Il futuro della giustizia

Allora cerchiamo di essere puntuali anche per ottimizzare il tempo che abbiamo a disposizione anche della presenza de minimis
Grazie a a tutti quelli che sono presenti grazie agli ospiti di questa di questo dibattito
Che sono come avete letto anche dal programma il Ministro della Giustizia Andrea Orlando
Massimo Brutti professore di istituzioni di diritto privato e di diritto civile l'università la Sapienza di rom mamma con un
Lungo passato politico alle spalle avendo fatto ben cinque legislature nelle file del
Oddio PDS DS fidi trarre noi
La sinistra
E precedentemente è stato anche componente del CSM designato dal Picci
E
è stato in Parlamento fino mi pare al due mila otto e poi il presidente dell'Associazione nazionale magistrati Rodolfo Sabelli bene
Lasciatemi fare qualche riflessione introduttiva che vuole essere però anche un'occasione per lanciare delle sollecitazioni a tutti e tre appunto io i miei interlocutori
Quindi
Considerate le delle domande vorrei appunto organizzare questo dibattito se possibile facendo un paio di giri
E all'insegna del contraddittorio che è il sale oltre che del processo anche appunto dei dibattiti
Costruttivi
Anche se la cronaca mi spingerebbe come cronista a fare al ministro una serie di domande sulle cose più recenti come il disegno di legge io vorrei un attimo rispettare anche il tema
Di questo incontro il futuro della giustizia e
Il futuro della giustizia devo dire che la prima
Riflessione la prima domanda anziché mi sono fatta leggendo questo titolo è e quindi la prima sollecita sollecitazione se sia possibile
In effettui progettare un futuro
E quali futuro in una situazione politica in perenne transizione quale la situazione politica italiana me lo sono chiesta
Ovviamente alla luce della mia esperienza quasi trentennale di cronista di politica giudiziaria io lavoro al Sole ventiquattro Ore
Perché se mi volto indietro a guardare questi trenta venticinque anni
Che abbiamo appunto alle spalle
Oltre appunto in cui abbiamo avuto tra l'altro
Oltre al Governo Berlusconi di tutto i Governi di centrosinistra i governi istituzionali i governi tecnici i Governi di larghe intese i governi politici sostenuti da maggioranze
Promiscue occasionali
Se io riguarda in realtà vedo essenzialmente delle navigazioni a vista forse con un'unica eccezione
Devo dire la verità che il primo Governo Prodi con un ministro tecnico che aveva quanto meno come dire una visione
Perché poi un Progetto un progetto di natura presuppone una visione questa visione comunque fu messa immediatamente sul tavolo vedo invece delle
Dicevo navigazione a vista in cui la bussola di volta in volta è stato l'interesse personale la normalizzazione della magistratura la sopravvivenza politica l'emergenza vera o presunta
Il populismo e naturalmente immancabile Europa soprattutto negli ultimi anni
Ora
Mi piace ricordare spesso che negli anni Novanta il Sole ventiquattro Ore organizzò una forma un forum sulla giustizia a cui parteciparono magistrati avvocati
Ministri ed erano ricorderete gli anni difficili di Tangentopoli pure da quel forum uscire un'indicazione unanime
Che sul giornale sintetizzando con questo titolo senza politica la giustizia muore
Gli anni successivi però sono stati anni di assenza della politica o comunque di crisi della politica salutiamo il professor Stefano Rodotà grazie
Anzi scusate perché la perfidia del giornalista questo punto non si può trattenere devo chiedere subito al ministro Orlando
Se sono vere le voci secondo le quali sapete che messo Orlando vuole istituire un tavolo tecnico sulle intercettazioni gira la voce che uno dei componenti sarà il professor Rodotà
Io devo stare il mio dovere di cronista quindi già una domanda guardino
No non abbiamo ancora deciso quali saranno i nomi in ogni caso profilo come voi professor Rodotà mi non miste consentirebbe di chiederglielo in pubblico
Magari glielo ha già chiesto va bene non risponde
Dicevo sono stati quegli anni successivi agli anni Novanta dei periodi di assenza o di crisi della politica una politica godono per usare è una immagine fosse abusata però efficace in cui la la la polla la politica della giustizia è stata annunciata
Diciamo
Accompagnata dalla rassicurazione che sarebbe venuta domani e poi domani non arrivava mai in questo annuncio si è consumato un po'il tempo della tesa e diciamo o nell'attesa si è consumato il dramma
Dell'immobilismo anche dei magistrati perché
Punto poi qui dobbiamo parlare anche di magistrati che si per rimanere Agudo sono un po'idi di e il gruppo di questo
Di questa commedia dell'assurdo
Cioè
Vittime e artefici del ma un cambiamento
In mancanza certo delle diciamo di risposte politiche adeguate alle istanze
Di trasparenza sicurezza a lotta alla corruzione efficienza
Sono venute inevitabilmente delle risposte dalla magistero ed dalla magistratura che però hanno finito per inchiodarlo la ha un ruolo di supplenza fonte di tensioni e polemiche continua
Va anche detto dall'altra parte che il berlusconismo è stato un magnifico collante per la magistratura che forte
Dell'opposizione
Politica al berlusconismo
Ha un po'anzi parecchio rimosso una serie di problemi al proprio interno
Problemi che la caduta di Berlusconi è però non ha consentito di risolvere fosse chissà e questa è un'altra diciamo sollecitazione
Anche perché l'antiberlusconismo politico che
Diciamo prosperato comunque si è avvantaggiato
Della difesa della magistratura era forse più funzionale a far cadere Berlusconi che alla difesa della magistratura intesa come principi
E valori minacciati dall'ex premier e in quella stagione celebrati dalla sinistra che i fatti oggi appare soprattutto alla magistratura poco credibile
Contraddittoria tant'è vero che la magistratura è tornata indifesa
Anche se in mancanza di Berlusconi non ha più sponde né politiche nei
Nell'opinione pubblica e nemmeno collanti interni
Ora io non so francamente se il tempo presente sia anche il tempo del futuro
Questo Governo anche questo Governo si è fatto attendere anche questo Governo non ha lesinato degli annunci
Giustamente il Ministro della Giustizia Orlando rivendica dei risultati delle misure importanti e ha ragione perché non c'è dubbio che a fronte di del niente dell'immobilismo delle passate stagioni qualcosa si stia muovendo
Ma a mio parere il respiro della politica resta Curto in affanno il tasso incerto e anche confuso è un po'contraddittorio
Allora anticipo io ministro alcune cose che sicuramente lei ci avrebbe detto ma insomma vogliamo poi andare oltre la riduzione dell'arretrato civile sotto lo zoccolo duro del CIPE cinque milioni di procedimenti la riforma della geografia giudiziaria
L'iniezione di dosi dica ANCE omeopatiche diciamo di cancellieri ma comunque era fermo tutto da molti anni la scommessa dell'informatizzazione la quasi eliminazione del sovraffollamento carcerario
Sono certamente il frutto di una buona semina anche se avvolte precedente a questo Governo
E anche se quasi sempre però dettata quella seminata emergenze più che da un Progetto di futuro
Perché dico questo perché in alcuni casi perché non sono mancati delle retromarce o delle tentazioni di retromarcia
Su cui magari sarebbe interessante avere delle spiegazioni penso alla riforma delle pene alternative al carcere il Governo ha lasciato scadere la delega
Per non lasciare in mano alla lega la propaganda populista o per paura di non saperlo a fronteggiare
è stata una decisione a mio avviso grave che
Smentisce la volontà politica di portare veramente pagina con il carcere con il populismo penale penitenziario
Come mi pare poi dimostrino anche quelle dosi di carcere che nel disegno di legge sul processo penale sono state di spezzate salvo poi pretendere dei magistrati però che diciamo o esercitino una certa misura nel ricorso alle manette
E poi
Anzi e anche questa è una domanda su questo fronte sarebbe interessante capire l'altro decreto sulla depenalizzazione che scadrà se il ministro ci può dire se sarà presentato il quando
Ecco se nel civile si sta provando a rimettere in moto la macchina nel penale sembra mancare di più una visione
Progetto sinceramente è stato assordante il silenzio di questo Governo all'inizio al momento del suo insediamento nelle parole proprio del premier quando si insediò
è stato imbarazzante
L'imbarazzo se mi passate il gioco di parole
Sui temi
Cruciali della corruzione della prescrizione del falso in bilancio che per ragioni politiche di coalizione
Agli errato e sono stati ignorati minimizzati salvo poi essere costretti ad inseguirli spesso sull'onda delle inchieste giudiziarie
Peraltro con misure che sono arrivate dopo mesi dagli annunci già tardivi in maniera frammentaria e frammentata sparse in vari provvedimenti
Ed è frutto di compromessi in affanno perché il compromesso è vero come dice sempre il ministro che
Fa parte della politica no la politica è fatta di compromessi però diciamo anche che ci sono buoni compromessi compromessi mediocri e compromessi del tutto scadenti
E proprio al ministro io questo voglio dire io l'ho sentito alla festa dell'Unità di Milano ripetere perché non era la prima volta che lo diceva ma lo ha detto con grande forza
Io e lo fanno abbiamo un'idea del mondo totalmente diversa è vero che lei lo ha detto e lo ha ripetuto con riferimento alla possibilità di fare insieme una riforma del Codice penale
Però io mi chiedo se e come questa rivendicazioni di diversità sia conciliabile con riforme coerenti
In settori che non sono meno delicati del diritto penale e che toccano il diritto di cronaca la libertà di informazione l'efficacia del però delle indagini e del processo
Non solo contro la mafia e diciamo il terrorismo su cui siamo sempre tutti d'accordo ma anche su altri fronti
L'efficacia l'educativa della pena
Cioè parlo di termini Ministro che fine ha fino a qualche tempo fa hanno visto centrodestra e centro sinistra l'uno contro l'altro armati e questa è storia non è un'opinione
Basti pensare vogliamo dirne qualcuno il lodo Alfano il legittimo impedimento l'anti corruzione i pacchetti sicurezza che davano appunto pene a destra manca contro i recidivi
Tutti proposti dall'attuale Ministro dell'interno
Ma nello stesso tempo
Quindi c'è un problema come dire di coabitazione o di condominio nello stesso tempo non posso chiedermi se però nel frattempo in questi anni
Non sia cambiata anche la visione della giustizia nel centrosinistra e nella stessa sinistra e se questo cambiamento non abbia contribuito a creare delle norme instabili e ambigue
