombardia per riformare la sanità che avrebbe tutta riformata penso a De Censi esteri e non so quante ne vogliono fare
Ora o facciamo lo sforzo di riqualificare la pubblica amministrazione ho fiducia a strumenti eccetera
Non faccia il doppio puliti ed abbiamo proliferato dieci zio Torchi enti esterni che fanno la stessa cosa bisogna fare l'agenzia mandando magari il personale della Pubblica amministrazione Ra più pacato avendo dei doppioni triploni eccetera eccetera inutili Lino visto una sola volta ipotetico spero che non accada neanche quello
Prego che non venga in mente ti prepari decreti sto ma ci sarà una sorveglianza attenta che non si cada in questo disco continuiamo a fare agenzie suo agenzie
Che devono fare i compiti che deve fare la pubblica amministrazione in gran parte salvo pochissimi casi di autorità indipendenti può dire che non è più indipendente la pubblica amministrazione i soldi che sospinto dobbiamo cercare un soggetto indipendente io continuo a pensare che indipendente la pubblica amministrazione
Grazie
Allora
Ringraziamo Patrizia Toia ringraziamo
Adesso Carbone ancora grazie Marianna Madia e buonasera a tutti grazie a voi tanti anni