Come sul falso in bilancio al di là della innegabile inversioni di tendenza però vediamo che la nuova norma sta creando dei problemi interpretativi in Cassazione sul falso valutativo sul falso qualitativo
O sul voto di scambio politico mafioso
Per non parlare della concussione perché voglio dire lì sia raggiunto veramente il massimo
Ma potrei citare anche il caso della norma D'Addario in tema di intercettazioni fraudolente con io la chiamo così perché identica Ministro al alla norma che fu presentata nel due mila e dieci
Dalla da Forza Italia e che il PD posteggio in maniera molto molto determinata
Potrei citare la vicenda della prescrizione che è sempre stata cavalcata dalla sinistra senza risultati dopo la legge ex Cirielli per costruire un sistema strutturale e non hanno
Un compromesso verso il quale andiamo
E per non parlare infine delle della diffidenza quella tipica diffidenza nutrita dalla dal centrodestra per tanti anni nei confronti della magistratura
Che ha trovato espressione in sintesi non sempre felici del premier qualcuna anche al limite della delegittimazione
E in una
Riduzione dello spazio di discrezionalità dei giudici
Con norme sempre più chiuse salvo poi però come dire
Rendendosi conto dell'inadeguatezza di queste norme chiuse con la realtà e la complessità della realtà chiedere i giudici di farsi carico delle compatibilità economiche
Ecco io concludo
Penso di aver buttato diciamo diversi spunti noi possiamo anche accontentarci di vedere il bicchiere mezzo vuoto mezzo pieno non c'è dubbio
E forse è questa e solo questa la prospettiva
I cui possiamo ragionare di futuro della giustizia non lo so però vorrei che appunto senza fare tanti voli pindarici poi di questo parlassimo
E siccome oggi abbiamo qui come dire la vecchia con tutto il rispetto basse con tutti e la nuova sinistra tratturi c'è stato un cambio di testimone
Tra tra brutti urlando due diverse stagioni politiche fino a che punto diverso che
Ecco ecco avendo buttato parecchie sollecitazioni il senso diciamo di questa mia introduzione e questa domanda trasversale che vi faccio a tutti e tre
è se
Si può parlare di una continuità e lo faccio anche a Sabelli naturalmente o di una discontinuità in questo caso perché una discontinuità nella politica giudiziaria
E
Nel rapporto con la magistratura della sinistra io comincerei da Ministro Orlando
No dicevo scherzando al Presidente Sabelli che l'intervento non so cosa potrà dire perché più o meno gli a dargliela rubato l'intervento che
System for
No alla la io volevo dire
Intanto che secondo me ne stiamo affrontando
Se vogliamo parla di futura giustizia veramente stiamo parlando di un pezzo non so neanche se quello prevalente del futuro della giustizia
Per una ragione molto semplice che noi stiamo continuando ad ammassare truppe in direzioni a mio avviso sbagliate
Nel senso che credo che la più grande aggressione potenziare la giustizia sia quella che si sta avvenendo a determinare
Con il sopravanzare del ruolo dell'economia della finanza nei confronti della dimensione democratica io credo che questo sia un tema tutto da esplorare poco discussione continua
A discutere in qualche modo di pezzetti del nostro ragionamento generale
Mentre gli Stati nazionali vengono progressivamente svuotati di funzioni da la più grande trasformazione che si sia determinata negli ultimi due secoli che a quell'appunto del processo di globalizzazione
Faccio questo ragionamento perché a me ha colpito molto il fatto che in Europa si è discusso devo dire con scarsissimo successo dal punto di vista degli esiti di costituzione di una Procura europea senza che su questo si scrivesse una riga nel nostro Paese o si scrivesse pochissimo
Come se davvero ancora oggi l'affermazione del principio di legalità si potesse realizzare soltanto attraverso gli strumenti degli Stati nazionali per fortuna non è così
Per fortuna non è così perché mentre lei ha ritratto questo scenario
Articolato con momenti alti e bassi più che altro bassi secondo il suo ritratto ma è successo qualcosa nel senso che questi sono anche gli anni in cui
Le giurisdizioni sovrannazionali a non so assunto un ruolo crescente
E hanno costruito ma e hanno svolto una funzione essenziale nella tutela dei diritti pensiamo che cosa
E quanto incide
Strasburgo
Dal punto di vista della tutela dei diritti all'interno degli ordinamenti nazionali
Quindi ora un io
Credo che se dovessimo parlare davvero di future da giustizia dovremmo parlare soprattutto di quello
Dovremo parlare soprattutto di quello
Perché là è la dimensione nella quale la giurisdizione può recuperare pienamente la sua funzione a fronte di poteri che hanno ormai assunto una funzione sempre più sovranazionale una capacità di incidere a prescindere dall'Istat
Pensate ora su questa vicenda vuol sbagliano in tutte le implicazioni tra Conf collegi con le giurisdizioni nazionali e pensate invece come questa questo questo elemento sia un elemento che assolutamente
Prescinde dalle
Dalle giurisdizioni nazionali ma non lo faccio soltanto questo accenno
Non sperando di cavarmela così anche se credo che questa sarebbe la discussione che poi si dovrebbe si dovrebbe fare
è una navigazione a vista quella di questo Governo se una navigazione a vista una navigazione a vista perché la giustizia frutto non è
La ratio col con la quale è nato questo Governo questo Governo è nato per fare le riforme istituzionali
E per affrontare una crisi economica
Poteva essere di poteva essere diversa diciamo con la scelta io dico di no
Me ne assumo tutta la responsabilità non poteva essere diversa per il settore dà ragione che ho spiegato centinaia di volte
Che la giustizia è stato il tema più di di visivo di questi vent'anni e questo Governo nasce sostenuto da forze che avevano programmi sulla giustizia tra loro
Non solo diversi ma addirittura diciamo così
Divergenti
In questo senso la scelta che abbiamo fatto e non è casuale per esempio quella di non
Intervenire con un provvedimento organico che affronta se tutti i temi della giustizia come si è fatto in altri ambiti penso alla pubblica amministrazione
Ma di affrontare
I temi che riguardano la giustizia
Spacchi e provando a spacchettati lì perché se noi penso avessimo messo tutti e tre tutte le questioni
Che riguardano
La giustizia in un'unica legge organica per usare diciamo
Un riferimento di altri che altri ordinamenti hanno alla fine l'avremmo fatto una discussione in corso di questi mesi solo sui punti più divisi
Alcuni che abbiamo risolto ed altri no dall'intercettazione a responsabilità civile alla questione
Del falso in bilancio tutto il resto dal civile all'organizzazione alle questioni carattere ordinamentale agli assetti di carattere alla geografia giudiziaria temo sarebbero rimasti schiacciati da questo
Da questo conflitto che sarebbe inevitabilmente ed ha e da una discussione da un'attenzione dell'opinione pubblica che sarebbe stata inevitabilmente attratta anche perché diciamo suscitata su questi
Su questi punti
Abbiamo per questo diciamo alla fine ex-post
Fatto delle cose eccessivamente contraddittorie la mi sembra diciamo che questo fosse un po'il filo del ragionamento della dottoressa stanza
Io dico di no per una ragione semplice qui Buso quarta che un termine molto empirico di raffronto tutti i provvedimenti che ha assunto il governo sfida ad oggi sono tutti provvedimenti che erano in contenuti all'interno del programma
Elettorale di Italia bene comune cioè di una coalizione che aveva una sua organicità
Questo significa naturalmente che non abbiamo realizzato tutti i punti contenuti nel Programma Italia bene comune ma tutti quelli che fino ad oggi diciamo abbiamo realizzato erano tutti i contenuti in quel programma il che significa diciamo così che quanto meno
Quanto meno
Non non sono se ci sono diciamo così state mediazioni non hanno portato a determinare delle contraddizioni esplosive e vorrei da questo punto di vista correggere anche alcune
Sottolineature
Io non credo che il populismo penale lo sconfigge a una volta per tutte perché credo che sia il portato di una fase storica
Come questa nella quale diciamo un forte malessere sociale cavalcato anche attraverso l'utilizzo l'utilizzo di questo strumento l'individuazione di mostre capri espiatori la ricerca di forme anche di
Utilizzo del diritto penale come strumento per affrontare problemi di carattere sociale abbiamo alle spalle
Esperienze
Esperienze assolutamente disastrosi in questo senso la nostra il nostro sovraffollamento carcerario è in gran parte determinato dalla scelta di affrontare temi
Di carattere sociale con gli strumenti del diritto penale penso all'immigrazione penso alla droga
Abbiamo io credo incominciato però a smontare l'impalcatura che era che era stata costruita
Lo abbiamo fatto naturalmente anche con provvedimenti che affrontavano le emergenze ma l'emergenza e per chi governa non sono una variabile dalla quale si può prescindere
Lo abbiamo fatto io credo via via mette costruendo un un disegno più organico
L'introduzione della tenne
Gratta e l'unità del fa
La introduzione della messa alla prova
Una serie di misure di carattere organizzativo che consentano già più tossicodipendenti di scorta scontare le pene nelle comunità piuttosto che all'interno del carcere l'approvazione della legge sulla custodia cautelare
Non abbiamo iniziato questo a legislatura con
Detenuti in attesa di primo giudizio che erano oltre un quarto adesso siamo intorno al diciannove per cento significa che i numeri incombe anche da questo punto di vista incominciano
Incominciano a scendere
Nel disegno di legge fatto di trentaquattro articoli mai messe parlato soltanto di quello che riguardava le intercettazioni prevalentemente ad eccezione lo voglio dire non per piaggeria
Del Sole ventiquattro Ore di pochi altri
Giornali
In quel in quel provvedimento sono contenute delle misure che
Incrementano questa linea di tendenza pesa penso all'estinzione del reato per condotta riparatoria
E penso
Al fatto che proprio in quella
In quelle trentaquattro articoli c'è la reiterazione di quella delega che avevamo lasciato cadere l'avevamo lasciata cadere sì perché difficile sostenere contemporaneamente tre o quattro fronti di campagne di
Di paura soli perché queste campagne si affrontano sempre da soli perché non c'è nessun maître à penser apparse chi è disponibile a mettere la faccia sul fatto che per esempio vadano chiusi gli ospedali psichiatrici giudiziari
Ho
Nel momento in cui non dico in assoluto teorizzando in un convegno dico replicando alla
Polemica quotidiane il giorno in cui noi abbiamo avviato la chiusura degli OPG in questo Paese vorrei ricordare
Con molto
Rispetto per tutti che
Questo Governo ha avviato questa chiusura che secondo me un fatto
Di civiltà
Cruciale per il nostro Paese lo dico a posteriori anche qui
Di una verifica empirica
Noi abbiamo fatto un una norma perché
A marzo quando siamo insediati le regioni non erano pronte abbiamo fatto una norma nella quale chiedevamo ai Tribunale di Sorveglianza di verificare la pericolosità degli internati
Alla fine di questo anno è venuto fuori che sei o settecento di queste persone non avevano più avevano cessato ogni pericolosità da moltissimo tempo
Ma restavano dentro perché nessuno chiedeva la loro liberazione sostanzialmente cioè persone sostanzialmente
In condizioni di detenzione né più né meno che non avevano nessuna pericolosità e che soprattutto non hanno subito nessuna condanna
Il giorno in cui abbiamo detto ad adesso si inizia davvero adesso attualmente abbiamo ne sono rimasti duecento dai nel mille quattrocento che erano
Salvini ha detto
Che ne stavamo mandando dei mostri che dal giorno dopo aver avrebbero oggi avrebbero girato per le città d'uccidere le persone
A me non colpisce il fatto che Salvino ha detto questo Salvini vive così insomma non è una mi ha colpito il fatto che nessuno gli ha se non il sottoscritto dobbiamo difendere il provvedimento che va portata avanti nessuno gli ha risposto
Penso agli anni Settanta e alla discussione che ci fu sulla chiusura
Dei
Gli ospedali psichiatrici eccome come diciamo così un fronte di forze democratico seppe reagire a questo tipo di polemica respingere e cambiare il senso comune del Paese per cui si c'è
Abbiamo anche dovuto tener conto di un senso comune che ha un senso comune preda delle paure spesso alimentata
Dagli imprenditori della paura e però se non abbiamo cambiato strada perché siamo andati avanti quei provvedimenti che stavo richiamando e soprattutto
Credo che alla fine di questo percorso si potrà leggere l'organizzazione di un assetto dell'esecuzione della pena lo dico perché non la dottoressa Stasio è una delle poche che si occupa di questa questione
Con calore competenza alla alla fine noi avremmo un sistema che è un sistema che assomiglierà di più a quello degli altri Paesi europei dove
A fianco alla detenzione carceraria ci sarà un sistema di di
Esecuzione penale esterna in grado di creare diciamo l'altro pilastro di un un moderno sistema ieri il pilastro che più dal mio punto di vista in grado di abbattere una
Delle più grandi contraddizioni nel nostro Paese il nostro Paese spende ogni anno tre miliardi di euro per l'esecuzione penale
Ma
Ai tassi ha tra i più alti tassi di recidiva d'Europa cioè noi siamo tra i Paesi che spende di più ma siamo tra i Paesi che ha la recidiva più alto perché perché non abbiamo altre strade che non
Che non il ragionamento dentro fuori
Prescindendo poi da come
Effettivamente si sviluppa il trattamento all'interno del carcere nostro ci sta fortemente Fassini Zante dove i benefici ti vengono dati spesso a prescindere dalla tua condotta
E dove ti vengono spesso preclusi a prescindere la tua condotta semplicemente sulla base di presupposti automatici non dette dell'effettiva volontà di riabilitazione che il detenuto nette mette Ina
Quindi
Io credo che alla fine lo abbiamo anche iniziato a prefigurare con un'organizzazione diversa del ministero abbiamo costruito un dipartimento che si occupa soltanto di esecuzione penale esterna alla fine io credo che diciamo così
Che nei fatti il
Populismo penale almeno quello che ha più influenzato l'assetto
Della
Chi ha più influenzato l'assetto dell'esecuzione penale in questi anni
Sarà in qualche modo
Se non voglio dire respinto ma sarà in qualche modo
Ricondotte in un ambito
Sostenibile perché credo che in questi anni davvero si sono fatte delle cose soltanto perché in qualche modo c'era bisogno di rassicurare l'opinione pubblica io difendo l'aumento delle pene per quattro sì
Sì sì la depenalizzazione al parere del mezzo scusi me nero del mezzo io mi
Io mi interrogo su
Su un punto però come si può effettivamente questo è un po'lo sforzo che stiamo facendo organizzeremo Pradella
Nei prossimi mesi e undici anzi abbiamo già avviato dei tavoli dalla dottoressa Stasio lo sa
Per ragionare complessivamente sul senso della pena abbiamo chiamati Stati generali dell'esecuzione penale
Perché il problema è sicuramente chiamare gli addetti lavori trovare un nuovo assetto ordinamentale c'è una delega in quella legge per la riforma dell'ordinamento penitenziario ma il punto fondamentale cambiare il senso comune che e all'esterno del carcere
Perché altrimenti non abbiamo verificato in questi anni hanno portato anche provvedimenti con una di una certa audacia che poi sono stati via via in qualche modo
Sminuzzata e dal fatto che campagna di paura incidevano sul al Parlamento e il Parlamento metteva in fila una serie di emendamenti che riducevano la portata di alcune scelte
Si tratta a mio avviso di cambiare insomma quel tipo di impostazione che ha fatto
Che ha
Tradito le promesse fatte perché si è detto per molto tempo più carcere uguale più sicurezza scopriamo molto tempo dopo che invece più carcere vuol dire più recidiva questa è la
L'acqua naturalmente fatto salvo il fatto che poi ci sono invece alcuni tipi di reato che non possono diciamo che passano attraverso il carcere è questo vorrei fosse chiaro e lo dico anche perché qualcuno ha cercato di vedere tra le righe un tentativo di indebolire per esempio a regime
Detentivo nei confronti dei mafiosi
Sì concludersi male male male ha fatto una una cosa che io comunque la riga
La norma non è una norma Daddario Pascal diceva una cosa che se tutti sapessero cosa diciamo tutto il giorno non avremmo amici
La norma non è fatta per colpire
La norma non è fatta per colpire me i giornalisti perché i giornalisti possono rivendicare il diritto di cronaca scritto chiaramente nella norma
Né né è fatta per colpire per agevolare i politici è fatta semplicemente perché se uno ti viene in casa con registratore lo mette sulla Rete
E non lo sai che in quel momento per registrato una conversazione quando l'Alta invitato a cena
Non è una cosa credo che
Sia compatibile con la tutela di una certa riservatezza anche delle conversione
Non ci sarà il carcere quindi non ti non ci sarà il caso io credo che non ci sarà il carcere meno a questa è l'orientamento c'è un massimo previsto io penso che ci dovremo attestare al di sotto
Su una quota di pena che non preveda invece che che che che non preveda poi l'esecuzione effettiva in carcere
Io non credo che ci sia un vulnus alla libertà di informazione ripeto l'impostazione esattamente come è stata scritta la delega è stato detto generica e ripresa dal programma di
D'Italia
Nel comune nessuno tra i giornalisti italiani disse all'epoca che noi Sella stavamo proponendo un regime liberticida o che cercavamo di conculcare la libertà
Di di stampa
Una
Una cosa mi si consenta sulla questione anticorruzione è vero soltanto che noi abbiamo rivisto la norma sul patteggiamento dopo la vicenda Galan cioè il fatto che il patteggiamento
Andava
Subordinato alla restituzione
Di quanto del cosiddetto maltolto ma l'impianto di tutte le norme precedenti a tutte le vicende di corruzione che si sono succedute nel tempo perché il testo di legge che io ho portato a Palazzo Chigi risale all'aprile del
Dell'anno di insediamento del Governo
E ho capito però le sfide immane uscito c'è una scena sei mesi
Sì però le norme sono quelle la tracciabilità diciamo di di dell'azione di un Governo e di un ministero è molto semplice parla lì elevato del ma
Però non c'è dubbio aiutarli goderne vadano con legge no nei dodici punti che c'erano c'era la l'al normativa anticorruzione quindi è ancora non erano non era esplosa mafia capitale quindi questa idea che abbiamo rincorso
è chiaro che noi a avevamo degli obiettivi abbiamo cercato di
Coniugarli con un'agenda parlare parlamentare molto complicata però non è vero che avevamo messo in
I in conto una
Battaglia contro la corruzione soltanto dopo che si sono
Verificati fenomeni di corruzione non è vero che ora non ho se mi dà due minuti non ho il tempo per provarlo scientificamente Manni miri professore mi riprometto di farlo in un'altra
Di Malta in altra occasione una una cosa soltanto volevo
Dire e concludo
Lei ha posto una questione che io penso sia molto
Giuste molto vera
Siamo entrati in una fase politica nuova perché oggettivamente non c'è
A meno di non reinventare lo un accerchiamento nei confronti della magistratura
Non c'è perché
Per faccio un esempio tra gli altri noi indubbi un'arte si è parlato solo di un articolo su trentaquattro di quella legge
Però non si è neanche detto che in quell'articolo quello sulla delega uno dei tre punti di delega prevede la possibilità di rendere più semplice le autorizzazioni per le intercettazioni
Quando sta sono disposte per reati contro la pubblica amministrazione
Cioè noi o dei tre punti di delega uno l'abbiamo utilizzato per dire vogliamo che ci sia delle intercettazioni più semplici che sia meno macchinosa al ricorso all'intercettazione per i reati contro la Pubblica vistato già quelli che fanno i politici tanto per
Per
Avuti usare diciamo così la schematizzazione corrente mi sembra un atto di fiducia nei confronti la magistratura mi sa mi sembra esattamente il contrario noi pensiamo che una serie di passaggi che dovranno prevedere diciamo così la cosiddetta scrematura non possono che girare attorno alla funzione al ruolo del magistrato
Quindi io credo che ci siano dei segni
La i nuovi dei reati ambientali dei nuovi reati per la criminalità economica riconoscono magistratura svolto a Magistratura inquirente una capacità di intervento e anche una potenziale pervasività
Che io credo sia un dato inconfutabile il tema è questo secondo me poi uno e in grado oggi la magistratura di affrontare un tema
Complessivo come quello del ripensamento del proprio ruolo in questa fase nuova
E non semplicemente di pensare se stessa in relazione alla politica quello che fa la politica
Cerco di spiegarmi è in grado di immaginare oggi una nuova giurisdizione un ruolo della
Magistratura in questa giurisdizione
Come è avvenuto in altre fasi storiche penso all'elaborazione che si è sviluppata tra gli anni Sessanta gli anni Settanta penso alla nascita di alcune correnti della magistratura che
Avevano esattamente questa ambizione questa è una domanda che mi faccio che faccio farmi sostituisco alle che faccio al Presidente Sabelli perché io credo che la politica spesso diciamo così mette le mani talvolta anche
Sbagliando perché questo possibile ed umano talvolta anche pressata da esigenze di carattere contingente perché da molto tempo il tema dell'autoriforma il tema della ripensamento della propria funzione è un tema
Che è stato accantonato io credo che questo sia dovuto al fatto e che c'è stato quell'assedio di cui parlava lei cioè
C'è stata diciamo una stagione nella quale pensare diciamo di
Ripensare se stessa era molto difficile mentre
Si era in una fase in cui si era aggrediti
Però sommessamente mi sento di dire che forse questa rivolto al momento ora io penso che che l'esigenza di ripensare
Su su su dove e come incidere in alcuni meccanismi sia assolutamente attuale grazie
Grazie intanto ritorniamo mentre
Mentre Sabelli intensa come rispondere al al ministro voglio dire che
E quello io volevo segnalare il fatto che dopo quella fase questa qui che poteva essere l'occasione appunto per non sentirsi più aggrediti
Invece è cominciata in maniera diversa perché si sono sentiti Peretti Intini
Non nel senso come qualcuno ha detto che animano l'appoggio dei Pittelli si facevano eccetera eccetera perché comunque c'era una condivisione di valori e allora volevo prima di dare la parola Sabelli appunto dare la parola
A Massimo Brutti su questi però non sui dottoressa per davvero se invitarci ma io ho letto l'altro giorno un articolo che era il cahier de doléances del tradimento però non parliamo delle altre economie no no però le nomine mai no no però lei non sponde
Stile è un anno no
No no no non le dico io no no ma lei no no no però lei mi deve fornite versi sostanziale qual è l'elemento del tradimento perché altrimenti è difficile il tradimento quello che lo ripeto il concetto
Nel negli anni del berlusconismo la magistratura è stata come si è sentita in qualche modo sostenuta da un centro sinistra
Che
Città punto di domanda per far cadere Berlusconi o perché credeva nei valori che scusi
Questa pratica però
Però è una non è una discussione lunare la magistratura non deve essere sostenuta da una parte politica la magistratura ai
Va beh fuso riconosce però non è un problema di Poggi e c'è un'aggressione alle funzioni riconosciute dalla Costituzione si o no questa penso sia la domanda noi il
La palla l'assetto costituzionale che disciplina la giustizia non lo vogliamo mettere in discussione
Ci sono altri segnali le ferie conclamato una volontà non è l'aggressione io penso non lo sfondo io a questo io ponevo un problema risponderà lui non rispondo io il proponente si opponeva una questione
Io ponevo una questione come dire che la cronaca ci mette sotto gli occhi è chiaro che la risposta la darà Presidente Sabelli e non certo io però è un problema
E visto che non non è che si può far finta che non ci sia c'è
Spiegherà Louis perché
Spiegherà l'unità
Cioè spiegherà Louis perché al di là del fatto che voi non mettete in discussione i sacri principi in realtà si sentono traditi se si sentono traditi ma prima di andare a Sabelli
Chiede chiederei anche a Massimo Brutti che appunto è stato faccia la domanda l'ho già fatta
Protagonista no del del di stagioni politiche diverse della sinistra e non certamente non per definizione i migliori anzi voglio dire probabilmente per certi aspetti forse anche peggiori
Quindi la continuità e poi provocatoriamente tanto per ora non so se ha sentito il dibattito
Parlamentare c'è stata una frase della del di un deputato di
Di Forza Italia si visto che a un certo punto rivolto a sinistra ha detto benvenuti tre annui ecco che effettuo le ha fatto questa questa frase
La frase mi ha fatto un effetto pessimo ma
Rientra diciamo alla propaganda della destra insisto non è nuovo
Dopodiché noi dobbiamo fare tutto il possibile per mostrare anzitutto l'opinione pubblica
Al
Alle persone che guardano
Al centrosinistra che coltivano idee di sinistra perché ancora ve ne sono molte
Che che questa ho ben tenuto non ha alcuna ragion d'essere
L'introduzione
Di Donatella Stasio mostra
Chiaramente che qualsiasi discorso sul futuro nasce qui oggi
Contemporaneamente anche un discorso sul nostro presente
I credo che faccia bene
Il ministro Burlando a sottolineare
Che la prospettiva oggi
E quindi anche il futuro da disegnare non riguarda soltanto le questioni di cui
Si discute e e le norme di legge che vengono
Reti segnate
All'interno dei singoli contesti nazionali
In Italia il problema della giustizia a oggi un versante nuovo non da oggi ma insomma
Si manifesta con chiarezza questo versante nuovo
Che il versante sovranazionale quello dell'armonizzazione dell'integrazione europea
Quello di una tendenza che nasce sul terreno dell'economia ma che non può restare soltanto su quel terreno ad una globalizzazione e cioè ad un mondo con le distanze accorciate con una comunicazione più
Intensa ed immediata allora io dico o vi sono
A tutti i livelli a cominciare dagli Stati nazionali giurisdizioni indipendenti oppure la globalizzazione l'armonizzazione di integrazione tra questi Stati determinerà fuga dalle regole il primato tanto per andare all'osso di una economia sregolato
Ciascuna giurisdizione nazionale deve giungere all'appuntamento alla sfida dell'armonizzazione dell'integrazione con il massimo di indipendenza e di autonomia e questo
Naturalmente
Chiama in causa quel che è la magistratura italiana
Quello che è l'ordinamento della Costituzione che si riferisce all'amministrazione della giustizia
Che vuol dire parlare del futuro a me viene in mente
Passo famoso
Di Machiavelli dei discorsi sulla prima Deca di tipo politico a volere che una setta o una Repubblica viva lungamente è necessario ritirarla spesso verso il suo principio tornare ai principi
E per noi questo significa ancorare fermamente la politica dalla giustizia alla Costituzione repubblicana non solo i suoi principi fondamentali i primi
La dignità delle persone il principio di uguaglianza ma anche
Il dettato costituzionale che si riferisce propriamente alla giustizia
Certo è necessario un ripensamento del ruolo della giurisdizione ha ragione su questo Orlando una elaborazione autonoma che noi dovremmo
Chiedere alla magistratura associata
Però vedete vale per la magistratura una regola e non da oggi che io chiamo la regola dei vent'anni
Nel mille novecentoventiquattro subito dopo all'omicidio di Matteotti
Ci sono due magistrati un procuratore
Che dipende dal potere esecutivo così com'era allo Stato liberale
I dunque giudice si chiamano Tancredi e del giudice
E lavorano insieme sul delitto Matteotti e sono indipendenti nonostante che lo Stato liberale cure fossero subordinati al potere esecutivo sono indipendenti individuano nello spazio di poche settimane i sicari
E il progetto e quello di andare dai sicari più in alto poi verrà fermato questo progetto vale la regola dei vent'anni si erano formati a partire da vent'anni prima e quindi erano di orientamento liberale
Il fascismo è riuscito ad ipotecare due generazioni la prima e poi la seconda quella che è arrivata gli alti gradi dalla magistratura quando io ero studente
Quando ci guardavamo intorno e pensavamo che essere magistrati significasse essere conservatori
E poi invece è cambiato qualcosa B oggi vale la regola dei vent'anni oggi noi abbiamo una magistratura Orlando diceva assediata si è ancora peggio gas evitare perché dai e dai a forza di colpi è evidente che prevalgono i punti di vista corporativi è evidente che è difficile progettare il futuro
E allora spetta
Anche e soprattutto
Alla politica o una parte della politica la lotta per la costituzione e per garantire le condizioni entro le quali la magistratura associata anche possa partecipare a questa
Elaborazione del futuro
Io sono sempre stato convinto che una politica forte
Famoso primato della politica no una politica forte e quella che rispetta le regole e che impegna tutte le proprie energie per costituire le condizioni di un
Rispetto più esteso delle regole in una società come quella italiana nella quale l'allergia alle regole specie da parte delle classi dirigenti praticata e forte
Quindi
Diciamo per il futuro significa lavorare in una prospettiva per cui molte cose devono cambiare Donatella dice
Il vecchio e nuovo guardate io non ho nessuna mostra il Gia della politica della giustizia
Poniamo per fare un esempio dell'ultimo Governo Prodi che è l'ultima fase in cui ero in Parlamento
Perché essendo ministro della giustizia Mastella voi potete immaginare quanto quella politica la giustizia forse compromissoria io ero allora responsabile capo diciamo capo del gruppo
Dei DS all'interno della Commissione giustizia mi toccava sostenere quotidianamente le posizioni di Maastricht
Io sono arrivato a minacciare le dimissioni dal Parlamento di fronte ad un tentativo di riproporre pezzi dell'ordinamento giudiziario di Castelli all'interno della politica del centrosinistra
Quindi nessuna nostalgia
Davvero guardiamo al futuro ma non possiamo non riconoscere come mi pare che onestamente ammette ministro che in molte delle norme delle quali stiamo discutendo vi sono due aspetti
Che devono formare oggetto di riflessione
Il primo aspetto perché non noi non abbiamo davanti agli occhi riforme organiche perché non vi sono le condizioni politiche per esempio riguardo al diritto penale sostanziale noi non abbiamo
In questo momento un lavoro volto a stabilire un nuovo disegno organico cosa della quale abbiamo parlato per decenni
Che significa un nuovo disegno organi significa una gerarchia dei beni protetti dei beni meritevoli della protezione penale cioè una riscrittura del codice
Non ce ne sono le condizioni politiche
I noi
Vediamo che
Nel decreto legislativo recente che si occupa di questo ne va il diciannove del del due mila quindici
Si è introdotto questo istituto della tenuità del fatto affini deflattivi ma insomma siamo molto lontani da un ripensamento che sarebbe necessario il sistema delle pene in realtà questa
Questo istituto della tenuità del fatto scarica una certamente una responsabilità ulteriore sulle spalle della giurisdizione non necessariamente a risultati deflattivi poiché comunque
Una
Definizione e quella della tenuità del fatto
Che richiede un accertamento
Quindi posto che
Noi ci troviamo di fronte alla necessità determinata dalle condizioni politiche determinata dei rapporti di forza in Parlamento in Parlamento
Di giungere a norme che sono compromissoria soprattutto in alcuni campi
E dobbiamo fare i conti con la realtà
Così come c'è il rischio però e dobbiamo saperlo non dobbiamo nasconderci di fronte a questo
Di una sorta di bricolage normativo che nasce dall'eterogeneità della coalizione di maggioranza e e di Governo
Detto questo
Il ministro deve andar via allora concludo rapidissimamente dicendo due cose primo
Che chi fa fa bene chi svolge diciamo così delle attività intellettuali che in qualche modo hanno a che fare con il diritto
Credo che possa anche se
Diciamo riconosce che la politica di questo Governo non è la politica dei dei Governi precedenti
Che è un po'meglio
E io credo che debba e possa però rivendicare la critica
A quegli aspetti delle norme compromissorio non funzionano che che tutti qua alcuni di voi ritengono non giusti
L'azione di governo ha bisogno di un coinvolgimento delle forze intellettuali
E le forze intellettuali non si coinvolgono per dire sì si coinvolgono per discutere per discutere e per
Contribuire anche
A quello spostamento del senso comune di cui parlava il Ministro
Perché poi la battaglia si conduce anche la ma per condurla c'è bisogno di un allargamento del fronte cioè di un coinvolgimento di forze intellettuali non chiamate a fare i propagandisti perché se non ci sta nessuno
Salvo qualcuno vuol far carriera
Non ci sta nessuno a fare a svolgere il compito dei propagandisti quindi io umilmente mi permetto di suggerire
Che questa è una delle direzioni nelle quali bisogna lavorare
E poi se ci sarà un secondo giro insomma lasciateci dire molte cose vanno bene e che però ce ne sono alcune che devono essere criticate proprio perché dipendono derivano dal carattere compromissorio di queste norme
Risponderà e adesso o direttamente la parola al Presidente Santelli rapidamente così ministro polipo ulteriormente criticare
Sì io comincerei col dire anzitutto se mi passate il gioco di parole che il futuro della giustizia è stato tracciato nel passato è stato tracciato settanta anni fa nella nostra Costituzione
Qualche norma poi è stata corretta in tempi recenti penso all'articolo centoundici il principio del contraddittorio la durata ragionevole del del processo
In realtà quei principi e non solo quelli l'articolo ventisette principio di umanità della della pena per dirne un altro
Quei principi purtroppo restano ancora non pienamente realizzati e allora dovremmo chiederci il perché
Le cause sono sono tante le cause per
Cui non si riescono a fare delle riforme veramente efficaci
E non si riesce a fare un investimento un investimento non solo in termini di risorse ma in termini proprio di riflessione di pensiero sulla
Sulla giustizia
Mi ha colpito quanto ha detto al principio Donatella Stasio quando ha detto la magistratura una più sponde
Vi sentite traditi più o meno questa era la domanda note dopo
Beh io devo dire io non mi sento tradito nuovi non ci sentiamo traditi perché non abbiamo mai cercato sponde non dobbiamo avere risponde in nessuno e tanto meno in questa in quella parte politica
La realtà forse è un po'più complessa
E cioè
I temi di giustizia sono stati troppo lungo e purtroppo a me pare continuano per molti versi ad essere ancora oggetto di scontro politico piuttosto che di riflessione politica
E questo naturalmente è un è un danno perché blocca la capacità la possibilità di fare riforme veramente efficaci veramente pensate
Ma poi c'è
Forse anche un'altra ragione
Di carattere un po'più generale
E cioè che la giustizia è per sua natura scomoda
Ma
E l'origine stessa della giustizia che spiega il suo essere scomodo perché la giustizia la giustizia nasce la giurisdizione nasce giudici nascono come limite
Nascono come limite
Al potere assoluto del sovrano
E quindi da sempre
Il potere ma non mi riferisco solo al potere politico ma da sempre qualsiasi potere guarda alla giustizia
Come qualcosa qualcosa di necessario naturalmente ma guarda sempre con molta cautela con molta circospezione
Questo vale anche per il potere economico penso alla discussione molto attuale e sui rapporti tra giustizia ed economia
è una discussione che è nata poi a margine di alcune vicende giudiziarie è stata innescata
Da alcune riflessioni anche
Haute autorevoli magari problematiche ma poi ha dato la stura tutta un'altra serie di interventi il cui senso era più o meno beh ma insomma i giudici
Stiano attenti quando si occupano di economia in fondo è un terreno che il non degli appartiene come se
Esistesse un sistema economico anche il più
Estremo sul fronte del liberismo economico che non sia fondato sulle regole come se il problema fossero le regole il controllo sul rispetto delle regole non piuttosto una violazione della
Della regola
E e allora le conseguenze di questo che cos'è e tutto sommato quello che a me pare un uno scarso coraggio
E poi anche quelle scelte
Tant'non sempre cattive scelte ma scelte disorganiche contraddittorie una politica legislativi in materia di giustizia ondivaga si ricordava prima il populismo hanno è vero
Cioè in materia sulla materia sul tema della sicurezza pubblica c'è un giustizialismo superficiale diffuso vi sono dei diffusi appetiti giustizialisti
Ma la risposta a questa situazione
Non è
L'aumento delle pene non è l'introduzione di casi di
Custodia cautelare obbligatoria come è stato in passato su un la riforma del duecentosettantacinque del Codice di procedura penale non è l'aggravamento degli affetti della recidiva vedi la riforma del dicembre due mila cinque
Peraltro tutte situazioni che insieme con la riforma anche anche quella poi dichiarata illegittima della legge droga la riforma del due mila sei hanno determinato tutta una serie di casi
Di ingiusta detenzione questo per dire che l'ingiusta detenzione forse non è sempre solo responsabilità dei magistrati ma anche di leggi incostituzionali che la magistratura aveva fin dal principio segnalato come illegittime come incostituzionali
Ma allora come si reagisce a questo perché anche la mancato esercizio della delega in materia di riforme del sistema delle sanzioni in fondo è stato
Un cedimento una
Manifestazione di incapacità poi di giustificarsi perché poi alla fine la politica sa che il consenso si guadagna
Più aumentandolo le pene anche poi
Anche se poi chi fa il nostro mestiere sa che l'aumento delle pene serve a poco in un sistema inefficiente la politica sa che si guadagna più consenso aumentando le pene
Ho che so
Introducendo rafforzando appunto come fu nel due mila cinque gli effetti della della recidiva piuttosto che facendo una riforma efficace
Nel con in tema ad esempio di giustizia di giustizia riparativa piuttosto che fare una riforma seria in materia di sistema delle sanzioni adesso vedremo che cosa e
Che cosa accadrà
Con l'esercizio della delega sulla depenalizzazione peraltro una delega devo dire devo dare atto al ministro tecnicamente ecco pone vari vari vari problemi ma adesso non mi riferisco tanto alle difficoltà tecniche quanto le reazioni di tipo
Diciamo così politico da parte del politico diffuso che poi quello un po'quello che è accaduto con
La introduzione della tenuità della non punibilità per tenuità del fatto peraltro devo dire in quel caso credo possa darmi ad
Il ministro che il Governo non fu solo il ministro non fu solo perché l'Associazione magistrati più volte sostenne questo questa questa riforma e e e così anche
Nel disegno di legge di riforma del
Del sistema penale Elio colgo questi atteggiamenti ondivaghi e però colgo anche un altro aspetto che sinceramente un po'mi preoccupa cioè
Il voler spingere nel senso della pressione sulla Magistratura
Adesso
Adesso non voglio insistere sempre sulle stesse cose altrimenti poi giustamente il ministro dice va be poi alla fine lei cade sempre a parlare sui termini di indagine faccio una premessa è chiaro
Che un'indagine dall'essere breve su un processo deve durare il meno possibile questi son principi direi di
Ragionevoli che sono stati anche poi iscritte nella
Costituzione
Ma
La soluzione non è certo quella di prevedere astrattamente
Dei termini quando si sa che le condizioni concrete non consentiranno di rispettare quei termini ma che io mi chiedo scusate
Ma
Tre mesi per chiudere un'indagine chiedere esercitare l'azione penale
I tribunali hanno dei ruoli
Di udienza così congestionati che vi sono realtà in cui le udienze non si riescono a fissare neanche dopo tre anni
Allora che senso ha imporre un termine astratto sapendo che quel termine non potrà essere rispettato sapendo che quella norma
Ho determinerà l'ingolfamento delle procure generali chiamo cara hanno non so quanti decine o centinaia di migliaia di procedimenti o cadrà in desuetudine come sono cadute in desuetudine tante altre norme
Che imponevano termini non realistici oppure prevarranno delle interpretazioni protettiva che Salvino un sistema che ormai
Non ai limiti ma oltre i limiti del sostenibile così come
La
Previsione di una relazione
Alle Camere in materia per esempio di ingiusta detenzione e ci mancherebbe che non si debba fare una riflessione pubblica sul tema dell'ingiusta detenzione ma certo questo è un altro principio assolutamente corretto e ragionevole
Ma quando si dice che in questa relazione dovranno essere indicati i singoli casi di ingiusta detenzione ancorché non siano stati ravvisati profili di responsabilità allora
Mi vien da pensare che quella norma sia una norma manifesto che risponde a esigenze forse diverse da quelle dal di voler suscitare
Una
Riflessione in sede parlamentare sui casi di ingiusta detenzione per raggiungere a un eventuale modifica del sistema tale al di là da ridurre queste queste situazioni
Sono arrivato
Posso anche noi il tema
Ma però ritorniamo purtroppo lui non ci saranno soltanto l'ultima battuta su una cosa che mi sembra veramente un film in trenta secondi sino ma io la pregherei sul tema sul punto anche chiesto con ho anche il Ministro del presunto tradimento che lei chiama pressione no tanto per dire consigli sentiti traditi mandi sentite la pressione sopra ciechi essere un po'che esplicita perché se noi contraddittorie Fini ma
No no che vi sia perché insomma questo mi pare di averlo detto piuttosto chiaramente cioè che vi sia una situazione tale in cui
Viene dalla politica una pressione verso ma guardi io penso e ripenso adesso non non poco voglio parlare del merito della responsabile la riforma della responsabilità civile per carità ma che
Ad esempio una riforma come quella della responsabilità civile abbia avuto
Lo scopo non dichiarato evidentemente da Uma qualcuno per la verità l'ho anche detto l'ha anche dichiarato di realizzare un Merry equilibrio nei rapporti tra politica e magistratura ma questo mi sembra assolutamente
Assolutamente evidente
Così come
Accennavo prima ricordavo prima tutte le prese di posizione sul tema del rapporto fra giustizia economia queste stesse norme processuali processuali che vengono introdotte quella sui termini ma questa relazione alle Camere
Il nuovo richiamo disciplinare al tema dell'iscrizione delle notizie di reato nel registro ho visto proprio che dalla della Stasi ha scritto anche su questo punto segnalando alcuni
Degli affetti che potrebbero venire da questa norma cioè vi è un complesso mondo para delle ferie perché altrimenti poi domani si scriverà che il Presidente l'Associazione magistrati protesta per il taglio delle ferie e non è questo il tema ovvie evidentemente
Il clima è quello di
Da un lato
Questo
Riequilibrio
Questo obiettivo di riequilibrio dei rapporti di ricollocamento in qualche modo facendo anche riferimento
Ad una
Ad un altro ritornello sulla supplenza della magistratura la magistratura si sostituisce ad altri guasti alla magistratura non si sostituisce proprio a nessuno la magistratura chi interviene
Spesso
In situazioni che si sono prodotte per il fallimento di qualcun altro penso al tema del dell'inquinamento alla della tutela ambientale potrei
Potrei andare avanti e l'altra
E l'altra situazione di dovere quello di un
Voler
Ribaltare sempre sulla magistratura
La responsabilità che qualche volta la magistratura altre volte la magistratura non possiede
Se dovessi fare una forma di confessione pubblica di autocritica ad esempio direi che la magistratura soprattutto
Nel passato probabilmente
Avrebbe dovuto prestare più attenzione al profilo dell'ABI dell'organizzazione al profilo della dirigenza per troppo tempo il buon magistrato è stato quello che scrive dalle belle sentenze
Risponderà Sabelli e anche se per favore ti ha detto una cosa importante sulla critica secondo ordine
Perché accolto un elemento di realtà sotto ma io sono assolutamente dove
Massimo oppure se la questione più in generale perché se la pone rispetto diciamo nel lavoro che ho che abbiamo fatto noi
Io ho portato in Parlami in Parlamento soltanto ad eccezione della questione sulla responsabilità civile che è Reppucci che necessita di un accenno particolare io ho portato solo il lavoro di commissione di studio che di solito erano
Presiedute in larga parte composte da magistrati oltre che da docenti universitari e da avvocati quindi
Il tema del coinvolgimento delle forze intellettuali sul piano tecnico non solo condivido ma lo pratico sul piano politico credo che stiamo si stia facendo uno sforzo ancora superiore
Sul tema proprio dell'esecuzione della pena abbiamo costituito diciotto tavoli di lavoro coinvolgendo oltre duecentocinquanta persone studiosi del di cui di quest'ambito dell'ambito penitenziario ma anche persone diciamo non addetti ai lavori intellettuali giornalisti una sede alta questo tavolo
è perché riteniamo che io almeno io sono profondamente convinto non foss'altro perché insomma vengo dalla stessa scuola di massima che questo sia un un tratto determinante anche diciamo così di un'azione di carattere riformista
Io voglio dire una persona intanto diciamo le cose più semplice accolgo molto positivamente
Lauto critica che faceva ora il presidente sa bene su un tema che è quello dell'organizzazione perché è così ora io lo dico perché per molto tempo in magistrati ci hanno replicato anziché occuparmi di questo occupatevi dell'organizzazione anziché ecco io posso dire che in questi sedici mesi diciotto mesi mi sono preoccupato prevalentemente di organizzazione
E da ora in poi da qui alla fine dell'anno tutte le settimane assumere un provvedimento che riguarderà soltanto l'organizzazione abbiamo firmato ieri per mille cinquecento tirocinanti la settimana prossima istituto attiveremo finalmente l'ufficio del processo
La settimana successiva saremo pronti con i mille Cancellieri che passeranno dalle cancelli dalle province alle cancellerie ne abbiamo altri due mila da da passare partito il processo civile telematico tutte cose che ha detto lei tra poi c'è un punto non abbiamo fatto un'analisi dei tribunali
E ne Tribunale è venuto fuori che a parità di contenzioso a parità di
Numero di magistrati a parità di personale amministrativo ci sono dei tribunali che hanno delle performances eccellente ci sono i tribunali che non vanno e qui c'è un tema fondamentale che è quello della modalità di selezione della dirigenza
Io non voglio anch'io sono per il pluralismo sono per le correnti non solo non sono per il sorteggio sono per mantenere l'attuale assetto ma sono perché questo elemento sia un elemento che caratterizza le modalità di selezione dei capi degli uffici io andrò a visitare voglio fare una cosa alla rovescia rispetto a quella che si fanno di solito andrò a visitare nei prossimi dieci
Nei giorni prossimi tre mese andrò a visitare i peggiori dieci tribunale d'Italia peggiori dal punto di vista dei tempi cinque di questi sono a pieno organico sia di magistrati che il personale amministrativo
Non lo dico ora basta andare sul sito no ma non mi piace dalla perché io voglio andare là non per dare le bacchettate per capire che cosa che non funziona
Perché se non facciamo dei discorsi e come il pollo di Trilussa c'abbiamo dei tempi x e poi scopriamo che abbiamo
In alcuni tribunali Italia dei
Vi che sono addirittura inferiori a quelli della media europea e poi scopriamo che ci sono dei tribunali in quel e si diceva perché non c'è il personale in quel caso non è neanche vero quello
Quindi c'è un problema secondo me che deve essere affrontato io lo per affrontare con la magistratura non contro la magistratura non c'è nessuna intenzione punitiva nel ragionamento lo sto facendo fra per troppo tempo bastava essere un bravo giudice oppure
Ancor peggio era necessario essere molto avere un buon sistema di relazioni io vorrei che il CSM ora quando nomina non è che deve dire
Guardi un attimo come ha fatto uno dal punto di vista delle performances nell'ufficio che ha lasciato mi basterebbe questo basterebbe che mi dicessero questo lo mandiamo la perché nel suo ufficio
No non non avrà migliorato tanto ma non ha neanche peggiorato perché se poi invece si vedeva scoprire che gente che ha sfasciato degli uffici si trova ad essere promossa e tutto il lavoro che stiamo facendo in termini di personale e quindi di informatizzazione eccetera eccetera è un lavoro che rischia di essere
Mortificato però siccome da loro il tempo è strettissimo voglio dire due cose
Uno nonostante questa stagione complicata qualche ambizione l'abbiamo noi abbiamo messo nella
è passata anche questa sotto silenzio ma in questi trentaquattro articoli nell'ultimo c'è una riserva il tentativo di andare verso la riserva di codice
Che per gli addetti ai lavori
Diciamo una metta utopica da molto da molto da molto tempo io li vorrei aprire una disporre che quella fosse l'occasione per una discussione appunto sui sulla modalità di
Di tutelare
Alcuni interessi alcuni beni dal punto di vista giuridico e queste io credo che sia un punto su cui una discussione si può fare ed ero
Presidente che
Voi mi avete sostenuto sulla tenuità del fatto ma è anche vero che io ho chiesto in più occasioni di spiegare all'opinione pubblica perché è un diritto penale un diritto penale così Vasto così limitato così
Contraddittorio non è garanzia di sicurezza perché se lo spiego io
Il giorno dopo c'è uno che dice che lo faccio perché voglio ostile a fare un politico di galera perché vogliono fare arrivare i di rom in casa delle persone perché voglio che appaia appare Pepe qua
Io chiedo ora questo chiedo esplicitamente piano magistratura di spiegare perché il diritto un diritto non voglio dire l'obiettivo del diritto penale ma non di farlo in una discussione come questa con persistito con persone e diciamo che sono
Interessate ma di farlo quando vi chiamo né torso di spiegarlo quando quando c'è quando cioè nell'intervista dove si parla della legge bavaglio magari metterci anche una risposta sul fatto e diversi
Questi qua vogliono far questo costato costato ancora però sarebbe utile fare anche questa cosa qui perché questa è la cosa più difficile a difendere di fronte all'opinione pubblica ed è la cosa più importante sul fronte del penale se poi non ci vogliamo indi inventare degli espedienti che poi alla fine diciamo rischiamo di di lasciar DD
Di lasciare il tempo il tempo che trova rispondere subito Ministro su questo si registra referendum sì
Non ha fatto sì sì no prego prego no no no ma e questo è esattissimo visto che dice il ministro però
Però non basta solo spiegare perché
Non serve un diritto penale così esteso cioè bisogna anche il il populismo penale esclusi combatte anzitutto realizzando condizioni di efficienza
Perché nel momento in cui io vado a spiegare noi andiamo a spiegare alla gente ma guarda
Che un diritto penale così sterminato vuol dire inefficienza però la gente poi mi contesta che il processo dura troppo il processo non funziona
Allora il migliore antidoto alla populismo penale togliergli alimento e cioè restituire efficienza al processo
I son così convinto di questo che è del numero sterminato di deleghe che è previsto in questo disegno di legge intende attuare per prima quella sulle impugnazioni
E presto e costi il primo gruppo di lavoro contrariamente a quello che si scrive sui giornali che costituirà sarà proprio su questo punto perché sono convinto che questa sia la cosa più importante che è contenuta interno
Sulle sull'appello sulle modalità di di di ricorso in appello
Un'ultima cosa invece sulla quale sono d'accordo con il Presidente Sabelli e non troverete mai una mia dichiarazione che va ben un orientamento diverso se diciamo così il come ha detto il il
Il clima di pressione è derivato da questo aspetto io vorrei dire che a questo elemento di pressione non ho partecipato e non intendo farlo perché io sono convinto assolutamente che non nessuna ragione economica possa sopravanzare le ragioni della giurisdizione io non sono convinto che ne abbiamo posto però costerà una
Una giurisdizione efficiente ma non una giurisdizione costruita per far funzionare l'economia perché la funzione di giurisdizione non è quello di far funzionare economie
La funzione del della giurisdizione è quella di garantire dei diritti e in alcuni casi i diritti
Da tutelare sotto sono più importante di delle ragioni economiche
E da questo punto di vista io penso che l'unica strada che si può seguire per cercare di tener conto di un mondo che cambia è quello di lavorare nella direzione di una maggior specializzazione della magistratura questo è l'unico tema che
Che penso vada preso in considerazione
Non cioè diciamo curvare nel senso che
Di un interesse economico il funzionamento della
Della giurisdizione l'unico tema su cui io credo un confronto debba essere in termini di formazione ma il termine anche
Organizzativi e quello della specializzazione
E in questo un lavoro insieme l'abbiamo fatto perché la forse la più importante e strutturare riforma
Che è stata fatta in cui nel nostro ordinamento da molto tempo è quella della della geografia giudiziaria e la geografia giudiziaria esattamente il presupposto essenziale per la specializzazione perché è evidente che procure di cinque con cinque sostituti o tribunali
Con dieci magistrati in tutto non sono in grado di realizzare nessun tipo di articolazione che vada nella direzione della specializzazione un po'a quei piccoli ospedali e dove uno dove le idee il dottore fa tutto e poi fa tutto male se noi mettiamo in mano un bazooka come quello per esempio della previsione del disastro ambientale che
Effettivamente un elemento forte
E bisogna che alle spalle però ci sia un magistrato che è un magistrato che si occupa prevalentemente o quasi esclusivamente di quello questo questo io penso sia il passo che dobbiamo fare senza però cedere e su questo sono d'accordo sull'acqua Solutions
Sull'apertura che ha fatto quest'anno il primo Presidente alla Cassazione l'idea di una giustizia più efficiente non può diventare l'idea di una
Giustizia piegata le ragioni dell'economia guai al mondo se si andasse in questo tipo di
Di direzione il che non significa che noi però dobbiamo difendere comunque l'idea di una giustizia inefficiente perché poi da questo punto di vista viene meno la ragione stessa della
Della giurisdizione e qui ritorno al punto di partenza ora possiamo discutere se tutti i termini introdotti nel proprio nel i termini di carattere
Temporali che sono in in individuati in questo provvedimento di legge sono giustizia il passaggio al Senato ne discuteremo però non si può neanche pensare che non ci rassegniamo all'idea che alcuni passaggi sono indeterminati sono indeterminati
C'è quando sono costi lento lente le indagini si concludono quando si compiono le indagini non vanno bene tre mesi i tempo de i tribunali non consentono questo respiro ora vogliamo ragionare sui sei mesi
In alcuni casi ci sono tipi di indagini che non sono assoggettabile a questo tipo di criterio però c'è un però è un punto e utilizzi un bravo un punto siano la corruzione siamo andati Martinello nell'ottica di andare all'anno quindi la il tema non si pone mano non è neanche questo può darsi che ci siano tempi di inchieste
Sì
Per la mafia il terrorismo c'è già io penso che nel prossimo passaggio questi accessi io penso che nel prossimo passaggio si possa andare in questa direzione
Ma al punto che credo sia essenziale però è non
Accettare l'idea per i quaranta e secondo me non qualifica neanche molto la magistratura che ci possano essere dei passaggi che sono rimessi assolutamente e totalmente alla discrezionalità del magistrato
Perché questa è una cosa che dell'Egitto questa si delegittima la magistratura
Perché l'idea che ci siano dei fascicoli che rimangono lì e che non ci sia l'obbligo per nessuno né dire se rinvii a giudizio o se chiedi l'archiviazione in alcuni casi è vero si tratta dei carichi di lavoro ma in alcuni casi ci sono e ci sono stati ci sono casi in cui semplicemente come dire
Ci sono stati elementi di disorganizzazione nella gestione nella gestione di alcune Procure allora su questo io credo che una riflessione
Meno
Come dire
Della meno condizionata dall'idea che dietro ci sia una sorta di a Creta aggressione
Si dovrebbe fare e se qualche volta qualche introduzione di elemento di termine non venisse dalla politica ma venisse dalla stessa magistratura
E e che scoraggia alcune prassi peggiore del funzionamento forse una parte di questa discussione sarebbe molto meno avvelenata di quanto si sta sviluppando in questa fase storica
Il solito il problema perché come dicevo prima voi no scusa arrivano dopo
Ma ove non fosse potete solo porre la questione di dire ma bisogna rivedere
E l'appello l'appello lo rivediamo va beh ma ci sarà qualche tempo che invece compete sul fronte magistratura che può essere ripensato amici ci fate un esempio di scuola anche solo per dire diciamo che non tutto into cavie io
Se sessi venisse un messaggio politico di questo genere guardate voi dite
I messaggi che vi aspettate dalla dalla
Politica io dico i messaggi che possono arrivata distratto cura
Anche semplicemente
Ripensare alcune prassi che si sono consolidate secondo me questa discussione ci farebbe fare dei passi a più avanti più rapidi problema che questo disegno di legge alcuni dopo nodi veramente critici del processo non li tocca
Il di
Mento non viene toccato la materia delle nullità non viene toccata la materia della competenza non viene toccata cioè
Ma
Dico lo sappiamo che
Una nullità si trascina fino in Cassazione e si decide
Dopo anni anni di processi ma si possono fare ora ognuna con la sua attuazione si interrompe per ora
O la del esercitando la De
Poi possiamo andare a vedere che no sulla questione dei motivi d'appello ci possiamo intervenire su alcuni presupposti
Possiamo anche nel passaggio al Senato introdurre delle modifiche ulteriori che riguardano altre farraginosità del processo ma è più facile
Se come dire
Queste non sono tutte giocate sul fronte della riduzione dei tempi per per la difesa e qualche volta sono anche una a self restraint mente della magistratura penso alcune alcuni passaggi dell'esercizio dell'azione penale e penso anche alcune fasi del giudizio
Insomma si tengono meglio insieme se queste cose vengono portate avanti
Se invece diciamo alla fine il tema è no noi lavoriamo già al massimo delle potenzialità in Italia siamo tutti bravi non ce n'è o non c'è una Procura che funziona male non c'è un tribunale che funziona male il problema è semplicemente
Eliminare alcuni passaggi processuale o ridurre alcuni passaggi processuale secondo me anche nel discorso pubblico questa è una posizione difficile da sostenere e anche da affermare dal punto di vista politico
Ma ben vengano mai l'eliminazione delle cause di ritardo ben venga ma imporre dei termini sapendo che in quei termini non saranno rispettati perché ogni Pubblico Ministero in media al mese cioè cento nuove indagini
Perché siamo subissati di avvisi di notifiche ma vogliamo fare una riflessione per esempio sul formalismo del nostro processo io le forme le rispetto quando sono garanzia ma veramente c'è una proliferazione
Di avvisi di notifiche che costruiscono un sistema barocco allora anti mettiamoci intorno un tavolo a dire che cosa serve davvero che cosa non serve
Perché il processo breve deve essere il risultato che si raggiunge realmente attraverso l'eliminazione delle cause dei ritardi non attraverso l'impulso sono dei termini di termini astratti che nessuno nelle condizioni date potrà rispettare ma se io devo aspettare tre anni viene a dire in udienza
Davanti al tribunale ma che senso ha imporre una un esercizio dell'azione penale in tre mesi
Potremmo andare avanti all'infinito io dico soltanto una cosa nel passaggio al Senato si può mettere al altra carne al fuoco quello che io dico è
Che questa carne al fuoco è più facile portarla AOPA giusta cottura se anche la magistratura ci indica dei passaggi che in qualche modo possono essere semplice che
Semplificati ma che mettono in questione anche alcune prassi che si sono consolidate nel tempo
Se avviene questo secondo me si può fare davvero un passo avanti perché altrimenti
Scusa Presidente ma l'impressione è quella che il pranzo è sempre un altro
Perché per tantissimo tempo si è detto
Ah ma voi parlate temi processuali invece il PRAE organizzazione abbiamo incominciato a mette le mani e sull'organizzazione ora si siano ma di questi temi processuali il più importante l'appello abbiamo mi so le mani sull'appello nome al programma quello delle notifiche cioè l'impressione è che meno si cambia e meglio si sta e poi ci si lamenta tutti insieme che processo dei tempi biblici allora io dico
Può darsi che quei termini vadano rivisti
Se però al secondo round ci arriviamo con la magistratura che dice quella che probabilmente alcuni termini che sono messe a nostro favore possono essere anche rimesso in discussione alcuni passaggi dell'udienza preliminare possono essere anche semplificati
Eccetera eccetera eccetera io credo che questa discussione lo dico
Per come è il clima politico in questa fase per come la disposizione del Parlamento ci può aiutare secondo me a dare se non l'impressione è un'impressione mia magari sono solo in Italia è che la magistratura quando minimamente si metta in discussione qualunque tipo di
Assetto organizzativo che la riguarda reagisce in un certo modo e chiede invece agli altri di cambiare forse se riusciamo a cambiare tutti un po'contemporaneamente magari
Evitiamo anche questo clima di sospetto evitiamo anche questo clima di pressione per usare le parole del
Del Presidente sapete faccio un esempio su tutti ho visto nel mentre al
Tra gli elementi
E concludo davvero tra gli elementi che sarebbero
Come dire la la la il punto del tratto desunto tradimento no o può comunque della pressione per usare cosa il fatto che noi abbiamo detto vale forse come funziona già sembra una cosa che andrebbe rivista
Ma io non sono mica contrario a recepire delle indicazioni che possono venire dalla magistratura ma al momento nella ma il CSM ha detto ha dato delle linee di carattere generalissimo è difficile capire quali siano esattamente l'esito di quel documento è stato votato dal CSM
La magistratura al momento diciamo così
No no non ci ha mai detto quali sono gli interventi
Secondo rituali sicura pervenire su cui una delega in bianco diciamo una delega in bianco
Attenuarne
Cioè
Momento che hanno fatto effettivamente generico c'è questa tendenza
Giustamente si diciamo o no no
In un precedente richiamava la delega in bianco su base infondate io io dico che io non mi non mi offendo io non mi offendo se dalla magistratura vengono delle proposte queste proposte sarebbero più credibili secondo me sui tanto mettessero in discussione anche
Alcuni assetti della magistratura ma se posso dire una cosa io sono d'accordo su questo
Richiamo diciamo ad un lavoro autonomo che la magistratura deve svolgere nella prospettiva riformatrice voi dovete condurre
Più decisamente una battaglia su due fronti cioè c'è una parte della politica che spaccia un'immagine della magistratura inaccettabile anche dal punto di vista dei messaggi che si indica l'opinione pubblica
Il Governo nel suo insieme non dico soltanto il Ministro della giustizia da solo di vedere la forza di contrastare queste posizioni questi orientamenti
Guardate momento il disegno di legge sulla responsabilità dei giudici è nato da un'iniziativa parlamentare con formulazioni francamente inaccettabili che sfioravano verso ambitissimo poi Maggi il Governo
Ha cercato di raddrizzare
Ma
Insomma ci deve essere una battaglia culturale che va nel senso di dire che un intervento in termini di azione di responsabilità sulla interpretazione è contrario ai principi
Ho letto ne parlavo Donatella Stasio poco fa ho letto dell'intervento è un convegno di ieri del vicepresidente della Confindustria
Che dice bisogna riconoscere e rispettare la discrezionalità dei magistrati interpretazione è un dato essenziale della prassi assurdo scusa massimo ma
Il Presidente della Confindustria ha detto in una relazione
Che i reati ambientali il falso in bilancio erano uno
La spia di uno spirito anche impresa messa lì da una manina siccome sono io quello che ha proposto per dare quindi da questo punto di non vanno d'accordo no no mentre noi non avessimo
Quel questo questo tanto per per rimettere Cosentino riconosceva ormai insomma a vari livelli in una settimana si riconosce interpretazione no insomma va rivisto
Io di ma non solo io sono convinto di questo ma noi siamo decisi quel su questo abbiamo avuto una che era nel diciamo è una discussione con il Presidente
Sabelli ma noi siamo intervenuti
Perché non volevamo che ci fosse nessuna limitazione nessuna responsabilità che deve derivasse dall'interpretazione ne siamo intervenuti perché ritenevamo che non ci dovesse essere nessuna forma di responsabilità dirette
Ne siamo intervenuti perché alla fine si fosse un'ipotesi di responsabilità che fosse una responsabilità
Che semplicemente garantisse una cosa la giustiziabilità di quel di quella domando però premier che noi avevamo sperimentato famiglie usare proprio per a proposito di cui paura e vere e paure fittizi
Noi
Avevamo di fronte un filtro che obbligava a chiunque
Ponesse un tema di cattiva giustizia a scalare tre gradi di giustizia prima di affrontare in merito
Non ce la faceva a nessuno soprattutto se uno era un poveraccio perché questo è il punto abbiamo tolto il filtro se incomincio dal dire alla mamma mia chissà cosa succede cosa non succede è successo questo
Che i ricorsi sono sei in questo momento se non mi sbaglio forse sette
E che il broker assicurativo mi corregga Presidente se sbaglio che su che assicura i magistrati
Sulla responsabilità civile aumentato non so se è di dieci o di quindici euro l'anno il premio assicurativo questa è la conseguenza ma io credo che la magistratura italiana abbia interesse a sapere che nel merito
I ricorsi sono infondati e non invece che nella forma non si consente questi ricorsi arrivino ad essere valutati io credo che sia interesse della stragrande maggioranza della magistratura che non ha nessun elemento
Da temere e che non è caratterizzata da qui
Chris Smith di negligenza che sono il presupposto di quel tipo di responsabilità
Forse diciamo così se anziché guardare agli spettri
O all'animus di chi propone alcune cose
Guardassimo all'effettività di ciò che viene proposto ed approvato forse questa discussione essi sdrammatizzare abbia un po'e riusciremmo anche a fare più cose
E quelle che per ora prendiamo prendiamo per buono l'impegno a vedere dopo un certo periodo come ha funzionato questo mi pare in Cina assorbe e io posso
Ad ogni dopo un certo periodo come funziona e avevo detto dopo sei mesi ma non lo facciamo dopo servizio italiano come se non c'è da dire che abbiamo sbagliato noi nel senso che non funzionava prima diciamo là non funziona neanche adesso ci aspettiamo un po'di tempo ma se dobbiamo valutare se vogliamo non e aspettare e chiesa
Beh che è esattamente il contrario di quello che si diceva cioè che alla fine la modifica una modifica che potenzialmente estende la possibilità di ricorso
Ma che dal punto di vista del presupposti sostanziali e non lo anche perché la il tema quale che la formulazione contigua è simile
Alla formulazione che si riferisce ai motivi di ricorso in Cassazione e quindi c'è il rischio che l'azione di responsabilità
I venti ulteriore giudizio sul Mancusi cent su questo quesito dobbiamo a questo trentatré sala persone Anzalone e ha già chiarito come va interpretata la quella
Tale andando troppo sul tecnico nel senso che ha avuto anche il ministro finanziamo riunita delle riserve perde l'aereo
Allora grazie
R. e la moderatrice ha perso un po'il controllo della situazione ma l'ho fatto volutamente perché mi si brava che appunto il contraddittorio servisse tra persone che non si aggrediscono e non urlano
Io temo che noi non abbiamo molto tempo ancora per rimanere in quest'Aula
Brevemente in contumacia del ministro appunto mi dispiace perché sarebbe stato interessante continuare
Appunto volevo un attimo aprire però un capitolo perché se no sembra che il problema effettivamente riguardi solo la politica i rapporti con la politica a Sabelli
Esiste un problema all'interno della magistratura anzi un problema esistono diversi problemi all'interno della magistratura
Che si trascinano da molto tempo che si trascinano
Prego professore anzi se
Dunque
A
Due parole due parole cederci le regala c'è allora intorno
Io voglio dire una cosa su
Sulla domanda iniziale che mi aveva fatto carattere basta
Non solo io ormai
Mi sento libero cittadino e quindi perché a vita nessun tipo di incarico mi incastrare Nappi perché penso avere fatto il mio servizio civile
Ampiamente ma su questa storia io voglio dire che non so poi se e quando verrà pubblicato ieri ho scritto una cosa molto critica sul
Sulla delega in materia di intercettazioni per una ragione
Che penso sia importante io ritengo
Che stia accadendo qualcosa per quanto riguarda
Proprio
Le dinamiche costituzionali molto più importante di questo ridicolo balletto che c'è stato sulle modalità di elezioni adesso
Che cosa sta accadendo che i diritti fondamentali vengono affidati alte
Allora io faccio due esempi non so se questo articolo usciranno
I controlli a distanza dei lavoratori è le intercettazioni telefoniche perché qui sono in questione diritti fondamentali della persona
è
Queste materia erano disciplinate dalla legislazione parlamentare non è un fatto feticisti che io mi ricordo molto bene che quando Governo decide di centrosinistra Governo secondo governo Prodi
Ministro della giustizia Mastella venne approvato dalla casa
Un disegno di legge riguardante le intercettazioni fu possibile bloccarlo io
Posso dirlo perché io sono stato quello che mi sono inventato questa cosa su Repubblica perché perché quello era un procedimento con tutti i suoi difetti trasparente
E quindi consentiva all'opinione pubblica anche organizzate di intervenire quando c'è una delega che poi viene consegnata
A una Commissione e mi ministeriale composta dal luminari ma assolutamente che lavora nell'oscurità e io non so giorno per giorno che cosa stanno dicendo
Evidentemente c'è un vulnus perché si mettono le mani sulla prima parte della Costituzione
Dicendo invece che la prima parte alla Costituzione intangibile questo è un passaggio importante quello
Che cos'è accaduto con i controlli a distanza che
Il testo tornata alla Camera la Camera
Commissione lavoro della Camera ha dato un parere complotto critico e il Governo
Esportato ovunque
Ed è stato fatto esattamente l'opposto di quello che si doveva fare perché
Mentre
Lo statuto dei lavoratori prevedeva che per i controlli a distanza che erano poi le telecamere ci fosse una procedura di garanzia
E molti limiti percorrere lusso
Di strumenti quali il computer il cellulare la il padre ma i fondi queste garanzie non ci sono io ho
E cioè
Perché si dice ma queste sono tecnologie nuove ma logica avrebbe voluto che essendo tecnologie nuove molto più invasive e di quelle passate
Fossero estese alle garanzie di agli e non fatte cade ecco questo è il gioco dell'uso nella delle raffiche lì sono diritti fondamentali delle persone
Questo è il punto che sono stati messi in discussione questo è avvenuto e in questo momento c'è una specie di guinzaglio elettronico e lo chiamo così
Grazie al quale imprenditore controlla ogni passo del dipendente perché nel mio telefonino in ogni momento se io posso raccogliere i dati dice che cosa ho fatto come che mi trovo e via dicendo
Quand'ero al Garante della privacy e poi ne parlo perché se no
Faccio una Caffo nata con Giuliano Amato e Lucrezia RAI
Quando un'impresa di un grande gruppo che io non voglio qui nominare selvatici riassunto
Fazioso polemico sempre aveva previsto che
Il CIPE che c'era nel Budget integrando perché molti in paese
Ormai quasi tutte usano un Baggio tratterrà entrate per riuscire
Che quello fosse tale potesse essere attivati avevano già attivato per controllare gli spostamenti del lavoratore
Per cui si sarebbe saputo in che al momento si era alzato sarà andato nella stanza di Tizio di Caio
Certo la tecnologia lo rendeva possibile ma noi abbiamo detto che la non tutto ciò che la tecnologia rende possibile
è
Diciamo eticamente lecito e giuridicamente ammissibile allora
L'uso della tecnica della delega
Sta
Minando
Io gliel'ho detta ad essa al ministro va benissimo mettere come unica ultima norma di questo disegno di legge delega
La riserva di codice ma c'è una contraddizione enorme mentre io propongo la riserva di codice cioè
Che la previsione di nuovi reati richieda
Il riserva di codice poi
Gioco tranquillamente quei diritti fondamentali attraverso
Un meccanismo di tra lega per cui ormai il potere di decisione in materia di diritti fondamentali il passato nelle mani del Governo
Che sancisce l'irrilevanza del Parlamento non tenendo conto dei pareri che vengono date questo è un passaggio molto grave
E io credo
Penso che si finirà davanti alla Corte costituzionale da questo è un punto molto
Io
Ho concluso questo articolo che non so semmai
Gira saggezza vorrebbe che si stralciato questo
Dal disegno questo io
Però lo dico sinceramente perché la materia eventi fondamentali deve essere affidate alla piena competenza dal Parlamento e alla possibilità di controllo per l'opinione pubblica cioè di tutti quelli che sono seduti così
Non solo degli specialisti scusate allora la tirata vaiolo poi non mi ritengo vengono
Le cose si sa che questo non è che mi ha sempre
Come dire grazie provocato grandi conoscenze ma forse
Mi ha consentito di fare alla mia rispettabile età qualche cosa che ancora mi piace è una cosa che mi piace questo festival e quindi devo correre da un'altra parte grazie professore
Peccato peccato che non è intervenuto prima
Caro
Bene
Io mi devo scusare con
Mi devo scusare penso bene mi devo scusare con
Massimo Brutti mi devo scusare con voi ma il tempo a disposizione è finito però penso che in qualche modo c'è stato come dire più che un dibattito ingessato dibattito
Movimentato in cui appunto insomma ognuno ha potuto esprimere la proprio opinione fosse anche servito a qualcosa grazie a tutti buonasera